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ATMの不正出金をAIで検知、精度は94% 三菱UFJとラックが実証実験 特殊詐欺対策に [少考さん★]
- 1 :少考さん ★:2021/10/26(火) 06:42:50.13 ID:qJ0p8W9f9.net
- ※ITmedia NEWS
ATMの不正出金をAIで検知、精度は94% 三菱UFJとラックが実証実験 特殊詐欺対策に
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/25/news094.html
2021年10月25日 12時22分 公開
情報セキュリティ企業のラック(東京都千代田区)と三菱UFJ銀行は10月22日、AIを活用して、高齢者から盗んだキャッシュカードでATMから出金するなどの不正取引を検知する実証実験を行ったと発表した。ラックの金融犯罪対策部門が蓄積したデータを活用し、不正出金を約94%の精度で検知することに成功したという。
検証には、三菱UFJ銀行が提供した半年分の取引データ(正常なデータ約4万件、不正なデータ1件)を活用。ATMを使った取引のデータ数千万件を学習させたAIで、不正な取引を検出できるか試した。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:44:50.31 ID:PFJyoLZb0.net
- どうやってんだろ?
老人のカードなのに若者が使ってる、とか?
女性のなのに男が使ってるとか?
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:46:19.09 ID:OLONCjUR0.net
- 指が震えてるとかを検知できるなら凄いと思うが
パターン検出だろうな
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:47:30.66 ID:qhJr9nL00.net
- >>1
つり目を弾くのでは?
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:47:42.56 ID:R7srzrmr0.net
- 抽出される特徴は、年齢とボタン操作の時間が大半だろうな
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:47:46.59 ID:v10zKYHg0.net
- 今マスクしてるから顔も難しそう
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:48:28.49 ID:sOPH4NFk0.net
- >>9
これはある
4ぬのを待つだけの老人が口を出すなと言いたいね
>>2
片っ端から弾けば100%
ヒント
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:48:51.69 ID:Nsdn5ZXv0.net
- ボタン押すタイミング・使う長さ・使う時間帯・利用金額を組み合わせたらまあそんな感じじゃない?
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:49:02.29 ID:d6Yrk/Tl0.net
- ラック以外のまともなセキュリティ会社って息してんのかな
大手所属は大概肩身狭くて青息吐息だし
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:50:35.74 ID:QCWAo+kf0.net
- 老人はキャッシュカードを所持できないようにすればいいだけでは?
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:51:37.88 ID:sOPH4NFk0.net
- 老人が金を使わないと
俺たちの商品が売れない
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:51:53.71 ID:7rPd5AN90.net
- 三菱トラックに見えた
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:55:20.64 ID:Kz6pA3Lt0.net
- >>2
たぶんカード情報を参照して年配以上なのに
ATMコーナーに内蔵してるカメラに映る人間をAIで検知して一致しないとか、暗証番号の調べ方の挙動とか(普通はソラでできる)
そういうのじゃね?
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:56:28.05 ID:/6EtqL6l0.net
- どっかの銀行のATM障害の方が人々を苦しめているのですが、、、それは?
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 06:58:30.20 ID:wqvdzMjk0.net
- 三菱トラック
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:00:02.39 ID:sOPH4NFk0.net
- 普段は使わないATMとかね
詳細が説明できないのがニューラルネットワークの怖いところ
なぜそうなったのかわからない
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:00:04.45 ID:E/Hn4VtZ0.net
- 精度94%とか言ってるけど、正常な取引がどれだけ含まれてたかと出せよ。
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:02:00.24 ID:sOPH4NFk0.net
- >>17
記事を読んでからレスしろよ草
いちいち音読してるから最後まで読めないんだ
文章っていうのは朗読せずに目で見て感じるんだ
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:02:21.49 ID:PFJyoLZb0.net
- >>7
誰も使えねえw
>>13
なるほど
俺は口座の不正使用を疑われた事あるわ
ゲーム内の仮想通貨売買しまくってたら
詐欺か闇金の送金係だと思われたみたい
ゲーム内の仮想通貨売買ですと言ったら
何も言ってこなくなった
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:08:24.54 ID:jDLWlcp20.net
- 振込対策してると思ってたけど出金対策もできてたんだな
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:10:21.80 ID:uZwqfh830.net
- >>1
残りの6%は偉い人への忖度需要対応だねw
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:11:56.54 ID:QVCMysIq0.net
- 顔認証も併用しろ
銀行預金者の場合のみATMのドアが開いて無理やり入った奴はLiderセンサーで3次元でデータを収集
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:14:26.12 ID:yEx0F3JL0.net
- >>2
クレカのAIだと
普段スーパーの食品しか買ってないのに
ある日 高額な貴金属を何十万も買うとか
行動パターンで判断
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:18:24.58 ID:XLnoSeoB0.net
- みずほなら大丈夫w
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:21:00.04 ID:e4qG30pu0.net
- >>3
指が震えるとか、犯人より持病がある老人の方が引っ掛かるわ
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:21:52.96 ID:PFJyoLZb0.net
- >>23
なるほどな
他には操作時間やパターンなんかもデータ取ってそうだねえ
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:27:17.46 ID:Va0MGEvu0.net
- キャッシュカードと暗証番号を渡してる時点で
もはやお好きに引き出してくださいと言ってるのと同じだろ。それをコンピューターが止めるっておかしいだろ
クレジットカードはそもそも家族でも他人が使う事がダメだし
保証でカード会社が被る可能性もあるから止めるのは分かるが銀行は別に関係ないんじゃなかったか
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:29:16.96 ID:+dDI9ipD0.net
- >>27
詐欺で騙して不正入手だから前提から違う
ばかじゃね?
