【現代ビジネス】驚くべき大戦果を挙げた神風特攻隊　しかし栗田艦隊はレイテ湾突入を取りやめ反転した [みの★]

1 ：みの ★：2021/10/26(火) 14:41:49.20 ID:0MYalFA89.net

　太平洋戦争末期の昭和19(1944)年10月25日、初めて敵艦に突入して以降、10ヵ月にわたり多くの若者を死に至らしめた「特攻」。近代戦争において世界的にも類例を見ない、正規軍による組織的かつ継続的な体当り攻撃はいかに採用され、実行されたのか。その過程を振り返ると、そこには現代社会にも通じる危うい「何か」が浮かび上がってくる。戦後76年、関係者のほとんどが故人となったが、筆者の四半世紀にわたる取材をもとに、日本海軍における特攻の誕生と当事者たちの思いを4回にわたって振り返る。本稿はその第3回前編となる。

…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c384f6ae8e51645bb8f75a2e4508a65c232ebd7
2021年10月25日　13時02分

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:42:52.92 ID:dfny8Tmz0.net

ワクチンを打たないのは貴様だけだぞ！
恥ずかしくないのか！！

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:44:05.84 ID:bFlUgQmo0.net

逃げた艦艇もその後の空襲や大和特攻で何の戦果も上げることなく沈んでいった
中には米軍に没収される船もあった

なぜ突っ込まなかったのか
殲滅されたとしても米軍に多少の出血はさせられただろうに

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:44:14.25 ID:7EQIecyp0.net

負けたら戦果無効

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:45:23.27 ID:iK7Q8rvW0.net

言うほど大戦果か🤔？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:46:31.93 ID:/BQB33Hw0.net

いたずらに戦争が長引いて焼け野原
おまけに原爆を2個も貰って大勝利!!

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:47:36.83 ID:q8StnQLS0.net

>>1
撃墜しろ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:48:21.14 ID:W8VHTbq70.net

>>3
多少だからかな

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:48:40.09 ID:W8VHTbq70.net

>>5
そうでもしないと報われないからな
無意味とは言えんやろw

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:49:40.71 ID:iN+1PaOT0.net

もういいよ、第二次大戦で日本が得た最大の戦果は旧日本陸海軍が消滅したこと

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:49:41.76 ID:GdPSbIV60.net

海軍は税金泥棒だった

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:50:28.69 ID:ToEbOiSX0.net

日本人の陰湿さ表情能面陰気顔がこうさせるんだよ
日本人のクリスマスソングは暗いのばかり
みんなでハッピーにならないハッピーにさせない
外国人にはニコニコするのも陰湿だから出来ること
外国人から表情なくて気味が悪いと言われるのも当たり前
戦争は行かせて終わり仲間を救おうとしない
戦争のやり方でも日本人がどういう性質なのかわかる
陰湿陰気顔で命令した上官は逃げて終わり

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:51:50.56 ID:PsKrHIok0.net

どこの異世界物語？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:52:39.06 ID:wfWaQldz0.net

いいとこ探し始めたら、終わってるって事だよね

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:53:14.22 ID:gFXU42ko0.net

こういうので核を使わせる大義名分与えてしまったという意味では驚くべき大戦果か

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:54:12.37 ID:bUZAUN0E0.net

今の若者は特攻する根性もない

17 ：百瀬権太@5ちゃん実名化実証実験：2021/10/26(火) 14:54:51.33 ID:HqC2ioFt0.net

ミッチェル「やれ」
栗田建夫「ﾊﾊｰ」

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:56:30.44 ID:6OGQy9520.net

天寿を全うリスト

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:57:29.37 ID:NmQfXqiJ0.net

こんなクソみたいな皇室＝国体を守る為に彼らは尊い命を掛けたのだ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:57:41.68 ID:BlfeKK2q0.net

米国民に意地を示せたので価値はあった。
下手するとフィリピンみたいにされてたからな。

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 14:59:51.32 ID:G8PVt3eo0.net

>>6
しかも戦後はバカチョンの大繁殖とか最悪だよな
今では朝鮮違法賭博パチョンコ店だらけだわ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:00:34.68 ID:f7U8ZuZv0.net

栗田も南雲も
アホだわ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:00:50.54 ID:CTJjO/b60.net

なんかもう美談にするのやめません？

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:01:50.17 ID:vbk7nrDB0.net

いうて栗田が突入して何とかなるような状況だったか？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:02:02.05 ID:TJ7S2tSK0.net

今の5chの利用者層を象徴するスレはこちらになります

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:02:44.43 ID:qrISOhw50.net

西村艦隊は？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:03:25.44 ID:pkZd/Wn+0.net

これを肯定している奴は9.11とかイスラム国の自爆テロにも賛同するのかね？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:03:39.14 ID:0MYalFA80.net

>>24　どうにもならん。海軍に、最後の大舞台が与えられたというだけのこと。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:04:52.31 ID:gUNBcc8L0.net

費用対効果は大きいよね
まあ敵はもちろん自国民もドン引きしちゃうけど

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:04:58.52 ID:RGZ07PvM0.net

>>3
連合艦隊が全滅（自殺）したら、海軍の陸軍に対する発言力が落ちる。

栗田をはじめ、海軍の上級軍人は「政治家」だったんだよ。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:05:32.92 ID:ToEbOiSX0.net

特攻を美談にしてるでしょこれを考えると
権力者達に矛先を向かわせない為に感動物語にさせてると思う
特攻してこいなんて同じ仲間同じ国民なのに残酷過ぎるからね
戦争なんて権力者やお金持ちが毎日美味しいご飯を食べるのを守る為に行かされるんだよ
ある程度兵隊に死なれたら白旗上げるのも敵が直接権力者やお金持ちに向かわないため
美談として作り上げるのも理由がわかるはず

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:06:21.74 ID:zrDv3WlV0.net

栗田ターンが断罪される日はくるのか

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:07:55.39 ID:BlfeKK2q0.net

>>24
上陸中の米兵に大量の死者が出て、フィリピン上陸部隊が補給も無く孤立する事態になれば、
共産圏との争いを見据えて講和の世論が持ち上がったかも知れない。

と言っても米国は長距離爆撃機も原爆持って一方的に叩ける立場だから存分にやり返すだけだろうけど。

34 ：ぴーす ：2021/10/26(火) 15:09:44.88 ID:Kvw74n/z0.net

特攻は試験的に行われただけで大したことはなかったはず
大和も突入しないほうがよかった

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:11:29.40 ID:3CGpn33J0.net

小沢治三郎がせっかくハルゼーを引き付けたのに栗田のポンコツが逃げてしまったのよな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:12:11.43 ID:khYu/6k10.net

>>9
無意味とは言いたくないが、貴重なパイロットの命と引き換えに爆弾の貫通力を減殺する非科学的極まりない攻撃方法だからな
装甲の薄い小型艦にしか通用しない

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:12:41.63 ID:3tZa1xCg0.net

いつもの太平洋戦争時のクズどものコピペ貼ってよ。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:15:04.14 ID:ToEbOiSX0.net

本当に酷い話だよ悲惨なことをやらせる為に神を付けるんだから
イスラムとやり方変わらない
神を付けて特別な存在を意識付けて逃げられないようにする
神風なんてよく思い浮かんだよある意味天才だよ
やり方が陰湿過ぎるよとても同じ国民で一緒になり戦ってるとは思えない
命令した側許可を出した側が責任追及されない為に美談にしなければいけなかったはず

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:16:02.20 ID:QeudiyJl0.net

特攻機のような人の命を軽んじる兵器を生み出してはならないという人権意識の高まりが
無人戦闘機を作り、無人ロボでの遠隔操作技術が進歩した。
安全な戦争こそ究極の平和である。

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:17:18.87 ID:/2fvfZU00.net

既に戦力差が歴然としているのに栗田艦隊が突入していれば米軍に大打撃を与えられたとか真顔で唱える人が今だに結構いるんだよな。それと敵機動部隊発見セリと言う誤情報があってそっちに向かったと言う説もあるし。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:18:53.12 ID:AXHDAvtW0.net

>>2
この職場には一人だけワクチンを打たん女の腐ったようなやつがおるようだな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:19:02.49 ID:miTpmfcO0.net

>>30
ネトゲやってても俺が敵を陽動してるのに、援護せず後退する奴ってだいたい日本人なんだよな

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:19:39.28 ID:XCCSDmC60.net

レイテ反転したおかげでうちの爺さんはレイテ島で飢餓で死にかかってワイが生まれてこなかったかもしれんと考えるとなあ。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:19:56.46 ID:CT8H6w1I0.net

単独で突入せざるを得なかった志摩艦隊は
大坂夏の陣の後藤又兵衛を連想させる。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:22:36.34 ID:BlfeKK2q0.net

お前ら栗田艦隊に突入して死んで欲しかったのか、
特攻機に神風特攻せず戦果なく引き返して欲しかったのかハッキリしろ。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:25:32.43 ID:h8kqmWq/0.net

>>2
「もうみんな飛び込みましたよ」

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:26:26.74 ID:I1y/iiR50.net

特攻で亡くなったかたには哀悼の念が生じる
国のためではなく家族が非国民と言われない思いで特攻したかたも多いだろう
このような行為を命じた組織や人が断罪されるべき
戦争は勝つためにやらなければ意味が無いからな

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:26:30.36 ID:x0GQJo5O0.net

>>3
それは作戦目標の敵輸送船団が、すでに荷降ろし済みで空船だったから
戦略的敗北が確定してるのに、突入すれば位置バレして壊滅は不可避

ハイリスクノーリターン

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:28:01.72 ID:sYkARX0H0.net

レイテ沖海戦では戦艦同士の艦隊決戦も発生して日本軍が惨敗してる
栗田艦隊がレイテ湾に突入しても同じ結果だっただろ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:28:29.52 ID:6hEYdnkc0.net

>>24
・レイテ湾近海に展開している米戦艦群、巡洋艦群、駆逐艦隊はいずれも栗田艦隊の1.5〜3倍の隻数を維持
・以前から「レイテ湾の米艦隊は弾薬不足に陥っていた」という説があるが、実際は各艦の残弾は満載ではないが1会戦分程度の砲弾、魚雷は残っていたと言われている

仮に突入が成功したとしても連合艦隊の壊滅が早まっただけな気がする

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:29:04.33 ID:bysqxXXu0.net

バックレたのは栗田じゃなくて志摩だろ

まあ、あれはあれで正しい判断だったと思うがな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:29:36.76 ID:VxnAEHTZ0.net

>>49
目標は輸送船団だから、それ沈められたら大和なんて沈んでもええやろ

53 ：百瀬権太@5ちゃん実名化実証実験：2021/10/26(火) 15:30:25.88 ID:HqC2ioFt0.net

米軍側の手記によれば、栗田艦隊がレイテ湾に迫る間、レイテの米上陸軍は恐怖のどん底に突き落とされたと記されています。大和の46センチ砲がひとたび火を噴けば、1.5トンの砲弾がマッカーサー上陸軍を襲います。大和にはまだ1500発の砲弾が残されていました。大和が本気で上陸軍に向けて砲弾を撃ち続ければ、20万の米上陸軍の大半が壊滅した可能性があったのです。

マッカーサーは回顧録に、こう記しています。
「もはや勝利は、栗田提督のふところに転がり込もうとしていた」


ニッポン／(^o^)＼

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:32:29.65 ID:fTq3ZWgj0.net

栗田はミッドウェーの頃から逃げ癖があったんだから上層部もヤバそうなら反転する奴だと思って栗田にしたんだろ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:33:30.55 ID:azNaqG+S0.net

2大ターンの栗田ターンと東郷ターン
たらればで東郷が生きていたらアメリカと戦争なんて無謀過ぎてしなかっただろうな

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:33:49.54 ID:Gi2w3nz00.net

戦闘機や軍艦にせよ兵隊にせよ、手駒を使わないで負けたらみっともないからな
将棋だって、これは負けだと思っても、とりあえず手持ちの駒は全部使って戦局打開しようとするし

せっかく徴収した兵隊なんだから負ける前には使い切ってから負けないと
敗戦前の在庫一掃セールだな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:39:33.43 ID:MeRRLhY70.net

特攻を『戦果』と表現しちゃダメでしょ

この戦争もう勝てないよなーって大多数の国民が思っているのに、責任取りたくなくて終戦論を言い出せなかったあたり、
コロナの自粛に意味がなさそうなのにやめれない今の日本と変わらない

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:42:41.24 ID:4CqizZVR0.net

マッカーサーは回顧録に、こう記しています。
「もはや勝利は、栗田提督のふところに転がり込もうとしていた」

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:44:32.17 ID:afURrjqt0.net

神立も昔は良かったけど、取材対象がお亡くなりになって、ある程度掘り起こしたから焼き直し記事ばかりになってるな
読む方も興味ある奴が減っちゃってるから、こういう煽りタイトルにしないと読んでくれないという

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:45:31.17 ID:Pzr8+L+70.net

丹波哲郎が小沢治三郎の映画で見た。

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:47:20.72 ID:pqtxYh+80.net

ちっこい護衛空母を正規空母と誤認してるとか、目視の戦争が下手くそすぎなのよね

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:50:29.80 ID:LiNFBXhS0.net

初期でも成果なんて大して上がってねえしすぐアメリカに防御体制取られたし

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:51:43.39 ID:jbP7K99/0.net

神風特攻隊はまるで今のワクチン信者みたいでこわい。
騙されて打たされて死んでいく

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:53:21.24 ID:g44fx1vZ0.net

反転せず突入しとけば、砲撃し放題で大戦果だったのに
ミッドウェーといい、判断の甘さが日本人の悪いところ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:57:38.83 ID:q+4Bti2r0.net

>>10
ホンマやな
自民学会もはよ消滅してほしい

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:58:57.77 ID:QD5FpOOQ0.net

>>10
潜在意識的には、日本の青年将校らは日本軍組織と日本そのものを自殺させたかったんじゃないかとすら思えてしまう。
太平洋戦争の開戦については。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 15:59:12.00 ID:gvSPiieX0.net

謎の反転とか言われるけど何が謎なのかが謎だわ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:00:52.76 ID:kZXbRD5E0.net

>>1
大戦果なんかあげたの？？

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:02:53.34 ID:QD5FpOOQ0.net

>>40
アメリカ軍の侵攻を多少遅らせる事はできたかもしれないが、アメリカ軍が日本の本土上陸に手こずれば手こずるほど、ソ連に占領される面積が増えていきそうだな。

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:05:08.81 ID:7lyYoK890.net

なんだ栗田提督の反転理由大喜利スレじゃないのか

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:05:09.43 ID:mqQ1PToL0.net

>>10
自分たちの軍隊が消滅した事を喜ぶなんて最低だと思う
外国の軍隊が守ってくれる外国軍は正義の味方なんだって思い込んでるとしたら救いようがない

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:07:49.10 ID:VCDRBXnJ0.net

非人道的に人間を一部品と考えたとして
一個できるまでに何年かかる部品なのよ？
しかも同じ人間でも町に数人いればいいところの優れた人材
非効率極まりない

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:09:04.51 ID:TJ7S2tSK0.net

>>68
あげたよ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:10:07.94 ID:TgslRQtH0.net

大戦果を挙げようとも、あんな非人道的な作戦ないわ
今のいすらむ過激派の自爆テロと変わらん
戦争は人殺しだけどそれでも最低限のルールがある

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:10:25.02 ID:miTpmfcO0.net

>>43
臆病者ほど生き残って子孫残すわけだ

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:11:54.97 ID:e/eO52J70.net

>>44
単独突入で散ったんは西村艦隊ちゃうか？
志摩艦隊はなんかしくって早々撤退したような
よう知らんけど

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:12:03.47 ID:TDiy0Z100.net

>>72
一機で正規空母沈めたら
一人で2000人以上を沈めれる
キルレが半端ない
ま、キルレシオ 1:2000 とかになっても週刊空母だっけか？
月間空母だっけか？
そのペースでエセックス級を竣工させてくるので勝てなさそうだが

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:14:38.52 ID:miTpmfcO0.net

>>53
マッカーサーは大統領になるための人気取りで日本軍がすごく強かったことにしないとマニラから逃げた言い訳が苦しくなるから

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:16:06.55 ID:vDFas7MQ0.net

>>75
臆病者で結構だろう
国に君、ちょっと捨て駒になって死んでくれないかって言われて死ぬのは君だけで結構だ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:19:16.47 ID:LILRz4YI0.net

栗田に関してはこれがミッドウェーに次いで二度目の敵前逃亡なんだから、甘々で済ませてた上層部が悪い

輸送船団護衛の第二水雷戦隊司令官田中頼三少将への私怨から命令に反して後方に下がっていたところに
報告もないので本来の予定位置にいると思ってる第二艦隊司令部からミッドウェー島への砲撃命令が出てしまう
当然間に合うはずもなく撤退命令が出るが潜水艦に発見され旗艦熊野がパニックを起こし
後続への信号を誤ってしまい最上と三隈が衝突。ここからが栗田の本領である

なんと栗田は第二艦隊へ事故の報告すらせず損傷した最上と三隈、第8駆逐隊を置き去りにして熊野と鈴谷だけで逃亡してしまったのだ
全くの音信不通になったため第二艦隊では捜索の水上機まで出している
この間、栗田はしれっと第二艦隊ではなく主力艦隊の方に合流していた
第8駆逐隊から空襲を受けつつありの緊急電を受信した第二艦隊は反転して救援に向かったが
合流したときには既に三隈な撃沈されていた

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:20:33.18 ID:afURrjqt0.net

今の人間が今の価値観で得意気に特攻を糾弾出来る時代になったのも当時の人達のおかげなんだけど、それで死ぬ方は無念だったろうな
日本の未来のためにって言い聞かせて突っ込んだろうに、その未来にいるおまえらに叩かれるとか

>>68
栗田が戦艦の艦隊率いてやった砲戦より、零戦十数機の特攻の方が戦果が上だったのに栗田の反転で台無しってのが言いたいみたいだな
記事書いた神立は取材対象がその年代の飛行兵の人達だからそうなる

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:20:37.54 ID:Urcf/mir0.net

栗田も旗艦撃沈されて泳いだ上に徹夜続きだったしね
戦場でそんな事言ってもしょうがないけど…

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:26:04.84 ID:ClE+EOOS0.net

>>5
初期はそこそこ戦果あったらしいが
アメリカが艦船の防空力を大幅
強化改修したのとCAPで
敵空母に近づくことすら出来なくなって
輸送船やはぐれ駆逐艦に
特攻するしか出来なくなったとか

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:29:14.99 ID:kZXbRD5E0.net

>>73
ちっこい護衛空母(駆逐艦サイズ)一隻が大戦果なん？

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:31:05.04 ID:TJ7S2tSK0.net

>>84
そう思ってるのに「大戦果なんかあげたの？」と書いた理由は？

もしかして無知や疑問じゃなくて、煽りとして書いたのかな
それならもう相手にしないけど

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:35:39.36 ID:rHhS9CnZ0.net

結局正規空母や戦艦には
損傷させただけで
沈められなかったね

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:36:20.87 ID:7blWU6Bq0.net

>>84
当時、駆逐艦って8000tもあったっけ？

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:36:45.38 ID:miTpmfcO0.net

>>84
満載排水量で1万トン超える駆逐艦なんてあったの？

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:37:40.30 ID:kZXbRD5E0.net

>>85
この数分でさくっと調べただけだよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E8%89%A6%E8%88%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

10月20日〜25日までの戦果は護衛空母一隻、艦隊曳航船一隻、歩兵揚陸艦一隻。特攻に対して割りが合う戦果とは程遠いと思うけど。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:37:52.40 ID:nKpryqnq0.net

わたしだって乳首でイクとは思ってなかったわ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:41:08.16 ID:Ki1nD/Y50.net

後から行くぞ！
カスクニで会おう！

ポンポン痛いお！！！！！！！！！！！！！！！！！
急用出来たお！！！！！！！！！

びくつきながら盗みタカリ飽食で天寿目指すｗｗｗｗｗｗ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:46:52.59 ID:C1elxzlc0.net

栗田さん土壇場で命が惜しくなったんだろ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:47:31.07 ID:5kPDbwlG0.net

レイテ湾に突入しても空船だからとか海軍の言い訳は自己弁護ばかり
天王山の戦いはレイテ沖海戦ではなく陸軍の山下大将率いる第十四方面軍40万によるフィリピン決戦　海軍の役目はその助攻
輸送船が空だろうとそれを沈めればマッカーサーの上陸軍への補給は滞るし揚陸地点も大混乱する

惨敗に次ぐ惨敗の海軍の決戦なんてなんの意味もない　既に太平洋戦争は島嶼戦で
決死の戦いで米軍に多量の出血を強いる陸軍の戦いとなっている

それを台湾沖航空戦とレイテ沖海戦のふかしまくりの大ウソ戦果で陸軍参謀本部を騙し、眉唾の山下奉文にレイテ逆上陸と言う太平洋戦争最大のミス作戦を強行させる
フィリピンの戦いは完全な惨敗となり南方資源地帯を切断された日本の敗北は決定的となった

海軍は徹頭徹尾決戦ばかり　日本海海戦から頭がとまっている化石脳で総力戦というものを欠片も理解していなかった

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:48:10.32 ID:G6+YLYxw0.net

>>74
原爆も最低限のルールかね。
戦争で、自軍に被害ゼロとなるああいう兵器を使うのは余裕のある国や組織だ。

日本帝国も科学者らは誘導ロボットミサイル開発してたけど、開発が間に合わなくなったから、急遽人間にロボットの外装被らせて誘導ミサイルに仕立て上げたんだろ。

イスラム過激派も、高価な誘導ミサイルを買えない人らが人間を誘導ミサイルにしてる。
けど、それなりにお金がある人は、最近では安価なドローンを大量に購入して誘導爆発兵器にしている。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:48:28.70 ID:3d5vJo7Q0.net

成功したって言えるの最初の一二度だけであとは近づく前に落とされた
ほぼ成果なんてもう完全に見切られちゃってだせてなかったけど
なんの役にもたってない　より消耗していく無駄でしかなかったが
やめるっての言い出せない無能達だったから腹立たしいけど継続してた

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:52:09.33 ID:sly56c960.net

大本営発表：大日本帝国レイテ島沖にて大勝利！

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:53:05.11 ID:bjDnLahG0.net

戦争して無かったら日本は今でも世界でも有数な基地外国家のままだった
これだけは間違いない

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:58:18.64 ID:miTpmfcO0.net

>>97
世界最終戦論って知ってる？
上手く言ってたら白人が畜生だから駆逐対象だったの

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 16:59:55.71 ID:vlQbWo1I0.net

>>96
それを信じてレイテ湾に入ろうとしたら敵艦隊がたくさんいるんだから、そりゃ反転するよなｗ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:00:04.30 ID:yYurjSrS0.net

今でも世界でも有数な基地外国家のままだよ

緊急事態宣言下でオリパラ開催とかｗ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:01:39.91 ID:6hEYdnkc0.net

>>95
アメリカだったかイギリスの特殊部隊の格言に
「一度成功した作戦は二度と使えない。敵は必ず対策をしてくる」ってのがあるけど
日本って戦争に限らず一度成功したら次に失敗しても「最初はこれで成功したからこれで正しいんだ！」で泥沼にハマるパターンが多い気がする

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:03:14.70 ID:rRg9D0mz.net

>>3
栗田がﾀﾋぬのが怖くなった、栗田が自分の命を惜しんだだけだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:04:45.71 ID:5WpG0Vyp0.net

でも帝国海軍の掃海部隊が無かったら、連合軍の仁川上陸作戦は失敗してる、
今の韓国があるのは帝国海軍の活躍の結果、韓国人は帝国海軍に感謝しなくては
でも韓国が消滅してた方がよかったかも。

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:06:22.13 ID:Ggw3apJ10.net

大戦果でもないし
そもそも貴重なパイロットと戦闘機がぐんぐん減るので
むしろ大損だったね

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:06:46.45 ID:XJAJ5vzz0.net

まぁ今は核という戦略兵器の前にはどんな戦術兵器も無意味だから

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:07:00.64 ID:qCC9a1Sg0.net

>>48
空船沈めたら港が死ぬので補給が止まる

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:07:06.54 ID:5WpG0Vyp0.net

>>100
オリンピックもパラリンピックも大成功だったじゃないか。未だに失敗と言い続けるの？

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:08:17.95 ID:9rCaNg180.net

まぁ死んだ子の歳を数えても仕方がない　次の対中共大戦で勝ち組に入ればよい

H-2Aロケット打ち上げ成功　また超音速旅客機での日米共同研究も進められる
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2021/10/h-2a.html

中ロ艦隊が日本周回した状況下で軍事無知を
さらけ出した連立公明の山口代表
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2021/10/blog-post_25.html

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:09:12.84 ID:9rCaNg180.net

>>105 ほ〜ん　

そんなにいうならお前　

核兵器つかってみろよww

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:11:04.08 ID:C0R6uiKy0.net

>>101
今の政治も同じだな
重厚長大産業時代をいつまでも引きずり・・・

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:11:19.00 ID:5WpG0Vyp0.net

ロシアや中国の艦艇のデータはおいしくいただきましたとさ。中ロの海軍はもともと素人。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:11:36.48 ID:Ggw3apJ10.net

>>95
そもそも無意味な特攻を続けた理由はすでに他のまともな戦闘では戦力差があり過ぎて意味がないので、
無謀な特攻でやってる感を出したという意味以外にはないだろうね
ちなみに上層部は下層兵士の無謀特攻にのめり込み沢山の特攻兵器を開発してた
大本営は長野に逃げる予定だったｗ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:12:59.98 ID:MAFPXBpd0.net

>>103
済州島でなく山口に李チン晩亡命政府作ろうとしていたからね
一概には言えないわ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:13:48.44 ID:1i2nDNef0.net

ジャップは兵士を誘導装置にしたからなあ
罪深い民族やで

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:14:52.88 ID:P1nSs6vT0.net

一番の戦犯は通信能力の弱い空母瑞鶴とそれを旗艦にした小沢

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:15:30.11 ID:15SlaHUD0.net

>>3
逆に大和の特攻は意味無かったよな。
なに海軍の言い訳のために数千人も無策で失ってんだ？と。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:16:04.25 ID:afURrjqt0.net

>>95
沖縄戦でも大型空母、大破させてるから

>>86
バンカーヒル、エンタープライズは戦線に戻れなかったからな。他にもエセックス級はやられてる
まぁ焼け石に水なんだけど

こういうのがあるから止められなくなっちゃうんだよな
それどころかエスカレートするという無能なのがこの国のエリート
今も変わらん

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:17:34.20 ID:15SlaHUD0.net

>>10
なるほど。その通りだな。思い付かんかった。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:17:49.04 ID:2L7W9KG10.net

詳しく調べた人によると疲れていて逃げたんだよ
夜通し空襲されててヘトヘト
そこに敵空母発見の報にこれ幸いと飛び付いた

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:18:55.49 ID:afURrjqt0.net

>>115
シッタカの逆張りｗ
通信能力が高いはずの大和に乗ってたのに電文届かなかったとかいう無能な艦隊司令部はどうなんだよ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:20:40.82 ID:2L7W9KG10.net

>>10
違う
朝鮮や満洲が切り離された事だよ
おかげでたちまち大発展したろ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:22:53.02 ID:miTpmfcO0.net

>>104
下手すりゃ真珠湾よりも大戦果
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Wrecks_in_the_Ironbottom_Sound.jpg

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:24:03.48 ID:MPW3tbCz0.net

射程に捕らえた護衛空母艦隊相手にボロボロにされてんだから
その向こうに控えてる前日西村艦隊全滅させてる戦艦部隊突破出来るわけないだろ

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:26:11.43 ID:T9rPhTmi0.net

世界初の精密誘導弾

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:27:08.51 ID:GOn73VvR0.net

ほんとこれよな
大和武蔵引き連れて南洋敵地に艦砲射撃三昧してたら選曲は大きく変わった

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:30:08.82 ID:afURrjqt0.net

>>123
ポンコツ戦艦、浮かぶ火薬庫だったからな。西村閣下気の毒すぎる
お陰で弾が足りないかもって話もあるけど、そういう全ての犠牲を無にしたのが栗田

>>125
武蔵はもう沈んでる

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:31:08.03 ID:gppLBj980.net

>>53

帝国海軍の敵は帝国陸軍とアメリカ海軍だからね
敵の敵は味方・・・

　　 ∧∧　　まじあの謎の行動はそう解釈するしか・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:32:30.95 ID:miTpmfcO0.net

>>125
弾の製造が間に合わん、序盤は徹甲弾しかないので陸上砲撃の意味も薄い
せめて数日〜数週間単位の遅延信管付き砲弾とか撃ち込めたら意味あるけど

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:33:36.69 ID:MAFPXBpd0.net

栗田その物が馬鹿だった
栗田なんて西部ジャワ攻略部隊内の命令無視でクビにしておかなければならなかった
それを放置したからミッドウェーでもヘマをやらかし、艦隊司令になってレイテでまたへまをやらかした
だから、レイテでは日本海軍がやらせをするためにほかならなかったと思われている

南方での整備はパラオで明石が沈んだ時にもう絶望状態。さらに9月には特設工作艦化した秋津洲をそのままシンガポールへ派遣すればいいのにマニラへ寄らせたため空襲を受けて沈没し再起不能
ヒ75船団は分離部隊を除き無傷でシンガポールへ入港している

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:35:20.04 ID:MAFPXBpd0.net

>>114
確かにチョンへ最高の歩兵戦術を教えてしまったことで、南鮮壊滅を阻止してしまった

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:36:41.13 ID:gppLBj980.net

まあただマッカーサーが死んだり　作戦失敗で解任されてたら
今の日本はないわけで

一億層玉砕で原爆放り込まれながら
半分ソ連に占領されてた

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:37:29.01 ID:GOn73VvR0.net

白人共にとってアジアは伸びに伸び切った戦線
ロジスティクスてゆうの輸送路の破壊、荷揚げされてもそれを破壊する
備蓄させない
それだけで白人共のもろい心は折れたろ
対地艦砲射撃は恐ろしい武器だった
きずけよ戦前に

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:40:00.44 ID:gppLBj980.net

>>132

フィリピン維持しても　　艦隊無けりゃ
ただの離島と変わらない・・・
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:41:28.55 ID:yEr8E3Lc0.net

