【鉄道】並行在来線化 沿線自治体から利便性の維持求める声 [愛の戦士★]

1 ：愛の戦士 ★：2021/10/31(日) 08:40:38.32 ID:9LR67YDO9.net

NHK　10月29日　17時51分

西九州新幹線の開業に伴い、並行在来線となるＪＲ長崎本線の一部区間について２９日、九州運輸局が沿線の自治体の首長などから意見聴取を行い、通勤や通学などに配慮したダイヤの設定など利便性の維持を求める声が上がりました。

西九州新幹線の武雄温泉＝長崎間は、来年秋ごろに開業する予定です。

開業後、ＪＲ長崎本線の肥前山口と長崎県の諌早の区間は並行在来線となり、佐賀県と長崎県が鉄道施設を保有し、開業から２３年間はＪＲ九州が運行を続けることになっています。

新幹線の開業後、ＪＲ九州は肥前山口と諌早の区間は特急列車を現在の３分の１程度に減便する一方、普通列車は現在のサービスのレベルを維持するとしていて、これについて２９日、福岡市の九州運輸局で沿線の自治体の首長や幹部らが出席して意見聴取が行われました。

意見聴取ではこの区間は通勤や通学での利用が多いため朝夕の列車の本数を確保することや、佐賀や博多に直通する列車の本数を確保すること、また、肥前山口駅での乗り換えに配慮したダイヤを設定することなどを求める声が上がりました。

２９日出た意見は来月中に国土交通省からＪＲ九州などに通達されるということです。

佐賀県の山下宗人地域交流部長は「西九州新幹線の開業は長崎本線の沿線地域の皆さんの大変つらい思いの上に成り立っている。それを踏まえると沿線地域の利便性については最大限尊重されるべきだ」と話していました。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20211029/5080010276.html

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:42:23.56 ID:Qzmz5aaZ0.net

だから佐賀は拒否ってるんだがな
できてから騒ぐなよ
これみたら佐賀は絶対首を縦には振らないだろう

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:42:27.34 ID:Pqea2WTf0.net

肥前浜以北を下もJR九州が持てばよい

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:42:37.67 ID:EmLvH8x10.net

田舎の鉄道は廃線で結構

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:42:52.38 ID:lkHFy+2E0.net

>>1
JR九州は経営安定基金猫ババしたからな。

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:44:03.36 ID:9u5FpiQA0.net

沿線民がたくさん乗れば解決
でも絶対に乗客は増えない
でも利便性は維持しろって要求してくる
結局ただのわがまま

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:44:12.76 ID:Qzmz5aaZ0.net

>>3
そこはすでに見捨てられてるよｗ
人もいないしな
肥前山口からなら朝夕は博多直通の快速とか
あとは佐世保線の特急接続に配慮で補えばいいと思うけど

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:45:40.08 ID:tJbT7Htf0.net

何かなー
二つの路線ごあるから良いんじゃない？ﾊﾅﾎｼﾞ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:46:39.92 ID:/tx16mtd0.net

武雄−長崎新幹線www
博多長崎なら乗換なしのカモメで行くわ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:47:56.07 ID:Pqea2WTf0.net

>>7
肥前鹿島見捨て発言は尾を引くぞ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:48:44.27 ID:eMAN0lly0.net

北陸の似たようなケースでは、朝夕の便数維持で決着してる。
このニュースの区間も、通勤通学偏重区間だからそれで解決するぞ。

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:48:55.22 ID:2MkupXEX0.net

>>9 なら高速バス1択やん

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:50:10.94 ID:Bgm723a30.net

>>6
であればJRQが全て自己資金で新幹線作ればええやん
国や自治体に金出してもらってるのだから口出されるのは当たり前だろ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:51:38.14 ID:HyZUfygE0.net

新幹線作る金で長崎線複線化して真っ直ぐな線路に敷き変えたら良かったと思うの

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:53:51.77 ID:lkHFy+2E0.net

>>9
これは長崎県営バスを持つ長崎の深慮遠謀だからね。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:54:22.90 ID:9u5FpiQA0.net

>>13
新幹線財源には国会議決法律や閣議決定や政府与党申し合わせベースの根拠がある
変更したけりゃそういうのを変えてくれ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:57:59.41 ID:nwzQOfB70.net

これは西九州も北陸も大変そうだな

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:59:30.38 ID:pve4LJC/0.net

山手新幹線を作って山手線は廃止しろ。
東京駅から山手一周5分途中停車なし、すごくない？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 08:59:50.52 ID:SCG7NRzj0.net

>>16
だからそういう変更してからにすればいいだけだろ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:01:17.60 ID:5kysRhC90.net

>>9
なくなりますが何か
(長崎と肥前浜の間は架線撤去)

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:01:25.73 ID:9u5FpiQA0.net

>>19
もうちょっと自分の頭の中を整理してから書き込んでくれ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:02:41.96 ID:cvR++VbW0.net

どういう計算だったら23年になんだろ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:03:49.79 ID:h1uRCydT0.net

>>1
新幹線いらんわ
北陸新幹線の話になるけど
敦賀乗り換えになったら不便でしかもJRフリー切符対象外になるから途中下車しにくくなる 松任のあんころ餅とか今庄のそばとか行きにくくなる 金沢延伸で富山行くにも乗り換えになって行きにくくなった 氷見とか富山まで行って折り返しだからな 石動のそばとか高岡の大仏とかも行きにくくなった

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:06:49.70 ID:+2hAzWdK0.net

>>23
敦賀座席ごと垂直移動して乗り換えできればいいのに
新潟やかつての新八代乗り換えでさえ面倒だった

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:09:50.02 ID:lkHFy+2E0.net

>>20
長崎市民はバカだからかもめも残ると思って賛成したらしいね。
人口減少率トップクラスのくせになに考えてんだか。

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:10:18.20 ID:Bgm723a30.net

>>16
別にJR東海みたいに全額自己資金で作ればええやん（最終的は財投入れたけど）
そもそも最初の合意を破ってるのは国と長崎県とJRQであり合意通り履行せよと言うのをわがままという方がアタマおかしい

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:18:01.99 ID:UzkS+feD0.net

>>23
新幹線要らなくはないんだけど在来線の使い勝手が絶望的に悪くなるのがね…

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:20:06.07 ID:DY7UXKEG0.net

>>10
くだらない。

何様のつもりだ。国の税金にたかって新幹線つけてもらった分際でどこまでたかるつもりだ。恥を知れ。
そこで経済回せない奴らになんでめぐんでやる必要がある？

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:21:06.06 ID:yYOKi/+N0.net

分割民営化に際して新幹線はJRと別会社にすべきだった

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:23:42.97 ID:F8qsNo9B0.net

佐賀って福岡通勤圏やろ？切り離しもったいなくね？西鉄だと柳川あたりからでもいっぱい人乗るのに。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:27:17.05 ID:tb3dy28c0.net

口を出したきゃカネを出せ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:27:35.71 ID:xnY/cUni0.net

これは諫早ー肥前山口の話だぞ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:28:24.40 ID:i0S7CtCn0.net

>>5
基金なんだから赤字の時のまでは返すことはないだろ
使った分なんだから
ただそれを猫ばばとは言わない

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:28:35.45 ID:Jye+bniM0.net

>>31
もっと鉄道使えだろ
こいつら車生活で鉄道使わないんだから

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:29:31.15 ID:xnY/cUni0.net

佐賀市→福岡市の通勤者は全交通手段合計で1100人くらいだったはず
電車だけなら何百人
そのために毎年何億の赤字を許容しろというのは暴論

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:36:27.03 ID:tXyd7qBd0.net

>>16
整備新幹線建設には沿線住民の同意が必要
しかし、この区間である白石や江北に関しては上下分離方式であるから同意不要という謎の理論で同意を取らずして進めている
法的根拠やスキームを無視したり捻じ曲げているのはどちらか？
我儘とは定量的なデータにしたがっての主張なのか？

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:38:09.89 ID:Acgq6UCv0.net

利用者目線でも佐賀博多の二枚切符を廃止しないと特急が便利すぎて反対しかないだろ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:40:08.52 ID:9u5FpiQA0.net

>>36
財源の話から着工条件に話がすり替わっている

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 09:41:47.17 ID:6i3+nC/J0.net

そんなことより宇都宮線に通勤快速を走らせろよ
鈍行しかないとかフザケンナ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:00:50.33 ID:+payuos80.net

>>23

乗り換えが1回増えた程度で行きにくいとか、
もう旅行やめとけ。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:03:14.94 ID:rpiVfsrU0.net

>>25
必ず武雄で乗り換えだからねw
博多行きは高速バスだわ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:03:22.78 ID:5kysRhC90.net

>>39
そこまでする必然性がないので

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:07:42.05 ID:tXyd7qBd0.net

>>38
すり替え？
そちらの主張は「沿線住民のただの我儘」なんだろ？
何をどうすり替えたって？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:15:48.85 ID:Pqea2WTf0.net

>>16
>新幹線財源には国会議決法律や閣議決定や政府与党申し合わせベースの根拠がある
>変更したけりゃそういうのを変えてくれ
実際には13〜20%がJR負担
「最良でも」残り80%のうち1/3が地元負担＝26.67%
地元負担の10%が地元の一般財源:26.67*0.1=2.67%
地元負担の90%のうち30%〜50%が地元負担:(26.67-2.67)*0.3〜0.5=7.2〜12%

「最良でも」9.87%〜14.67%を地元が負担しなければならない
2019年時点で約6200億円　うち長崎・佐賀負担額約612億円
半分としても、長崎県収入・歳出各7486億円　うち県債補充1114億円ならびに公債費1006億円というありさまの中、
ど　う　や　っ　て　3　0　6　億　円　・　年　間　1　0　.　2　億　円　を　ぶ　ち　込　む　？
　長崎県県債残高1兆2,736億3,128万円（2021.3.31現在）
★これ以外に並行在来線として切り離される区間を負担しなければならない★
　おれんじで年間約7億円。半分負担として年間約3.5億円
★整備新幹線推進派はこれをいつも隠そうとする★

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:18:49.77 ID:HdZfHbmW0.net

諫早から小長井までは県営バスがほぼ並行毎時1本走らせてるし
肥前鹿島から肥前大浦までも祐徳バスがほぼ並行で夕方まで毎時1本走らせてる

ぶっちゃけ廃止でも構わん区間を無理矢理残してるだけ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:22:50.14 ID:9u5FpiQA0.net

