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【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める？」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★11 [haru★]
- 1 ：haru ★：2021/10/24(日) 14:41:52.19 ID:1i/nZCUA9.net
- 「個人の命に関わる話だと理解してほしい」
日本では夫婦別姓にする場合は法律婚ができないため、事実婚の状態になる。
資産の相続やどちらかが倒れた際の医療同意ができなかったり、親権が片方になかったり、海外に配偶者として帯同しようと思う時に配偶者ビザが出なかったりといった問題も寄せられます。
通称使用を拡大しても、こうした不便の多くは解消されません。
法律婚ができないということは、具体的な法的不利益をたくさん被ります。
それだけでなく、法律婚できないこと自体、これは同性カップルも同様ですけども、「法律で保護するに値しない存在なんだ」という差別的なメッセージを常に発し続けているという状態だと言えるんです。
その結果、特に同性カップルの場合に顕著ですが、自分の存在が否定されたように感じ、将来を思い描くことができず、自殺も考えるという人も少なくありません。
個人の命に関わる話なんだということを理解していただけたらと思います。
今の民法ができた1947年の時点で、すでに夫婦同氏（姓）を強制するのは問題だという議論がありました。
その後世論が高まり、96年には法務省（法相の諮問機関「法制審議会」）が法案を作って答申し、ほぼ毎年のように選択的夫婦別姓の法案は提出されているのに、議論を避けてきたのが政府です。
中身について具体的に詰めていく段階にあると思っています。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20211014002319_comm.jpg
2021年10月18日 14時00分
https://www.asahi.com/articles/ASPBG6D5CPBDDIFI01K.html
前スレ
【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める？」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★10 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634986043/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:42:44.99 ID:QIIIP8n30.net
- >>1
指摘されてた通りに目的は、
＜資産の相続＞
だったなw
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:42:57.26 ID:sjM5fiKg0.net
- 最高裁、夫婦同姓は「合憲」。各裁判官の判断は？4人は「違憲」とした【一覧表】
15人の裁判官の内、11人が「合憲」、4人が「違憲」との意見を示した。
× 宮崎裕子【違憲】
× 三浦守 【違憲】
× 草野耕一【違憲】
× 宇賀克也【違憲】
ハフポストNEWS 2021年06月23日
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60d1be9fe4b006d4620ce806
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:43:50.89 ID:OBrBKDAQ0.net
- 現実に声を上げれば世の中は変わる
お前らの嫌いなフェミニストはそうやって社会を変えてきた（いいかどうかは別としてな）
お前らはネットで騒ぐだけ
勝負は見えてるよ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:44:17.04 ID:TIHwFbHI0.net
- 別姓になっても戸籍は破壊されません
選択的夫婦別氏制度が導入された場合の戸籍について，平成８年１月の法務大臣の諮問機関である民事行政審議会の答申では，別氏夫婦，同氏夫婦いずれについても同一の戸籍に在籍するものとされています
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:44:20.98 ID:DGa5qX/T0.net
- ネトウヨさあ・・・
間違っても女の子の前で韓国の悪口言うなよ？気持ち悪いおっさん扱いされるから
日本の若い女の子はがちで韓国や韓国男性に夢中だからね Youtubeとか見なよ 女の子の
韓国旅行動画たくさんあがってるし再生数も多い
彼女たちにとって韓国人は憧れでありステータスなんだよ
つまり童貞ネトウヨは日本に必要ないの
分かった？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:45:05.34 ID:bB9hrxeb0.net
- 自殺で済むなら自殺をお勧めいたします
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:45:51.88 ID:TIHwFbHI0.net
- >>7
それはLGBT案件のほうの話では
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:46:17.12 ID:fEeqbIAQ0.net
- そんな程度で自殺したくなるなら早々に自殺して消えちまえ。
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:46:48.86 ID:fipqNp0s0.net
- 結婚を国が認定する必要がそもそもない
結婚制度を無くして共同生活者とするべき
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:47:30.97 ID:A7We5XPv0.net
- 養子縁組という方法で、今までみな乗り切って来たんだよね。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:47:57.23 ID:fipqNp0s0.net
- 家庭に縛られる必要もないので現代社会に名字なんて必要がない
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:48:20.67 0.net
- >>11
脱法行為だけどな
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:49:39.96 ID:Oekzt27+0.net
- 結婚出来ない民には痛くも痒くもねえ話だから
ああだこうだと言い合ってくれ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:50:43.36 ID:tpaTg+kK0.net
- 初めての方がよくわかるようにテンプレ貼っておきますね。
●「選択的夫婦別姓制度」ってなに？
→クレジットカードで安全な無利子の１回払いに、リボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で女性を不幸にする「別姓」という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。しつこく繰り返し勧めたり、同意なく勝手に変えたりするなど、人生経験が浅い若い女性を守っていた戸籍制度をまったく逆の一生を台無しにする罠にかけられる制度に変えてしまおうとするものです。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別だからなの？
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得だからみんな変えるんです。しかもそれまでの権利もなにも変わらないんですよ。人生の選択肢が２倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になる人も。でも別姓の他人じゃ家財産与えよう、なんて誰も思いませんよね。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの？
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか？改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でした。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの？
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ？
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど？
→制度を変えてどういう利益があるのか、説明できるものがまったく何もないんです。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの？
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしいと思いませんか？賛成派は、同姓と別姓を選べるようになるだけだから問題ない！と言い張りますが、じゃあなんで「夫婦同姓別姓選択制度」とかじゃないんですか？なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんでしょう？
もうおわかりでしょう？同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり夫婦別姓だけの社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと戸籍制度を破壊して日本社会を家族から分断してしまおうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから「選択的」と付け足して制度を偽装し騙そうとしてるんです。
こんなまったく逆の制度にしてしまったら、女性本人の意思など無視して勘違いさせ不利な選択肢の別姓を選ばせようと個別に執拗な圧力をかけてくるでしょう。そしてあとでそれは選んだあなたの責任だよ！と永遠に搾取し支配されてしまうのです。
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:51:20.83 ID:6PEv+7/x0.net
- マイナンバーを便利にしようと思ったら、この際戸籍も個人籍にした方がいい
でもそれをやると、それこそ「莫大なコスト」がかかるので、その責任をマイナンバー派はとりたくない
そこで好都合なことに、別姓答申のあることに気づいた
戸籍の個人籍化を狙ったのが、決して自民党政府ではなく、総務省？でもなく、民主系野党やフェミ界隈の圧力のせいで仕方なく、という被害者スタンスを取ればいい、というストーリーでも思いついたのかね
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:54:25.03 0.net
- >>16
それなら、今ごろうるさい選挙カーで連呼してるだろ
別姓いってるのは共産党ぐらいかw
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:54:39.97 ID:fipqNp0s0.net
- 別姓、別宅、同性
これは結婚ですか？脱税ですか？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:55:03.18 ID:xKJuFgur0.net
- ああ、不法難民増やしたい連中の手口だなあ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:55:20.54 ID:ISA1lmnb0.net
- いや他人が相続だの入院手続きできたらやべーだろ何言ってやがる
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:55:52.09 ID:pxzM0Mab0.net
- >>5
そりゃそうだよなぁｗ
姓で管理するのが戸籍だから、別姓を戸籍に載せられるわけがない
なぜなら戸籍は姓で管理するものだからだ！
って主張してたやつは頭おかしいわ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:56:41.52 ID:6PEv+7/x0.net
- 自民以外の主要党首全員が別姓に賛成、と、2回も手を上げていたよな
この板にも新しくスレが立ってるな
客観的には「それ別姓ちゃうやん」というのでも、「別姓」のうちであるとアピールした方が得策という判断がなされたようだな
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:57:01.57 0.net
- >>21
今のシステムには載らないぞ
別姓派は載るとウソをついてたが
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:57:28.33 ID:YYaEC1Bu0.net
- >>1
なんかこういう事で揉める人達って何をしても納得しなさそう
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:58:15.59 ID:vLm3Y/220.net
- 養子縁組でクリア出来るんじゃね
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:58:25.67 ID:nVUT7AmI0.net
- 誰もゲイレズ婚を擁護しようとしないが
夫婦別姓推進派はゲイレズ婚推進派ではないのか？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:59:19.67 ID:pxzM0Mab0.net
- >>16
別に個人籍？とやらにしなくても戸籍とマイナンバーは関連付けされてるだろ
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:59:28.91 ID:tRcTvUWP0.net
- >配偶者ビザ
ああ、これが欲しいのな
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:59:30.87 ID:TIHwFbHI0.net
- >>26
好きにすればいいと思うけど、スレタイもここの住民もその話題を求めてない
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 14:59:46.55 ID:fipqNp0s0.net
- 別姓を選ぶなら実家の墓に入れよ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:00:21.98 ID:pxzM0Mab0.net
- >>23
まだ言ってんのかｗ
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:00:33.48 ID:SA3p4NIn0.net
- 正直割とどうでもいい
というか「どうでもいい」不要な話題を殊更引っ張って、
選挙の争点化させようというゲスい企みが気に入らない
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:01:34.72 ID:FBNeEDyg0.net
-
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.9
夫婦別姓は「苗字がない」朝鮮半島の文化。
姓（blood name）は元から日本も別姓ですが、苗字（family name）を別にしたら家族ではない。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.12
夫婦別姓は家族解体、しいては国家解体の策略です。
絶対に許してはなりません。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.12
夫婦別姓を採用したスウェーデンの平均婚姻期間は10年未満。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.17
夫婦別姓を希望する方々の氏を廃止すればいいのです。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.17
夫婦別姓は女性の人権や法律の議論ではない。
「朝鮮式になるか否か」という議論です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.1.2
選択的夫婦別姓は朝鮮半島の素晴らしい伝統文化です。
文化はそれぞれの国で尊重されるべきですから、帰国してからしましょう。
日本人に押し付けないでください。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.19
夫婦別姓をしたい方は、夫婦別姓を採用している北朝鮮や韓国でいくらでもできますよ。
日本人を巻き込まないで欲しい。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.21
一夫多妻制と夫婦別姓は実は同じで、どちらも「夫婦がお互いに財産の相続権を持たない」というルールがある。
しかし、一夫一妻制と夫婦同氏は「夫婦がお互いに財産の相続権を持つ」という「家族」がある。
夫婦別姓は家族と相続を破壊する目的がある。
絶対に許してはなりません。
ちな「夫婦間の相続権はない」と明確にするなら夫婦別姓もあとなるが、それは内縁といって既にある。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.24
日本は、「班田収授法」(646年-670年)で口分田を人々に与える際、戸籍を作成しました。
この戸籍は「夫婦同姓」でした（夫婦別姓は妾) 。
日本は昔から夫婦同姓が伝統です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.2
名字さえ名乗らない蓮舫議員がなぜ選択的夫婦別姓を支持するの？
そもそも選択してないでしょあなた。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.3
最高裁が平成27年12月16日に下した判決は
「すでに通称で旧姓使用が認められているから別姓にする利益はない」
というもの。
つまり、夫婦別姓とは「社会的利益」が目的ではなく、「配偶者が嫌いだけど結婚したい＝日本国籍取得目的」です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.6
国際的に選択的夫婦別姓になったのは「入婿」がなくて女性の氏を名乗れなかったから。
日本は「選択的夫婦同姓」を導入しているので全く関係ない話です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.7
選択的夫婦別姓にすると、「日本人ではないのに日本人の名前を名乗る外国人の配偶者」が、「日本人」であるかのような「外観作出」ができます。
もちろん前科前歴が凶悪であるため「日本国籍」は取得できない「層」です。
誰の利益のためでしょうか？
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:01:41.74 ID:NmVuffwl0.net
- 納税すれば資産あげられるよ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:01:54.61 ID:FBNeEDyg0.net
-
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.14
夫婦別姓論者の田嶋陽子が以前
「男だけ金の玉というのは性差別。
これからは金の洞窟といいなさい！」
とテレビで叫んでいた。
夫婦別姓論者の知的水準を象徴していますね。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.4.1
日本は昔から夫婦同氏の文化を持ちます。
夫婦別姓という「韓流ブーム」が認められる理由はない。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.6.19
夫婦別姓論の何が気持ち悪いかといいますと「家族を解体して朝鮮と同じく系統だけにしよう！」というからです。
氏（結婚や養子で家族）と姓（系統をあらわす「源系」「平系」「藤原系」「橘系」なと）は違うのに、家族を否定するのが夫婦別姓。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.6.23
夫婦別姓とは「日本の名字を廃止します」という意味です。
契約によるファミリーネームから、血統をあらわすブラッドネームにするというもの。
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韓国や中国の制度を日本に強制するのが夫婦別姓です。
つまり、人種的選民思想であり排他的思想、つまり人種差別につながる。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.6
福島みずほが相変わらずなのは、最高裁が「夫婦別姓は既に婚前の氏の通称使用が社会に浸透しているから必要ない」と判決を下しているのに「夫婦同姓は女性の社会進出を妨害している」と大嘘をついて日本人を騙そうとしていること。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.16
かわいい女の子は夫婦別姓反対。
だって好きな人と同じ名字になりたいから。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.17
夫婦別姓という「強制的親子別姓」を子どもたちに強要するのはやめましょう。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.18
「離婚のときも同じじゃないか」
と言われたら
「家族が解散終了したときと同じ、つまりそれが選択的夫婦別姓です」
で論破終了。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.9.19
夫婦別姓（強制的親子別姓）と児童虐待は密接な関係にあります。
殺された子どもたちはほぼ実のお父さんお母さん両方と同じ名字ではなかった現実が物語る。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.11
選択的夫婦別姓は「強制的親子別姓」であり児童の人権を否定していること。
中韓文化を日本人児童に強制していること。
この2点から私は児童虐待と日本国民差別に反対のため、別姓に反対。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.11
夫婦別姓は強制的親子別姓です。
そもそも「ウイグル人の子どもが虐殺されることで、あなたに不利益が有ります？」みたいな質問。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.12
夫婦別姓の中国では、子どもは親は強制的親子別姓。
子どもの姓を父母どちらにするかで37.8%以上が家庭内トラブルを経験しているという。
日本もそうしたいですか？
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:02:13.79 ID:FBNeEDyg0.net
-
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.13
選択的夫婦別姓は、戸籍がなかった飛鳥時代以前に戻せということ。
戸籍がない時代、人々は「良民」と「賤民」にわかれ、賤民の子どもは売買対象となり奴隷制に組み込まれた。
何故ならば「戸籍がないので身分がない」から。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.14
田村淳「選択的夫婦別姓であなたに不利益がありますか？」って。。。
「児童虐待を防止してあなたに利益がありますかァ？」と同じ屁理屈で、そいつの頭の悪さが強烈すぎて3日ぐらい不快感がとれない
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.14
「日本も昔は夫婦別姓だった」という考え方がどれほど頭悪いかと言うと「日本も昔は人権がなかった」とか「日本も昔は奴隷制があった」（五色の賤）というレベルと同じ。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.18
何故、反日主義者らが「シングルマザー」や「単独親権」にこだわるかというと、家庭を破壊して子どもを「国家と党」が育てれば「望ましい国民」になるからです。
夫婦別姓、単独親権、実子誘拐、虚偽DV、女性シェルター、全て同じ悪意で繋がっています。
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:02:20.49 0.net
- >>31
事実だからな
あと、最高裁が国会に議論を求めたってのも別姓派のウソ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:02:41.61 ID:xJtKoZCz0.net
- >>6
パヨも女の前で与党ガー自民ガーは止めたほうが無難だぜ
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:03:10.99 ID:hlVOFef20.net
- 生き物の最終目的考えろ
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:03:32.04 ID:6PEv+7/x0.net
- 日本女性に失礼だよな
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:04:39.02 ID:mnx63Tzo0.net
- 同性婚は背乗りのスクツってことだな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:05:04.02 ID:pxzM0Mab0.net
- >>33
そいつデマばっか飛ばしてるネトウヨの姫じゃん
まともな感じの保守がドン引きしてる奴だよ
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:06:17.91 ID:fipqNp0s0.net
- 別姓を認めてほしいなら別セックスも認めるべき
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:08:37.56 ID:De9H4aGA0.net
- 別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:09:02.21 ID:c7nrrn9I0.net
- 女ばかりが男の苗字に合わせさせられている！
アイゼンティティの喪失だ！
↓
だから選択制夫婦別姓を導入するべき！
この流れが意味不明なんだよな
選択制別姓を導入したところで男が別姓選択に同意しなければ
今までと全く同じじゃないか
男女ともに別姓を希望している場合のカップルに限定した恩恵しか無い
そんなもん導入して何になるんだ？
やるなら完全同姓(現状維持)か完全別姓に移行か
どちらかしかないだろ？
選択制夫婦別姓なんておためごかしの逃げでしかないだろ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:10:07.67 ID:TIHwFbHI0.net
- >>42
あ、ネトウヨを貶すためのコピペだと思ってたけど、マジ崇拝だったのかw
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:11:02.53 ID:De9H4aGA0.net
- >>45
>アイゼンティティの喪失だ！
反対派ってみんなこんな低学歴ばかりだなｗ
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:12:25.79 0.net
- つまるところ別姓派の主張
旧姓書くのは面倒だ！
だから子どもには別姓を押しつける！
役所と全企業は手間とカネ度外視で対応しろ！
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:13:46.55 0.net
- >>47
歴史と文化
てか、変えたいほうが周囲を説得しなきゃ何も変わらんぞ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:15:52.68 ID:5rwbChqJ0.net
- 配偶者控除を廃止にしないと駄目
遺産相続時の配偶者控除も含めて
あと日本国籍取得のとき
配偶者であることを理由に優遇されるのも廃止で
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:16:19.50 ID:De9H4aGA0.net
- >>49
どういう歴史と文化が別姓を許容しないのかね？
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:19:17.33 0.net
- >>51
農耕民族として共同生活体を築き、そのシンボルが氏だった
嫁は産む機械ではなく家族の立派なメンバーとして同姓を使った
さらには戸籍制度を作り上げて維持してきた
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:20:32.90 ID:De9H4aGA0.net
- >>52
今は農耕民族じゃないんだが
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:20:35.54 ID:TIHwFbHI0.net
- >>49
説得できてるけっかの容認率7割
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:21:11.28 ID:/1jjxFWcO.net
- 今期のドラマで500万で偽作結婚して戸籍売る展開があったけど夫婦別姓にしたらこれより戸籍売買容易になるの怖いなと思ったわ
これは恋愛ドラマだから全然生ぬるいけど現実の戸籍売買とかこんな可愛らしいものじゃないからな
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:21:11.49 0.net
- >>53
文化は受け継いでる
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:21:45.63 0.net
- >>54
国民の代表者は違う考えのようだな
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:22:46.68 ID:fipqNp0s0.net
- 別姓がありなら別セックスもあり
別姓が離婚理由にならないなら別セックスも離婚理由にはならない
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:23:10.88 ID:MCI7isDo0.net
- 別姓やている国は
崩壊間地かってことは
内緒にしたいんだろうな
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:23:41.22 ID:TIHwFbHI0.net
- >>55
なんで容易になるんでしょうか
>>57
議席へらしときますね
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:24:11.13 ID:SA3p4NIn0.net
- 衆議院選挙の時期はもっと生活に根差した議論をして欲しいね
こういう今日明日の話じゃない議題は、選挙のない時期にでもゆっくりやればいいんだよ
庶民の生活に興味のないネット左翼の空論に付き合うほど、今の日本は安泰な状況じゃないぞ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:25:37.35 ID:Ws7GymDj0.net
- こんなん社会的に容認されるようになるまで待ったらええんや。左巻きが騒ぐうちは無理やね。
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:26:16.54 ID:De9H4aGA0.net
- >>56
今使わない文化なんて必要ないじゃん。
お前はチョンマゲを結うのか？
>>61
今やんなきゃいつやるの？
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:26:25.83 ID:fipqNp0s0.net
- 女の別姓は男の浮気と同じ
別姓が認められるなら浮気も認めろ
- 65 ：町田義人@5ちゃん実名化実証実験：2021/10/24(日) 15:27:08.38 ID:qLYfndcG0.net
- 夫婦は別姓
結婚は同性
暮らしを守る！自民党
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:30:23.73 ID:meVtn1fr0.net
- 国民を生産しない結婚に価値はないby国
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:31:06.94 0.net
- >>63
脈々と受け継いでる現行制度だぞ
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:31:29.82 ID:QYcU1lsx0.net
- >>1
>資産の相続
遺言状を書いとけばいいんじゃないの？
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:32:42.76 ID:TIHwFbHI0.net
- >>68
それでも相続人全員の戸籍集めないといけないことに変わりはないよ
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:33:55.45 0.net
- >>69
遺言書執行者を指定しておけばいい
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:33:56.97 ID:SA3p4NIn0.net
- >>63
選挙のない時期
そもそもこんなの、票欲しさのウケ狙いで語るような話題じゃないんだよ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:34:18.98 ID:fipqNp0s0.net
- そんなことより一夫多妻を認めろ
イスラム差別を許すな！
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:36:27.87 ID:De9H4aGA0.net
- >>67
今は役目を終えてるだろ。
なんの役に立つんだ？
>>68
遺言書く前に事故死したらどうするんだよ？
>>71
現に希望する国民が居るんだから話題にするのは当然だろ。
別姓を支持する議員に投票するかどうかを判断するのにも今が最適
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:38:10.06 0.net
- >>73
お前は戸籍にこだわらない旧姓使用派、つまり同姓派だろ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:39:13.25 ID:KIqBu15K0.net
- 事実婚として、民事で手続き踏んで
相続なりなんなり行えばいいじゃん
手続きが面倒なら法律婚すればいい
法律婚を選ばなかったのなら、それなりの
手続きが必要
道が無いわけではないんだから
これ以上の配慮は不用
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:41:15.88 ID:zoiFQUTO0.net
- >>47
戸籍上の同姓に価値があるからだよ
別姓派が同姓を無価値だと思うだけでなく
同姓だとアイデンティティを喪失するというなら婚姻届を出すべきじゃないね
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:42:46.07 ID:De9H4aGA0.net
- >>74
戸籍にこだわらないから別姓支持するんだよ
>>76
何故価値があるんだ？
同姓派はいつもこの質問から逃げるな
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:43:32.29 0.net
- >>77
じゃあ戸籍になんと書かれようと気にしないで、どんどん旧姓使用すればいいじゃないか
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:44:35.24 ID:De9H4aGA0.net
- >>78
戸籍以外の公的書類にも書かれる
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:45:33.15 0.net
- >>79
住民票に通称を記録する制度にすればいい
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 15:48:05.72 ID:SA3p4NIn0.net
- >>73
そりゃ選挙用のネタとして、空論好きのネット左翼からはウケが良いからね
LGBTがどうのこうのと空中戦で保守派を叩くのにも丁度いいから需要はあるだろう
そういうネタが、選挙用の話題作りとして恣意的にクローズアップされている事自体が
庶民にとっては迷惑なんだよ。大半の庶民にとって夫婦別姓なんて「小ネタ」はどうでもいい
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:02:32.61 ID:nVUT7AmI0.net
- 手続云々を言うけど、より本人確認が厳格になって
面倒になるだけや。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:02:58.92 ID:7HDt9nwL0.net
- >>1
気持ち悪い。
とっとと二匹で死ねばいいだろ。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:15:40.96 ID:zoiFQUTO0.net
- >>77
別姓派には分からなくてもその価値は家族法として表れてる
同姓派が語らなくてもその価値は家族法として表れてる
別姓派は別姓婚でないとアイデンティティ喪失を防げないというがその価値を語らない
だから同姓派には分からない
理解してほしいなんて気持ちもないからいつまでたっても家族法は改正されない
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:27:15.42 ID:TIHwFbHI0.net
- >>84
結局質問に答えてなくて草
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:35:37.58 ID:kVmI+3S30.net
- 夫婦別姓にしたい奴は現状維持派を説得する気がないみたいだし、別に同姓のままでいいんじゃねーの
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:36:53.67 ID:l4cpPX5S0.net
- >>85
現行制度は同姓で、変更手続きしない限りそのまんま
なんで逆なら兎も角、現行維持派（同姓指示）的には現状変更派（別姓派）に説明する必要そのもの無いんやで？
ぶっちゃけ変更派が維持派を説得せにゃ変更されないのに維持派が説明しないって駄々こねても維持派の思う壺だしｗ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:40:32.96 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>82
最近夫婦間でも委任状いるって手続き多いからな
昔はアホでもつくれた
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:51:34.89 ID:20YBisn50.net
- >>1
遺産の相続なら養子縁組で親子になれば出来るよ。
医療同意書にもサイン出来るよ。