>>116
戦後に沖縄独立を封じる為の戦略的特攻だよ
日本政府は沖縄を見捨てなかった事を証明した特攻

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:44:28.71 ID:La86L9SC0.net

>>10
いやいやそんな小さい事じゃないぞ
日本が負けた最大の戦果は
アメリカ側自由主義陣営に入れた事だよ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:44:39.27 ID:QOqdO/TF0.net

知覧特攻平和会館に
行った事があるけど、凄かったよ。
おまえらも１度は行ってみれ。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:47:03.45 ID:ZUlaskWV0.net

今回のコロナ騒動見てたら、神風で突っ込んだ8割の奴が同調圧力で行っただけだろうな
そら外国人からは理解出来んわ
周りに白い目で見られるぐらいなら死を選ぶアホ人間なんて

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:53:23.25 ID:3+fWtG5T0.net

>>71
自分達を守る？
満洲事変を起こして傀儡国家を作って中国を侵略、国際社会から非難を浴びた挙げ句に最大の貿易相手であったアメリカ(とイギリス)に殴りかかった事が自分達を守る？

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:54:46.91 ID:gUNBcc8L0.net

>>137
玉砕はロシア軍を真似してるんだけどね

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 17:58:14.06 ID:GOn73VvR0.net

地獄の塹壕戦をやり抜いた第一次大戦の西欧列強も凄いが
日本兵も負けてなるものか
同調圧力無くなってほしくないね
アイヤーて蜘蛛の子を散らすように逃げちゃ国にならん

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:01:45.68 ID:Ggw3apJ10.net

>>140
同調しないと特高に捕まる社会では意味がねえわ

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:03:46.95 ID:/uTGFyaw0.net

>>10
これが消滅した訳じゃないんだな
陸軍はほぼ消滅したけど
大蔵省と海軍は組織がほぼ残った

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:04:38.52 ID:3+fWtG5T0.net

>>140
ネトウヨの事か

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:09:05.11 ID:miTpmfcO0.net

>>131
米英からの猛烈な援助で「多方面作戦中のドイツ」とどっこいだったソ連にそんな兵站はない

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:16:23.74 ID:Uqxn5cv30.net

>>101
> 「一度成功した作戦は二度と使えない。敵は必ず対策をしてくる」

なるほどねぇ。これは「多くの解法を暗記・応用してるだけ」の受験秀才には、
かなり辛いものがある。精神的に辛いんだよね。

日本の士官学校の教育も、丸暗記中心だったらしいじゃん？
つまり「授業」で習った、過去の戦法をたくさん覚えた秀才がいい点を取って、
出世していたんだろうね。

授業で習ってない戦法を自力で考え出すような人は、旧日本軍では
出世できなかったんだろう。

フランスの軍人学校も、やや似た傾向があったらしい。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:23:01.85 ID:PpBoP3hL0.net

>>2
自然免疫でコロナ禍を乗り切ろうとB-29に竹槍で向かって行ってるのは反ワクの方

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:26:46.80 ID:pxznMOcO0.net

特攻の本当のねらいはもう勝ちだと思ってる米兵を恐怖させること。
あれで戦局自体が好転するとは考えてなかった。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:28:14.26 ID:W36YyiLp0.net

日本人って肝心な時にヘタレる
レイテもそうだし奉天でクロパトキンの敗走を黙って見てたり
元寇も掃討作戦しなかったし秀吉を追撃しなかった毛利軍あたりもそうだろう

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:29:21.10 ID:zCrii3Pi0.net

特攻ってのは日本人のＤＮＡにマッチしてる気がするんだ
だから保守派はみんな特攻が大好き
キューピー人形も特攻兵器とコラボしたりね
結果はともかく玉砕って言葉にシビレルってのかねえ
美しいわけだよ

オラは腰抜けだからゴメンだけどね

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:29:45.98 ID:X+UKfEQP0.net

もともと永野や五十六は米国の手先だった。

五十六なんか勝たして貰ったのは真珠湾奇襲攻撃だけで
後は負けだらけの無能だろ。
五十六は真珠湾以外に結果出せてるの？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:34:14.70 ID:9GLJovZ20.net

>>56
あとハッピーターンな

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:42:16.21 ID:MAFPXBpd0.net

マリアナ沖海戦後の日本海軍ができる戦略は、とにかくフィリピンへの陸軍部隊の低損失輸送と扶桑や山城を使った沿岸ゲリラ部隊への艦砲射撃攻撃支援
陸軍陸上部隊はルソンとミンダナオへ配置し、あとは上陸されたら捨て石にできる程度の防衛部隊と大量の戦闘機
海軍主力は本土にいても邪魔になるだけだから、すぐさまリンガ回航
大和武蔵は軽空母2隻などと共にシンガポールからチッタゴンへ向かわせて無差別艦砲射撃を行い、潰走中の牟田口への英追撃部隊を牽制する

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:49:45.04 ID:vDFas7MQ0.net

>>97
たしかに
それだけはぐうの根もでないほどその通りだな
犠牲は大きかった、だがその犠牲は決して無駄ではなかったと思いたい

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:50:29.88 ID:0/Iff0P+0.net

第二次世界大戦に参戦した列強で日本軍ほど硬直化した人事をしていた国は他にない
国家を挙げての総力戦で、海兵何期ハンモックナンバー何位、陸士何期陸大恩賜だのたかが20そこそこの若造の時の成績で50すぎの艦隊司令官、軍司令官の人事を決定するのである

日本海軍に置いて後輩が先輩を指揮することはあり得ない
だから向き不向きなんかは関係なく人事が決まる　ガチガチの水雷屋で全員が向いてないと思っても順番で南雲が機動部隊指揮官、消極的ととかく評判が悪くても栗田が第二艦隊司令長官
西村と志摩は同期で先任問題のため共同作戦取り難し

もう馬鹿馬鹿しいにもほどがある
アメリカ軍は後輩のニミッツが先輩のハルゼーを後輩のアイゼンハワーが先輩のパットンを指揮した
ドイツやソ連はもっと極端でヴァルターヴェンクが44歳で装甲兵大将軍司令官、チェルニャホフスキーは38歳で赤軍大将正面軍司令官である　日本では畑、寺内と言った還暦過ぎのおじいちゃん元帥がつく職である

アドルフガーランドは32歳で空軍中将となった
軍神加藤建夫は享年39歳2階級特進で陸軍少将である

勝つために各国は必死なのである　おじいちゃんになって先輩後輩とかアホではなかろうか　だが未だに日本では入省何年入稿何年で役人や銀行員の人事が決まるのである

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:53:21.21 ID:vDFas7MQ0.net

>>98
石原莞爾のせかい最終戦争論の事を言ってるのなら、彼はまず戦争の歴史から入って、最終的に破滅的兵器の登場で戦争はなくなるという事から書いてるし
東洋対西洋の戦いになるとも言ってるが、人種差別的な事は一切書いてない
読んでないだろう

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:56:24.75 ID:miTpmfcO0.net

>>148
元寇時の日本側にも中国大返しの時の毛利にもそれに足りる船が無いのは、定説

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 18:58:22.64 ID:miTpmfcO0.net

>>150
海軍の大艦巨砲主義から機動部隊主義へ転換させた

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:01:58.36 ID:0awFWlhA0.net

>>107
何をもって成功と言っているのかわからないな
マスコミが盛り上げたら成功だというのなら、初めから失敗することはなかったことになる

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:05:23.29 ID:X+UKfEQP0.net

>>157
その機動部隊主義とやらで
五十六は結果を出せたの？

歴史は逆で彼の機動部隊主義で
大日本帝国を敗北させたんじゃないの。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:09:41.49 ID:afmKK1qX0.net

日本軍に連携とかは無理って事よな
まぁ、そもそも突入したからって失地回復できるとも思えんし

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:10:02.62 ID:miTpmfcO0.net

>>155
あと出しで間違えててダサいな
それは原爆投下日本の無条件降伏をえて戦後に修正したバージョンだよ

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:13:08.24 ID:miTpmfcO0.net

>>159
他の連中が言ってる通りハンモックナンバーガー官僚主義ガーの海軍で一人の軍人ができることなんて限られてるだろ
大艦巨砲主義のままであれば勝てたとか妄想が酷すぎる

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:16:48.60 ID:XZZyaH6g0.net

>>154
コピペにレスもなんだけど、
旧日本軍の人事は意外に柔軟だったってのが最近の定説らしいよ。
陸軍は特に陸大出てもそこまで出世できなかった人も多いらしいし。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:21:50.33 ID:oB81fijj0.net

謎の反転って、戦艦に乗ってた人の手記かなんかで理由書いてたような。
アメリカの撃った魚雷を舵を大きくきって回避したら、
複数の魚雷に左右を挟まれて併走する形になっちゃって、
そのままかなりの距離を直進するはめになり、
僚艦もそれに続いた結果が謎の反転、ってやつ。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:35:24.99 ID:MAFPXBpd0.net

>>154
年次席番は日本海軍だけ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:36:19.61 ID:0zDs3aE/0.net

>>49
あそこで突入して大戦果を上げても沈没してもどちらにしろ講和に持っていけたかもしらん
現実は無意味に温存して戦争は長引かせて最後は何かよくわからん特攻で数千人の乗員とともに沈没
馬鹿だなあとしか言えない結果だけが残った

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:38:17.39 ID:MAFPXBpd0.net

>>150
出せていないというかアメリカの手先だから出せるわけがなかった
最後は愛国心が芽生えたものの、阻止役黒島・米内を通じて殺された

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:38:22.29 ID:5kPDbwlG0.net

>>163
藤井非三四がその辺本に書いていた
陸大恩賜でも大将までなれるかは分からない
だが陸大出ててなければ大将にはまずなれない　と言うのがある
陸大卒業生が各年次ポストよりずっと多いから陸大卒が大将への栄達を保証するわけではない　将官になる最低の資格として陸大卒が必要ってことだね

ましてや他国でたまにある二等兵から叩き上げ特務士官が大将なんてまずありえない　

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:48:23.27 ID:VlyRHYZ+0.net

>>163
>>168の言うように、陸大卒が出世のための十分条件ではなかったというだけで、
必要条件であることは変わらんやろ。

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:50:46.60 ID:3TfHD8Xf0.net

>>3
だって死にたくないじゃん

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:55:49.51 ID:8BwaShBk0.net

>>138
そんな屁理屈言ってるなら外国軍にでも守ってまらいなよ
非国民
あんたみたいなのは日本以外ではB国土って言うんだよ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:56:34.53 ID:/L3XNm5G0.net

>>3
老ぼれ栗田が臆したから

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 19:56:55.81 ID:X4H0SaFq0.net

>>3
結構無理筋な作戦だったけど現場が輸送船撃滅か敵機動部隊撃滅か迷った場合は敵機動部隊を優先するが良いかと確認してそれを参謀本部が認めた
敵輸送船のみ攻撃を絶対命令にすれば変わった
主力部隊が輸送船撃滅で全滅するというのは当時の海軍軍人には受け入れがたい作戦
敵部隊を北方に発見（誤報か反転の口実か）ということでUターンした
当時はその前の海戦で護衛空母一隻撃沈してるので正規空母を複数撃沈した大戦果と作戦成功したと評価されてたり

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 20:05:40.13 ID:6hEYdnkc0.net

>>110
日本人はギャンブル依存症が多いって言われるけど国民性も関係あるんじゃないかと思う
最初のバカ勝ち、ドル箱大量積み上げ、レアキャラゲットの興奮が忘れられず「あの時はこれでイケた！」でズルズルやっちゃうみたいなの

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 20:07:43.26 ID:lTbRixN10.net

登場人物全員シャブ中だろ

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 20:10:14.00 ID:6hEYdnkc0.net

>>145
海軍兵学校で「詰め込み教育はよくない」という事で
「教官が教室の前後に待機し、生徒は言われた教本の範囲を読み込み、自分で辞書や資料集などを使って学習し
分からいところだけ教官に質問しに行く」という現代のゆとり教育みたいな授業をやったら
教官も生徒も詰め込み教育でやってきたのでどうやっていいか分からず、数ヶ月で元通りのスタイルの授業に戻った

以前ネットで見聞きした話だから確実はソースはないけどこういう話もあったらしい

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 20:13:31.41 ID:iOu/Mo5M0.net

覚せい剤でイケイケに仕上げた自殺爆弾を
いつまで賛美する土人文化なのか

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 20:22:53.36 ID:6hEYdnkc0.net

栗田艦隊反転の謎については
・栗田司令部(第二艦隊)は旗艦だった愛宕が撃沈されたため、宇垣(第一戦隊)の旗艦だった大和に司令部を移し居候する形になった
・大和の送受信する電文は大和の通信班を通じて第一戦隊司令の宇垣に届けられることになっていた
・小澤艦隊の「敵機動部隊の北方誘致に成功せり」という電文は大和の通信室で受信されたが、電文は宇垣にしか届けられなかった
・栗田は小澤からの電文が来ないので「北方誘致は失敗」と判断し、その後に「艦隊後方に敵空母発見」という電文を受信したことで反転を決意
・宇垣は栗田にも小澤艦隊からの電文が届いていると思っていたので、反転する時に「栗田くん！敵はあっち(本来の進撃先だったレイテ湾)だよ」と叫んだという証言がある

こんな話を読んだことがあるな

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 20:25:19.24 ID:y9u//y7I0.net

俺日本人だけど俺達戦犯ジャップ積み部下い

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 20:29:25.51 ID:cst1gVfM0.net

クソ韓国と開戦したら特攻志願するからよろしく

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 21:04:00.30 ID:AvaLM/Qk0.net

>>164
それは大和の話で栗田の謎反転はその後改めて目標めがけてに南下し始めたときの出来事

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 21:06:55.39 ID:0/Iff0P+0.net

>>173
連合艦隊はいっつも艦隊決戦しか頭にない
第一次ソロモン海戦でもガダルカナルへの米輸送船団撃滅と言う任務のはずが米巡洋戦隊と交戦したら満足して帰ってしまう
全艦すり潰してでも米輸送船団を撃滅すると言う意思など全くない
これでガダルカナル戦の命運は決まった

これで地上軍がどんなに苦労するか全く考えない
お陰で日本の輸送船団は悉く海没し連合軍の輸送船団は安全運行
こんな相手は補給完璧、こちらは無補給状態でも地上軍は死力を尽くして戦った
ミッドウェー以降の海軍の嘘戦果に次ぐ嘘戦果の大惨敗と陸軍の善戦とは比較にならない

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 21:10:59.29 ID:qVkJ4Knk0.net

>>178
それはそうとでも考えないと格好がつかないというだけ
有り体に言って臆病風に吹かれやすい栗田の癖が出たというだけの話

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:05:47.89 ID:7OfzMQIg0.net

特攻なんて4000機近くも突っ込んだのに
巡洋艦以上の正規軍艦は1隻も沈めてないんだぞ

アホの極みだろ

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:09:08.28 ID:oqudH9sc0.net

>>55
ロンドン軍縮の時、
海軍強硬派がアメリカを仮想敵国としての建艦計画固持を強く主張して
その神輿役になってしまったのが東郷だったんじゃなかったっけ。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:13:14.15 ID:6hEYdnkc0.net

>>183
栗田の性格に難ありなのは分かるが戦時中の海軍の艦隊・部隊間でのお役所的な連携不足とかを見ると
割とありえる説じゃないかと思っている

>>185
艦隊派が神輿として伏見宮博恭王と共に祭り上げたのが東郷平八郎

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:13:45.84 ID:a97IlgWf0.net

>>178
まあ、突っ込んでいたとしてもアメリカ海軍が戦艦をズラリと並べて待ち構えていたからガチの砲撃戦で川中島の戦い状態になっていただろうな。

つまりアメリカにも多少の打撃を与えられただろうが戦局に影響はほとんど無く、日本は大打撃を被って終戦が早まっていたかもしれんね。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:15:39.32 ID:H8YzT67O0.net

>>184

酷い釣りもあったものだな

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:17:02.15 ID:a97IlgWf0.net

>>188
他人事じゃないぞ。

今もそのクソ官僚どもの子孫が同じ思想で日本を牛耳っているんだからな。

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:17:57.54 ID:H8YzT67O0.net

>>184
太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、
米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に
上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍機密資料で分かった。
日本側は特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を26〜28％と推定していた。

総合戦果[編集]

特攻の戦果は、航空特攻で撃沈57隻　戦力として完全に失われたもの108隻　船体及び人員に
重大な損害を受けたもの83隻　軽微な損傷206隻（元英軍従軍記者オーストラリアの戦史研究家
デニス・ウォーナー著『ドキュメント神風下巻』）。 航空特攻で撃沈49隻　損傷362隻　
回天特攻で撃沈3隻　損傷6隻　特攻艇で撃沈7隻　損傷19隻　合計撃沈59隻　損傷387隻（
イギリスの戦史研究家ROBIN L. RIELLY著『KAMIKAZE ATTACKS of WORLD WAR �U 』）など
諸説ある。 アメリカ軍の特攻損害の公式統計は、「44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に
アメリカ軍全損傷艦船の48.1％　全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった」。
「アメリカが（特攻により）被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった」
とアメリカ軍の損害が極めて大きかったと総括している。

自らもイギリス軍の従軍記者として、空母フォーミダブルで取材中に特攻で負傷した経験を
持つデニス・ウォーナー氏は「航空特攻作戦は、連合軍の間に誇張する必要もない程の
心理的衝撃を与え、またアメリカ太平洋艦隊に膨大な損害を与えた。アメリカ以外の国
だったら、このような損害に耐えて、攻勢的な海軍作戦を戦い続ける事はできなかった
であろう。」「そして、日本軍の特攻機だけがこのような打撃を敵（アメリカ海軍）に
与える事が可能であったことだろう。」と結論付けてる。　空母から駆逐艦と撃沈した船
以外に、沈没こそしないが戦艦や重巡、空母と大破損傷し戦列を脱落したり、空母など再起不能な損害を
被った艦艇が少なくなかったのであった。


ちなみに高空から市街地無差別爆撃をしたＢ-29はタービン装備器が少なく
高高度性能が落ちる日本軍戦闘機には大変不利な相手でしたが
高射砲と連携して太平洋投入機の3000機越中700機越えを撃墜しています。そこにも体当たり
攻撃があったようです。 ドイツと同じ。


太平洋戦争中生産し作戦に投入したB-29の機体数約3,900機に対する喪失数714機という、
損失率は15%を超えた（約18%）。（帰途途中で壊れたて落ちたり使いものにならなかった物含む
Ｂ-29は述べで20000機以上日本を反復攻撃したので、それに対する割合で見ると少ないように
見えるが、実際は極めて不利な環境下で旧日本軍は高射砲と協調でそれなりな成果を上げています。

特に八幡製鉄所や東洋一の基地といわれた大刀洗飛行場を守る、九州地域での対B?29戦闘は
爆撃機が精密爆撃をする為高度8000ｍ以下で飛んだ事や、諸島に多く配置した日本軍レーダー
網早期警戒体制、新型局地迎撃機や双発重武装戦闘機を集めた為、爆撃隊に平均2*％台の損害
を与え、また大陸方面で終戦日まで健在旺盛だった帝国陸軍の作戦で、B-29活動基地の
内陸成都を大戦末期に制圧、また往路にあった日本軍防空戦闘機隊も迎撃し損害を与えた
為、シナからのB-29日本本土攻撃は大損害を被り、米軍は敗退し作戦を中止した。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:20:59.45 ID:AvbXSffx0.net

>>29
全然
パイロット育てる苦労を無にするわ、成功したの最初のちょっとだけですぐに特攻前に落とされた

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:22:02.11 ID:E5amSjLH0.net

大和一隻何千人？
硫黄島何万人？
白骨街道何万人
硫黄島何万人？
沖縄戦市民疎開学生十何万人？
バンザイクリフとは何か
甘利特攻隊ばかり言うべきじゃない

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:23:19.35 ID:du35jrsb0.net

>>23
美談や美化は汚点をかっくすのが目的だからな
逆に言えば美化美談にしてる物事の実態は後ろ暗い事だらけなんだよ

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:24:50.91 ID:H8YzT67O0.net

>>1

大雑把に言うと絶対国防圏を巡る戦いで日本本土空襲の拠点にもなる
サイパン島を巡る戦いで近海で繰り広げられたマリアナ沖海戦。
米空母15対日本空母9。艦載機1000対700程度の闘いで、空母機動部隊が
日本側3隻を失い、特に艦載機が日本側は新編成新型機も多めでもパイロットの
編成練度の低下や米国側のレーダーで誘導された防空戦闘機網や近接信管
VT信管の増加で威力が上がっていた対空砲火で大きな損害を出し敗北した時点で
日本側は講和を考えても良かったと思う。

中国方面同様終戦まで残ったボルネオやフィリピン仏印インドシナ、台湾朝鮮
方面軍が残ったとは言え、日本は戦略爆撃や潜水艦による海運遮断で南方資源
地帯との輸送が出来なくなっていくので戦っても分が悪かった。沖縄や
本土空襲、原爆、ソ連の参戦まで行く必要は無かったろうと。

空母艦載機の傘も殆ど無く陸上航空基地の航空機に頼るような環境で
残存連合艦隊を米国空母艦隊の航空攻撃に晒すのは酷だったろう。
また自分ならフィリピン北東で米空母主力部隊を引き付ける囮に使った
4空母など貨物船を改装偽装した偽空母で十分だったろうとも思う。

あと米軍艦船貨物船が集合していたレイテ湾に複数コースで連合艦隊が進軍したが
狭いところで戦艦や魚雷艇、潜水艦の襲撃で大きな艦艇被害も出した。
ボルネオ方面からの進軍も含め、いっそ南方の開けた海域からまとまって
進軍したほうが被害が少なかったのでは。　レイテ湾前で護衛空母艦隊を
戦艦巡洋艦の砲撃雷撃や神風攻撃でかなり撃沈破しながらのレイテ湾突入だったが
栗田の反転無しに突入し大口径砲や魚雷で重装甲な戦艦巡洋艦駆逐艦で攻撃
すれば米艦隊や輸送船団は大打撃を受けたのは確かだろう。ただその後戻って来る
米空母部隊主力との闘いでは日本艦隊はやはり大きな打撃を受けただろうし
レイテ湾での大戦果も日本側に有利な講和になったとは考え難い。

せいぜい沖縄方面への米軍進行を最大半年程度遅らせはしただろうが、南方資源航路を断たれ
大陸や朝鮮半島からの海運も空爆や潜水艦、機雷で次第に封鎖になり、本土
要地工場も空襲の日本は大きな回復や増産は難しい。一方米国はロシア同様
主要生産拠点が戦略爆撃や攻撃を受けず、大損害も補修し攻め上がって来たと思う。

日本としては後背で資源も多かった満州や朝鮮北部との潜水艦空爆でやられない
海底トンネル輸送やロシアの参戦など無い事。資源の元で完成しつつあった
新型機や終戦目前に北朝鮮北岸で成功したと言う、原爆の本格整備無しで、
ドイツ降参後の47対1の闘いをする意義は薄かった

だが日本は降参終戦したが、亜細亜の白人諸国系の奴隷搾取的植民地は全て解放となった・・
ロシア米国内スパイ工作やナチスドイツと米国双方に金を貸す国際ユダ金融の
いいがかりで、不幸にもフライングイガース戦闘に続いて始まった太平洋の闘いで亡くなった日本将兵の働きは、決して無駄な
死では無かったのである。

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:27:45.26 ID:E5amSjLH0.net

先ずは何故起こったか
其処から考えるべき
戦前はどういう政治で政党があったか
二大政党制をいったい誰が破壊して
中国満州にのめり込んだか

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:31:31.47 ID:tpkDQtiV0.net

小銃の弾きれたら徒歩特攻して玉砕
空兵みたいに戦闘機を与えられる身分なら名誉だろに

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:36:01.26 ID:7blWU6Bq0.net

>>184
航空特攻

期間 1944年10月25日~1945年8月15日
海軍 2,367機 2,524人
陸軍 1,129機 1,386人

米軍
戦死者 約 12,300人
重傷者 約 36,000人

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:39:36.25 ID:/xvpP5oK0.net

運良くアメリカに占領されたから抵抗せずに降伏したほうがいいと言えるけどソ連中国と分割統治だったら今の日本は無い
あらゆる手段を使って抵抗するのは当然だよね
国を失うことを考えたら特攻も至極当然だわ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:44:41.35 ID:zjelJmZU0.net

特攻を美談にする馬鹿な日本。
未だにその傾向があるけどね。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:47:22.61 ID:5Gz7lA470.net

>>106
港？

米軍が上陸したのは海岸だぞ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 22:53:04.44 ID:6hEYdnkc0.net

>>199
当時の沖縄戦で特攻機を出していたある部隊の戦闘詳報には
「特攻は戦果が大事なのではない。パイロットと整備員が一丸となって敵戦艦に体当たりしたという「報国の物語」「若人がお国のために命を捧げた」という神話が必要なのである」
的なことが書かれてるのがあるくらいだからな

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:01:16.46 ID:ad6hQZJs0.net

>>1
戦闘機が勿体ないって話だけで
若者の死って話なら、
無防備で突っ込む陸軍の突撃の方が酷い事態だと思うけどなあ

ノルマンディー上陸作戦だって負けてたら、
ボロクソ言われるんじゃないの？

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:06:28.02 ID:xQM43poN0.net

新左翼の爺達が浅間山荘事件は勝てないのに巨大な警察組織に挑んだのが立派だとか言ってるんだからな
他人のせいにしてわが身は振り返らないのはいつまで経っても治らない

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:11:55.79 ID:Zzw8/qB20.net

レイテ沖海戦のスレ？

こ、これはまずいｗ
自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが
汚部屋（自称司令部）から涙ぐんで敬礼し、
「天祐を確信し、全軍突撃せよ」とか絶叫する話題じゃないかｗ　今は深夜だぞｗｗｗ
で、「我特攻の先駆けとならん」とか中年面下げて訳の分からんことを言いながら、
両手を広げ壁に向かって走り、「ﾆﾎﾝｽｺﾞｲ」とか叫んでぶつかりひっくり返るんでしょ？ｗｗｗ

んま、ネトウヨ煽りはともかく、スレを見ていても戦時中の話題、
特に特攻とか絡むとさ、ニホンスゴイの絶対肯定評価しか
ネトウヨくんたちには許されないんで、まあアレなところはありますね。
特攻とか無駄ですよ、意味がないですね。当たり前じゃないですか。
これは海軍のそれもそうだし、陸軍の玉砕もそうだけどさ。

特攻なんてろくなもんじゃない。評価すべきところは何もない。
まあ後世の政官財のお偉いさんにとってはそれを美化して、
滅私奉公とかを民草にさせしめる意味くらいはあるのかな。
そこは現代のジャップ国の労働文化における通底した
長時間労働とか過労死称揚的な殉職観念とパラレルに考えられるかもしれない。

まあこれは特攻に限らず旧日本軍的な精神性は
現代ジャップ国の企業の隅々に今も現在進行形であるわけだけどさ。
特攻はその一つの象徴的なところとはいえるかもしれない。
若者を死地に送ったお偉いさんの少なからずのその後を考えても。

戦争なんて、やるもんじゃないね。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:13:17.43 ID:0QajNXCO0.net

後の誘導ミサイルである

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:13:25.67 ID:F2EYtV8e0.net

>>199
遺書くらい読めよ、あんだけ人間が覚悟決めてやり遂げたことに何の意味も読み取れないのか？
人のために命を投げ出してやったことを美談にするくらいしてやるのが後世の人間のつとめだろ。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:13:32.93 ID:9/PQgSO20.net

>>2
まさにこれ

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:15:07.37 ID:MAFPXBpd0.net

>>166
栗田が戦死したら次席は宇垣纏だから、軍令部命令墨守でレイテ湾の米軍をことごとく攻撃した後、第3艦隊によってほぼ壊滅（といっても、第34任務部隊だってアラバマ・サウスダコタを轟沈される。第77任務部隊の戦艦6隻などすでに沈没済）
　長門、利根、他駆逐艦6隻だけ退避
マッカーサーはこれで戦死して、太平洋戦線の米陸軍司令部が丸ごと損失（13万程度が戦死ないし負傷）
　周辺から急送させて兵力穴埋めは3週間で完了。ただし指揮官は第8軍のアイケルバーガーを横滑り
　でも、再度輸送船団の攻撃を防ぐため戦艦・空母はかかりっきりで、日本の輸送船団への空母艦載機攻撃はなし
　　日本海軍は完全に艦艇・乗組員共に枯渇。大型艦の建造は笠置・酒匂を除いて中止（信濃は乗組員不足のため）
　　戦艦3、空母4（うち1隻は隼鷹）+笠置建造中、軽空母・護衛空母4、重巡3+大破4、軽巡5+酒匂建造中
　　　空母3隻は沖縄往復をした後、葛城や軽空母を入れた大艦隊でリンガ進出（長門、空母4、軽空母1、護衛空母1、重巡3、軽巡3）
　　　有り余る燃料で訓練し続けるし、現存艦隊主義をとったため、東南アジアへある程度の艦艇を張り付けておく必要があり、アメリカの対日侵攻が2か月遅れた
原爆投下はそのまま行われ、それに釣られてソ連が侵攻したものの、南樺太の日本海側港には伊勢と日向が居て、完全に妨害された

結局やり方次第ではそれほど変わらない

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:17:40.65 ID:h2kErc+O0.net

栗田艦隊の反転は元々の作戦が日本側に都合よく作られた案で奇跡の運頼みだったからじゃないか？

逃げたのは確かにクソだが栗田だけを責めても話にならない

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:19:18.94 ID:F2EYtV8e0.net

>>204
特攻の戦果は甚大だけどこれを作戦として立案した者は人でなし、というのが大方の評価だろ。
まあ特攻自体も、名もなき陸兵が突撃して死ぬのに比べれば後世に名も残るし遺書まで公開されて顕彰されてるんだからマシなんじゃないかという見方もある。
同じ死ぬのならね。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:25:53.59 ID:6hEYdnkc0.net

>>204
レイテ沖海戦で有名な「天佑を確信し全軍突撃せよ」って檄文も
精神論的な象徴だって分析を読んだことがあるわ

戦争前半の頃は割と具体的かつ明朗な内容(日頃の訓練の成果を発揮して云々)の檄文や訓示が多かったが
後半になってくると根性論、浪花節、神頼み的な内容になってくると(大和特攻の「光輝ある帝国海軍海上部隊の伝統を発揚する云々」みたいなやつ)

