山形新幹線福島−米沢間に新トンネル検討　県とＪＲ東が共同調査へ [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2021/11/03(水) 09:04:49.51 ID:Fc/Ga++D9.net

　山形県とＪＲ東日本は本年度、山形新幹線福島−米沢間の新しいトンネルの整備に向けた共同調査に乗り出す。県の９月補正予算に調査費２２００万円を計上した。高速化に適したルートにすることで１３分程度の時間短縮効果を見込み、将来的な山形新幹線のフル規格化にも期待を寄せる。

　ＪＲ東は、同区間の冬期間の荒天、積雪などによる輸送障害の解消へ新トンネルの整備を調査、検討。２０１７年に「概算事業費が約１５００億円」「工期が着工から約１５年」との結果を県に報告した。

　県によると、今年３月にＪＲ東側から新たに（１）当初予定の時速１３０キロから２００キロ以上の走行を可能にする線形（大まかなルート）への変更（２）地形、地質の追加調査−が提案された。県はトンネルの全長を２３キロと想定している。

　ＪＲ東側のメリット拡大に向け、県は年内にも予定するＪＲ山形駅前の創業支援センターの開設や、新幹線を活用した県産魚介類、果物の首都圏への輸送など、県内経済の活性化に向けた取り組みを展開する。

　山形新幹線は旧奥羽線の路線を活用した「ミニ新幹線」方式で、東北新幹線などのフル規格の路線に比べて速度を出せない課題がある。県はトンネル整備をフル規格化の足掛かりと捉え、早期実現に向けてＪＲ東側と調整を続けている。

　県みらい企画創造部の小林剛也部長は「トンネル整備と地域経済活性化は『車の両輪』。フル規格化を大きな目標として掲げつつ、まずは輸送障害の解消に努めたい。トンネル整備はポストコロナ時代の山形を形成する好機となる」と話す。

河北新報　2021年11月03日 06:00
https://kahoku.news/articles/20211102khn000052.html

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:06:45.51 ID:hB8ESdx/0.net

フルにすると米沢山形ぐらいしか駅が残らないという話だけど
もともと1時間に1本しかないんだから
間に鈍行を走らせればいいだけじゃないの

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:07:00.15 ID:Yf9TYmiM0.net

クマの乗車口も検討

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:09:42.94 ID:/TbZSOkl0.net

東京-札幌間にリニア通せばいいのに。
各駅に省庁を1つ配置して。
福島は経済産業省。

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:12:41.08 ID:Tt21Fx420.net

>>2
時刻表を見るとｽｹﾞｰ少ないぞ。

幻の駅とかあるんだってなw

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:13:45.27 ID:Tt21Fx420.net

>>4
水道でわかったろ

ﾄｰﾎｸﾞは土人ごと売られたんだよw

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:14:20.93 ID:xA9+OF830.net

旧奥羽線ってまるで今は存在しないかのようだな
解説が解説になってないのは何なの

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:15:11.92 ID:kCWhyFi70.net

>>2
福島米沢寄りのそれぞれ2駅くらいはともかく
県境地帯の各駅は元々秘境駅でどのみち廃止秒読み状態

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:15:22.37 ID:WLqRfnus0.net

自公実質圧勝で、整備新幹線事業やミニ新幹線の高速化事業がどんどん出るね。

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:15:42.12 ID:Ab9syvh10.net

山形からバスで仙台行ってやまびこに乗ったほうが快適とか山形新聞に書いてたな

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:15:55.54 ID:AK4gru1P0.net

秋田新幹線なんか作らないで初めからこっちを秋田まで通せば良かったのにな

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:16:51.02 ID:t/ltl+2N0.net

仙山線を新幹線化したほうが良くね

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:18:05.12 ID:ufimy4q90.net

我が町に新幹線を！と政治家ががんばったおかげです。

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:20:33.47 ID:sV3gTcwh0.net

土建屋さんに仕事作ってあげないとキックバックも見込めないもんねw

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:22:28.40 ID:xA9+OF830.net

>>12
誰が金出すの
宮城県は絶対に出さんぞ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:22:38.34 ID:TCqLRZst0.net

なんだっけシャベルでステーキ焼いて遭難した山のルート？

ってか東北ばっかり無駄金使ってんな

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:23:00.62 ID:L55HJBG/0.net

新幹線なのに
「すれ違いのために駅で数分停車します」とかあったような
頻繁に動物との接触で止まるし新幹線名乗るな！って思うわ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:23:27.99 ID:+bkS495I0.net

>>11
言われてみりゃそうだな
新庄から横手に繋げりゃいいじゃんね

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:24:36.81 ID:Np/wbnlp0.net

まずは鹿を跳ねないようにしろ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:25:06.07 ID:hB8ESdx/0.net

仙山線は需要あるし特急を作ればいいのにな
バスに需要取られてるのはおかしい
十分黒字に出来るはず

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:25:09.42 ID:Mv+yjaep0.net

多少遅くてもトンネルばっかの新幹線より景色が見えるほうがいいだろ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:25:29.37 ID:GwgpucuZ0.net

今の峠越えは80km/hぐらいしか出せないんだよな
現代の技術ならトンネルは可能だが、問題はコストに見合う投資かどうかで

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:27:10.98 ID:bbYTSudc0.net

福島ダッシュって昔あったよな

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:28:51.99 ID:qzoMAbim0.net

>>20
むしろあれだけバスに押されているのにもかかわらず、仙山間日中毎時1往復を維持できていることのほうが奇跡。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:29:36.88 ID:f0asMY750.net

弱者連合みたいで誰得

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:30:49.75 ID:2LwhZe6n0.net

秋田新幹線(田沢湖線)もトンネルとか言っているし東北は状況が良くなりつつあるな

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:31:32.12 ID:7kmNuHtL0.net

>>11
だから福島駅が無駄に立派な訳で…

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:34:55.11 ID:EvBIuSQY0.net

>>11
盛岡　絶対阻止

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:37:07.61 ID:V7TaUJ6X0.net

大曲駅を北に移設しよう。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:37:09.41 ID:GQPi3ibq0.net

>>1
自民党は福祉に全額使うと大ウソついて大増税しといてこうやって土建やらなんやら友達と
全部山分けするんだよなあ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:39:45.79 ID:sgqduwR90.net

先の選挙の自民選対議員が遠藤利明（山形1区）
早速ご褒美とはさすが動きが早い

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:40:44.75 ID:V7TaUJ6X0.net

山形新幹線と秋田新幹線は総武線や中央線や京浜東北線や常磐線のように複々線化するものである。踏切は立体交差でなくそう。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:41:22.99 ID:B3y8J34B0.net

大滝宿に駅つくれ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:42:36.67 ID:cC7htQZ00.net

1500億 投資する価値があるのか？

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:42:48.63 ID:sautcHRm0.net

福島〜米沢のいまの在来線部分を廃止した場合、代替バス通るルート、とくに峠駅に入れるルートあるん？

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:43:40.02 ID:vPdg8RZZ0.net

山形までフル規格でもいいんじゃない？

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:44:15.41 ID:GwgpucuZ0.net

>>35
廃止なんじゃないの。峠の力餅どうなるｗ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:44:24.79 ID:V7TaUJ6X0.net

遠い未来の計画は土建屋さんが建設するように見せかけて建設資材を建設現場に置いて重機をただ右往左往動かして何かやっているふりをしてお金を本体に使用せずに土建屋さんの収入するためのものだよ。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:45:23.58 ID:hB8ESdx/0.net

盛岡から秋田に作ったのは馬鹿だな
新庄から横手、秋田に行くのと距離変わらないし
間に横手という都市があるだけマシだろうに
山形県は新庄から酒田に通したいんだろうけど

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:46:16.22 ID:m/MfRXpL0.net

雪景色は未だに風情があるし魅力だと思うけどなー
30分短縮されたところで意味ないよ
https://i.imgur.com/kjtAaV2.jpg

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:46:54.90 ID:Unajs9H70.net

峠駅に新幹線を停めろよ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:48:06.51 ID:+NzrYfmq0.net

>>8
峠駅怖すぎる
よく人が死なないなと思うよ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:49:55.55 ID:7kmNuHtL0.net

>>40
基本的には雪を無くしたいのよ雪国の人はw
なんとかして売りにしても損が多いからな

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:51:39.86 ID:GwgpucuZ0.net

戦国大名の伊達氏はあの峠を越えて福島と米沢の両方を領地にしてたわけである意味すごいな

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:53:30.31 ID:0iGES3h10.net

>>2
全線フルは沿線自治体が言っているだけで、JR東にそんな気はさらさらないだろ。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:54:51.61 ID:6dvRz0Id0.net

なあ

これから人口減少してさ

数十年で人口半分になるのに

本当に田舎に新幹線いるの？

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:57:58.32 ID:pIQg7VTI0.net

辺境地のたった13分のために新しいトンネルとかアホかよ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 09:58:49.17 ID:RGwhPWTy0.net

>>39
山形新幹線　東京→新庄　最短3時間11分
秋田新幹線　東京→秋田　最短3時間37分
対東京でいえば26分しか違わないんだけど
新庄→秋田を在来線経由だと26分じゃ絶対着かないぞ？

東北新幹線区間で300�q/h運転してるから多少の距離の差があっても速く着く

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:00:40.89 ID:gRpq1Ji80.net

JRは儲かるの

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:00:45.95 ID:MiDTxlA+0.net

四国新幹線よりははるかに有意義な金の使い方だよなぁ。
ＪＲ四国の支援に出した金を取り上げて、こちらへ回すべきでは？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:00:52.93 ID:eyVw0aDD0.net

新トンネルは、３００キロ運転にしないとね

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:00:57.92 ID:J9u1YLeO0.net

山形新幹線は停車駅を少し減らせ
新庄→山形→米沢→福島でいいだろ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:02:32.22 ID:hB8ESdx/0.net