じゃあなぜ養子縁組を拒否して婚姻を求めるのか？
恋愛で家族になるのは婚姻というのも確かにあるが実情はそうではない。
婚姻は半年姿を眩ませれば裁判で解消できる。
しかし、養子縁組は両者の同意が無ければ解消出来ない。
それが面倒って理由で同性婚を求めてる連中なんだよね。
ノイジーマイノリティのために法律変える必要ある程度の話のなのかな？
家族になるって言う覚悟もない恋愛の延長線上で話して法律変えろ憲法がどうのとか言ってるクソ野郎どもにしか思えない。
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:55:05.72 ID:dwZq9FVi0.net
- >>1
ワクチン接種も命に関わる話だよ、haru
きみがどんなスレ立ててきたか自覚しなさいね
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 16:57:13.92 ID:P3BZkw+M0.net
- 有るべき理想があるのは理解はするが、国家としては国民があり、税収があり、ある程度の人口が維持できなくてはならん
そこに、「子が産まれない夫婦」に対する補助は、さほど重要視されんのは仕方あるまい
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:01:50.24 ID:KWranX/z0.net
- 子無しで苗字も別なのに男女だからって理由で子有り夫婦と同じ色々な補助や社会的な援助が当然のように受けられるってのは
確かに同性愛者からしたら差別だよな
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:04:55.13 ID:1TlGm+kT0.net
- ザル法だから保険金詐欺やり放題ってオチが見えたからだろ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:19:40.65 ID:6PEv+7/x0.net
- 昔はもっとドライに、子供のない親戚のために一人養子に出すってことが当たり前だったのだね
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:21:42.59 ID:7ZVrTpAP0.net
- 別姓がいい人は結婚しなきゃいいだけやないの
選択肢は今でもあんじゃん
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:22:54.06 ID:w6XyIi540.net
- >>94
そうそう、子供はモノ扱い。
それを美しい伝統とか言っちゃうやつが「子どもは大事じゃないのかー」だもんな
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:24:02.00 ID:w9afilwG0.net
- >>44
> 別姓反対派のマヌケな言い分
この ID:De9H4aGA0 は
過去スレからず～っと
書き込み続けてる人だよね？
夫婦別姓を叫ぶ前に
相手を探した方がイイんじゃない？w
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:24:10.00 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>95
結婚前提で制度設計されてるのが日本だからねー
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:25:40.11 ID:33SXqj0m0.net
- >>1
自分の息子にいかにもむさい男がいて同棲しています真剣です、とか言われてもその息子の親や親族は嫌だろ。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:25:54.88 ID:w9afilwG0.net
- >>73
> 遺言書く前に事故死したらどうするんだよ？
法改正する前に事故死したらどうするの？w
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:26:03.20 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>98
そこがあまりに不公平だというなら事実婚の支援を拡大してあげればいいだけでは
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:28:51.43 ID:w9afilwG0.net
- >>82
> 手続云々を言うけど、より本人確認が厳格になって
> 面倒になるだけや。
だよなぁ
「家族です」と免許証や学生証を出しても
名字が違うんだからね
別姓派は戸籍謄本でも持ち歩くつもりなのかねw
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:30:55.29 ID:w9afilwG0.net
- >>94
> 昔はもっとドライに、子供のない親戚のために一人養子に出すってことが当たり前だったのだね
その昔の話
現代に何か関係ある？w
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:33:47.58 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>101
制度設計が難しいからな
そっちのほうが
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:37:38.51 0.net
- >>104
すでに住民票に「未届けの妻」と書かれてひも付けされてる
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:41:29.77 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>104
戸籍制度いじるほうがよほど難しいだろ
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:43:54.89 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>106
戸籍制度なんて別姓くわえたところでほぼ影響ないもの
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:44:38.72 ID:pxzM0Mab0.net
- >>102
どういうシチュエーション？
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:45:55.34 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>107
影響あるわ
実質的なファミリーネームの廃止だから別姓認めたら戸籍制度崩壊だよ
コストは膨大
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:46:49.76 ID:Eem9r+l40.net
- 犯罪者が苗字コロコロ変えるし結婚で名前変える制度はよくないよ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:47:22.85 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>109
戸籍が別姓でこわれるってのは完全な嘘だし
コストの増大も嘘
戸籍見たことない人がいちいち騒いでるけど嘘だよ
法務省も別姓制度と戸籍の両立は普通に認めてる
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:48:12.83 ID:w6XyIi540.net
- >>109
まだそれ言ってんの？
別姓認める⇒戸籍崩壊の因果が全くつながってないって散々言われたのに
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:49:22.97 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>111
嘘はお前だろ
別姓を認めればファミリーネームが成り立たなくなるから戸籍制度は崩壊
代わる制度を構築するコストは膨大
そんなものをやる必要はなかろう
別姓がよければ事実婚でいい
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:50:04.74 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>112
散々言われた？どこで？
もしかして5chで？
知能低い人ってこうなんだw
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:50:24.81 ID:c7nrrn9I0.net
- 芸能人は離婚するのが簡単になるから別姓制度にしたいんだろ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:51:54.51 ID:w6XyIi540.net
- >>114
じゃ因果関係をきちんと説明して
>>5の法務省HPが嘘だという理由も言うんだぞ
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:52:29.66 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>113
ファミリーネームなんて戸籍にない概念だから嘘だよ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:53:25.74 ID:d7jpZSv90.net
- 夫婦別姓は事務手続きの話
それは不具合があるところだけが変えていけばいいだけ
まあ別姓にできるようにしてもいいけど
でも同性婚は差別の話ですからね
これは一刻も早く実現すべき問題です
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:54:19.86 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>116
説明すんのは推進側だろ
今別姓認めてないんだから
あほすぎ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:54:56.27 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>117
戸籍制度学んでこい。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:56:22.87 ID:pxzM0Mab0.net
- >>119
>>5見れば戸籍崩壊とかアホらしいってわかりそうなもんだけどな
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:58:41.19 ID:w9afilwG0.net
- >>118
> でも同性婚は差別の話ですからね
> これは一刻も早く実現すべき問題です
オッサン同士／オバサン同士
勝手に同居しときなさい
子供を生み育てる訳でもないんだから
婚姻制度は不要
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 17:59:24.63 ID:w6XyIi540.net
- >>119
別姓認めてるかどうかは何も関係ない
別姓だと戸籍が崩壊するかどうかの証明だろ？
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:00:42.83 ID:w6XyIi540.net
- >>99
嫌かどうかと法で規制するべきかどうかは相当な違いがあるけどね
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:00:59.49 ID:d7jpZSv90.net
- >>122
だからそれは差別です
そういう差別でどれだけ苦しんでいる人がいるか・・・
いや、これはマジで
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:01:27.85 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>123
関係あるだろ
今の制度を変えたい側が現行制度は破壊しませんよを証明する義務を負ってんたよアホ
何勘違いしてんだ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:01:51.10 ID:w6XyIi540.net
- >>126
だからそれは>>5だからちゃんと反論して？
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:02:04.47 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>125
事実婚じゃなんで嫌なの？
それこそ差別だろ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:03:12.91 ID:w6XyIi540.net
- >>122
安倍晋三に言ってこい
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:03:53.57 ID:+zxBwPwD0.net
- >>125
同性婚のカップルが養子をとると
その子は将来どういう思いをするのだろう？
それ考えたことある？
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:04:21.76 ID:w9afilwG0.net
- >>125
> だからそれは差別です
マツコがゴールデンで帯番組を持ってる日本で
ホモレズ差別なんかないよ
同性愛は勝手にどうぞ
婚姻制度は不要
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:04:31.98 ID:0rh7aJHa0.net
- >>5
入籍が認められないだけ
国際結婚と同じ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:04:34.31 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>127
え、あほ？
>>5は夫婦別姓で戸籍制度は破壊されません、なんて全く言ってないやん
知能低いとこれで誤解すんのか
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:05:24.89 ID:w6XyIi540.net
- >>133
別姓でも戸籍に入れるなら理論上破壊されないよ
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:06:11.66 ID:w6XyIi540.net
- >>132
同一の戸籍に在籍するって書いてあるやん
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:06:26.14 ID:w9afilwG0.net
- >>129
> 安倍晋三に言ってこい
結果として子供を授からなかった人達と
ホモレズ連中とを同列に語るほど
ワタシは馬鹿ではありませんw
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:06:59.79 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>134
そんなことどこにも書いてないだろw
別姓賛成派は反対派を全く説得できないねぇ
これじゃ無理だろうねーwww
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:07:20.18 ID:w6XyIi540.net
- >>136
結局差別を持ち出さないと反論できないw
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:07:32.62 ID:d7jpZSv90.net
- >>128
では、結婚制度を廃止て異性愛者も全員事実婚でいいですよね？
それが嫌ってことは差別なんですよね？
あのね、この人は結婚しても良いけど、あなただけは結婚させない、禁止する
その代わりに似たような制度作ってやったからそれで我慢しな！
こんなひどい差別がありますか？
それを国が法律でやってんですよ？
>>130
それを解決するための同性婚なんです
差別がなくなれば、その子も将来には何の悪影響もないですからね
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:08:49.30 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>139
うん。それでいいよ
全員事実婚にしたらいいんじゃない
そう提案したら賛成するわ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:09:33.32 ID:w9afilwG0.net
- >>138
> 結局差別を持ち出さないと反論できないw
結局罵詈雑言を持ち出さないと反論できないww
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:10:01.60 ID:w6XyIi540.net
- >>137
あなたの説得は無理でも、ROMってる他の人はこのやり取りを見て、あなたの方がアホだってきちんと理解できたはずだから問題ないよ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:10:59.70 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>142
賛成派がアホで助かるわ
衆院選の結果楽しみwwww
実現するといいねぇ夫婦別姓w
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:11:04.07 ID:d7jpZSv90.net
- >>131
異性愛者も同性愛者もみんな同じですよ～
男性が男性を好きになっても、女性が女性を好きになっても何も問題ないですよ～
でも、結婚だけは絶対にさせねえからな！
って差別ですよね？
>>140
はい、全員事実婚にするなら、差別の問題ではなくなるので
それならそれで構いません
しかし、現状はそうなっていないので同性婚は実現すべきですね
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:12:26.06 ID:w9afilwG0.net
- >>139
> あのね、この人は結婚しても良いけど、あなただけは結婚させない、禁止する
異性と婚姻する権利は
全員に認められてますが何か？w
ホモレズ連中の養子？
子供の虐待でしょw
同性婚が子供の発達に与える影響 ―アメリカの研究に見る子供の発達と結婚、家庭―
https://ippjapan.org/archives/1445
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:12:44.95 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>144
実現すべきじゃないよ
いったん同性婚は事実婚でいいやん
後から全員事実婚提案してけばいいじゃん
応援するわ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:12:48.83 ID:aZm3OVlg0.net
- 脱税とかマネロンに使われるだけだろｗ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:13:47.00 ID:pxzM0Mab0.net
- >>133
別姓制度になったら戸籍はこうなります
という
戸籍がそのまま使用される前提で書かれた法務省のQ＆A
が信用できないと？
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:14:12.56 ID:w9afilwG0.net
- >>144
> でも、結婚だけは絶対にさせねえからな！
> って差別ですよね？
異性と婚姻する権利は
全員に認められてますが何か？(二回目)
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:18:44.87 ID:d7jpZSv90.net
- >>145
異性と結婚したい人は異性と結婚できる
同性と結婚したい人は同姓と結婚できない
差別ですよね？
＞同性婚が子供の発達に与える影響 ―アメリカの研究に見る子供の発達と結婚、家庭―
それは差別が存在する事が理由です
>>146
それは差別です
同性婚を実現して、後から全員事実婚にするのが当然です
>>149
はい、異性と結婚したい人だけに結婚する権利が認められてるわけですよね？
だから差別です
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:19:10.45 0.net
- >>148
あれは答申を受けて法務省が出した叩き台
一度も国会で、いや、政府すら中身を議論してはいない
終戦後の議論のように、どうせ別姓混じるなら一人ずつの個人カードでいいとなる可能性は十分にある
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:19:48.57 ID:w6XyIi540.net
- >>151
それは戸籍の破壊？
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:20:56.07 ID:VqfA9px00.net
- まあ日本人の括りが曖昧になってきたってことでしょ。家と家の姻戚関係を結んで一緒に生きていきましょっていう考えと、おれは孤独になっても個人で生きていくんだっていう人間とじゃ双方が永遠に納得することはない。ということは現状維持でよろ。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:22:08.53 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>150
差別じゃないよ
それこそ事実婚に対する差別だろ
差別すんなよゴミ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:22:58.99 ID:w6XyIi540.net
- >>154
法律婚と事実婚で取り扱いが違うのは事実だからそれは差別じゃないよ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:23:09.88 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>150
差別を撤廃したいなら結婚したくてもできない人がいるんだから結婚制度が差別だろ
まずは婚姻制度廃止に動けよ
主張が一貫してない
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:23:45.55 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>155
じゃ事実婚の取り扱いを変えてけばいいじゃん
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:24:16.38 ID:w6XyIi540.net
- >>153
ちっとも「ということは」になってない
そこまで書いたなら選択制を支持するべきでは？
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:25:25.40 ID:d7jpZSv90.net
- >>154
私は事実婚を差別なんかしてないですよ
事実婚したい人は事実婚すればいいんです
事実婚が下とか上とかはないです
ただ、特定の人たちだけは結婚が禁止されてて、事実婚しかできないっていうのは差別でしょ
って言ってるだけですよ
逆に特定の人たちだけは事実婚が禁止されてて、結婚しかできないっていう場合でも差別だと思いますよ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:26:21.14 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>159
事実婚差別してないなら同姓婚は事実婚でいいやん
何言ってんだ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:26:33.19 ID:w6XyIi540.net
- >>157
法律婚と全く同じ取り扱いならね、ってそれは法律婚だよな
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:27:28.25 ID:VqfA9px00.net
- >>158
既得権って知ってる？是非がおのおの違うんだから俺は今のままでいいよ。嫁さんの実家
も大事にしたいし。法律の話はさておいて家と家のつながりがあったほうが孫も大事にし
てもらえるでしょ。親族って日頃のつきあいで互助の実効性ができると思うぞ。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:28:17.76 ID:d7jpZSv90.net
- >>156
したくてもできない事なんか誰でも山ほどあります
国が法律で禁止しているっていうのが差別だと言ってるんです
仮にあなたはアイドルになりたいけど、なれないとします
でも、それは差別ではないですよね？
しかし、あなたはアイドルになってはいけないという職業選択の自由を奪うような法律があったら
それは差別ですよね？
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:28:21.44 ID:QcUc890O0.net
- >>1
金目当てで結婚するクズのために
日本人が大切にしてる物を強引に法律ごと壊すのは乱暴すぎるわ
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:28:58.45 ID:w9afilwG0.net
- >>150
> 異性と結婚したい人は異性と結婚できる
> 同性と結婚したい人は同姓と結婚できない
> 差別ですよね？
差別じゃないよ
> ＞同性婚が子供の発達に与える影響 ―アメリカの研究に見る子供の発達と結婚、家庭―
> それは差別が存在する事が理由です
ホモレズ連中によれば
アメリカでは同性婚が当たり前らしいけど？w
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:30:21.12 ID:eN7Yr2cJ0.net
- 夫婦別姓とLGBTと絡めて論じるから胡散臭いと思われてしまう。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:32:23.36 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>163
だから結婚したくてもできないのも差別だろ
相手はいない1人でも結婚したいんだ、という人の結婚を国は禁止してるわけだろ
差別じゃん
早く差別撤廃に動けよ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:32:42.33 ID:w6XyIi540.net
- >>162
あなたの意思はわかったし、私もそうしたいと思うけど、そうは思わないって人がいてもいいし、両方が幸せに生きられる選択肢があっていいんじゃないの？
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:34:05.51 ID:kVmI+3S30.net
- このスレ見る度に夫婦同姓堅持の気持ちが高まっていくわ
別姓希望の奴は頭おかしい
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:35:54.77 ID:w9afilwG0.net
- >>163
> 国が法律で禁止しているっていうのが差別だと言ってるんです
じゃあ改憲を訴えるべきだね
「ボク達／ワタシ達は、子供を生み育てる訳じゃないけど、税的優遇は欲しいから改憲して同性婚を認めて！」
「不法入国なんかに悪用されるけど、ボク達／ワタシ達の自己満足の方が大事！」
「あ、国民投票の費用は皆で負担してね。試算だと850億だけどヨロシク！」
ワタシは応援しないよ？w
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:36:19.92 ID:QcUc890O0.net
- 戸籍さえなくなれば、中国人も韓国人も
日本人の振りしてやりたい放題できるしな
本国で犯罪犯して国にいられなくなったら日本に来ればいいし
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:36:50.90 ID:pxzM0Mab0.net
- >>151
あれが最も簡単で早い方法なんだから採用するだろ
可能性というだけなら、どんな可能性だってあるわｗ
お前の妄想だけで崩壊する！！！って騒いでるだけじゃん
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:37:05.12 ID:l4cpPX5S0.net
- >>163
同性婚はしたい人もしたくない人も制度上は認めてないのだから差別無いのでは？
また同性同士でイタスのも一緒に住むのも禁じてやいません
つーか世界には同性愛禁止（死刑や懲役刑）の国が７０程有りますがそれとごっちゃにしてません？
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:38:30.42 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>172
うんだから崩壊する可能性あるから反対なわけよ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:39:11.60 ID:VqfA9px00.net
- >>168
別に意見が違うから日本から出ていけなんて思わないよ。ただどっちの苗字を継ぐかで
姻戚関係の義務がはっきりはしてきますわな。親族の定義が3親等の姻族と6親等の血族。
周囲の人間も郵便局のかどの田中のおばあちゃんに市場に出荷できない魚おいてきてあ
げてみたいな地域における関係性も作りやすい。墓の掃除だって寺の寄進だって名字。
都会からだけ社会をみちゃだめよ。
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:39:57.98 ID:wjvkXx7i0.net
- 結婚の制度で受けられる利益が欲しいから結婚するの？
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:41:04.28 0.net
- >>152
そりゃそうだろ
一貫して家族を登録する制度だった戸籍が、個人登録型になったらもう戸籍じゃない
戸という字から分かるように、家の概念の帳簿だから、戸籍に入る、抜けると表現する
個人カードはどこにも出入りしない
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:42:08.65 ID:w9afilwG0.net
- >>169
> 別姓希望の奴は頭おかしい
別姓派の主張
「結婚後に夫婦／親子で何十年も使う姓だけど、免許やパスポートの手続きが面倒臭い。住所変更や更新で手続きするのはいいけど、結婚が理由なのは我慢ならない！」
「子供の姓？ 特に考えてないけど多分決められるよ。 親子別姓？ 自分たちは両親と同姓だけど、自分の子供には関係ないよ！」
確かにオカシイ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:42:29.06 ID:w6XyIi540.net
- >>177
個人カードとか今のところあなたの妄想なんだけど、そうなるって予測は何によって裏付けられてるの？
あと個人カードになったら国民にどういう不利益が起きるわけ？崩壊だーって叫ぶほど？
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:43:38.19 0.net
- >>172
だから終戦後に実際にあった議論だっての
当時は紙だから、まだ家族ごとに取りまとめたほうが扱いやすいという利点もあった
今はコンピュータだから、100万人だろうと楽勝だ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:45:49.91 ID:1atHVCQs0.net
- >>3
しまった。もう期日前投票してしまった。
その4人に✖を付けるんだった。
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:46:04.04 ID:w6XyIi540.net
- >>175
別姓だったら地域社会を作れない、なんて思わないなあ。
仮に作りにくくなったとしても、それはそれでその人が選んだ生き方なんだから尊重しないとって思うよ。
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:46:27.55 ID:pxzM0Mab0.net
- >>174
めちゃくちゃ少ない可能性だけどなｗ
めちゃくちゃ少ない可能性だけど戸籍崩壊の可能性がなくはない！！
ってちゃんと書くようにしたら？
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:47:19.08 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>183
めちゃくちゃ高い可能性だよ
だから反対なわけよ
まぁ選挙の結果見てみたら？楽しみねぇ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:47:53.31 0.net
- >>179
前も書いたが、GHQは家制度そのものをなくそうとしてた
それも押し返して何とか最低限の家族型にした歴史的経緯がある
データベースとしてみれば個人カード方式がメリットもある
しかし、そんなの戸籍じゃないから家族型がいいという人もいるだろう
妄想というなら、そもそも民法も変わってないのに別姓いってるのは全て妄想だ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:48:09.48 ID:pxzM0Mab0.net
- >>180
今は終戦直後じゃないからｗ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:50:11.41 ID:1c9WwJMI0.net
- >>182
尊重した結果、社会が崩壊するとしてもか。
それで得をするのは中共と白人共だけだ。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:50:26.78 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>185
別姓推進派は本丸が戸籍制度破壊からの日本破壊だからまともに議論するだけ無駄だぞ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:50:45.10 ID:w6XyIi540.net
- >>185
そんなの戸籍じゃない、はデメリットの説明としては弱いなあ。あなたの言うように身分保障のツールとしての戸籍の価値は変わらないんでしょ？
あと別姓だと個人戸籍になっちゃう可能性が高い、という根拠はまだ？
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:51:43.06 ID:d+w2AGS10.net
- >>187
崩壊するわけないｗ
そんならなら明治31年までに崩壊してる
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:52:48.09 ID:QcUc890O0.net
- 結婚制度無くせばいいやん
いや、この際
家族制度ももういいやん
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:52:48.11 ID:1c9WwJMI0.net
- >>190
全く状況が違う、隣に敵国が居るとなれば尚更だ。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:53:49.76 ID:1c9WwJMI0.net
- つか、その敵国共は揃いも揃って別姓式と来た。
わざわざ親和性を高めてどうするよ。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:54:25.99 ID:phSCiUkf0.net
- 子供の命名規則で
法務省案なら消極的反対
野党案なら絶対反対
ってひとは多いんじゃないかなぁ
来週には野党大敗→野党案はハズレ馬券なみ紙クズ
となるので、話はそれからでもいいと思うけどね
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:54:33.14 ID:w6XyIi540.net
- >>192
アホウヨは自分がスタンダードな日本人だと勘違いしてるから始末に悪いな
親戚一同の前で披露してこいよ、その考え
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:54:46.92 ID:VqfA9px00.net
- >>182
そもそもSEXは生物の繁栄戦略だからな。結婚や姻戚関係結ぶのも一族の繁栄戦略。
おまえさんはもう人間完成してるんだろうから一人で生きていきなさい。
子供や老人には家族という身分が必要。そこでギフトが生まれる。地域をタイトに
したくないんだろ？干渉はいやなんだったら結婚なんてコミットメントの塊。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:56:19.69 ID:0rh7aJHa0.net
- >>135
戸籍法改正内容すら示さない答申内容
単独戸籍にしないとおかしくなる
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:56:31.72 ID:w6XyIi540.net
- >>196
別姓は家族を否定するものじゃないよ
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:56:43.13 ID:pxzM0Mab0.net
- >>188
アホみたい
そういう陰謀論が根底にあるから現実的な議論ができないんじゃん
選択的夫婦別姓を容認すべきという意見を持っている多くの人は
選択肢があってもよいというだけの理由なんだぞ
私もそうだが、それは経験者として変更したくない気持ちが理解できるからだ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:57:08.27 ID:1c9WwJMI0.net
- >>195
別姓式を主張する奴等の話か、
親戚一同の前で披露してりゃいいわ。
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:58:22.80 ID:7hRmbKER0.net
- >>1
命に関わるのに名前を変えることもできないのか？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 18:58:44.15 ID:1c9WwJMI0.net
- >>199
現実的な話をするなら、
現実に適用されている現状の制度から変える理由がない。
戸籍云々の話ではない。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:01:52.26 ID:1c9WwJMI0.net
- >>201
良く読めよ、同性カップルに顕著と書かれているだろ。
つまりこれは変態共の話だ、
別姓云々の問題に無理矢理同性婚を抱き合わせて通そうとしている。
そもそも奴等は独身既婚関係無く犯罪率も精神疾患率も自殺率も糞高い。
そして離婚率も糞高い、まあ離婚率は海外統計だが。