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:29:18.63 ID:oDRmMhLP0.net

大戦果なんかあげてないやん

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:30:15.75 ID:pKZiqHFz0.net

>>116
あれは特攻ではないな。
単に無謀な単騎での沖縄奪還上陸作戦だっただけ。

義烈空挺隊も特攻ではない。
敵の航空基地に強行着陸して、基地にいる敵と銃撃戦を展開する事を目的としているから、一応生還を前提とした攻撃だ。
アメリカ軍の基地を内部から破壊した後、包囲網を突破して生き残り、敵の占領地域内でゲリラ戦を展開しようとして射殺された隊員もいる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E7%83%88%E7%A9%BA%E6%8C%BA%E9%9A%8A


空対空特攻（戦闘機による飛行機への体当たり）では、何度も生還して再び体当りして何度もB29を撃墜していた人もいる。
速度差の近い状態での接触・衝突を目的としているので、パイロットの生還が大前提だ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E5%A4%A9%E5%88%B6%E7%A9%BA%E9%9A%8A


でもそういうのとは違って、
空対地特攻や空対艦特攻は速度差数百キロで爆弾
抱えて突っ込むから、パイロットは絶対に助からないんだよ。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:34:23.88 ID:TC100fb5O.net

三隈に最上を突っ込ませたのも栗田だろ

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:34:44.93 ID:4nmg+vh90.net

富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:35:37.99 ID:4nmg+vh90.net

1945年春の沖縄戦からは米軍はレーダーピケットラインをひいて沖縄周辺海域に
十数隻のレーダーを搭載した駆逐艦を配備。

これにより、全方位の特攻機の浸入を監視。
これ以降、空母、戦艦、巡洋艦などの被害はなし。

ちなみにアメリカの太平洋戦争中の駆逐艦の建艦数は700隻以上。

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:36:16.69 ID:oDRmMhLP0.net

>>215
ジャップ列伝よなぁ
卑怯者だらけ

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:36:50.96 ID:hXQiygiF0.net

実際に、特攻で戦艦や正規空母は撃沈出来なかったんだよ。空母も通称ベビーの商船構造のカサブランカ級(艦載機28機)しか撃沈できてない。

また、米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:37:15.94 ID:hXQiygiF0.net

特攻擁護厨は★のついた部分をよく読んでレスしろよ！

特攻機の敵艦への命中率14%。

撃沈率は1.2%から2%。

ペンタゴンにあるアメリカ空軍歴史研究所によれば、沖縄戦以降2800機の特攻機で撃沈は、わずかに34隻。これで、1.2%。

沖縄戦以前も含めたら損害をうけたのは★★★特攻擁護厨が主張する56隻らしいから分母そのままで、甘めにみて、2%★★★。

計算式

34÷2800=1.2%

56÷2800=2%

特攻に対応して編み出したレーダーピケットライン後の沖縄戦の撃沈率はたった1.2%だよ。

また、特攻機で何らかの被害を受けた艦艇の中で沈んだのは僅か8.5%だけ。

つまり命中率は14%だが、250kg爆弾では撃沈は難しく、8.5%しか撃沈できなかった。それで撃沈率は1.2%。

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:37:59.72 ID:ro9DJLaL0.net

一般的な２５０ｋｇ爆弾では空母の舷側装甲に傷すら
付けられない事実を、軍の上層部は実験により確認していた資料が
存在します。
日本軍が建造した軽空母「阿蘇」で、実際に爆弾を激突させる実験を実施しているのです。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:38:08.11 ID:UYbT6xM00.net

>>204
お前はまた人生の半分の5chの現実逃避に回しているのかｗ

【アスペルガー特有の「過集中」8時間5chにぴったり張り付きｗｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？　これは肌感覚からして高い気もするなあ。


８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。

、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:38:34.57 ID:ro9DJLaL0.net

特攻は戦略的意味は無かった。

アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:39:01.64 ID:UMHJHr6U0.net

>>206
検閲とか普通にやってた時代に下手な文書残したら家族どうなるかわからんだろが

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:40:06.88 ID:6hEYdnkc0.net

>>215
黒島は軍令部やGF司令部が作成した電文を纏めた原本も敗戦直後に借りパクしてたんだっけか

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:40:56.67 ID:ro9DJLaL0.net

「大本営参謀の情報戦記　情報なき国家の悲劇」堀栄三（文芸春秋）より 

飛行場脇の大型ピストの前には十数人の下士官や兵士が慌ただしく行き来して、大きな黒板の前に坐った司令官らしい将官を中心に、数人の幕僚たちに戦果を報告していた。 

「〇〇機、空母アリゾナ撃沈！」 
「よーし、ご苦労だった」 戦果が直ちに黒板に書かれる。 
「○○機、エンタープライズ撃沈！」 
「やった！　よし、ご苦労！」 
　
また黒板に書き込まれる。 
　
その間に入電がある。別の将校が紙片を読む。 
「やった、やった、　戦艦二撃沈、重巡一轟沈」 
　
黒板の戦果は次々に膨らんでいく。 
「わっ」という歓声が、そのたびごとにピストの内外に湧き上がる。 
　

堀の頭の中には、いくつかの疑問が残った。敵軍戦法研究中から脳裏を離れなかった「航空戦が怪しい」と考えたあれであった。

そのあれが今、堀の目の前にある。 
──　一体、誰がどこで、どのようにして戦果を確認していたのだろうか？ 
──　

この姿こそあのギルバート、ブーゲンビル島航空戦の偽戦果と同じではないか？今村大将のタロキナ上陸の米軍撃退作戦の失敗の原因となった、あれでは？ 


　堀は、ピストでの報告を終って出てきた海軍パイロットたちを、片っ端から呼び止めて聞いた。


「どうして撃沈だとわかったか？」 
「どうしてアリゾナとわかったか？」 
「アリゾナはどんな艦型をしているか？」 
「暗い夜の海の上だ、どうして自分の爆弾でやったと確信して言えるか？」 
「雲量は？」 
「友軍機や僚機はどうした？」 
　矢継ぎ早に出す堀の質問に、パイロットたちの答えはだんだん怪しくなってくる。

『敵軍戦法早わかり』作成時に艦型による米軍艦の識別は頭にたたき込まれているから、パイロットたちの返事のあいまいさがよく分かった。


「戦果確認機のパイロットは誰だ？」 
「………」 
　返事がなかった。

その時、陸軍の飛行服を着た少佐が、ピストから少し離れたところで沈みがちに腰を下ろしていた。陸軍にも俄か仕込みの電撃隊があったのだ。 


「参謀！買い被ったらいけないぜ、俺の部下は誰も帰って来てないよ。あの凄い防空弾幕だ、帰ってこなけりゃ戦果の報告も出来ないんだぜ」

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:41:19.88 ID:ro9DJLaL0.net

アホかw
アメリカは空母を開戦まで9隻保有、開戦後に約120隻建艦。
合計約130隻。

内、撃沈されたのは12隻だけ。
うち特攻で沈んだのはたったの3隻だけ。しかも護衛空母のみ。


第二次世界大戦中に建造
エセックス級24隻（退役）
インディペンデンス級9隻（1隻戦没、8隻退役）
チャージャー（退役）
ボーグ級11隻（1隻戦没、10隻退役）
サンガモン級4隻（退役）
カサブランカ級50隻（5隻戦没、45隻退役）
コメンスメント・ベイ級19隻（退役）
ミッドウェイ級3隻 *一部第二次世界大戦後にかけて建造（退役）
ウルヴェリン（退役）
セーブル（退役）

第二次世界大戦前まで
ラングレー（戦没）
レキシントン級2隻（1隻戦没、1隻退役）
レンジャー（退役）
ヨークタウン級3隻（2隻戦没、1隻退役）
ワスプ（戦没）
ロング・アイランド（退役）

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:42:06.01 ID:NLibjQwn0.net

山本と南雲。最悪のコンビ。国賊もんだな。

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:42:41.10 ID:n4ddpx540.net

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY　SUMMARY REPORT　(Pacific War)より

日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを
通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100％失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。

1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。

空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった

しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:43:51.08 ID:zhThxOf10.net

>>16
お前も特攻してないやん＾＾

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:43:55.56 ID:n4ddpx540.net

源田実：
証言1
源田が「３４３空も特攻の命令きた」と言うと、志賀は「ああ、いいですよ。では司令、参謀と２人で一緒に乗って突っ込みましょう。私が操縦します。また、源田さんも最後に来てください」と言うと、
源田は２度と特攻を口にしなくなった。
ソースhttps://m.youtube.com/watch?v=dmwQs3rJdnY
18分ごろ

証言2
戸高一成（呉市海事歴史科学館〈大和ミュージアム〉館長）

『歴史街道』２０１２年１１月号より
ある日、源田が「３４３空も特攻をやる」と言うと、志賀は「ああ、いいですよ。では司令、１番機に２人で一緒に乗って突っ込みましょう。私が操縦します」と事もなげに言うと、
源田は２度と特攻を口にしなくなったという話も、私は志賀さんから直接聞きました。
http://shuchi.php.co.jp/article/1198

戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
自分はなんとアメリカから戦功あった軍人に与えるレジオン・オブ・メリット勲章を貰い、お返しに議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。 言うまでもなく天寿をry

海軍 福留繁：
敵軍に一時捕虜となり重要作戦指令書を奪われるが
自分の責任を問われることを恐れて仲間内で隠蔽したため、後にマリアナ沖海戦の大惨敗の原因となる。
もちろん、天寿を全（ry

中島正：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。

真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。

永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。

坂井三郎：特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:44:25.81 ID:n4ddpx540.net

振武寮の動画見たり、彗星夜襲隊(渡辺洋二著)を読んだりして気づいたんだけど、
そもそも、特攻する目標エリアに達してない飛行機がすごくあるんだよね。

そもそも、まともに離陸するのが3割だった。
その上、エンジントラブルや航法ミスで目標エリアに到達する率は5割程度らしい。
彗星夜襲隊(渡辺洋二著)の226ページから227ページからわかる。
そこから、米軍のだしている命中率とか有効率になるんだよね。

合衆国戦略爆撃調査委員会のレポートなら撃沈数は45隻。
撃沈率は45➗2550で1.8%だな。
有効率は475➗2550なら18.6%となる。

総合すると、終戦時一万機あった日本の航空機のうち爆装予定が5000機。
稼働するのが3割で1500機。
うち、目標エリアに達するのが5割で750機。
そこから撃沈が13隻。
有効が138隻。

これでは、まあアメリカは諦めないだろうね。多少遅延効果はあっただろうが。

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:46:57.20 ID:GjdxiecB0.net

言っちゃ悪いが特攻ってほぼ無駄死にだよな、記憶すらされてない有象無象の戦死者よりマシって程度

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:47:22.48 ID:pKZiqHFz0.net

>>220
ミッドウェー海戦で、爆弾装着のまま発見した空母を攻撃せずに、時間をロスする重大なリスクを冒してまで、全機魚雷に付け替えようとしたのもそのためか？

ただ、沈まなくとも、艦載機の発着を長期に渡って不可能にするだけでも効果はあったのかな。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:47:53.59 ID:dHJf8ezZ0.net

レイテに突入成功のその後の日本を描いた佐藤大輔の征途を読んだら良いよ

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:49:30.49 ID:JFIPWrOY0.net

>>6
アジアを解放したｗｗｗｗｗｗ

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:50:10.80 ID:6hEYdnkc0.net

>>227
南雲はミッドウェー海戦の時に赤城に向かってくる魚雷にテンパってた艦長から操艦を貰い
8本の魚雷を立て続けに回避したという話が残っている
元は水雷畑出身だったから開戦後もそのまま水雷戦隊の司令にでもなっていればソロモン海あたりで活躍したかもしれん

南雲は無能というより日本海軍の年功序列人事の犠牲って感じがする

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:52:41.00 ID:0El5aH/E0.net

日本人ってこういう作戦としては無意味なのに同調して姿勢を見せるみたいなの大好きだよね
それで同調しないと批判される
普通に考えればリターン大してないのに無駄死にして武器弾薬失う方がまずいだろ

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:54:01.51 ID:NLibjQwn0.net

陸用爆弾で空母の甲板に穴を開けるくらい、ミッドウェー戦時の日本軍パイロットの技量なら可能
だよ。南雲はバカ。山口提督の進言をつまんない
メンツで無視。度量の小さいオッサンだわ。

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:54:04.72 ID:0El5aH/E0.net

コロナワクチンは意味はあると思うが接種率向上には日本人の同調圧力は役立ったな
ただ無意味な同調圧力は反対勢力を生みやすいから出来るだけ避けるべき

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:54:17.12 ID:YxiHdWIA0.net

ネトウヨって爺さん婆さんから戦時中の話を聞いたことがねえんだろうな、と思うよ。
中韓にムカツクのは理解できるけど、何であそこまで好戦的にモノを言えるんだろうな。

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:55:28.85 ID:n4ddpx540.net

ネトウヨとは、

★安倍を崇拝する統一教会★

★統一教会化した生長の家本流運動★

★彼らに買われたビシウヨ★

★それらに扇動されたバカ★

がファイナルアンサー。

文鮮明 環太平洋摂理を読んで統一教会を知ろう！

(閲覧制限になっていたらページ上部のボタンで前後のページへ)

http://books.google.co.jp/books?id=NaQePBs5iU4C&pg=PA328&lpg=PA326&ots=yNG6ld0mQC&focus=viewport&hl=ja&output=html_text
P273 　アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283 　日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:56:07.85 ID:L7kELEpE0.net

>>2
お国のために、いやコロナ収束のために撃ってまいります

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:56:27.79 ID:n4ddpx540.net

特攻礼賛や慰安婦反論や靖国参拝は日本人絶滅を目指す★大日本帝国しぐさ★だ。

統一教会の日本をサタン国とする教えの裏付け行為になる。

慰安婦問題も似非保守と統一教会のマッチポンプだった。

慰安婦謝罪「日本女性1200人」の正体　統一協会メンバー
2012年08月15日20時19分

着物や浴衣姿で「日本人を代表してお詫びします」
   韓国在住の日本人女性が慰安婦問題で謝罪したと報道で明らかにされたのは、その前日のことだった。中央日報や東亜日報などの主要紙によると、5月に結成されたばかりの「日韓の歴史を克服し友好を推進する会」のメンバー約1200人がこの日、韓国内13か所に繰り出した。ソウルでは、韓服姿の女性も含めて約500人もが広場に集まって、「日本人を代表してお詫びします」などと訴えた。謝罪文を市民に配り、日本政府の謝罪を促す署名運動もしていた。

  その2012年8月14日付記事では、慰安婦謝罪を繰り広げたメンバーについて、「ほとんど統一教会信者だ」と報じている。

   また、ほかの韓国メディアでは、日韓の歴史を克服し友好を推進する会」について、江利川安栄代表の実名を挙げたところもあった。この代表者は、かつて統一協会の日本法人の会長だったとみられている。

証拠
https://blog.goo.ne.jp/lovemoonayano/e/52b67dd83750afce781e7ab66197a596

https://archive.is/yboVL

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:57:00.04 ID:NLibjQwn0.net

アジアの植民地から白人を一掃したのは事実な。

現地から西洋人は根こそぎ奪ってたからな。

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:57:06.64 ID:n4ddpx540.net

特攻礼賛はカルト。

生長の家の教祖「谷口雅春先生を学ぶ会」主催で、靖国神社・啓照館に実施された
第6回★東京靖国一日見真会★で、★稲田朋美★が振りかざしている「生命の実相」は頭注版じゃない。「黒革表紙版」と呼ばれる戦前版だ。

この谷口雅春とは生長の家の教祖。
内容はこんな感じだ。カルトだな。

戦争においては否応はない、言葉通り肉体の生命が放棄せられる。

そして軍隊の命令者は天皇であって、肉体の放棄と共に天皇の大御命令に帰一するのである。肉体の無と、大生命への帰一とが、同時に完全融合して行われるところの最高の宗教的行事が戦争なのである。

戦争が地上に時として出て来るのは地上に生れた霊魂進化の一過程として、それが戦地に赴くべき勇士たちにとっては耐え得られるところの最高の宗教的行事であるからだと観じられる。

（『谷口雅春選集』谷口雅春著　潮文閣、1941年、302−303頁）

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:57:51.64 ID:NLibjQwn0.net

>>243
チョンはキモいんだよ。

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/26(火) 23:58:59.56 ID:1oAzklFQ0.net

大戦果と言っても所詮は遅滞戦術でしかない

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:00:39.42 ID:G7109uvY0.net

ネトウヨという言葉には愚か者という意味がある 
他人を批判する時にチョンやパヨクという言葉を使う人は自分が馬鹿である事を認めてる

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:00:57.20 ID:kRB4+Dyk0.net

爺さん婆さんはもともと地主の家の生まれで、どっちも新制高校を経て国立大を出てる。
ただ、どっちも試行的には左寄りだったのか、戦争をすごく嫌ってたよ。
ウチの親はそんな爺さん婆さんを少し斜に構えて見てたけど、弱者には優しい人だった。
正直、ネトウヨって言われる人たちはどういう出自で、どんな生き方をしたのか知りたいよ。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:01:29.34 ID:qg+XluEa0.net

1945年5月　大本営ラジオ発表「敵航空機動部隊は我が軍の捨て身の攻撃を受け
空母3、戦艦2、駆逐艦10が撃沈した！」
↓
スプルーアンス提督「我が艦隊は太平洋の海底から蘇り、沖縄に向けて追撃中」

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:01:56.39 ID:UiBri/wO0.net

>>246
統一教会を批判しないネトウヨは日本人ではない。
そもそも統一教会がこの「性奴隷問題」をでっち上げたのなぜか？　
理由は複合的で、日本と日本人の国際的信用を貶め、韓国に賠償金を払わせ、在日韓国朝鮮人の政治的立場を優位にし、さらに日本人女性を洗脳して「人身売買の商品」に仕立て上げるのが狙いだったのです！　日本女性に贖罪意識を植え付け、
「自分が似た境遇になることで罪の償いをする」と信じ込ませるトリックが含まれていたのです！　Ａさんによると、事実、私の姉のように、このトリックですでに数千人の日本女性が統一教会の「人身売買の商品」に仕立て上げられ、
とくに需要の多い韓国の田舎に売り飛ばされたそうです！　

明るくて綺麗だった私の姉は、韓国統一教会に洗脳されSEX奴隷として拉致されました。

姉の結婚相手のブ男は「金を払ったんだから当然だ！」とうそぶき、
下卑た笑みを浮かべながら「この倭女はいい体つきしているので、おれは得した」
などと言っているというのです。

姉の読んでいた本には
「日本は悪魔に支配された国で、アダムの国である韓国に尽くさなければならない」 、
「南北統一後の韓国がアジアの中心となり、世界の支配者となる」 とか、そのような狂った内容が書き連ねてあったのです！

(続きは「姉 悲劇　統一教会」を検索で)

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:02:09.22 ID:3WscnqL10.net

当時の日本人の身になって考えろって。
あん時みんな必死だったんだぞ。
日本が奴隷になるか、子供や女や親がどんな
惨めな事になるか。特攻ででもなんとかなる
ならやってやろうという人達を誇りに思うね。

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:02:14.88 ID:9B4yLocJ0.net

>>233
ミッドウェーの時は
・艦爆と艦攻の陸用爆弾では飛行甲板に穴を空けることしか出来ない(＝米空母部隊撃滅という任務が達成できない)
・珊瑚海海戦の戦訓や直前に戦闘機の援護なしで突っ込んできた米軍機がバタバタやられるのを見て
「攻撃隊には戦闘機を付けて万全の体制で飛ばすべき」という意見(赤城の艦橋内の会話)が出た
・兵装転換を中止して現時点で飛ばせる機体を上げるより、艦隊上空に帰ってきたミッドウェー攻撃隊を先に収容しないと
艦載機100機と搭乗員200余名を不時着で失う可能性が高い

という事で兵装転換を続けた

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:02:38.48 ID:8OLT054k0.net

>>3
上級「特攻で死ぬのは嫌なんで謎の暗号電文が入ったことにして転進します」

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:03:19.38 ID:UiBri/wO0.net

>>249
ネトウヨは統一教会と
統一教会化した生長の家本流運動
の信者だ。

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:03:31.96 ID:kRB4+Dyk0.net

>>206
テロ攻撃をして、死刑になったオウム幹部の遺書を読んで、
あんたはどう思う？特攻隊とどう違うか言える？

複雑なんだから、安直に美談にするなよ。

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:04:35.24 ID:e3LMizv/0.net

ネトウヨは神風特攻隊の予備軍だからな安倍にとって

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:05:05.33 ID:kRB4+Dyk0.net

>>252
＞日本が奴隷になるか、子供や女や親がどんな
＞惨めな事になるか

オレオレ詐欺に騙されたジジババをどう思う？
騙されてバカだなとか思ってない？
そういう人が特攻だけ美談にしてるように感じるね、俺は

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:07:27.66 ID:3WscnqL10.net

>>256
アホやろ。国家どうしの戦争とカルト教団の
関係のない市民を殺す無差別テロとが同じって
頭大丈夫か？

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:07:42.47 ID:Vc/QlERO0.net

特攻戦術を開始したレイテ以前から陸海軍は体当たり攻撃やってるからな
別に正式命令が下されても驚くことはないのだが
いちいち大袈裟に騒ぐからゲンダイとかパヨクは馬鹿にされる

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:08:35.16 ID:3C8lS1pF0.net

>>197
約4,000名の人的損失で約48,000名の敵兵を倒した特攻は
非常に“効率性”が高い戦術と言えるね

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:09:06.52 ID:KZ6pqQgj0.net

>>8
多少どころではない無防備の補給船を攻撃されて米陸軍は壊滅的ダメージを受けるはずだった
陸軍のために補給船叩くのが嫌だったんだよ
日米開戦までは陸軍のガイジ行動が目立つが開戦後は海軍の方が圧倒的にガイジ

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:09:17.73 ID:i6W7M8VS0.net

>>252
そもそもそれ嘘。

薩長の上級国民支配体制を国体して、
下級国民に守らせるための嘘。

実際には、そうはなってないだろw

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:09:20.83 ID:9B4yLocJ0.net

>>249
昔のネトウヨも大概だったが、「ちゃんとした」書籍や資料からソースを引っ張ってくるくらいの知能や理性はあった
今のネトウヨってまとめブログやYou Tubeの「本当は強かった！日本軍の真実！」みたいな記事や動画で知った知識で噛み付いてくる印象

あとSNSの趣味関係のフォロー・フォロワーでネトウヨ入ってる人を見かけるけど
言い方は悪いが頭が弱かったり、職場の人間関係や家族関係で精神的に病んでて判断能力が落ちてる感じの人も散見される
そういう人が最近話題のダッピーとかに感化されてるんじゃないかと思う

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:09:24.97 ID:kRB4+Dyk0.net

>>259
かつての日本は国ぐるみのカルトだったんだよ。
アタマが立ち腐れしてるネトウヨには理解できんだろうけどね。

だって、お前はこんなことを言う俺のために特攻するの？
できないくせに、何言ってんだって話。

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:10:49.70 ID:i6W7M8VS0.net

>>261
アメリカの正式な特攻の評価は「無視できる」だよ。

The United States strategic bombing surveys European War Pacific War

によれば、

CONVERSION OF JAPANESE AIR FORCES TO KAMIKAZE FORCES
By the summer of 1944, it had become evident to the Japanese air commanders that there was no way in which they could equal the United States air arms at any point.

Their losses were catastrophic, while the results which they were achieving were negligible.

日本の空軍力の神風への変化
1944年の夏までに、日本の航空戦の指揮官にとって、如何なる点でもアメリカの空軍力には敵わないことが明確になってしまった。

彼らの損失は破滅的である一方で、その結果は無視できる程度だった。

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:11:17.74 ID:DVIZsgRV0.net

特攻精神は今やイスラムに受け継がれてるよな
影響力が凄い

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:11:21.42 ID:i6W7M8VS0.net

>>261
今すぐ特攻擁護厨はネットで愛国オナニーの生き恥を晒すのをやめて、竹島奪還で特攻するか福一に行き、国家に貢献するべきと思う。

死んだら俺らは「ネ申」として顕彰し、年一回はお参りしてやるよ。

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:12:22.82 ID:C/+NIxwV0.net

>>253
例えば、艦載機の大半は即座に陸用爆弾のまま攻撃をして、対空砲火も米艦載機も行動不能になったところを、後から準備して魚雷に付け替えた少数の後続機が魚雷で攻撃とかはできなかった？

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:12:43.37 ID:9B4yLocJ0.net

>>260
それは敵基地上空や敵艦隊上空で被弾して基地や母艦に帰れなくなったパイロットの判断で突っ込んだとかだろ
特攻命令は当時の軍部でも最初は「十死零生の作戦は作戦とは言えない」と猛反対されたくらいだった

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:12:45.72 ID:3WscnqL10.net

>>258
自己犠牲の特攻が美談でなくてなんなの？
お前の考えじゃ火傷が怖いからって火消し
に行かない消防士が偉いと美談になるわけだ。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:13:40.41 ID:i6W7M8VS0.net

>>261
比較が間違っているなwww
ガタガタ議論するまでもない。

米軍の通常攻撃>>>>>日本軍の特攻>>>>>日本軍の通常攻撃

米軍の通常攻撃が最強の段階で根本から話が成り立ってない。

少なくとも
日本軍の特攻>米軍の通常攻撃
が成り立って初めて無駄死でないことになる。

大体、日本軍の通常攻撃が話にならない兵力、装備、練度なのが問題なんだよ。

アホか?

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:14:23.04 ID:kRB4+Dyk0.net

>>271
何を守るの？
人里離れ、誰もいない空家なら燃えるに任せろ。
敢えて火消しを氏に行く意味って何だ？

そう思う俺のためにお前は死ねる？

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:14:26.75 ID:i6W7M8VS0.net

>>261
そもそも数字が嘘。

米軍の死亡者は4900人、傷を負ったの兵は4800人。

Approximately 2,800 Kamikaze attackers sank 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception,
attrition, and massive anti-aircraft barrages, 14 percent of Kamikazessurvived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank.

https://web.archive.org/web/20090505052709/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/EARS/Hallionpapers/precisionweaponspower.htm

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:14:55.95 ID:i6W7M8VS0.net

しかし、特攻のwikiはミスリードばかりだな。
下記の説明なんか典型だな。

ハルゼーが言っているの撃沈率。
事実と指摘しているのは、ヒット率。
そりゃちがうな。
撃沈率は1%から2%弱が真実だった。

またこの頃にハルゼーは、指揮下の艦隊に蔓延するカミカゼショックに危機感を抱き「カミカゼの成功率は1%以下である」と
事実に反する発表を部下将兵に行い（フィリピン戦での特攻有効率は26.8%）沈静化を図ったが、あまり効果は無かった。[438]
[438] ^ 吉本貞昭『世界が語る神風特別攻撃隊』ハート出版P.506

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:16:17.37 ID:i6W7M8VS0.net

>>271
特攻を継続し本土決戦したら統治能力を失い本土分割統治になり東日本は東日本人民共和国になっていた。

特攻と本土決戦を唱えていた大西なんかアホだろw
陛下のご聖断が、日本人を一億総特攻から救いだした。

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:16:33.50 ID:TXYBftNp0.net

不死身の特攻兵 軍神はなぜ上官に反抗したか (講談社現代新書)

太平洋戦争末期に実施された”特別攻撃隊”により、
多くの若者が亡くなっていった。
だが、「必ず死んでこい」という上官の命令に背き、
9回の出撃から生還した特攻兵がいた。
その特攻兵、佐々木友次氏に鴻上尚史氏がインタビュー。
飛行機がただ好きだった男が、なぜ、絶対命令から免れ、
命の尊厳を守りぬけたのか。
命を消費する日本型組織から抜け出すには。

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:16:43.02 ID:kRB4+Dyk0.net

特攻で死んだ若者たちが生きてたら、よほどこの国のために働いたと思うよ。
美談にしたがる奴は、彼らが死んで良かったと思ってんのかな？

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:18:00.68 ID:v6qYdvKP0.net

>>272
かなり頭おかしいねw

通常の攻撃より効果有るなら効果有るやろw

カミカゼの亡霊がアホみたいな対空システムを生んだようなものだし、
アメリカ軍にとっても無視できる話ではないよw
(正規空母がドック送りにされる程度には威力有る攻撃だからな）

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:18:07.27 ID:kRB4+Dyk0.net

>>276
本土決戦なんかしてたら、今ごろは分断国家だよね。
ネトウヨは保守とは別人種で、歴史的事実を理解できないと思う。

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:18:30.10 ID:WpSb8qs00.net

伏龍とか桜花とか、考え出した奴は何人実験で殺したんだろうな

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:19:00.84 ID:A77qlqj60.net

栗田よりもはるかに南雲と山本が阿呆すぎる

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:19:14.89 ID:TXYBftNp0.net

>>236
機動部隊の司令官は小沢か山口が適任と
海軍内部では分かっていた

でも期別とペーパーテストの成績による序列
で南雲になった。

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:19:27.09 ID:06gWrq3c0.net

>>279
アホかw
アメリカは空母を開戦まで9隻保有、開戦後に約120隻建艦。
合計約130隻。

内、撃沈されたのは12隻だけ。
うち特攻で沈んだのはたったの3隻だけ。しかも護衛空母のみ。


第二次世界大戦中に建造
エセックス級24隻（退役）
インディペンデンス級9隻（1隻戦没、8隻退役）
チャージャー（退役）
ボーグ級11隻（1隻戦没、10隻退役）
サンガモン級4隻（退役）
カサブランカ級50隻（5隻戦没、45隻退役）
コメンスメント・ベイ級19隻（退役）
ミッドウェイ級3隻 *一部第二次世界大戦後にかけて建造（退役）
ウルヴェリン（退役）
セーブル（退役）

第二次世界大戦前まで
ラングレー（戦没）
レキシントン級2隻（1隻戦没、1隻退役）
レンジャー（退役）
ヨークタウン級3隻（2隻戦没、1隻退役）
ワスプ（戦没）
ロング・アイランド（退役）

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:19:29.12 ID:fZzAazwt0.net

最初のうちだけ上手くいった
弾幕対策取られてからはまるでダメ

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:19:49.19 ID:kRB4+Dyk0.net

>>279
で、お前は強きに立ち向かう「カミカゼ」をしたことあるの？
ネット掲示板の話でなくて、現実の世界でさ。

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:20:56.24 ID:xJw8Qgvt0.net

特攻が無意味だと本当に思ってる奴は深層を考えられない痴れ者である

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:21:50.18 ID:v6qYdvKP0.net

>>284
いやw
アメリカ軍の評価は『無視できる』って書いたん君やろw

無視したら飛行機一機で一隻ドック送りなんだから無視なんてできるわけ無いw
結果として無視できる損失だったというならまだ判るがなw
損失は無視できると対処が無視できるはイコールではないよw

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:22:13.13 ID:06gWrq3c0.net

>>279
アメリカの正式な特攻の評価は「無視できる」だよ。

The United States strategic bombing surveys European War Pacific War

によれば、

CONVERSION OF JAPANESE AIR FORCES TO KAMIKAZE FORCES
By the summer of 1944, it had become evident to the Japanese air commanders that there was no way in which they could equal the United States air arms at any point.