>>48
新庄から秋田に通した方が沿線人口は増える
菅さんの地元の湯本とか横手とか
盛岡と秋田間は本当に山しかない
秋田駅に行くためだけに盛岡から新幹線を通したのはちょっと頭おかしい

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:02:56.89 ID:FpGMniMH0.net

福島-新庄を360km/h規格にすべし

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:03:10.23 ID:6dvRz0Id0.net

数十年後には
・日本の人口半分
・首都圏に５０％以上の人口集中
・首都圏、関西圏、中京圏、福岡圏で人口の８割以上


抜本的に計画見直すべきなんじゃないのか？

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:04:01.63 ID:4jrlm16W0.net

これはやるならさっさとやるべきだろ。
現状、板谷峠は輸送障害多くて実用面できついんだろ。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:04:55.62 ID:xA9+OF830.net

この手のトンネル関係で時短しか注目しないのはただのバカだ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:05:02.07 ID:5eeJabZz0.net

この路線、山形は需要あるけどそれ以外がな･･･
フル化して米沢と山形だけ駅作って他ポイはあるかも？ｗ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:05:02.29 ID:RGwhPWTy0.net

>>52
新庄って終着駅ってだけで人口3万しかいない小都市だし
途中の天童や東根の方が人口多くて企業も進出してる

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:05:05.46 ID:3M5r7NSU0.net

>>45
整備新幹線ですらJRTTが国費で建てるから出来てるわけで、JR-E単体じゃとても持てはしない

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:05:47.20 ID:EA08lbNu0.net

>>45
部分フル化は有りな気がする
たしか、福島近辺のみ在来線のままにしといて、トンネル前辺りからフル規格に戻すスーパ特急の標準軌版みたいな感じで

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:05:59.56 ID:RGwhPWTy0.net

>>53
なんだその役に立たない妄想

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:07:36.52 ID:VTwkH7W50.net

肝心の山形市がど田舎で過疎すざましい
住民も皆陰険で旅行行って失敗
将来がないところに鉄道は不要

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:09:30.70 ID:Dqwa7SIV0.net

>>14
鉄道工事やトンネル工事って専門性が高すぎて、十トン単位の物をコンマ1ミリの精度で建てないといけない
それなんで専門の職人さんが呼ばれるだけで、地方の土建屋には重機や車両のリースも声が掛からないんだ
知ったかにマジレスしてごめんな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:09:44.25 ID:4jrlm16W0.net

今の板谷峠区間は廃止だろうな
JRとしても廃止できるのは新線建設のメリット

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:11:04.96 ID:27Bp7pFe0.net

>>44
鉄道は摩擦少ないから難所なだけで、ゴムタイヤや四つ足には屁でもない

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:11:49.71 ID:Tt21Fx420.net

山形新幹線をなくして福島山形か仙台山形のローカル線を増やせばいいだろ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:12:01.05 ID:1oJVLyh50.net

>>38
ちょっとなに書いてんのか分かんないw
取りあえずなんか書きたかったのは分かるけど

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:14:28.58 ID:dzAdQtjd0.net

>>17
新幹線？
奥羽線だけども

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:15:19.52 ID:bbYTSudc0.net

八甲田をぶち抜いたんだから
板谷峠も仙岩峠もぶち抜いてしまえ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:15:20.70 ID:hB8ESdx/0.net

山形の人口が減ってると言っても一部の話で
仙台のベッドタウンであったり
農業や半導体といった産業もあり東北の中では豊かだし
何より山形は県庁が頑張るから現実味はある
コロナ対策やコロナワクチン接種率も全国トップクラスだった

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:17:09.47 ID:6dvRz0Id0.net

>>71
東北は日本で一番人口減少してる

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:18:58.69 ID:EvBIuSQY0.net

ついでにいわきまで山形新幹線を伸ばそう

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:19:06.87 ID:nZsWTgQk0.net

今もスイッチバックなのかな？

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:19:57.44 ID:RXtQULFh0.net

>>13
テジェヴェのアトランティークもナントから終点までは夏期の延長運転はディーゼルの機関車でえっちらおっちら引いてるしな
レゾ編成もカンヌからジェノヴァのあたりは非電化単線と国境ごちゃごちゃで、鈍足で走ってるし
おらが村にもテージェーヴェー

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:20:47.23 ID:B94u+1zh0.net

客もいないド田舎山形なんだから
ここのままでいい
https://i.imgur.com/NpGNRdj.jpg

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:20:55.42 ID:3M5r7NSU0.net

>>70
八甲田トンネルはJRTTで国の直轄事業

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:22:43.56 ID:GwgpucuZ0.net

>>74
スイッチバックはミニ新幹線化とともになくなった

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:22:47.75 ID:3M5r7NSU0.net

>>74
今もって？
改軌して何年過ぎたっけ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:26:17.64 ID:H+pBo4FgO.net

９代藩主 上杉治憲が、板谷峠を越えて初の入国をしました。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:26:50.18 ID:NY/wvIPH0.net

たった１３分程度の短縮のためにどんだけ金使う気だ
そんなに急ぐ用事あるのか

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:27:21.02 ID:xA9+OF830.net

標準軌開業が1992年7月1日みたいね
もう少しで30年になるのか

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:28:11.61 ID:yhgtXHnF0.net

費用回収に何年かかることやら┐(´ー｀)┌

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:29:37.37 ID:xA9+OF830.net

板谷峠工事無駄って言ってるやつって福島駅の工事も無駄と思ってるんだろうなあ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:29:59.96 ID:Zi3YUlq90.net

将来のフル規格への格上げも見えてくるかね

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:30:21.41 ID:94bTnblQ0.net

新幹線とは名ばかりのただの特急でしょ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:30:57.79 ID:GwgpucuZ0.net

>>84
そっちは東北新幹線本体の足かせにもなってるから喫緊

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:31:26.55 ID:IIGpKK/f0.net

峠駅なくなるん？

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:32:48.31 ID:tkEhUDkq0.net

>>76
板谷峠?

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:33:44.88 ID:xA9+OF830.net

>>87
どっちも重要だろ
東北新幹線のダイヤに関わるのは同じだ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:34:38.23 ID:ogPwjP6b0.net

>>36
ついでに 新庄＞横手＞大曲＞秋田 まで伸ばす！

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:36:16.68 ID:GwgpucuZ0.net

>>90
福島駅接続は改良工事が決まったが、こっちは実現可能性は薄い
そのぐらいの差はある

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:39:03.85 ID:BveftFF30.net

山形のためのフル規格の新幹線って、長崎のためのフル規格の新幹線並みに、費用対効果
が無いものだろ
借金を見て無駄に税金を使おうとするのは止めてくれ
そんなお金があるんだったら、IT化や災害防止に使うほうが優先度が断然に高いだろ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:40:31.09 ID:Pdemx5n60.net

1500億で田舎の移動時間を13分短縮てw
金余ってるのか？

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:40:59.23 ID:Fxum/UMj0.net

雪や雨の災害対策でもあるが、額が

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:42:40.30 ID:Tt21Fx420.net

いろんなところのトンネルを掘ってるけど、

どこか、ジミンやソーカのおトモダチが、デカい掘削機に投資してんだろ?w

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:42:41.07 ID:4dE669rp0.net

福島県は在来線が庭坂まで残ればその先は廃線でも呑めるだろ
碓氷峠手前の横川で信越線ぶった切った群馬県でも見た流れ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:43:26.24 ID:xA9+OF830.net

>>92
いやこれは時間かけても実現させる気だろ
何をもって実現性が薄いんだか

>>93
災害防止のためのトンネルでもあるんだが

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:43:37.22 ID:pOfEH/S20.net

秋田新幹線の方の線形改良工事はもうはじまったの？

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:43:59.98 ID:H4SvrKkF0.net

ゼネコンヘルパー

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:44:58.11 ID:bbYTSudc0.net

北東北の盛岡駅まで東京から2時間14分なのに
南東北の山形駅から2時間40分かかるって
おかしいだろ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:45:49.11 ID:xA9+OF830.net

>>99
そっちもこれと同じで計画段階
ただ岩手県は費用出すメリットないからな

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:45:52.97 ID:LCt7CzjR0.net

川勝が一言

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:46:52.01 ID:YtFTCxkk0.net

>>44
バカって「ある意味」を使いたがるよな

ちなみにどういう意味？

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:47:25.51 ID:a+6TTGUW0.net

>>101
在来線の線路幅を広げただけのニセ新幹線だから

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:47:58.34 ID:678Dbwyh0.net

>>64
鉄道工事そのものは確かに専門性がたかいけど、工事作業員宿舎の
プレハブだとか、工事現場に通じる作業用道路の建設だとか、
そういうところで地場の土建屋に仕事が落ちてくるんだよ。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:48:00.70 ID:OOYytcLD0.net

水は全部戻せよ

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:48:51.38 ID:kEw5gW9v0.net

>>96
山形の知事は反自民系のバリバリ有能な女性やで

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:49:47.74 ID:OJ2vmz9e0.net

>>101
福島から先はただの在来線特急だから米沢までトロトロ約30分
その先も停車駅あまり絞らずたくさん停車すりからなぁ

単に早く運ぶなら秋田新幹線位絞るのも手だったと思う

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:50:55.18 ID:Tt21Fx420.net

>>108
地方じゃみかけ反ジミンとかどうでもいいからw

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:51:03.18 ID:a+6TTGUW0.net

山形だけ考えるなら仙山線を高規格スーパー特急にして
仙台乗り継ぎ短縮を考えた方が良いと思う

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:52:26.97 ID:kEw5gW9v0.net

>>110
そんなんだから共産党は今回衆院選挙負けたんだよ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:53:34.69 ID:Neh3V/eV0.net