頭に異常があるのは間違いない訳だ。
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:02:36.15 ID:9wGNlDkf0.net
- 養子縁組で解決するんでしょ？
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:04:13.33 ID:Sbxj045s0.net
- なぜこれが選挙の争点になるのか皆目わからん
もっと暮らしとか生活とかコロナ対策とか
やるべきことがいっぱいあるだろ？
夫婦別姓とかＬＧＢＴとかつまらない話はひまなときやってくれ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:04:22.41 0.net
- >>189
一戸籍の中に複数の氏が混在するのは、議会制になって民法が施行されてからは初めてだ
どうせバラバラなら、一枚ずつの管理でもいい、今はコンピューターだからできる、そう考える人は出てくる
現に、そういってた別姓派閥もいた
なんせ、純粋な機能面ではメリットもあるからな
移記がいらない
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:04:29.19 ID:pxzM0Mab0.net
- >>202
子供かｗ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:04:37.84 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>193
アメリカって敵国なの？
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:06:46.33 ID:0rh7aJHa0.net
- >>194
てゆーか、法務省案は民法改正要網だけしかやってない
戸籍法の改正内容は空っぽ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:07:25.37 ID:VqfA9px00.net
- >>198
別姓は家族における義務や権利の序列を曖昧にさせる。家と家の関係性も当然曖昧に
なってくる。マスオさんが磯野家の墓も自ら継承するはめになったら可哀そうだろ？
ありゃタラちゃんでもダメ。カツオの仕事。いくらカツオができない子でもね。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:10:30.58 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>210
>家族における義務や権利の序列
おーカルトくさいこといいだしたなあー
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:12:05.41 ID:OPAYmmGV0.net
- >>201
おっと準皇族になる小室家の悪口はやめておけ
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:12:48.60 ID:lU55PcKI0.net
- >>203
すでに204氏も書いているがLGBTカップルの法的な問題は普通養子縁組で概ね解決するからね
わざわざ夫婦別姓にからめて同性婚制度を言挙げする政治活動家は普通のゲイやレズにとっても迷惑なだけなんよ
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:13:33.77 ID:w6XyIi540.net
- >>206
ますますもって国民は何も困らないじゃないか
電子管理を前提とすれば混在でも個別管理でもいいってことだよね
恐怖を煽る必要はどこにあったのかな
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:16:30.57 ID:phSCiUkf0.net
- >>209
うん、法務省案は完全に形骸化して動き出す気はしないけど、野党案が動き出す可能性はなくはないでしょ
１週間もすれば野党大敗、野党案も再び休眠状態に入るわけで、それからでもいいかと思ってね
「結婚時に子供の名字を宣言しておくのだから問題ない、別姓制度賛成」
って区別のついてない人もいるんでね
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:17:44.24 ID:VqfA9px00.net
- >>211
はいカルトいただきましたww
相続の法定遺留分とかいきなり知らない女が遺言書もって現れても家族が守られるように
色々家族法が守ってくれますのよ。お前認識もなしに令和いきているけど、あれ元号だか
らな。天皇とともに時を刻んでるだぞ。皇室を肯定するとカルトだもん。まいっちゃう。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:17:44.85 ID:w6XyIi540.net
- >>210
付けている姓が違うくらいで家族機能は失われないよ
同じムラの仲間であるというだけで地域社会を生きるには十分だ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:18:44.81 ID:0rh7aJHa0.net
- >>5
民法改正要綱見たら？
第十一 戸籍法の改正
民法の改正に伴い、戸籍法に所要の改正を加えるものとする。
その内容は空っぽだし、答申すら成り立たない
必要な法改正内容がぼやけた中での無責任なQ&A
法務省案は半端で使えねえって事
海外で夫婦別姓結婚した日本人夫婦の婚姻有効の訴え
海外で結婚した場合を考慮しない制度欠陥さえ起きる
戸籍法の改正でどう変えるか？行き詰まるだけ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:19:49.54 ID:De9H4aGA0.net
- >>80
自分の生まれつきの姓が「通称」扱いされるのはアイデンティティの喪失を感じる
>>81
空論じゃないよ。実際に需要があるんだよ
>>84
家族法のどこに書いてある？
アイデンティティに価値があるに決まってるだろ。生まれつきの自分の姓名なんだから。
>>100
何が言いたいんだお前？頭大丈夫か？
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:22:54.15 ID:De9H4aGA0.net
- 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:23:49.19 ID:+zxBwPwD0.net
- >>219
日本人の殆どの姓は鈴木だの田中だのの平凡な名前なのに
姓が変わるとアイデンティティが失われるというのは、全く説得力が無い。
お前のアイデンティティって、その程度のもんなの？
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:25:27.89 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>216
>相続の法定遺留分とかいきなり知らない女が遺言書もって現れても家族が守られるように
事実婚だとそれがないから改姓理由になってるんだけど
ところでそこのどこに義務があんの？
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:26:39.52 ID:2pFvMs7P0.net
- むかしはたぶんムラでこどもを育ててたんだろうね。
ムラが飢えたらこどもも育てられない、家族で育ててたわけじゃない。
だから名字も家庭もいらなかった。
そういう社会にするってのならわかるんだけどね。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:35:34.91 ID:w9afilwG0.net
- >>219
> 何が言いたいんだお前？頭大丈夫か？
遺言書「すら」書く前の事故死を恐れてる奴が
法改正の前に事故死するのを恐れてないのは
滑稽極まりないってことだよ？
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:36:19.03 ID:w9afilwG0.net
- >>220
> 別姓反対派のマヌケな言い分
この ID:De9H4aGA0 は
過去スレからず～っと
書き込み続けてる人だよね？
夫婦別姓を叫ぶ前に
相手を探した方がイイんじゃない？w
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:38:24.94 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>220
アイデンティティ保ちたいなら事実婚でいいやん
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:39:01.09 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>219
じゃあ結婚しなきゃいいやん
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:40:07.99 ID:Sbxj045s0.net
- 何か選挙のための議論って聞くに堪えない
こんなことは国民生活の向上に何の関係もない
ノイジーマイノリティーはどうでもいい
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:42:12.05 ID:Sbxj045s0.net
- 人権ビジネスで儲けようとしてる奴はみんな死ねばいい
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:42:25.84 ID:w9afilwG0.net
- 「手続きが面倒臭いから別姓」派は
例えば「マイナンバー制度を活用した手続きの簡素化」とかを主張すれば
イイのにな
結婚だけじゃなく、転居に伴う変更や書き換え、有効期限の更新等々
皆にメリットがあるんだからさ
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:45:49.24 ID:Sbxj045s0.net
- ノイジーじゃないマイノリティーは保護する必要があるが
ノイジーなマイノリティーはたたきつぶす必要がある
そいつらは人権ビジネスやりたいだけだから
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:48:02.63 ID:Sbxj045s0.net
- または政治的に権力拡大に利用したいだけだから
誰も攻撃できない建前をひけらかす腹黒い奴らがノイジーマイノリティー
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:52:16.02 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>230
まあ否定も肯定もしないけど
反対理由じゃないからどっちでもいいんじゃね
そういうことを主張する人が別姓婚反対するわけじゃないし
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:54:35.06 ID:De9H4aGA0.net
- >>221
平凡とか関係ないわ。自分の姓は自分の姓。
>>224
改正後の話してんだよ
>>226
お前は>>220の③で論破されている
>>227
別姓で結婚したいんだよ。頭大丈夫か？
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:55:38.70 ID:O2//IeYa0.net
- >>1
もう普通の「婚姻届」と「めんどくさい人用婚姻届」と2種類用意してホモレズと別姓サヨクはめんどくさい用で届ければ良いようにしてやれよ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:57:28.06 ID:Sbxj045s0.net
- 夫婦別姓とか同性婚とかＬＧＢＴとかギャーギャー言う奴は
本当に困ってる人の迷惑だから静かにしておけ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 19:59:25.83 ID:De9H4aGA0.net
- >>236
本当に困っている人って誰だよ？
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:00:49.97 ID:Sbxj045s0.net
- >>237
少なくともこのスレにはいない
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:01:38.17 ID:Sbxj045s0.net
- このスレにいるのはノイジーマイノリティーを前面に出して
自分の権力拡大や人権ビジネスに役立てようとする
卑怯者だけだ
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:06:01.24 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>234
別姓で結婚したいとかただのわがままだろ
そんなのかなえる必要なし
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:06:14.40 ID:+zxBwPwD0.net
- >>234
別姓にこだわるのは、アイデンティティ云々よりも相手の家に所属した気分になるのが嫌なんだろ。
そのくせ相手の家の先祖ゆかりの恩恵は目いっぱい利用するんだろうけど。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:08:05.85 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>234
そして論破されてんのはお前だろ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:09:05.88 ID:phSCiUkf0.net
- 佐藤：結婚しましょう、私も鈴木姓になるのね！
鈴木：それがうちの親がウンと言わないんだ、キミは佐藤でいてくれ
佐藤：え？そんな？？子供は？どうするの？
鈴木：男の子なら後継ぎだからねぇ鈴木でもらうよ、女の子なら佐藤でもいいよ
なんてことはあり得なかったんだ、安心した
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:10:17.58 ID:w9afilwG0.net
- >>233
> そういうことを主張する人が別姓婚反対するわけじゃないし
このスレだけでもいますけど？
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:11:53.36 ID:JURxi0Gi0.net
- >>1
まず法律婚が出来ないとどんな不利が云々とか言い訳させられてること自体おかしい
想い人が見つかりました、結婚したい、ってそんなの当たり前の要求です
男女どっちの苗字も選べるなんて言って現実には夫婦の96％が男の苗字
夫婦同氏のために自分の苗字変えられるなんて男は現実にはいません
生涯の妻の苗字なのに合わせないなんて、世の96％もの夫は妻を真面目に愛してないんでしょうか、旧姓使用制度とかも夫も活用すればいいのに
違いますよね、別に言い訳なんかしなくていいんですよ、苗字変えられるなんてイヤ、理屈じゃないとにかくまっぴらだなんてそんなの当たり前なんだから
同じように考える女がいても当たり前です
苗字変えたくない、相手にだってそんなこと押し付けたくないって思い合っているカップルには夫婦別氏の選択肢も必要です
明治９年の太政官布告で実際にやってた事を付け足すだけです
夫婦同氏にしたい人は別に今までどおりに出来ます
名前が変わるなんてとにかくまっぴらだっていう当たり前の要求を理由に
想い人と結婚したいというこれも当たり前の要求を妨害されるいわれはありません
国民が人として当たり前の要求をしてきたときは国家権力は粛々と従うものです
民主主義国家ならね
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:12:20.89 ID:Sbxj045s0.net
- コロナ盛んなりしころにモリカケサクラばかり言ってるのと
今この厳しい右肩下がりの時代に夫婦別姓やＬＢＧＴやいうのは
同じ罪だ
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:13:45.51 ID:w9afilwG0.net
- >>234
> 改正後の話してんだよ
改正後には別姓婚出来るんだから
事実婚＋遺言書なんて不要じゃない
アタマ大丈夫？
キミが結婚出来ないのは
「相手が改姓を嫌がるから」じゃなくて
「キミとの結婚そのものが嫌」だからだぞ？w
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:13:48.95 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>244
反対する理由探ししてる人がいるだけでしょそれは
感情的に反対！したあとに理屈つける人はもうどうにもならんもの
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:16:52.28 ID:w9afilwG0.net
- >>245
長々と書いているのに
一言も「子供」について触れられていないのが
キミの本質をあらわしている
「ワタシのアイデンティティーがぁ」
と、どこまでいってもジブン語り
幼稚なお子ちゃまって訳ですわ
┐(´д｀)┌
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:18:27.36 ID:De9H4aGA0.net
- >>240
国民の希望を叶えるのが政治だろ？
そんなこと言うなら年金も教育も健康保険も我が儘だから止めちまえという事になるわ
>>241
そんな明治時代の発想してるのはお前だけだ
>>242
220の②に反論してみろよ。出来ないんだろ？
>>246
結婚できないお前には関係なくても結婚したい人間にとっては切実な問題なんだよ
>>247
で、お前は何故別姓に反対なのかね？
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:19:19.22 ID:De9H4aGA0.net
- >>249
子供のために結婚するんじゃないわ
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:19:48.24 ID:w9afilwG0.net
- >>248
失礼
> >>230
> そういうことを主張する人が別姓婚反対するわけじゃないし
これを、「別姓婚賛成するわけじゃないし」と勘違いしてたわ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:21:19.85 ID:w9afilwG0.net
- >>250
> 結婚したい人間にとっては切実な問題なんだよ
キミが結婚出来ないのは
「相手が改姓を嫌がるから」じゃなくて
「キミとの結婚そのものが嫌」だからだぞ？w
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:21:51.69 ID:w9afilwG0.net
- >>251
キミには聞いてない
ハウス！
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:22:17.12 ID:jpl3wi4F0.net
- >>1
知り合いに外人と次々に結婚する奴が居る。
ずっと意味が不明だったけど、最近「医療のタダ乗り」と分かった。
あいつ、死ねばいいのに。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:22:28.66 ID:+zxBwPwD0.net
- >>250
姓にアイデンティティーを求めるのなら
同姓同名の人間は全部同じアイデンティティーなのか？
お前の理屈は無理がある。
お前の理屈は後付けの理屈だ。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:24:05.05 ID:De9H4aGA0.net
- >>253
下らんこと言ってるなマヌケ
>>254
子供が絡まないと結婚できないのかマヌケ
>>256
同姓同名はたまたま。
下らん屁理屈を並べるなマヌケ
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:25:17.80 ID:+zxBwPwD0.net
- >>251
結婚するのに将来生まれる子供のことを考えないのは無責任だな。
結婚する資格無し。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:25:46.29 ID:2fRwzDP60.net
- 最終的には金目だろ。
ホントにホントのパートナーならいいかもしれんが、通名使えたりすると色々とな。
結局、議論をロクにせずに、権利だけを認めて、
拙速に法整備しようとしても、抜け穴の無い完璧な法律なんか作れっこない。
結果、悪用されて、関係無いヤツらにまで、被害が拡大する恐れがあるから、
現行の法律のままの方が、大多数にとって安全なのでは？とド素人の発想でした。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:26:37.71 ID:a/GP3MbC0.net
- 前レスで別姓婚が認められないと子供が庶子扱いされて可哀想だと言う意見があったが・・
俺の感覚では子供が可哀想だと思うなら夫婦で素直に同姓婚を受け入れどちらかの名に
すれば良いとおもうんだが？
これって自分のアイデンティティーを守る為なら子供を犠牲するってことを厭わないと社会に表明してるんだろ？
何で一個人のアイデンティティーを守る為と言う個人的な都合に会わせて制度を変える必要がある？
夫婦として公的な援助が欲しいなら夫婦して法に従う事で公への帰属意識を表明すれば良いじゃん。
公的な制度は公的な合理性において決めるべき
>>185 ＞GHQは家制度そのものをなくそうとしてた。
GHQは日本映画にキスシーンを入れるよう要求したんだよな。
自由恋愛主義は愚民化政策の一環だったかもな。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:27:52.84 ID:+zxBwPwD0.net
- >>257
>同姓同名はたまたま。
苦しい言い訳だな。
姓がアイデンティティーなら、お前と同じアイデンティティーの人間が日本中に何十人もいるわけだ。
お前のはバカ論理だ。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:29:13.26 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>259
まあ30年議論して拙速ならなんでも拙速なんじゃね
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:30:18.28 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>260
>夫婦で素直に同姓婚を受け入れどちらかの名にすれば良いとおもう
どうやっても二者択一ならそうすればいいけど
法律変えるだけでどっちも解決するんだから変えたらいいんじゃね
合理的でしょ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:33:21.49 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>250
え？そもそも②の主張なんてしてない
アホなの？
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:34:04.79 ID:ysEvYkQo0.net
- >>1
夫婦別姓の前提は、夫婦がそれぞれ独立しているのに性が統一されるのはおかしいというもので、
独立しているのであれば遺産の相続は扶養義務のある直系の子や親だけにされるべきだと思うよ。
夫婦は婚姻という一時的な扶助関係だけで成り立っているということだから。
夫婦別姓と法定相続権の見直しはセットで議論すべきだよ。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:34:09.07 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>250
夫婦別姓のどこが国民の希望なんだよ
寝言は寝て言え
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:34:10.15 ID:De9H4aGA0.net
- >>258
子供のために結婚するんじゃない。
子供なんてできるかどうかわからない。
子供をどうするかは当人同士の決断。お前の出る幕じゃない
>>259
通名使うのは同性婚だからお前は同性婚に反対なんだな？
>>260
何で別姓婚で子供が犠牲になるか論理的に説明して
>>261
それぞれのアイデンティティだよマヌケ
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:37:45.73 ID:+zxBwPwD0.net
- >>267
姓がアイデンティティなら、なんで同姓同名の人間が「それぞれのアイデンティティ」になるんだ？
完全に矛盾しているのが理解できないアホなのか？
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:40:34.56 ID:a/GP3MbC0.net
- >>263 法律を変える合理性が個人の都合だからダメなのよ。
法律という公的なルールーは個人の都合で変えるものでなく公的な合理性でかえるもの。
よく多様性を認める事が良い社会だと言うけど自立心や克己心のない者に自由の権限だけをあたえると
自分勝手で放逸で無秩序の社会になるだけ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:41:34.57 ID:De9H4aGA0.net
- >>264
事実婚で良いと言ったのはお前だろ？痴呆症か？
>>266
国民の希望だから自民党をはじめとする政党が検討してるんだろうが。
寝言は寝て言え
>>268
同姓同名がそれぞれのアイデンティティと感じてるんだよマヌケ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:43:03.56 ID:De9H4aGA0.net
- >>269
個人の都合でない理由があるなら言ってみろよ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:45:08.64 ID:a/GP3MbC0.net
- >>267
＞子供をどうするかは当人同士の決断。お前の出る幕じゃない
そう思うなら当人だけで育てろ子供ために税金を頼りにするな。
公的な援助が欲しいならへらず口たたかずルールに従え。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:45:32.09 ID:+zxBwPwD0.net
- >>270
お前の論理なら、姓がアイデンティティなんだろ？
だったら同姓同名なら当然、同一のアイデンティティになる。
だがアホのお前は「それぞれのアイデンティティ」と矛盾したことを言う。
同姓同名が「それぞれのアイデンティティ」なら、
姓がアイデンティティの要因にならないことを意味する。
まあ、アホのお前には理解できないだろうが。
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:46:04.12 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>270
事実婚と②は無関係
はい論破
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:46:52.44 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>270
もう30年も検討してるだけだろ
アホすぎww
実現するわけないだろお前みたいなゴミの希望なんか
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:47:08.43 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>269
個人の集合が公でしょ
民主国家なんだし
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:48:08.97 ID:6PEv+7/x0.net
- 旧姓使用だってきっかけは一人の個人的な都合に基づく訴訟だったからな
個人の都合には普遍性があるからな
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:49:12.88 ID:+zxBwPwD0.net
- >>267
＞子供をどうするかは当人同士の決断
お前は結婚前は子供の姓のことは考えずに結婚し、
結婚後に生まれた時点で子供の姓のことを考えるのか？
無責任極まりないな。
結婚前に何も考えていないと、結婚後ももめるに決まっている。
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:49:52.47 ID:1c9WwJMI0.net
- >>207
被害に遭うのが子供となれば反対せざるを得ないっつーか、
反論になっとらん。
>>213
アイヌ人権団体から当のアイヌ人を追い出した事と言い、
この手の人権ゴロ共は害悪でしかない。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:50:18.74 ID:6PEv+7/x0.net
- 親と別戸籍なのに何故同じ氏なのか？と言われれば、「そういう制度設計だから」という同語反復か、「たまたまであって中身は違う」と言い張るかだよな
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:50:41.21 ID:FASUzQTx0.net
- >>1
法律婚には特典がついているってことに過ぎない。
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:50:42.69 ID:a/GP3MbC0.net
- >>276 個人の集合だけだったら烏合の衆だぞ。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:51:35.94 ID:+zxBwPwD0.net
- >>276
個人主義の総体が民主国家だと思っているのか？
小学生以下だな。
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:51:46.85 ID:6PEv+7/x0.net
- ゲマインシャフトはある意味烏合の衆だが、それはそういうものなので仕方ないよな
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:52:27.44 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>282
だけなんて誰もいってないでしょ
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:52:55.31 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>283
いや個人の総体と個人主義の総体はちがうし
反論するために捻じ曲げるとただのバカだよ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:55:24.51 ID:6PEv+7/x0.net
- 個人に一人一票なのは、民主主義の基本だよな
日本もかつてはこの基本に反した民主国家だった時期もあったけどな
しかし家族が家族がとうるさい人たちは、一人一票を憎んでいるようだな
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:55:42.17 ID:De9H4aGA0.net
- >>272
それが税金になんの関係があるんだマヌケ
>>273
生まれてからの経緯が違うから別アイデンティティだマヌケ。
下らん屁理屈で絡むんじゃないよ低学歴
>>274
ああ④だったわマヌケ
>>275
検討してる事実に変わりはないわマヌケ
>>278
無責任だろうが何だろうが当人同士の問題。
お前の出る幕じゃないわマヌケ
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:56:32.39 ID:+zxBwPwD0.net
- >>286
話をねじ曲げているのは、お前だ。
お前がレスした269は、個人主義を主張しすぎることの弊害を述べている。
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:57:25.04 ID:bhv3D7c90.net
- ただでさえ不倫する既婚者が多いのに夫婦別姓なんてしたら不倫天国
片親の不幸な子供達が更に増えるな
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:58:04.25 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>289
だから公的な合理性にかなうよって教えてあげたんだけども
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:58:16.28 ID:6PEv+7/x0.net
- 関係ないが、アスペルガーは、秩序だったものを好むようだな
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 20:59:25.44 ID:De9H4aGA0.net
- >>290
別姓が不倫になんの関係があるんだよ？
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:00:53.51 ID:+zxBwPwD0.net
- >>288
>生まれてからの経緯が違うから別アイデンティティだ
だったら、姓はアイデンティティではないことになるな。
お前は自分で言った事を自分で否定していてワロタ。w
>>291
「個人の集合が公」ではないことは明白。
単細胞バカめが。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:00:54.14 ID:6PEv+7/x0.net
- 関係のないものを「もしかして1mmくらい関係あるかも？」と思わせた時点で目的達成するらしいな
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:01:38.44 ID:6PEv+7/x0.net
- 民主主義というのは、個人の集合で公を作っていく主義だよな
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:02:54.08 ID:a/GP3MbC0.net
- >>276 個人の集合を公としてまとめる為にルールーが出来るんでしょ？
個人としては一個人ですけど公の一員でもあることを公に認めてもらうなら
ルールを守ることは必要でしょ？
皆が好き勝手事を言い出したら公としてまとめるルールが機能不全おこすじゃん。
公として我慢を強いるかも知れないがルールを守るなら公として援助しますよ。
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:03:04.61 ID:De9H4aGA0.net
- >>294
生まれてからのその性にまつわる経緯だよマヌケ
下らん屁理屈で絡むんじゃないよ低学歴
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:03:57.18 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>288
もはや破綻してるぞ、、
マヌケはお前だろ
②とか言ってたのはお前
ゴミだな
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:04:24.39 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>288
検討してるからなんなんだよ
検討で満足なら今のままでいいだろ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:04:27.26 ID:6PEv+7/x0.net
- 皆が自己都合を言い合うことによって妥協点を探っていくのが民主国家だよな
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:05:06.50 ID:De9H4aGA0.net
- >>297
だから別姓と追いうルールを作れと言ってるんじゃん。
頭大丈夫か、お前？
>>299
単なる勘違いだよ。
お前が④で論破されてると言う事実に変わりはないわ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:06:16.20 ID:+zxBwPwD0.net
- >>298
>生まれてからのその姓にまつわる経緯だよマヌケ
お前の論理なら、生まれた土地と生まれてからのその土地にまつわる経緯もアイデンティティになる。
お前の論理なら住所を変えるとアイデンティティが失われることになる。
相変わらずアホだな。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:07:26.15 ID:De9H4aGA0.net
- >>300
国民の希望だから検討してるんだろうがマヌケ
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:08:02.61 ID:6PEv+7/x0.net
- ふつう国破れても生まれ育った所の山河がアイデンティティの一部を構成するよな
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:08:19.02 ID:a/GP3MbC0.net
- >>288 単純に自分の事しか考えられない人間に税金として納めた金を使ってほしくないんだよ。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:08:55.56 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>302
うーん、意味不明
論破全くされてないが
なんかかわいそうになってきた
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:09:20.16 ID:De9H4aGA0.net
- >>303
住所が変わったって元の住所で経験したことはアイデンティティとして残るわマヌケ
>>306
誰が自分のことしか考えないと言った？
頭大丈夫かこの低学歴？
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:09:22.99 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>304
だから国民の希望じゃないっての
アホなの？
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:10:11.57 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>297
>公の一員でもあることを公に認めてもらう
別にそんなにへりくだらなくても一員は一員だけど
単にルールは最適化するもんでしょ
我慢を強いることに別に理由ないんだから最適化しましょうってだけで
誰かに我慢を強いるべきだ！っていうワガママを受け入れる理由はないわけで
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:10:42.97 ID:6PEv+7/x0.net
- いかにも釣られた気分がするな