Their losses were catastrophic, while the results which they were achieving were negligible.

日本の空軍力の神風への変化
1944年の夏までに、日本の航空戦の指揮官にとって、如何なる点でもアメリカの空軍力には敵わないことが明確になってしまった。

彼らの損失は破滅的である一方で、その結果は無視できる程度だった。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:22:19.85 ID:kRB4+Dyk0.net

>>287
あんたは夢想の世界で生きてる痴れ者だよ。
そうでなきゃ、詐欺師かクズだと思う。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:22:25.82 ID:3WscnqL10.net

>>278
少なくとも特攻が無駄とか、美談にもならない
などとほざく連中ってニートで友達もいない
嫌われ者なのがよくわかるね。

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:22:48.54 ID:9B4yLocJ0.net

>>269
ミッドウェーの時は最初は各空母の艦載機の半分をミッドウェー攻撃用の陸用爆弾装備にし
残りを空母が見つかったとき用に対艦兵装(魚雷、徹甲爆弾)で待機させてた

だが偵察機から空母発見の報告が無いのと「ミッドウェー島の防備は厳重。第二次攻撃の要あり」という報告が入ったので
待機させてた攻撃隊の兵装を陸用爆弾に交換している最中に「敵空母発見」の報告が来てしまったので
対艦装備から陸用装備に変え終わった機体をまた対艦装備に変えている最中に急降下爆撃を食らった

仮に陸用爆弾装備の機体だけを即時発進させてても>>253に書いたように混乱した状況下でちゃんと編成し指揮できたか微妙な感じはする

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:23:04.49 ID:TXYBftNp0.net

小野田少尉も明言している
自分は悪くない
悪いのは国家だ
自分は国家の命令に従っただけ

よく保守派は小野田少尉を褒めるけど
小野田少尉は戦前の日本社会が嫌で
逃げるようにして上海の貿易会社に就職した
徴兵されなかったら中国で暮らしていた

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:23:12.79 ID:v6qYdvKP0.net

>>286
は？全く話関係ないよなw
俺はそんな話してないが、まずは言い出しっぺのチミの話でも開陳したら？
現実でそんな事出来てればなw

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:23:30.37 ID:byfhDwxs0.net

関東軍は大日本帝国陸軍

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:24:00.39 ID:kRB4+Dyk0.net

>>291
いや、君にどれだけ友人がいるの？
SNSでつながって友達が増えたとかおもうタイプでしょ、君は。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:24:49.40 ID:v6qYdvKP0.net

>>289
損失が無視できると当時の対処は無視できたと意味が違うんだがね。

君の話は結果として損失は無視できたって点だろ？

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:25:21.43 ID:kRB4+Dyk0.net

>>294
ああ、やっぱりネット弁慶か。そういう人ばかりで、話にならんよ。
戦争になったら真っ先に逃げるようなクズが、周囲を煽るんだよな。

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:25:27.58 ID:zV20xSry0.net

>>288
1945年春の沖縄戦からは米軍はレーダーピケットラインをひいて沖縄周辺海域に
十数隻のレーダーを搭載した駆逐艦を配備。

これにより、全方位の特攻機の浸入を監視。
これ以降、空母、戦艦、巡洋艦などの被害はなし。

ちなみにアメリカの太平洋戦争中の駆逐艦の建艦数は700隻以上。

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:25:27.68 ID:v6qYdvKP0.net

>>296
はよチミの勇敢なエピソード開陳してよw

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:26:20.75 ID:v6qYdvKP0.net

>>299
それだけの体制組まないとやっていけなかったって点で無視できてないわなw

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:26:56.11 ID:zV20xSry0.net

>>297
>>299

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:27:05.90 ID:v6qYdvKP0.net

>>298
いやw無関係の話持ち込んで絡んできて頭おかしいんか？

まあおかしいんだろうなw狂犬か？w

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:27:25.64 ID:aZ4SRZ0Y0.net

>>293

上海つっても租界暮らしだぞ

特権階級で暮らせるんだからそりゃ本土より快適だろうよ

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:27:54.93 ID:kRB4+Dyk0.net

>>300
ケンカなんかいくらでもしてるよ。
それでも国立大付属中を経てナンバースクールの高校に入り、
それなりの大学は出てる。遺伝も含めて親のおかげだな、すべて。

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:28:33.24 ID:UzrD1S32O.net

現代ならみんなＵターンして自軍へ特攻

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:28:48.48 ID:v6qYdvKP0.net

>>305
ああいつもの基地外かw
別のスレでもいきなり絡まれたこと有るわお前にw

リアル基地外はあっちいってw

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:29:06.61 ID:T6DZfHYo0.net

敵の主力機動部隊が居るって誤情報で反転したって話もあるな

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:29:09.86 ID:kRB4+Dyk0.net

>>303
一言も言い返せないんだなあ。
まあ、そういう負け犬ほど良く吠えるってのは理解してる。

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:29:21.75 ID:zV20xSry0.net

>>305
今すぐ特攻擁護厨はネットで愛国オナニーの生き恥を晒すのをやめて、竹島奪還で特攻するか福一に行き、国家に貢献するべきと思う。

死んだら俺らは「ネ申」として顕彰し、年一回はお参りしてやるよ。

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:29:23.47 ID:3WscnqL10.net

>>296
おまえのように性格ゆがんでねーんだわ。
あんたの書き込み見てると。ネクラで
ごちゃんくらいしか人に相手にされてない
のがよく分かるわ。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:29:53.56 ID:kRB4+Dyk0.net

>>307
はいはい、滅多に来ない5CHでお前に会ったことなんかないよ。
だってガキだろ、お前。

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:30:58.09 ID:v6qYdvKP0.net

>>309
いや、特攻はアメリカ軍は無視できるレベルの話だったかどうかって話しかしてないからなw

特攻の是非や思想なんて全く話してないのにいきなり絡み出したんチミやからなw

リアルで頭おかしいなら明日病院行きやw

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:31:19.32 ID:bgozSL8S0.net

ドゥーリトル空襲、戦闘機の護衛無しで零戦隊の中に突っ込んでいった
ミッドウェイの米軍雷撃隊、撃墜覚悟で低空に降りて確実に目標を
爆撃したB29など命知らずの米兵には特攻のような制度は不要だな

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:31:25.69 ID:3WscnqL10.net

>>310
バカだろ。当時と同じ状況なのかよ？

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:31:43.09 ID:kRB4+Dyk0.net

>>311
お前みたいなのは友達に欲しくないし、何を言われても平気。
だって、無教養でどうしようもない人間だなあとしか思わんから。

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:31:52.31 ID:721MtDCI0.net

なんで、特攻擁護厨は良く引用するレポートの最後の結論CONCLUSIONを出さないの？

これがアメリカの結論だよ。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEYSUMMARY REPORT
(Pacific War)

★She chose dispersal rather than repair, but she had insufficient means even to disperse effectively.★
日本は、修理するより粉々にすることを選んだ。しかし、日本は、効率的に粉々にするにも不十分な手段しか持っていなかった。

CONCLUSION

Japan's industrial potential was approximately 10 percent of that of the United States. Even though her research and technical design work was not purely imitative, her ability to develop reliable operating equipment in the new fields was low. Her radar and communications equipment was weak.
She could not build sufficient ships or escort vessels. She lacked construction equipment to build adequate airfields. She was always hampered by a lack of oil.
Her antiaircraft was outmoded. She could not economically afford to build adequate shelters for her population. She could not both disperse her industry and also repair damaged plants.

★She chose dispersal rather than repair, but she had insufficient means even to disperse effectively.★

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#conclusi

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:32:18.60 ID:kRB4+Dyk0.net

>>310
特攻擁護なんかしてねえだろ。

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:32:53.96 ID:TXYBftNp0.net

>>304
小野田少尉本人の言葉
赤紙きたらしょうがなく応じると
だからもらった月給で遊んで酒と女に溺れていた

YouTubeに本人のインタビューが残ってる

「生き抜く」最後の日本兵・小野田寛郎

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:33:16.36 ID:uMv3Kshw0.net

アメリカの正規空母には被害は限定的でしかなかった。

まだ、大本営発表かw
例えば、エセックスは中破なのか？
エセックスのwikiには、1944年11月の特攻から後もすぐ直り作戦継続したとある。

火はすぐ消され、艦載機の被害は無かった。

A kamikaze hit the port edge of her flight deck landing among planes gassed for takeoff, causing extensive damage, killing 15, and wounding 44.

Following quick repairs, she operated with the task force off Leyte supporting the occupation of Mindoro on 14 to 16 December 1944.

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:33:37.71 ID:uMv3Kshw0.net

特攻は戦略的意味は無かった。

アメリカの公式調査レポートに
「護衛空母より大きな船は撃沈されなかった」と明確に書いてある。

結局、空母でも「ベビー」と呼ばれた商船構造の護衛空母のカサブランカ級(搭載機28機)しか撃沈できてない。

また、「日本軍が大型艦を沈めたと過大報告したから、技術者が大型弾頭が必要とするアドバイスをしても無視した」ともある。

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT

ページ18
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.

The Japanese were misled by their own inflated claims of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head was required to sink large ships.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#cojaftkf

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:34:20.41 ID:uMv3Kshw0.net

震洋隊について

コレヒドール島へ派遣されたのは、震洋200隻と要員900人を日本から輸送船で送ったが、アメリカの攻撃で戦場に着く前に1/3が失われた。その結果、600名が特攻隊員がようやく任務についた。

アメリカ軍はレイテ島に上陸開始をしていたが、12月23日出動前日、第7震洋隊が整列中、事故が起き、大爆発、誘発が起きて、75隻が破壊沈没し、明日攻撃に出る隊員90名が死んだ。

この事故の原因は起こるべくして起きたといえる。「震洋」は構造上、エンジンと爆薬が近くにあり、エンジンの火花が飛び散ることで、いつ事故が起きても不思議でない。これは、海軍上層部に伝えられたが、対策は講じられなかった。

コレヒドール島だけでなく、日本国内でも震洋の事故は多く発生して、250名亡くなっていた。日本から戦地に赴いた450隻以上の震洋は、アメリカ軍の攻撃や事故で、昭和20年2月に100隻たらずになっていた。

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:34:46.46 ID:v6qYdvKP0.net

>>312
滅多に来ないごちゃんとか、深夜にレスしまくりでよく言うわwお前の方がリアルガキだろうなw

すまんがあめぞうの頃からの住人で一時＋の記者キャップ持ってたわw
チミみたいな基地外さは、まあリアル厨房のはしかみたいな感じで良くあるんだよなw

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:35:07.48 ID:kRB4+Dyk0.net

俺は自分が「絶対的権力に命じられたら、他人を平気で殺せる人間だ」という自覚がある。
戦争がないのは幸いだよ。自分のためにもな。

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:35:19.42 ID:fZzAazwt0.net

生長の家の谷口雅春信者みたいなのが特攻は素晴らしい
戦死することは霊魂の昇華をするイベントだ、とか言うんだよな

その典型が稲田朋美ｗ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:35:56.30 ID:kRB4+Dyk0.net

>>323
あめぞうとか、いい歳してそんなガキみたいな自慢をする時点でハズイわ。
さっさと死ねよ、ジジイ。

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:37:00.79 ID:HQW0s37q0.net

富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、
自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:37:16.11 ID:v6qYdvKP0.net

>>320

特攻で損害を受けた艦船の一覧

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E8%89%A6%E8%88%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7?wprov=sfla1

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:37:37.57 ID:kRB4+Dyk0.net

>>323
つうか、30年もこういう掲示板で遊び続けてんの？
マジレスは申し訳ないんだが、俺はとっくに飽きてヒマつぶしくらいにしか来ないんだが。

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:38:07.48 ID:EqF0RSj80.net

皇室を侵された日本
戦争で散ったご先祖を完全に犬死ににした戦後令和日本人

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:38:08.41 ID:v6qYdvKP0.net

>>326
相手にガキって言ったりジジイって言ったり忙しい奴やなw

明日ちゃんと病院行きやw

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:38:14.74 ID:TXYBftNp0.net

みんな本音じゃ自分は死にたくない
他人に死んでもらいたいだよ

傭兵で有名な拓殖さんの言葉
勇ましい奴ほどすぐに死ぬ
臆病になれ
戦場で生き残ることを最優先しろと
人間死んだら終わりなんだよ

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:38:33.29 ID:aLu054LL0.net

海軍 福留繁：
敵軍に一時捕虜となり重要作戦指令書を奪われるが
自分の責任を問われることを恐れて仲間内で隠蔽したため、後にマリアナ沖海戦の大惨敗の原因となる。
もちろん、天寿を全（ry

中島正：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。

真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。

永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。

坂井三郎：特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。
ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:38:54.25 ID:kRB4+Dyk0.net

>>331
いや、マジで1998年くらいから居るって話だろ？
化石みたいな奴に久しぶりに会ったわ。

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:40:36.43 ID:kRB4+Dyk0.net

しかもキャップ持ち自慢までされて、俺にどう反応して欲しいのよｗ

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:40:40.96 ID:v6qYdvKP0.net

>>329

ヒ・マ・ツ・ブ・シ！

で、40分弱で19レス！（２分に一レスペースw）

前日も違うIDで煽りまくってるはずだからまあヒマツブシなんだろうなw

年中暇な無職ひきこもりこどおじか？

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:40:59.51 ID:f70oXIvC0.net

戦争とは効率的に見方を死なせる作業と言ったのは誰だったか
負け戦ともなれば命なんてのはどんどん軽く小さくなるんだろうなあ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:41:12.64 ID:iMics3mN0.net

>>325
マジにネトウヨは生長の家本流運動の信者だから。

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:41:56.58 ID:v6qYdvKP0.net

>>334
そやでー

当時会社のモニターにモナーのシール貼っても誰も知らんかったからなw

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:42:09.60 ID:kRB4+Dyk0.net

>>336
いい歳して「昔はキャップ持ちだったんだよ」とか言うなよ。
もう還暦だろ、お前。
いつまで国士様をやってんだ？ｗ

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:42:49.86 ID:+bMMe1Mh0.net

>>325
アントン・アビロフらによれば、「アメリカ「大統領選挙　不正選挙」拡散アカウントの一翼を日本人が構成している。

もっとも拡散したのは○○で、父親を介して「生長の家本流運動」と関係している。

https://www.chugainippoh.co.jp/article/ron-kikou/jiji/20210129.html

で生長の家本流運動は統一教会化してる。

生長の家本流運動が統一教会にのっとられている。

安倍を呼んだ生長の家のイベント
12.6特別合同イベント青年真志塾−拡大月例会

○主催：日本経済人懇話会 青年真志塾
○共催：世界戦略総合研究所
世界戦略総合研究所は有名な統一教会のダミー。

世界戦略総合研究所の所長 阿部正寿は統一幹部だ。

昭和４４年（１９６９年）５月、
文鮮明御夫妻による祝福（結婚）を受ける。
教会の出版物「成約の鐘」の昭和49年二月号には、「広報委員長阿部正寿」の
「教会の活動方針」と題する文章が掲載されている。
http://poligion.wpblog.jp/sekaisoken/#jp-carousel-82)

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:43:00.97 ID:kRB4+Dyk0.net

>>336
もともとメディアの仕事してたから、入力はマッハやでｗ

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:43:57.80 ID:v6qYdvKP0.net

>>340

ガキって言ったりジジイって言ったり相手煽れればオッケーなんだよなw

害悪だからそろそろ去ねば？



312 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 00:29:53.56 ID:kRB4+Dyk0
>>307
はいはい、滅多に来ない5CHでお前に会ったことなんかないよ。
だってガキだろ、お前。


312 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 00:29:53.56 ID:kRB4+Dyk0
>>307
はいはい、滅多に来ない5CHでお前に会ったことなんかないよ。
だってガキだろ、お前。


312 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 00:29:53.56 ID:kRB4+Dyk0
>>307
はいはい、滅多に来ない5CHでお前に会ったことなんかないよ。
だってガキだろ、お前。

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:43:59.25 ID:kRB4+Dyk0.net

まあ、昔の戦友に会ったような気分だな。嫌な野郎だけどｗ

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:44:42.97 ID:BeHGVyjj0.net

一撃で一人死ぬのか
そりゃ素晴らしい作戦だな

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:45:05.09 ID:3gM8KYM90.net

マッカーサーが突入されてたらマジやばかったって言ってるんだから判断ミス
まあ悔しがらせる為に言ってるのかも知れんが

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:45:10.73 ID:kRB4+Dyk0.net

>>343
うん、ネトウヨは煽り倒すぞ。
ガキなら遊びで済ますけど、ジジイは本気で殴り倒したいｗ

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:45:19.35 ID:v6qYdvKP0.net

>>344
お前みたいに兎に角煽れればいいみたいな基地外は一定数居てるんだよな。

害悪だから去んでw

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:45:21.45 ID:rG66ZtWF0.net

艦隊保全主義者だもんな
敗けても自己の搭乗艦だけは博物館として残る
くらい思ってても不思議じゃ無いぞ

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:45:37.66 ID:UW5HW9uV0.net

繰り返す！

今すぐ特攻擁護厨はネットで愛国オナニーの生き恥を晒すのをやめて、竹島奪還で特攻するか福一に行き、国家に貢献するべきと思う。

死んだら俺らは「ネ申」として顕彰し、年一回はお参りしてやるよ。

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:46:21.18 ID:kRB4+Dyk0.net

>>348
兎に角まで変換すんなよ、気色悪いわジジイ

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:47:01.95 ID:BeHGVyjj0.net

今なら一億人いるから一億発撃ち込めるな
中国に勝てるぞ！w

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:47:11.92 ID:kRB4+Dyk0.net

>>348
なになに、昭和33年生まれとかで未だ5chなん？

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:47:29.11 ID:v6qYdvKP0.net

>>347
もう一度書くよ？

『特攻がアメリカ軍に対して無視できる話かどうか』という点でレスしてたんやで？

特効賛美とかいっさいしてないよ？

で、単純にその論点の話したらなぜネトウヨ呼ばわりされるんかな？

特攻ってワードだしたらNG？

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:47:49.67 ID:+M/bzvbr0.net

【提督ニミッツ】での特攻に関連した評価

敵の航空攻撃は激烈であったが、フィリピンにおける特攻攻撃よりも、技術的に劣っているように思われた。　

戦闘現場の指揮官の中には、日本軍の抵抗が崩壊しかけていると感じているものもいた。

4月7日正午、ターナーが無線した。

「これが敵の抵抗のすべてであるならば、前進に移る」

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:48:44.56 ID:+M/bzvbr0.net

戸高一成（呉市海事歴史科学館〈大和ミュージアム〉館長）

『歴史街道』２０１２年１１月号より

ある日、源田が「３４３空も特攻をやる」と言うと、志賀は「ああ、いいですよ。では司令、１番機に２人で一緒に乗って突っ込みましょう。私が操縦します」と事もなげに言うと、
源田は２度と特攻を口にしなくなったという話も、私は志賀さんから直接聞きました。

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:49:29.71 ID:v6qYdvKP0.net

>>356
こういう話ほんと情けないよなぁ、、、

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:49:50.57 ID:kRB4+Dyk0.net

>>354
知らんがな。どこかでズレたんかな。

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:49:56.07 ID:VoiUnESF0.net

緒戦で栗田が愛宕もろともに沈んでいたら、指揮を引き継いだ宇垣が全滅覚悟で突入したかもね
でも第77任務部隊の旧式戦艦に負けなきゃいいけど、もし負けたら大恥だわ

特攻なんて兵法の外道の極みだわ、自慢するやつの気が知れない

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:50:54.44 ID:v6qYdvKP0.net

>>358
いやwずらしたんはお前なんだがw

で、さっきもそれ書いてるにも関わらずネトウヨ呼ばわりしてきたよな。

単に見境無くケンカ売ってるだけか？

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:51:27.76 ID:kRB4+Dyk0.net

>>360
いーや、俺は特攻を美談にする奴を批判した。
そこに食いついたのはお前のはず。

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:51:39.79 ID:+M/bzvbr0.net

ネトウヨという言葉には愚か者という意味がある

他人を批判する時にチョンやパヨクという言葉を使う人は自分が馬鹿である事を認めてる

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:52:01.33 ID:v6qYdvKP0.net

>>359
ほんとそう。
必死であっても最初から死が前提とかないわ。

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:52:42.63 ID:J6yLI+Gh0.net

ネトウヨとは、

★安倍を崇拝する統一教会★

★統一教会化した生長の家本流運動★

★彼らに買われたビシウヨ★

★それらに扇動されたバカ★

がファイナルアンサー。

文鮮明 環太平洋摂理を読んで統一教会を知ろう！

(閲覧制限になっていたらページ上部のボタンで前後のページへ)

http://books.google.co.jp/books?id=NaQePBs5iU4C&pg=PA328&lpg=PA326&ots=yNG6ld0mQC&focus=viewport&hl=ja&output=html_text

P273 　アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。

P283 　日本の経済を投入して南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:53:03.33 ID:P7aIEGSK0.net

>>10
他にも良いことはたくさんある。
アメリカの支配下に入れたこと。
円を安くして貰えたこと。
日本製品をアメリカががんがん買ってくれるようになったこと。
マジであの戦争を総括すると、
｢負けて良かった｣
ということになるからな。

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:54:34.44 ID:v6qYdvKP0.net

>>361
何言ってんの？

お前が俺にしてきた最初のレスはこれ。
（俺のレス279にたいしてお前が286で書いた文が最初の絡み。因みに俺の279は初レス）


279 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 00:18:00.68 ID:v6qYdvKP0
>>272
かなり頭おかしいねw

通常の攻撃より効果有るなら効果有るやろw

カミカゼの亡霊がアホみたいな対空システムを生んだようなものだし、
アメリカ軍にとっても無視できる話ではないよw
(正規空母がドック送りにされる程度には威力有る攻撃だからな）



286 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 00:19:49.19 ID:kRB4+Dyk0
>>279
で、お前は強きに立ち向かう「カミカゼ」をしたことあるの？
ネット掲示板の話でなくて、現実の世界でさ。

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:54:35.31 ID:rG66ZtWF0.net

だが今起きている艱難では、
卑怯者と小心者、小人と阿諛迎合の徒が
先に死ぬんだよな
因果なもんだ

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:55:31.67 ID:P7aIEGSK0.net

何かの間違いで講話したり、恐ろしいことに勝ったりしたら、地獄が待っていた。
負けたおかげで何もかもが上手くいったことを考えると、やはり日本は神の国である、ということを信じざるを得ないくらいだよ。

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:55:42.91 ID:kRB4+Dyk0.net

>>365
買ってたら、この国はどうなってたのかと思う。
フィリップ･Ｋ･ディックのハイキャッスルみたいになってたのかもなあ。

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:56:10.92 ID:J6yLI+Gh0.net

>>365
おれは山本五十六は、薩長支配の
日本を革命するための敗戦狙いで
真珠湾攻撃だったと思う。

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:56:17.67 ID:U4NKeEeQ0.net

不沈艦武蔵が沈められたんだもの
慎重になるのもむりはない。

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:56:43.57 ID:kRB4+Dyk0.net

>>366
なんだ、カミカゼすげーってレスしてんだな。
じゃあ、アホだ。

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:57:04.48 ID:rG66ZtWF0.net

>>369
あれだと天皇が
占領は10年で止めるとテレビで宣言するな

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:57:57.46 ID:kRB4+Dyk0.net

>>373
実際はそれほど天皇に権限はなかったと思うけどね。

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:59:03.90 ID:rG66ZtWF0.net

>>374
仮定の上に仮定を重ねてもね
SFだし

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 00:59:59.97 ID:kRB4+Dyk0.net

元キャプ持ちのお爺さんはもう寝た？

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:00:00.08 ID:v6qYdvKP0.net

>>372
必死にあら探ししようとしてそのレベルかw

特攻は効果無いという話に、通常より効果有るなら効果あるやろと返した

カミカゼの亡霊が今に至るアメリカ軍の装備に影響与えてる

という話してるだけで純粋な軍事的な話でカミカゼ自体がすげーなんて話欠片も書いてないよなw


カミカゼって単語に脊髄反射したボンクラが意味不明な絡みしてきたって事w

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:00:07.90 ID:GtdVhCcm0.net

やばくなれば逃げ出した安倍のようなものだ　

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:00:26.21 ID:P7aIEGSK0.net

>>369
巨大隕石が落ちてアメリカが壊滅したり、凄い科学力を持った宇宙人が日本に味方したり、といった事でもない限り日本の勝ちはありえなかろう。だから、勝ったときのことを考えるのは難しいな。
>>370
そうとでも考えないと辻褄合わないわな。将来の日本のためにあえて日本を負けさせた名将だな。

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:00:39.46 ID:UhXcQHxL0.net

どうなんだろうな
損害与えられたとして、予定通りそこで連合艦隊の水上艦部隊も使い潰して、それでどうした？って話にはなってしまう

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:00:56.24 ID:kRB4+Dyk0.net

>>377
まーだ起きてたかｗ

還暦ジジイ「カミカゼはすごいんやで」

ほほうｗ

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:01:53.58 ID:v6qYdvKP0.net

>>381
そんな話欠片もしてないがw

嘘も100回付いたらほんとになるって、
確かどこかの国のメンタルだよなそれってw

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:02:23.15 ID:kRB4+Dyk0.net

還暦ジジイは親から戦争体験とか聞いてないんか？

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:02:29.45 ID:p9XSkLKr0.net

ワク信「俺は国のために死ぬんじゃない。愛する妻子を守るために打つんだ」

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:02:50.80 ID:Roh3GSfW0.net

戦術的には「大戦果」はジョーク
しかし超長期的国家戦略に日本人は追い詰めるとクレイジーになるというイメージを焼き付けたのは国防上大きな遺産

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:03:23.71 ID:v6qYdvKP0.net

>>381
しかし全然ソース示さないで煽るんやなw
こちらはソース付で解説までしてやってるのにw

耄碌しすぎやろw

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:03:24.34 ID:kRB4+Dyk0.net

>>382
聞き手がそう受け止めるって事実はスルーｗ
いい歳して、話が下手やね

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:04:28.16 ID:v6qYdvKP0.net

>>383
嘘つきがどこまで嘘言い張れるか見物してやるわw

暇つぶしにしては必死やし見てて笑うw

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:04:39.37 ID:2mVOhHp60.net

● 5ちゃんねる、ニュー速＋は、3万人

● あべ晋三チャンネルは、24万人

👀 ↑

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:04:47.43 ID:L76x2s300.net

>>1
次の戦争でも同和・在日を戦艦に乗せて戦地(中国)で降ろして銃を持たせて生きて帰って来るなよと言ってバイバイｗ
死んだらまた靖国神社に祀ればいいｗ


歴史は繰り返す

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:04:59.10 ID:VoiUnESF0.net

戦闘で追い詰められた側がスーサイドアタックをやるのはそんなに珍しいことではないが
日本以外で組織的かつ大規模にスーサイドアタックをやったのはベトナムとイランだね

またグエンか

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:05:05.95 ID:X5rM5bFw0.net

特攻命じられたら倒すべき敵は命じたカス自艦に突っ込むのが正

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:05:53.46 ID:v6qYdvKP0.net

>>387
それは聞き手が勘違いしたって話だよなw

じゃあ、どの部分が純粋にカミカゼすげーってなってるの？
話の前後関係を無視した切り取りは無しねw

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:06:49.50 ID:ZcmJpodp0.net

>>10
日本陸海軍こそが日本を占領してたとも言えると喝破してたのは山本七平だったか半藤一利だったか。
素晴らしい見方だとは感じた。

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:07:10.81 ID:kRB4+Dyk0.net

>>388
現実世界でたまには戦えよ、ジジイ。
掲示板の言い争いでキャップ持ちを自慢、マウント取るってどうかと思うぞ。


マジな話な。
そんなん、今の若い子に言ったら笑われるわ。
俺でも笑うけどｗ

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:07:40.81 ID:v6qYdvKP0.net

>>387

はい。この文ねw
話の前後関係も汲み取って（272のレス内容も加味して）、どのあたりが
純粋にカミカゼを賛美してる内容になってるか指摘してねw


279 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 00:18:00.68 ID:v6qYdvKP0
>>272
かなり頭おかしいねw

通常の攻撃より効果有るなら効果有るやろw

カミカゼの亡霊がアホみたいな対空システムを生んだようなものだし、
アメリカ軍にとっても無視できる話ではないよw
(正規空母がドック送りにされる程度には威力有る攻撃だからな）

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:08:06.73 ID:kRB4+Dyk0.net

>>393
お前は停年退職でヒマなんだろうけど、俺は明日も仕事なんだよ。
続きは明日な。

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:08:08.05 ID:v6qYdvKP0.net

>>395
はよ回答しろよw絡んできたんお前やでw

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:08:23.22 ID:v6qYdvKP0.net

>>397
早く回答してください

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:10:12.93 ID:kRB4+Dyk0.net

>>399
効果ないなら効果ないやろ。ｗｗｗ

あなたの主観ですねー、って赤羽の坊やもおフランスで言うとるわ。

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:10:17.35 ID:C/+NIxwV0.net

>>271
消防じゃ、燃え盛る火災の中に突入して死にに行くような事を命令する上官はいない。
（むろん、チェルノブイリとかの原発事故とかだといるかもしれないが。）

そして、自ら自己判断で突入したがるような隊員がいたとしても、むしろ止めるんだよ。
そんな事をするなら、みんなが巻き込まれて、むしろ消防隊全員を危険に晒す事になるからね。
消防ではまず隊員の人命が第一で、二次遭難のリスクを極力下げるのが原則。


>>259
勝てば官軍負ければ賊軍。
しかし、テロリストや内戦だとしても、会津の白虎隊や新撰組の最期はそれなりに美談になってるな。

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:11:15.91 ID:ZcmJpodp0.net

>>10
そう感じてた日本人が多かった戦争だったというだけでろくな戦争ではなかったんだよね。
一億総発狂の時代だったが永井荷風と谷崎潤一郎は狂ってなかった。
耽美派ってスゲーよ。