>>43
>>16にアンカつけて>>36の内容じゃ
俺の指摘したようなすり替えでしかない
ただのワガママに文句があるなら>>6にアンカをつけるべきだが
それでも>>36にはつながらない
おまえはレスバゴミ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:25:59.07 ID:piLLpY/i0.net

利便性の維持を求めるなら（地方自治体が）金を出せって簡単な話でしょ
それができないから廃止するって言ってんだろうが

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:26:10.14 ID:xjKi/ojJ0.net

これはさすがに何言ってるんだとしか
並行在来線関係なく、ここはそもそも利用者が少なすぎる
それをただ維持しろってふざけてるのか
自分たちで全部やれ

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:27:10.86 ID:uJ7WVwQo0.net

新幹線相当の本数は減らす
残りをどう配分するかは地元の意見を反映すればいい

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:30:32.26 ID:ppkDhwf60.net

ダイヤすっかすかじゃん
逆によく廃線にならなかったな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:33:57.11 ID:JifeGwZo0.net

首都圏の税収で地方のインフラを支えてくれ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:34:08.33 ID:xjKi/ojJ0.net

肥前浜以南が非電化になるから36+3も入ってこれなくなるね
その代わりがこの前リリースのあった4047とかいう汚物なんだが

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:35:28.81 ID:ppkDhwf60.net

鈍行の本数、島鉄の半分てwww
特急通らなくなったら維持する意味皆無だろ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:37:56.09 ID:nwzQOfB70.net

>>51
鉄道にも電話みたいにユニバーサルサービス負担金制度を、
って主張はあるようだね

妥当かどうかは議論の余地もありそうだけど

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:38:44.31 ID:xjKi/ojJ0.net

23年も本当に持つのかってのは疑問
それまでに維持すること自体を諦めるとかしたほうがいいのでは
幸いにも下はJR九州は面倒見ないからね

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:38:54.50 ID:qGajvvorO.net

北陸新幹線開通以降、金沢から、津幡、高岡、富山を経由して、たしか直江津あたりまで、複数の第３セクターに分断されてしまったことは、深い戸惑いと、悲しみを感じます

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:42:39.59 ID:hSuqcWuW0.net

地方自治権って要らんと思う
地方は国か都の直轄でいいのでは

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:43:18.09 ID:2rNoUXYO0.net

>>51
テメエのようなゴミ野郎がアベシのような屑議員を生むんだよ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:44:25.32 ID:1JGo77wk0.net

利便性は大事だけど
九州新幹線はいつもガラガラ
新大阪から直通運転も
国民大移動のシーズン時以外
要らない！

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:45:02.76 ID:psKh/DOI0.net

>>51
インフラなら鉄道じゃなくても道路が繋がってれば良いでしょ

だから民営化された

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:48:31.81 ID:dGBUsZO40.net

今頃遅いんだよな
佐賀みたいに着工前に揉めなきゃ
もっとノロマなのが福井
特急残してくれと今頃騒いでいる

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:49:35.12 ID:QcHzGp6l0.net

長崎新幹線、どうしてもやるなら完全独立採算にしとけ。
ただでさえ赤字路線ヤバいから、長崎以外の全九州が迷惑するわ。

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:50:31.64 ID:uHpbXgQ+0.net

在来線になると、途中下車のメリットがなくなるんだよ。
だから目的地周辺しか行かなくなる。
目的地周辺しか行かないなら飛行機のが便利だよねって話になる。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:50:41.81 ID:xjKi/ojJ0.net

さすがに福井のあれはただの抗議しましたアピールだろ
本当にあんなこと言ってたら知恵遅れキチガイ以外の何物でもない
福井はすでに並行在来線の運行計画公表してるし
あとは社名くらいだろ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:51:30.53 ID:KurECjqO0.net

>>33

利子だけを利用して、基金そのものには手をつけない約束。

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:51:43.43 ID:Xo1J3sky0.net

>>51
それをやって30年が失われた

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:54:08.40 ID:axvazdg00.net

利用はしないがサービスは維持しろ
その結果が北海道

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:54:20.41 ID:S583gmEI0.net

地方は県庁所在地以外は潰せばいいよ
地方に自治体が多すぎる

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:54:45.37 ID:9u5FpiQA0.net

ぶっちゃけ23年も持たないよ
白石町まで有明沿岸道路が開通して、そっちは大盛況だから
住民の感覚は「無くなったら不便！」ってレベルでしかない
具体的な金銭感覚が欠落している

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 10:56:17.74 ID:dGBUsZO40.net

>>51
国鉄は実は逆で地方から巻き上げたカネで
首都圏に莫大な投資して傾いたのにな
数字遊びで地方のローカル線が原因とすり替えていたが

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:01:48.34 ID:xScPqGoe0.net

>>70
でたらめ抜かしてんじゃねえよ
地方のどこにそんな莫大な資金源がある？

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:03:25.14 ID:M5yxxUwl0.net

>>24
エレベーター乗るの面倒だから車輪を40�p移動させましょう…ってはなしだったのに

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:04:27.16 ID:9u5FpiQA0.net

佐賀で好評の有明沿岸道路はこのまま鹿島市まで通る計画なので
そこを祐徳バスが走り、
主なバス停留所にアプリ課金の電動キックボードでも置いておけばいい
年寄りは祐徳タクシー

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:05:37.01 ID:2rNoUXYO0.net

>>71
お前のような自民屑の支持者にいいアドバイス
『我田引鉄』でググってみろ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:06:53.49 ID:5Om34vHA0.net

乗らない奴が悪い
自業自得

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:07:24.77 ID:M+fvfGjS0.net

単線でトンネル内に行き違い設備がある長崎トンネルを120km/h気持ちで走ることも無くなるのか

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:10:31.88 ID:2rNoUXYO0.net

>>71
ゴメン、よく見てなかった
どうやら逆で国鉄って島根や青森山口にローカル線を造りすぎて
その財源を国鉄に付け回ししてたんだよな

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:15:31.82 ID:4teVVTVY0.net

バスで十分

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:18:56.53 ID:az3opg/f0.net

在来線ひっぺがしてそこにバスを頻繁に走らせた方がいいような

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:21:14.39 ID:6hlD6Tof0.net

長崎と旭川はミニ新幹線のほうがよかった
九州新幹線は鹿児島までフルでよかったかは微妙なとこ
逆に瀬戸大橋線は在来線のままだけどミニがあってもいい

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:23:24.68 ID:KurECjqO0.net

>>79

長崎県内の新幹線線路を引っぺがして、在来線の線路敷いて、かもめ走らせたらええ。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:25:04.58 ID:T8Nwq07h0.net

日本人大好き
全部入り

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:25:05.86 ID:PvrVIkE70.net

>>79
バスもいらん
マイカーだけで十分
道路も一本残してあとは自然に返したらいいと思う

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:25:42.63 ID:KurECjqO0.net

>>73

鉄道は、北海道新幹線の失敗を初めに衰退に舵を切ったな。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:26:21.53 ID:psKh/DOI0.net

九州と北陸はスーパー特急からフル規格の新幹線に格上げされたが、いまとなっては仇となってるね

素直にスーパー特急にしときゃ良かったのに

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:27:01.04 ID:0nD54B0D0.net

田舎のジジイ議員ほど新幹線欲しがる

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:27:29.46 ID:iCiMwj5c0.net

在来線乗継が全て平面乗り換えで行けるように工夫すればいいんじゃないか。
３セク無人駅から乗っても整理券で博多などで精算出来るようにしてやれ。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:27:47.03 ID:xUPypCt00.net

長崎本線と結構離れてるから沿線民に旨味はほぼゼロなんだよな新幹線は
ただ地元の足が不便になるだけの事
これで佐賀県はますます新幹線不要の意思が強まるだろう

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:29:27.36 ID:wLib1vca0.net

どうせ乗らないだろ。
赤字のくせに

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:29:43.08 ID:xjKi/ojJ0.net

>>88
何を言ってるのか分からない
そもそも肥前鹿島〜諫早の途中駅は特急列車停車しないのだから
新幹線があろうがなかろうが関係ない
むしろ特急待避がなくなる利点すらある

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:30:13.26 ID:9u5FpiQA0.net

アホっぽそうなのでアンカ避けるけど
この沿線の実力が鉄道を維持できないっつーだけの話
高速鉄道と飛行機は人口減・環境配慮の社会で中心的なインフラになっていくぞ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:31:54.81 ID:7Y07wJHG0.net

北陸新幹線大阪延長が米原ルートできなかった原因の一つもコレ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:40:40.44 ID:xUPypCt00.net

>>90
今後の運転状況の変化を知らんのか？
いろいろ発表されたけど

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:49:32.20 ID:0oh5mqxl0.net

>>1
長崎市から諫早いくのも
高速バスの方が便利だし仕方無いだろうな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:50:00.79 ID:xjKi/ojJ0.net

>>93
おバカなんて一から全部説明して
このスレ見てる人にもちょうどいいだろ
はやくしろ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:51:46.23 ID:xjKi/ojJ0.net

>>94
この記事と何も関係ないなそれ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:52:50.44 ID:bFFeMspA0.net

>>87 現実的。乗車駅の証明をスマホなりで。
スマホは自治体が配ってくれる ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:53:30.38 ID:0p6+hU6I0.net

>>14
でもね、直線化しても民家ないところ選んで線を引くので現在の駅は無くなるとこ出るしどうしようもないと思う

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:56:38.37 ID:FvdQXew60.net

>>56
やはり在来線と新幹線は別会社にしておくべきだったんだよ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:57:04.23 ID:9EbN5O730.net

>>93
仮にかもめが減便されても無関係だし
普通列車の減便も何もないけど
何言ってるの

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:57:26.74 ID:IFLw1sq80.net

新幹線とバスで良いよね

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:02:23.84 ID:HyZUfygE0.net

新幹線開業して嬉野に来る人増えるかな？
ここは確実にアクセスが良くなるけど

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:02:38.64 ID:UElnlpQ00.net

肥前山口と諫早の間の特急を３分の１に削減って書いてあるけど、これ間違ってて撤廃だよね？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:02:52.25 ID:xUPypCt00.net

>>100
えっ⁈
だめだこりゃ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:04:22.69 ID:9dLfVCc10.net

バカだね三セク

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:07:23.87 ID:6cRJyHLJ0.net

リニア
長崎新幹線
北海道新幹線

は中止で

浮いた金は水道の敷設や補修に回すべき

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:07:24.97 ID:UElnlpQ00.net

>>9
これ、長崎の人とホントに知らないんだよね　ネタじゃなくて

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:09:02.85 ID:xjKi/ojJ0.net

>>103
その区間は特急列車なくなる
肥前山口〜肥前鹿島の間違いだろ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:11:09.40 ID:XdmEPK6f0.net