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:11:03.61 ID:De9H4aGA0.net
- >>307
どこが意味不明なのかね？
④のどこがおかしいのか説明してもらおうか？
>>309
国民の希望で無いのに政党が検討するかよマヌケ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:11:27.74 ID:+zxBwPwD0.net
- >>308
>住所が変わったって元の住所で経験したことはアイデンティティとして残る
だったら、姓が変わったって元の姓で経験したことはアイデンティティとして残ることになる。
住所と同じように姓を変えても問題ないことになるなマヌケ。
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:12:27.29 ID:a/GP3MbC0.net
- >>308 罵声を吐くようになったな。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:12:46.81 ID:6PEv+7/x0.net
- 国民以外は別姓ができるのだから、国民しか希望してないよな
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:13:28.45 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>312
④が嫌なら法律婚すりゃいいだけだろ
はい論破
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:13:58.55 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>312
国民の希望じゃなくても政党は検討するだろ
アホすぎ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:14:01.56 ID:6PEv+7/x0.net
- 他人がその人を同定するのもアイデンティティのうちだからな
氏名が変わると同定ができないからな
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:15:56.40 ID:De9H4aGA0.net
- >>313
その姓で経験したことがアイデンティティだと言っただろ？
日本語読めないのかこの低学歴？
>>314
反論できないのか？
>>316
別姓で法律婚出来ないだろマヌケ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:16:20.80 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>319
別姓で法律婚する必要がない
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:17:30.28 ID:6PEv+7/x0.net
- 自民党に限っては、国民の希望しないことを検討するのかもしれないな
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:17:33.10 ID:De9H4aGA0.net
- >>317
国民が希望しないのに何で政党が検討するのかね？
>>320
お前は⑧で論破だよマヌケ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:18:14.81 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>322
国がよくなるからだろ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:18:45.42 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>322
だから論破になってないっての。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:21:00.99 ID:+zxBwPwD0.net
- >>319
姓で経験したことがアイデンティティなら
住所で経験したことがアイデンティティになる。
住所をかえてもアイデンティティが変わらないのと同じように
姓を変えてもアイデンティティは換わらないことになる。
また、親の離婚で姓が変わった子のアイデンティティは変更前の姓なのか、
それとも変更後の姓なのか？
お前には答えられるか？
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:21:27.69 ID:De9H4aGA0.net
- >>323
国が良くなると国民が希望したからだろ？
>>324
じゃあ⑧に反論してみろよ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:21:28.83 ID:a/GP3MbC0.net
- >>310 ＞単にルールは最適化するもんでしょ
公的の合理性に基づいてならそうだけど。
結局一個人の都合（当事者にとってのみ最適化なら）法を変える合理性はないと思う。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:22:29.62 ID:fnxeb7dM0.net
- 財産目当てなのか
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:22:40.98 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>326
違う。国民の意思に関係なく検討することもある
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:23:03.25 ID:rKqgyHwQ0.net
- >>327
当事者のみでも何の弊害もないなら公的合理性をとるなら変える理由として十分に合理性があるよ
まあ１人のみってことはまずないんだけどな
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:23:46.69 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>326
⑧が嫌なら結婚しなきゃいいだけ
はい論破。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:23:47.87 ID:6PEv+7/x0.net
- 明日からブラジルや北朝鮮で住めと言われたら、大いにアイデンティティ・クライシスに陥る人は少なくないのではないかな
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:25:14.19 ID:De9H4aGA0.net
- >>325
住所を変えてもそこの名前がある住所で経験したことだからアイデンティティになる。
同様にその姓で経験したことだからアイデンティティになる。
子供の姓が変わればその姓に関するその子のアイデンティティは失われる。
分かったかマヌケ？
>>329
国民の意思に沿わなければ実現しないだろマヌケ
>>331
結婚しないと法的恩恵が受けられないわマヌケ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:25:49.13 ID:6PEv+7/x0.net
- だんだん「別姓を導入しないことは国民の意思に反する」ということで、両者とも合意に向かっているように見えるな
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:26:33.90 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>333
なら30年実現してないなら国民の希望じゃないってことじゃん
セルフ論破されてるww
アホすぎ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:27:41.67 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>333
え？だから法的恩恵受けたいなら法的結婚しろよ
アホなの？
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:28:51.27 ID:De9H4aGA0.net
- >>335
30年間検討してるんだから国民の希望だわマヌケ
>>336
法的に別姓婚出来ないだろマヌケ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:29:12.74 ID:IObcslw10.net
- 国民が希望したとか言ってる奴はソース出さないとな
ちなみに2000人くらいの統計データ出しても無駄だからな
統計学は推論であって事実ではないからな詐欺師よ
実際に過半数以上の日本国民が希望したというソース出してみ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:29:41.12 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>337
実現してないなら国民の希望じゃない
はい論破ー
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:30:05.91 ID:+zxBwPwD0.net
- >>333
>同様にその姓で経験したことだからアイデンティティになる。
>子供の姓が変わればその姓に関するその子のアイデンティティは失われる。
お前、矛盾したことを書いているのを理解しているか？
最初の文は、旧姓もアイデンティティになるとかいていて、
2行目の分は、旧姓が変わるとアイデンティティは失われるとかいている。
お前は矛盾したことをかく奴だから、支離滅裂なわけだ。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:30:15.06 ID:6PEv+7/x0.net
- 統計が信用できないのに、都合のいい時には統計をソースにするよな
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:30:57.87 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>337
法的に別姓結婚する必要なし。
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:31:44.37 ID:6PEv+7/x0.net
- 過半数以上というのは過半数のことだな
過半数の国民が反対しているというソースを出すべきだな
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:31:46.08 ID:De9H4aGA0.net
- >>339
国民の希望じゃ無かったら政党が検討しない
はい論破
>>340
旧姓がアイデンティティなんだから旧姓がなくなればアイデンティティも無くなるだろ。
日本語理解できないのかこの低学歴もしくはチョン公？
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:31:51.08 ID:IObcslw10.net
- 論破なんてする必要すらないよ
この国民が希望したとか言ってる詐欺師の拠り所は統計学＝推論だから
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:32:52.94 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>344
国民の希望じゃなくても政党は検討する
はい論破
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:33:44.08 ID:De9H4aGA0.net
- >>342
法的に結婚しなかったら法的恩恵が受けられないだろマヌケ
>>345
国民の希望だから政党が検討してるんだろマヌケ
>>346
国民が希望しなければ正統派検討しない
はい論破
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:33:47.26 ID:6PEv+7/x0.net
- いつソースとして統計を出してくるかが見ものだな
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:34:11.67 ID:bAL9dh4W0.net
- >>172
あれだと家の名前が無くなっている。＞崩壊している。
国民を管理するだけなら、その案のようにともかく登録してしまえばいい。
だがそれは既に今までの「戸籍」とは違うものだ。
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:35:03.57 ID:0YoutN250.net
- 選挙は実際に選挙権がある全ての国民に投票紙が配られるけど
世論調査みたいな少数の人間に対して聞き取り調査する結果は統計学にすがるしかないからどこまでいっても推論にしかならないの
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:35:06.03 ID:+zxBwPwD0.net
- >>344
お前は「その姓で経験したことだからアイデンティティ」とかいている。
経験したことが何で旧姓でなくなれば失われるのか？
ドアホのお前は自己矛盾に気付いていない。
お前はアイデンティティを自己流の単語としてしか使っていない。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:35:14.28 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>347
だから法的恩恵受ける必要ないだろ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:35:56.48 ID:6PEv+7/x0.net
- 家がないのに「家の名前」だけが必要というのは分からないな
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:36:01.12 ID:0YoutN250.net
- 推論に対していちいち論破する行いは慈善活動しているようなものだよ
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:37:52.78 ID:6PEv+7/x0.net
- 選挙は推論ですらないからな
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:41:49.79 ID:De9H4aGA0.net
- >>348
国民の過半数は別姓賛成
↓
NHK世論調査より
「夫婦は、同じ名字を名乗るべきだ」が４割に対し、「同じ名字か、別の名字か、選べるようにすべきだ」が６割近くにのぼりました。
https://www.nhk.or.jp/gendai/comment/0018/topic043.html
>>351
旧姓による経験だからだマヌケ
>>352
有るだろマヌケ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:42:19.35 ID:Viob2e0S0.net
- 統計学という学問自体が推論なんだから、その推論をもってして「国民は希望した」という言い方してる時点で詐欺師確定しているのだよ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:44:05.78 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>356
ないよ。法的恩恵を受けたいなら同姓で法律婚しろってだけの話
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:44:34.65 ID:Viob2e0S0.net
- >>356
日本国の人口っていつから2890人になったの？
2890人以外からは実際に希望するという解答を得たわけでもないのに、なんでお前は「国民の過半数が賛成した」といいきってるのかな？
詐欺師引っ込めよ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:46:10.34 ID:6PEv+7/x0.net
- IDの意味は「アイデンティファイアー」とされたり「アイデンティフィケーション」とされたり、「アイデンティティ」とされたり色々あるようだが
IDが変わると同定ができなくなるという点は示唆的だな
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:48:22.70 ID:Viob2e0S0.net
- 民主主義度合いが高い国ほど推論は嫌うから政治のトップも選挙で決めたがるし国民投票回数も多い
世論調査好き＝統計学好き＝推論好きは詐欺師か土人度合いが高い証
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:48:23.31 ID:6PEv+7/x0.net
- 大体「詐欺師」とか強い言葉を使い始めた時点で、不利を悟っていることが多いようだな
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:48:59.62 ID:De9H4aGA0.net
- >>358
何で別姓婚は法的恩恵受けられないんだよ
>>359
アンケートとはそういうものだよマヌケ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:50:21.81 ID:di+VzlvP0.net
- 30年間国家成長しなくてもまだ人を欺くやり方を改めようとしない
推論を現実みたいに言う奴を全員死刑にしないと日本はずっと変わらんまま衰退だよ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:51:00.74 ID:di+VzlvP0.net
- >>363
だからそういうものを心の拠り所にしているお前は論外だという話をしているんだよ田舎もん
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:51:40.95 ID:0rh7aJHa0.net
- >>245
法律婚を求めるなら、法律論で語ればイイだけ
法案、関係する法改正内容案、運用内容案が空っぽ
海外の事例に倣うなら夫婦別姓だけでは済まない
海外の事例は戸籍制度が無い手法だからな
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:52:36.71 ID:ifD9UhIe0.net
- >>363
統計学＝推論で他人に反論してる糞バカやんお前
頭おかしいの？
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:52:44.12 ID:De9H4aGA0.net
- >>365
アンケートのどこが悪いんだこの低学歴？
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:53:13.49 ID:0IPGbi+B0.net
- 同性婚と夫婦別姓って全然別の話だし
同性婚したい人は別姓求めてないだろ
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:53:38.95 ID:De9H4aGA0.net
- >>367
じゃあ国民全員の意志が分からないと政治が出来ないのか？
狂った事を言うなこの低学歴
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:54:08.64 ID:c7nrrn9I0.net
- マスコミは選挙の度に選択的夫婦別姓が争点であるかのような報道をするけど
有権者はそこを争点だと捉えてないから毎回自民党が勝ってしまうんだろ
そこを主要な争点と見る有権者が相当数いれば立憲民主や社民が与党になるだろ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:54:09.80 ID:d+w2AGS10.net
- >>366
関係するのは民法と戸籍法だけだよ
改正したらオッケー
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:54:13.72 ID:QcUc890O0.net
- >>369
むしろ好きな人と一緒になれる事を喜ぶよ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:55:01.43 ID:0IPGbi+B0.net
- >>359
2890人のうち答えたのが1508人ってなってるなw
こんなもん世論調査でもなんでもないのには同意
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:55:14.00 ID:9snzTYSX0.net
- >>368
アンケートが悪いのではなく少数の人間からの回答は実際に国民の過半数からの回答扱いには出来ないよねって話でしょ
君は少数に対するアンケート結果をもってして「国民の過半数は希望している」と言っちゃってるよね
学びをやり直せ
学問はお前のような詐欺師に扱われるために存在しているわけじゃねえからな
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:55:47.39 ID:0IPGbi+B0.net
- >>164
>>373
それな
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:57:56.30 ID:De9H4aGA0.net
- >>375
アンケート以外にどうやって国民の意志を知るんだよマヌケ
政治は国民全員一人残らずの意志を調べないと動けないのか？
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:58:55.32 ID:0rh7aJHa0.net
- >>372
だから、どう変えるんだよ？
民法一部改正要綱で行き詰まってるだろうに
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:59:13.69 ID:QdjNY1ZN0.net
- >>370
民主主義度合いが高い国は大事なことは国民全員による国民投票で決めてるでしょ
大統領制の国とかはそうだしね
生まれてこの方、政党投票以外では国民投票が行われていない国の土人のお前がそれがわからないのは哀れには思うが民度上げていこうぜ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 21:59:31.81 ID:d+w2AGS10.net
- >>375
母数1億3000万なら1000人に聞けば、統計信頼度95%はあるぞ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:01:01.39 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>363
そういう制度だからだろ
なんで1人で結婚できないんだって言ってるのと一緒
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:01:25.43 ID:A/wfJ3BY0.net
- >>370
なんか論点ずらしてね？
責められてるのはお前の言論であり論点はお前の言論自体だからさ
政治のやり方の話とか誰もしてないし
お前が推論なのに「国民の過半数は賛成した」と言い切っちゃったことに対してとりあえず反省し謝罪したら？
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:03:01.08 ID:0rh7aJHa0.net
- >>380
ねえよ
価値観に関わる事
トンキン人1000人に聞きましたと村の人1000人に聞きましたでは結果は違う
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:05:38.36 ID:De9H4aGA0.net
- >>379
国民投票で国民全員の意志が分かるかよマヌケ
>>381
だからその制度を変えろと言うのがここの議論だろ。
今更何言ってるんだマヌケ
>>382
推論で何が悪い？別の推論があるのか？
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:07:39.91 ID:LWJbKr2d0.net
- 日本国ならぬ東朝鮮国はもう長い間、統計学＝推論で民を欺いてきた国だから今さら本気でそれに突っ込まれても修正出来ないよ工作員はw
消費税やら何やら少数に対する世論調査から統計学に繋げて屁理屈垂れてゴリ押ししてきた幼稚な国じゃんw
その統計学という学問が推論であるということは述べる工作員は少ないが
たん地頭が悪いか低学歴が背伸びしてるだけかもしれんが普通に詐欺師系工作員かと
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:09:26.30 ID:ebsaEv0/0.net
- >>384
2000人に対するアンケート調査結果をもってして
「国民の過半数が賛成した」とか言ってるバカが何か言ってる
推論が持論の心の拠り所か話にならんわお前
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:11:07.19 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>384
だから変える必要がないだろって話
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:12:12.77 ID:De9H4aGA0.net
- >>386
推論と違うと言う根拠を示せよマヌケ
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:12:36.03 ID:QJt+lzCi0.net
- >>384
国民投票をやることを恐れ
大衆からの生のコメントを恐れ
そんなお前のような人間がいる限り日本国は成長しない
政治も有名人もレベル低いままだろうよ
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:13:40.72 ID:xy+zcv2M0.net
- >>388
お前低学歴やろ？なあ？
ちゃんと学校でお勉強してた？
カンニングや受験対策だけ頑張ってた系？
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:15:17.13 ID:0CCjYEHN0.net
- すげえw
統計学＝推論だとわかってる人間に対して必死で統計学をもっとして国民の意志を語ろうとしているバカがいるw
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:15:19.36 ID:phSCiUkf0.net
- ってか参院補選静岡、自民党公認候補大苦戦じゃねｗ
来週は政権交代？笑いごとじゃないぞ？
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:15:32.45 ID:0rh7aJHa0.net
- >>385
てゆーか、法案も関係法改正案も運用案も無い中身空っぽに世論調査は無意味
総論賛成各論反対が起きて当たり前だからな
法律婚を求めるんだから、法律内容をどうするか？具体性が必要なわけで
タイトルだけが1人歩きしてるだけ
賛成者は中身どうでも問題なければ賛成なだけの無責任なだけ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:16:03.27 ID:B0A2BxdH0.net
- 世の中の変化や多様性に合わせて、変えていくべきところは変えていこうよ。
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:16:10.67 ID:Smd6qp390.net
- わがまま
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:16:16.68 ID:Viob2e0S0.net
- >>391
たぶんずっとそのディベートのやり方で楽してきた人間だから今さら修正するの無理なんじゃないか
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:16:28.26 ID:7ZVrTpAP0.net
- 国民の半数が賛成なら選挙で実現されるだろ
アホだなぁ、、
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:17:03.11 ID:6PEv+7/x0.net
- 日米安保の破棄だったら、国民投票も検討が必要かもしれないが、内容が難しいから結局国民が踊らされるだけになりそうだな
一方民法の一部改正案くらいで国民投票するのはスイスくらいだよな
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:17:53.10 ID:7ZVrTpAP0.net
- てか384みたいなゴミがいたらますます別姓なんか実現しないと思うんだが
ほんとに実現したいなら現状維持派を説得すべきでは
罵詈雑言書き込んでる時点でどんどん反対派が増えるだけだろ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:19:36.52 ID:M7VDrlMb0.net
- 日本政府なんて推論という言葉自体を知らない人間に支えてもらってんだからさ
そらきっちり詐欺を暴く人間に対しては
こいつみたいにファビョルしかなくなるさ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:19:49.48 ID:6PEv+7/x0.net
- IDコロコロ忙しいな
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:20:43.83 ID:JxjCGV2y0.net
- はいはい、朝日新聞
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:21:11.46 ID:QfnjT7po0.net
- 推論をもってして「国民の過半数は賛成した」と言い切るバカw
親もバカか詐欺師なんだろうなw
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:21:48.74 ID:De9H4aGA0.net
- >>387
何で必要が無いんだよ？
>>389
誰が国民投票を恐れると言った？
日本語読めないのかこのチョン公
>>390
薄汚い掃き溜めの関西人が公共の掲示板に偉そうに書き込むな
>>399
お前が別姓に反対する理由は何かね？
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:22:11.57 ID:Ew4iu+Uc0.net
- IDコロコロしてる側の方が頭いいから不利すぎるな誰かさんは
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:23:28.30 ID:6PEv+7/x0.net
- 頭がよかったら、IDごとにキャラ変えて人数多く見えるような姑息な手段くらい思いつくよな
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:23:58.65 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>404
国にとっても国民にとっても変えるメリットがないから
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:31:08.91 ID:0rh7aJHa0.net
- 夫婦別姓の賛成派だって、総論賛成各論反対状態
海外の事例に倣うなら戸籍制度廃止
一元管理から多元管理でナンバー管理にガラリと変える事になる
出生届、家族登録、具備証明、婚姻証明、更には家族名として使えなくなるからミドルネーム追加の必要論も出る
国際結婚における外国人の扱いも問題になるから多重国籍を認める流れになる
日本独特の戸籍制度を維持し改正対応するにも、改正案すら無い
選択式夫婦別姓制度の内容すらまとまらないのに、何が賛成だ？
総論賛成各論反対でまとまらないのを、まずどうにかしろなわけで
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:33:49.56 ID:0rh7aJHa0.net
- >>397
内容空っぽ
総論賛成各論反対でまとまってねえし
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:33:53.75 ID:rKqgyHwQ0.net
- 反対する理由探しする人にはどうにもならんからなあ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:35:21.34 ID:nwicKdNc0.net
- 民法の一部を改正する法律案要綱
平成八年二月二十六日 法制審議会総会決定
第三 夫婦の氏
一 夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
二 夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html
別姓を選択した場合の戸籍見本
https://i.imgur.com/vFqLPg8.jpg
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:35:30.89 ID:6PEv+7/x0.net
- 総論反対各論の論点が拡散しすぎて面白いことになってるよな
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:35:39.31 ID:eQ036EcO0.net
- 婚外子なんて事実無根です
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:36:08.73 ID:De9H4aGA0.net
- >>407
別姓を望む人間がいるんだからメリット有るだろ
>>397
自民党が邪魔してんだよ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:37:47.38 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>414
別姓に反対する人間のが多数なんだからメリットないだろ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:40:07.47 ID:De9H4aGA0.net
- >>415
別姓を希望する人間にとってはメリット有るだろ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:41:07.29 ID:ySqH81cH0.net
- 配偶者特権自体を廃止しろよ
ボッチで生きる人間もたくさん出ている時代なんだから
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:41:15.78 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>416
それなら天皇制廃止も自衛隊解体も全て賛成のやつがいるんだから成り立つ話だろ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:43:47.78 ID:phSCiUkf0.net
- 静岡の選挙でリッケン推薦が健闘、大接戦だぞ？
リッケンの夫婦別姓政策が評価されたのでは？
そして来週は総選挙！
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:45:35.49 ID:0rh7aJHa0.net
- ぶっちゃけ、夫婦別姓を法律婚として認めるなら、別扱いにすればイイだけ
国際結婚と同じで籍に入れずに、登録証扱いすればイイだけだ
子供は姓名が同じ親の戸籍に入り、旧姓を名乗りたい人は登録証持参を義務化して旧姓名乗ればイイだけ
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:49:15.32 ID:eHhlmDb/0.net
- >>3
まとめてくれてありがてえ
しっかし女性判事が旧姓使用するだけでニュースになるんだから
よほど別姓に馴染みがないんだろうな
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:50:55.32 ID:De9H4aGA0.net
- >>418
天皇制も自衛隊も無くしたらもう他に存在しないが選択的別姓は実現しても同姓も選べるから問題ない
>>420
何で別姓だけb別扱いにする必要あるんだよ？
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:50:57.21 ID:6PEv+7/x0.net
- 自民党国会議員でも、野田聖子のような議員も100人くらいいるからな
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:54:47.63 ID:0rh7aJHa0.net
- >>3
アホな判事しかいないの？
合憲でも違憲でもなく憲法にて定めてないだろうに
書かれてない事だろ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:54:53.31 ID:eHhlmDb/0.net
- >>422
同姓を選べることが別姓を認める根拠なの？
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:55:51.91 ID:0rh7aJHa0.net
- >>422
戸籍制度あるからだろ
外国人差別すんのか？
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 22:58:25.82 ID:De9H4aGA0.net
- >>425
既存の結婚形態も維持できるという事
>>426
戸籍制度と別姓議論になんの関係がある？
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:00:02.48 ID:0rh7aJHa0.net
- >>427
戸籍制度を改正せずに別姓の運用出来るわけねえだろ
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:01:22.39 ID:6PEv+7/x0.net
- 民法を決めたらそれに従って粛々と戸籍法も改めればいいんで
いいというかそうするしかないわけで
戦後の戸籍改革なんてちょっとやそっとのことではできないような大改定だったが、「日本には戸籍制度があるのでできません」なんてことにはならなかったよな
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:01:37.31 ID:eHhlmDb/0.net
- >>427
んなことは分かってるよ
同姓を選べないと別姓って成り立たないの？
別姓は同姓に従属する存在なの？
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:02:34.92 ID:phSCiUkf0.net
- リッケン推薦勝ったぞ！ｗ
自民党大ピンチ！！
リッケン躍進ならいよいよ夫婦別姓実現するかもよ？
（ついでに外国人参政権とか人権擁護法とかも）
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:03:27.83 ID:6PEv+7/x0.net
- せっかく同姓の選択肢も残しておいてあげてるのに、その言い草はないよな
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:04:27.97 ID:0rh7aJHa0.net
- >>429