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:12:03.33 ID:v6qYdvKP0.net

>>400
？？
効果あるなしの話と以下のレスがどう関係するのかな？
そんなしょっぱい逸らし方はあかんなぁw


286 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 00:19:49.19 ID:kRB4+Dyk0
>>279
で、お前は強きに立ち向かう「カミカゼ」をしたことあるの？
ネット掲示板の話でなくて、現実の世界でさ。

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:13:14.80 ID:v6qYdvKP0.net

>>400
だからこの根拠聞いてんだが？
言いがかりか？

361 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 00:51:27.76 ID:kRB4+Dyk0
>>360
いーや、俺は特攻を美談にする奴を批判した。
そこに食いついたのはお前のはず。

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:13:51.90 ID:9B4yLocJ0.net

いつまでも連投で遊んでんじゃねーよキチガイ2匹

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:14:52.17 ID:v6qYdvKP0.net

>>397
続きは明日な（ｷﾘｯ

↓　２分後

400 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 01:10:12.93 ID:kRB4+Dyk0
>>399
効果ないなら効果ないやろ。ｗｗｗ

あなたの主観ですねー、って赤羽の坊やもおフランスで言うとるわ。

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:16:45.78 ID:v6qYdvKP0.net

>>405

すまんです。

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:17:30.94 ID:oUwPVVtN0.net

還暦過ぎで５ｃｈとか共産党員かクズしかおらんやろ

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:18:33.15 ID:2GZt530g0.net

カミカゼと言う名の自爆テロ

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:18:57.56 ID:vJIta7Kq0.net

>>408
お前もID変えてしつこいぞ

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:19:53.88 ID:1JbOFB1K0.net

小沢機動部隊がハルゼーの機動部隊を囮として引きつけてるのかどうか不明な状況で(前日には度重なる空襲受けてるし)レイテ湾目指しても挟み撃ちになると判断してしまうわな

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:20:40.44 ID:vJIta7Kq0.net

>>411
結局、作戦自体が破綻してたんだよな

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:21:06.87 ID:W0zt5J9N0.net

>>5
全然
初戦果も駆逐艦使用不能なだけで修理して復帰できてる
撃沈55
除籍22
損傷359

死者1万の戦果としては大したことない
護衛空母3駆逐艦15がまともな戦果
ダグボート撃沈のためにゼロ戦失って、
なおかつパイロット死ぬ理由はない

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:22:39.13 ID:/hIT3hZ/0.net

カミカゼより回天を神経質なまでに恐れていた米提督はいたな

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:23:07.44 ID:+Ny6z7NT0.net

>>16
そういう教育されてないんだから当たり前じゃんばかなの？

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:23:51.11 ID:W0zt5J9N0.net

>>36
ところが初期には貫徹弾使って、
装甲薄い駆逐艦に逆にダメージ与えられてなかったりする
薄ければ倒せるって思ってるあたり、
頭悪いとしか。

戦車砲弾で貫徹弾と焼夷弾、HEATの違いとかもわかってなさそう
魚雷と爆雷の違いわかる？

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:25:59.82 ID:/JM+6ENh0.net

これを美談に仕立てる奴はクズだわ
過労死した人間の葬儀で万歳三唱してるようなもんだろ

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:26:52.87 ID:v6qYdvKP0.net

>>413
まともな戦果は、本国に回送も含めた方が良いんでない？
実際に本国送りになったまま終戦って船も有ったみたいだし。

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:27:49.65 ID:W0zt5J9N0.net

>>401
美談にしてるんだけどな
赤穂浪士が美談になる国だよ

キチガイが自分の世話役に嫌がらせされて、
殿中で発狂して切り付けた後、
どう考えても加害側に責任あるのに、
浪士が徳川家幹部邸宅に押し込んで殺害するんだから。
曽根崎心中とかでも結婚相手いるのに浮気した挙句に二人で自殺してうやむやにしちゃおう、とか
赤穂浪士の一人の嫁の顔にできものできたから、
見捨てたら幽霊になって出てきたとか、

わりとこの国は悪=カッコいい的な風潮ある

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:29:26.12 ID:W0zt5J9N0.net

>>418
損傷359は復帰してるの含まれてるからな
小破程度を戦果というならそれでも構わないが、
効果あるならも一回やったほうがいいか？

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:30:21.67 ID:4erzpVx60.net

栗田も死にたくないしな。
突撃なんか誰がするかよ。
やってる感を出しただけなw

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:31:38.59 ID:/JM+6ENh0.net

>>419
悪がかっこいいというより暴力や権力が正義というプロパガンダだと思うよ

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:33:19.21 ID:v6qYdvKP0.net

>>420
戦果というのをどの尺度で見るかだろうが、
小破も含めた実数は上げてもらってる奴で良いと思うが、
まともな戦果という定義だと、単に撃沈だけじゃなくて大破後送も含めないとあかんかなって。
エンタープライズもバンカーヒルも結局復帰前に終戦になっちゃったし。

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:53:05.28 ID:J6yLI+Gh0.net

>>423
アメリカの正規空母には被害は限定的でしかなかった。

まだ、大本営発表かw
例えば、エセックスは中破なのか？
エセックスのwikiには、1944年11月の特攻から後もすぐ直り作戦継続したとある。

火はすぐ消され、艦載機の被害は無かった。

A kamikaze hit the port edge of her flight deck landing among planes gassed for takeoff, causing extensive damage, killing 15, and wounding 44.

Following quick repairs, she operated with the task force off Leyte supporting the occupation of Mindoro on 14 to 16 December 1944.

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:54:41.88 ID:J6yLI+Gh0.net

>>423
平均修理日数

エンタープライズ1回目 16日
エンタープライズ2回目 93日
ランドルフ 27日
イントレピッド 74日
エセックス 0日
フランクリン 149日
バンカーヒル 93日
ガボット 16日

終戦時にアメリカにいるやつは修理完了日が不明だから終戦を完了日で計算してる。

合計468日。

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:56:58.18 ID:J6yLI+Gh0.net

>>423
アメリカは空母を開戦まで9隻保有、開戦後に約120隻建艦。
合計約130隻。

内、撃沈されたのは12隻だけ。
うち特攻で沈んだのはたったの3隻だけ。しかも護衛空母のみ。


第二次世界大戦中に建造
エセックス級24隻（退役）
インディペンデンス級9隻（1隻戦没、8隻退役）
チャージャー（退役）
ボーグ級11隻（1隻戦没、10隻退役）
サンガモン級4隻（退役）
カサブランカ級50隻（5隻戦没、45隻退役）
コメンスメント・ベイ級19隻（退役）
ミッドウェイ級3隻 *一部第二次世界大戦後にかけて建造（退役）
ウルヴェリン（退役）
セーブル（退役）

第二次世界大戦前まで
ラングレー（戦没）
レキシントン級2隻（1隻戦没、1隻退役）
レンジャー（退役）
ヨークタウン級3隻（2隻戦没、1隻退役）
ワスプ（戦没）
ロング・アイランド（退役）

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 01:58:27.04 ID:J6yLI+Gh0.net

>>423
一般的な２５０ｋｇ爆弾では空母の舷側装甲に傷すら
付けられない事実を、軍の上層部は実験により確認していた資料が
存在します。
日本軍が建造した軽空母「阿蘇」で、実際に爆弾を激突させる実験を
実施しているのです。

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:01:42.50 ID:VoiUnESF0.net

1945年3月19日、エセックス級空母フランクリン大破、戦死724名負傷265名
ただし神風特攻ではなく通常攻撃

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:02:11.83 ID:J6yLI+Gh0.net

>>423
戦艦や正規空母の装甲は、250キロ爆弾では破れない。

ミズーリの特攻後など凹んだだけ。
操縦していた日本兵の遺体も四散せず、
甲板になげだされていたらしい。

https://blog.goo.ne.jp/bisumark/e/9ad17a8b2cae98c113e2220773356b4f

これでは無理。

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:03:05.93 ID:KHznuH7Z0.net

あんなフィリピン周辺海域全域に亘る大作戦の進捗を
戦艦大和から確認できなかっただけ
だから小沢ターンでハルゼー釣り上げたのに確認できずに栗田ターンになった

人工衛星があったら上手くいった作戦だな

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:06:09.88 ID:J6yLI+Gh0.net

>>428
銀河か彗星によるまともな爆撃だからな。500キロ爆弾だった説が強い。

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:06:34.93 ID:W0zt5J9N0.net

>>422
水戸黄門が大人気だったしな
高校の社会の教師があれ大っ嫌いだって言ってた
暴力と権力で解決するから。
まあ面白い人で世界史学ぶ上では世話になった

日本はたしかにその傾向あるよな
西部警察とかドラゴンボールとかも。
釣りバカ日誌も権力だし

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:07:57.57 ID:J6yLI+Gh0.net

>>432
日本は戦隊モノもウルトラマンも公務員が多い。
アメリカはアイアンマンやバッドマンは社長。

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:09:47.79 ID:W0zt5J9N0.net

>>423
言いたいことはわかる
だけど大破=航行不能なので除籍が普通
小破は戦闘可能だし、中破で戦闘不可だが航行可能って段階だから、
喧伝されてるほどの「大」戦果ではないってことは言えるってこと
正直、命懸けで落としてる割には成功率が低い
特に後期にはバレバレだから近づくとこで86に落とされたりしまくるようになった
そら桜花がBAKAと呼ばれるわけだ
もはやミサイルでしかない

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:12:48.45 ID:W0zt5J9N0.net

>>433
そういえば宇宙刑事は国内における法的地位はなんだろうな
「宇宙刑事」って書くのかね
科特隊はパリに本部があるらしいけど。

アメリカではポリスマン嫌われてるからな
トゥーフェイスが悪堕ち検察官だし。
ロボコップは国じゃなくて企業が改造するんだよな
日本だと天馬博士が個人的に開発するんだけど。

そう言われると文化的背景が違うな
でもアメドラだと警官物は多いぞ

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:16:09.37 ID:VoiUnESF0.net

神風特攻は正規空母を撃沈するものでなく、特攻によってアメリカ艦隊の陣形に穴をうがち
そこから通常攻撃部隊を突入させて正規空母を叩く
しかしほとんど陣形を崩せなかったのは言うまでもない

ただし米海軍ではPTSDが大発生、士官ですら失禁脱糞し涙と鼻水とよだれでクチャグチャになって戦ったのは秘密
逆に顔色一つ変えず冷静沈着に指揮をしたジェラルド・R・フォードは高く評価され、のちに大統領にまで出世するきっかけになった

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:17:08.22 ID:J6yLI+Gh0.net

>>435
まあ、文化の違いだな。　
戦隊モノで名乗るのは欧米人からすると
変らしい。まあ、武士の名乗理の延長だな。

あと、ドラマで警官多いのは
リアリティ追求するからだろうな。

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:18:16.71 ID:J6yLI+Gh0.net

>>436
アメリカの正式な特攻の評価は「無視できる」だよ。

The United States strategic bombing surveys European War Pacific War

によれば、

CONVERSION OF JAPANESE AIR FORCES TO KAMIKAZE FORCES
By the summer of 1944, it had become evident to the Japanese air commanders that there was no way in which they could equal the United States air arms at any point.

Their losses were catastrophic, while the results which they were achieving were negligible.

日本の空軍力の神風への変化
1944年の夏までに、日本の航空戦の指揮官にとって、如何なる点でもアメリカの空軍力には敵わないことが明確になってしまった。

彼らの損失は破滅的である一方で、その結果は無視できる程度だった。

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:19:28.83 ID:dyQ/5ReO0.net

>>436
1945年春の沖縄戦からは米軍はレーダーピケットラインをひいて沖縄周辺海域に
十数隻のレーダーを搭載した駆逐艦を配備。

これにより、全方位の特攻機の浸入を監視。
これ以降、空母、戦艦、巡洋艦など被害はなし。

ちなみにアメリカの太平洋戦争中の駆逐艦の建艦数は700隻以上。

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:22:35.86 ID:0Fmx+6ac0.net

後先考えずに無謀に突っ込むやつより、栗田提督のように費用対効果を考える提督のほうが良くね？

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:24:44.69 ID:A0+SHoVe0.net

>>270
違うぞ
戦闘機パイロットの猛烈な敵愾心による体当たりや
陸攻の夜間爆撃で隊長機が敵艦に突っ込むことで火災を生じさせ、味方の目印となったのだ

もちろん操縦士の負傷や機体損傷によるものもあるが
そういう例は除外しても日本軍は体当たりの話が他国と違って多い傾向

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:25:40.62 ID:G/aVYQjQ0.net

南方軍の総司令官は無能な寺内寿一で、
親が長州奇兵隊の元総理なので七光りで成り上がったクズ。
フィリピン決戦は山下大将の忠告をことごとく無視し、
デタラメな作戦を押し付け日本兵のほとんどを餓死させてる。
ちなみに特攻隊のパイロットが命を散らしてるとき、
総司令官の寺内はサイゴンに逃げて芸者遊びに呆けてた。

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:26:06.88 ID:wHcdYbj20.net

囮の空母機動部隊も壊滅させたんだぜ、その結果の、反転

444 ：水道民営化反対：2021/10/27(水) 02:29:02.52 ID:YAiar64p0.net

>>1
ヤフーでスレ立てなさんな。

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:29:04.31 ID:h5cduK8l0.net

リアル戦争してみたいから戦争起きないかな
でも今だとこういうカッコいい戦争にはなんないのかね、ドローンとかだとつまんなそう

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:30:05.36 ID:8fn4vhuS0.net

>>436
そんな理想的な展開は無理。

末期の飛行機の稼働率は30%強ぐらい。
100機あつめて30機。

稼働率は一応離陸はできる前提。

だが、離陸して戦闘空域で接敵する前まで行けたのって末期は3割ない。

接敵してからの突破率は、限りなく低く、
命中率は数パーセント。

250kg爆弾では撃沈は難しく命中しても撃沈率は8.5%。

結局、限りなく0に近い。

エンジンの品質低下、整備の部品不足、技量不足、パイロットの技量不足など原因だらけだがな。

離陸できて戦闘なしで行って帰ってきても脚かわでないで土手に当たって爆発死亡がよくあるぐらい。

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:30:05.55 ID:VoiUnESF0.net

レーダーピケットの選ばれた駆逐艦は任務が終わるとアメリカ本国に帰港した
滅茶苦茶に叩かれるから、乗員の1/3以上が死傷して乗員が総入れ替えになる
アメリカ軍にとって駆逐艦の乗員に犠牲が出るのは予想の範囲内なので「その結果は無視できる程度」なんだろう

で、数字ばかり見ていると人間が戦争していることを忘れるという戦争マニアの典型になり
そうなると神風賛美者とそう変わらない存在に堕落する

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:31:25.73 ID:hzlidlxG0.net

特攻っていつから戦果挙げたことになったん？

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:32:39.38 ID:uCYeUhsa0.net

まぁ突入しても大局にほぼ影響しなかったのは間違いないけどな
猛空襲で艦隊が全滅していただろうし

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:35:27.44 ID:CJfNYtMn0.net

>>447
詳しいな。
レーダーピケット艦の被害は大きかった
のは事実。

だが、特攻のようた無駄死では無かった。
特攻はマジ無駄死。
250キロ爆装零戦では巡洋艦以上は沈まなかったから戦局は変わらなかった。

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:38:40.12 ID:VoiUnESF0.net

KAMIKAZEに対する恐怖体験は長く語り継がれ、米駆逐艦によるイラン旅客機撃墜事件の原因に一つにまでになる
これも数字でごときでは表せないことであり、KAMIKAZEという外道の行いがどんなに恐ろしいかったかいうこと示している

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:39:12.28 ID:0Fmx+6ac0.net

そら五月雨式に襲っても効果ないやろ。

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:39:55.66 ID:zIPzzNcC0.net

>>451
ミサイルやドローンや無人機の
時代に何の意味があるんだ？
自己満か？

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:40:56.84 ID:m1loSh4Z0.net

突入してれば戦後日米合作の一大戦争映画作れたのに
「レイテ」

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:41:28.58 ID:zIPzzNcC0.net

>>451
お前は非合理的な献身を日本人に要求する
朝鮮カルト統一教会か？
統一教会化した生長の家本流運動か？

また、本当のあほか？

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:43:41.59 ID:zIPzzNcC0.net

生長の家の教祖「谷口雅春先生を学ぶ会」主催で靖国神社・啓照館に実施された
第6回★東京靖国一日見真会★で、★稲田朋美★が振りかざしている「生命の実相」は頭注版じゃない。「黒革表紙版」と呼ばれる戦前版だ。

この谷口雅春とは生長の家の教祖。
内容はこんな感じだ。カルトだな。

戦争においては否応はない、言葉通り肉体の生命が放棄せられる。

そして軍隊の命令者は天皇であって、肉体の放棄と共に天皇の大御命令に帰一するのである。肉体の無と、大生命への帰一とが、同時に完全融合して行われるところの最高の宗教的行事が戦争なのである。

戦争が地上に時として出て来るのは地上に生れた霊魂進化の一過程として、それが戦地に赴くべき勇士たちにとっては耐え得られるところの最高の宗教的行事であるからだと観じられる。

（『谷口雅春選集』谷口雅春著　潮文閣、1941年、302−303頁）

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:45:07.15 ID:2+T56Ons0.net

特攻ゼロ戦機の多くが機銃掃射で撃墜されちゃつのってスゴイよな
無理ゲー過ぎるし、虎の子の旗艦大和が引いちゃったのって残念
若者無駄死に、海軍の上層部は退却しちゃったとか
どっちにしろ敗戦には変わらんだろうが

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:45:10.90 ID:f/CCIGHZ0.net

栗田と西村が逆だったらよかったのに。
栗田はスリガオ海峡手前でウロウロ。
そのうち志摩艦隊と合流出来て戦力アップ。
西村はレイテ湾突入を100%完遂する。
オルデンドルフ艦隊は西村と栗田志摩の挟撃を受けて壊滅。
作戦大成功。

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:45:26.17 ID:Q2EADzkT0.net

アントン・アビロフらによれば、「アメリカ「大統領選挙　不正選挙」拡散アカウントの一翼を日本人が構成している。

もっとも拡散したのは○○で、父親を介して「生長の家本流運動」と関係している。

https://www.chugainippoh.co.jp/article/ron-kikou/jiji/20210129.html

で生長の家本流運動は統一教会化してる。

生長の家本流運動が統一教会にのっとられている。

安倍を呼んだ生長の家のイベント
12.6特別合同イベント青年真志塾−拡大月例会

○主催：日本経済人懇話会 青年真志塾
○共催：世界戦略総合研究所
世界戦略総合研究所は有名な統一教会のダミー。

世界戦略総合研究所の所長 阿部正寿は統一幹部だ。

昭和４４年（１９６９年）５月、
文鮮明御夫妻による祝福（結婚）を受ける。
教会の出版物「成約の鐘」の昭和49年二月号には、「広報委員長阿部正寿」の
「教会の活動方針」と題する文章が、掲載されている。
http://poligion.wpblog.jp/sekaisoken/#jp-carousel-82)

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:45:26.95 ID:cDPY4l4B0.net

攻撃→帰投→再出撃という攻撃サイクルを省いた戦術戦法には何の価値もないんだよ　これがすべて

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:47:34.69 ID:VoiUnESF0.net

>>453
イライラ戦争のときにドローンなんかなかったのも知らんで戦争を語るのか、天才だよお前は
>>455
もっと日本語を勉強しろや半鮮猿のゴブリン族

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:48:36.86 ID:Q2EADzkT0.net

>>461
いま、そんな議論しても意味ないだろw
自己満だ。

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:48:51.65 ID:Q2EADzkT0.net

>>461
慰安婦反論や靖国参拝は★大日本帝国しぐさ★だ。

統一教会の日本をサタン国とする教えの裏付け行為になる。

慰安婦問題も似非保守と統一教会のマッチポンプだった。

慰安婦謝罪「日本女性1200人」の正体　統一協会メンバー
2012年08月15日20時19分

着物や浴衣姿で「日本人を代表してお詫びします」
   韓国在住の日本人女性が慰安婦問題で謝罪したと報道で明らかにされたのは、その前日のことだった。中央日報や東亜日報などの主要紙によると、5月に結成されたばかりの「日韓の歴史を克服し友好を推進する会」のメンバー約1200人がこの日、韓国内13か所に繰り出した。ソウルでは、韓服姿の女性も含めて約500人もが広場に集まって、「日本人を代表してお詫びします」などと訴えた。謝罪文を市民に配り、日本政府の謝罪を促す署名運動もしていた。

  その2012年8月14日付記事では、慰安婦謝罪を繰り広げたメンバーについて、「ほとんど統一教会信者だ」と報じている。

   また、ほかの韓国メディアでは、日韓の歴史を克服し友好を推進する会」について、江利川安栄代表の実名を挙げたところもあった。この代表者は、かつて統一協会の日本法人の会長だったとみられている。

証拠
https://blog.goo.ne.jp/lovemoonayano/e/52b67dd83750afce781e7ab66197a596

https://archive.is/yboVL

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:49:23.07 ID:KHznuH7Z0.net

>>442
なんで陸軍と海軍がごっちゃになってるの？
陸海統合軍なんて今の自衛隊すら出来てないのに

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:50:50.28 ID:2+T56Ons0.net

昭和の頃は自称特攻隊員の生き残りみたいな爺さん結構いたね
ちょっとかっこよかった
令和は戦時じゃないのに若者貧困でなんだかな

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:51:07.14 ID:Q2EADzkT0.net

>>461
特攻賛美などの大日本帝国賛美は、★大日本帝国しぐさ★だ。

★大日本帝国しぐさ★はやめろ！

日本は、大日本帝国の後継者ではない。



中韓などが、靖国を「大日本帝国へ回帰しようとする日本への抑止力として自分の国の軍事力拡張が必要」などと言い訳に使うことになる。



また我が国に対して欧米も含め国内外から軍事力を高めることに反発が生まれやすくなる。 



大日本帝国の過去とは関係ないことにして、軍事力を増強することが日本存続への道。 

むしろ靖国にこだわるやつは売国奴。

靖国がなくなれば、日本人が愛国心を普通に持ち発露できる国になる。



シナの韜光養晦（とうこうようかい）をこの点では参考にするべし。

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:52:41.28 ID:Q2EADzkT0.net

>>461
お前こそ怪しいな。

トランプ支持のJアノンは統一教会

　2週間おきに合同で首相官邸前集会を繰り返してきた「トランプ大統領を支援する会」「日米同盟強化有志連合」「自由と人権を守る日米韓協議会」の3団体。

さらに昨年11月29日に日比谷、12月27日に名古屋でデモ行進を行った「トランプ米大統領再選支持集会・デモ実行委員会」。

そして11月25日と12月23日に日比谷でデモ行進を共催した「トランプ・サポーター・イン・ジャパン」「チェンジジャパン」。

　いずれもメンバーや路上での活動以外の実態は不明だが、「トランプ大統領を支援する会」「日米同盟強化有志連合」には、
サンクチュアリ協会（統一教会分派＝7男派）関係者である小林直太氏と同姓同名の人物や、
千葉県にある「浦安サンクチュアリ教会」の代表者・松岡裕子氏と同姓同名の人物が関わっている。
小林氏は「トランプ大統領を支援する会」の事務局長だ。

　また「自由と人権を守る日米韓協議会」には、同じくサンクチュアリ協会の会長・江利川安栄氏が関わっている。
統一教会の日本支部に当たる日本統一教会の第7代会長だった人物だ。

　小林氏は「トランプ米大統領再選支持集会・デモ実行委員会」が関わるデモにも繰り返し参加している。
また、「最後の戦い」だった1月6日より後も、1月17日に福岡でデモが行われたが、こちらは「日本の自由と平和を守る会　福岡」が主催で
「トランプ米大統領再選支持集会・デモ実行委員会」は協賛。
チラシに記載された主催者の代表者は、福岡県にある「九州有明サンクチュアリ教会」の教会長・松本昌昭氏と同姓。連絡先電話番号は同教会と同じだった。

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:54:03.40 ID:jdu8A/mP0.net

栗田中将は臆病者が多い茨城出身なので引き返したのは理解出来る

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:55:17.84 ID:2+T56Ons0.net

ミッドウェイ海戦の、トラトラトラとかって面白いよな
あの敗戦で戦局が一変、旗艦大和の砲弾も火を吹かず
仮にミッドウェイで勝てても、アメリカの物量の前に押し戻されたんだろうけど

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:56:01.81 ID:2WtZHR0t0.net

ネトウヨとは、


★安倍を崇拝する統一教会★

★統一教会化した生長の家本流運動★

★それらに扇動されたバカ★

がファイナルアンサー。

なぜなら次の文章読んでも統一教会を批判しないから。

明るくて綺麗だった私の姉は、韓国統一教会に洗脳されSEX奴隷として拉致されました。

姉の結婚相手のブ男は「金を払ったんだから当然だ！」とうそぶき、
下卑た笑みを浮かべながら「この倭女はいい体つきしているので、おれは得した」
などと言っているというのです。

姉の読んでいた本には
「日本は悪魔に支配された国で、アダムの国である韓国に尽くさなければならない」 、
「南北統一後の韓国がアジアの中心となり、世界の支配者となる」 とか、そのような狂った内容が書き連ねてあったのです！

(続きは「姉 悲劇　統一教会」を検索で)

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:56:14.22 ID:aMnjKX160.net

こんなキチガイ作戦するから原爆落とされたんだろうな

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:57:00.29 ID:VoiUnESF0.net

>>466
入院しろ、そして二度と帰ってくるな

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:58:32.73 ID:2WtZHR0t0.net

>>472
特攻礼賛する奴は、統一教会か、それに操作されているアホw

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:59:10.48 ID:t9FMfs2a0.net

若者たちが特攻した裏で
西村艦隊志摩艦隊小沢艦隊が身を挺して引きつけたのに
レイテ湾突入を拒否ったのはさすがにひどい

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 02:59:43.28 ID:2WtZHR0t0.net

>>472
文鮮明はエロ偽メシアって書いてみろw

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:00:26.62 ID:btVwlyEA0.net

神風？　ただの馬鹿爆弾だろ

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:00:46.47 ID:2WtZHR0t0.net

>>472
書けないなら、お前は統一教会の食口w

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:01:57.85 ID:+aABE2c00.net

>>472
はやく書けw

書けないなら、お前は統一教会の食口w

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:02:39.64 ID:VoiUnESF0.net

ちなみに徹底的に「本土決戦」をやった南米のパラグアイは男がほとんど死滅してしまい
100年経っても男女比率が1：13だったとか
当然財力と気力と精力があればハーレムも夢ではなかったらしい

まあ5ｃｈの人間には縁のない話しだが、日本がそうならなんで良かった

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:03:59.49 ID:+aABE2c00.net

>>472
まだか？

はやく書けw

書けないなら、お前は統一教会の食口w

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:04:04.42 ID:21o9KhOM0.net

イスラムの自爆聖戦思想は　特攻　から？

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:06:53.78 ID:+aABE2c00.net

>>472
まだか？

はやく書けw

やはり、お前は統一教会の食口か？

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:07:21.26 ID:QbsKNVv60.net

>>447
TF58の空母はあっち→

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:08:28.00 ID:ngNbHP8D0.net

>>5
＞言うほど大戦果か🤔？

無意味だったよな

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:08:30.31 ID:gBlw3ybY0.net

アメリカの作品とかでも
おのれを犠牲にして貢献するヤツの描写なんかごっそりあるぞ
そしてその行為は評価に値する表現がなされてる

大戦中の特攻攻撃との違いは命じられて組織的に行うかどうかだ
批判するならその点から先にしとけ

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:10:15.92 ID:itku1no+0.net

＞＞驚くべき大戦果！！！

奇をてらった最序盤だけだ。
対策をたてられた後は、1隻も沈められない始末だろ


米海軍は第二次世界大戦を通して
空母は大16隻　小あわせると100隻近く。
駆逐艦に至っては900隻　戦闘機も900機。
この数と質。

「マリアナ沖海戦」
日本帝国海軍は9隻、約450機の搭乗機を投入
戦果：無し
被害：戦闘機ほぼすべて、正規空母２、準空１

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:12:44.84 ID:gBlw3ybY0.net

>>486
＞奇をてらった最序盤だけ

大戦中の作戦全般に言えることだな
米軍の予想の範囲を外れた作戦はことごとく戦果を挙げてるが
成功に味をしめて同じ作戦を繰り返し大損失敗退するというループ

兵は詭道なりってことだよ

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:12:57.94 ID:VoiUnESF0.net

特攻なんか組織的やるような国は滅んで当然だとして、それでも賛美する外道がいる
米英軍も生還不可能な作戦を結構実行しているのでなかなか外道
ソ連に関していば「お前が言うな」

ベトナム戦争中の韓国に至っては別次元で蛮族、穢れている

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:13:59.14 ID:btVwlyEA0.net

美化をするな　情けない

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:14:53.20 ID:itku1no+0.net

>>487
まぁその初戦闘の戦果が
>>1に書いてある
＞　「サンティ」「スワニー」は、この損害で当分の間、
＞使用不能になったが、これこそが神風特攻隊による初の戦果であった。

これかｗ

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:16:13.68 ID:itku1no+0.net

戦果で見ても、このKAMIKAZEが犬死と言われるゆえんなんだよな

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:16:38.59 ID:W0zt5J9N0.net

>>437
たしかに毎回〇〇、なんとかレッド！というよな
欧米でも騎士道時代には名乗りあげてたんだけどな
西部劇でも決闘では名乗りを上げる

日本のドラマも警官多いよ
警官か医者か弁護士。
検察描いたのはHEROくらいだし、
電気工事士のドラマ見たことない
あと教師はたまにあるな

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:17:17.28 ID:gBlw3ybY0.net

>>489
兵士の視点では評価されて然りだろう
作戦の視点では酷いものだが

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:20:29.48 ID:W0zt5J9N0.net

>>487
日本軍の特色としては
・一回でも無理が成功すると「成せばなる」として多用する
傾向にある
他人のものでも。
初手で師団規模の夜襲がたまたま成功すると、
自分はそいつより優れてるからさらに無茶な作戦でもできる、
成功できないと部下を殴り叱るってのが当然で、
俺が「成せばなる」嫌いなのはそのせい