>>101
このくらいの所要時間なら乗り換えありで時間が短いより、
乗り換えなしで東京まで行き来できるメリットのほうが大きいから
多分

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:54:20.53 ID:OYp8KNWW0.net

>>94
実をいうと、北陸新幹線 敦賀以南が
米原ルート(リニア後に空いた東海道新幹線乗り入れ)だと税金9000億円。

小浜京都ルートだと、新大阪までフル規格で特急サンダーバードの新幹線化だけのために税金3兆円。しかも一部区間。

自民党PTは後者をゴリ押し。
おそらく国は財政破綻する。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:55:30.65 ID:GwgpucuZ0.net

>>113
フル建設で時間かかるより、ミニでもすぐに作ってもらったほうがいい
というのがほかならぬ当時の山形県民の判断だったからな

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:56:22.15 ID:hB8ESdx/0.net

>>94
五輪スタジアムとか豊洲市場がいくらか知ってるなら
格安だけど

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:56:33.58 ID:Tt21Fx420.net

無駄遣いをどうしてもするなら、

山形新幹線を廃線にして、上越新幹線を日本海沿いに青森まで伸ばせw

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:56:34.34 ID:14tXgeQX0.net

貧乏ジャップにそんなカネがあるわけない

そもそもあそこはかなりの難所で
カネのあった昔のジャップですら断念した場所を
今さら無理に決まってる
(´・ω・｀)

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:57:21.12 ID:Tt21Fx420.net

>>112
バカだね、アカだろうがミンスだろうがジミンだろうがソーカだろうが、

身内の組織にカネが入るならやるんだよ。

おまえ土人の風習を知らないな?w

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:58:33.72 ID:QxJHvL7V0.net

板谷峠のダイヤ乱れが北海道や北陸にも波及するから事業費が高くてもやる価値はあるんだよ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:58:46.07 ID:KYCaNvtG0.net

新幹線で東京から新庄いくと3時間くらいかかるけど、仙台と距離的にはそんなかからないのでビックリするわ。もっと速かったら山形にも行きやすいのにな。あのへんてカモシカや倒木でしょっちゅう止まるけど、フルになったらそれもなくなるのかな？

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:59:23.69 ID:nRxP/O0A0.net

>>115
国鉄時代の新幹線は金欠で性能アップにまで手が回らず
今はやぶさのやってる時速320km/h運転なんて夢の話だったしな

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:59:39.09 ID:Tt21Fx420.net

>>120
そんなに影響するなら奥羽本線と山形新幹線を廃線にすべきい

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 10:59:41.13 ID:hB8ESdx/0.net

1500億円なんてタダみたいなもんなんだから
フル規格にしない理由を探す方が難しい

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:03:14.65 ID:5eeJabZz0.net

>>118
鉄道技術は昭和で頭打ちだけど、今は全土の鉄道一斉に整備する時代じゃないからな
総額では劣っていても、ゴーがでれば集中的にカネが落ちるしワンチャンある

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:11:23.25 ID:Qt8PEAy+0.net

仙山線は落ち葉で電車止まる

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:12:54.21 ID:GZzV3ik+0.net

イラネだろ
今後、人も減っていくのに、特にあっち方面は

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:13:15.65 ID:dcI3CfmA0.net

＞１３分程度の時間短縮効果

このために数百億円もかけてトンネルを掘るのかね

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:18:25.77 ID:nKO+P77I0.net

山形って土人しか住んでないでしょ？在来線の鈍行で十分。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:19:17.34 ID:sDCHOO1F0.net

>>30-31
上場企業と県が進める話に国はカネ出すのかい

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:20:48.18 ID:XJCVhYhs0.net

田沢湖の手前の雫石止まる事ともある秋田新幹線と違って
山形新幹線は米沢までは最初から全部通過してくし
在来線の扱いさえミスらなきゃ佐賀みたいにグダグダにはならんでしょ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:21:03.10 ID:aVcnPyQ20.net

>>50
予土線と牟岐線維持するお金でこっち整備した方がええな

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:21:13.43 ID:sDCHOO1F0.net

>>40
「トンネルを抜けると雪国だった」でも風情はあるじゃないか

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:21:47.15 ID:GwgpucuZ0.net

>>130
JR東と山形県だけで1500億は無理だろ。国の税金投入は最初から当て込んでるよ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:22:11.37 ID:1yKm4tDA0.net

なんちゃって新幹線かぁ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:24:46.85 ID:V7TaUJ6X0.net

横川駅と軽井沢駅の間を熊之平駅を経由させるなんてものだからだめになる。坂道が急すぎるんだよ。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:28:07.94 ID:V7TaUJ6X0.net

横川駅と軽井沢駅の間は原と入山を通すものなのにね。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:28:38.49 ID:aVcnPyQ20.net

人は少なくなっていくだろうけど食品輸送の需要は多くなるのでは

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:32:49.34 ID:xA9+OF830.net

>>138
貨物列車はないというか走れんぞ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:34:49.97 ID:Wd4zRc2s0.net

13分という時間以上に運休遅延リスクを減らせる効果は大きいのですぐにでも着手すべき
県としては山形駅まではフル化したいところだろうけど米沢山形間は新幹線は止まらないし在来線を県で引き受ける覚悟があるかな？

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:35:10.45 ID:Tt21Fx420.net

>>139
もし車道が十分に整備されているなら、要らないだろ。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:37:31.18 ID:yeOCAmXx0.net

山形新幹線より上越新幹線延伸してほしい

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:41:07.03 ID:V7TaUJ6X0.net

稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑を撤去しよう。政府発表では北方四島のカモイワッカ岬が日本最北端としているが日本の実効支配にないから日本最北端ではないということを稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑が設置されてしまっていることによって北方四島のカモイワッカ岬の周辺は日本の固有の領土ではないことを宣言していることを黙認していることになって稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑がある限り北方四島を日本固有の領土を理由として返還しようというのは矛盾となっているから北方四島を政府は譲渡をしたようにすら返還に応じない勢力はみなしているんだよ。稚内の宗谷岬の北の島には日本の実効支配している島があるのにまるで放棄を宣言しているようだね。報道では稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑の存在を秘密にしているもんね。どうせ公開されている公文書でポツダム宣言で日本が消滅を宣告されて降伏文書で日本の消滅が承伏させられてサンフランシスコ講和条約で日本の復元とかに見せかけて放棄させて復元を履行していないんだよね。

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:43:28.09 ID:IqK+8kW80.net

>>63
山形駅前って本当に何もないよな

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:45:00.68 ID:V7TaUJ6X0.net

北陸新幹線の小浜京都ルートなんかやめよう。川崎の多摩川の周辺を通る外環の地域のように大深度地下での工事は広域に陥没して地盤沈下してひび割れて崩落して地下水が枯れて地下水が漏れて洪水が起きてしまうことになるんだぞ。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:45:31.51 ID:bbYTSudc0.net

>>131
岩手は秋田新幹線には金出さんが盛岡の
イオンモールの中に新駅作ってるな
イオンモールの中走る新幹線の爆誕だな
秋田新幹線www

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:54:10.78 ID:f015YGwh0.net

ミニ新幹線でも、高架複線で直線に近くすれば、フル規格並みに速くなるし、
どうしてもなくせない各停用の駅は編成長分だけホームドアにすればいい。
完全フル規格にするのはコストが高すぎるけど。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:54:38.51 ID:gEl2gUH90.net

>>145
京都市の要望だから大丈夫だろ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:55:36.13 ID:V7TaUJ6X0.net

北陸新幹線の小松駅と福井駅の間の加賀温泉駅と芦原温泉駅の経路をやめよう。加賀温泉駅と芦原温泉駅は北陸本線の特急を停車させる必要はない。北陸本線の駅数を考えると特急券の料金が高額になる。加賀温泉駅は他の駅の方が温泉に近いから駅名に温泉はいらない。芦原温泉駅はあわら湯のまち駅が芦原温泉への最寄駅であって芦原温泉への乗換駅でもないから温泉の名称はいらない。加賀温泉駅と芦原温泉駅の間のトンネルはひび割れていて完成が延期になっているが加賀温泉駅と芦原温泉駅の間の地質が悪いからであって川崎の多摩川を通る外環の地域のように広域に陥没して地盤沈下を起こしてひび割れて崩落して山体崩壊したり土砂崩れを起こしたり地下水が吹き出して洪水を起こしたりするぞ。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:56:46.35 ID:oXjW0p0G0.net

もともとはスイッチバックだった区間なんでしょ？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:56:48.88 ID:RVR0azmY0.net

峠駅どうなってしまうん

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:59:02.78 ID:0iGES3h10.net

>>132
予土線は窪川原発のおみやげだから廃止は不可能。北陸新幹線の小浜駅と同じ。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 11:59:08.11 ID:V7TaUJ6X0.net

北陸新幹線の小浜京都ルートは美山は反対しているぞ。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:00:54.57 ID:f015YGwh0.net

>>153
地元集落は反対してるけど、南丹市としては反対してないと思う。
ただ、美山を通すより、舞鶴経由にしてもらった方が
南丹市にも駅ができる可能性があるので好都合かも。

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:03:55.59 ID:V7TaUJ6X0.net

線路や新幹線の建設の予算は政府発表は森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラによる嘘であって線路予算は周辺施設のための予算で新幹線予算は原発予算でなんだよ。原発予算というのは除染や原発の中身の研究や原発の作用の医療機器への利用にも使用されているんだぞ。線路や新幹線の会議や工事の費用と見せかけて周辺施設への予算に投入する仕組みになっているんだぞ。線路や新幹線は道路の予算から秘密で建設されているんだぞ。会計は嘘なんだよね。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:04:54.11 ID:1qZ0uhFK0.net