民法一部改正要綱案だけで、戸籍法改正をどうするか？で頓挫してるのが現状だろうに
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:05:46.66 ID:6PEv+7/x0.net
- 聞きかじりで物を言わない方がいいと思われ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:06:32.83 ID:0rh7aJHa0.net
- >>432
姓名は家族名を表すが崩れるのが問題なんだろ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:07:06.45 ID:6PEv+7/x0.net
- 安倍政権になる前の法務官僚は優秀だったよな
ちゃんと全部考えてあるよな
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:08:02.71 ID:eHhlmDb/0.net
- >>432
お前に法律変える力があるのかよw
てかお前笑いのセンスに自信持ってるだろw
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:10:49.24 ID:HwDrFTAQ0.net
- 不倫にまで認められないよ
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:15:58.57 ID:2LMw4Msj0.net
- >>435
崩れて喜ぶのが本籍朝鮮の連中だしなぁ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:19:41.40 ID:2DkArhV50.net
- 【夫婦別姓】「なぜ法律婚を嫌がる？」資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:20:34.00 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>422
他に存在しないかどうかなど関係ない
結局は大多数が支持してるかどうか
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:29:48.22 ID:De9H4aGA0.net
- >>428
改正すればいいだろ？
>>430
両立するなら同姓派の反対も無いはず
>>441
大多数が支持してる
↓
NHK世論調査より
「夫婦は、同じ名字を名乗るべきだ」が４割に対し、「同じ名字か、別の名字か、選べるようにすべきだ」が６割近くにのぼりました。
https://www.nhk.or.jp/gendai/comment/0018/topic043.html
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:31:52.36 ID:7ZVrTpAP0.net
- >>442
大多数が支持してるなら選挙で実現するだろw
アホだろお前
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:48:31.25 ID:0rh7aJHa0.net
- >>442
戸籍法改正案で頓挫してるだろうに
戸籍廃止論まで飛び交う
賛成派は総論賛成各論反対状態だろうが
法律婚認めて欲しいなら法律案を出して語れと
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:56:06.28 ID:De9H4aGA0.net
- >>443
自民党が国民の意見を汲まないからだよマヌケ。
>>444
だからここで法律改正を論じてるんだろうが。
今更何言ってんだ？
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/24(日) 23:59:22.92 ID:DstqgeHc0.net
- >>442
おｍエラが幾ら粘着しても、パックンチョして潰してやるよ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 00:00:30.48 ID:Q9q3fz7q0.net
- >>445
半数以上が賛成してたら政権交代してるはずだろww
アホすぎだろお前
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 00:33:52.21 ID:UVe0yaRF0.net
- >>447
政策はそれだけじゃないからな
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 00:51:58.93 ID:UVe0yaRF0.net
- 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 01:25:16.95 ID:PrU4c00F0.net
- フェミ＝ミサンドリスト
これが完全に定着しちゃったから、どうあがいても無理。
フェミ・リベラルの狙いは、男性差別であり或いはその国の主流派の差別であり
要するに、侵略者や革命家のツールである
決して、弱者の救済や平等が狙いではないのだ
最初から、他の価値観に対してレッテルを貼って、差別しているのが証左
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 01:25:55.19 ID:voy87aB60.net
- >>442
同姓の選択肢を残さないと別姓が成り立たないとはな
別姓が同姓に従属していることを受け入れられるなら
こんなに同姓派に食って掛からないだろ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 03:09:13.91 ID:PjM+kvcq0.net
- >>451
従属というか、別姓支持派は他人の選択を尊重してるということ。
夫婦で好きに選択したらよい。
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 04:57:17.22 ID:QavB66qX0.net
- よく考えたら、日本人は姓が変わった事でアイデンティティが喪失されるとは普通考えないわな。
日本人が姓にこだわる場合は「家名を継ぐ」と言う家制度に基づいた思考をする。
家名の場合は直系血族で無くとも構わない。
伊藤博文なんかは、伊藤家傍系の農民の子。
岸信介は一人娘しかいなかったので、岸家の家名は娘が嫁いだ安倍家から安倍普三の実弟信夫が継いでいる。
親戚や知人の家でも何件かそう言う家がある。
家制度を否定しながら姓をアイデンティティと叫んでる奴は、日本の風習を知らなかったり馴染めなかったり、おそらく日本人とは違う環境で育ったりした思考形態の違う民族。
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 06:50:42.01 ID:h8J3hxcR0.net
- さん→係長→課長→部長→事業部長→専務
成長するに従って重い任務を任される、それが出世であり呼び方（呼ばれ方）が変わる
課長になって、課長の給料はもらうけど今まで通り係長と呼んで欲しい、
だってそれが係長の仕事をして来た僕のアイデンティティーだから
→課長の仕事する気ないだろ？課長の給料だけ要求するなよ
結婚する、というのは、配偶者に対する責任が生まれる
「新しい名前になってワクワクする」とかは、自分の成長とか出世ととらえているのだろう
日本国の優秀な社員として実に頼もしいじゃないか
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:00:33.99 ID:fOeT8b8z0.net
- >>453
だからお前らはバカなんだよ
「普通はこうだ」をいくら連呼したところで、「普通でない人」は救われない。事実婚でいいだろ、結婚なんかするなと切り捨てにかかる。
そもそも>>453の例はイエのために人間がモノ扱いされていたときの時代の話であって現代には関係ない。そして登場人物のアイデンティティが喪失されていなかったことの証明にもなってない。
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:12:30.07 ID:+1TNRrqN0.net
- いやだから、選択的別姓にしたい人はそれを主張する権利はあるけど
実現するにはそれを主張する政党が過半数取らなきゃ駄目なんだって
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:22:00.49 ID:r6cPQBNd0.net
- 別に党議拘束なんていうおかしな慣習に縛られることはないよな
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:22:32.01 0.net
- >>455
モノ扱いなんてされてないぞ
養子は、三男坊として実父母と暮らすより、伯父さんとこで本家の跡取りとして暮らすほうが暮らすほうがよかろうという配慮だし、家を大事にしたのは子孫の就職先を確保する意味もある。
何十代もかけて培われた家族観が、たかだか２～３代で変わるわけないだろ
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:24:14.51 ID:v8PbFXDl0.net
- 同姓が嫌で自殺するバカなんているか？
仮にいたとして死ねば良いんじゃね？
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:26:49.89 ID:4jlQTeC40.net
- そもそも配偶者の優遇をなくしてしまえ。
相続者兼保護者指定みたいな感じでいいじゃん。
特に専業主婦なんて抱えられる超裕福な家庭は
支援しなくていいわ。
扶養手当なんかは未就学・学生・老人で。
指定なしは国が肩代わり。
この先、独身子なし親戚付き合いなし老人があふれるぞ。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:26:51.28 ID:h8J3hxcR0.net
- 参院静岡補選
自公：６０万
野党系：６５万
共産；１１万
「夫婦別姓」では、草加も野党側に回るから「賛成の圧勝」だぞｗ
ってか「ミンス政権の悪夢再来」が現実味を帯びてきているので
夫婦別姓とか言ってる場合じゃないけど
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:31:30.38 ID:jvCRUOie0.net
- 婚約者と同居してたが、もしコロナで入院しても入院同意書を書けないから、結婚を早めたわ。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:44:59.42 0.net
- 社会に認められる形態としての「家族＝法律婚」を拒否してるくせに、その形態ゆえに認められる特典を欲しがるのはおかしい
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:45:34.04 ID:fOeT8b8z0.net
- >>458
はいはい、パターナリズムね。
今現在でモノ扱いなわけか。納得。
いまは自己決定権の時代ですよ、おじいちゃん。
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:49:34.87 ID:DOoljyfj0.net
- 法律は別に保護するとかそういうものではないけど？
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:51:44.81 ID:bcAM29Ds0.net
- 配偶者保護のために民法改正されたのに保護するものではないっていわれてもな
法律しらない人の冗談にしか聞こえない
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:52:17.39 ID:QavB66qX0.net
- >>455
何をばかな事を言ってんだ？
家の当主又は次期当主として迎え入れられたんだぞ。
大出世だよ。
どこが物扱いだよ。
それにそんな人に輿入れする女性は、最終的には実質的にその家の実権を握る事になる。
女性の方が長生きだからな。
因みに相続で欲張りなのは、経験則で言うと女性の方だったりする。
やはり姓をアイデンティティにしてる人は、違う文化圏の人のようだな。
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:55:20.66 ID:AHiM+eRT0.net
- >>467
力が強くなるのは家を継ぐ子を産んだら、だけどね
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:57:08.43 ID:6k2FTTO80.net
- これの実現には、戸籍制度の廃止が望ましい
出来ればオンラインで簡単に結婚などが出来て、
外国人でも簡単な手続きで出来て、
日本国籍の取得も容易に出来るようにするべきだろう
沢山土地買って移住して結婚して国籍取って
候補立てて当選させて、どんどん拡充していけば良い
とにかく外国人にハードルの高い戸籍を廃止しましょう
そのためには夫婦別姓から穴を開ける
馬鹿は自分はやらないからと賛成する
弱者のフリすれば、必ず日本の馬鹿は同情する
そこを徹底的に突くべし
小さな穴さえ開けば、後は雪崩れ込んで一気に崩す
日本の根幹を揺るがしていけば、乗っ取るのは時間の問題
人員の数はそろっている
ま、そんなところだろｗｗ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:58:20.61 0.net
- >>464
また何とかの一つ覚えか
子に氏や名前を押しつけるのもパターナリズムになってしまうな
自己決定権といいながら食事も小銭握らせて放置するのと同じ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 07:59:48.60 ID:uxRAaoPO0.net
- >>469
仮定に仮定を重ねないと危機を煽れない
9条教徒と何が違うんだろうね、これ。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:01:41.40 0.net
- >>471
実際に、外国人参政権を認めろといってる連中と、きれいにかぶるんだよな
偶然とは思えないほどに
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:02:33.87 ID:uxRAaoPO0.net
- >>472
あ、皮肉も通じなかった
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:03:45.97 ID:oJ+JlQoc0.net
- 何故夫婦別姓を必要とするのか理由がよくわからない、夫婦別姓にする理由、それを理由に社会制度を変更するのは妥当なのか？
>>1の記事だけだとちゃんと籍入れないからじゃん、自業自得。で終わる話。おまけに別の案件である同性カップルの問題取り上げて命の問題云々やっているからまぎらわしい。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:03:59.97 ID:/YFxW9br0.net
- >>466
まあ事実婚でも法的保護はされるかんなｗ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:04:25.21 ID:bcAM29Ds0.net
- >>475
あとは不平等の解消をするだけだね
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:04:59.07 ID:bcAM29Ds0.net
- >>474
>ちゃんと籍入れないからじゃん
籍入れられない理由の解消のために変更するだけだから妥当なんじゃね
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:06:38.39 0.net
- >>477
籍は入れられるだろ
本人のワガママで拒否ってるだけだ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:09:09.90 ID:GiBEyR020.net
- 夫婦別姓じゃ無きゃ自殺を考える人って単なる病気じゃないの
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:09:23.25 ID:QavB66qX0.net
- >>468
それで何か問題でも？
子を生むことを期待されて婚姻を結ぶのだしな。
>>476
それは悪平等と言うんだよ。
別姓派の言ってる事は、みんなお手々繋いでゴールインみたいなもんだ。
ルールを守る人間と守らない人間は平等にはならない。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:11:44.57 ID:bcAM29Ds0.net
- >>480
ルールの改善を拒否する理由がないからなあ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:14:52.58 ID:QavB66qX0.net
- >>481
そもそも改善と言えない訳だがw
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:15:30.08 ID:bcAM29Ds0.net
- >>482
改善といえない理由がなくて
今困っている人が助かるなら改善以外の何者でもないからな
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:18:27.91 ID:oJ+JlQoc0.net
- 旧姓使用で済む話じゃないの？
籍入れることがアイデンティティの喪失になるというならその辺ちゃんと説明してもらわないと理解されないよ。
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:20:10.12 ID:bcAM29Ds0.net
- >>484
旧姓使用で済まない範囲はまだまだあるからなあ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:20:29.78 ID:r6cPQBNd0.net
- 役所の窓口がリジェクトしてるんであって
本人が法律婚を拒否してるわけじゃないんだよな
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:21:43.90 ID:r6cPQBNd0.net
- 時代に合わない校則は改善するものであって、転校しろという話ではないんだよな
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:22:46.81 0.net
- >>483
既存の家族観を破壊し、子に別姓を押しつけ、管理を煩雑にする改悪だろ
引き換えに手にはいるのが、
年に数回あるかないかの公的な手続きで旧姓が使える、氏名変更の手間がかからない
バカバカしい
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:23:42.41 ID:cMPtuUYr0.net
- 同姓も子への押し付けに違いないよね
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:24:17.27 0.net
- >>489
何か不都合があるのか？
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:25:20.43 ID:QavB66qX0.net
- >>483
男女雇用均等法も男女不均衡の改善と言う名の元に導入されたが、実質的には改悪だったぞ。
女性の所得向上より、男性の所得減少に使われた。
そして女性は、夫の所得が減って外で働く事を実質的に強要され、子育てに時間を割けない状況に置かれた。
このように改善だと思った事が、実は改悪だったなんて話はよくあるんだよ。
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:26:53.31 ID:cMPtuUYr0.net
- >>490
ないよ。別姓も押し付けて問題のないことだよね。
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:27:01.61 ID:bcAM29Ds0.net
- >>491
>女性の所得向上より、男性の所得減少に使われた
そもそも派遣とかで労働分配率全体として落ちてるからな
因果があるという主張が難しいんじゃね
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:30:14.01 ID:UWpSyZK+0.net
- >>249
子供が可哀想なことになるのは可哀想だと騒ぐ外野がいるからだよ
別姓婚する親じゃなくて可哀想だと騒ぐ外野が不幸にしてるの
そういうのも消防士のふりをする放火犯って言うんだよ、そのつもりはなくても
その子供だってじきに自分も結婚考えるようになって
自分が苗字変えなきゃならないのか、なんで相手にそんなことしろなんて言わなきゃならないのか、ってことになるんだよ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:30:30.54 ID:zKLhRuU50.net
- >>485
> 旧姓使用で済まない範囲はまだまだあるからなあ
それを具体的に出して
改善を求めれば済む話なんだが
別姓派がそれをしないから
話にならないんだよ？
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:31:23.04 ID:QavB66qX0.net
- >>493
因果関係はあるよ
実際、男女雇用均等法後から婚期が遅れ始め、少子化が加速している。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:31:37.26 ID:zKLhRuU50.net
- >>489
> 同姓も子への押し付けに違いないよね
キミの姓は両親に押し付けられたの？w
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:32:19.99 ID:cMPtuUYr0.net
- >>497
そうだよ。ファーストネームもね。
それが悪かったなんて思ってないけど。
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:32:28.89 ID:bcAM29Ds0.net
- >>495
登記
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:32:58.97 ID:zKLhRuU50.net
- >>492
> ないよ。別姓も押し付けて問題のないことだよね。
と、主張する別姓派自身が
同じ姓の両親に育てられて
「アイデンティティーが…」
と語る矛盾w
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:33:10.27 ID:cMPtuUYr0.net
- >>495
国家資格
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:33:14.36 ID:bcAM29Ds0.net
- >>496
いやそれで主張してるの相関だろ
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:33:21.27 ID:12TRYBs90.net
- >>4
妄想は２ちゃんだけにしとけｗ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:33:38.35 0.net
- >>492
別姓だと問題があるから、同姓にするための手続きが各種用意されてる
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:33:59.57 ID:bD8IdBpb0.net
- >>492
お金を押し付けていいなら、うんこも押し付けていいって？
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:34:27.02 ID:zKLhRuU50.net
- >>494
> 子供が可哀想なことになるのは可哀想だと騒ぐ外野がいるからだよ
と、主張する別姓派自身が
同じ姓の両親に育てられて
「アイデンティティーが…」
と語る矛盾w
(二回目)
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:35:10.80 ID:QavB66qX0.net
- >>502
だが当時はそんな相関関係があるなんて誰も気付かなかったよ。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:35:44.08 ID:cMPtuUYr0.net
- >>506
両親が同姓だからといって生まれ持った名前にアイデンティティを感じてはいけないという理由はないな
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:36:21.98 ID:zKLhRuU50.net
- >>501
どの国家資格？
年に何回困ったの？
改善は求めたの？
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:39:00.93 ID:bcAM29Ds0.net
- >>507
？
因果は撤回すんの？
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:39:35.11 ID:GiBEyR020.net
- 夫→中村 妻→吉田
↓
子供→中村
離婚し妻に親権
↓
母吉田 子供中村
母再婚
夫→山本 妻→吉田 子供→中村
更に離婚再婚で増える可能性あり
これで混乱しないなんてよく言うわな
え？子どもの姓を変えれば良いって？
加減にしろよ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:39:43.37 ID:zKLhRuU50.net
- >>508
あらら読解力ゼロの人だった
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:40:20.62 ID:r6cPQBNd0.net
- それを言うなら別姓反対派が率先して改善にいそしんで実現させてからの話だよな
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:42:12.92 ID:QavB66qX0.net
- >>510
そもそも因果がないと相関関係は成り立たないのだが？
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:43:15.17 ID:r6cPQBNd0.net
- 新しい学説が出てきたな
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:44:18.34 ID:K5wANsyp0.net
- 本名は山田だけど鈴木ってことにしておいてね、みたいな子どもっていたよね？
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:44:34.29 ID:vpD4otU60.net
- どうでもいい話だし他も整備しないとより良くならないのにその辺放置してる政策乞食の巣窟
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:45:48.66 ID:bcAM29Ds0.net
- >>514
疑似相関なんて世の中くさるほどあるけど
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:50:29.64 ID:QavB66qX0.net
- >>510
そもそも別姓云々は結局、男女雇用均等法によって、女性が外に出て働くようになって婚期が遅れた事に起因する。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:51:05.09 ID:KDRF/eA20.net
- >>1
反日 半島工作員の自作自演
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:54:18.82 ID:r6cPQBNd0.net
- 18で入社して19で結婚したとしても別姓問題は生じたよな
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:56:15.91 0.net
- 戸籍名かくのイヤだし氏名変更は面倒だからお前らが変えろ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:58:42.07 ID:PGYOKAPW0.net
- なら今まで通り同姓で我慢しろよ
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 08:58:52.14 ID:QavB66qX0.net
- >>521
それぐらいだと、社会に対する柵はそれほど無いのでほとんど問題にならない。
18~19の娘っ子がバリバリ仕事が出来るとでも？
まだ入社しても見習い期間だよ。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 09:03:37.28 ID:bcAM29Ds0.net
- >>523
我慢することの利益がないからな
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 09:06:52.52 ID:QavB66qX0.net
- 結局別姓云々は、男女雇用均等法によって生まれた問題(失敗)を取り繕っているに過ぎない。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 09:09:43.40 ID:r6cPQBNd0.net
- 18や20や22の若い労働力を求めて、男子だけではとても足りなくて、産業界では喜んで（別の意味では渋々）女子の採用を増やしてたんだよな
産業界にとって安い労働力の増加と男性賃金の低下は「改善」以外の何物でもなかったよな
均等法になってから女子採用が増えたんじゃなくて、ずっと前から徐々に増加は続いていたし晩婚化傾向だった
だからこそ均等法も望まれたのであってその逆ではない
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 09:44:57.51 ID:pRoIkdPr0.net
- >>506
？
生まれてからずっと使ってきた苗字にアイデンティティを感じるのは普通じゃないか？
両親が同姓だろうが別姓だろうが、自分が使ってきた苗字には多かれ少なかれ愛着はあるだろう。
もちろん、変えたい奴もなかには居るだろうから、同姓も選択できるのが選択的別姓。
改正してもメリットの方が大きい。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 09:50:48.26 ID:qjVeTPMs0.net
- 雇用機会均等法のせいで婚期が遅れてるって言ってる奴は
昭和45年から昭和60年（雇用機会均等法が成立の年）の15年で
男女ともに平均初婚年齢が2歳程度あがっていることすら知らないんだろうな
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 09:56:45.05 ID:oHnsxBZg0.net
- >>528
結婚改姓に喜びを感じてる人をあんたみたいな人はどう見てるの？
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 09:57:45.08 ID:cMPtuUYr0.net
- >>530
なんで後半3行すら読めないんだ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 09:59:58.81 ID:Ft/HNatH0.net
- ｢普通｣じゃない奴のために同姓を選択できるようにしてあげるってことだろう
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:00:13.60 ID:qjVeTPMs0.net
- 選択性別姓推奨派の意見
「改姓したい人は改姓できる
当然、同姓にしたい人は同姓にもできる
どちらにもメリットがある制度だと思います」
強制同姓推奨派の意見
「改姓したい人は改姓なんてする必要ない
同姓で問題ないんだから同姓じゃなきゃダメ
同姓にしたい人間にだけメリットがあればいいんだ」
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:11:16.26 ID:lpH15Ees0.net
- >>533
メリットってなんのこと言ってるの？
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:12:46.92 ID:h8J3hxcR0.net
- 外国人参政権も認めるべきだな
日本人は今まで通り投票できるのだから関係ないだろ、黙ってろマヌケ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:19:06.93 ID:3QPoFAGq0.net
- 反論できる材料がなくなったので外国人参政権の話をだしてごまかします
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:49:49.72 ID:RWpRSpSU0.net
- >>484
そこら辺が分からんのよ
別姓派の話を聞いてると不便だとかそんな話しか出てこない
なぜそんなことでアイデンティティを喪失するんだ？
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:51:10.43 ID:3QPoFAGq0.net
- >>537
不便なら変えたらいいじゃん
そんな複雑に考えることでもない
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:53:03.72 ID:h8J3hxcR0.net
- >>536
胃ガンかもしれん、どっかに転移してるかもしれん、ってときに、ハゲだ水虫だにかまってられるかｗ
俺にとってはその程度の話でしかないよ、他人の姓名なんて
（新たに生まれてくる子の名前だけは何とかしてあげたい、とは思うけどな）
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:54:00.37 0.net
- >>538
不便の度合いと、そのために犠牲にすることのバランスが見合ってない
年間にあるかないか分からん公的手続きで戸籍名書くのがそんなにつらいか？
一生一回か二回の氏名変更がそんなに面倒か？
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:54:02.85 ID:RWpRSpSU0.net
- >>538
確かに旧姓使用できるように変えてるよな
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:57:04.48 ID:3QPoFAGq0.net
- >>541
変えてないところがあるからねー
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 10:57:28.08 ID:3QPoFAGq0.net
- >>539
どうでもいいから反対しないってのが普通の人だからな
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:00:07.17 ID:rqu7Vu7O0.net
- 結婚する時
好きな人と一緒になれて嬉しい、改名の手間でさえ幸せに感じる
数年後離婚する時
同じ手続きでもめんどくさー
だったら別姓っでいいやん
フェミ「そもそも結婚制度って奴隷制度やん、廃止しようよ」
反日「だったら戸籍も必要ないよね、一緒に住んでたら家族って事でいいやん」
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:01:03.21 0.net
- 人に理解や協力を求める態度じゃないよな
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:03:43.01 ID:RWpRSpSU0.net
- >>542
変えてないところは変えればいいんだろ？
それとアイデンティティの話は複雑か？
浅い話ではないが複雑ではないだろ
その辺のことを語ってほしかったなあ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:05:40.86 ID:h8J3hxcR0.net
- >>543
新たに生まれてくる子の名前だけは何とかしてあげたいって言ってるだろうが
ヘンテコな命名が可能になるなら反対だよ
外国人参政権付与は自分の生活がめちゃくちゃになる可能性が高いので別格
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:08:02.91 ID:3QPoFAGq0.net
- >>546
>変えてないところは変えればいいんだろ？
変えられるならいいけど変えるつもりなさそうだからな
根本的に変えたら手間かからんし
アイデンティティなんて人それぞれだから複雑なんじゃね
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:08:24.30 ID:3QPoFAGq0.net
- >>547
え、自分の子の名前なんて好きにしてればいいよ
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:08:54.44 0.net
- ネグレストだな
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:24:51.84 ID:RWpRSpSU0.net
- >>548
人それぞれ？
>>449⑧でアイデンティティ喪失が挙げられてるが
本当に人それぞれなら根本を変えればアイデンティティ喪失を防げるとは限らんのでは？
むしろ逆効果ということも考えられるな
選択的別姓への反発も根本を変えることとアイデンティティに
関わりがあるからかもしれんぞ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:28:14.98 ID:cMPtuUYr0.net
- >>544
>改名の手間でさえ幸せ
全ての夫婦に当てはまるわけないだろ、どんなお花畑恋愛脳だよ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:29:47.63 ID:3QPoFAGq0.net
- >>551
人それぞれだから選択肢があることで喪失しないんじゃね
選択肢があるから逆効果にもならない
別姓を選ぶ、同姓を選ぶってのがカップルに託されるから
アイデンティティの喪失にならないってだけだから
だから選択的別姓への反発がアインデンティティであることはないよ
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:29:50.56 ID:cMPtuUYr0.net
- >>545
それはお互い様
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:30:12.13 ID:pRoIkdPr0.net
- >>530
同姓を選べばいいと思っているよ。他人夫婦の選択を否定する理由がない。
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:31:14.37 ID:CSQX1psO0.net
- 結局は金
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:38:53.57 ID:RWpRSpSU0.net
- >>553
同姓だとアイデンティティを喪失するってのがよく分からんわけよ
アイデンティティ喪失を防ぐために選択肢を広げる前提に
同姓だとアイデンティティを喪失するってのがあって
これが理解できないとなぜ新たな選択肢が必要？となる
その辺もっと積極的に語ってくれないとね
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:42:46.66 ID:3QPoFAGq0.net