しかも過去に例を引いて、
「できたらやる。できるかじゃねえ、やるんだ」の極みが
インパールなんだよな
愚将牟田口が無茶を通り越してるのに無理やり実行した
なぜ荷物を乗せた水牛が崖から落ちたり、流されないと思うの？
日本の山野でも無理じゃん

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:21:23.29 ID:itku1no+0.net

>>493
それは押し並べて兵士視点では
評価されていたのか？
本当にそうか？

ベテランほど、特攻は拒否した。
技術があるからな　１つで撃墜して死ぬなら
もっといい方法があったからだ。
新米ほど、死なばもろともに賭けた。
1つも落とせず死ぬ可能性のほうが高かったからな。
精神論で評価してもなぁ・・・

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:22:13.96 ID:9UsP1FW70.net

日本人は自殺攻撃において世界の頂点に立った

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:22:30.86 ID:gBlw3ybY0.net

>>490
冷たく数字のみで損失の比較をするなら
初期の特攻の効果は大きい

アメリカは対策特化の戦い方が顕著だから
予想される範囲で同じ攻撃を反復したら
次回以降は必ず痛撃を受けることになる
そういうことを言っている

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:22:59.55 ID:ktPL3s0U0.net

>>81
ほんとにな
命をかけて残した日本がこれだよ

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:24:09.84 ID:W0zt5J9N0.net

>>488
それからすると、毛沢東の
「いない時に爆破、攻めてきたら散り散りに逃げろ
集合場所はあそこな」
って方が正しい生存率を叩き出してた

なぜか国が安定してから飢餓を作り出すんだけど
スズメ全滅させたり、鉄具を炉で悪化させたり。

太平洋時の日本軍は「5000人も死ねば取れるでしょう！」とか
死者をコストでしか考えてないからね
日本海海戦みたいに損失最小の準備などしてない

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:24:18.75 ID:9UsP1FW70.net

まあたしかに夜中にネットやってて、たるんでる

501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:25:28.34 ID:gBlw3ybY0.net

>>495
評価しない理由にはならない
それを根拠に同調圧力をかけるなってだけの話だ
警察や消防や医療だってそうだ

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:25:46.00 ID:VoiUnESF0.net

要は神風を賛美する人は、国民は黙って政府の言うことを聞け、増税しても文句を言うな、電通の中抜を見ても黙って見過ごせということなんだろう
まさに愚民化

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:26:39.58 ID:itku1no+0.net

>>494
根性論　ってやつだな
昭和のスポ根漫画に代表されるように
日本の「根性論」ってのが揶揄される理由は
勝つ根拠がないまま　頑張れ！勝てるぞ！　って突っ込ませるからだよな。

精神状態ってのは極限では生死を分けるほど重要だけど
メンタルタフネスってのは明確に勝つ道筋がある場合に限る。
根拠なく突っ込んで勝つためのものではないからな。

504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:26:59.29 ID:btVwlyEA0.net

英霊の方々の尊い犠牲の上で、我々はこの世界に生を受け、このような形で語り合えることができているのだ。
あろうことか「戦果」というものにだけ興味を持ち、ましてや称賛するなどと言うことは決してあってはならん。

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:27:45.87 ID:W0zt5J9N0.net

>>495
新米が喜んで志願したわけではないと思うよ
戦果を上げるには航空志願訓練途中なんで、
体当たりしかないだろうということ
ペロ8ことP38が初期モデルだと余裕だからと甘く見てたら、
後期型は問題治してなおかつ二機で一機を落としにきたから
即座に負けてる
こんなのばっか
頼みのゼロ戦は7.2mmと11mmがあったが、60秒で弾切れだし、
急上昇、急下降すると震動で自壊するし、
資源がないのに戦闘機をミサイルに使ってさらにジリ貧

練度が上がる暇もないわな

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:28:20.81 ID:itku1no+0.net

>>501
評価されていたって幻想にもならんだろ。

同調圧力でも何でもないよ。
客観的な事実だ。

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:28:25.06 ID:btVwlyEA0.net

>>493
ええ

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:29:22.16 ID:VoiUnESF0.net

ただし、となりの婦女暴行常習軍がしたり顔で神風を批判するは面白くないがね
猿の軍団のくせに生意気だわ

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:31:04.67 ID:itku1no+0.net

>>504
ちげぇよ
過去の無能の作戦と悲劇の犠牲者の上で
我々が生を受けてこうして今議論しているんだよ。

履き違えるな。
尊ぶ要素はない、敬う要素も何もない
欠片も無いね
ただただ、そんなものに参加せざる負えなかったという同情の余地しかない。

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:31:37.90 ID:6r4trHZl0.net

>>10
それは確かに戦果だけどハンモックナンバー至上主義は未だに至る所で根強い
どうせなら英語を公用語にしてほしかった

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:32:03.40 ID:W0zt5J9N0.net

>>503
その辺が太平洋戦争と比較して日露戦争を美化してる、
坂の上の雲あたりだと顕著で、
秋山の神算鬼謀があたったのは七段構えの準備と、
それに勢いを与えた東郷平八郎の姿で表してる

> われ等戦後の軍人は深くこれらの実例を省察し、
これまでの練磨のうえに戦時の体験を加え、
さらに将来の進歩を図って時勢の発展におくれないように努めなければならない。
そして常に聖論を奉体して、ひたすら奮励し、
万全の実力を充実して、時節の到来を待つならば、おそらく永遠に護国の大任を全うすることができるであろう。
神は平素ひたすら鍛練に努め、戦う前に既に戦勝を約束された者に勝利の栄冠を授けると同時に、
一勝に満足し太平に安閑としている者からは、ただちにその栄冠を取り上げてしまうであろう。

昔のことわざにも教えている「勝って、兜の緒を締めよ」と。

このことわかってない
真珠湾でうまくいったからミッドウェーでもうまくいくと思ってしまった

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:32:21.53 ID:gBlw3ybY0.net

>>494
航空主兵も、戦闘機運用も、艦砲射撃も、夜戦戦術行動も
研究され対策されて厳しくなったからな
挙げ句の果てに逆用されている

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:33:58.62 ID:8ZaOO97o0.net

日本兵の覚悟や生真面目さに対して､上層部がクソ無能過ぎたとしか思えない｡
それが余計に悲壮感を感じさせる｡

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:34:44.49 ID:VoiUnESF0.net

「ススメススメ、兵隊ススメ」からはじめてじっくり洗脳教育すれば、自ら進んで体当たりするようになるわな

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:34:47.93 ID:9UsP1FW70.net

当時は、死ぬことによってかえって生きる、と教えられたんだよ。
田辺っていう京都学派の偉い哲学者がそういう説を言ってた。

戦争という運命の時代に生きなければならないなかで、いろいろと不条理を感じるだろうが、
一個の小さい人間であっても、命もすべて捨てるという極限において主体性を得ることができるということね。

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:35:36.17 ID:gBlw3ybY0.net

>>513
ここから得られる教訓は
クソ無能指揮官を量産してしまった原因は何かを突き止め
再発防止をすることだよ

さすがに世襲とは関係あるまい？

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:37:32.36 ID:itku1no+0.net

>>513
まぁ上層部は敗戦後に
ほんとメッキが剥がれ落ちたもんな

昭和天皇を筆頭にして、あらゆる戦犯共と役人がこぞって
「責任の擦り付け合い」をしていたからな。

当時の誰だっけ・・・何とかって政治家が
『ここまで醜くなるモノか・・・。』って嘆いてたって話だし。
誰だったっけ、名前をド忘れしてるな俺

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:37:58.46 ID:W0zt5J9N0.net

>>71
んでも、あそこで勝ってしまったら、
増長してソビエト侵攻まではしてたじゃん？
関東軍演習で国境付近まで進んでるし。
満州を今の日本みたいに傀儡に変えてただろうし。
下手するとポーランドまで攻め上って鬼畜米英でゼーレヴェーやりかねないからな
そもそも鬼畜米英ってのがそれまで日英同盟から四カ国条約に変わっただけの元同盟国と、
もう一つは日露戦争講話を頼んだ国で、
国力比に応じで軍艦を制限して建艦競争やめようぜってだけなのに、
「征服できなくなんじゃん！」とブチギレてできたしろものだしな
なにがABCD包囲陣だ
チャイナには自分で攻め込んで、アメリカとイギリスには宣戦布告前に攻撃し、
オランダに至ってはドイツと組まないで、石油輸出できなくなると言われて、
「ならぶんどるわ」とセネカまで攻めに行ってる
そらハルノート出されるわ

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:38:01.22 ID:btVwlyEA0.net

>>509
とんだ被害妄想だな
二度と過去の過ちを繰り返さぬよう励み、活かすべきだ
君は英霊の方々の犠牲をただの犬死にしたいのかね？

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:39:56.85 ID:F1CNAXAu0.net

>>10
これな
GHQは神

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:40:11.65 ID:itku1no+0.net

>>516
量産したことじゃねぇよｗ
軍閥過激派の強硬をそもそも許して戦争に突入したことだよｗ
過激派の思想が、無責任であることなんてもう経験則的にわかりきってるだろｗ

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:42:36.81 ID:9UsP1FW70.net

>>481
生への欲を捨てろという日本の道徳と、天国が約束されてるからアラーのために散華しろというのでは
少し考え方が違うかも。

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:42:50.07 ID:itku1no+0.net

>>519
したいって思ってるのはお前の方だろ。
精神論で勝てるなら今だって誰も苦労してないさ。

まぁそもそも俺は
武士道みたいなものが、尊いとは全く思ってないからな。
生きて汚泥を舐めてる奴のほうが万倍偉い。

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:43:06.20 ID:VoiUnESF0.net

中国の犬にとっては「英霊などいない、みんな犬死だ」という方が実に都合がいい
戦わずして沖縄を取る第一歩となるわけだし

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:43:58.49 ID:W0zt5J9N0.net

>>512
後半すげえよ
「昼間はジャップ攻めてこないからぐっすり寝とけ
また夜に攻めてくる」
って完全に夜間対策されたからな
昼間攻めといて疲弊させてからの夜襲だから効くのに。
おまけに補給という概念がない
輜重輸卒が兵隊ならばチョウチョトンボも鳥のうち

この軍属への軽視は戦国時代からあって、
敵国だろうと金さえ出せば逆らわない同国人には通用したが、
朝鮮出兵では蔑んで暴力使って逃げられてる
それでも現地民を使ったり朝鮮人使ったりしてんだもん
補給大隊おらんしな
徴用船に護衛なし

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:44:47.42 ID:gBlw3ybY0.net

>>521
それはここから得られる教訓ではない
また別のお話だ

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:45:28.56 ID:itku1no+0.net

>>524
日の丸五毛、いわゆるﾀﾀﾞｯﾋﾟみたいなのは
大体ロクに思考しないでそう言いだすよなｗｗ

大東亜聖戦だっけ？
それが美化だって言われても、話が通じないもんお前みたいなのには。

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:46:58.21 ID:W0zt5J9N0.net

>>524
うちは清和源氏で皇宮近衛騎士団に四代前が属してるし、
ガチ士族だ
祖父は樺太にいってた
わかるか？日本でたった二つの地上戦やったとこ
靖国にも参拝したしな

その上で客観的に見て、穴が多すぎる
まずガチで中国に勝ちたいなら日本軍の問題点を具体的に解き明かさねばならない

直視するのが嫌ならファンタジーでも見てろ

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:49:34.95 ID:itku1no+0.net

>>528
うちの親戚のジジイ、
樺太で腕無くして帰ってきたらしいわ。
先日、天寿全うで成仏したけど。
ずっと嘆いてたよ、あんな戦争とも言えない戦争とかなんとか。

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:50:28.17 ID:gBlw3ybY0.net

特攻とかそういうのを置いておいても
栗田は特異的に異常な指揮官だとは言える

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:52:28.11 ID:btVwlyEA0.net

戦争を回避するための努力が第一なのだよ
作戦の話とはまた別であろう

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:52:43.15 ID:VoiUnESF0.net

自民党の犬にとっては「特攻隊委員はみんな英霊だ」という方が実に都合がいい
「どんなに汚い国でも国のために殉ずることはいいことだ」ことにしておけば
国費の浪費も中抜も制作の失敗もみんなごまかせる

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:54:00.24 ID:W0zt5J9N0.net

>>529
うちのジジイは俺が12歳の時に死んだ
生涯孫に樺太の話は一度もしなかったよ
ただ、一度だけ飛行帽被った笑顔の写真を見せてくれた
俺もガキだったからな
「へー樺太なんだ！寒かったんだねー」とかだけ思ってた
地獄だったんだな
中島のメカニックとして整備兵だから俺が存在してると思ってる。
のちに建築で図面を引いてたが、祖父の図面は素晴らしく美しかった

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:54:29.52 ID:DF5lseTp0.net

でもほとんどの戦死者は餓死と疫病だろ？
それだったら特攻で死んだ方がマシだわ

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:54:48.89 ID:Y2JaiWiA0.net

マッカーサーがこの時は死を覚悟したって回顧してた
淵田が乾坤一擲の作戦を立てて米軍を追い詰めたのに栗田がビビって引き返した
ここで勝ってればな

536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:55:21.08 ID:VoiUnESF0.net

死んだ後もいいように利用される特攻隊員

利用するやつはみんな悪人

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:56:43.61 ID:W0zt5J9N0.net

>>519
その通り
ならば我々はアラ探しせねばならん
それしか先人が苦しんで得た教訓を生かす方法がない
同じ過ちを繰り返さない
それは戦争しないことじゃねえ、
負けねえことなんだ

俺は死にかけだから一生を「勝つため」にささげてるぞ
毎年500人、そのうち東大に入れるのは毎年30人近くなる
日本を強くするには教育だ

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:58:37.20 ID:ka1pDgV/0.net

栗田のせいで日本は負けたからな

あのチャンスを生かしてたら日本は勝てなくても講和して戦争終結してた。

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 03:58:44.42 ID:9UsP1FW70.net

いや餓死と病死だって、「きさま命が惜しいのか！　――惜しくありません」という陸軍の
考え方によって生まれた作戦が原因で起きているんだから、ありがたいもんだよ。

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:00:51.56 ID:W0zt5J9N0.net

>>535
栗田にしても南雲にしても、
後から俯瞰すると間違いなのだが、
当時の限られた情報ではそれしかないという行動をとる
> インド洋作戦などで、航空支援がない中小艦船が脆弱であることを日本側の現場指揮官達は良く知っていたが、
連合艦隊は機動部隊が壊滅し制空権を失ったのに第七戦隊だけでのミッドウェー砲撃命令をだし、
それもミッドウェーから90浬の近距離まで接近した頃に撤退を命令し、撤退に対する支援行動は一切行わなかった。
更に第七戦隊3番艦「三隈」と第七戦隊4番艦「最上」」が衝突した(現地時間6月4日2時18分頃)際、
栗田は2時30分にはこれを通報しているが、
これに対する連合艦隊や上級司令部である第二艦隊からの指示や救援行動は一切なく、
最初の指示は4時間も経過した6時25分であった。

児玉は言う。
「こんな後衛に参謀がおって、戦況がわかるわけなかろう！」

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:01:28.95 ID:VoiUnESF0.net

>>535
勝てばいいが、あの栗田が指揮をしているので、突入してもオルデンドルフの旧式戦艦隊に負けたかもしれない
あるいは宇垣が指揮をしていれば全滅と引き換えにアメリカに大打撃を与えていたかも

そして終戦が遅れ北海道にソ連軍が侵入し日本は2つに引き裂かれるのであった・・・なんて佐藤大輔の受け売り

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:02:19.87 ID:btVwlyEA0.net

>>537
専守防衛が大切なので
どうせだったら防衛大学校を進めてください

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:04:54.91 ID:Xcr2qnEc0.net

特攻の再評価とか狂ってるだろ
あんなものに戦果なんかねぇよばーか

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:05:16.21 ID:gBlw3ybY0.net

>>536
この記事の内容と関係ないな
この記事の基幹は栗田提督の行動についてだろ

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:05:58.32 ID:W0zt5J9N0.net

>>542
うちの叔父は自衛隊釧路配属
防衛大学校受けるよりも、
官僚を強化すべきだな、我が国は貪官汚吏のほうが毒だ

シビリアンコントロールの国なのだし

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:07:15.62 ID:DF5lseTp0.net

自爆型ドローン『神風』

「前線まで行って操縦しろ」

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:07:50.36 ID:gBlw3ybY0.net

>>543
思考停止して全否定するのは
思考停止して全肯定するのと同じことだぞ
むしろ思考停止の反動を誘発する分だけ悪手とも言える

教訓として検証し評価し
失敗を繰り返さないための要素を抽出することだ

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:09:12.71 ID:VoiUnESF0.net

逃げの栗田なんだからUターンして当たり前
愛宕で死んじまえばよかったのに

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:10:46.87 ID:btVwlyEA0.net

そもそも戦争は人を狂わす　誰のせいでもない
情報戦の敗北　これが全てである

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:15:41.15 ID:gFKjj3030.net

まぁ、コスパが良いとは思うわ

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:18:16.35 ID:VoiUnESF0.net

栗田が死ねば黄金仮面が後を引き継ぐから突入だったろう
突入してオルデンドルフの第77任務部隊を撃滅して
輸送船団に突入する頃には何隻残っているか、それでも

で、時間稼ぎしていいことがあるとは思えないのだ・・・

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:20:55.35 ID:cR3HByju0.net

>>267
>>481
イスラムの自己犠牲を厭わぬ者という概念は12世紀以前よりあるから葉隠や特攻よりはるかに前からある

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E6%AE%BA%E6%95%99%E5%9B%A3
アサシン教団伝説の起源はシリアにおけるニザール派の活動、とりわけ指導的ダーイーであったラシード・ウッディーン・スィナーンとそのフィダーイーたちの活動にある。フィダーイーとは「自己犠牲を厭わぬ者」という意味で、スィナーンはラウダンに渡された鎌を受け取りシリア・ニザール派の勢力拡大のために彼らを育成し積極的に活用した。

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:22:46.85 ID:gBlw3ybY0.net

>>551
作戦立案については栗田の手を離れた範囲だろう
それを言い出してしまうと

レイテ突入、やるの？
太平洋戦争、やるの？
三国同盟、やるの？

みたいにどこまでも遡ってしまう
日露後の日本の針路をどうするのかまで遡る

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 04:22:50.26 ID:oUwPVVtN0.net

>>125
伊17のアメリカ本土砲撃の戦果を確認してみろよ

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 08:51:33.48 ID:VoiUnESF0.net

>>554
似てるけど全く別なことを言って論破した気になるなよ、あさましい

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 08:53:31.43 ID:Ne2ICmHd0.net

>>553
近衛文麿公が裏切り者だった。

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 08:56:51.47 ID:obZHKL+p0.net

>>545
シビリアンコントロールのシビリアンは政治家であって官僚ではない

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 08:57:53.81 ID:2keNxWL+0.net

作戦計画が連合艦隊すり潰してもいいってなってるのにビビってそれすらできない無能かつ臆病者がトップという悲劇

559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:03:11.28 ID:6IpxV+mw0.net

>>1
まーたヒロヒトマンセーファナティックスーサイドバカボムをマンセーするアホが生えてきたのか

560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:04:27.89 ID:/7ATcUiW0.net

戦果って言ってるけど、被害も甚大なんですが

561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:08:31.54 ID:Y1/mYNYU0.net

怖いもん｡｡｡｡｡｡｡

562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:15:21.39 ID:VoiUnESF0.net

臆病な指揮官の栗田が緒戦でいきなり旗艦を撃沈されてほうほうの体で大和に旗艦を移して
すっかりびびっちまった
さらに大和にいた第二艦隊司令部の黄金仮面たちと不仲でまともに連絡も取らないほど
連合艦隊司令部の「天佑を確信し、全軍突撃せよ！」という命令もどっかに行っちゃうし

だから栗田は愛宕で戦死しちまった方が良かったんだよ、と何でも栗田が悪いことにして愚痴を言いたくなる

563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:29:03.21 ID:oUwPVVtN0.net

>>555
徹甲弾で対地攻撃したところで効果は知れてる

また一つ賢くなれただろ？

564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:38:52.56 ID:VoiUnESF0.net

最悪のifの一つ
レイテ湾に突入しようとした栗田艦隊はオルデンドルフの第77.2任務部隊の旧式戦艦隊と交戦して壊滅
日本の誇る巨大戦艦大和は「真珠湾の復讐者」と呼ばれた旧式戦艦たちに沈められてしまった
合計6隻の日本戦艦を撃沈したオルデンドルフは名誉勲章を授与され、後にブラッドレーと一緒に元帥に昇進した・・・
まあ半鮮猿が大喜びそうなシナリオ「連合艦隊壊滅の日」

最良のifの一つ
レイテ湾に突入した栗田艦隊はアメリカの旧式戦艦隊の抵抗を難なく排除、レイテ湾に突入して輸送船団を撃滅
このときマッカーサーも乗艦と運命をともにして戦死した、さらに米軍の混乱に乗じて脱出にも成功
バカウヨが狂喜乱舞しそうなシナリオ「戦艦大和は史上最強！」

死んだ子の年を数えてみるｗ

565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:40:52.85 ID:VoiUnESF0.net

>>563
三式弾や榴弾で対地攻撃すれば効果はある

また一つ賢くなれただろ？

566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:42:07.38 ID:xpIka9eH0.net

日本国民にとっての一番の敵は、中国でもアメリカでもロシアでもなく
日本の政治家、官僚
これは歴史が証明している

567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:44:27.10 ID:OV31nn1T0.net

レイテは事を仕損じる

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 09:45:56.20 ID:VoiUnESF0.net

>>566
いいや、政治家を選んでいるのは日本国民なので、日本国民の敵は日本国民
その他に日本市民（笑）という雑魚敵がいるが

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 10:04:23.95 ID:Wt1j8hSc0.net

>>568
だって日本人は国のための政治家をえらんでないもん
村や組織の利益のために国会議員を選んでるからおかしなことになる

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 10:14:03.36 ID:C/+NIxwV0.net

>>314
B29で安全な高高度から爆撃できるのに、
命中率が悪いからと言って、
日本上空で、機銃すら取り外して低高度爆撃を命じたルメイは、米軍乗組員にとっても相当な鬼畜だったそうだぞ。

しかしそんなルメイが、戦後の日本では>>343のような源田実氏らとタッグを組んで、ブルーインパルスや航空自衛隊の創設に関わっているんですな。


>>564
最良のIfだとしても、マッカーサーにニミッツがとって代わるだけじゃなあ。

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 10:46:43.53 ID:tzB8zd7L0.net

日本海軍最精鋭の駆逐艦群が護衛する大艦隊にたった2艦で雷撃を敢行し旗艦愛宕と摩耶を撃沈、高尾大破の大戦果を挙げたダーターとデイスは大戦屈指の殊勲艦

出鼻を挫かれた栗田艦隊は愛宕撃沈が最後まで祟りレイテ沖海戦は大惨敗、陸軍のレイテ決戦も惨敗に終わり、天王山のフィリピン決戦は米軍の勝利となり、これにより南方資源地帯を切断された日本の敗北は決定的となった

情けないのが我が駆逐艦群でこの時点で最精鋭の駆逐艦たちはやられる一方でこの2隻を取り逃す
連合艦隊の駆逐艦がこのザマだから輸送船護衛の二級駆逐艦や海防艦が護衛などが米潜水艦とまともに戦えるわけもなく日本商船隊は無念にも続々海の藻屑となっていった
海軍頼むに足らず　日本商船はそう総括した

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 11:16:44.54 ID:LoAAPjqQ0.net

>>502
兵隊は死ぬのが仕事
同じ死ぬなら一方的に殺されるより
少しでも戦果を挙げられる死に場所を与えてもらったほうがいい

陸兵なら斬り込み、飛行機乗りは特攻、これが当然の姿
これを可哀想だと思うのは婦人やお年寄りの意見であって
兵士にとって最も残酷な仕打ちとは
なす術もなく自分だけが先に死ぬとか最後まで取り残されること、つまり戦力になれないことだ

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 11:32:54.36 ID:Q4u9lx4u0.net

志願を、しなけりゃ、非国民！

ハイッ！ハイッ！ハイッハイッハイッ！

神風特攻隊！神風特攻隊！神風特攻隊！あ、それ神風特攻隊！

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 11:50:36.75 ID:OGOlUkaa0.net

>>144
余裕よ
確かにソ連は海軍力は可也低かったが、末期の大日本帝国なんて資源は当然、食うものにも困窮し、生きるための塩さえ尽きかけていたんだから
どうやってソ連軍に対抗出来たと思っているの？
具体的なデータに基づく見解は示せる？

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 11:52:31.28 ID:OGOlUkaa0.net

>>149
俺は保守的な思考だと思うが(自公政権が保守だとは思っていない)、特攻なんて愚の骨頂
そもそも戦端を開く前から勝ち筋が無い利権と面子だけのための戦争だったのだから

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 11:53:06.45 ID:OGOlUkaa0.net

>>150
手先だったという国際的に認められたエビデンスを出してみろよ

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 11:56:44.34 ID:OGOlUkaa0.net

>>171
日本語すらまともに書けない知的障害者に非国民といわれるとは…
多少なりとも知性があるならば、歴史的にコンセンサスを得たエビデンスを基に侵略戦争では無かったとの論陣を張りそうなものだが…
B国土って何なんだろうね？
ちなみに俺は国土防衛に必要な軍事力の否定はしていないが？
幻聴もあるのかな？

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 11:59:00.28 ID:Dgsuvb1k0.net

>>33
枢軸側国でも二次大戦に中立決め込んで参戦してなけりゃ、そのうちスペインみたいに対ソ連の観点から放置されたかもな。

1941年の時点で、補給も装備もバッチリで、絶対国防圏に最初から全て硫黄島の要塞状態で引き籠もってる日本にアメリカは態々攻撃をしたくはない。
南沙諸島を要塞化の上、南方からの石油シーレーンだけは守って、フィリピン本土には指一本手を出さず。

真珠湾攻撃みたいに派手な事されたんじゃ、アメリカも兵士に沢山犠牲の出る対日戦を決意せざるを得ないが、
少なくともアメリカ側からは、何もしてこない日本に対して対日開戦をするのは、ハードルが高すぎるでしょ。

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:01:02.62 ID:5Ka+z3cC0.net

>>2

打ちてし止まんｗｗｗ

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:16:06.05 ID:cGCT3FE10.net

>>578
南部仏印進駐しても経済制裁だけだったからな
それだけ当時の米国は厭戦気分が強固だった
(従って、アメリカに戦争をさせられたと主張する知的障害者は論に値しない)

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:17:13.89 ID:UkEiE+tt0.net

>>571
最新鋭は松型で夕雲型は型落ち

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:19:35.39 ID:6+jscsvbO.net

>>103
仁川上陸作戦もな
帝国海軍だけでなく帝国陸軍の参謀達にも感謝しろ

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:20:26.34 ID:UzGq376x0.net

>>116
それでも当初の予定通り沖縄で座礁させて砲台として使えていれば
本土は沖縄を見捨ててはいないという言い訳が立ったと思う

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:23:59.86 ID:gwuLQXwj0.net

>>1
意図的な誤字だな
誤:大戦果
正:大戦禍

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:26:49.53 ID:cGCT3FE10.net

>>584
それは正しいが、太平洋戦争の前に満洲事変まで遡らなければ…

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:27:04.17 ID:Dgsuvb1k0.net

ヒトラーからのヨーロッパの解放の為に、対独戦線に派遣されるのならいざ知らず、地球の裏側の
アジアの辺境で、南ベトナムや韓国の為に「現地の土人ども」と戦うのって、白人のアメリカ人にとっては苦痛そのものだった。

「ドイツやイタリアはとっくに降伏してんのに、何でまだ戦わないといけないんだよ。」

だから対日戦でも、犠牲が増えると確かにそうした声が増えるかもしれない。


確かに日本本土決戦でアメリカ人兵士が数十万人規模で亡くなったら、確かにアメリカで厭戦気分は高まるとは思う。
戦没者の親達が、アメリカの将軍や指揮官を「無能」とか「殺人者」として告発する動きも大々的に出てくると予想される。
だがそれと同時に、「後任は、なるたけアメリカの息子達を死なせず、文明の利器である原爆を多用して早く決着をつけろ！」
との世論が沸騰するかもしれない。

そしてこの様な世論の下、日本本土上陸作戦は決行され、最終的には日本人の戦死者3000万人、餓死者2000万人、原爆その他のあらゆる兵器の実験場とされた上で日本壊滅のシナリオしか見えない。


日本から対米戦争を仕掛けてしまった以上、たとえアメリカ本土で厭戦気分が事後的に広まったとしても、
もはや戦争モンスターと化したアメリカ軍を押し留める事は不可能だろう。

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:31:15.60 ID:hmmYnWJ40.net

愚将栗原

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:33:48.58 ID:EbmtxKMG0.net

突っ込んで戦果をあげたところで
米の新造艦がいくらでも湧いてきて潰されるだけだからなぁ

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:37:38.47 ID:cGCT3FE10.net

>>586
いや…事後的も何も真珠湾奇襲を敢行するまではアメリカ国民の世論は厭戦一色だった訳で…
首脳部の意図は別としてね

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 12:40:02.99 ID:6cCSkGRz0.net

その時は戦果が上がっても後が続かないよね
パイロットも戦闘機も無くなっていくんだからw

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 13:01:49.78 ID:xdZXLk+10.net

当時の作戦だのを言うなら幹部の戦後の処世術はどうなんだ。国会議員、商社経営、とに
かく金だろ。何か美化しようとしているが戦後処理のまずさを精算しろ。南方行って、お
骨収集、戦車の解体などあるだろ。瀬戸内海に毒ガス捨てたという話もあるし。ノスタルジー
に浸ってる場合じゃないだろ。

592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 13:32:43.21 ID:kQROZLI20.net

>>416
分かったところで戦況が好転したとでも？
機体の揚力で破壊力が減殺されるのは事実だろ
現実の戦果を表にしてみろよ
惨憺たるもんだわ

593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 13:45:40.90 ID:kQROZLI20.net

>>590
もう「戦果」なんてものはどうでも良かったんだね
国体（という名前の軍）が消滅するくらいなら国民ごと無理心中してやらぁ！ってのをマジに実践しようとしていたんだから
因みに亡くなった祖父は１６歳で国民義勇戦闘隊員だったそうだ
本土決戦やってたら、多分俺はここに居ないw

594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 13:47:40.34 ID:9ZxXj1be0.net