山形県民の陰険さは異常

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:05:24.76 ID:uknws5uX0.net

渡海の血税を死に体の地方に流すのはもう止めてくれ
地方は地方の税収のみでやってくれ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:07:51.72 ID:hB8ESdx/0.net

>>157
アホかよ
東京なんかに金を持たせてるとろくな事に使わないと分かったのが今年だろ
東京の税金を地方にもっと分配すべき

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:08:43.81 ID:V7TaUJ6X0.net

多額の政府開発援助や思いやり予算を廃止してくれればいいけど猛烈に増額させるのが森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラを許す政府の方針だから道路や線路は安価な経路で建設しないと完成しないんだよね。多額の政府開発援助や思いやり予算が投入されている場所は北海道新幹線が何本も建設できるほどの長大な道路や線路が一週間以内に完成させている場所がいっぱいだぞ。政府は秘密にしているんだぞ。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:11:57.11 ID:+U2oOfgV0.net

>>157
東京法人が代表して納税しているだけで東京法人が全て稼いでいるわけではない

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:12:10.53 ID:V7TaUJ6X0.net

阿佐海岸の阿佐線の道路と線路を行き来する車両の運用は多額になるからやめよう。線路でないならバスでいいだろ。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:12:53.43 ID:Q+KscDYb0.net

>>146
だって「秋田新幹線」なんて岩手県は恩恵受けないし
雫石駅が1駅あるだけ、大半の秋田新幹線は雫石駅すら通過する
しかし国鉄時代に盛岡までフル規格で東北新幹線を国に作って貰ったらから不満も無く
IGRの盛岡〜北の旧東北本線の三セクすら黙って受け入れたけどな
勿論、国にフル規格新幹線を首都圏から盛岡まで作って貰った恩義もあるしな

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:13:26.48 ID:VJ0E3szh0.net

>>45
やれてトンネルだけじゃないかなぁ
言うだけはただだよね　という

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:14:17.87 ID:hB8ESdx/0.net

金のない地方は創意工夫で税金を最大限有効に使おうとする
東京は税収の多さから危機感がなくすぐ無駄遣いをする
東京が金なくて困るぐらいにならないと日本は成長しない

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:17:33.24 ID:BveftFF30.net

>>98
山形新幹線なんてそれほど利用者が居ないだろ
そんな新幹線のトンネルを莫大な税金を使って災害用に二重化するって、そんなものに
お金を使う前に、災害用なら洪水対策とかそっちのほうが優先度が断然に高いだろ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:17:43.23 ID:V7TaUJ6X0.net

遠い未来の計画にするのはずっと工事しているように見せかける建設業者が継続的に収入するためだぞ。本体工事するとお金が減ってしまうからお金がかからない見せかけばかりしているんだぞ。見せかけばかりしている工事業者が森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの件で結託して支持するからそういう勢力が選挙で勝利するんだよね。

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:20:28.76 ID:9YQYR52v0.net

＞県はトンネル整備をフル規格化の足掛かりと捉え、
＞早期実現に向けてＪＲ東側と調整を続けている。

うむ、将来的にフル規格へ対応できるように最初からその仕様でトンネルをほるのか？

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:23:27.72 ID:YJ6XxR9S0.net

>>145
小浜京都ルートこそ税金の無駄の極み。
人口2万人に2兆円の税金。
山形トンネル1500億円の比ではない。

>>148
京都市民も、
小浜京都ルート税金3兆円には大反対

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:24:35.84 ID:9YQYR52v0.net

>>84
そもそもミニ新幹線そのものが全くの無駄で無意味で
20世紀公共交通機関で最大の失敗策と思ってる。

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:24:56.02 ID:V7TaUJ6X0.net

多額の政府開発援助や思いやり予算によって繁栄するリトルトーキョーの人が住民票を移さないで森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの現場に投票しに来るからであって森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの件で結託する勢力は多額の政府開発援助や思いやり予算を猛烈に増額してくれるのでリトルトーキョーの人に支持されているから森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの件で結託する勢力が選挙で勝利するんだよ。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:25:50.00 ID:YJ6XxR9S0.net

>>154
南丹市の市長も住民も
小浜京都ルートに反対してる。

京都府民も小浜京都ルートに反対が多数派。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:27:13.72 ID:YJ6XxR9S0.net

>>154
南丹市住民が反対。
南丹市長が「できれば新幹線に来てほしくない」

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:27:54.21 ID:xA9+OF830.net

>>167
フル規格で作るとさらに150億円だか必要らしい
どうせならそうしたほうがいいな

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:28:10.07 ID:V7TaUJ6X0.net

北陸新幹線は舞鶴で山陰新幹線に接続して宮津と豊岡とするものだよ。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:28:16.58 ID:YJ6XxR9S0.net

>>165
調査だけはやるといい。
あとは1500億円を山形県民が払うかどうか。

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:30:13.29 ID:Q+KscDYb0.net

>>171
正直マスコミの世論調査なんかあてになるか？ｗ
マスコミの世論調査があてになるなら
先日の衆議院選挙で自民党は過半数取れて無いはずじゃん

それでころかマスコミの世論調査の真逆の結果が出て
自民党単独で過半数どころか国会の各委員会を自民党で指揮出来る
絶対安定多数を自民党単独で獲得出来たがな

よってマスコミの世論調査なんぞ、あてにならん

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:30:33.16 ID:YJ6XxR9S0.net

>>174
＞北陸新幹線は舞鶴で山陰新幹線に接続して宮津と豊岡とするものだよ。

舞鶴新幹線も山陰新幹線も小浜京都ルートも、費用を便益が上回れない。
いわゆる費用便益比<1

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:30:33.60 ID:nusPGhvu0.net

本当に必要？

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:32:13.66 ID:V7TaUJ6X0.net

小浜線と舞鶴線と福知山線を全線を複線化しよう。

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:34:20.68 ID:f015YGwh0.net

>>169
あんなに利用者がいるのに。
航空路線を廃線に追い込めるくらいなのに。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:34:32.33 ID:8v+rm5f70.net

>>179
国鉄が破綻した次は
国が財政破綻する

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:36:05.94 ID:V7TaUJ6X0.net

新幹線なら舞鶴から綾部と福知山を通って新神戸駅に延伸するというのもあるぞ。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:38:02.03 ID:9YQYR52v0.net

>>173
湖西線というゴミはもうごめんだ。
だからフル規格ありきでの整備をしてほしい。でななら一切整備しないほうがマシというもの。

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:38:56.52 ID:hB8ESdx/0.net

>>175
東京の税金を山形に分配すればいいだけ
自民党も分配が大事と言っている

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:40:23.18 ID:fQuvJmWU0.net

福島から秋田まで出羽新幹線造っちゃえばいいのに

「こまち」「つばさ」の併結から解放されて「はやぶさ」「やまびこ」は
所要時間が短縮されるのに。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:40:43.56 ID:9YQYR52v0.net

>>180
専用車両を開発しなくてはいけない費用とその車体の維持管理費
東北新幹線のダイヤを乱すことで失う経済的損失
東北新幹線のダイヤを組む自由度の喪失のほうが悪影響でかい。

対面乗り換えで充分だったな。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:41:13.25 ID:Wd4zRc2s0.net

>>180
山形も秋田も羽田線はしぶとく残ってる
フル規格なら山形は廃止、秋田も微妙だろう

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:41:29.92 ID:9YQYR52v0.net

>>185
まあ、それやるなら上越の延伸で羽越新幹線だな。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:42:25.38 ID:V7TaUJ6X0.net

福武線を全線を複線化しよう。現在ある線路を大切にしよう。

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:46:20.95 ID:k+aYpQ2N0.net

>>1
ピカってるから？

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:46:28.20 ID:V7TaUJ6X0.net

三国芦原線を全線を複線化しよう。今ある線路を大切にしよう。

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:47:44.92 ID:C0MDvnyZ0.net

総理にお願いすると100億ドルくらい出るよ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:50:16.81 ID:V7TaUJ6X0.net

大津駅の西の京津線と東海道線の交点に駅を建設しよう。現在ある線路を大切にしよう。現在ある線路の利便性を高めよう。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:51:55.61 ID:9Erla4mI0.net

>>4
たぬき「おいおい、俺たち無視かよ」
はくびしん「そうだ、そうだ」

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:55:14.08 ID:V7TaUJ6X0.net

森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの現場の地域の道路や線路は無駄とばかり主張しているのはリトルトーキョーの人だからだよ。リトルトーキョーの人の場所はどんな道路や線路があるのかは森友学園や加計学園や桜を見る会や原発ムラの件で結託する勢力が支配する官僚組織の政府が秘密にしているんだよ。

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 12:59:05.55 ID:HFYJDJvi0.net

そんなことより羽越線にSuica導入しろ。
無銭でSuicaの残金で出ようとして出れなくてしょっぴかれる。

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:00:41.81 ID:V7TaUJ6X0.net

比叡山坂本駅と坂本比叡山口駅と比叡山坂本ケーブルの駅を線路でつないであげよう。中途半端だと不便で乗る人減るよね。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:03:06.68 ID:dAa8ufWq0.net

山形の知人に聞いたことがあるけど
新幹線とは名ばかりで、特急と同じ駅で停まる各駅停車みたいな新幹線で
山形県を抜けるまで相当時間がかかるらしい。
その理由は各駅の地元の有力者が駅の素通りを許さないから。というもの。
まさにど田舎的発想で驚いた

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:08:00.82 ID:V7TaUJ6X0.net

小松駅から小松空港の海岸を通って片山津の海岸を通って橋立の海岸を通って片野の海岸を通って吉崎の海岸を通って波松の海岸を通ってあわら湯のまち駅に接続する線路を建設しよう。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:08:22.83 ID:9YQYR52v0.net