鉄道は戦時の輸送を想定して建設するからねぇ…
陸路で軍隊を送りにくい場所は上陸地点になりやすいんだよ
だから九州と北海道は赤字でも路線を強化しようとする

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:16:50.64 ID:nwzQOfB70.net

一日2往復くらい博多〜長崎直通特急を残してもらえば？

東海から余っているキハ85とかもらってくればいい

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:17:20.48 ID:UElnlpQ00.net

>>108
だわな　素人が書いてんのか、この記事

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:25:21.02 ID:NgZM1apc0.net

>>39
高崎線最優先です
だってあそこの住人怖いし@JR束

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:29:55.21 ID:6hlD6Tof0.net

>>106
リニアは側からは口出しできないよ
建設費は国費から出さずに全額JRが負担してるはず

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:30:30.17 ID:az3opg/f0.net

佐賀も長崎も田舎は普通列車ほとんど乗らないんだよな
唯一混んでるのは長崎ー諫早間くらいか

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:34:13.20 ID:HyFvDLsO0.net

>>65
ちょっと何を言ってるのか分からない
利子だけ利用？金貸しでもするのかと
基金に手を付けなければ即倒産の会社があるというのに

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:39:48.74 ID:ssnxifvM0.net

>>77
五方面作戦と言ってな

すでに地下上昇が始まっていた東京で
東海道東北常磐中央総武の五方面を同時に複々線化して
車両基地と電源設備を増備して
しかも特定区間料金として運賃ダンピングを行った
国鉄の自殺
当然競合私鉄大迷惑

だいたい近郊輸送は私鉄の仕事であって
国鉄は都市間輸送が国是だったのに
日本史上最狂の我田引鉄

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:40:42.22 ID:rpiVfsrU0.net

>>88
既に新鳥栖から新幹線に乗れるんたから新幹線はもういらない

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:45:22.47 ID:ssnxifvM0.net

国鉄自身が無茶な輸送計画を遂行した結果
新たな都市過密を生んだと言うべきだろう

そしてそのツケ廻しは五方面作戦を自らの設備投資欠如で支えた
地方へサービス低下として還ってくることになる

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:47:28.08 ID:ssnxifvM0.net

>>113
カネ貸してるのは特殊法人親方日の丸
リニアが利益出せなかったら国庫にツケ廻し

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:48:25.06 ID:4HHgEeKs0.net

>>113
安倍総理の一声で国から3兆ほど財投出てるよ
無担保三十年据え置きという破格の条件で

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:48:30.62 ID:6cRJyHLJ0.net

>>113
>JR東海「リニア事業」苦境で前言一転「国費投入」を大歓迎
>2016年9月26日
>新潮社　Foresight

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:00:37.54 ID:3/6oVqUC0.net

非電化化するって話なかったっけ？
特急維持とかほんとかよ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:02:01.72 ID:dOb0GAVp0.net

今からでも国策で在来線標準軌化しろよ
新在直通のヨーロッパを見習え

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:07:40.93 ID:KiCMXyzN0.net

>>118
地方はまた違うだろ
鉄建公団が勝手に作った赤字確定の路線を国鉄に押し付けた形だ

そもそも建設してはいけなかった

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:15:06.83 ID:dGBUsZO40.net

>>122
貨物列車もないし、高価な交流電車は入れられないだろうな

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:18:50.07 ID:PvrVIkE70.net

鉄道なんて首都圏と京阪神だけでいいよ
あとは新幹線以外いらんだろ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:25:58.42 ID:59LmyhQE0.net

>>33
運用益以外は手をつけちゃダメなルール。
当時は金利5％で運用して赤字を賄う予定だった。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:27:21.24 ID:rL6rnTZZ0.net

>>126

北海道は新幹線すら要らない
大赤字

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:29:58.08 ID:oOvirjzN0.net

廃止で良いだろ
そんなに人口多いのか？

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:32:36.41 ID:vn7VyQGf0.net

>>104
沿線にはそもそも人口もないやろが。都市間輸送のものやぞ。軽自動車のっとれや。

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:56:29.61 ID:fZS7ZNIH0.net

博多から佐世保までの特急は維持するみたいだからOKよ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:26:35.03 ID:0OMll1Mh0.net

>>6
そもそも田舎の人って買い物とか行くのに電車使わないのか？

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:32:59.03 ID:HtHyGUx/0.net

>>124
よりすぐりのボロを押し付けられて
毎週かのように車止め特攻を繰り返した天鉄

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:34:06.75 ID:lcFMngDE0.net

>>46
誰かこいつの言っている事を翻訳出来る？

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:35:01.98 ID:lcFMngDE0.net

>>57
ほう、理想国家は北朝鮮なのかな？

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:38:54.63 ID:8w1fN8pE0.net

三セクだと私鉄の様に副業で稼げないから経営が困難になる。

静岡鉄道みたいにトヨタ系販売店を経営するしかないな。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:43:09.22 ID:VpvlxcYF0.net

>>132
電車どころか公共交通機関を使うという発想がそもそもない奴が多い。
みんな車。
鉄道やバスが便利な(日常の足として十分利用に耐える)所って、日本国内でもかなり特殊な部類。
都区内でさえ、場所によっては電車もバスも役に立たず、車での移動が普通な場所があるのに。
まして田舎で鉄道がそこそこ使える所なんて希。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:46:26.59 ID:fZS7ZNIH0.net

自動車が売れないと困るから鉄道は極力廃線でよろしく

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:48:15.51 ID:9u5FpiQA0.net

>>132
おおむね>>137の言う通りだが
そのことを都道府県別の自家用乗用車の普及状況などの統計で確認できて
佐賀は九州一の車社会だということもわかる
佐賀には（全体的に見て損になろうが、他人から見て迷惑になろうが）
自分の好き勝手に暮らすことに無上の喜びを覚える県民性がある
車はそういう生活のために最適

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:48:56.29 ID:1tbaVfBu0.net

>>138
アメリカ人みたいなこと言ってるけどアメリカの人？

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:49:17.56 ID:xeyo5JPJ0.net

だから新幹線部分は在来線の線路幅にして
ただの新線にすりゃいいものを

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:49:52.84 ID:nR1ypsPu0.net

料金を何倍かにすればいいだろ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:52:47.38 ID:fZS7ZNIH0.net

>>140
日本人だよ
中国つぶれるから内需の拡大を図りたいの

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:54:53.23 ID:xeyo5JPJ0.net

>>138
現在その自動車は購入契約確定しても納車が半年以上
11月には中国のマグネシウム生産節電のため多くが止まるから
納車がさらに延びる
しかも高級車の話ではなく一般に見かける車の納期です

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:58:50.76 ID:9u5FpiQA0.net

都道府県別の自家用乗用車の普及状況
https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000el9v-att/r5c6pv000000elaa.pdf

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:02:01.84 ID:fZS7ZNIH0.net

>>144
資源国に極力頼らないような研究が進むから良いと思うよ
人間は修羅場になるほど本気になるから

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:08:27.24 ID:9u5FpiQA0.net

交通利便度
https://about.yahoo.co.jp/info/blog/20170222/bigdata-report.html
交通関連都道府県ランキング一覧
https://todo-ran.com/t/categ/10021

公共交通の利便度は福岡に次ぐのに、自分の好き勝手に車で移動したい
それが佐賀県民です

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:08:59.25 ID:B2W2XWy50.net

たった66kmの新幹線って・・・

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:10:16.86 ID:li+PGa5w0.net

国費にタカって飯食うのが普通になってる連中は
何を言い出すかわからないな

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:14:29.60 ID:3kaGuCws0.net

どうせ博多まで高速バスか自家用車を使うんだろから在来線の特急自体乗らないだろうに。
鉄道残せと駄々捏ねても実際は利用しないのは地方の典型的な事だけど。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:16:15.16 ID:fZS7ZNIH0.net

もともと失敗原子力船の尻拭いさせられた長崎(佐世保)に交換条件で作られた新幹線なのに
でも失敗新幹線が通らない佐世保には良いニュースだよ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:18:40.06 ID:sGQfMcSr0.net

>>127
金利5%とかバブルだと低いんだろうけど今となっては

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:20:26.34 ID:HU0b3e380.net

佐賀の水害は新幹線大丈夫なん？

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:32:41.16 ID:MuEuZR0X0.net

>>1
なるほどなぁ
高崎線とか東北線とかも並行在来だから鈍足で不便だしなあ
本数少ないしめっちゃ不便だよね

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:33:20.12 ID:rYUzPRKr0.net

いくね。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 15:33:56.07 ID:SuG3lErZ0.net

>>132
電車走ってないだろ
非電化なんだから

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 16:00:35.56 ID:rYUzPRKr0.net

いたよ。

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 16:14:39.59 ID:9YHLT5np0.net

>>71

国鉄末期の赤字の半分は幹線、残りが貨物と地方路線。
だから営業係数で切り捨てしなきゃならなかったんだよな。
設備投資額まで含めた評価すると幹線の赤字が地方より大きくなってしまうから。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 16:15:13.31 ID:VpvlxcYF0.net

>>156
今だと、地方によっては非電化路線も気動車列車もあらかた廃止されてしまって、
旅客列車が全部「電車」しか残っていない田舎もある。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 17:01:15.95 ID:qE2vk3ek0.net

佐賀は在来線駅に無料駐車場を作れ。
最寄り駅ですら車じゃないと行けない人が多い。
隣接してる田んぼを一反買い上げて
整地するだけでいい。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 17:11:00.54 ID:hC3GTY/M0.net

武雄市は新幹線建設に同意していないからね。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 17:11:54.44 ID:hC3GTY/M0.net

>>156
この区間は電車が走っているのに、一部区間は非電化される。

163 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸・選挙へGO：2021/10/31(日) 17:18:33.04 ID:PSdmSTfw0.net

>>1
西九州新幹線の開業に伴い、並行在来線となるＪＲ長崎本線の一部区間を走る列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸　バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸　バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸　バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸　バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

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164 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸・選挙へGO：2021/10/31(日) 17:18:51.30 ID:PSdmSTfw0.net

>>1
西九州新幹線の開業に伴い、並行在来線となるＪＲ長崎本線の一部区間を走る列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸　バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸　バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸　バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸　バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

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、。。。。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 18:25:46.79 ID:3EX7trfc0.net