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:29:56.51 ID:QVCMysIq0.net
- 今は顔認証で入場を制限する時代
利用者でなければ入れません
そもそもATMが要らないんだけど
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:30:31.89 ID:PFJyoLZb0.net
- >>27
マジか!
嫁に小遣い無くなったと無心したら
黙ってクレジットカード渡されるんだが、、、
何に使ったのか逐一分かる
しかもメール設定してるから
使った瞬間に嫁に時間と額が分かる
違法だったんだな!
嫁に抗議してくる!
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:33:12.50 ID:CR3xYay10.net
- >>1
今や日本国民が自民党と財務省のATMと化してる訳だが?
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:33:41.56 ID:X1/4RDgA0.net
- 精度?せめて感度・特異度出してくれよ…
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:36:52.87 ID:jdaqt3PD0.net
- >>18
俺のレスを理解できてレスしてますか?
AIの判定精度を記事にするのに、いわゆる陽性率だけじゃ意味はないから、いわゆる偽陽性の数を出せと言ってるんだけど。
リンク先に書いてませんよ?
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:37:03.12 ID:0b5SIY7m0.net
- 俺、足の悪いお婆ちゃんに代わってカードで下ろしてきているんだけど
こういうのも引っかかるのかね?
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:37:13.94 ID:1LlwO+Fh0.net
- 今もガキがクレカで700万円使ってたとかニュースあるが
ガキとジジイに金握らせるなよ
ジジイなら孫や親戚に金預けて必要な時もらえや
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:37:39.65 ID:Va0MGEvu0.net
- >>28
何の前提だよ。キャッシュカードと暗証番号を渡してる時点でもう終わってるだろ
それを金かけて銀行が救済する必要があるのかって話
犯人逮捕には協力するべきだがな
>>30
犯罪かは知らんけどクレジットカード会社の規約で決まってる。
本来は家族カード作るか本人名義で別に契約するしかない
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:38:48.34 ID:aoFn7MpA0.net
- いや、20回に1回誤検知じゃあ管理する側大変やろ、、
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:38:53.59 ID:9PSwuUaF0.net
- それもいいけど、暗証番号4桁ってそろそろなんとかならんか。
4桁から8桁の任意の番号とか、セキュリティ上げてくれんかね。
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:39:36.62 ID:KVLozZaB0.net
- 純粋に残高全部ひきだそうとして、
ダメで五十万に抑えたとか
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:40:08.76 ID:jdaqt3PD0.net
- >>36
例え君が言うとおり被害者救済が不要だとしても、犯罪グループに金が流れることを防ぐのは当然の社会的要請では。
その手段としてこの方法は許容される程度のレベルと思う。
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:41:43.70 ID:wgTr/1BD0.net
- >>4
4ね
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:44:46.63 ID:e4qG30pu0.net
- >>39
それはあるな
「残高いくらあるかわからない」行動パターンというね
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:45:17.81 ID:Va0MGEvu0.net
- >>40
そうだな。作ってしまった以上はやればいいと思うが
これでどれだけ防げるのか?真正利用の妨害にはならないかという費用対効果に疑問が残る
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:45:47.59 ID:faT5UJtQ0.net
- 使った人間の性別や年代すら識別していないよね
それをするだけで違うと思うのに
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:46:05.29 ID:JgU2J83V0.net
- >>38
物理カードと監視カメラ映像があるから成り立つ
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:46:47.11 ID:13+ioxro0.net
- 嫁判定による不正出金も含まれますか?