通過してもたいして時短効果ないから止まって各駅から少しづつ客を乗せたほうが得なだけだよｗ
政治家とか阿保かいなｗ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:08:50.66 ID:0iGES3h10.net

>>168
小浜京都ルートはできないだろうが、できないと国が認めるまで50年かかる。
羽田空港の国際化と同じで、国が一度約束したことは重い。

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:09:16.63 ID:f015YGwh0.net

>>198
ミニ新幹線は新幹線に乗り入れることができる在来線特急だから、その運用で間違ってない。

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:10:15.45 ID:OgG7l9ZS0.net

自然破壊すごいな

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:11:58.60 ID:0iGES3h10.net

>>198
ミニ新幹線は速度が在来線特急と同じなので、停車駅を増やすコストは
それほど高くないだろ。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:12:12.31 ID:V7TaUJ6X0.net

番田駅から坪江駅に線路を建設しよう。

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:12:54.81 ID:qjnXaBgY0.net

仙台には絶対に負けられないもんなW
なんかお隣韓国みたいW

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:14:42.84 ID:9YQYR52v0.net

山形の県庁が酒田か鶴岡だったらな。
今頃はとっくに羽越新幹線が秋田まで開通してたな。

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:16:27.57 ID:V7TaUJ6X0.net

片野駅から大聖寺駅に線路を建設しよう。

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:20:12.02 ID:V7TaUJ6X0.net

びわこ空港は予定地とは別の場所に建設しないとだめだぞ。計画変更しないから不適切な場所にこだわるからいつまでも地元に反対され続ける。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:21:58.04 ID:665fKSsZ0.net

おそこはとんでもない山の中を新幹線が走ってるからな
のどかな自然の中で近代的な新幹線を見るとかなりシュール

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:24:11.19 ID:V7TaUJ6X0.net

北陸新幹線は松任駅を建設しないと金沢駅と小松駅の間も完成しない。せっかくの新幹線といっても停車駅がないとただただ不便になるからだよ。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:28:46.53 ID:V7TaUJ6X0.net

北陸新幹線は福井駅と敦賀駅が完成しないのは北陸本線と小浜線の敦賀駅を北陸新幹線の敦賀駅の場所に移設しないからだぞ。乗り換えが遠いから時短にならなくなるからだぞ。北陸新幹線は鯖江に駅を建設しよう。北陸新幹線は篠之井駅を建設しよう。

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:32:19.25 ID:V7TaUJ6X0.net

北陸新幹線は小松駅と福井駅の間は片野と牛之谷と坪江を経由する経路に変更しないとだめだぞ。加賀温泉駅と芦原温泉駅の駅前にある高架橋は九頭竜川の洪水対策や踏切撤去で渋滞対策のために北陸本線の高架化に転用しよう。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:48:35.66 ID:DpJDs+5F0.net

トンネル掘りたい業者がいるんだよね。

外環道工事が事実上ストップしたので、人員が余ってしまってるからね。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:48:36.33 ID:DpJDs+5F0.net

トンネル掘りたい業者がいるんだよね。

外環道工事が事実上ストップしたので、人員が余ってしまってるからね。

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:53:54.88 ID:jCi3B8K10.net

>>52
新庄−福島間は在来線であって軌間以外は新幹線じゃねえからよ

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 14:40:31.33 ID:V7TaUJ6X0.net

春江飛行場の前に駅を建設しよう。

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 14:47:12.80 ID:76+LW2RB0.net

>>178　必要とか不要とかまったく関係無い
山形は全選挙区自民が圧勝　しかも総選挙最大の功労者遠藤利明選対本部長の地元
当然、ご褒美として、フル規格くらいは作ってもらわないと、筋が通らない

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:07:45.38 ID:1aIsqnoc0.net

>>201
不正が発覚したりすると、あっさり撤回するけどね。

北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc

北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか

核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。

問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。

これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。

様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。

それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。

↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:08:48.59 ID:sautcHRm0.net

福島〜山形って新幹線専用にでけへんかったん？
在来線はバスで十分とちゃうん？
その間の大きい町も、米沢、赤湯、上山しかないべ？
山形〜秋田は意外と大きい町多いけど（天童、大石田、新庄、横手、大曲、後は微妙だけど湯沢、十文字とか）

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:09:06.04 ID:RMAB0NLF0.net

山形にろくな産業ないのに必要か？

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:10:02.33 ID:xmL4rLcv0.net

>>207
庄内は賊軍になってしまったからな。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:12:49.89 ID:RnpCwsR10.net

奥羽本線見たら標準軌と狭軌が入り乱れてるけど何なんだよこれ？
鉄オタ的にはこういう雑多な方がおいしいの？
それにしてもカオス過ぎるだろなんとかならんのか、イライラするわｗ

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:15:15.87 ID:OKtf0sjl0.net

>>218
山形県の予算って年間6000億円ぐらいだろ？

公務員の人件費やら道路や水道の維持やらに金払って、毎年カツカツだろうに、
さらに1500億円も税金使って大丈夫？
山形県民一人当たり15万円の増税になるぞ。

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:20:26.65 ID:sautcHRm0.net

庄内って需要あるん？
「いなほ」が走ってるだけだし、庄内空港も以前は伊丹／関空便や千歳便もあったけどいまは羽田便の2〜3往復しかないし

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:26:25.08 ID:V7TaUJ6X0.net

北海道新幹線のニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を通る経路はやめよう。余市の街を通らない新幹線はいらない。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:30:07.59 ID:V7TaUJ6X0.net

北海道新幹線は道央自動車道沿いに建設しよう。新八雲駅の南に新森駅を建設する予定はずなのにいつの間にかなくなっていて山岳を通る長大なトンネルに変更されていてトンネルの残土の置き場がないと叫んでいて完成延期をもう叫んでいるぞ。

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:30:49.96 ID:1XnCHIts0.net

>>8

在来線普通は残るの？

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:33:32.66 ID:V7TaUJ6X0.net

北海道新幹線は苫小牧経由で旭川に延伸するものだぞ。

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:38:06.32 ID:V7TaUJ6X0.net

函館駅から札幌駅に向かう線路の北海道新幹線の駅から隣の駅の間を複線化しよう。

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:38:09.46 ID:YUUcYgSh0.net

>>227
静岡県知事を放置して好き勝手を許しているから
他の新幹線や高速道路の工事に悪影響がではじめるんだよ
国策に地方自治体が口出しできないよう法改正が必要だろうな

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:40:34.57 ID:ALdhBs3o0.net

仙台〜山形市まで新幹線をひけばいいのに
仙台の都市圏が山形まで広がる

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:41:54.41 ID:V7TaUJ6X0.net

余市駅から小樽駅の間を複線化しよう。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:44:33.21 ID:+dmhZn1U0.net

>>232
仙山線を駆逐しつつあるバス軍団を殲滅できますか

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:45:14.48 ID:V7TaUJ6X0.net

岡谷を通らない中央新幹線よりいろんな新幹線を複線化しよう。いろんな新幹線の停車駅が多い本数を増やせるぞ。

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:48:15.39 ID:Mdn64u/k0.net

赤字なんだからやめな

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:48:58.68 ID:bhOkgksv0.net

>>17
走ってる時間より止まってる時間の方が長いこだまにケンカ売ってんの？

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:49:14.88 ID:V7TaUJ6X0.net

新宿駅を通らない中央新幹線より橋本駅から京王相模原線を延伸しよう。

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:51:01.75 ID:bhOkgksv0.net

>>39
酒田は新潟から秋田に抜ける新幹線をお望みだよ
沿線人口考えれば無理だろうけどね

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:53:51.82 ID:V7TaUJ6X0.net

岡谷を通らない中央新幹線よりいろんな新幹線を複々線化しよう。いろんな新幹線の停車駅が多い本数を増やせるぞ。

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:54:55.07 ID:8kTJcquX0.net

確かに板谷峠は、ボトルネックだし、
冬に運休になるとすれば、かなり高い確率で問題はあの投資なんだけど、
峠駅は廃止しますか？

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:55:02.01 ID:ntggNEBh0.net

>>234
仙台〜山形市

バス→1時間
新幹線→20分

新幹線勝つる

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:55:31.25 ID:8kTJcquX0.net

あの投資じゃなくて、あの峠

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:56:53.40 ID:RWemVkne0.net

新幹線規格化で間は廃止か
在来線は福島〜庭坂だけ残して

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:57:08.06 ID:V7TaUJ6X0.net

身延線を富士駅から新富士駅に延伸しよう。新幹線単独駅は結局廃れる。

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:57:53.87 ID:8kTJcquX0.net

自家用車でも不便なあの駅。

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 15:59:23.97 ID:j7/x4Amb0.net

将来的にフル規格って、福島〜新庄を複線にしないとダメでしょ？どれぐらいお金かかるの…

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:00:42.96 ID:V7TaUJ6X0.net

飯田駅と中津川駅の間の線路は園原駅を建設しない計画だから長大なトンネルになって完成しなくなる。

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:02:28.80 ID:aDoGIkmo0.net

その区間だけ屋根で覆ってトンネルみたいにすればいい

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:03:54.56 ID:mN76JNZf0.net

仙台山形間の新幹線はまだなんですか？

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:04:09.89 ID:V7TaUJ6X0.net

仙山線を全線を複線化しよう。

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:04:26.04 ID:saURRzz20.net

山形在住の若者が東京〜山形は飛行機のほうが安いときもあるから飛行機で移動したと以前言ってたが格安航空便も存在してた時期ある？
コロナ禍以前の経験談だったけど
オッチャンの俺は東京〜東北は新幹線移動が基本なのかなと固定観念でさ