>>75
並行在来線と整備新幹線スキームについて解説してみてね

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 18:28:57.02 ID:3EX7trfc0.net

>>91
真正のアホみたいなのでアンカ付けるが、
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html
真っ先に廃止すべきは長崎地域の鉄道インフラという事実がある訳で

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 18:30:37.24 ID:3EX7trfc0.net

>>109
そういった目的(国策)であれば、国の直轄事業となるからねえ…

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 18:51:10.93 ID:WlD/07Dw0.net

>>162
交流の電車だのトランス積んだり高いんだろ
ディーゼルにするのは当たり前
裏日本だって電車高いからって汽車にしてるし

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 18:52:36.72 ID:DbVs/2vX0.net

>>141
それなんて東北本線？（愛称 埼京線）

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 18:53:49.01 ID:nU3bvDCN0.net

>>146
マグネシウム合金が掘れる鉱山があるのか
すげー

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 19:55:13.46 ID:9YHLT5np0.net

地方鉄道の衰退は駅の場所の問題とか路線の近代化の遅れみたいな日々の努力ではどうしようもない部分。

JR東日本がいま儲かっているのも、巨額投資で路線整備してその債務を国鉄に押し付けた後をひきついでるから。
しかしすでに常磐線とかみたいにその巨額投資と需要がずれ始めて地方鉄道と同じような転帰を迎えつつあるところもあり、
これをどうにかしたいとなった時に首都圏も地方路線と同じ憂き目にあうんだよな。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 20:13:45.25 ID:eFH6VoD80.net

>>122
非電化にしてYC1が走るようになるよ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 20:17:13.31 ID:oZdHmGGY0.net

風俗嬢に「先っぽだけだから」って言うのと同じで一旦許したら際限なくなるよな。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 21:00:35.48 ID:3kaGuCws0.net

>>159
それって烏山線と男鹿線の事だろう。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 21:23:23.35 ID:omIAb0Sv0.net

多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 21:24:00.35 ID:omIAb0Sv0.net

長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 22:09:43.98 ID:o1aHyCaj0.net

新幹線を妨害してる佐賀県を甘やかすな
福岡の植民地のくせい生意気なんだよ

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 22:22:39.20 ID:P8HyTs/10.net

あれも欲しいこれも欲しい

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 22:26:13.20 ID:vtZbeSpi0.net

>>177
だから要らないんでしょ、新幹線なんて。
主たる都市圏にあるから新幹線は、九州新幹線があれば十分で枝は要らない。

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 00:44:51.52 ID:AZGdLjW60.net

>>177
佐賀県が行っていると主張している妨害行為とは何か具体的に提示して
その行為はどのような根拠を基に妨害であると定義しているのか解説して
植民地の定義と、現状佐賀が植民地であるとの証明を行って
佐賀県が生意気であるとの証明もよろしく

出来ないならば、ただの気違い

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 13:23:47.74 ID:odjcqpk10.net

泉岳寺駅と西馬込駅の間の地下の線路を廃止するといいよ。戸越なら池上線が地上にあるよ。中延なら大井町線が地上にあるよ。地下深い線路は潜る時間で遅くなっちゃうもんね。戸越や中延や川崎の多摩川の周辺は地下に道路や線路があると川崎の多摩川の周辺の高速道路の工事で叫ばれている陥没事故が起きて地盤沈下が起きることが想定されるとかいう場所だぞ。戸越や中延の線路の空洞は安全のため埋めよう。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 13:34:10.90 ID:odjcqpk10.net

箱根登山線の宮ノ下駅を廃止して通過させよう。宮ノ下駅の地点は高速で通過させないと遅くて安定性が悪くて車両に負担がかかったり特別な設備が運用に必要になってお金ばかりかかるんだぞ。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 13:40:46.68 ID:kJ72WXWe0.net

>>177

そもそも新鳥栖〜武雄温泉間は在来線活用で全関係者が一致してる話。
誰が公式にこの在来線活用を撤回すべく六者合意破棄しようと言ってるのかな？
誰も言いだせなくてなんとかして佐賀に言わせようと必死みたいなのはよくわかるw

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 13:47:19.64 ID:odjcqpk10.net

山手線の代々木駅を廃止しよう。山手線は代々木駅をわざわざ経由させなくていいよね。山手線は武蔵小山駅の西の駅と池上線の戸越の駅の北の池上線の線路の場所と峰原を通っていないからしぼんでいる。山手線のしぼんでいる線路は貨物列車の横須賀線の直通を想定した線路である。山手線の代々木駅を経由させると山手線がしぼむ。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 13:53:33.96 ID:odjcqpk10.net

山手線の代々木駅を廃止しよう。山手線は代々木駅をわざわざ経由させなくていいよね。山手線は武蔵小山駅の東の駅と池上線の戸越の駅の北の池上線の線路の場所と峰原を通っていないからしぼんでいる。山手線のしぼんでいる線路は貨物列車の横須賀線の直通を想定した線路である。山手線の代々木駅を経由させると山手線がしぼむ。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 13:56:13.39 ID:1sr21JJa0.net

>>1
ミニ新幹線にしとけば、並行在来線の問題もなかったのに

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 13:57:06.13 ID:odjcqpk10.net

中央線の大久保駅を廃止して山手線の新大久保駅を大久保駅にしよう。中央線の大久保駅跡地は列車車両基地に転用しよう。新宿駅にある停車場所が列車車両基地に使用されていて列車が置かれていて列車の本数が減る原因になっている。上の文章は西だと膨らみすぎるから東の駅のことだよ。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:01:17.64 ID:odjcqpk10.net

藤城支線を廃線にしよう。まずは藤城支線の旅客運用をやめよう。形状がだめだから線路を残すとただただ邪魔になるぞ。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:12:10.52 ID:odjcqpk10.net

北陸新幹線の小浜京都ルートをやめよう。美山が反対しているぞ。

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:13:41.58 ID:EGrMD6W40.net

赤字を地元負担できるなら良いんじゃないの？

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:18:13.13 ID:gGDHfS110.net

新幹線建設の際に用いられる費用便益比（B／C）って並行在来線の取り扱いは考慮してるんだろうか

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:23:07.86 ID:odjcqpk10.net

北陸新幹線の加賀温泉駅と芦原温泉駅の間を経由する小松駅と福井駅の間の建設をやめよう。北陸本線の特急を加賀温泉駅と芦原温泉駅に停車させるのをやめよう。北陸本線の駅数だと特急券が高額になる。加賀温泉駅は他の駅の方が温泉に近いから温泉の名称はいらない。芦原温泉駅はあわら湯のまち駅の方が芦原温泉への最寄駅であって乗換駅でもないので温泉の名称はいらない。加賀温泉駅と芦原温泉駅の間のトンネルなんてずっとひび割れていて川崎の多摩川の周辺の高速道路のようにずっと陥没事故とかが起きて地盤沈下が起きるぞ。加賀温泉駅と芦原温泉駅の間のトンネルがひび割れているというのは周辺で地盤沈下が起きたりするんだぞ。加賀温泉駅と芦原温泉駅の間の他のトンネルもひび割れるような地質なのでトンネルのせいで地盤沈下するぞ。

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:33:29.21 ID:odjcqpk10.net

北海道新幹線の長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を通る経路はやめよう。余市の街を通らないのはいらない。過疎地の新幹線建設なんかより今ある線路を大切にしようね。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:36:51.46 ID:j71dcg8r0.net

高齢化で利便性が何よりだろ

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:38:04.75 ID:gzlVGyGL0.net

整備新幹線はこれ以上不要。過疎化がますます進む。

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:39:12.67 ID:iAo//9NY0.net

在来線に特急でいい

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:44:09.20 ID:odjcqpk10.net

阿佐海岸の阿佐線の道路と線路の行き来する車両を開発して運行しようなんてやめよう。運行するのに改良が必要とかいうことで多額になっていくよね。線路を通らないからどうとかならバスでずっと通った方が便利。駅からバス停への道が遠い駅がいっぱいあって駅からバス停に行くと周辺の主要な道路から遠いのがいっぱいで遠回りになるよね。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:48:35.78 ID:idI13W780.net

乗ってから言え。
並行在来線の維持を求める集会に車で駆けつける住民だからな。

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 14:55:08.83 ID:odjcqpk10.net

人吉駅と吉松駅の間のスイッチバックやループ線の復元なんかやめよう。スイッチバックやループ線は跡地を見に行く人が見に行く場所にしてしまおう。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:02:21.59 ID:KBc7+Fi90.net

もうすぐ長崎新幹線が完成開業だぞ
歴史に残る快挙だ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:07:39.35 ID:BT6JaQc80.net

地方は鉄道の断捨離をしろ
使わないなら捨てなさい
ごねるな

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:09:22.30 ID:KBc7+Fi90.net

>>201
断捨離してフル規格なし
長崎新幹線完成なんだろ？

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:11:02.59 ID:iaX2CWS40.net

なら沿線住民だけで特別税とか徴収するしかなくね？

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:18:23.24 ID:2+GwghE00.net

>>203
航空だと地方の不採算路線は、搭乗率補償をやってて
設定した搭乗率を下回ると自治体が補填する損失仕組み
税金で企業の赤字を補填するのか？って批判はあったけど
「じゃ、儲からないんで出ていきます。さようなら」
と言われるから自治体は大人しく税金を払ってる。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:25:42.90 ID:ixxX+re10.net

>>186

ミニ新幹線のための改軌が必要になるけど、これが存外に手間。
線路の幅を広げるとなると例えば水路にかかる橋みたいなのは全部やり直し。

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:26:47.61 ID:oIdFZRlc0.net

>>200
永久リレーの始まりだね

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:29:34.30 ID:oIdFZRlc0.net

>>186
いや（正式には断念してないらしいが）FGT断念した時点でスーパー特急にすべきだった路線

もう手遅れだが

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 15:34:21.70 ID:v2fHHUbI0.net

在来線は西鉄に譲渡すればいい
西鉄大牟田線につなぐ
天神までいけるほうが通勤客は喜ぶだろう

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/01(月) 19:15:02.89 ID:TT7rtED00.net

>>27
> 在来線の使い勝手が絶望的に悪くなる
乞食っぱー乙
優等待避が無くなってローカル完結需要なら速達性向上とかあるんだけど

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/02(火) 15:06:46.99 ID:syyhLdMp0.net

>>209
九州は新幹線開業で並行在来線の鳥栖以南は特急130km/h、快速・普通120km/hから一律100km/hに落とされた

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/02(火) 15:44:43.84 ID:TsvBLxAb0.net