戦争を分かってる人が１人か２人ぐらいしかいないスレだな

選挙で工作員率が高くなって
中身のない書き込みが増えてるだけかもしらんけど

595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 14:11:47.60 ID:tnO12ZLy0.net

>>589
うん、だから真珠湾やらなければ、1941年時点の日本には、アメリカと外交交渉する余地は大いにあったんだよ。
戦争を回避したいアメリカ世論をも背景にね。


けど、1945年の春の時点での軍部の唱えていた「一撃講和論」とかは、もはやどんなにアメリカ兵が死んでアメリカ国内での厭戦世論が高まろうが、
アメリカ首脳は日本の完全占領で腹を固めてるので不可能だし、
逆に厭戦世論（＝アメリカの息子達を死なせるな）が強いからこそむしろ、原爆とかハイテク兵器による、日本人の一方的殺戮が選択される可能性が高いと言いたかった。

596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 15:32:06.17 ID:cGCT3FE10.net

>>595
個人的な見解を述べさせてもらうと、ポイントオブノーリターンは国連脱退、三国同盟締結だったと思う
勿論、真珠湾攻撃までごく僅かながらも開戦を回避する可能性があったかもしれない
日米共にギリギリまで回線回避を模索していた先人達の業績を無視するものでは無い

で、アメリカが大日本帝国の完全占領を目論んでいたというのはどうかなあ？
ヨーロッパ戦線はまだしも、大日本帝国に関してはアジアの秩序回復が最重要課題だったように思えるが

597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 17:53:36.24 ID:aVGoCtlU0.net

>>47
国家による壮大な騙しだな

戦争に負けたら家族が頃される。奴隷にされる。と脅して
特攻させたわけだし。

実際に戦争に負けてどうなった？
答え合わせの結果・・・完全な詐欺
勝っていれば騙し通せたんだろうが

598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 18:09:00.76 ID:Na8S1KL20.net

>>229
はあ、やろうと思えばやる気概はある

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 18:44:44.72 ID:H6hIqItm0.net

栗田さんはガ島艦砲射撃成功させてるから、まるきし臆病なわけではない。
まあ山本５６にケツ叩かれてしぶしぶとは言われているがｗ

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 18:55:02.76 ID:7so9EviR0.net

>>597
特攻されたから虐殺されなかった！
特攻していなければ日本民族は浄化され消滅していたであろう！

601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 18:55:30.93 ID:gwJp6rlk0.net

牟田口だけじゃないわな日本を負けさせた指揮官は
こいつとか南雲とか
肝心なところでヘタレて保身に走った

602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 18:56:27.51 ID:+aABE2c00.net

>>600
妄想やな。

603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 18:59:46.01 ID:gwJp6rlk0.net

>>30
なら最初から戦場に行くなよ
馬鹿ｗ

604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 19:02:06.19 ID:gwJp6rlk0.net

>>48
馬鹿丸出しだな
位置がばれたらいけないから
無線封鎖でメクラになってもいいとかもあったな
本末転倒なんだよ
馬鹿がｗ

605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 19:06:29.87 ID:gwJp6rlk0.net

>>24
選挙に行っても自分の１票で政治が変わるわけじゃないから行かない
と言ってる馬鹿ガキと同じ思考だなｗｗｗ

606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 19:25:28.98 ID:f/CCIGHZ0.net

>>599
全速で離脱するところに適性があったと思われ。

607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 20:14:22.32 ID:6IpxV+mw0.net

>>564
ジャップ艦隊は弱小の護衛船団相手に死力を尽くした戦いを繰り広げて損害多数に加えて魚雷を使い果たし砲弾も半減すると言う雑魚さでした

まぁ突撃していたら倭が魚礁になる場所が変わっただけでしたねwwwwwwwwwwwwww

608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 20:15:31.22 ID:kyzYhcyl0.net

特効作戦考えたバカは人類史上最高の恥

609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 20:47:17.46 ID:QbsKNVv60.net

>>494
それと天長節に紀元節反攻と米軍に容易に攻勢時期を予測される作戦を
多用していた。

610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 20:49:49.90 ID:QbsKNVv60.net

西村艦隊の戦果　
魚雷艇一隻撃沈、駆逐艦AWグラント大破
但しグラントは味方からの集中砲火も受けてはいたが日本製の15cm砲弾
つまり山城の副砲弾も命中していた。

611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 20:53:48.19 ID:6IpxV+mw0.net

>>609
アホですね

612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 20:55:20.11 ID:vuPm9JcF0.net

日韓併合考えたバカは無限地獄でも生ぬるい。>>1

613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 21:15:10.14 ID:9UsP1FW70.net

>>552
イスラームの殉教と、靖国に神として祀られることの比較も必要になってきそうだな。

アメリカ同時多発テロで旅客機を操って自殺攻撃をしたようなイスラム戦士は、
結婚して家族をもつような人生をまっとうすることを選ばず、世の中が悪い方向に行ってるのを
押しとどめようと考えて命をささげたんだろう。本人の認識では。世の中の信仰心が足りないなら、
自分はむしろ信仰のために身をささげて、正しいカリフ制の到来のための捨て石になりたいと。

日本の特攻隊員も、ふつうの人生はもはや望ますに、命を捨てることを受け入れてるが、
将来日本がどうなってほしいかというビジョンと死という手段の関係性があいまいか、まったく
ビジョンもない諦観だろう。こうした無気力が日本でとりわけ神性と結びつけられているということは、
古代の王室が千数百年以上つづいていることと無関係ではないと思われる。

614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 21:24:26.62 ID:kIpEvS500.net

>>613
特攻拒否したら家族が村八分にされるから
特攻隊員の遺書を読み漁れば国家云々という概念ではなく具体的な家族のためにという想いが汲み取れる

615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 22:36:26.04 ID:9B4yLocJ0.net

>>614
特攻隊の初陣を飾った関行男も
「俺みたいなベテランをただ一度の攻撃で使い潰すなんてもう終わりだよこの国」
「俺はカミさんのために突っ込む」って取材に答えてたしね

616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 22:42:55.08 ID:7I9zcFhv0.net

この記事みたいに特攻を現代社会に結び付けるのは、もう通用しませんよ。

617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/27(水) 22:57:42.95 ID:7KW921CT0.net

三国志とか読むと囮部隊を全滅させられてもその結果相手に勝てば名軍師と絶賛されたり
アジア的な戦術思考があってそういう昔からの文学とかの影響も大きそうだけど
考えてみりゃ戦国時代から300年や400年程度しか経ってないわけだし
日本軍を散々批判したはずの新左翼も追い詰められると似たようなことしてるし
自己犠牲を美とする日本社会全体の考え方でしょ
政府から命令じゃなくて要請であっても従うし

618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 10:03:01.42 ID:CMQGD+Ek0.net

欧州も第一次大戦では兵の命の軽さは日本といい勝負だった
敵の塹壕機関銃陣地に何度も何度も歩兵突撃を敢行し続々死んでいく　30年後の日本軍と何ら変わるところはない
第一次大戦の英仏独伊の将軍たちの行為と無駄に死なせた兵員数は牟田口なんかの及ぶところではない

フランスの一世代がこれで食い尽くされ、それで人命重視のマジノ線日本軍とよる防衛戦術に思想が変わった
あれは経験しなければ身につかない　欧米列強と違い第一次大戦の陸戦をやってない日本軍は30年遅れで同じことをした

遅ればせに日本も経験した結果自衛隊は兵の損失に極度に敏感な軍となった

619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 10:08:43.13 ID:AjJgkJ9e0.net

>>10
待て
青年将校がいれば、財務省とか竹中とか麻生が大きな顔できないし、なんなら〇されてたかも

620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 10:13:41.09 ID:3osJUmEM0.net

>>2
まぁ今は戦時中みたいなもんだしな
メディアのやり方も一定は理解しているしそんなに間違ったやり方ではないと思っている

621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 10:38:43.36 ID:g1/cFJFe0.net

>>618
でも新興国だった日本は、普仏戦争以来40年間戦争がなかった（＝本格的な近代戦争をしていない）ヨーロッパ諸国と違い、1904〜1905年の日露戦争で、局地的なプレ総力戦みたいなのを経験してるんだな。


旅順要塞の攻防とか、塹壕戦のはしりじゃないかな。
要塞への吶喊で屍の山を築いた乃木隊とか、まさにあれを何十倍もの規模でやったのが、第一次世界大戦なのかもしれない。


ヨーロッパ諸国は、植民地の取り合いでの小競り合いは繰り返してはいたが、
近代的な軍隊を持つ本国同士が直接戦争をすると破滅的な結果になるって事は一応理解していたのだと思う。
だからこそ、普仏戦争以来ヨーロッパ本土での大規模な衝突はなかった。

アメリカも1860年代の南北戦争の時代ですら短期間にあれだけの戦死者を出した。
それより遥かに近代的な生産と軍隊の陣容が整えられた19世紀末には、近代国家同士の軍事衝突が破滅的な結果になるって事は理解していたはず。


しかし、それでも国内の新興階級のナショナリズムの勃興や、崩壊の瀬戸際にあったドイツ貴族社会のポピュリズム煽動、さらに国際関係の深化とそれに伴う歪みが抜き差しならない限界点にまで達してしまい、
ついに爆発してしまったのが第一次世界大戦のように思われる。

622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 11:29:37.45 ID:maQqojet0.net

そもそも特攻しなきゃならなくなるまで戦争するなよ
戦争始めるときは止めかたも考えとけ
宣戦布告前奇襲なんかやったらブチ切れるに決まってんだろ

623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 11:31:57.46 ID:RXfsb4va0.net

>>620
理解できないし、大嘘ぶちかまして国民を煽ったのは微塵にも正当化されんわ！

624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 11:34:27.61 ID:eV39tkOl0.net

>>621
日露戦役の旅順攻略戦、203高地攻防戦を見た海外の軍人が第一次大戦でも日本軍と同じような戦法を取り入れる
→敵の機関銃の銃列の前に死体の山を築く→「こんな猪武者の突撃じゃ損害がヤバいから塹壕掘って持久戦や！」

こんな流れだったはず

逆に日本軍は第一次大戦の地上戦にほとんど参加しなかったので日露戦役の戦訓のまま満州事変、日華事変、太平洋戦争に突入したので
203高地戦の銃剣突撃、日本海海戦の艦隊決戦の成功体験を忘れられなかった

625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 11:40:45.96 ID:pqtd/xYN0.net

どう考えても技量の高いパイロットの方が
価値がある未熟だとそもそも体当たりする
前に撃墜されるし
したがって神風特攻隊はやるべきじゃなかった

626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:01:12.59 ID:ts81a5xz0.net

>>623
そう？
実際にコロナをここまで抑え込めているのはワクチンのおかげもあるので
やり方としては間違ってないとは思うけどなぁ
ワクチンの危険性ばかりを煽っていたらコロナをここまで抑制できたとは到底思えないしな

627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:06:32.29 ID:XFg+oLOc0.net

なんちゃって戦勝国が多いけど日本はアメリカにしか負けてないからな

628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:07:51.56 ID:2ohDbwA70.net

どのみち負け

629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:10:39.29 ID:2ohDbwA70.net

開戦前から日本必敗と、賢い幼稚園児でもわかるのに、

戦った将兵には悪いけど、何をどうしても負けは負け。初めから詰んでるんだよ

海軍がいってたんだ「日本海軍は、米国と戦って勝つようにはできていない」

630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:21:53.92 ID:J6BqUwEx0.net

戦死傷者の多い作戦はたしかに恐怖だけれども、特攻は自殺しないと成り立たない作戦なので
「特別」の言葉が付加されてる。
リスクが高いことを押しつけられる場合の命の軽さということではなくて、必ず命を捨てる
という選択なので、それを選びとる意志の問題が生じる。

631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:23:13.02 ID:RTlrdjYZ0.net

>>2
なるほどｗ

632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:29:39.91 ID:LFI9sR9zO.net

>>615
343空とか陸攻で有名なじい様も特攻命令出たらしいな
じい様は熟練なら一度で散らずに何回も攻撃してくれと言われて、特攻は無くなったとか

633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:39:34.73 ID:Z0jRzdUj0.net

>>178
栗田さん自身は戦後のインタビューで、
「とても疲れていて正常な判断が出来ないと思って撤退を決めた。4日ほどまともに睡眠を取れていなかった。」
と答えてますよ。

一般的にはあまり知られてないんですかね？

634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:46:23.65 ID:6kAhiHbR0.net

なんか時系列変じゃない？

635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 12:52:00.64 ID:RXfsb4va0.net

>>626
社会に無駄な同調圧力をむことなんてメディアのやる正当ことじゃない。

仮に結果が正しかったからといって、その過程の不正は決して正当化されないそれが社会だ。

636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 13:24:47.01 ID:ts81a5xz0.net

>>635
そう？
無駄な同著圧力というけど成果が出ているのにどこが無駄なんだい？
過程の不正って何か不正なんかあったのかい？
はっきりとしないリスクの可能性を大々的に報道する方が
よっぽど無駄で余計な混乱を引き起こすだけだと思うけどねぇ

637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 14:12:21.54 ID:vJT1Jm+A0.net

>>633
それが事実なら（栗田はインタビュー記事が不正確だと批判したことがあるが）指揮官としての無能を自白してるだけで擁護のネタにはならないし
周囲の参謀らはあくまで「事前の了解に基づき」北方に迫る敵機動部隊に決戦を挑むつもりだったといってる
そもそも問題の反転はレイテ湾に向かって最後の進撃をしている最中だから判断力の低下もクソもない
かてて加えて一旦は北方の目標を無視して南下中の「空襲の最中に反転」したのであり
熟慮とか判断力の不安とかじゃなくていよいよ臆病風に吹かれてケツをまくったという風情だ

638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 14:30:19.57 ID:KYzl1lrH0.net

>>637
これ、酷え話だよな
他の部隊なんて本命のために死んでったのにさ
作戦通りやって駄目ならしゃーないが、目標まで迫っておいて引き返したなんてマジ浮かばれんわ

639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 14:30:20.36 ID:/3nUvFdO0.net

>>637
うん
栗田の失態だよ

元レスの人が「電文の伝達ミス説」を紹介していたので
「そうではなくて、全ての情報は正しく伝わっていて、その上で栗田が個人的な感情で命令に背いた」と書いただけ

栗田が後からインタビューの内容を否定したのも、幼馴染の記者に自分のミスをぽろっと話してしまったのを後悔したから

640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 15:54:31.68 ID:maQqojet0.net

>>630
まああれよね
当時の日本の首脳は太平洋の向こう側からアメリカが日本まで攻めてくるってのはあまり想像できなくて
「初っ端でハワイの艦隊叩いとけばしばらくはやり放題」程度の発想だったのかもね
開戦当初は戦略爆撃機なんてなかったから戦闘も局地戦ばかりだろう、とか

641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 16:34:04.95 ID:FdZbrr1d0.net

>>640
次世代爆撃機が巨大な戦略爆撃機になる事は、日本の首脳も分かっていたはずだがな。
それを直視できていたかは別として。

だからこそ技術者は、日本版超空の要塞富嶽を作ろうとしていた。
https://youtu.be/4PJuo1MQ-4A


アメリカの経済力に物を言わせた軍事技術への莫大な投資を侮ってはならない。
日本なら少なく見積もって20年はかかる事を2年でやってのけるから。

642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 18:13:44.75 ID:pJYcD44j0.net

>>633
パラワン水道で乗艦を撃沈されて海水浴を強いられデング熱も患っていた上に
連日の戦闘による疲労・消耗だからな。
レイテに突入したところで戦艦の砲弾以外は射耗している上に駆逐艦の魚雷も
半数を射耗し更に残燃料は危険なレベル。戦力は戦艦四隻､重巡二隻に軽巡
二隻と駆逐艦は10隻。これでは一方的にやられるだけ。

643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 18:16:17.52 ID:pJYcD44j0.net

>>641
日本陸軍はB-29の性能・要目は外報と諜報により正確に把握しシアトル工場の
規模から月産機数も正確に掴んでいた。

644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 19:19:08.28 ID:QRLmIcHLO.net

おまえらが軍師なら勝ってたんだろ知ってる

645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 19:34:33.51 ID:eV39tkOl0.net

>>632
坂井三郎の大空のサムライにも
「一般的に特攻隊の志願というのは若者が我先に志願したように言われるけど、司令官が「うちからも特攻を出すから」と言うと基地はお通夜みたいに暗くなった」
「パイロットたちは死ぬのが怖いんじゃなくて「文字通り死ぬ思いで習得した空戦や攻撃の技術をただ一度の体当たりで散らしてこいと言われるのが悔しい」と思っているのが多かった」
みたいな記述があったな

646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 19:43:03.19 ID:72DMWjnc0.net

>>93
だよな

647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 19:48:32.91 ID:FxQLPpBp0.net

戦後教育で「特攻は犬死だ犬死だ」って散々教えられただろ
何でアメリカはそういう教育をしたか考えろよ

648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/28(木) 21:42:01.35 ID:mISF9XZM0.net

>>645
俺は坂井批判の大方は自己利益誘導の讒言だと思ってると前置きして
冷徹に言えば末期の飛行士は技量未熟ですり潰しても惜しくない
坂井自身後遺症で視力の低下を認めてるわけで
それとは別に特攻強要証言の多くは状況から言って不自然なものが少なくないのでナイーブに鵜呑みするわけにはいかない

649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 02:23:32.57 ID:kOQYeFkJ0.net

>>643
その情報がなんの役にも立たなかったのかw

650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 02:28:11.98 ID:uYV0MYs20.net

訓練に回せる燃料の余裕がなかったのと
米艦載機が夜明けと同時に飛行場を銃撃してくるから
特攻戦術してなくても地上撃破される

それに特攻と並行して夜間爆撃の訓練をやってた部隊もあったし
部隊によっては新米パイロットでも普通に零戦で空戦してる

大本営も薄暮攻撃の有効性を把握していたが
米機動部隊が日本本土に接近すれば全力出撃させる以外なかった

651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 08:20:09.31 ID:KaLeVK9h0.net

アホジャップwww
神風www

652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 08:22:52.83 ID:XCQicmdo0.net

>>644
俺が軍師なら最初から戦わない
どうしても戦うってなったら、辞めて逃げます

どうやっても、勝つのは無理！！

653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 08:25:57.98 ID:XCQicmdo0.net

>>24
大勢は変わらないよどうやっても負ける
でもあそこにマッカーサーが居たから
一発でも撃ってたら、その後の世界線は変わったと思う

654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 08:39:45.11 ID:9OOWbg070.net

>>649
大戦末期、「大量の兵員及び戦闘車両がシベリア鉄道フル稼働で極東地域に輸送されています」という情報さえ握りつぶした政府上層部だぞ
当然無視するだろ

655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 08:48:23.12 ID:Jyshvf8R0.net

反省点としては、陳腐化して有効打にならないのに辞められない体質。
日本人は変わらねえよな。。。

656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 10:06:51.17 ID:L9lYM3VO0.net

サマール沖海戦の状況を見るに仮に栗田艦隊がレイテに突入していても大した戦果は挙げられなかったんじゃないか
大和に夢見すぎだ
栗田部隊は戦艦隊は健在だったが補助艦艇の数はスプールアンスの第７艦隊より少なすぎて
数倍もいるフレッチャー級や魚雷艇から発射される魚雷が刺さる未来しか見えない
小沢部隊を壊滅させたハルゼーの第３艦隊もいよいよ南下してくる

もし各部隊同士の連携が上手くいって西村、志摩部隊と同時に突入できていたら栗田部隊から退避する
輸送船団を西村、志摩部隊が叩くっていう事もできたかもしれない
でもハルゼーの攻撃で栗田部隊の足が鈍った時点でそれは不可能だった
だが長門も榛名も無事に帰ることはできなかっただろう
大和が戦艦らしい沈み方をすることはできたかもしれないけれども

657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 10:31:30.40 ID:8dtgnPxO0.net

>>656
えー、 「歴史にIFはない」の言葉通り、それは無意味な議論や

栗田ターンについて有用な議論があるとすればそれは「ターンの理由は何か」というテーマのみよ？

658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 10:59:33.67 ID:k4rIZnfA0.net

重要なのは陸軍のフィリピン決戦であってここでマッカーサーの地上軍に大打撃を与えることが一撃講和論の最初で最後のチャンスだった　そのために連合艦隊繁栄全艦すり潰しても構わない


少しでもレイテ湾を混乱させれば山下奉文の第十四方面軍に有利になる　栗田艦隊が米艦隊に敗れたらそれはそれで米艦隊健在がわかりレイテ逆上陸などと言う大戦最大のボーンヘッドは回避できたかもしれない

帰投した戦艦群など何の役にも立っていない
輸送船の一隻とでも差し違えた方がまだ陸軍の役に立った
日本海軍は終極的には地上戦で決着がつくと言うことが全然理解できていない

659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:07:19.60 ID:jFV55Yzq0.net

かと言ってハルノートを受け入れてたらどうなってたんだ？
植民地時代はいつ終わってたんだろうか

660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:27:44.56 ID:6Y2Aw6XX0.net

5.15の処理を裁判所が間違ったのが大きい。その上となると日本政府か？
また、海軍は独自に処理すべきだったのかもしれない。

とにかく、2.26の前に海軍の馬鹿が5.15をやって
その処理が甘々だったのが痛恨であろうと思われる。

661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:38:57.17 ID:4ppErQ300.net

栗田「違う！　逃げるのではない！
作戦地図座標「ヤキ１カ」に敵機動部隊アリの緊急電を受けたので
この北方に出現しある新たな敵を撃滅すべく転進するのである！」

662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:43:54.19 ID:IrnNhlA60.net

神風作戦自体は資源の無駄、人材の無駄、燃料の無駄と頭の悪い作戦だよな
インパール作戦と同じぐらい勇ましいことばかり言って無能をさらけ出している

663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:47:20.14 ID:IrnNhlA60.net

まあレーダーの登場が決定的だったよな

664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:52:14.12 ID:+M2qOouo0.net

>>649
役には立ったぞ
本土防空を担当してた陸軍は従前の軽量小型路線を捨てて重厚長大なB-29専用迎撃機を複数開発し始めた
海軍はユニークな機体を交えたもののおおむね保守的に迎撃機を用意しようとした
どちらもエンジンが完成せず敗戦まで量産できなかったけどな

665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:55:02.25 ID:4ppErQ300.net

「ヤキ１カに敵機動部隊アリ」の電報は公式に残されておらず、
栗田が反転の理由に挙げているが、その真偽が今も議論されている
米軍の偽電説もあるが、かなり手が込んでいないと不可能なので疑問視されており
不慣れな日本軍偵察員が、栗田艦隊を米軍と誤認したのではという説が有力である
愛宕撃沈後大和に移乗した第二艦隊司令部にだけ伝わって、宇垣ら第一戦隊司令部や
大和艦長らの幹部要員はこの電文を見ていないので、栗田らの捏造では？という見方まで
ささやかれる始末である

666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:57:47.51 ID:+M2qOouo0.net

>>663
お題のレイテ沖海戦では大和以下数隻がレーダー射撃を行って戦果不明なものの意外と良好な測的ができてた
当時の米軍のレーダーは夜戦なら使えるというレベルで日本製に対して隔絶した高性能というわけじゃなかった

667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 12:59:43.33 ID:IrnNhlA60.net

>>666
おかげで夜戦が得意の日本海軍が戦果挙げられなくなったじゃん

668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:01:47.19 ID:+M2qOouo0.net

>>665
栗田に追い回されてる護衛空母群を支援する目的の偽電自体は実際あったけどヤキ１カとかの索敵情報とは無関係だね

669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:02:50.91 ID:/FDp92zS0.net

やっぱチョンか

670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:03:30.92 ID:/FDp92zS0.net

大戦時にどれだけチョンが軍の中枢部にいたか研究すると面白いかも

671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:05:18.91 ID:YRWBZ+uV0.net

人種差別主義者ルーズベルトの罠にハマり負けるための戦争

672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:05:53.04 ID:+M2qOouo0.net

>>667
その頃には米軍も使える艦が減って新型戦艦まで投入してるんだから
対抗するためには日本も戦艦を惜しみなく使うしかなかったからレーダーはあまり関係ない
影響したのは対処療法でしかないネズミ輸送くらいなものだろ

673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:11:16.49 ID:4ppErQ300.net

作家大岡昇平は「反転指示を出した午後零時半の時点で栗田は戦意喪失していた」と
断じている。新たに出現したる北方の敵機動部隊の撃滅を謳ってはいたが、その実
反転後に敵機動部隊撃滅のための行動を取ったかといえば、一目散にサンベルナルディノ
海峡目指して遁走したという形であった。
日吉の聯合艦隊司令部は、もし敵機動部隊が出現したら、レイテの輸送船団を放置しても
敵機動部隊撃滅を優先する、という言質を与えていただけに、レイテを目指せとも言えず
二艦隊の行動を訝って、敵機動部隊との戦闘の目算について問いただしたが
さっさとサンベルナルディノ海峡に逃げ込んだ栗田艦隊からは「夜戦の見込みたたず」と
つれない返答があるだけだった。三日三晩不眠だった栗田はさっさとベッドに潜り込んだ
という。
ただ、サマール沖ではアメリカ正規空母を撃沈していると最後まで信じていたので
艦隊の空気としては、負けたという意識は全然無かったとも言われている

674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:19:08.83 ID:+jWpw3QE0.net

トランプ
『シンゾー。カミカゼとやらは酔っ払ってたりドラックでも決めてたのかい？』
安倍晋三
『彼らは愛国心でカミカゼしたのです』
トランプ
『愛国心で片道燃料の飛行機乗れるのかよwww』

675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:47:36.32 ID:6/H5Ep0E0.net

>>658
一撃講和論とか夢見すぎだよ。
そもそも突っ込んだとしても成功率は極めて低かっただろうし、
降伏の時期が多少前後する程度の影響しかどのみちないよ。

676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 13:57:33.09 ID:T9yY6THO0.net

>>659
中国大陸から日本が撤収することになるな

当然その責任は政府が取らなければならず
満州で起こってたような内乱状態が日本国内で頻発し
国力ガタ落ちで現在の北朝鮮のようになるはずだが
広島長崎の原爆投下は発生しない

その結果、世界は冷戦時代が訪れることなく
ソ連の先制核攻撃による第三次世界大戦が勃発してるんじゃないかな

677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 14:25:25.17 ID:11B5ZpcE0.net

>>675
そもそも「相手国の政治経済体制を破壊しないと自国の為にならない」とアメリカに決意させちゃった時点で詰んでるだろ
あの国はやる時は徹底的にやる

678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 16:01:29.53 ID:NNm/l56M0.net

>>666
目標となったのはホワイトブレーンズだがスプレイグ少将によると「ヤマトの
射撃はやや右に逸れ着弾し大水柱を上げ・・・」と証言している。
まあ当時のレーダー射撃は右に逸れる傾向があったようで米軍のそれ
も同様だったらしい

679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 16:32:05.25 ID:+M2qOouo0.net

>>678
原理的に原始的レーダーは測距は精密だけど方位がだるい
事前のテストでも２２号電探は方位が使えないとされてた
けど方位盤射手の回想ではたまたまスコールの切れ目から目標が見えたとき誤差数ミリ（ミル）だったという
距離20kmなら数10mだから初弾相当と考えるとすごくいい
本当に大和の射弾だったらだけどな

680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 16:35:30.87 ID:E+b9sp+70.net

味方撃ちほどよく当たる

681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 17:55:51.35 ID:SZ4nKNNU0.net

特攻を賛美するスレタイはどうなんだろ
戦争そのものが許せないけど

682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 18:31:46.02 ID:rB4mhJY+0.net

>>681
戦争そのものは国際法で認められている紛争手段だから許すしかない。
但し、ドンパチやりたい奴らだけでやれと。無理矢理国民を巻き込んだやり方は許せないわ。

683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 18:33:49.77 ID:rB4mhJY+0.net

戦時中、頭がイカれた輩とかが志願しなかったのかな。人を撃ちたくて仕方ない人間殺戮兵器のようなの。そういう連中を最前線で闘わせておけば良かったんだろう。

684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 19:34:01.60 ID:B+rP6zgs0.net

>>682
無理矢理も何も国家とはそうしたものだし
リバタリアニズムやアナーキズムが理想だとする人間は極少数だぞ

685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 19:45:57.20 ID:k4rIZnfA0.net

>>675
それはそうだ　対米戦がそもそも過ちで各戦闘でのこれをひっくり返せはしない
だがそれでも最善を尽くすという事は必要だ

だからいまだにミッドウェーがどうとかインパールがあれだとか議論が尽きない
海軍はまず陸戦に全く理解がない　自分たちがオールインの船に乗っているから輸送船が1隻沈むことによる兵站のダメージということの理解がまるでない　だから敵輸送船の攻撃は消極的、味方の輸送船の護衛も碌にしない

レイテ以前からずっとそうだった
ガダルカナルでの第一次ソロモン海戦で既にレイテ沖海戦の体たらくは予言されている　海戦は勝っただろう　だが任務は米輸送船団撃滅で何ら任務は果たせていない

また海軍の戦記ではルンガ沖夜戦は大勝利と描かれる
とんでもない話で海軍のケツを拭くため上陸し、上がってみれば補給もろくになく飢える陸兵へのドラム缶輸送が第二水雷戦隊の本務であり作戦は失敗
餓死するまで飢えた陸兵にすまないと言う気持ちの欠片も海軍には見えない

686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 19:47:54.15 ID:did4mxHb0.net

>>664
四式重爆に75ミリ砲積んだやつとかあったな

687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 20:08:30.07 ID:aXGaCVba0.net

>>676
シナ派遣軍と関東軍の抵抗にあって撤退できないと思われ
それを朝日新聞あたりが「政府の弱腰を糺す軍部の快挙！」と持ち上げ、
炊き付けられた国民は、そうだ！その通り！ヤンヤヤンヤのデモ行進
最初静観していた陸軍省や参謀本部も、そういった軽薄な世論に同調しはじめて政府批判に転じ
二進も三進もいかなくなった内閣は総辞職
当然次の内閣は国民ウケの良い強硬派が組閣する事になる
要するに何も変わらない、強制的に史実と同じコースへ戻される

688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 20:17:36.49 ID:k4rIZnfA0.net

>>687
この頃の支那派遣軍司令部は政治的解決をすべしと言う方向に傾いていたよ
もう4年もグダグダやって戦勝の見込みなし　ベトナム戦争のような泥沼で兵の士気はガタ落ち、軍紀紊乱が甚だしい　もう畳んで撤兵したいが現地の本音だ　日露戦争以上の死者を出し100万近い軍を貼り付けてここざまなんだから