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:06:22.07 ID:ntggNEBh0.net

ヨーロッパのように車から重税を取って高速鉄道を網の目のように建設しろよ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:06:42.32 ID:saURRzz20.net

山形県新庄駅の近くを車で走ったら山形ミニ新幹線の車両が見えたときは田舎に新幹線あって新鮮だった
新庄駅には寄らずに市内のほうへ向かったときにさ
コロナ禍が終わったらまた山形行ってみたいなぁ

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:09:43.66 ID:saURRzz20.net

新幹線ヲタじゃないが俺はやっぱ秋田ミニ新幹線、山形ミニ新幹線
どちらの車両も開業時のデザインが好きだなー
新幹線ヲタじゃないからこその思い

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:10:01.83 ID:fV0+v/aq0.net

新幹線おかわりすんなよ
強欲過ぎ

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:10:49.46 ID:zHFUs8VA0.net

リニアにしようぜ

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:10:58.15 ID:IZrZvHA90.net

>>1
>「概算事業費が約１５００億円」「工期が着工から約１５年」

調査に5年は掛かるし設計も数年掛かるから、完工は早くても四半世紀後かな。

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:13:30.64 ID:678Dbwyh0.net

>>231
リニア中央新幹線は国策ではなく民間企業の投資計画なのでは？

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:13:34.19 ID:IZrZvHA90.net

>>20
仙山線は地下化すればいいのにね。

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:13:45.58 ID:XKcl1bCZ0.net

温泉や登山好きで、東北に赴任した他時にこのへんの僻地の温泉にもよく言ってたわ
もちろん電車なんかのらずに車で。峠駅の茶屋とかも行ったな
道が狭くて運転下手なやつが前にいると移動に時間がかかってイライラしたわ
下手に限って譲ったりもしないし数台数珠つなぎで山道をノロノロとかあった

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:15:16.55 ID:V7TaUJ6X0.net

新崎駅と新発田駅の間を複線化しよう。

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:16:13.43 ID:YUUcYgSh0.net

>>259
国策だよ
全幹法に基づき国がJR東海に建設を命令している
国策だからこそ支援や補助もしている

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:16:38.75 ID:XKcl1bCZ0.net

>>254
新庄の鳥モツラーメンは一度は食ってみたらいい。あと大蔵とか大石田とか蕎麦の美味いところいっぱいある
近隣だと肘折温泉はもちろん、マニア以外には有名じゃない羽根沢温泉とかも素晴らしいよ

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:18:43.35 ID:9mg4yKD20.net

>>239
鶴岡から村上までの山がきついな
高速ですらまだ繋がらない

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:20:06.43 ID:V7TaUJ6X0.net

羽越線を全線を複線化しよう。

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:20:31.53 ID:XKcl1bCZ0.net

山形県と新潟県の県境に日本国がある

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:21:06.99 ID:Fxum/UMj0.net

>>220
待てなかったんだよ

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:21:18.67 ID:cH1D0F0m0.net

俺の母ちゃんの故郷は寒河江。
実家から破門されてるから一回も行ったことないけど

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:22:51.58 ID:XKcl1bCZ0.net

破門って特異な武術の使い手とかなんか・・・

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:23:30.52 ID:IZrZvHA90.net

>>269
破門じゃなくて勘当かと。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:24:12.23 ID:V7TaUJ6X0.net

新庄駅と大曲駅の間を複線化しよう。

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:24:17.21 ID:AgivQeGz0.net

https://mobamemo.com/

一

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:28:08.67 ID:V7TaUJ6X0.net

浪岡駅を通る線路の秋田駅と青森駅の間を複線化しよう。

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:31:08.35 ID:RUssutLt0.net

峠の力餅の存続だけが心配

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:31:33.21 ID:V7TaUJ6X0.net

荒川線の飛鳥山駅と王子駅の間を地下化しよう。

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:35:45.99 ID:V7TaUJ6X0.net

飯田線を全線を複線化しよう。

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:38:16.59 ID:RUssutLt0.net

>>55
だから違う理由つけて外人入れてるんじゃん
日本人には期待してないよ政府は。

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:39:11.25 ID:V7TaUJ6X0.net

中央線を全線を複線化しよう。

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:42:47.39 ID:eE24/sKN0.net

>>14
今の世の中キックバックしないぞ？

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:43:36.63 ID:V7TaUJ6X0.net

篠之井線を全線を複線化しよう。

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:44:31.24 ID:nMoQewGC0.net

川勝知事出番ですよ

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:47:10.07 ID:V7TaUJ6X0.net

総武線と中央線の三鷹駅からの複々線化は地下ではなく地上だぞ。高架橋を建設して高架化した場所だぞ。

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:50:49.76 ID:TeP4a87Z0.net

板谷峠越えが無くなるってことかね

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:51:09.57 ID:V7TaUJ6X0.net

埼玉新都市交通伊奈線を埼京線や京浜東北線と直通できる線路に張り替えよう。直通できる線路になると延伸が進捗するようになる。

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 16:54:42.49 ID:RUssutLt0.net

紅葉真っ盛りの時期はこの区間は本当に綺麗なんだよな

287 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/11/03(水) 17:18:51.57 ID:TDUTJZr/0.net

>>1
福島−米沢間に新トンネルを検討している山形新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸　バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸　バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸　バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸　バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

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288 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/11/03(水) 17:19:26.19 ID:GoGbAcat0.net

>>1
福島−米沢間に新トンネルを検討している山形新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸　バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸　バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸　バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸　バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

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289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 17:29:44.84 ID:j6MQZ9qz0.net

>>17
昔はSLだったんだ。感謝して待とう。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 17:33:52.98 ID:hB8ESdx/0.net

県都同士を繋いでるくせに仙山線が不便すぎるんだよな
富山金沢ぐらい需要ありそうなのに

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 17:35:26.97 ID:j6MQZ9qz0.net

>>104
大手前大学の加藤氏によれば、「ある意味」には４つの意味があるとのことです。「意味 1：ある事態をある視点から捉えると」「意味 2：ある事態を広い視点で捉えると」「意味 3:ある事態を通常とは異なる視点から捉えると」「意味 4：ある事態について表現するならば」となるようです。

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 17:36:50.02 ID:j6MQZ9qz0.net

>>80
吉良上野介が板谷峠を通って米沢に逃げようとするのを板谷峠で待ち構えていた別働隊がいたという話がありました（諸説あり）

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 17:40:30.00 ID:chu4wrSb0.net

>>252
新幹線と飛行機が戦えるのは4時間弱程度と言われているから
東北でも秋田あたりは東京便は飛行機がまだまだ戦える
山形は東京便は死んでる

東北も広いからどこに行くか次第だな

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 17:58:24.45 ID:WWpSBmQg0.net

マットにはフル規格はもったいない
却下しろ

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:01:48.76 ID:N/0ZF9Qi0.net

>>294
中国を侵略し、アメリカに奇襲攻撃した日本に鉄道があるのがそもそもおかしい
すべての線路を撤去しろ

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:03:02.40 ID:N/0ZF9Qi0.net

満鉄を爆破して他人のせいにして中国を侵略した日本に鉄道を使う資格はない

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:04:20.28 ID:V7TaUJ6X0.net

超電導リニアは反日勢力の地域で建設をしてあげればいいよね。

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:07:12.17 ID:LcCQT4mX0.net

乗客少ないだろ？
高速できたばっかなんだし

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:09:13.18 ID:V7TaUJ6X0.net

ハルノートを突きつけられた日本に超電導リニアを建設しようとするのはそもそもおかしい。日本にあるすべての超電導リニアの設備を撤去せよ。超電導リニアの技術はハルノートを突きつけた側のものだ。ハルノートを突きつけた側の技術である超電導リニアの技術を日本でやってはだめである。

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:10:07.10 ID:Ns9H0sU+0.net

>>252
村山地域に住んでるやつでそれは有り得ないよ

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:23:25.75 ID:rBn0GBPr0.net

>>23
定年間近の人引き連れての車両移動は気の毒だった

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:25:32.92 ID:fQuvJmWU0.net

新横浜から小田原まで複々線化して「こだま」の所要時間短縮と
高座渋谷・倉見・新大磯の新設。

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:40:11.11 ID:S/R9CZUd0.net

新庄でIR誘致に手を上げる動きがあるみたいだけど何かの間違いで選定なんてことになったらこのトンネルだけじゃなくフル規格の方も実現するかもね
まぁ夢物語でそんなことはあり得ないだろけど

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 18:51:18.73 ID:NlfEebch0.net

>>101
2時間40分あったら、
盛岡どころか八戸まで行けんじゃね？

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 19:04:25.54 ID:V7TaUJ6X0.net

東海道新幹線の倉見駅が完成しないのは相模線の倉見駅を東海道新幹線との交点に移設しようとしないからである。乗り換えが遠いと時短にならないからなんだよね。

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 19:11:41.31 ID:eBLjMU9v0.net

>>228
残るわけ無いやん

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 19:23:04.61 ID:IBNKc6UF0.net

峠駅無くなるんか

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 19:24:42.86 ID:fQuvJmWU0.net

「こだま」は開業以来東京―新大阪の所要時間が変わっていない
複々線化で東京から静岡方面は時短が見込まれる。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 19:33:53.47 ID:HM/Jlcv+0.net

>>252
多分自治体が補助金出しているからそれを利用したのでは？

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 19:59:35.84 ID:h1D87utw0.net

トンネルよりも作る事が決まっている福島アプローチ線の方が時間短縮と本数増に効果ありそう

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 21:50:44.29 ID:H+pBo4FgO.net

峠駅は、トンネルの中に駅があり、暗闇の中販売員が動き回っていて、なにを売っているかと思ったら、餅だった

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 22:02:30.67 ID:xU+F8YL50.net