佐賀だけは文句を言う権利がある
長崎は新幹線を招致した時点で在来線は諦めろ

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/02(火) 16:06:44.82 ID:12t3GWsi0.net

それよりも無駄なダイヤが無くなる分、佐世保までの特急スピードアップさせてね

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/02(火) 16:08:30.75 ID:Q6rXXIAH0.net

30分ピッチで4両編成が常に満員になるくらい乗れば充分黒字転換できるぞ

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/02(火) 16:17:04.15 ID:cDrqYHu90.net

利便性って言うけど、それに見合う輸送量があれば減便しないよ
少ない輸送量で本数を求めるなら、それに見合う運賃を払う必要があるけど、それでも乗る？

普段クルマばっか転がしてロクに乗りもしないくせに、こういうときだけタカるんじゃねーよ土人

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/02(火) 23:17:14.01 ID:hqyCaijf0.net

江北だけは文句を言う権利があるだろう
本来地元の同意が必要なのに上下分離方式という詭弁を使ったんだから

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 00:45:03.78 ID:RZkpHjI30.net

>>210
直線番長のトップスピードでしか比較できないニワカヴァカ
ウスノロ415の全盛期から813/817が主力に代わって表定ベースならよほど速いだろ
コイルバネで揺れも酷いものだし

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:01:06.71 ID:q6eCQ+cK0.net

>>216
鳥栖以南の415比率なんか九州新幹線開業前から無茶苦茶低いだろ、何十年前との比較だボケ
元々カーブの少ない線形なのに100km/hしか出せない、博多直通本数激減、日中鳥栖か久留米で乗り換え必須
線路等級格下げで保線頻度も落ちて乗り心地も悪化って実際に起きてる弊害だろうが

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:02:06.87 ID:cUkLUW+50.net

これはいいね
https://nordot.app/826633406880235520

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:03:12.05 ID:vgbzR5Uy0.net

肥薩おれんじ鉄道の悲劇を繰り返すな

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 13:22:47.96 ID:7IHvhich0.net

首都圏の電車100k位で走っていると思うのだが。　そんなにスピード出していたのか。
筑肥線と長崎本線しか乗ったことがない伊万里ゆかりのモノなので伊万里回りの新幹線など夢想中。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 20:31:43.83 ID:aX4+hjYy0.net

>>1
> 佐賀県の山下宗人地域交流部長は
>「西九州新幹線の開業は長崎本線の沿線地域の皆さんの大変つらい思いの上に成り立っている。
>それを踏まえると沿線地域の利便性については最大限尊重されるべきだ」と話していました。

全人類
「西九州新幹線の分断は長崎本線の沿線地域の皆さんの大変つらい思いの上に成り立っている。
それを踏まえると西九州新幹線の利便性については最大限尊重されるべきだ」

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 20:37:16.77 ID:aX4+hjYy0.net

>>6
> 結局ただのわがまま

全くその通り。
武雄以西の乗客がごっそり新幹線に移るのに、
在来線は「特急も含めて全て今のまま残せ」とか異常な主張をする。
余りにも非常識で正気を疑われるレベルの要求だから佐賀県知事も
公的にはそう表明できず、反対理由も示さずにただ反対を続けるという野党戦法w

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 21:05:38.10 ID:aX4+hjYy0.net

>>173
佐賀のゴネには厳しい態度で臨まないとな。

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/03(水) 21:09:11.28 ID:aX4+hjYy0.net

>>175
> そもそも最初から作る話が存在しない
そもそも最初から拒否できる話が存在しない 。

それが出来ているのは単に整備新幹線スキームが欠陥制度だから。
中間県の拒否一発で新幹線建設がストップさせられるし、
実際そうなっている。

佐賀は制度の不備を突いてゴネているだけ。

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 00:17:55.63 ID:dmMlTU8a0.net

>>221
西九州新幹線は来年で全線開通、分断なんてしていませんが何か？

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 00:27:56.84 ID:M/ZiCioF0.net

>>223
ごねているのは長崎

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 00:46:10.54 ID:FcGPURJE0.net

>>176が真実

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 08:43:56.33 ID:21X+Y9vo0.net

県境まで敷設し直せばよい

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 08:45:42.09 ID:M/ZiCioF0.net

>>228
既に越境している
武雄温泉は佐賀県
佐賀県は協力している

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 08:47:50.16 ID:21X+Y9vo0.net

長崎ウザイから県境に駅も受けて、そこまで軌道スラブを交換し、架線も20kV化・信号もATS-DK化

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 09:02:47.78 ID:yHmBjKGH0.net

だったら新幹線いらねえだろ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 09:45:24.64 ID:fWhq3gfb0.net

>>225
>西九州新幹線は来年で全線開通、分断なんてしていませんが何か？

そう思ってるのは佐賀県の一部ゴネ界隈のみ。
残り五者への説得大変だろうけど、頑張れw

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 09:47:23.08 ID:fWhq3gfb0.net

>>227
真実は無理スジの「在来線全部維持」を求める佐賀のゴネ。
そして表立ってそう主張もできない佐賀県知事の手詰まり四面楚歌w

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 09:48:19.72 ID:fWhq3gfb0.net

>>228
> 県境まで敷設し直せばよい

佐賀ぺんぺん草にできんの、それ？w

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 09:50:32.74 ID:fWhq3gfb0.net

>>214
>利便性って言うけど、それに見合う輸送量があれば減便しないよ
>少ない輸送量で本数を求めるなら、それに見合う運賃を払う必要があるけど、それでも乗る？

はい。
新幹線アンチ佐賀民、何も反論できませんw

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 09:56:57.04 ID:fWhq3gfb0.net

>>213
やっぱり具体的な在来線維持の話になると途端に佐賀のトーンが下がるなw

今までは反対理由を示さずただ拒否を続ける。
話し合いにも応じない。
これが佐賀のゴネだと指摘され、
県内からも次々と反旗が翻るに至って、
フル規格新幹線しか有り得ない新規２ルートを謎提案。

ところが個別の論点に話が及ぶと佐賀の主張の異常さが際立ってくる。
在来線維持もそう、負担金の水準もそう。

佐賀県知事はこの先どうやって県民の皆様を納得させるつもりなんだろう？
お手並み拝見といこう。

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 09:59:16.41 ID:fWhq3gfb0.net

>>208
> 在来線は西鉄に譲渡すればいい

JRQが十分な利益を出せる在来線乗客だと佐賀県が主張するならば、
佐賀県営鉄道にして今よりも頻発させればいい。

なんでそうしないのだろうね？

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:01:13.76 ID:fWhq3gfb0.net

>>206
四面楚歌の真ん中で永久リレーを叫ぶw


壮大なるSAGA

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:03:46.67 ID:ETG4Yinu0.net

六者合意がある以上、長崎県やJR九州にできるのは「お願い」だけ。
佐賀県は「脅し」などに屈する必要はない。

JR九州は在来線のサービス水準を下げる（減便や値上げ）など嫌がらせができるだろうけど、
乗客はバスに逃げて、佐賀県の警戒心が増すだけだから、逆効果にしかならない

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:16:05.48 ID:ABqBMuHu0.net

>>202
断捨離するんなら佐賀県をどっかに合県しないといけない。
引き取り手が有れば、だがw

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:18:16.37 ID:ABqBMuHu0.net

>>198
>並行在来線の維持を求める集会に車で駆けつける住民だからな。

佐賀ゴネのエビデンスw

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:19:22.29 ID:ABqBMuHu0.net

>>202
佐賀は独り19世紀のままだね。
文明開化せーよw

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:21:14.72 ID:X4wC1hBN0.net

長崎県民って
西岡娘や谷川北村に騙される情弱県民だからな

そもそも頭が悪すぎる

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:22:36.56 ID:ABqBMuHu0.net

>>204
> 航空だと地方の不採算路線は、搭乗率補償をやってて

佐賀の場合はこれを永遠に続けないといけないからね。
佐賀県がやる事は全て税金。
やがて県内から在来線補填への風当たりが強くなり、
乗客数に見合った本数になるだけ。

佐賀県がやろうとしているのは、まさに不毛な永久補償リレーw
それもこれも全て佐賀のゴネが招いた結果なんだけどね。

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:22:51.32 ID:21X+Y9vo0.net

長崎県民って
谷川に騙される情弱県民だからな

そもそも頭が悪すぎる

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:23:19.58 ID:JMMLoT1w0.net

数週間運休して日本全国の在来線を標準軌に
すればよくない？
ミニ新幹線走り放題

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:24:01.82 ID:ABqBMuHu0.net

>>239
六者合意が金科玉条w
佐賀県内からも反抗の狼煙が上がっていること、
知っていますかあ？

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:24:22.18 ID:21X+Y9vo0.net

>>198
それは広島だろ

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:26:12.76 ID:ABqBMuHu0.net

>>207
スーパー特急って何かいい事あるかなぁ。
新幹線基盤に在来線特急だろ？
結果的に博多までしか行けない。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:27:10.24 ID:21X+Y9vo0.net

>>247
知事から「不信任決議は議会解散とみなす」みたいなことを言われて腰砕けの連中が、
「佐賀県内からも反抗の狼煙が上がっていること」とは超うける

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:28:20.06 ID:JMMLoT1w0.net

>>249
門司港まで走れるし
ソニックやにちりんと車両も共有できる
東九州も部分的にスーパー特急化できる

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:30:21.71 ID:21X+Y9vo0.net

>>249
どうせ新大阪も広島−小倉間の閑散も何より博多駅新幹線拡張費用も出せない長崎県なんだから、
160km/hまでしか出せないスーパーより200km/h以上出せる新幹線鉄道規格新線にしたほうがいいのは明白
もちろん、水害で問題となる肥前山口−武雄温泉間は完全複線立体交差にしていいよ。スキームで

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:34:34.79 ID:JMMLoT1w0.net

>>252
佐賀県に口出すなら金も出せよ
自己資金で佐賀県に建設費寄付すればいいだろ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:37:03.22 ID:21X+Y9vo0.net

>>253
武雄温泉−佐賀長崎県境間の建設費出しているだろボケ
出していないと言い張るのなら、嬉野市丸ごとくれてやるぞゴラあ

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:42:35.30 ID:ETG4Yinu0.net

>>247
だったら知事と県議会の多数を占めて、新しい合意を作ればいい。
佐賀県以外は合意するだろうし。

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:44:51.59 ID:QcukknkH0.net

>>249

むしろ博多まで行ければいいんだよ。
博多から先は西九州新幹線に乗り入れてこないのぞみとひかりが高頻度で走ってる。
1時間に1本あるかどうかもわからない直通待ってるよりも、1時間に3本走ってる在来線特急で博多乗り換えの方が利便性としては上ってこと。