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:50:19.94 ID:eSknZhdi0.net
- 特殊詐欺の予防の本質は「無い袖は振れない」ですよね
あるから騙される、ただそれだけの事案、勝手にしろ!って正直そう思う
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:54:40.33 ID:bW34Ow0I0.net
- >>17
判断基準がわかった上で、引っかかる行動と引っかからない行動で検証しても意味無いよな
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 07:55:55.50 ID:ufMqhZ+g0.net
- オレオレ入金は?
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:08:05.57 ID:1M8gz3480.net
- 何がAIだよ単にカード所有者の年齢と金額だけだろw デジタル先進国さんよ
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:08:52.47 ID:U/MvSjTR0.net
- 使うのは取引データであって
ATMの操作データじゃねーからな
操作時間とかみてねーから
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:10:21.62 ID:faT5UJtQ0.net
- ATMで指紋認証とか顔認証って採用されないのかな?
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:11:48.30 ID:WFMiLF4I0.net
- >>23
高価な貴金属なんてそもそも頻繁に買い物しないのはあたりまえなのに
バカみたいだね
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:13:43.55 ID:TYmsQp7x0.net
- アノマリーで検知するんだろうか?
何を分母にした94%かわからないけど、
大金はたまにしか下ろさないから、その度に引っかかるのは面倒だな
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:14:02.91 ID:EFn4o7oM0.net
- 俺おばあちゃんのお金を頼まれてよく下ろしに行くのに大丈夫かな。
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:14:25.61 ID:y5+jMxj70.net
- 年金情報が漏えいしてから
電話で詐欺が増えまくってる事を全然報道しないメディア
電話で強盗まで増えてる
必死で対策にお金を掛ける銀行
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:15:28.96 ID:73OVCTs60.net
- AI「禿おっさんだ不正だろ」
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:15:30.09 ID:WFMiLF4I0.net
- 今は銀行で老人が大金を引き出したら銀行員が警察に通報するシステムになってて
警官や刑事が家までついてくるんだよ
老人が必要資金だと言ってもしつこく3時間くらい粘って他の家族が帰って来て
ようやく立ち去ったらしいけど、警察はそういう暇なことばっかりやってる
このAI()とかで引っかかったらそういうことになる。ウザい社会になる
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:15:35.56 ID:e7lU+RCr0.net
- AIは胡散臭い
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:16:35.61 ID:sFePGdPJ0.net
- >>53
昔不正利用してないのにそれやられて大変な目にあった
危うく新幹線乗り損ねるところだった
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:17:44.76 ID:UvuHeEVM0.net
- >カメラの活用
そのうち地銀もやるな
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:17:48.55 ID:sFePGdPJ0.net
- >>52
採用されてるけど他行ATM使えなくなるから
そのタイプのキャッシュカードを使わない人が多い
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:19:57.92 ID:WFMiLF4I0.net
- 精度94%なんて全く使い物にならない
毎日どれだけの数のATM出金が行われているか
その精度だとどれだけのハズレを出してどれだけの不便を強いられるか
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:20:11.21 ID:UvuHeEVM0.net
- >>59
スマホの迷惑メール検出もアテにならんしな
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:20:30.84 ID:kIjB8B/V0.net
- 20代以下が50万円を2回以上引き出したらまず犯罪がらみやわな。自動車みたいな高額決済は振り込みが大半やし、ホントの金持ちはカード決済やから現金をコンビニみたいなATMで大量に引き出してる時点であやしい。
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:22:37.44 ID:a6+bv5V40.net
- 普段と出金する時間や頻度、そして金額が違うというだけで、
かなり高い精度で判別できるんだろうな。
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:23:57.43 ID:UC+bsCgN0.net
- 100万以上は全部不正でいいよ
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:25:28.00 ID:tTfRvJo20.net
- ATMのパネルに指紋検知付けて、犯罪者リストと照合するだけでも減るのでは
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:25:47.69 ID:UvuHeEVM0.net
- >>67
今、50万以上おろせねえじゃん
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:27:57.22 ID:ZwNLE1DY0.net
- >>2
単に操作スピードが早い…
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:27:58.92 ID:a6+bv5V40.net
- >>68
管理ユルユルの日本企業や行政に、
一生変更不可能な生体データを預けたいと思う?
データが漏れて悪用される可能性もあるよ。
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:31:51.17 ID:tTfRvJo20.net
- >>71
お前は指紋採られちゃった人なの?
一般人には関係ない話だよ?
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:31:59.31 ID:9gtIjaem0.net
- 年齢高いやつが大量の金を移動させるのを検出するだけのシステムでもAIって呼んでいいの?