峠駅無くなる前に、峠駅で降りて
滑川温泉と姥湯温泉まで徒歩で行って見たい

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 01:19:23.59 ID:2z261JyL0.net

>>312
送迎の車で行ったけど、歩くとしんどそうだね。車が坂道登れなくて、引き換えしてた

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 06:20:58.51 ID:V4yGhaCL0.net

そこまで急な坂はないし姥湯まで三人乗った普通のアルトでも行けたぞ
運転に自信なくて引き返したんじゃないか？

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 06:23:07.22 ID:BN5xGT9v0.net

福島と米沢ってか喜多方と米沢結べよ

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 07:13:00.50 ID:fyNO7AFv0.net

地図みたら線形悪そうだな

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 07:28:33.04 ID:aagLRvR+0.net

そこそこ長めの難工事っぽいので
リニア南アルプスの後に斡旋するお話なのかねえ
そうなると着工は下手すりゃ2〜30年後かもね

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 07:29:14.52 ID:mwXfe9Wn0.net

新庄〜大曲をミニ新幹線に転換して福島〜秋田を奥羽新幹線に
田沢湖線は標準軌である必要が無くなるので狭軌に戻す
これとセットなら福島〜米沢にトンネル掘るだけの価値がある

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:26:09.40 ID:o33d580A0.net

税金の無駄使いwww

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 13:37:32.28 ID:uXJ2F5z20.net

新庄辺りまでフル規格で通して秋田へミニとかじゃダメだったのかな？
でも山形新幹線は山形県内のアクセスが良くて小回りが効いていて時間も掛からないからあれでいいような。

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 16:33:30.75 ID:fyNO7AFv0.net

山形新幹線は酒田に伸ばすのがいいとかつべで見た

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:02:19.89 ID:/paU43Og0.net

秋田民は東京にも行きたいが
盛岡・仙台にも行きたい

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 19:21:11.62 ID:V4yGhaCL0.net

>>322
青森は？

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 20:09:30.34 ID:xZMmmdWZ0.net

峠の力餅も買えなくなるのかな

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 20:15:57.86 ID:/slZG/hr0.net

山形とか鎖国しとけ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 20:22:49.05 ID:+38pPyr60.net

アプローチ以外で福島駅ビルはリニューアルしないんだっけ？

東西の行き来も遠く不便だしいっそ在来線ホーム含め大規模リニューアルし
峠の力餅の支店出すかフル規格後も福島⇔米沢間で車内販売して欲しい。

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 20:23:05.97 ID:PfbklU0z0.net

奥羽本線福島米沢間といえば峠駅の力餅、それと板谷越えのスイッチバックだな

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 21:03:00.06 ID:x7Mr0n4l0.net

スイッチバックはもうないだろ…

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 21:28:54.66 ID:ETG4Yinu0.net

線路とトンネルだけ複線フル規格化して、
県境〜米沢の山間部の駅は廃駅かな。
と思ったけど、1日10人くらいは乗ってるんだね。

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:21:13.39 ID:yDD6psJr0.net

多額突っ込みなら福島〜米沢をフル規格で作り直してしまえ
庭坂まで鉄道で残すなら狭軌に戻す

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:22:19.66 ID:fYp7uBcU0.net

>>329
10人/日ならマイクロバスでも間に合う人数だな。
奥羽線といい、田沢湖線といい、県境に長い過疎区間を抱えているとローカル輸送量がしょぼいんだよな。

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:27:45.80 ID:ETG4Yinu0.net

庭坂〜米沢は廃駅にして、
1日1本だけアリバイ程度に普通列車を走らせればいいのかも。

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:35:02.62 ID:yDD6psJr0.net

>>332
この計画通りになったとしても
福島〜庭坂の普通列車残すなら、送り込みでどうせ走らせないといけない
それを営業運転するかどうかの話

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:36:42.91 ID:MEvIHOJj0.net

峠の力餅

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:42:50.87 ID:6pNI/G5l0.net

福島〜米沢とか１日何人利用するんだよ
無駄なことははやめろ

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 06:26:29.10 ID:lF6NUfJ60.net

>>331
単独でバス運行なんてしたら確実に赤字でアウトだな
今はインフラがある程度あって維持し続ける必要があるし赤字が出ても
他の黒字路線に転嫁できるからどうにかできているだけだろ

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 10:12:20.38 ID:LdgkpeZi0.net

>>323
青森には行く必要がないが
その先の北海道には興味はある

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 10:25:19.41 ID:WFEe/xki0.net

トンネルは金かかるから空に飛ばせ

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 12:20:24.93 ID:yQqsWQg90.net

>>9
麻生太郎みたいに財務省役人の言いなりでコントロールされた緊縮財政（財政再建）派の政治家を首相や財務相にするのではなく、
高市早苗や西田昌司みたいなMMT推進の財政出動派の政治家を首相と財務相に据えて、財務省役人を逆コントロールでもしない限りは、
そう簡単に事は運ばないと思う。

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 12:44:15.68 ID:Lmrc6sZC0.net

需要あるのか知らんが、トンネル作るならついでに三線軌の準備工事して貨物走れるようにしとけよ。

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 12:50:50.85 ID:KY3gOI/40.net

トンネル工事は無駄だが狭軌増設には賛成

だが他の路線を維持できなくなる金の掛け方は反対じゃ

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 12:51:38.60 ID:4cRLlrEw0.net

いいから酒田まで伸ばせや！

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 12:52:47.00 ID:WCaYBJrq0.net

>>332
多分そうなる

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 13:19:54.67 ID:WfXBaV/V0.net

福島米沢間で乗り降りしてる奴なんか見たことないわ
全部廃駅でなんの問題も無い

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 13:28:38.76 ID:WFEe/xki0.net

>>332
西村京太郎専用

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 00:48:46.33 ID:OCYwxaJq0.net

>>337
飛行機をご利用ください

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 00:52:51.27 ID:8PHuvDwC0.net

ＪＲ東日本は標準軌の振り子車両入れろよ

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 00:56:38.56 ID:hEJJ8T2l0.net

>>2
フル規格にしたら所謂在来線の車両を走らせることは法律的に不可

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 01:25:03.60 ID:44aznSPC0.net

峠の力餅って単なるちっちゃい大福でしょ
何であんなみんな1000円札握りしめて買いに行くんだろう

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 01:27:48.24 ID:cQOKMrMb0.net

>>347

車輪小さくならないか？

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 08:21:54.67 ID:mHGn2mXK0.net

>>349
名物やお土産品にケンカ売ってどうすんの？

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 12:28:41.93 ID:g/D0xQYU0.net

フル規格は無駄だと思うけど、高架複線、曲線もなるべくまっすぐにして、
フル規格並みの速度を出せれば十分だと思う。
福島〜庭坂は普通列車を現状のまま、庭坂〜米沢は途中廃駅にして
1日1本だけ普通列車を走らせる（送り込み兼１８きっぷの特急利用を避ける）。

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 13:53:03.49 ID:zpFkAxHt0.net

>>55
人口減少って別に打つ手立てがないわけじゃなく、国の失政あるいは、そう認めたくないなら世界人口削減政策と世界統一政府への統合へ向けた日本弱体化日本解体の一環として、日本の削減割り当て分を粛々とこなしてるだけ。少子高齢化だから仕方ないと、国民には芝居して見せてるだけだよ。

戦前の人口6500万人、第二次世界大戦の死者数240万人、戦後は２倍に人口が増えて現在１億3000万人。
終戦後は「産めや育てや」のスローガンの元に、マスコミも総動員して国が子作り大キャンペーンを繰り返し、国民をうまくアオってその気にさせた。
そのアオりや期待に応え、親も自分や家族の生活レベルの高さの維持よりも、ある程度まで犠牲にしてでも将来の世代の幸せを願い子作りを優先した。

今の親は違うもんね。まず第一に自分たち夫婦の、次に子供の、生活レベル（教育レベルも含む）の高さの維持を最優先したがる。昔の親よりも、はるかに自分本位、自己中。だから子供は産んでも大抵は一人、多くて二人が一般的。
それらの意識改革を含む子作り政策を打ち出すのは国家の役目。明らかに国家のヤル気次第。いくらでもやりようがあるのに、素知らぬ顔してわざとやろうとしないだけ。

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 14:12:32.41 ID:zpFkAxHt0.net

>>353 のように少子高齢化、人口減少は、昔の親に比べて、はるかに我が身かわいさで胸いっぱいな現代の親と、あと国家の、その両方が悪いだけ、両方の責任だよ。

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 14:33:28.90 ID:ROok/KcR0.net

なんか違和感を感じてたんだが
そもそも、福島じゃなくて郡山が福島の中心地なんだから
郡山−山形にルート変更すべきなんじゃ？

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 14:35:36.11 ID:rDHggs1t0.net

>>320
全線フルなんて夢のまた夢
今回はトンネルだけの話

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 14:57:15.67 ID:zpFkAxHt0.net

>>169
フル規格区間との「直通」の必要性が高い路線はミニ新幹線でもいいだろうけど、並行在来線を経営分離したり廃線にせずJR線のまま維持してほしい路線は、狭軌スーパー特急規格の整備新幹線をもっと普及させてもいいと思う。
既存在来線を廃線にしても狭軌スーパー特急路線を在来線としても利用できるから。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 15:03:38.24 ID:h20FohAp0.net

京成より遅い新幹線

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 15:20:01.21 ID:RNwOqO//0.net

>>344
笹木野、庭坂で降りる(上りは乗る)のはいる。

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 15:39:30.33 ID:olAfp5ot0.net

国境の長いトンネルを抜けると忌み国であった。

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 15:41:31.45 ID:g/D0xQYU0.net

>>357
長崎新幹線がいい例になるはずだったのに、
フル規格の孤立新幹線を選択してしまった。

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 15:45:58.60 ID:3JN35pgv0.net