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:45:33.42 ID:JMMLoT1w0.net

>>254
だから武雄温泉ー鳥栖は
リレー新幹線で決定したんだろ
これ以上佐賀県に金も出さんのに文句言うなよ

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:48:28.06 ID:tIJASL500.net

今回の衆院選において佐賀で自民が選挙区で負けたのは、西九州新幹線の件も原因なんだろうと思う。

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 10:57:40.10 ID:21X+Y9vo0.net

>>250
西日本では同区が貨物のDE10を整備していたから
広島機関区は場所が手狭だから、大抵JR貨物の廃車前提車両は岡山で留置された後、広島へ送られ解体される

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:00:39.62 ID:21X+Y9vo0.net

>>257
だから武雄温泉ー博多は
リレー特急（在来線特急車両たぶん）で決定済

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:06:54.37 ID:X5qP07OR0.net

地域住民がたくさん乗れば、すぐ解決
シンプルで100％確実だよ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:25:32.31 ID:ABqBMuHu0.net

>>250
お次は「強権で抑え込みました」自慢ですかあ？w

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:28:33.77 ID:ABqBMuHu0.net

>>261
> 地域住民がたくさん乗れば、すぐ解決

それをしないで、特急も全部今のまま残せ！とゴネているのが佐賀。
民間企業に赤字を押し付けるのは公権力の横暴でしかない。
議会の反対を強権で押さえ込む佐賀県知事にはフツーの要求なんでしょうけどw

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:28:43.46 ID:21X+Y9vo0.net

>>261
武雄温泉−長崎間で新幹線に地域住民がたくさん乗れば、すぐ解決
シンプルで100％確実だよ

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:29:46.55 ID:ABqBMuHu0.net

>>257
> これ以上佐賀県に金も出さんのに文句言うなよ

これ以上金も出さんのに文句を言う佐賀県がなんだって？w

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:29:58.74 ID:21X+Y9vo0.net

>>262
だから、不信任決議が通った時だけ、県知事は県議会の解散権を行使できる
衆院と間違えるな

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:32:26.75 ID:21X+Y9vo0.net

並行在来線の経営分離・廃止は沿線自治体全ての同意が必要
佐賀県知事で決められる話ではない
すでに江北町が反対を表明済で、賛成を表明しているのもすでに新幹線駅が作られているないしある武雄市と鳥栖市だけ

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:32:48.35 ID:ABqBMuHu0.net

>>258
全国の新幹線ネットワークを分断する妨害行為を続けるだけではなく、
こんどは中央政府と対決するのか？

もういっその事、独立しちゃえば？w
日本の一員でいることがそこまで嫌なのであれば。

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:35:20.47 ID:ABqBMuHu0.net

>>256
佐賀の都合に合わせて在来特急で博多まで行って乗り換えろとか。
博多まで行くのも新幹線の方が早いだろw

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:38:01.76 ID:ABqBMuHu0.net

>>267
> すでに江北町が反対を表明済で、
>賛成を表明しているのもすでに新幹線駅が作られているないしある武雄市と鳥栖市だけ

じゃあ江北町に新幹線駅(肥前山口)ができれば解決だな。

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:38:06.19 ID:21X+Y9vo0.net

（国の金を使う）整備新幹線の着工5原則
▲　安定的な財源見通しの確保　（北陸新幹線敦賀以遠工事をやれたら捻出される）
×　収支採算性
×　投資効果
▲　営業主体であるＪＲの同意　（下の合意を得ていない）
×　並行在来線の経営分離についての全沿線自治体の同意

「これ以上金も出さん」は無関係

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:39:21.28 ID:21X+Y9vo0.net

>>270
頭の形がおかしいと思うから、整形外科へ行け

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:40:31.35 ID:2FtEPJzQ0.net

あれも欲しいこれも欲しい

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:42:18.75 ID:M/ZiCioF0.net

>>232
高卒？
>>246
数年間は掛かる

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:45:24.07 ID:21X+Y9vo0.net

佐賀「鳥栖−新鳥栖−武雄温泉間は在来線維持。フリゲ直通ならそれができるまでの間だけ武雄温泉−長崎間の新設区間でフル新幹線を運転してよい」
長崎・国交省「フリゲやめたんで、新鳥栖−武雄温泉間もフル新幹線にしてもらえない？」
佐賀「お断り」
長崎「佐賀ゴネのエビデンス・佐賀は制度の不備を突いてゴネているだけ」
佐賀「法律替えたら？」
長崎・国交省「ウリたちに対する最大の侮辱ニダー」　←いまここ

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:48:44.81 ID:2osQIElk0.net

佐賀新聞にデータ出てたけど新幹線に強硬に反対してるのって佐賀県民の2、3割しかいないという

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 11:53:32.42 ID:e1jb0ono0.net

>>268,269
それならなんで夏の概算要求に国交省は財務省（当時は麻生財務相）に
西九州新幹線建設の予算を出さなかったんだ？ｗ

そらぁ、存在しない西九州新幹線建設区間に国交省は財務省に
概算請求出来ないわなｗ

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 13:31:30.17 ID:1e++A0SC0.net

開業したあとになってようやく、長崎駅に特急かもめが来なくなったことに気づく長崎市民の反応が楽しみ

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 14:09:27.75 ID:TqhfTbfB0.net

>>278
西九州新幹線の列車の愛称が「かもめ」になるから無問題

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 14:14:39.82 ID:JVvdocP40.net

唯一の黒字路線だった篠栗線を減便したり単線のままだったり
赤字覚悟の新規路線に投資することが好きなのね

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 14:23:34.56 ID:2ZEq15/d0.net

>>249
在来線の互換性（相互乗入れ）と高規格化の両立
新幹線全線整備に長期間要する場合の暫定運用

>>238
永久リレーは客観的事実でしょw
アンタが現状を変えれるほどの権力者なら知らんけどwww

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 15:03:00.48 ID:uTvixfNS0.net

>>268
どの平行宇宙から紛れ込んできたか知らんが
ここの宇宙では全国新幹線網の建設は国鉄の消滅と同時に無くなったよ
今建設中なのは沿線自治体が建設費自腹を切って平行在来線を引き受けてもいいと申し出てきた部分

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 15:09:16.41 ID:pC9+gJTz0.net

在来線も貨物も標準軌に統一、車体も新幹線規格にしてプラットホームの高さも全部統一
電気も交流に統一、ついでに60Hzに統一してほしいんだけどなんとかならんのか？
雑多すぎてイライラしてしゃあーない

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 15:10:15.25 ID:xTtUYgnh0.net

近鉄特急みたいな特急を走らせればいいんじゃね

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 15:19:59.66 ID:JVvdocP40.net

博多で乗り換えることが不便なら博多周辺に住めばいいことじゃね

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:11:23.72 ID:K5xUfUqF0.net

鉄道で交流50Hzと交流60Hzが直接合うのは、新幹線以外ない
だから、問題ない
北海道　50Hz
東日本　50Hz（新幹線を除く）
西日本　60Hz（新幹線を除く）
九州　60Hz
東海・四国　なし（新幹線を除く）

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:12:01.67 ID:G1Sbswfe0.net

鉄道なんて車社会からしたら邪魔だよ高架も踏切も

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:43:36.26 ID:ABqBMuHu0.net

>>274
なにか嫌な思い出でも？w

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:44:16.40 ID:ABqBMuHu0.net

>>275
佐賀の半島民族ぶりが隠せないなw

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:46:35.01 ID:ABqBMuHu0.net

>>277
>それならなんで夏の概算要求に国交省は財務省（当時は麻生財務相）に
>西九州新幹線建設の予算を出さなかったんだ？ｗ

佐賀に忖度してるからだろw
どこまで勘違いしてるのか。

いつまでも優しく言われ続けると思ってそうだな。
相手が怒り出すまで。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:47:36.73 ID:ABqBMuHu0.net

>>278
新幹線が来た後は在来特急なんて覚えてるわけないだろ。
田舎路線から特急が消えるのではないぞw

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:48:02.51 ID:R8zxg8KY0.net

在来線は廃止して新幹線網と都市新交通に切換える

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:49:36.41 ID:ABqBMuHu0.net

>>280
> 赤字覚悟の新規路線に投資することが好きなのね

佐賀を通る路線は全て赤字路線にしかならない。
だって途中でネットワークを分断してゴネ続けるんだもの。
こんな事してるの日本広しといえども佐賀だけw

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:53:03.38 ID:ABqBMuHu0.net

>>281
> 新幹線全線整備に長期間要する場合の暫定運用

まあこれならわかる。
今回のように佐賀がゴネるのであれば先ずは基盤だけでも新幹線に、
というのは一歩前進かもしれない。

但しフル規格化の際に線路を引き直すんだから無駄な費用が発生するのは間違いない。
真ん中で佐賀がゴネ続けるお蔭でこうやって日本の国費が浪費されて行く。
これはもう立派な反日活動だ。

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:53:34.54 ID:tPTYMSbj0.net

かといって佐賀県が今まで弱い県を助けてきたかというと、そんなことはないし

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:54:12.06 ID:ABqBMuHu0.net

>>282
佐賀宇宙では新幹線ネットワーク の建設は終了したようだなw
日本宇宙では全然終わっていないが。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:54:36.83 ID:HYgvbbN/0.net

また佐賀県に親を殺されたガイジが暴れてるのか

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:55:23.31 ID:YzcngLNv0.net

道民は車ばかりで鉄道なんか使ってないだろ。

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:55:31.84 ID:ABqBMuHu0.net

>>285
さすが日本の北センチネルw
本当に文明開化したの？

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:57:00.97 ID:ABqBMuHu0.net

>>297
佐賀民ってそんな酷いことまでするのか。
もうテスカトリポカの世界だな。

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 17:59:41.97 ID:K5xUfUqF0.net

キモイ半島生物ID:ABqBMuHu0

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 18:00:36.26 ID:bk5QzYDc0.net

新幹線ができてメリットあるのは観光業だけだよ
鉄道利用してる地元市民は不便になる

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 18:00:50.24 ID:l1hP0q3i0.net

損得だけで言うなら、JR九州は全ての路線を廃止して、博多駅前の不動産に経営資源を集中すればいいんじゃねってことになる。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 18:03:02.47 ID:0Z7rJrka0.net