- >>557
氏名がかわったらアイデンティティを喪失するってだけだろ
そもそもよくわからんかったらなんなのかがよくわからん
他人のアイデンティティなんて理解できるかどうか議論する意味があるのか
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:55:10.62 ID:RWpRSpSU0.net
- >>558
要するに言った者勝ちってこと？
それか>>449⑧は誤りかな？
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 11:55:46.72 ID:3QPoFAGq0.net
- >>559
いったもの勝ちでいいんじゃね
思想信条にかかる部分に理由なんてないだろ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:01:52.37 ID:RWpRSpSU0.net
- >>560
アイデンティティなんて理屈じゃないだろうしアイデンティティなんて言われたら批判しにくいわな
言った者勝ちだわ
選択的別姓に反発するのもアイデンティティに関わりがあると思うよ
君には分からないだろうけど
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:07:06.21 ID:i03drCtB0.net
- そっか、病院でもたまたまついてきた友人のおっさんくらいにしかみてもらえんのか
そりゃ一歩すすんで家族としてカウントされたいよな
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:13:03.25 0.net
- >>554
お互い様ではない
俺らは現状のままでいいんだからな
ワガママいうなでお終い
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:14:56.26 ID:3QPoFAGq0.net
- >>561
そもそも批判する意味がないからな
他人のアイデンティティって
反発するのはアイデンティティじゃないよ
それは単にアイデンティティの定義の問題として
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:16:30.08 ID:cMPtuUYr0.net
- >>563
いつまで余裕かませるかわかんないよ。
国民の半数以上は法改正容認だし、自民党内にも改正容認派はいる。
なにより創価の力を当てにできないんだから、自民党は単独過半数を維持し続けないといけない。次の選挙で既に怪しいよね。
しかもこっちは老害議員が死ぬまでゆっくり待てばいい。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:18:23.25 ID:h8J3hxcR0.net
- >>549
「悪魔ちゃん」事件で
・そんな名前あかんわ
・他人の子供の名前なんかどうでもいい、親にまかせとけ
両方いるわな、それは
別に説き伏せるつもりはないよ、一生平行線のままでいいと思うよ、お互いに
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:18:32.76 0.net
- >>564
家族としてのアイデンティティには同姓が不可欠って意見だろ
自分はアイデンティティとなる氏を丸ごともらって、子にやるときには半分にへし折ろうとしてる
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:20:41.68 ID:3QPoFAGq0.net
- >>566
？
>新たに生まれてくる子の名前
って君の新たに生まれてくる子の名前の話じゃないんだ
よくわからんけど新たに生まれてくる子の名前って同姓別姓となんか関係あるの？
関係ないけどキラキラネーム反対的な話してんの？
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:22:50.36 0.net
- >>565
ゆっくり待ってたら、すっかり旧姓使用が定着したよな
それに、猛反発を受ける覚悟で両刃の剣をふるえる奴がいるのか？
この件で臨時国会要求する議員は１人もいない
票集めのポーズに騙されておめでたいな
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:27:32.75 0.net
- >>568
自分の子が結婚を考えてる相手が、突然改姓は許さんと親からいわれて泥沼、なんてまっぴらだからな
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:27:32.76 ID:cMPtuUYr0.net
- >>569
「今ある旧姓使用」は少なくとも不十分すぎるから何らかの形で必ず是正されるよ。
稲田案とかはどう思ってるの？
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:28:24.79 0.net
- >>571
旧姓使用を推進すればいいじゃないか
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:29:16.34 ID:WOg+Dknw0.net
- あと一週間！
自作自演と無限ループ手伸ばし続けまあす！
みなさん！お付き合い下さいねえ！
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:29:16.56 ID:cMPtuUYr0.net
- >>572
具体性が何もない
旧姓使用ったって幅広いんだから
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:31:16.12 ID:h8J3hxcR0.net
- >>568
いや、俺が「お前はキラキラネームも反対なのか？」って聞かれて「何の関係が？」と思ったのだがｗ
それはともかく、キミは、赤の他人が自分の子供に「悪魔」とか「呪殺」「糞尿」とか命名する、
それはＯＫ、他人がとやかく言う問題じゃないって立場だよね？
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:33:28.54 ID:3QPoFAGq0.net
- >>575
え？名前の話急にしだしたからそうかなと思ったんだけど
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:33:47.71 0.net
- >>574
不十分すぎると、具体性を欠く表現をしたのはお前
その「不十分すぎる」場面とやらで推進すればいいじゃないか
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:36:47.94 ID:cMPtuUYr0.net
- >>577
いやいや場面で区切ることじゃなくて全部でしょ
全ての公的書類が旧姓でいけるようになるなら「俺は」反対しない
もっとも犯罪のリスクはこっちの方が高いけどな
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:37:51.10 ID:6eRNSmku0.net
- >>551
>>559
本人がアイデンティティの喪失を感じてるんだから仕方がないだろ。
他人がどうこう言える問題じゃない
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:39:28.86 ID:h8J3hxcR0.net
- >>575
いやいや、名前の話スレなんだがｗ
で、キミはキラキラネームだろうが「糞尿」だろうが親に任せるべき、と思ってるんだよな？
そういう人とは一生分かり合えないと思うよ、お互いに
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:40:01.52 ID:h8J3hxcR0.net
- まちがえた、>>576だった、失礼
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:41:48.69 ID:3QPoFAGq0.net
- >>581
名前ってのを氏名って意味でつかってんのか？
このスレは名前の話じゃなくて氏の話しかしてないんだけどな
俺はキラキラネームを止める理由はないと思うけど
一般的な制限として使える漢字の制限に対して文句いうほどではないよ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:42:46.17 0.net
- >>578
そんなに戸籍名を書くのはイヤか？
書いたら死ぬのか？
おおかたの手続きで使えりゃ十分だろ
社会に甘ったれるなよ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:43:34.59 ID:6eRNSmku0.net
- >>563
お前らは現状維持で良い。別姓派は別姓にする。
それが選択的別姓。
何の問題がある？
>>557
お前だって名前を変えろと言われたら嫌だろ？
それがアイデンティティだよ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:45:51.81 0.net
- >>584
お前らみたいなのが子の婚姻に口を挟むからさ
でこに「別」という焼き印でもいれて見分けつくようにするなら少しは耳を貸すが
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:48:15.53 ID:6eRNSmku0.net
- >>537
不便だからアイデンティティを喪失するんじゃない。
生まれつきの姓を捨てさせられるからアイデンティティを喪失するんだ
>>535
外国人の意向が政治に反映されると言うリスクがあるだろ。
他人が別姓を選んでお前に何のリスクがある？
>>526
具体的に何の失敗？
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:48:38.36 ID:WOg+Dknw0.net
- 毎日同じメンバーで
毎日同じ話題をループさせてスレを維持していきます！
あと一週間！
よろしくお願い致します！
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:49:52.30 ID:6eRNSmku0.net
- >>511
日本以外の諸外国で混乱が起きていると言う話は聞かないのだが
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:50:07.94 0.net
- >>587
４日ルールだったかがあるんじゃないのか？
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:50:31.12 ID:QavB66qX0.net
- >>529
それは知ってるよ？
俺が言ってるのは、男女雇用均等法が決定打になったと言う事。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:50:47.19 ID:6eRNSmku0.net
- >>506
両親と同じ姓だからアイデンティティを感じるんじゃなくて生まれつきの姓だからアイデンティティを感じるんだよ。
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:51:22.47 0.net
- >>588
歴史的背景や文化がちがう
出羽の海は通用しない
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:51:56.68 ID:LGxWdGAg0.net
- 俺クラスになると結婚制度は廃止にするべきだと思っていますがねえ
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:52:12.40 ID:6eRNSmku0.net
- >>585
いつ子の婚姻に口をはさんだ？
お前には書いてないことが見えるのか？
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:53:03.40 0.net
- >>591
なぜそんなことが断言できるんだ？
結果的に父母同姓の氏をもらっておいて、父母同姓の要素が皆無なんて言い切れないはずだ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:53:39.61 0.net
- >>594
よう、同姓派
しっかり旧姓使用の普及につとめろよ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:54:17.11 ID:h8J3hxcR0.net
- >>582
「使える漢字の制限を外してくれ、あなたが使わなければいいだけじゃないか、あなたに関係ないでしょ」
って言われたら、制限を外すすのに賛成するんだよね？
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:55:16.36 ID:ufFmSnfc0.net
- >>588
推進派の人って、
「同姓強制は日本だけ！」とかいうその口で、
「諸外国では混乱が起きてない」っていう非論理性を
全く気にしないよね
どういう頭してるのかほんと謎
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:56:26.59 ID:QavB66qX0.net
- >>591
姓は日本では家名だぞ。
法律が換わってもそれは引き継いでいる。
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:56:55.55 ID:3QPoFAGq0.net
- >>597
氏名変更の手続きがあるからいいじゃんってのは一定程度成り立つんじゃね
ただその主張をするなら氏名変更手続きの緩和も同時に主張するべきだとは思う
夫婦別姓何にも関係なくなっちゃったけど
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 12:58:08.06 ID:6eRNSmku0.net
- >>598
頭大丈夫か？
>>599
法律のどこに「姓は家名」と書いてある？
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:01:24.39 ID:QavB66qX0.net
- >>601
寧ろ旧法から新法に変わったからって、名字が換わった家族はいないでしょ。
つまり名字の性質自体は引き継いでいると見るのが妥当。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:05:14.03 ID:3QPoFAGq0.net
- >>602
旧法から新法に変わったときも婚姻関係が変わったわけじゃないけど
婚姻の定義は明確にかわってるから例示として不適格なんじゃね
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:05:44.91 ID:lR+YUrOd0.net
- 【夫婦別姓】「なぜ法律婚を嫌がる？」資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:07:14.94 ID:h8J3hxcR0.net
- >>600
「佐藤糞尿ちゃん」でも認めるべき、糞尿ちゃん自身が改名手続きできるようにすればいい、ということだね
「糞尿ちゃんは自分で手続きするまで可哀そう」と思えない人とは話は噛み合わないと思うよ
一生平行線のままでいいじゃん
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:09:14.91 ID:QavB66qX0.net
- >>603
いや、結婚すると新戸籍になって、戸籍の記載が二世代に狭まったくらいですよ。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:09:16.51 ID:3QPoFAGq0.net
- >>605
別にいいと思うけど
このスレとは特に関係ない話になってるな
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:09:43.86 ID:3QPoFAGq0.net
- >>606
婚姻関係と戸籍の制度の混同があるのか？
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:09:49.94 ID:r6cPQBNd0.net
- 別姓制度になっても名字が変わる家族はないから、名字の性質は変わらないわけだな
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:12:25.06 ID:QavB66qX0.net
- >>608
じゃあ婚姻関係がどう変わったか、説明してみ。
そしてそれが別姓とどう言う関係があるの？
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:13:13.06 0.net
- >>609
別姓の妻は家族ではないと
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:16:20.69 ID:h8J3hxcR0.net
- >>607
そんなに大事な名前なのに「付け替えるのが前提」とはかわいそうじゃないのかなぁ
物心つく頃には「佐藤糞尿」が彼のアイデンティティーになってるんじゃないのかな
「他人の名前にとやかく言うな」に対する答が
「糞尿という名前なら他人でも反対するさ」
「それが理解できないなら話し合える余地はないね」
ってことだね
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:18:03.78 ID:lR+YUrOd0.net
- >>1に書かれてるのって別姓だと不利で酷い思いをしているってだけなんだよね
同姓だと不利だから～じゃないんだよねなんなんだろね
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:18:06.29 ID:3QPoFAGq0.net
- >>610
・戦前は婚姻が家と家の関係だったところ戦後は個人と個人の関係になった
・妻が無能力者になることはなくなったし財産も個別になった
・貞操義務が女だけだったのが男女平等になった
個人と個人の間の問題なのに同姓とか別姓とか残ってる方が意味わからんからな
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:19:15.20 ID:3QPoFAGq0.net
- >>612
糞尿が嫌だってのもアイデンティティだからな
まあ別姓関係ない話なんでどうでもいいスレ違いのことなんだけど
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:21:44.90 ID:QavB66qX0.net
- >>614
その説明では不十分ですね。
そうであれば、姓そのものも否定しなければなりませんが？
そもそも、憲法においても婚姻は「両性の合意」とある。
第三者から見たら、姓が同じなら、両性が合意したとはっきりと判るでしょ。
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:22:12.01 ID:6eRNSmku0.net
- >>602
法律のどこに「姓は家名」と書いてある？
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:22:33.22 ID:3QPoFAGq0.net
- >>616
姓そのものの否定しなければならない理由ってのを提示しないと
そもそも第三者なんて憲法に書いてないでしょ？
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:23:44.71 ID:r6cPQBNd0.net
- 改姓した方は何らかの合意があったのだろうと推定できるが、改姓しなかった方にどんな合意があったのかは分からないということかな
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:24:13.09 0.net
- >>614
それは男女平等の理念が婚姻の定義とともに家（氏）に反映されただけのことなんだよな
家（氏）の本質は変わっていない
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:26:37.19 ID:QavB66qX0.net
- >>618
第三者ってのは、社会のことですよ？
憲法は、社会における基本ルールとして使われています。
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:27:08.81 ID:r6cPQBNd0.net
- 別姓の民法になっても、男女平等の理念が氏に反映しただけで氏の本質は変わらないわけだな
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:28:18.78 ID:3QPoFAGq0.net
- >>621
だから社会がどうとか憲法に書いてるわけじゃなくて
両性で完結するものだってかいてるから関係ないでしょ
憲法はそもそも社会の基本ルールではないよ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:29:52.44 ID:QavB66qX0.net
- >>618
だって君の説明では、姓は家名ではなくなったんでしょ。
男女双方だけの問題だったら、姓そのものもいらないでしょ。
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:31:11.16 0.net
- >>622
嫡出の母子が別姓になる制度なんて、いまだかつて存在しない
おっと、国民にガン無視された明治初期を言い出すなよ
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:31:41.94 ID:3QPoFAGq0.net
- >>624
そもそも姓は個人特定のための手段として発達してるものだから
家名って概念があろうがなかろうが存続するでしょ
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:31:50.96 ID:r6cPQBNd0.net
- まあ脱亜入欧するんだったら漢字も廃止してローマ字にするべきだったけどな
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:32:40.22 ID:r6cPQBNd0.net
- 飛鳥奈良時代ならいいわけかな
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:33:33.78 ID:lR+YUrOd0.net
- メリットが極小数のお気持ちだけでデメリットが未知数なのでだめです♥
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:33:47.63 ID:QavB66qX0.net
- >>626
だったら家名は必要って事になりますが？
どこの家族か特定し易いんだからw
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:33:48.48 ID:r6cPQBNd0.net
- 象徴天皇にするくらいなら天皇も廃位するべきだったな
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:34:42.37 0.net
- >>626
単純な個人特定目的だったら、名前を長く複雑にするだけでいい
てか、氏には一族という概念がある
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:35:14.77 ID:r6cPQBNd0.net
- 配偶者はうちの一族じゃないよな
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:35:34.40 0.net
- >>631
日本国憲法はそうなっていない
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:36:28.99 ID:3QPoFAGq0.net
- >>630
？
家名ってイエ制度がなくなったあとに何の役割を持つのかわからんけど
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:36:58.71 ID:r6cPQBNd0.net
- 今度できる新民法はそうなってない、という話だな
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:40:08.18 ID:6eRNSmku0.net
- >>630
どこの家族か特定することがアイデンティティになんの関係がある？
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:41:02.28 ID:6eRNSmku0.net
- >>630
法律のどこに「姓は家名」と書いてある？
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:42:09.06 ID:QavB66qX0.net
- >>635
家名とは、家族と言う一集団を示めす名ですよ。
一々家族証明しなくて済みますからね。
内縁の方も別戸籍で別姓であっても、旦那や子供と同じ姓を名乗ってたりするでしょ。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:43:24.13 ID:3QPoFAGq0.net
- >>639
通称として配偶者の姓を名乗ることで問題が解決するなら
別姓基本で通称として配偶者の姓を名乗ればいいんじゃね
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:45:19.46 ID:lR+YUrOd0.net
- >>640
横からだけど斜め上すぎて理解できない
なんのために現状を270度回す必要があるんだ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:47:01.93 ID:3QPoFAGq0.net
- >>641
戸籍名を要求する手続きが多くて別姓婚の必要があるという前提で
家名が大事っていう主張に対しては家名なんて通称で解決できるってことがわかったから
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:47:09.54 ID:QavB66qX0.net
- >>638
昔は国旗も国歌も法律で定義付けられていませんでしたが？
東京だって首都とは法律で明記されていません。
社会に定着しているものは、あえて法文には明記されません。
それとも法律で明記すべきとお考えですか？
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:52:46.05 ID:6eRNSmku0.net
- >>643
法律に書いてないなら「家名とは、家族と言う一集団を示めす名ですよ。」などと何故断言できる？
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:54:37.94 ID:h8J3hxcR0.net
- 鈴木さんのとこ男の子が産まれて、鈴木〇夫君だって、良かったね
↓
鈴木さん佐藤さんのとこ男の子が産まれたけど、まだ名字が決まらなくって裁判所沙汰になってるみたい
まぁ俺には関係ないけどさｗ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:56:08.67 ID:6eRNSmku0.net
- >>645
関係ないんだから口を出すな
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:56:22.98 ID:zHhG5Vod0.net
- 身寄りのない独り身だと手術できないの？
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 13:57:08.62 ID:QavB66qX0.net
- >>644
歴史的な来歴からですが？
まあ姓、氏、名字(苗字)は、本来の意味は違いますが、現在では同じ意味になって、家名として使われてます。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 14:09:41.56 ID:6eRNSmku0.net
- >>648
別姓派が姓をアイデンティティとするのは生まれた時からその名前で呼ばれてきたからであって家名だからじゃない、
には賛同するよね？
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 14:10:49.05 ID:h8J3hxcR0.net
- >>645
まこ様や芸能人の結婚だって、関係ないけど気にはなるからなぁｗ
まして、同僚の子供の名前が決まらなくて裁判沙汰、とかは気にはなるだろｗ
お祝いの都合もあるしｗ
裁判の結果「子の氏は佐藤とする」って決定が出たとして、
鈴木さんとそれまで通りの夫婦、家族でいられるかってのもあるしな
いやいや、友人として心配してるんだよ？
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 14:27:30.61 ID:h8J3hxcR0.net
- ちなみに、出生届は１４日以内、それまでに名前が決まらない場合（現行はもちろんファーストネームのことだが）
そこは空欄で提出し、後で名前だけ届け出るんだそうだ
ただ「何月何日届出、命名何月何日」はガッツリ記録に残り、後に本人の知るところになる
なるべくこのパターンは避けるように、とどっかの法律事務所に書いてあった
まぁ佐藤家鈴木家は他にも常にゴタゴタするだろうから、その程度は「さもありなん」かもしれないがｗ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 14:49:49.04 ID:pRoIkdPr0.net
- >>649
人それぞれじゃない？
統一された意見なんてあるわけ無い。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 14:52:57.72 ID:pRoIkdPr0.net
- >>650
そんなもん入籍前にあらかじめ子の氏を決めるよう法で定めたらよい。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 14:53:30.58 0.net
- >>649
なんでそんなことが断言できるんだ？
結果として父母双方の氏を受け継いでるんだよな？
程度の差はあっても、父母同姓による恩恵も含まれると考えるほうが自然じゃないか
少なくとも全く影響ないなんて誰にも言えない
成長過程で最も影響を与える人間の名前なんだから
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 14:57:51.44 ID:lR+YUrOd0.net
- >>642
前提おかしいしね
手続き面倒なら簡略化を目指すべきです別姓は二の次三の次よ
最優先の事項じゃないんだと
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 14:58:55.81 ID:3QPoFAGq0.net
- >>655
簡素化のために別姓っていってるんだよな
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:01:06.68 ID:lR+YUrOd0.net
- ハンコレス然りネット手続きなりで調整されようおしてるなかなお面倒を理由にするとかよくわからんな
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:01:58.10 ID:lR+YUrOd0.net
- >>656
別姓化のために簡略化って言ってるのが現状だろ？
他の手段を無視する意図は何かの？
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:03:01.85 0.net
- >>656
不便の度合いと、解消するための犠牲が釣り合ってない
戸籍名求められる場面が年間に果たして何度あるのか？
生涯に氏名変更手続きする場面が何度あるのか？
だったそれだけの手間を省略させてあげるために、伝統の破壊、管理コストの増大、別姓親子が強いられる
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:03:59.28 ID:3QPoFAGq0.net
- >>658
他の手段を無視するの意味がよくわからん
他の手段を無視したつもりはないけど
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:05:03.66 0.net
- >>660
通常は旧姓使用して、どうしても不可のときのみ戸籍名使用
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:05:55.28 ID:lR+YUrOd0.net
- >>660
一つでも考えたか？
マイナンバーの活用しかりなんでも
別姓化が一番最初に来てるのがわからんのよ
というか話変わるけど住所変更の手続きと作業量は変わらんはずなんだがな
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:07:43.97 ID:3QPoFAGq0.net
- >>662
戸籍名を行政が要求する手続きが多いから別姓化するってだけの話で
考えるも考えないもないし無視も糞もないんじゃね
そもそも考えていない話がしたいの？無視の話がしたいの？
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:09:32.05 ID:lR+YUrOd0.net
- >>663
なんで別姓以外の解決手段がない、別姓がベストみたいな論調なのかがわからない
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:11:06.54 ID:3QPoFAGq0.net
- >>664
政府が戸籍名を要求する手続きがあるから
別姓婚みとめればいいと思うだけのことなんだけど
他に解決手段があるかないかにつき言及してもいなければ
ベストかもわからんけど
単に誰でも思いつく容易な手段でしょ
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:16:01.72 ID:lR+YUrOd0.net
- >>665
別姓を取り入れることがどれだけの規模かって認識から食い違ってるんだろうな
国の根幹になるシステムの一つに面倒だからを理由にメスを入れようっていうことの意味に対する認識の差があるんだろうな
誰でも思いつく安易な手段が最優先に来る意味もわからんし
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:17:10.79 ID:lR+YUrOd0.net
- ベストかどうかもわからん安易な手段で考え止めてる意味がわからん
1から10まで理解できん
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:17:26.72 ID:s7JDFa760.net
- しねばいいじゃん
菊花の契りだろ、美しいじゃない
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:18:34.81 ID:3QPoFAGq0.net
- >>666
国の根幹になるシステムの一つへのメスなんて割とポコポコはいってるからな
何も知らない人は戸籍は歴史があってーとかいうけど
いや割と最近も法改正あったしそもそも改製もされてるし
というか結局無視してるって批判なのか
考えていないって批判なのかもわからんし
反対のための反対をしだすと限りがないって感じなんだよなあ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:22:22.14 ID:lR+YUrOd0.net
- >>669
少人数の面倒くさいって理由だけで変わったことがあるとは驚きだな
結論ありきで考える気ないんだろ？
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:24:47.58 ID:+V9RLSae0.net
- >>499>>501
登記や国家資格で旧姓使用できないとどういう不便があるのでしょう？其方の改善を求めていく方が現実的だし早いのではないですか？旧姓使用の拡大はそうしてなされたのだと思います。
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:29:01.04 ID:3QPoFAGq0.net
- >>670
非嫡出子問題なんて誰の手間でもなくて”かわいそうだから”で変わっとるからな
俺は反対理由が思いつかないだけだよ
こじつける理由もない
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:29:39.47 ID:3QPoFAGq0.net
- >>671
旧姓使用の拡大をしてもまだそいつらが障害になってるってのが現実だわなあ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:32:46.22 ID:lR+YUrOd0.net
- >>672
面倒くさいからはどこが可哀想なんだ？
俺は賛成理由が思いつかんわ
面倒くさいから
パートナーの姓に入るが嫌だから
離婚しやすいから
バレにくいから
探せば探すほどネガティブばっかじゃないか
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:34:49.31 ID:3QPoFAGq0.net
- >>674
かわいそうって精神的な問題ですらメスが入るのに
国民行政双方の手間が減るものにメスを入れてはならない理由がないんじゃね
反対理由がなければ消極的賛成だもの
俺は反対理由が思いつかない
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:35:55.41 ID:r6cPQBNd0.net
- 親子関係や夫婦関係が分かればいいのであって、ことさら「家族」という排他的な？集団を構成している必要はないよな
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:36:01.71 0.net
- >>669
改製って何か分かってるのか？
一回目は大家族制から核家族制への移行
二回目はコンピューター化だぞ
１戸籍１氏は変わっていない
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:37:20.95 ID:k+6Gyk8p0.net
- >>653
既婚者の子供は？
みんなで相談？
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:37:23.61 0.net
- >>675
手間が減るのは別姓選択者だけであり、対応させられるほうは手間が増える
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:38:17.03 ID:r6cPQBNd0.net
- 旧姓使用の解禁、いや禁止の禁止というのは、それまでの「現状」を180度転換する出来事だったよな
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:38:28.13 ID:lR+YUrOd0.net
- >>675
不利益の質なり何なり好きに解釈するといいよ
デメリットが未知数ってだけで反対理由になるわ
国も民間も別姓に対応していない
選択的だからは理由にならない
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:39:38.50 ID:r6cPQBNd0.net
- むしろ完全別姓の方がいいんじゃね？という主張は、賛成派よりは反対派からよく出てくるよな
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:40:13.58 ID:3QPoFAGq0.net