>>355
意味不明…
アホなこと言う前に地図や路線図見たら？

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 15:55:35.77 ID:dnn0X6wD0.net

整備新幹線としてフル規格にするなら福島県も金出す訳だし
安中榛名みたいな誰得駅になろうと途中駅作るんか？

JR的にも特定特急料金で米沢〜福島移動されたくないし

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 15:56:08.75 ID:zpFkAxHt0.net

>>361
佐賀県の言い分は最初から一貫して筋が通ってて、わがまま自己中で、何とか佐賀県をダマシ撃ちしようと必死なのは、長崎県、国政与党、国土交通省、JR九州のほうだからね。
本気で佐賀県が納得するよう代案を提示しないと永久にリレー方式のままだろうね。

悪しき前例を佐賀県以外の当事者に作らせないためにも、永久リレーでいいと思うけど。自己責任で悪いことしたんだから、自己責任でつぐなって飛び地フル規格新幹線を自費で維持してくださいと思う。

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 16:24:34.83 ID:zpFkAxHt0.net

>>114
今までのような緊縮財政政策だと、財政破綻を加速させるだろうけど、高市早苗、西田昌司、自民党が野党だった頃の麻生太郎が主張するMMTに基づいた財政出動政策なら、３兆円でも大丈夫では。
ただ、財政出動へ転換するにしても、どこまで突っ込んでするか、金額も年数も対象分野対象事業も未定だし、また、いつ財政出動をやめるとも限らないから、JR東海へ乗り入れ料を支払いたくないJR西日本のわがままにしかすぎない小浜京都ルートは保険の意味でも却下して、素直に米原ルートにするべきだとは思うけど。

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 16:54:06.38 ID:Hox5avr50.net

>>169
そんなテジェヴェの全否定とか酷すぎるよ(´･ω･｀)

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 19:23:34.30 ID:YoxvSjxE0.net

>>363
途中駅を作るにしても福島県の区間が短すぎるし
群馬県のように県内の区間、この場合は福島〜庭坂を経営分離しないのが精一杯だろ
実際は建設費の負担も拒否するだろうけど
……こう考えると群馬県はよく金出してくれたなと

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 19:36:29.09 ID:0p+F6xAv0.net

>>224
全然問題無いよ　理由は、山形県以外の国民に負担してもらうからだよ
僕ら山形県民は一切負担しないよ　
全選挙区で自民圧倒勝利して、選対本部長としての功労もあるんだから
それくらい、当然だと思ってるよ

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 19:44:26.15 ID:xy4TV0oI0.net

佐世保線を全線を複線化しよう。

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 19:48:04.75 ID:xy4TV0oI0.net

九州新幹線を全駅を東海道新幹線の車両が停車できる場所を確保するために拡幅しよう。いろんな理由を言っているが長い車両の停車場所がないのでは直通させる気はないようだよ。

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 19:52:12.51 ID:xy4TV0oI0.net

佐世保新幹線を建設する計画がないと西九州新幹線は佐賀区間を建設する気はないようだよ。佐世保に特急を直通させているよね。地域の代表に言わせているように見せかけているが会話主は政府の開発に関する官僚の発言なんだよ。

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 19:56:05.36 ID:xy4TV0oI0.net

西九州新幹線と佐世保新幹線は全駅を東海道新幹線の車両を停車できるようにするための拡幅があることを前提にすべきだぞ。いろんなことを理由にしているけど東海道新幹線の車両の長さの停車場所を駅に確保しないと直通させる気なんかないようだよ。西九州新幹線の佐賀区間は東海道新幹線と直通することが前提でないとあまり有益ではないなんて説明があるぞ。

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 19:59:36.91 ID:xy4TV0oI0.net

御殿場線を全線を複線化しよう。

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 19:59:42.22 ID:O8ntNSL80.net

>>287
>>288
死ねよカス

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 20:10:20.92 ID:V1lBevxj0.net

仙山線の揺れがひどくいつも車酔いに
悩まさられるで。トンネルを掘って直線
にしてんか

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 20:22:47.54 ID:zpFkAxHt0.net

>>364 補足
「わがまま自己中で、」の部分は佐賀県に対する修飾語ではなく、長崎県、国政与党、国土交通省、JR九州からなる佐賀県以外の当事者にかかる修飾語。

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 20:28:35.05 ID:ODfKW0pC0.net

関東圏から複数で旅行となると大半が車で来るから、東北中央道の4車線化したほうが経済効果高そう
東北で一番長い栗子トンネルが対面通行とかクソすぎ

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 20:36:21.32 ID:y4gGa11NO.net

テスト

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 20:47:33.26 ID:MlwrLB3r0.net

>>373
戦時中に複線から単線に戻された御殿場線
東北本線がオール複線になっても単線のままｗｗｗ

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 21:32:08.68 ID:xy4TV0oI0.net

線路を剥がされたとか廃線や廃駅になったとか神社や寺が破壊されたとか銅像や石像が壊されたとかあるけど全部ポツダム宣言で無条件降伏を承諾しないとだめになったというのは全部空襲で破壊し尽くされて何もなくなってしまったからだよ。でなければ無条件降伏なんて消滅してしまう危険なものを承諾しないんだぞ。実際原爆を投下される前にはポツダム宣言を承諾しなかったってなっているというのはそういうことだぞ。戦後の廃線や廃駅ではなく戦中になくなって休止したものを復元しないことに決めた廃線や廃駅なんだぞ。ただ戦前は単線だらけだぞ。戦後に複線化したものだらけなんだよ。原爆を投下した勢力の軍事力は圧倒的なものであって原爆を投下した勢力は猛烈に空襲したから何も残らなかったから平和を祈って無条件降伏するなんてことになったんだよ。

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 21:36:10.03 ID:RjaxXoLQ0.net

>>363
それで群馬県民が軽井沢から消えたけどなwww
佐野や東京、下手したら御殿場だwww

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 21:38:42.83 ID:viP5QgJA0.net

>>8
それは卑怯だわ

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 21:45:44.80 ID:ebUawVCY0.net

峠の力餅はどうなるの？

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 21:53:09.97 ID:xy4TV0oI0.net

軽井沢なんて元から近所の人なんか来ていないんだよ。

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 21:53:53.72 ID:qhoB7gvH0.net

また山奥に金かけるのか
新潟-庄内-秋田間は新幹線も高速道路も夢のまた夢だな

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 21:54:45.21 ID:salPeRtI0.net

>>379
でも御殿場線はそれなりにローカル輸送需要があるからな。
御殿場〜沼津間なんてほぼ30分間隔だし、御殿場以東もほぼ1時間間隔。

福島〜山形県境とは比較にはならない。

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 21:57:59.30 ID:ci89jsWQ0.net

でも単線で十分賄えるんだろ？

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 22:04:49.26 ID:salPeRtI0.net

>>387
単線でまかなえると言えば江ノ電とか湘南モノレールとか遠鉄とかもそう言えるが、
だからといってこれらが過疎路線と言えるか？

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 22:16:46.94 ID:ci89jsWQ0.net

誰か過疎路線かどうかの話してたか？

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 22:37:02.17 ID:RifjiTMW0.net

フル規格化したら、山形新幹線の意味なくなるじゃん

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 22:43:44.11 ID:xy4TV0oI0.net

湘南モノレールを延伸するなら片瀬江之島駅にもっと近づけないとだめだぞ。乗り換えが遠い不便な計画だから構想のままになっているんだぞ。

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/06(土) 23:59:32.38 ID:DXHBQtg40.net

>>326
これ見て思い浮かんだけど東北上越新幹線の駅って建築からそろそろ40年経過するけど改築とかしないのかな
開業から大きく変わってない駅が殆どな気がする

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 05:32:54.49 ID:g+VSbM/C0.net

最近だと新潟駅と青森駅くらいだね。

国有化時代に税金が贅沢に投入されていて
整備新幹線駅より構造・規模はしっかりしてるんだろうけど…

大宮駅改修と駅北側折返し設備（分岐器）の増強
枝野のポケットマネーよろ！

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 12:21:57.38 ID:f6AIE+Fd0.net

>>392
もっと古い東海道新幹線はどうしたらいいの？

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 12:25:25.30 ID:eWEZaQTQ0.net

東海道の掛川と三河安城なんか13号車から16号車まで屋根が掛かってないからな

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 14:03:20.12 ID:Zz0kHrDA0.net

>>395
や〜ね〜

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 18:40:07.43 ID:Fz1Fg5340.net

まあ、東京から山形まで2時間台だし、国土軸の仙台と比べて遠いというのが間違ってるな
山形は日本の他の色々なエリアよりもアクセス性はよい。
文句言ったら松本とかいわきとか、悲惨になってしまう
最近北陸に若干越されたけど、トンネルと福島駅の整備で同等に戻るだろうし

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:02:53.70 ID:c42Si1OV0.net

フル規格は停車駅減るよ
例えば福島〜山形までの途中駅は米沢だけになっちゃう
平行在来線は三セク移管しなきゃならん
やらない方がいいかと

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:14:23.89 ID:jYxst6Fc0.net

ありゃまぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
https://images.newswitch.jp/images/php8gKVIg_5c9774e08ca80.jpg
だんだん悪くなる法華の太鼓

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:26:36.11 ID:0JFkuG5d0.net

日本の鉄道遅すぎww

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:30:47.95 ID:g+VSbM/C0.net

ミニ新幹線路線をフル規格にした過去例がないけど

福島⇔米沢間の普通列車は今でも庭坂〜福島便を除くと壊滅的本数だし
三セクにするにしても庭坂〜福島だけだろうね。（以外は廃止）

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:51:37.62 ID:dzXSUIqW0.net

>>267
北上川流域だろ