ごね続けさえすればフル規格が手に入る派の気違いっぷりが凄いな
これだけ連投してデマ、誹謗中傷、妄想しかないとは…
佐賀県は整備新幹線スキームに則り、6者合意で定められた内容の工事と費用負担をし、西九州ルートに関する合意の大前提である新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用を主張しているだけで、何の責任も瑕疵も無い
それだけではなく、国交省との幅広い協議において5方式のフラットな協議にさえ応じている
長崎本線が赤字とかJRQでさえ言っていない事も平気で捏造
とにかく利権の邪魔になる佐賀県が憎くて憎くて仕方が無いからどんな手をつかってでも貶めようという強い意志を感じる

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 18:11:25.71 ID:VyPjipPn0.net

新幹線をゴリ押しした挙句見事に落選した某知事を後追いしそうだな

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 18:16:09.74 ID:HYgvbbN/0.net

>>302
観光業もホテルや飲食関係はメリットあるのは新幹線駅があるところだけで
それ以外は寂れる傾向が強い気がする

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 18:30:28.21 ID:LViBv6Ej0.net

国は国鉄民営化で負担を地方におしつけた形だよね
地方共同でまとまって国営化して欲しいと意見書だした方が良いよ

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 18:35:35.70 ID:TqhfTbfB0.net

>>307
>　負担を地方におしつけた

は？代わりに立派な道路作ってもらっただろ
痴呆の乞食共はタカることばかり考えずに自分で何とかしろよ
そんなことだから有能な奴が逃げ出してカスばかりが残るんだよ

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 19:11:51.09 ID:RGojD/bA0.net

＞２９日出た意見は来月中に国土交通省からＪＲ九州などに通達されるということです。

頑張って地域で支えましょうね

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 19:17:01.13 ID:mrWjMh7j0.net

どうせ第三セクターになるなら
JQの資産全部よこせ。
もともと国鉄から鉄道を運営するために
譲り受けたもんなんだから。

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 19:38:29.04 ID:AcgCWSWe0.net

そもそも肥前山口ー諫早なんて新幹線できたあとはバス転換で十分だろ

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 20:04:33.00 ID:rSjFCXVi0.net

>>311
要るとしても鹿島から肥前山口だな
鹿島から諫早は鉄道なんかより国道バイパスの延長の方が地元民はよほど喜ぶ

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:07:20.38 ID:M/ZiCioF0.net

>>288
近くに高卒がいたら嫌だろ

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:08:15.52 ID:JVvdocP40.net

新たな観光列車(^.^)
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000232.000037933&g=prt

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:08:19.98 ID:M/ZiCioF0.net

>>296
日本語知っている？

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:09:22.31 ID:M/ZiCioF0.net

>>299
北センチネル島に鉄道が？
上陸すら困難なのに

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 22:29:59.67 ID:0L+XRqMZ0.net

いくら田舎路線だからって完全バリアフリーか駅員4名配置よ！
出来ないなら廃駅･廃線しかないわね！
by夏子

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:00:10.63 ID:jTldjZuj0.net

>>313
ふがふが爺さんになった時に対面するんだろうな。
介護施設でw

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:01:34.51 ID:jTldjZuj0.net

>>316
鉄道は通ってるのにメンタルは北センチネルのまんま、
そんな奇跡の県があるんですよw

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:05:28.52 ID:jTldjZuj0.net

>>312
そうそう。
車しか乗らないくせに鉄道の利便性を〜！
なんていうふざけた連中には道路を良くしてやればいいんだよ。
でもそんな事してたらどんだけのお金が掛かるの？

田舎民は自分たちが稼いでないくせに国のお金は当たり前のように要求する。
これじゃあ潜在公務員を抱えているようなもので国が持たない。

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:08:12.98 ID:jTldjZuj0.net

>>307
> 国は国鉄民営化で負担を地方におしつけた形だよね
佐賀は在来線無条件絶対維持で負担をJRQにおしつけた形だよね
あ、これからかw

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:10:20.04 ID:pxS99obG0.net

新幹線を今の在来線と同じ駅間隔で建設すれば解決。

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:11:20.14 ID:jTldjZuj0.net

>>302
> 鉄道利用してる地元市民は不便になる

いいや。
黒字になるくらい乗客が居たら不便にならないよ。
赤字になる乗客しか居ないのに全部今までの通り維持しろ、
理由は俺たちが不便になるから。

これじゃあ山賊か何かと変わらない。
佐賀県民にはその自覚が有って言ってるの？

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:12:43.51 ID:M0x0K83K0.net

ところでなんで上越線は廃止にならんのか

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:14:04.77 ID:HqBEMeOj0.net

>>324
秋田の東北線もな(笑)

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:16:08.09 ID:jTldjZuj0.net

>>279
博多ー武雄間の在来特急は「さがめ」でもいいよねw

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:17:02.61 ID:hEvfmise0.net

>>325
秋田に東北本線なんて走ってないだろ

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:17:12.99 ID:M0x0K83K0.net

>>326
ムツゴロウとかでいいだろ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:17:48.45 ID:K5xUfUqF0.net

>>321
当たり前じゃん
佐賀は鳥栖−武雄温泉間在来線維持を前提に武雄温泉−長崎間のスーパー特急とフリゲを認めて建設費も出してやっている
JR九州がフル新幹線作りたければ、佐賀の金を使わない全幹法第14条を用いて作ればよい

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:18:08.41 ID:M0x0K83K0.net

>>327
北上線か

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:18:54.54 ID:K5xUfUqF0.net

>>321
新鳥栖−長崎のB/Cはいくら？

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:20:12.88 ID:jTldjZuj0.net

>>10
肥前鹿島は鉄道を維持するために何をするの？
乗客を維持するとか、赤字分を補填するとか。
何かするんだよね？

てめえの住民は好き放題に自動車に乗るくせに
鉄道を残す負担は一方的にJRQに押し付ける。

まさかそんな事ないよね？

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:20:59.49 ID:JVvdocP40.net

博多ー武雄間は「ミヤコドリ」でよろ

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:25:40.07 ID:jTldjZuj0.net

>>11
>北陸の似たようなケースでは、朝夕の便数維持で決着してる。
>このニュースの区間も、通勤通学偏重区間だからそれで解決するぞ。

そりゃ佐賀が相手じゃなければそれで解決するよ。
でも相手は「あの」佐賀なんだよ？
そこ忘れてない？w

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　
与党検討委　長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:26:12.10 ID:K5xUfUqF0.net

>>332
逆
佐賀の金を用いて建設する場合、JR九州が経営分離すると表明した区間の全沿線自治体が同意しなければ、在来線は維持せざるを得ない
ただ、同区間は佐賀県が作ると言ったため、鹿島市と江北町が同意しなくても抜け道の上下分離で切り抜けた

てめえら長崎とJR九州は約束破って好き放題整備新幹線作るくせに
鉄道を残す負担は一方的に佐賀県に押し付ける。

そう思われている
嫌なら法律を変えよう

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:27:46.34 ID:jTldjZuj0.net

>>328
いやいや、日本の新幹線ネットワークを分断する佐賀を走るのだから
やっぱり「さがめ」だよ。

ノーズアートで怖い目も描いちゃおうw

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:28:30.33 ID:jTldjZuj0.net

>>331
さあ。
知ってるんなら言えば？

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:30:21.12 ID:b/TSyzem0.net

>>334
オマエ
あの佐賀とはどういうことだ
覚悟してるんだろな

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:31:02.21 ID:b/TSyzem0.net

>>337
知らんなら黙っとけ

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:31:32.40 ID:b/TSyzem0.net

長崎　死ね

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:32:55.24 ID:K5xUfUqF0.net

>>334
鳥栖−武雄温泉間（全区間佐賀県）は県として認めていない
北陸は県として認めた

3セクにした結果、即座に運賃は1.3倍化しなければ成り立たない始末
路線の稼ぎ頭の特急が新幹線へ奪われるのだから当たり前

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:33:08.06 ID:hEvfmise0.net

>>334
そもそもこの件では佐賀が全面的に正しい。
約束を守らない長崎とJR九州が悪い。

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:33:37.01 ID:K5xUfUqF0.net

>>337
知らないのならROMってろクズチョン

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:35:39.21 ID:K5xUfUqF0.net

>>337は
「新鳥栖−武雄温泉間のB/Cが出せないほど悪いと理解している」との認識でよいか？

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:35:50.12 ID:zQUJv+4A0.net

「新幹線作れ。でも在来線も維持しろ」は、田舎者の身勝手なわがまま

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:38:25.76 ID:jTldjZuj0.net

>>322
>新幹線を今の在来線と同じ駅間隔で建設すれば解決。

新幹線には駅間最低20kmという暗黙の了解がある。
これの例外が新鳥栖ー久留米間でその距離僅か7.1km。

なんでこんな事が可能になったかというとそれは佐賀が
新鳥栖駅の設置を求めたから。
西九州新幹線との分岐を理由にね。

ところが新鳥栖を作ったら今度は西九州新幹線を妨害。
西九州新幹線は徹頭徹尾佐賀の嘘とゴネに振り回されている。

wiki
本来、九州新幹線（鹿児島ルート）に当駅の設置計画はなかった[2]。
しかし、西九州ルートの計画策定にともない、
鹿児島ルートから当駅で西九州ルートへと分岐させることが計画されたため、
分岐駅として当駅の設置が決まった。

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:38:26.31 ID:K5xUfUqF0.net

>>336
日本の新幹線ネットワーク？
そもそも武雄温泉−長崎間はフリゲが走るけど、開業までに間に合わないからフル新幹線がフリゲが実用化されるまでつなぎとして走るだけ
よって西九州新幹線（武雄温泉−長崎間が全線）は日本の新幹線ネットワークには含まれていない

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:38:46.75 ID:b/TSyzem0.net

>>345
佐賀は新幹線タダでもいらんと言ってる
知らんなら割り込むなクズ！

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:47:01.29 ID:DShgx9te0.net

>>175
初心者にはここから教えるべき

>>176
これが真実

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/04(木) 23:49:53.48 ID:K5xUfUqF0.net

>>346
イタイなお前
東京−上野　3.6km
新尾道−三原　10.5km
筑後船小屋−新大牟田　11.8km

もし新鳥栖駅が作られなかったら、佐賀県域を迂回するしかなく久留米駅ではなく荒木駅に新幹線駅を作るしかなかった
新鳥栖駅でわめくのなら新幹線駅部分撤去費用と九州新幹線佐賀県負担分をオタクが払いな