- >>681
なにかわるいことがあるかもしれないからはんたいです
っていいだしたらなんでもそうだからな
議論の俎上に上がるものではない
まあその程度しか反対理由がないってわかってるだけ優秀な部類だけど
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:40:21.49 0.net
- >>682
どこにある？
全然出てないよ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:41:21.03 0.net
- >>683
面倒の度合いが、それを解消するための犠牲と釣り合っていない
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:43:15.95 ID:r6cPQBNd0.net
- 一回手続きすると、その後24時間365日死ぬまで、いや死後も、旧姓と新姓の同定の手間が持続するからな
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:43:19.67 ID:ufFmSnfc0.net
- >>675
非嫡出子は「可哀想」という「精神的」な理由で改正されたという認識なのかｗ
クソみたいに不正確な現状認識だな
この人との議論に何の意味があるのか傍から見てても意味不明
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:44:04.09 ID:lR+YUrOd0.net
- >>683
旧姓使用然り何度も政府が対応してそれでもなお細かい議論放棄して「選択制だから」をお題目に押しとおそうとしてるほうが意味不明だろ
あなたたちにはかんけいないからだいじょうぶやります
が通るほど簡単な問題じゃねえんだわ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:45:55.24 ID:r6cPQBNd0.net
- 電算化した場合の「1戸籍」という単位にどういう意味があるのかは問題になってくるよな
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:46:17.20 ID:lR+YUrOd0.net
- 書いてて思ったけど
なにがおこるかわからないからはんたい
って当たり前じゃね？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:46:17.20 ID:3QPoFAGq0.net
- >>688
>細かい議論放棄して
細かい議論するためには不都合を具体化する理由があるんだけど
>デメリットが未知数
では議論にならないからな
議論放棄しているのはどっちかは明白なんだよね
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:47:12.63 ID:r6cPQBNd0.net
- ある人が改姓すると、関係する全ての人にとって対応させられる手間が増えるよな
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:47:45.54 ID:lR+YUrOd0.net
- >>691
それを論じてるやつがどこにいるんだよ…
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:48:31.56 ID:3QPoFAGq0.net
- >>693
いないから議論になってないって話をしてるんだけども
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:48:33.49 0.net
- >>691
デメリット
伝統的家族観の破壊
（対応させられるほうの）管理コスト増大
親子別姓の強要
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:48:50.82 ID:pRoIkdPr0.net
- >>678
？
別姓にする場合は婚姻時に子供の姓を決めておくわけだから、決めずに既婚者になるわけがない。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:49:28.49 ID:lR+YUrOd0.net
- やってみて不具合出たら対応しまーす
より
とくにシステム変えなくても問題ありませーん
のほうが間違いないんだわ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:49:45.39 ID:r6cPQBNd0.net
- 議論なら法務省と法制審議会と、その他学界や法曹界で盛んに行われたよな
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:50:12.98 0.net
- >>692
困らんよ
対応する人は、家族の氏は同一ルールで対応するだけ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:50:41.38 ID:3QPoFAGq0.net
- >>698
まあ実務者と学者と行政の間では割と結論でてるんだよな
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:50:47.64 0.net
- >>698
政府も国会も関与してない
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:51:16.69 ID:r6cPQBNd0.net
- ソフトウェアというのは、使ってみてからチョコチョコ修正するという文化だよな
使う前から完璧なものを作ろうとすると、かえって使い物にならないものが出来上がるのかもしれないな
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:51:45.01 ID:lR+YUrOd0.net
- >>694
悪い変なこと言ったな
やってからじゃ遅い問題もあるっ知っといてくれ
テストの時点で後戻りできんって怖すぎるだろう
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:51:52.41 0.net
- >>700
またウソだ
試案を作れと答申されたから法務省が試案を作ったまで
内閣法制局は通してない
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:52:24.69 ID:r6cPQBNd0.net
- 国会でやってないから行われたことにならないだとか、
国会がそんなに偉いものだとは、誰も思ってないわな
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:52:46.12 ID:lR+YUrOd0.net
- >>702
やりなおしがきくならやってもいいかもだけどな
みずほ銀行みたいになるだけだろう
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:52:52.82 0.net
- >>702
バグでした、では済まないことが世の中にはある
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:53:27.22 0.net
- >>705
国会が唯一の立法機関
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:54:32.72 ID:r6cPQBNd0.net
- 「議論しました」
「ワシは聞いとらんぞ」
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:55:11.17 ID:3QPoFAGq0.net
- >>703
ある可能性を否定しているわけじゃないけど
あるかもで何もか止めだしたら何にもできないし
実際戸籍扱ってるやつらからは何もないってのが現状でしょ
抽象的な問題意識をすべて否定するわけではないが
それで延々改正を止めるべきというのはつり合いとれてないわな
そもそも経済的ではない規制は最小限で問題ないと思うから
別姓で結婚したいっていう人間が現れた以上
同姓にすべきという規制の正当性の担保だって難しいんだし
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:55:14.85 0.net
- >>709
憲法違反
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:56:21.01 ID:mC3WDEfq0.net
- 結局夫婦同姓は変えられないのにね
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:56:51.77 ID:pRoIkdPr0.net
- >>695
伝統的家族観って、現民法が否定してる家父長制の事か？
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:56:54.18 ID:r6cPQBNd0.net
- 省庁が行政でなかったらどこが行政なんだろうな
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:57:58.76 0.net
- >>713
家族はみんな同じ氏
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:59:02.17 ID:r6cPQBNd0.net
- 戸籍の電算化なんてよくやったものだな
やり直しがきくと思われてたんだろうかな
その時猛反対して止める人は誰もいなかったんだろうか
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:59:18.41 ID:lR+YUrOd0.net
- >>710
だから必要なのは思想の正当性と変更の要不要の調整だろ
少数または個人の面倒くさいからを理由になにがあるかわからないけどやってみようを受け入れられるのは柔軟じゃなくてバカだ
「なんで別姓がいいんですか？」「手続きが面倒くさいから」
これが根本なら俺はいつまでも反対する
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 15:59:30.69 0.net
- >>714
複数省庁に関係する制度において、一省庁の試案は、行政を代表するものではない
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:00:53.04 0.net
- >>716
やり直しがきくんだよ
紙戸籍は捨てないでとってるのだから
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:05:04.06 ID:r6cPQBNd0.net
- 何度も言ったかもしれないが、家族の氏の同一性がそんなに大切ならどうして旧姓使用を認めたのか、更には、どうして今から廃止しようと言わないのかは、説明の必要があるよな
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:06:05.38 ID:pRoIkdPr0.net
- >>715
戦前の家制度の名残だな。
伝統的価値観というわけではない。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:06:27.92 0.net
- >>720
文字通り「旧姓」使用だからだよ
ちゃんと「新姓」があるってことだ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:07:10.47 ID:k+6Gyk8p0.net
- >>696
今現在の既婚者だよ
立憲案では施行日から2年以内なら既婚者も対象
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:07:57.60 ID:r6cPQBNd0.net
- そんな回答で説明してる気になってるのがおかしいわな
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:08:20.36 ID:h8J3hxcR0.net
- >>653
>>696
野党案は「産まれるたびに両親で協議して決める」だよ
ご丁寧に「話し合いで決まらない場合は家庭裁判所で決める」とも書いてある
揉めることを予見してるって、気が利くというか乱暴というか
離婚、別居してしまうなら、経済力とか子育て能力とかで「親権はこっち、これが裁判所の決定！」ともなるだろうが
結婚状態は継続する、同居も続ける状態で「子供の名字を決めてくれ」と言われる裁判所も困るわなｗ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:08:23.41 ID:pRoIkdPr0.net
- >>723
それは立憲に聞いてください。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:08:40.59 ID:RWpRSpSU0.net
- >>584
名前を変えろなんて言ってくる奴を選ばなければ良いんだよ
とても簡単な話だ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:09:28.25 ID:3QPoFAGq0.net
- >>717
思想の正当性の意味がわからんけど
少数だから放置していいんだっていうわけでもないからな
なにがあるかわからないけどっていうのは
偉い人がいろいろ考えたけど問題なさそうなので
っていうのが現状の検討結果なんだし何も考えてないわけじゃないでしょ
感情論として反対する人はもうどうしようもできないけど
面倒だから同姓になったのが日本なのにその逆は反対するってのは俺には理解できない
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:09:56.90 ID:tzUxg1nW0.net
- 相続は遺言書いておけばクリアだな
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:10:15.64 ID:r6cPQBNd0.net
- 「なぜ反対なのですか」
「郵便屋さんが困るだろ」
「旧姓で届いてますし表札も出してます」
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:11:56.97 ID:k+6Gyk8p0.net
- >>726
>>653程度ではない問題ということだよ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:12:17.29 ID:B2/R6MpI0.net
- 墓石の名前んとこ削るんか
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:17:58.78 ID:tzUxg1nW0.net
- 医療同意書って別に家族でなくても書けるんじゃない？
俺は身寄りの無い奴の保証人になって入院同意書にサインしたりしたことあるけど
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:33:47.15 ID:lR+YUrOd0.net
- >>728
面倒くさいのは可哀想って感情論で賛成してるのに理解できんわ
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:33:54.40 0.net
- 「なぜ旧姓使用じゃダメなんですか？」
「戸籍名かくのイヤだから」
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:36:09.48 ID:3QPoFAGq0.net
- >>734
面倒くさいってのは社会コストだからな
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:42:02.01 ID:oJ+JlQoc0.net
- 夫婦別姓がどちらかが一方の従属物だったり依存する関係ではなく、それぞれを独立した個として尊重するためのものだとしたら、遺産相続も血縁のある子孫親兄弟のみにした方が筋が通ると思う。
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 16:43:30.34 0.net
- >>736
自分が面倒だから、対応するほうに面倒を転嫁するんだよな
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:00:21.37 ID:h8J3hxcR0.net
- 年間出生数８０万くらい、５％が別姓夫婦から産まれるとすればざっと４万人が
「苗字がどっちか未定」の状態で生まれてくるわけだ
４万組の両親と、８万組のジジババが「その子の名字は？」って考えるわけだが
揉めないわけないと思うがな
当のリッケンでさえ「話し合いで決まらない時は家庭裁判所で決める」と言ってるわけで
（今タダの一件も揉めないのは、どんなにゴネても名字を変えることはできないから）
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:02:05.68 ID:ufFmSnfc0.net
- >>737
一理ある気もするけど、例えば家事労働に専念してたって従属依存とはいえないと思う
まあでも独立した個としての結びつきなら双方が社会で活躍すべきだとは言えるか
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:07:14.75 0.net
- >>737
先に逝ったほうが伴侶に半分残すという点で平等
平均寿命的に、ほぼ夫が先に逝くけど
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:08:14.78 ID:f1ap3ZM/0.net
- 管理コストが増大すると言ってる反対派の人がいるけど
選択的夫婦別姓で具体的にどういうコストが増大すると思ってるんだろう？
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:13:31.82 0.net
- >>742
官公署、学校、病院、企業などで、保護者、法定代理人、親権者情報として、名だけでなく氏も必須となる
さらにバックデータとして、戸籍などを確認、書面の複写、保管が必要になる
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:13:57.90 ID:lR+YUrOd0.net
- >>736
・短絡的に思いつくの解決法が別姓だから別姓で賛成
・そもそも特に考えたことないけど反対の理由思いつかないから賛成
40レスもしといてお前の思想これだぞ？
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:15:56.76 ID:v8SH1cnx0.net
- >>744
>そもそも特に考えたことないけど
それは君が単に勝手にいってるだけだからなあ
>他の手段を無視する意図は何かの？
とか
適当なこといってたけどどっちかわからんし
考えていないって批判なのかもわからんし
反対のための反対をしだすと限りがないって感じなんだよなあ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:16:06.91 ID:r6cPQBNd0.net
- 「親から独立したことになってるけど依存関係にあるから遺産相続」
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:16:37.52 ID:+CNwBizc0.net
- 同姓婚しないやつなんか疚しい事があるに決まってるわ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:21:32.46 ID:r6cPQBNd0.net
- 「受注したら一瞬で対応できるけど、高額な費用がかかることにしておいてふっかけよう」
というわけかな
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:23:22.72 ID:lR+YUrOd0.net
- >>745
反論してくれよ頼むから
調べてくれよ頼むから
考える気ないなら黙ってろよ頼むから
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:25:58.75 ID:f1ap3ZM/0.net
- >>743
現在でも親権者や法定代理人と子の名字が異なることはいくらでもあるのだが
それらの場合に法定代理人であることを証する書面を提出させる運用は現在でもあるわけで
成年後見人、未成年後見人、離婚して親権者となった母は実家の名字で子供は父の名字のまま
親権と監護権を切り離して親権者は父だけど監護者は母、国際結婚で夫婦別姓の状態
それらの場合での法定代理権を証する書面の提出の場合と同様に扱うだけで夫婦別姓が導入されたからといって新しい管理手続きが必要になるわけでもないかと
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:26:03.83 ID:v8SH1cnx0.net
- >>749
>細かい議論放棄して
細かい議論するためには不都合を具体化する理由があるんだけど
>デメリットが未知数
では議論にならないからな
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:29:10.80 0.net
- >>750
そういう不都合を解消するために、親子を同姓にする手続きならいくらでもある
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:29:50.25 ID:lR+YUrOd0.net
- >>751
具体化してでた不具合にはどう対応を？
具体化する前からわかる地雷も「別姓 デメリット」でググるだけで出てくるからいくらでも見てこいって
デメリットが未知数は十分否定材料になるんだわ
既存を変える意味がねえんだもんなんだよ面倒くさいって引っ越しメアド変更もできないのかそいつら
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:29:52.90 ID:6eRNSmku0.net
- >>652
それを主張する別姓派に反対する理由は無いよね？
>>654
父母同姓だろうが別姓だろうがどちらかの姓はうけつぐだろ？
それは父母同姓の恩恵でも何でもないじゃないか
>>743
その主張は>>594の⑤で論破済みだよ
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:30:45.82 ID:v8SH1cnx0.net
- >>753
だから具体化してくれたら議論するんだけども
誰も具体化しねーだろ
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:30:48.01 0.net
- >>754
よう、同姓派
旧姓使用推進に反対するクズどもをけちらせよ
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:31:51.88 0.net
- >>755
デメリット
歴史的家族観の崩壊
管理コストの増大
親子別姓の強要
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:31:59.03 ID:r6cPQBNd0.net
- 「姓は不要です。下の名前だけお書きください」
なんて見たことないよな
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:32:34.18 ID:6eRNSmku0.net
- >>737
別姓でも夫婦である事に変わりはない。同性の場合と全く同じ
>>739
欧米先進国でもめたと言う話を聞いた事が無い。
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:33:50.77 ID:lR+YUrOd0.net
- >>755
賛成派も具体化する気ないしな
それと具体化する前から湧き出てるデメリットに反論してからだな
今度ロンドンブーツの淳が対談するぞよかったな
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:34:19.17 ID:lR+YUrOd0.net
- 面倒くさくなってきた
賛成派いわく俺の意見は通るみたいだからやめるわ
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:34:28.90 0.net
- >>758
管理する側が名前だけを登録すればいい
戸籍がいい例だ
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:36:41.44 ID:v8SH1cnx0.net
- >>760
賛成理由の具体化はもう終わってるでしょ
旧姓利用が難しい仕事、職場で対応が可能になる
名義変更がめんどくさいからなくせば結婚するやつも役所も手間がなくなる
>湧き出てるデメリット
とかいう誰もこのスレで証明してないものとちがって簡単じゃん
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:37:18.08 ID:h8J3hxcR0.net
- >>759
当のリッケンさんでさえ「もめた時は家庭裁判所で」というネットを張ってるんでね
「日本では起こると思うよ」から変わらないですね
あなたが「外国では起こらないのだから日本でも起こらない」と思うのも自由ですよ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:37:34.56 ID:r6cPQBNd0.net
- 管理する側が氏名で登録すればいい話だよな
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:38:31.30 ID:r6cPQBNd0.net
- 釣られてみせてる気にしかならないな
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:38:44.54 0.net
- >>763
結局、公的手続きで戸籍名かくのイヤ、氏名変更手続きめんどくさい、レベルの話だよな
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:39:04.08 ID:6eRNSmku0.net
- >>764
揉めたら家裁に行けばいいだろ？
何が問題なんだ？
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:39:58.02 ID:v8SH1cnx0.net
- >>765
そもそも氏と名をいちいちわけてるデータベースってあんまり想像つかんよな
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:40:29.26 0.net
- >>765
誰が別姓か分からんから、対象者の父母全員をフルネームで登録しなきゃならんな
しかも、本当に親か戸籍で確認しなけりゃならん
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:40:31.64 ID:lR+YUrOd0.net
- >>763
旧姓利用が難しい職場が日本人の何％があてはまるんだよ…そしてそれなら悪いのはその職場・職種の環境だ
結局役所に行って申請する手間は同じアパートから一戸建てにうつって住所変更すれば手続きの量は何も変わらん一行二行の差か？
そもそもそんな程度めんどくさがるやつに登記然りめんどい家買えるかもわからんけど
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:41:33.12 0.net
- >>768
家裁巻き込んだ争いが、家族関係に何も影響を及ぼさないとでも？
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:42:49.73 ID:pqs155rp0.net
- >>6
早くウリナラに帰ってどうぞ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:42:51.32 ID:v8SH1cnx0.net
- >>771
登記面倒なら人に任せるだろうが
任せること自体が多くなるからな
少数だからどうでもいいだろは論理じゃないし
あんまり意味がないんじゃね
具体化していないっていう虚偽を否定してるだけだし
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:43:39.56 ID:6eRNSmku0.net
- >>772
本人同士の選択なんだから構わんだろ？
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:43:45.53 ID:/kG4no/U0.net
- なぜ別姓にすんの？わかってて馬鹿なの？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:44:02.95 ID:pqs155rp0.net
- >>16
在日はマイナンバーカードになると
通名で通せなくなるから必死だなww
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:44:23.56 ID:lR+YUrOd0.net
- >>774
職場や職種の問題を国に押し付けてるってのがわからんもんなんかね
少数だからどうでもいい以前の問題だわ
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:45:17.65 0.net
- >>775
現行制度では起きない火種だな
しかも、巻き込まれるのは子ども
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:45:18.12 ID:pqs155rp0.net
- >>775
お前みたいな在日が幅を効かせないために、
日本の戸籍制度は守らねばならぬな。
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:48:46.76 ID:v8SH1cnx0.net
- >>778
職場や職種の問題を国が解決できるならいいことだろ
労基だって職場や職種の問題を国が解決してるからな
それで押し付けてるっていってるバカはいないのに
なぜかこの問題だといるのは不思議
反対のための反対をしだすと限りがないって感じなんだよなあ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:50:01.01 ID:LhHzHDpu0.net
- 男女平等、どちらの姓でも気兼ねなく公平につけられる
基本は男って考えが昭和すぎる
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:51:18.01 ID:6eRNSmku0.net
- >>779
よその家族の問題だろ。お前になんの関係がある？
>>780
俺が在日だと言う証拠は？反対派は嘘ばかり言うな
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:51:24.60 ID:lR+YUrOd0.net
- >>781
そのたとえブラック企業に国が合わせろになってるぞ
もういいや
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:51:28.01 ID:h8J3hxcR0.net
- >>768
「他人が介入するべきじゃない」んじゃないの？
家庭裁判所が介入してくるのは良いのかい？
自分の名字にはやたらこだわるくせに、子供の名字にはなんでそんなに無頓着なんだｗ
果ては「気に入らなきゃ子供が自分で改名手続きすればいい」とか言い出すし
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:51:34.53 ID:oJ+JlQoc0.net
- >>775
>>1を読む限りその感想しか無いよな。
今からでも籍入れればいいのに。
老齢むかえた団塊世代のサヨクかぶれの事実婚カップルが思い浮かんだよ。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:51:58.64 ID:v/IMtDhk0.net
- 士工商農とあり、部落民や地方出身、そして男女で分けてきたのは極めて日本の封建的な階級社会から来ている
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:52:20.85 ID:v8SH1cnx0.net
- >>784
ブラック企業が存在するのは事実なんだから
国がその存在を前提にして対策するのは当然じゃね
何を疑問に思ったかもわからんけど
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:53:11.09 ID:FJ9lSlva0.net
- 日本が真の意味での大人の国へ成長するチャンス
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:53:41.90 ID:r6cPQBNd0.net
- 子と親権者の氏が違うのも、本当に親かどうか分からないのも、今と同じだから、何も変わらないよな
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:55:49.24 0.net
- >>783
社会の根幹にかかわる制度だ
それにうちの子も関わる制度だからな
結婚でお前らみたいのが口を挟んできたら大変だ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:56:30.61 ID:r6cPQBNd0.net
- 旧姓使用が難しい職場があるのは、国が旧姓使用の命令を出さないことと、何となく旧姓使用や別姓に難色を示しているように見えるせいだよな
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:56:40.47 ID:6eRNSmku0.net
- >>785
家裁は紛争に介入する組織。お前は違う
子供にはもともと名字は無い
>>786
本人同士の話なんだからお前は口をはさめない、、でいいよね？
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:57:03.24 0.net
- >>790
親子同姓にする手続きはいくらでもある
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 17:58:42.29 0.net
- >>793
家裁は、火種を広げるためにあるんじゃない
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:00:35.64 ID:h8J3hxcR0.net
- 鈴木さん、佐藤さん夫妻のうちに子供が生まれます、名字を決めなくてはいけません
佐藤家のジジババが「ぜひ佐藤姓にして欲しい」ってねじ込んでくるのは、いいの？ダメなの？
「佐藤姓にしてくれたら裏山を一つ余計相続させるがどうだろう」って金銭等で交渉するのは良いの？ダメなの？
そんなことは外国では起きてないから日本でも起こり得ない、心配いらないことなの？
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:02:22.19 ID:r6cPQBNd0.net
- 鈴木さん、佐藤さんが結婚を決めました。名字を決めなくてはいけません
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:04:22.87 ID:cMPtuUYr0.net
- >>796
そんなこと言い出すジジババは結婚のときから、二人とも佐藤姓にしてくれって言うよ、今でも起きうる問題だけどいいのる
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:05:46.92 ID:h8J3hxcR0.net
- >>798
どういうこと？
日本では起こり得ないから心配しなくていいと思ってるってこと？
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:06:20.93 0.net
- >>798
今なら、娘の親はさみしい気持ちにはなるが、それが娘の幸せならと諦める
それが伝統の力
手続きがメンドーなんて理由で、余計な火種を増やすことはない
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:08:50.21 ID:cMPtuUYr0.net
- >>800
おいおい、男女姓選べるから男女差別じゃない、はどこに行ったんだよw
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:10:06.49 ID:cMPtuUYr0.net
- >>799
どっちにしてもそういう困ったジジババは現れるってことだよ。決定権が子どもの両親にあるという基本さえ守ればジジババはあしらえる。
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:12:04.82 ID:XhguDMR80.net
- >>796
パパママ「どれだけお金を工面してくれるかで、佐藤か鈴木か決めます」
これでみんな平和になるな
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:16:53.35 ID:h8J3hxcR0.net
- >>802
両親の意志が、そして子供の名字がジジババの金銭によって左右される、それもＯＫってことでいいの？
今そんなことにならないのは、ジジババがドンだけ金を持っていても子供（彼らから見れば孫）の名字は変えられないからだよ
積んだお金の金額で変えられるなら、いくらでも積むジジババは出て来ると思うよ
それでもＯＫなのかな
それとも「日本では出て来るはずはない」のかな
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:19:42.84 ID:cMPtuUYr0.net
- >>804
極論www
積みたい奴は勝手に積んでいいよw
今だって金持ちはカネにモノを言わせて婿取りできるけど、貧乏人はそうもいかない
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:22:48.22 ID:cMPtuUYr0.net
- >>804
パパママも同じね、金に負けたのならそうすればいいし、自分たちの意思を貫きたいならそうすればいい
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:26:04.67 ID:zKLhRuU50.net
- >>804
>>802はな～んにも考えてないんだから
そんなコト聞いても答えられないよw
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:27:33.71 ID:h8J3hxcR0.net
- >>806
なるほど、子供に対するネーミングライツ(命名権)のオークションみたいなもんか
じゃ今回は鈴木姓で譲るけど、もう一人お願い、こんどは佐藤姓で！
わかった、頑張るわ！
もう犬猫のブリーダーみたいだなｗ
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:28:14.66 ID:zKLhRuU50.net
- 別姓派「アイデンティティーが…」
そもそも、結婚した時点で
独身の時とは立場が違います
子供が出来たらなおさらです
いつまでも子供気分はやめましょうw
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:33:54.65 ID:cMPtuUYr0.net
- >>808
だから今現在でも夫婦がどちらの姓にするか金を積んで決めてほしいって頼むジジババがいることが想定できるのに、なんで今は何も対処しなくていいわけ？
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:34:05.02 ID:tzUxg1nW0.net