森川くんくらい賢くないとダメだろ
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:33:17.91 ID:VVdJvu340.net
- 利用したことのない支店やATMでおろしているとか
時間帯がこれまでと一致しないとか
金額がいつもより多いとか
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:34:20.15 ID:a6+bv5V40.net
- >>72
生体データなんて渡さないよ。
信用できないからね。
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:34:53.55 ID:tTfRvJo20.net
- >>75
日本語わからない人だったのね
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:35:27.63 ID:U/MvSjTR0.net
- 正解が1件しかないデータで94%って相当に誤検知してるという理解でいいのか?
検知漏れのほうがマシな気がするが
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:38:33.62 ID:ewPEl6qr0.net
- うそはいかんww
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:38:34.74 ID:a6+bv5V40.net
- >>76
つまり取られていないってことだよ。
そして自ら渡すこともない。照合もさせない。
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:38:55.16 ID:5m72T35L0.net
- >>7
そういうのは精度100%と言わない
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:39:50.19 ID:+mTMYq5k0.net
- >>79
お前スマホも使えないし歯医者もいけないな
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:43:00.91 ID:a6+bv5V40.net
- >>81
そう、それは最近気になってる。
スマホの認証に生体データを使うなんて正気じゃない。
あの悪名高いIT企業に、一生変更不可能な生体データを自ら進んで渡すなんてね。
スノーデンの暴露とか知らないのだろうか。
裏で何やっているかわからんのよ、ほんとに。
昔はこんなことを言うとオカルトだとか、陰謀論だと馬鹿にされたわけだけど、
それを実際にやっていましたという話なのだから。
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:44:22.32 ID:ljQiRoWZ0.net
- 94%の精度では使えない。
特殊詐欺でATM使うのはせいぜい1日数件、普通にATM使う人は全国で何十万件から何百万件、多分。
94%の精度なら数万の無実の人が怪しまれる。
検出されても99%確率で無実の人という偽陽性パティーン。
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:45:45.70 ID:13/s+MTj0.net
- ラックってあの往年の仕手株ラックか?
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:46:25.68 ID:NVn0atD20.net
- 振込詐欺の受け子は見つけやすいと思うけど、高齢者から騙しとったカードは本人が暗証番号も教えてるわけだから難しそうじゃない?まあ普段atm出金しないのが出金したらあやしいが
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:47:06.24 ID:L62tfjiU0.net
- >>1
へーすごいね
Kも弾いてよw
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:51:58.41 ID:F3nCJxyr0.net
- カード全部に顔認証付ければ不正出来んだろ、暗証番号と二重のセキュリティにして
今の顔認証すげーよ、iPhoneとか一瞬でロック解除される、眼鏡かけてても
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:56:58.30 ID:UvuHeEVM0.net
- 介護とかやってる奴は早目に家族カードでも作っとくんだな
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 08:59:53.34 ID:zOA3UK6I0.net
- >>1
サンプルの不正データ1件て少なくないか?
どんなのサンプルにしたんだ
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 09:07:42.21 ID:n5eua4C90.net
- 不正データ1件の検証なら全部正常出力で精度99.9%余裕やん
何だこの評価
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 10:38:05.88 ID:TYmsQp7x0.net
- 民主党が政権時の金融大臣が、オレオレ詐欺の被害は全部銀行が救済しろ!!とポピュリズム丸出しで吠えてた
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 10:40:16.40 ID:3+vuxzAA0.net
- 50万円だっけATM限度額引き出すなんて普通の生活してたらあり得ないからその辺からだろな
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 11:48:55.65 ID:pYkql0QU0.net
- 「高齢者から盗んだキャッシュカードでATMから出金するなどの不正取引」は検出できても、特殊詐欺の引き出しは判別できないだろ
本人が本人のカードで自分のお金を引き出すんだから
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 13:14:33.79 ID:rRqWLiK60.net
- 年間億単位の取引処理するのに94%はずいぶん低いだろ
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 13:23:35.13 ID:f1zCP7o00.net
- ATMの操作に慣れてない人が利用したら反応しそうだな
俺とか俺とか
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/26(火) 16:13:48.49 ID:AZBu9IAb0.net
- AI「カードの不正使用も大概 無策は共犯
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 06:55:20.52 ID:sS3pieLS0.net
- >>23
横須賀に空母が寄港すると電話承認の基準金額を下げるカード会社とかあったなあ
今でもやってるのかな
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 07:07:12.41 ID:Cz4RxYQL0.net
- >>23
毎月貴金属買う人しか、貴金属買えなくなるのか。
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 07:10:26.84 ID:Cz4RxYQL0.net
- >>2
どうやってるか公表したら意味なくね?
銀行「高齢なのにATMの操作が早かったら…」
詐欺師「そうかそうか、ゆっくり操作したらいいのか」
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