派遣軍総司令官の畑は東條が首相になった際に日中戦争の解決を要望したが東條は現地軍は任務は遂行していれば良いと口出すなと先任の畑に剣もホロロ

関東軍も梅津になってからは下克上はなくまともになっていた
この頃の問題は逆に中央になっていたと思う

689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 20:20:55.96 ID:115PA4Cg0.net

決死隊のようなものを組織する際は徴兵による軍人を使わないのが、
職業軍人のモラルなんだけど、日本の職業軍人にはプライドがないから、
神風特攻隊のようなことを恥ずかしげもなくさせるんだよね。

神風特攻隊は日本軍の恥！！

690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 20:55:31.78 ID:idXVZQcN0.net

ミッドウェイまでにベテランが殆んど死んで、レイテの頃には少数の中堅が大半の新兵を引率してるような状況でしょ
通常の戦闘ではもう勝てないのは現場では上から下までみんな分かってたんだろうね
練度が低すぎてどんな作戦も実行不可能ですなんて報告は上にできないから、
どうせ死ぬのなら無駄死にを承知でやる通常の戦闘じゃなくて少しでも損害を与える確率が高そうなってなっていったんだろう

691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 21:04:52.19 ID:did4mxHb0.net

>>690
ミッドウェー海戦ではベテラン搭乗員をそこまで多くは失っていない
その後の南太平洋海戦やソロモン方面の航空戦でたくさん失った

南太平洋海戦からマリアナ沖海戦の間に搭乗員育成に力を入れてそれなりの練度の搭乗員(と言っても真珠湾やインド洋で戦った搭乗員には及ばない)を揃えたが
「マリアナの七面鳥撃ち」と言われるようにレーダーと戦闘機隊を上手く運用した米軍の前に惨敗して特攻作戦に至る

692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 21:55:00.49 ID:/KufNdcW0.net

>>684
国民のために国家があるのであって、国家のために国民がいるのではない。よく覚えとけクズが！

693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 22:17:02.02 ID:WGWP8Z4A0.net

>>673
アメリカ正規空母群からなる艦隊の速力は３３ノット、
一方、栗田艦隊の艦隊速力は２５ノットに低下していた。
これで、アメリカ機動部隊を捕捉なんて不可能。
栗田艦隊が反転したのは、サマール島沖海戦の不期遭遇戦で
正規空母を三隻以上撃沈したと誤認し、その戦果を持って
反命にたると考えて反転したのが実際の所だろう。
新たに、敵機動豚をを求めて反転したとは、言い訳に
過ぎない。無敵連合艦隊が臆病風に吹かれてレイテに突入するのを
断念したとは言いたくなかったが、それが事実。

694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 22:25:02.20 ID:q+/Aezee0.net

ありがたいし尊い犠牲だったけど
すごい、みたいに素直に喜べないわ
特に自分が、戦争あっても兵隊取られるような事もない年になるとそう思う

戦争が、年寄から順に死ぬゲームなら良かったのにね

695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 22:29:14.49 ID:q+/Aezee0.net

>>692
まあそういうの理想だけど、国家がなくなったら大概の国民も死ぬ目に合う、ってのは歴史を見ても分かることでさ
国家と国民て微妙なバランスだと思うよ
国家の維持のために土の程度まで犠牲を甘受すべきか？
結局なるようにしかならんというか、明文化とか制度化できないよね

696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 23:01:39.52 ID:hjelWN150.net

>>695
それは理想なんかじゃないよ
社会的集団には誰が用意するにせよメンバーが従うべきルールが必ずあってみんなが拘束される
国家を従えるなどという人治主義だか厨二病だかの妄想と民主主義とは事象の地平面が隔ててる

697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 23:11:29.95 ID:2Q6JhLly0.net

>>693
栗田の敵前逃亡癖は、すでにその前のいくつかの海戦で知られていたのに、なぜそんな奴をよりによって最後の決戦の主力切込み艦隊の司令官にしたのか！本当に日本軍がダメ組織だったことがわかるな。
あの敵機動部隊発見の電文も嘘だし。

698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 23:14:44.78 ID:2Q6JhLly0.net

>>665
明らかに栗田と部下の捏造。それ以外に解釈できない状況証拠が山ほど。

699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 23:31:03.45 ID:WGWP8Z4A0.net

>>697
日本海軍がアメリカ海軍に艦船、航空機、兵器等のハード面で
負けていたのは日本の工業水準、国力の差からいって止むを得ないが、
作戦、人事、情報分析等のソフト面でも大差がつけられていた。
水雷戦専門の南雲を機動部隊の指揮官に任命したり、兵学校の
ハンモックナンバーや先任、後任で指揮官を選任したりした。
アメリカ海軍はパールハーバーの敗北後、まだ,少将だったニミッツを
抜擢して太平洋での最高指揮官に任命している。
暗号でも、敗戦までアメリカに筒抜けのＤ暗号を使い続けたのも
海軍首脳部の間抜けさを象徴している。
山本五十六が邀撃されて戦死したとき、偶然の事件と片付けるには
あまりにも都合良すぎるのに、暗号漏洩を見過ごしてしまった。
アメリカなら徹底的に暗号漏洩の可能性を調査していただろう。

700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 23:35:41.11 ID:/KufNdcW0.net

>>696
ルールというものは秩序のために存在するものだ。遵守する者が護られるためのもの。権力者が合理的に支配するために支配するために存在はしない。

701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 23:43:42.15 ID:NNm/l56M0.net

>>699
スプルーアンスも水雷屋ですが？

702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/29(金) 23:53:58.69 ID:4ppErQ300.net

>>701
一応「通信畑」という分類が戦史学会の主流だね
あまり実戦経験はなく、後方勤務で才能を示していた
航空畑は全くの素人ながら、ミッドウェー海戦直前の抜擢でも
その戦い方のコツをすぐ飲み込んで勝利したのだから優れた軍人なのだろう
ミッドウェー海戦前の第16機動部隊指揮官就任の条件が、ハルゼーが育てた
幕僚連中（所謂ハルゼーマフィア）を全員採用することだったという
日本海軍機動部隊を発見した時に、参謀長マイルズ・R・ブラウニング大佐の
進言した「全機全力投入」を受け入れたことで、奇跡の大勝利を呼び込んだ
なお、慎重居士な性格は最後まで変わらず、マリアナ沖で瑞鶴を取り逃がした
戦いぶりをハルゼーは罵倒したという

703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 00:08:57.48 ID:m+IbIG5H0.net

>>699
海上護衛総司令部「南方航路の輸送船団は毎日朝と昼に現在地を知らせる電文を送ってね」
米海軍潜水艦隊司令部「ジャップの輸送船団の位置を特定した！現場海域に急行して待ち伏せだ！」
　↓
海上護衛総司令部「なんでこっちの航路が筒抜けなんだ？」
米海軍潜水艦隊司令部「なんでジャップは律儀に自分の居場所を毎日知らせてくれるんだ？」

暗号と言えばこんなのもあったな

704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 00:28:09.82 ID:y3nGJbA60.net

>>702
本来はハルゼーが指揮を執るはずだったが持病の皮膚病が悪化して体を
常時掻きむしる状態。余りの痒さに狂乱したハルゼーが途方もない命令を
発することを怖れたニミッツがスプルーアンスと交替させた。
更にサイパン沖でもスプルーアンスに指揮を攫われたのでハルゼーが
日本空母部隊撃滅に対する執念は募るばかり。これが後のフィリピンでの
ブルズランとなりコブラ台風に突っ込んで大損害を出す事態に繋がった。

705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 00:44:42.41 ID:QKj/0VF30.net

今年は栗田叩きスレが立たなかったんだな
今さら言っても詮無いが、西村中将が従容と突き進み、小沢艦隊の4空母も差し出し
武蔵も華々しく散り
戦艦、空母、重巡を惜しげもなく擂り潰してまで、裸の第二艦隊をレイテ湾まで
送り届け、修羅場を演出する作戦
何であそこでUターンするか
やっぱり栗田、未来永劫栗田、怯懦の栗田

706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 01:18:18.81 ID:viv9LV2b0.net

大和もここで素直に撃沈されてれば、間抜けな戦後のものつくり神話にされることも無かっただろうにな

707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 01:29:36.63 ID:rD4QI8B60.net

>>75
実際に戦場を経験してもいないのによう臆病者と言えるな、その後のレイテ島の日本軍の惨状を記録だけでも見れば酷いもんだぞ。補給は来ずに戦線は崩壊、飢餓状態の日本兵がそこら中に戦う気力もせずウロウロ彷徨ってて戦争にすらならなかったんだぞ。レイテ島を舞台にした野火って映画見たけど爺さんから聞いたまんまで実際にこんな感じだったんだろうなとは思ったわ。

708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 01:36:36.11 ID:AGNoetNh0.net

>>691
珊瑚海海戦を調べたけど、あの時点で損耗率は５０％だったんだよ。
わかる？

敵を捕捉し出撃した攻撃機のうち無事に帰還する確率が５０％だよ。
もう緒戦からパイロットは使い捨てだったんだよ。
そりゃ特攻なんて発想が出てくるはずだよ。

709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 01:39:39.59 ID:UIyl+OvW0.net

石油を禁輸された→1年したら飛行機すら飛ばせなくなる→アメリカに奇襲攻撃だ

最初から意味不明
こんなバカな戦争をしたバカを靖国神社に祀るバカ日本

710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 01:43:38.10 ID:gyn5ESlY0.net

どれだけ沈没させたとか、細かい成果とかはどうでもいいんだよな。

それより、特攻は真にアメリカを恐れさせた。
米兵が「悪魔と戦ってる」と頭がおかしくなって、リタイアしたのが多かったんだと。
だから、日本を占領しても、怖くて仕方ない。
とりあえず、子供からってチョコを渡したわけでしょ。
こんな怖い国を占領できるわけないって、思うのも当然。
特攻って作戦は最悪だが、最上の結果を生んだのも確かなんだよな。

711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 07:48:23.97 ID:ABTLqxBc0.net

>>710
デメリットよりメリットが大きいからおまえ特攻してきて

712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 08:39:30.95 ID:itP5vbAl0.net

>>710
そうか？
https://pbs.twimg.com/media/DK0mr0pUQAA1ea0.jpg

713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 08:41:33.55 ID:itP5vbAl0.net

>>710
こっちのほうがええか
https://i.pinimg.com/originals/69/e1/01/69e1010a85e651e0968e2da9600341f3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DoFbwV-U4AAo5yb.jpg

714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 08:46:39.06 ID:s65G94aq0.net

>>710
飛行士に選ばれるのは知力、体力とも優れていた人達だった。
レイテ沖海戦の大敗北で、日本の敗北は時間の問題だった。
敗戦後の日本の立て直しを、政府首脳は真剣に考えるべきで、
各種学科の優秀者を乗務員に選抜していた戦艦大和の特攻
もそうだが、ダラダラと必死作戦の特攻を続け、
戦後の日本再建の為の有為の人材を多く無駄死にさせたのは
愚の骨頂。レイテ沖海戦後で降伏していたら、少なくとも千島列島は
失わなくても済んだ。
その点、イタリアは賢明だった。ドイツの敗北が見えた１９４３年の前半で
連合国に降伏し、ルネッサンスの人類の至宝とも言える美術品を破壊から防ぎ、
国民を愚かな戦争に導いたムッソリーニを自身の手で処断した。

715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 09:16:44.33 ID:QKj/0VF30.net

それにつけても栗田が悪い

716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 09:19:45.27 ID:kGdpjnND0.net

日本軍の将校ってこういう人多いよな。
一平卒には特攻させるのに。

717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 09:33:03.96 ID:ORNdZlOO0.net

>>714
それは捷号じゃなくてZ旗かかげたあ号作戦だろ
機会主義的に左傾した連中の宣伝で大戦中の日本は軍国主義とされてるが東條を引き摺り下ろすくらいの自浄性はあったんだから
当時の施政者が尻馬に乗る形で軍の強権で休戦に進めなかったなんてのは責任逃れの欺瞞でしかない
とはいうものの1941年にすでに米英は大西洋憲章を出してるから日本に都合のいい領土の保全はまず無理

718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 11:05:01.01 ID:QKj/0VF30.net

栗田に対する批判は戦後の日本で特に苛烈となった
残存艦艇をすり潰してまで、栗田艦隊をレイテ湾に送り込んで
アメリカ輸送船団を撃滅するという精緻な作戦は、実際に多くの血を流して
栗田艦隊はレイテ湾口まで辿り着いていた
そこからは何の抵抗も無しに目的を達せられた状況で、栗田は謎のUターン
戦後、事情が判明してからの栗田叩きは、特に日本で過酷を極めている
勝者の余裕かチャーチルやアメリカ戦史家モリソンなどはむしろ栗田に同情的
チャーチル「栗田を批判できるのは、栗田とともに戦った者だけだ」
戦後の連合軍の調査に対しても栗田は明確なUターンの理由を明かしていない

719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 11:33:57.18 ID:NqCHwWLg0.net

詳しく知らんけど、海軍はグダグダで負けっぱなしの印象。陸軍の方がちゃんと戦争していた印象。

720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 12:24:17.72 ID:s65G94aq0.net

>>717
関大尉以下の敷島隊は何のために必死の特攻攻撃に殉じたか。
小沢部何故、捨て身の囮りとなったのか。
西村艦隊は何故を全滅を賭してスリガオ海峡に突入したか。
全ては栗田艦隊のレイテ湾突入を信じて、従容と身を犠牲に
して行った。
それなのに、臆病風に吹かれて、サマール沖での
ささやか戦果に満足して敵前逃亡にも等しい反転を
した栗田の勝手な行為は非難されて当然。

721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 12:44:19.43 ID:sTYS2+5I0.net

>>720
結局、それぞれの部署が利得（勝利の果実）を最大化しようとてんでバラバラに頑張ってはいるが、全くコンセンサスが取れてはいない状況。

どこの戦線でも末端の個人は頑張ったどころか、命を徒に擦り減らしてまで組織の為に尽くしてる。

開戦の決定自体から、日本国民のコンセンサスが取れてはいない状況で一部の独断で戦争に突入したりすると、こういう状況にもなりやすい。

722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 12:45:46.88 ID:3rEV8DPz0.net

戦果なんてほとんどねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 12:57:59.05 ID:QKj/0VF30.net

ミッドウェー海戦での日本空母があっと言う間に火炎地獄に落ちたように
空母は爆弾や魚雷やガソリンが満載された浮かぶ火薬庫だ
いくらダメージコントロールを配慮しているとはいえ米空母とて、艦載機発艦前に
爆弾が落ちてきたら手に負えない火災に見舞われる危険がつきまとっていた
特攻ではない通常攻撃の銀河の爆弾二発で米空母フランクリンは沈没こそ免れたものの
戦死800名超という大損害を受けて退いている
戦闘機や護衛の鑑定が守ってくれる、鉄壁の対空砲火がある、ということではあっても
日本軍の攻撃を怖くない米海軍軍人は1人もいないよ
特攻は統帥の外道（大西瀧次郎談）ではあるが、当時取り得た作戦の中では威力が
あったのも事実である

724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 14:57:32.56 ID:ORNdZlOO0.net

>>723
物理的な威力については特攻で散った某氏が残したという言葉が正鵠を得ている
曰く「体当たりで目標箇所に突っ込める技量があれば普通の爆撃で反復攻撃したほうがよほど戦果が見込める」
航空特攻は精神的な打撃が敵味方ともに大きかったのでこれだけで断を下せないがね

725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 15:43:06.42 ID:9+aQjO9E0.net

逆に言えば空母以外に特攻しても意味がない
DD724ラフィーは沖縄の菊水作戦で5機もの特攻機に突入されたが沈まなかった　

突入までに片っ端から撃墜され奇跡的に突入まで漕ぎ着けたのにたがが2000tの駆逐艦でも沈めきれない　

726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 17:35:43.48 ID:m+IbIG5H0.net

>>709
日露戦争が終結すると「次はアメリカと険悪になってきたからアメリカと戦争するんじゃないか？」
「アメリカに負けると男は金玉切られて奴隷人夫としてアメリカの炭鉱へ送られ、女は子供から熟女までアメリカ兵の肉便器にされるらしい」という
対米戦争に対する不安や流言が国民の間で飛び交う
　↓
この不安に乗じて軍備増強を煽って戦艦が増えれば海軍の予算も増える、新しい戦艦の艦長や副長、航海長など新しいポストも増えて
海軍の中でデカイ顔が出来ると考えた派閥(艦隊派)が「今のままの海軍軍備ではアメリカ軍に負けるぞ！もっと戦艦を増やそう！」と主張し始める
　↓
艦隊派は東郷平八郎や伏見宮博恭王を錦の御旗に掲げ、海軍軍縮条約賛成派や日米協調路線派を「日本の海軍軍備を妨害する米英のスパイ」
「米英に利する反日売国奴」と糾弾し、大角海軍大臣に直談判して海軍内部の条約派を粛清人事で追い出す(大角人事)
　↓
そんなことをしている間に満州事変、満州国建国、国際連盟脱退、日華事変と本当に日米関係が悪化してきて「日米戦争是か非か」という議論が活発になってくるが
「自分たち(主に艦隊派)の利権のために軍艦を揃えただけです。アメリカに勝てっこねーだろｗ」なんて言ったら世論や陸軍から叩かれるし
そんな海軍の内情を暴露したら艦隊派から物理的に刺される恐れすらあったので、海軍大臣や軍令部総長ですら「もしかしたらワンチャン勝てるかもしれないけどやってみないとわからない」
「個人的には反対だが海軍としてはやれと言われたらやりますけどどうですかねぇ」と言った調子で明確に対米戦に反対しなかった
　↓
戦後は政財界や出版、新聞などに入り込んだ海軍OBたちが「本当は海軍は太平洋戦争に反対でした！マスゴミに煽られた国民ガー陸軍のバカガー」と海軍善玉論を展開

前に読んだ海軍反省会を追った取材本だとこんな感じで書かれてたなぁ

727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 19:13:38.58 ID:AQGBgRzc0.net

俺が不思議なのはこの海戦のエピローグとしてハルゼーとの決戦のために反転した栗田部隊は
なんでそれ以降はほぼ無傷で帰投出来たんだ？
金剛は潜水艦に沈められたりしたけどハルゼーからしたら日本艦隊主力壊滅のチャンスだったはずなのに
なんで手出ししなかったんだ？

728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 19:14:13.44 ID:Ie+B8Lqf0.net

>>154
今も同じじゃん
日本の政治家、官僚

729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 19:37:28.21 ID:OISGZoUG0.net

おかあちゃ〜ん

730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 19:58:02.02 ID:QKj/0VF30.net

>>727
駆逐艦時雨を除いて壊滅した西村艦隊は置いといても
大和、長門、金剛、榛名を擁する栗田本隊、空母四隻は失ったが伊勢、日向を擁する
小沢艦隊、重巡那智、足柄を擁する志摩艦隊
これらを追撃しても良かったのに、ハルゼー怒りのUターン後には目立った敗走する
日本艦隊に対する追撃戦というのは生起していないようだ
空母搭乗員もへばったのかもしれないし、日本軍の逃げ足が速かったのかも知れない
駆逐艦野分（陽炎型15番艦）は沈没した筑摩乗員を救助していて逃げ遅れ、サンベル
ナルディノ海峡東口付近で撃沈される。この模様を軽巡ナッシュビル艦上で観戦していた
マッカーサーは黒人兵曹が「日本軍の大型駆逐艦」というの対して「戦艦、少なくとも
愛宕型重巡だ」と言い張ったという

731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 20:09:38.60 ID:m+IbIG5H0.net

>>730
筑摩の航空機搭乗員以外の乗員で生き残った人は1人だけで
「筑摩や戦友たちと共に逝く」と言って野分の救助を固辞した人が後に米軍に救助され生き残るという皮肉な結果になってしまた

732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 20:17:38.55 ID:y3nGJbA60.net

>>730
ナッシュビルはレイテにいたんだけど？所属も異なるナッシュビルが第三艦隊
と行動を共にする訳がない

733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 20:43:38.61 ID:9+aQjO9E0.net

>>730
敗走するなら追う必要はない
キンケイドの戦艦戦隊もハルゼーの機動部隊も任務はマッカーサーの上陸軍の支援である　追い払えたなら当然上陸軍支援に戻る

ガダルカナルをはじめ、輸送船撃滅や物資輸送などの陸軍支援の本務を放り出してすぐ好き勝手決戦したがる日本海軍とはそこが違う

734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 21:12:09.79 ID:uuuJDhnx0.net

タフィ３のような弱小艦隊を追いかけ回して戦果は僅か護衛空母１隻、駆逐艦３隻
逆にそれ以上の大損害を受けた栗田艦隊が
何でタフィ３の百倍以上強力なキンケイド艦隊を抜けると思うかな
船団には１指も触れられずに西村艦隊の二の舞になるのに決まってるだろうに

735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 21:18:48.25 ID:s65G94aq0.net

サマール島沖海戦で大破し、航行不能となった重巡
鳥海も生存者皆無だった。
この海戦で栗田は駆逐艦を手元に引いて、重巡を先頭に立てたため、
スプレーグ艦隊の駆逐艦の集中魚雷攻撃を受けてしまって、
筑摩、鳥海、鈴谷が大破してしまった。
先ず、駆逐艦を出して、スプレーグ艦隊の駆逐艦を撃破すべきだった。

736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 21:24:34.31 ID:m+IbIG5H0.net

>>735
今年の夏の終戦特集で日テレが雪風の乗員だったお爺さんの証言を放送してたが
救助のために大破した鈴谷に近付いたら最上甲板に出るラッタルや通路が破壊されたらしく
舷側の閉鎖されていない舷窓から取り残された乗員たちが出ようとしてたが窓が小さくてなかなか出られず
そうこうしているうちに弾薬庫に引火したのか鈴谷は大爆発を起こして舷窓から火を噴いた
煙が落ち着いた時にもう一度鈴谷の方を見たら舷窓に張り付いてた乗員たちが尽く消えてしまった
ってのがあったな

737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 21:31:37.80 ID:qqBXnb+rO.net

>>735 まえから思ってたけど重巡が余りまくってたんだなって。
もっと前にすりつぶすぐらい使わないから負けたんだろ。

738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 21:38:09.68 ID:CuXhwA8E0.net

>>24
米兵が死にすぎて国債が集まらず詰みと言うワンチャンはあった

739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 21:46:13.12 ID:y3nGJbA60.net

>>735
駆逐艦は既に残燃料が心許無い状態だったから重巡の砲撃で足を止め
てから駆逐艦を出す予定だった。もしレイテに突入したら生き残った
駆逐艦は燃料切れで漂流するしかなかっただろう。

740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 21:52:40.93 ID:x6pqBG4x0.net

>>737
性能的に中途半端だったから使いづらかったわけだな
敵戦艦を倒すほどの火力はなく
駆逐艦ほど軽快には動けない
空母や潜水艦のような特異な能力もない
よって小規模艦隊の旗艦とかによく使われたが
戦闘自体にはあんまり寄与できなかったのかもな

741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:01:21.15 ID:CuXhwA8E0.net

イーストウッドの映画を観るまでもなく、硫黄島の檄戦で死者数が多くアメリカ国内で国債が集まらず詰む一歩手前だった。まだ原爆は完成していなかった。
結果論だが、栗田艦隊が突入してアメリカ軍に出血を強いて時間を稼ぎ、完全なる要塞化でした硫黄島の戦いを迎えていたら、大本営が熱望した一撃講和はワンチャンあったかもしれない。
欧州からの移民が多いアメリカで欧州ならともかく何故日本相手にこんなにも白人が死なななければならないのかと言う議論は何度もあった。

742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:03:56.04 ID:x6pqBG4x0.net

>>741
そんな簡単に政府方針は変わらんだろ
戦争ならなおさらだ
今さら講話しようなんて奴は売国奴なんだよ、お互いに

743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:05:27.31 ID:EF8rtNb70.net

>>740
所詮は海軍軍縮条約の下に咲いた代用戦艦の徒花やね

744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:21:01.35 ID:QKj/0VF30.net

レイテ沖海戦　参戦日本海軍重巡
栗田艦隊 （愛宕）高雄（摩耶）（鳥海）　妙高　羽黒　熊野　（鈴谷）　利根　（筑摩）
西村艦隊 （最上）
志摩艦隊 那智 足柄

（　）内は戦没艦　　13隻参戦　　6隻戦没

745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:31:34.69 ID:QKj/0VF30.net

日本海軍の重巡は開戦時に18隻保有していたが
三隈、古鷹、加古、衣笠の4隻が戦没して、レイテ沖海戦時は13隻が稼働できていた
戦艦同様、古い型から使い潰していた恰好。三隈は最上と衝突する不運があった
青葉はヘンダーソン基地砲撃時に被弾し瀕死の状態ながら九死に一生を得て
内地に帰還するも、戦局の悪化から修理の目途が立たず、呉で浮き砲台となるが
終戦間際に空爆で大破着底する

746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:40:54.64 ID:y3nGJbA60.net

>>745
青葉は捷号作戦時は船団護衛に参加し潜水艦の雷撃により大破したが
内地に帰還している。

747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:45:39.24 ID:m0wpQG6m0.net

ﾜﾚｱｵﾊﾞﾜﾚｱｵﾊﾞ

748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:48:00.80 ID:QZi5L7ld0.net

マッカーサは負けを覚悟したというね。栗田艦隊がレイテ湾突入をしていれば講和に持ち込めただろう。一言命令をしていれば歴史は変わったのに。

749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 22:52:17.08 ID:QKj/0VF30.net

大和の巨弾でマッカーサーが吹き飛ばされていたら
戦後のGHQ総司令官は誰になったものか
マックいなければ、日本の分割も有り得たというIFも囁かれているので
取り敢えず栗田はようやった
ということにしておくか。不本意だが

750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 23:11:39.38 ID:mIMqD8T10.net

>>69
朝鮮半島のように分断されなかったのは不幸中の幸い

751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/30(土) 23:41:22.61 ID:s65G94aq0.net

>>739
まだ、栗田艦隊の駆逐艦は燃料に余裕があった。
現に、反転後、サンベルナルディ海峡を通過して
シブヤン海を経てブルネイまで帰投できている。

752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 00:31:05.45 ID:nf/VyjBU0.net

>>45
後者です
そもそも力が大人と子どもくらい違うという事実がわからなかったのがバカすぎる

753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 00:47:35.32 ID:zCbLIXP70.net

関東軍は大日本帝国陸軍

754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 00:52:44.07 ID:mfQ2SJ2j0.net

つーか暗号は解読されてるわレーダー無いわソナーも弱いわ潜水艦バラオに大暴れされるわで
どうしようもないわな。

ランチェスター法則で負けまくっとるんだわ。
しかも燃料資源が無いから練度も低いしな。

755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 00:57:30.15 ID:mfQ2SJ2j0.net

つーか住友製薬が開発した覚醒剤を軍をあげて使いまくってたんだろ？
こんなもんキヨマー状態のキチガイだらけで無謀な開戦するわけだわな。

栗田は意外と使ってなくて周りの気合いや気合いのノリにドン引きして撤収したんじゃないのか？
当時のシャブ使用率どれくらいだったんだろうな。
ナベツネも受験勉強でヒロポン使ってたんだよな確か。

756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 01:00:08.38 ID:GbUL9KYi0.net

恩給に変わったから遺族には戦果があったかも
遺族年金は額が大きかったのよ
その負債のためにこれから年金がどんどん減っていく

757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 01:08:03.80 ID:nRVsWFXU0.net

特攻の上げ記事なんか書くなよマスゴミ

758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 03:56:07.82 ID:9C92CJdI0.net

>>755
米軍も第二次世界大戦から覚醒剤配ってるがな

759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 11:46:23.54 ID:l3cJEU8g0.net

「おい！　レイテはあっちだよ！」

760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:35:26.84 ID:rERXEU+60.net

>>741
本土決戦で全機特攻一撃講和なんて話があったけど、あれどうなんだろう？

空母がいる！全機突っ込め！

・・・ところが、残念ながらその船に乗員は居ませんでした。
空母の上にあった艦載機ももぬけの殻です。

無人の空母に飛行機ぶつけて、虎の子の航空機とパイロットを失っちゃったね。
後ろには本命の空母艦隊が控えてるんだが。


アメリカは、兵士の人命尊重を国民から要求されたとしても空母や飛行機や上陸艇の使い捨てはいくらでもできるからな。
戦い方を変えてくるだろう。そうする事で沖縄戦よりは死者数は増えるかもしれないが、当初見積もりの1/5以下にできるかもしれない。


ちなみにアメリカのGDPは、終戦で軍需が一旦消滅したため1946年の実質GDP成長率は-11.1%と大きなマイナスになった。
トルーマン政権は、軍需を創出することで経済的には終戦不況をソフトランディングさせられるようになる。

761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 12:59:58.22 ID:yEFaFtho0.net

連合軍が本土上陸をしてくれなければ日本は詰む
満州朝鮮どころか北海道と本州の連絡も切断
リンなど肥料もとっくに入ってきてないから国内農業生産はガタ落ち
1946年には日本全土が鳥取城化する

762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:17:14.57 ID:efaTfnub0.net

ヒストリーチャンネルの番組だと、サーマル沖海戦でタフィ３が栗田艦隊に勇敢に突撃して打撃を与えた
ために、栗田艦隊は反転していったというエピソードになってた。

763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:24:15.93 ID:l3cJEU8g0.net

>>762
うむ、レイテ沖で戦没した駆逐艦三隻は全てタフィ３から出している
ジョンストン、ホーエル、サミュエル・B・ロバーツ
大和は米駆逐艦が放った二本の魚雷に挟まれて20分くらい戦場とは逆方向に
空走させられている。先住民族の血を引く艦長エバンス中佐の武名も華々しい
栗田の心がポッキリ折られたというのは十分に考えられる

764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:26:34.77 ID:Z1pHb4Dk0.net

>>5
一騎当千だったから紛れもない大戦果

765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:29:00.82 ID:Z1pHb4Dk0.net

>>748
無理だな
レイテの米軍の揚陸部隊を壊滅させても一時的だし物量で負ける

766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 13:30:14.31 ID:uxhva3sI0.net

俺達ワクチン特攻隊

767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/31(日) 14:13:52.40 ID:mz8aNe2Q0.net

>>765
同意
アメリカの継戦意欲はますます高まるだろうし、局地戦に敗れたから和平交渉に応じるという選択肢はそもそもあり得ない