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:19:42.94 ID:n/kzc/eo0.net

国、長崎、ＪＲ九州で武雄―新鳥栖で新幹線作れよ
佐賀―鳥栖は在来線で特急黒字だからね
廃止したらＪＲ九州の首絞めるね

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:32:25.14 ID:X/jbM7Am0.net

>>339
なんだ知らないのかw

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:33:23.50 ID:X/jbM7Am0.net

>>343
なんだ知らないのかw

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:34:49.33 ID:X/jbM7Am0.net

>>348
まあトンスルでも飲んで落ち着けw

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:36:04.47 ID:X/jbM7Am0.net

>>175
> まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:40:06.19 ID:n/kzc/eo0.net

>>354
無恥は割り込むな
オナニーしとけ

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:40:40.95 ID:X/jbM7Am0.net

>>175
> まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
>そもそも最初から作る話が存在しない
なるほど。
そもそも最初から佐賀がゴネていた訳だな。
新鳥栖駅を設置したのは西九州新幹線の分岐が目的だったにも関わらず。


>ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
まあそりゃそうだろうが、
そんなわかり切った話を持ち出して何が言いたいのだ？

佐賀は多くの人が勘違いしていないか？

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:42:15.64 ID:ObZVR5ev0.net

>>324 >>325
あちらは貨物列車が多いからじゃないかな？

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:46:39.29 ID:X/jbM7Am0.net

>>350
>新鳥栖駅でわめくのなら新幹線駅部分撤去費用と九州新幹線佐賀県負担分をオタクが払いな

佐賀が撤去したいなら自腹で撤去しろ。
なんでそんな金まで国に集るのか？

そもそもの話、佐賀を迂回できなかったから新鳥栖、
なのであれば、鹿児島ルートでも佐賀はゴネていたという事にしかならんぞw

新鳥栖でゴネてないと言うのであれば、西九州新幹線でもゴネるな。
新鳥栖、嬉野武雄と３駅もフル規格で整備しておきながら、
武雄ー新鳥栖間だけはフル規格絶対反対って、
佐賀県民の頭の中ではいったいどういう整理になってるの？
あ、佐賀宇宙ではw

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:48:34.33 ID:j1eGC4D30.net

長崎→武雄→伊万里→有田→唐津→糸島→前原→博多で新幹線通せよ

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:49:23.07 ID:b9vij/GL0.net

新幹線と在来線ってまったく用途が違うのに、開通したとたん切り捨てだもんな。
地元民からしたらたまったもんじゃねえだろう。
それならいっそのこと東京大阪博多間も全部切り離せってんだよ。

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:50:42.38 ID:n/kzc/eo0.net

>>357
だから
佐賀には新幹線いらない
新鳥栖駅は福岡に新幹線の線路を引くためだけに必要だっただけ
西九州新幹線の分岐が必要ならなんで反対するんだ
バカたれ

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:52:23.67 ID:n/kzc/eo0.net

>>359
フルゲージトレインを忘れてるねバカたれ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:52:50.23 ID:jEAJyeld0.net

土地強制収用して問答無用で在来線廃止にしてしまえよ

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:53:42.53 ID:n/kzc/eo0.net

>>360
オマエが金出せ

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:54:54.00 ID:jzLLdcau0.net

>>360
佐賀だけでなく福岡も嫌がる

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:54:59.93 ID:n/kzc/eo0.net

>>364
オマエは５ｃｈだけ強いね
目の前に来いよ

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 00:57:56.09 ID:n/kzc/eo0.net

立憲の大串は
まず　長崎の修学旅行の見直しから始めなきゃな
武雄　嬉野ばかり見てたら危ないぞ

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:01:30.96 ID:IzrNzwSl0.net

佐賀県「新幹線？　ただでもいらん」
福岡県「佐賀県？　ただでもいらん」

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:05:48.45 ID:n/kzc/eo0.net

>>369
佐賀から有能の人たちが福岡に行くから
佐賀―福岡の特急が黒字なんだよ

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:08:32.33 ID:NRNRG6Nf0.net

>>370
佐賀の使えない無能は福岡に来るなよ
福岡が汚れるからな

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:10:31.40 ID:b9vij/GL0.net

>>369
日本的には、修羅の国でチンピラ極道と偏屈犯罪者を量産する福岡のほうがいらねンだわ。
佐賀は元邪馬台国であり、有田焼や伊万里焼の産地だし、有明海苔が取れるから必要なンだわ。

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:11:27.08 ID:rmeVM+Xy0.net

白いかもめ揺れるし酔うからできれば新幹線がいいよ
博多から鳥栖で速攻酔ったw

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:11:29.64 ID:n/kzc/eo0.net

>>371
福岡民が無能だからお手伝いしてるんだろ
福岡カス

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:13:07.71 ID:n/kzc/eo0.net

>>373
オレは酔わないから
養命酒のんだら

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:27:32.21 ID:IzrNzwSl0.net

新幹線の乗り心地に慣れてしまうとな。
在来線特急とかわざわざ金払って乗る代もんじゃねーと思うようになる。

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:36:53.88 ID:a7XHcwMe0.net

東京の鉄道は混み過ぎて困ってるのに
九州や北海道の鉄道は空き空きで困ってる

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 01:45:32.98 ID:4l8CZpHX0.net

博多駅改良費を長崎県が出さない時点でもう詰んでいる
長崎空気新幹線に何を乗せるのだろうか？
怨霊と放射能か？

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:05:49.74 ID:n/kzc/eo0.net

>>376
費用効果考えろバカチン

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:18:13.02 ID:LZi14Ib00.net

>>379
でも在来線特急なくなって困る人がいないしなあ
学生は特急乗らないし、首都圏は需要あるから特急が残っているし、田舎は基本車移動だし

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:30:45.94 ID:n/kzc/eo0.net

>>380
佐賀は通勤に使うんだよ
鳥栖―佐賀間は黒字だよ

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:33:37.85 ID:QzXJVzlt0.net

旅客鉄道は道路・航空輸送を補完する隙間産業
貨物鉄道はほぼ使命を終えた存在

現実の世の中を理解しておこう

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:37:20.77 ID:QzXJVzlt0.net

>>381
>佐賀は通勤に使うんだよ

まあ、少数だわね
https://i.imgur.com/AcOvGrM.jpg

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:37:57.76 ID:n/kzc/eo0.net

>>382
勝手なこと言うな
鉄道も大事な輸送事業だよ

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:41:45.35 ID:n/kzc/eo0.net

>>383
黒字ならいいだろ
バカだね

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:41:58.46 ID:QzXJVzlt0.net

>>384
今度生まれる時は免許位取れるさ

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:42:58.78 ID:G8pRhc2F0.net

九州はロクに人おらんのだから鉄道は贅沢
あいつらは馬でパカパカ移動してりゃいいんだよ

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:43:23.71 ID:n/kzc/eo0.net

>>386
オマエも中卒じゃないかもね

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:46:10.08 ID:LZi14Ib00.net

>>382
貨物は使命終えてねえ

青函トンネルの維持のために貨物新幹線とか第二青函トンネルだとか言われているのに
北陸新幹線の並行在来線にも３セクは維持費高い交直流電車やめて気動車にしたけど
貨物のために電化のままとかあるしな

だから、貨物運行維持するついでに在来線の営業を維持とかもないのよ

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:46:10.77 ID:n/kzc/eo0.net

>>387
チョンは人口密度高いの？

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:51:40.61 ID:LZi14Ib00.net

>>385
並行在来線化が前提の話だろ
新幹線作ってまで並行在来線特急維持なんて例は整備新幹線にはないからね

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:52:02.32 ID:QzXJVzlt0.net

>>389
まあ、尊厳死させてあげよう
https://i.imgur.com/xCi0meT.jpg

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:53:35.82 ID:LZi14Ib00.net

>>392
で？
そんなデータだけで青函トンネルが新幹線専用になっていたらあんなに揉めてないんだけど

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:54:58.39 ID:QzXJVzlt0.net

>>393
別に？

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:55:38.01 ID:n/kzc/eo0.net

>>391
新幹線の佐賀駅できなきゃ
在来線の鳥栖―佐賀間の特急は影響皆無だね

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 02:56:50.98 ID:LZi14Ib00.net

>>394
そう思うなら下手なデータ出すなよｗ
スレのメインの話としては脱線なんだし俺らでシャドーボクシングしても仕方ない
ただ間違いは間違いってだけ

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 04:12:58.07 ID:J5vBoMJO0.net

>>391

長崎本線の特急は博多〜佐賀間の利用で維持してるようなもの。
長崎の駅売り上げ以上の駅売り上げを上げてるのが佐賀。
その利用は特急の割引きっぷで事実上特急料金無料にして高速バスと激しく競合しながら獲得してるもの。


新幹線で高くなるわ本数減るわでは負けちゃうんだよな。
普通運賃で20分に1本37分の電車が使えるのを、最短22分になるからと1時間に1本程度の新幹線に特急料金払うかだな。

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 04:21:20.87 ID:rNDYvIyY0.net

だったら自治体が買い取って運営したらいい

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 04:38:36.61 ID:WiCFsiMA0.net

有明海沿岸にカジノと山に別荘開発して欲しい。

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 04:40:31.20 ID:gDXLAy3b0.net

西九州新幹線に関していうと、>>392を理由に鳥栖から西の貨物輸送を切り捨てたら標準軌に改軌して在来線にフル規格の新幹線を走らせるという荒業も可能になるけどね

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 06:44:16.33 ID:VpHUEsIT0.net

>>380
車がいつまで乗れるかねえ
道路維持は今後厳しいし

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 07:29:09.08 ID:nLfaEE7q0.net

>>345
新幹線は要らない・在来線は現状維持、が本音。
大都市通勤圏でもあるので、そこが少し事情が違う。

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 07:53:20.39 ID:j1eGC4D30.net

>>366
福岡は更なるストロー効果でウェルカム

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 07:55:40.13 ID:NHOFsC0v0.net

>>360
これ一択だわ

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 08:07:41.16 ID:m7BBvWiI0.net

>>383
長崎こそ鉄道は要らないみたいだな
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2020ekibetsu.pdf

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/05(金) 08:21:18.00 ID:m7BBvWiI0.net

>>402
本音というか>345がデマを書いているだけだな
もう少し正確に言うと、新鳥栖〜武雄温泉間に関しては、一貫して在来線活用を大前提にしており、当該区間において新感線を求めた事は無い、かな