- 苗字変えたくないなら結婚しなくてもいいじゃんという感じにしかならないな
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:34:50.05 0.net
- >>801
ジジババの介入を抑止できるという話だぞ
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:35:52.53 ID:TqKGgR6y0.net
- 相続手続きなどは無理だが、医療行為の同意書は誰も身分証明書を要求しないし、
病院も本名かどうかさえ確認しないんだから、「わたしは配偶者です」なり
「きょうだいです」で通してもわからないよ。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:38:25.26 0.net
- >>810
少なくとも、孫を巻き込むかたちにはならないな
孫が生まれる前に決着してる
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:40:06.30 ID:h8J3hxcR0.net
- >>810
今は、それを明確に解決してから婚姻届になってるでしょ
届を出した後で騒いでも何も起こらない
子供の名字があいまいなまま生まれてしまうから揉めることになる
ついで
二人産まれたら、鈴木、佐藤にするつもりだった
ところが結婚して１５年、やっとこさ１人産まれるがもう２人目は無理そう
１人目を佐藤にしてちょうだい！
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:42:20.99 ID:cMPtuUYr0.net
- >>815
じゃ法務省案ならいいね
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:45:04.77 ID:zKLhRuU50.net
- >>810
瞬殺されてて草
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:46:08.79 0.net
- >>816
甘い
子の氏父で別姓婚して第一子誕生
いったん離婚し子の氏母で再婚して第二子
結局同じこと
兄弟別姓か誕生する
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:46:43.44 ID:h8J3hxcR0.net
- >>816
法務省案型ならだいぶマシだが、それより
野党案（子供の名前は生まれるたびに話し合って決める）は問題がある、ということでいいのかな？
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:48:30.23 ID:QavB66qX0.net
- そもそも同姓なら、生まれた瞬間に姓は確定している。
後は名前を決めるだけ。
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:52:02.52 ID:cMPtuUYr0.net
- >>819
俺は正直どっちでもいいから、最初は抵抗の少なそうな法務省案ってことでいいんじゃないかな
野党案でブリーダー合戦でもなんでも来い、であっても他人が介入できるものじゃないんだし好きにしたらって思うけど
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:55:29.70 0.net
- そんな子どもに犠牲を強いる制度にしないのが最適解だな
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:58:40.47 ID:h8J3hxcR0.net
- >>821
２５年も放置されてるぬるーいのをベースに「これならいいでしょ」って言われても、それはズルいとしか
野党案は今回の選挙の選挙公約だからね
ところで「外国ではそんなことは起きてないから日本でも起こらない」と言ってた子はどうしたのかな？
命名権のオークションみたいなことは海外では起きてないのかな？
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:59:05.24 ID:QavB66qX0.net
- 別姓派の言ってる事って、もめ事増やす事ばっかりやな。
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 18:59:36.97 ID:v8SH1cnx0.net
- >>824
いちゃもんつけるやつはどんなことでもいちゃもんつけるからな
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:00:01.66 0.net
- >>824
しかもその動機は「手続きがメンドー」
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:00:06.87 ID:cMPtuUYr0.net
- 揉め事を起こすことを嫌い、弱い立場の人に泣き寝入りを強いてきたのが今までの日本社会だよ
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:01:19.16 ID:cMPtuUYr0.net
- 「お前さえ我慢すれば上手くいくのにワガママいうな！」でしょ、このスレも。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:02:30.84 0.net
- >>827
最も立場の弱い子に、犠牲を強いようとしてるのが別姓派
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:03:18.93 ID:cMPtuUYr0.net
- >>829
だからそれは犠牲じゃないって他の人も何度も言ってる
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:03:48.28 ID:QavB66qX0.net
- >>827
つまり別姓派は、争い事を好むと言う好戦的な人間って認識でいいか？
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:04:17.18 0.net
- >>830
なぜそんなことがいえるんだ？
不都合があるから、親子同姓にする手続きが何通りも用意され、広く利用されてる
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:06:05.79 ID:cMPtuUYr0.net
- >>831
ちがう、積極的に話し合いを行っていこうということ。話し合いを争いと捉えるならそれでもいいよ。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:06:58.39 ID:kuXJ0PBR0.net
- >>832
だから、不都合があるなら同姓にすればいい
ナイなら別姓でもいい
まさに選択性のいいところ
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:07:09.63 0.net
- >>833
自分の意見を言えない子どもは置き去り
動機は「手続きがメンドー」
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:07:35.94 0.net
- >>834
親子同姓は強要で、選べない
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:08:02.83 ID:QavB66qX0.net
- >>833
で、どっちも引かず決裂したらどうすんだ？
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:08:18.09 0.net
- >>834
おっと、親子別姓が強要され選べない
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:11:07.18 ID:kuXJ0PBR0.net
- >>836
今の民法には親子同姓の規定はないよ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:12:26.98 ID:kuXJ0PBR0.net
- >>837
それなら現行制度でも結婚できないｗ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:12:33.76 ID:cMPtuUYr0.net
- >>837
ご縁がなかったで終わりなのでは？
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:12:37.32 ID:QavB66qX0.net
- >>839
戸籍法第十四条。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:14:01.89 0.net
- >>839
別姓派はウソしかつかない
嫡出子は父母の氏を称する、非嫡出子は母の氏を称する、つまり親子同姓の原則が明文で規定されてる
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:19:11.33 ID:h8J3hxcR0.net
- 交渉決裂、正式にジジババの介入を認めるなら
鈴木：うちの実家からこういう資金援助があるので鈴木姓にしたいです
佐藤：うちの実家からこういう資金援助があるので佐藤姓にしたいです
双方：結婚生活は今までどうり、同居して二人で養育します
家庭裁判所はどうやって名字を決定するんだいｗ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:21:06.60 ID:v8SH1cnx0.net
- 介入するジジババがわるい
って当たり前の答えに至らない恐怖
ジジババが介入するよ、だって結婚は家と家の契約だもの
っていうレベルの人
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:22:40.06 0.net
- すでに別姓婚を認めろと介入してるよな
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:25:39.78 ID:kuXJ0PBR0.net
- >>843
たとえば、養子に行って別姓になっても実父母とは法的に親子のままだよね
親子関係と姓は無関係
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:25:56.07 ID:/1hEPdqJ0.net
- >>845
良い悪いを決めたら終わり？
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:27:24.56 ID:h8J3hxcR0.net
- >>845
じゃジジババの介入は禁止するの？どうやって？
「養育費を支援したいのだけど」とかも禁止するの？
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:27:30.04 ID:v8SH1cnx0.net
- >>847
認知しても姓はかわらんしな
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:29:00.87 0.net
- >>847
ウソをついてごめんなさいは？
てか、未成年者が養子にいったら実父母は親権者ではなくなる
相続権が維持されるだけだ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:32:03.45 ID:cMPtuUYr0.net
- >>851
ウソついてんのはお前だろ
親子関係と親権は別物だ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:34:27.82 ID:oJ+JlQoc0.net
- 別姓婚の家庭が混在すると学校の先生とか民生委員とか他人の家庭の内情まで把握する必要のある職業の人の負担は増えるんじゃないの？
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:35:10.55 ID:QavB66qX0.net
- >>847
養子にはいろんなケースがあって、新しい親の戸籍に入る場合は、元の親の戸籍から抜かれます。
よって元の親との戸籍上の親子関係は無くなります。
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:35:41.25 0.net
- >>852
またまた別姓派のウソかよ
ウンザリだな
民法
第八百十八条 成年に達しない子は、父母の親権に服する。
２ 子が養子であるときは、養親の親権に服する。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:38:50.50 ID:h8J3hxcR0.net
- >>845
「そのお腹の子、佐藤姓にしてくれたらこの通帳あげるわよ（相続または贈与）、どう？」
とかはジジババが悪い、そしてそれは当たり前の答なの？
法律で禁止するの？
「佐藤姓にしてくれたら」を口にしなければセーフ？
だまって「親の決定として佐藤姓にします」としたらバレるわけないｗ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:40:39.89 ID:kuXJ0PBR0.net
- >>855
親権と姓こそ、ただの1ミリも関係ないｗ
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:41:40.49 ID:cMPtuUYr0.net
- >>855
バカなのを隠すためにID隠してんの？
親子関係ってどこにもかいてないじゃん
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:42:28.21 ID:6eRNSmku0.net
- >>795
家裁は紛争を収めるためにある
>>796
当人同士が納得すればいいんじゃね？
お前が口出しする話じゃないよ
>>809
結婚とアイデンティティは別問題。
お前も巣から出て少しは大人になりなさい
>>811
名字と結婚は関係ない。
別姓派の要望はお前に関係ない、口出すな
>>815
当人同士の問題。お前に関係ない
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:43:17.03 ID:oJ+JlQoc0.net
- 同じ姓であることで親子家族の絆を確認するということはあると思うよ。特に子供は。
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:43:45.82 ID:cMPtuUYr0.net
- >>856
パパママが「そういうことはやめてくれ」って言えばそれで終わり
それでも押し付けるなら強要であって普通に犯罪だ
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:45:06.69 0.net
- >>857
俺の書いたことの、いったいどこにウソがある？
お前が書いたことには、明白なウソがある
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:45:18.13 ID:6eRNSmku0.net
- >>818
それがどうした？お前に関係無いだろ？
>>819
お前に関係ない、でいいのかな？
>>820
それがどうした？
>>822
何が犠牲なんだよマヌケ
>>823
外国では問題は起きてない
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:45:46.19 0.net
- >>858
養親と養子は、親子じゃないのか？
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:46:15.13 0.net
- >>859
>>863
がんばれ同姓派
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:48:37.92 ID:6eRNSmku0.net
- >>824
当人同士のもめごと。お前に関係ない
>>829
何が犠牲なんだよマヌケ
>>831
お前に関係ないだろ。口出しするな
>>837
裁判所でさばいてもらう。いずれにせよお前に関係ないんだから口出しするな
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:50:10.94 ID:v8SH1cnx0.net
- >>856
婚姻は個人と個人のものなんだから過度な干渉は悪いに決まってるでしょ
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:50:31.73 ID:h8J3hxcR0.net
- >>861
問題なのは、パパママが受け取りたい場合だよ
鈴木姓にするつもりだったが、生活が楽ではない、佐藤姓にすれば養育費毎年〇〇万円は助かるなぁ、みたいなこと
〇〇の部分は交渉でどんどん吊り上がることもある
親が悪いの？ジジババが悪いの？
そもそも悪いことなのかね、これ？
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:50:40.08 ID:oJ+JlQoc0.net
- 別姓派が要求しているのは法律婚を選択制夫婦別姓に変えることで社会制度の改変。それは国民全てに関係するので当人同士の問題で他人は口出すなとか言っているのは頭がおかしな人。
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:51:00.51 ID:v8SH1cnx0.net
- >>860
子供は特にないと思うよ
だって今の慣習への理解がないからな
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:53:16.01 ID:h8J3hxcR0.net
- >>867
日本中で何万組のジジババに「干渉はしないように」と言えば干渉して来ないとでも？
「良くない干渉」が防げないなら制度上の欠陥、としか言いようがないと思うけど
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:54:20.96 0.net
- >>870
どうしてママだけ名前違うの？
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:56:44.72 ID:cMPtuUYr0.net
- >>868
だったら何の問題もない、みんなハッピー
お前が問題提起する必要もない
双方のジジババがやってきたとしても勝手にオークションしてればいい、パパママはカネで魂を売ったんだから当事者の好きにしろ
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:56:56.64 ID:oJ+JlQoc0.net
- >>870
いや子供だからこそ家族の共通項を発見しそれで家族と他人の線引きしていくんだよ。
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:58:06.00 ID:6eRNSmku0.net
- >>869
社会制度がどう変わってそれがお前にどう関係するんだよ？
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 19:59:33.58 0.net
- >>873
当事者の好きにしろ？
ネグレストは放置しろってことだよな？
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:00:03.30 ID:cMPtuUYr0.net
- >>874
「名前は違ってもママはママなんだ」って説明すればわかるよ
お前さんは子どもを馬鹿にしている
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:00:30.59 ID:h8J3hxcR0.net
- >>873
キミはそれでいいとおもってるのはもうわかったよ
>>867
は「ダメに決まってる」って言ってるから、キミとは違うんだろう
そっちの意見を聞いてる
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:00:40.77 ID:v8SH1cnx0.net
- >>874
子供は最初からそういうもんだと思うだけだからな
入れ墨こわがるのは大人で子供は怖がらない
そら慣習をしらないから
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:00:53.00 ID:zX3DhwV70.net
- 会社の後輩は日本人男性と結婚するメリットとか意味がわからないって言ってるなあ。
10人中８人くらい結婚したくないとか子供も要らんって言ってるし、
国が変わらないと女性の気持ちも変わらんよ。
働く女性が結婚するメリットが日本にはない。
むしろ同姓になって離婚したら子供とかも取られるわけで。デメリットしかない。
子供生まれなくてもいいんなら今のままでいいんじゃない？
日本を中国にでもあげたらいいｗ
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:00:59.44 0.net
- >>875
自分の子どもや、ひいては家族制度全般のことだ
「手続きがメンドー」で思考停止してるから、別姓派には分からん
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:01:16.64 ID:oJ+JlQoc0.net
- >>872
単身赴任のパパだけ名前が違ったら深刻かもしれんね。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:02:21.03 0.net
- >>880
結婚しなければいい
誰も強制してない
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:02:43.02 ID:6eRNSmku0.net
- >>881
お前は同姓選ぶんだからお前に関係ないだろ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:03:04.94 ID:zX3DhwV70.net
- ほんとこれだよなあって思う。
結局は男が日本を仕切りたいからってだけだろ。
支配しようとするほど人の心は離れるものだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f35604847aaa0b8f2cc5ac51e1c4805d177196b0/comments?page=2&t=t&order=recommended
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:03:49.48 0.net
- >>884
ほらな
俺の子に影響するという観点を持てない
別姓派にとって、すべては自分中心だ
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:04:49.68 ID:zX3DhwV70.net
- >>883
まあそうだけど、日本という国は消滅するだろうなｗｗ
子供が生まれない現状は男性にあり。見て見ぬふりをしたいのだろうがｗ
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:05:32.90 ID:oJ+JlQoc0.net
- >>884
社会制度の改変だから国民全てに関係ある。
事実婚なら当人同士だけで済むよ。
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:06:05.55 0.net
- >>885
本来、女を守るための制度だぞ
出産で動けなくなる
誰が助ける？助けなきゃならん？
安定して育児するためには？
その答えが婚姻制度だ
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:06:19.76 ID:XGYhjWDq0.net
- しらんがな
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:06:47.50 0.net
- >>887
どういう現実を、見てみないふりしてる設定なんだ？
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:07:21.45 ID:zX3DhwV70.net
- 自分は外国人と結婚したから、ほんと良かったと思う。
日本女性は外国人と結婚しようぜ！自立してるし、いいよー。
夫に話したら名字を強制変更とか馬鹿みたいだねって言ってたわｗ
選ぶ自由を与えないのは人権侵害で海外なら暴動が起きるねって。日本人女性は優しいねって言ってたｗ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:08:09.87 ID:cMPtuUYr0.net
- >>888
なに言ってるの、事実婚も関係あるよ
庶子が生まれる、福祉を十分に受けられない子どもが生まれるんだから
子どものことをろくに考えないのは同姓派の方だろ
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:11:07.77 ID:zX3DhwV70.net
- まあ「俺の姓に変えろ！」って男は今後結婚は厳しくなるだろうが、まあそれも人生だなｗ
今は９割の女性が働いてるわけで、結婚はマストではないから。面倒があるならしないし産まない
がスタンダードになるだろう。キャリアにも傷がつく。
収入あれば精子だけもらえばいい。
今は6割の女性が未婚で子なし希望なんだってね。時代は変わったね。
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:11:09.50 ID:cMPtuUYr0.net
- >>885
結局はそれだね
5chはミソジニストばっかりだから
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:11:25.52 ID:6eRNSmku0.net
- >>886
お前の子にどう影響するんだよ？
>>888
どう関係するのか具体的に言ってみろよ
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:12:30.37 ID:/1hEPdqJ0.net
- >>893
なぜ事実婚選択したの？
子供はどうなるの？
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:12:45.11 ID:zX3DhwV70.net
- ヤフコメでは別姓派が多数だねｗｗ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:13:17.76 ID:3R455K9W0.net
- 自殺を考えるくらいなら結婚しろよ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:14:24.31 ID:f9WsiAjw0.net
- >>854
特別養子と混同してね?
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:14:37.57 ID:QavB66qX0.net
- >>898
AIが投稿を削除するSNSがなんだって？
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:15:55.18 0.net
- >>896
俺の子が結婚したい相手の親が、お前みたいな同姓派だといいんだけどな
口を挟みたがる別姓派だと厄介だろ
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:16:54.96 0.net
- >>898
よかったね
でも、国民の代表者がね
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:17:39.65 ID:f9WsiAjw0.net
- >>862
親子同性はきょうせいされない
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:18:42.21 ID:zX3DhwV70.net
- 最近一人っ子ばっかりで既婚子なしも多いのに、男って危機感ないんだろうねｗｗ
350万の男余りなんだけど悪い意味で楽観的。
20年後とか日本はどこの属国になってるのか楽しみだｗｗ
自国の男によって国が滅んだとか面白いよねｗ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:18:43.66 0.net
- >>904
民法は、親子同姓の原則を規定してる
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:19:33.48 ID:XYh+wRN80.net
- 自殺しろ
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:19:35.64 0.net
- >>905
いつの間にか亡国論になってるアレか
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:19:39.50 ID:6eRNSmku0.net
- >>902
相手の親は関係ないだろ
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:20:00.22 ID:QavB66qX0.net
- >>900
混同してませんよ？
寧ろ親子関係が残るのは、身分事項欄に記載するケースです。
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:20:07.17 ID:v8SH1cnx0.net
- >>909
反対派ってのは結婚を家と家のものとしか認識してないから
そこでかみ合わないんだよ
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:20:52.94 0.net
- >>909
すでに介入しまくりだろ
別姓認めろなんのとな
同姓派のお前と違って
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:21:09.25 ID:h8J3hxcR0.net
- >>867
孫の名字の決定にジジババが介入してくるのは良くないのね？
では防ぐ手段を教えてください
早くしないとスレ終わっちゃうよ？
さすがにそろそろ最終スレじゃないの？
あ、いたいた>>911
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:23:14.01 ID:v8SH1cnx0.net
- >>913
法律上の決定権でもないのに防ぐとか防がないとかよくわからんけど
強要罪の範疇にでもはいってんの？
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:23:53.52 ID:QavB66qX0.net
- >>911
相続法が絡むので、家が無関係ではありません。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:24:48.21 ID:zX3DhwV70.net
- 逆になんで妻に姓を変えさせたいのかを男に聞きたい。
やっぱり支配できるからですか？ｗｗｗ 財産とか子供横取りできるから？ｗ
いや、日本人男性らしいっちゃらしいけどｗｗ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:24:59.42 0.net
- >>914
なんで民事の問題に、刑事の強要罪を持ち出すんだ？
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:25:03.00 ID:6eRNSmku0.net
- >>912
介入しようが関係ないだろ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:26:02.43 ID:/1hEPdqJ0.net
- >>914
つまり法律上はジジババ悪くないと
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:26:12.58 ID:h8J3hxcR0.net
- >>914
孫の名字の決定にジジババが介入してくる、それは良くないことなんでしょ？
別に禁止しなくても、ジジババが介入してくることはない、と思ってるわけ？
（禁止しない限り、いくらでも介入してくると俺は思うけど）
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:26:55.24 0.net
- >>916
そんなんだから、伴侶がみつからないんだよ
改姓してくれるダーリンを捕まえろ
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:27:51.02 0.net
- >>918
子の結婚に介入するのはお前だぞ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:28:44.72 ID:v8SH1cnx0.net
- >>920
常識のない人は世の中にたくさんいるけど
それに対していちいち反応できるか？
例えばこのスレでも子供と苗字が違うのは不幸だ！
っていう介入する人がいるけど
非常識だなあ以外にいいようがないんじゃね
子供の教育方針に口をだす
習い事に口を出す
髪型に口を出す
そんなジジババたくさんいて親は迷惑してるだろうが法律の問題だと思うか？
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:30:02.01 ID:6eRNSmku0.net
- >>922
俺がいつ子の結婚に介入した？
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:30:06.84 0.net
- >>923
そういって虐待を正当化するんだよな
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:30:51.71 0.net
- >>924
そりゃお前は同姓派だからな
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:32:29.47 ID:6eRNSmku0.net
- >>926
俺は別姓派だぞ。
俺がいつ子の結婚に介入した？
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:32:29.49 ID:iWZrTWFM0.net
- もういっそのこと法律婚とは別に内縁婚制度も法律作って、内縁したい人はこっち使ってね、メリットは法律婚と同じだよ、でも戸籍は作らないし相続権はないから遺言だけはしてね、でいいんでない？
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:34:29.75 0.net
- >>927
制度を変えようとしたいんだろ？
介入だな
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:34:30.94 ID:iWZrTWFM0.net
- 戸籍システム全国取替とか面倒だし、内縁婚制度を新たに法律で定める、概ね同じメリット与える、でも戸籍は作らないし相続はダメ、だって法律混んでないから、でいいっしょ。戸籍システム作り替えるの面倒だし費用かかるし不要
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:35:21.25 ID:6eRNSmku0.net
- >>929
選択的だから同姓派には介入してないぞマヌケ
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:35:40.54 ID:h8J3hxcR0.net
- >>923
ジジババが孫の名字に口を出してくるのは悪いことに決まってるけど防げない
ってことでいいのね
それは制度上の欠陥ですわ
なんでわざわざそんな制度にする必要があるんだと
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:38:24.54 0.net
- >>931
子が結婚したい相手に、別姓を持ちかけないんだよな？
なら、全国民に対して持ちかけるなよ
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:40:05.46 ID:6eRNSmku0.net
- >>933
誰にも持ちかけてないわマヌケ
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:40:56.61 0.net
- >>934
別姓派は要求を撤回したらしい
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:49:33.92 ID:6eRNSmku0.net
- >>935
別姓の要求に干渉するなと言ってるだけだマヌケ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 20:56:59.99 ID:oJ+JlQoc0.net
- >>936
日本の社会制度の改変問題なんだから日本国民なら誰でも意見を述べられる。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:04:55.14 ID:v8SH1cnx0.net
- >>932
子供の教育方針に口をだす
習い事に口を出す
髪型に口を出す
そんなジジババたくさんいて親は迷惑してるだろうが法律の問題だと思うか？
まあこれに答えず法律の問題だって言い張らないと成り立たないってのが君の主張だとおもう
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:13:12.64 ID:h8J3hxcR0.net
- >>938
ん？
そんなもんと、孫の名字と何か関係があるの？
孫が一生使う名字だぞ？
こっちの姓にしてくれるなら何百万、何千万と出すジジババは普通にいると思うが
「それは良くない」と君も思うんじゃないの？
そんなジジババはいない、いても少数だからしょうがない、と思うの？
どういうことだってばよ？
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:27:09.94 ID:+Y7XqOrP0.net
- >>788
ブラック企業が存在するならブラック企業を変えような
なんで労基がブラック企業にあわせて労働者に足りないぶんの支援を出さにゃならんのかな？
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:27:35.58 ID:6eRNSmku0.net
- >>937
お前にどう関係あるんだ？
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:38:41.45 ID:f9WsiAjw0.net
- >>928
そんなややこしいことするなら、民750条を改正したほうがマシ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:41:27.29 ID:+Y7XqOrP0.net
- ややこしいことするなら現行維持でいいだろ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:41:38.98 ID:cMPtuUYr0.net
- 同姓派の中でもとりわけID隠し浪人野郎が決定的に馬鹿だとわかったわ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:41:51.46 ID:v8SH1cnx0.net
- >>940
労基がなにしてるところかわかってなさそうではある
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:42:47.95 ID:v8SH1cnx0.net
- >>939
なんでも口出すやつは口出すってだけでしょ？
そんなやつがいるから選択的別姓はおかしいって論建てする人がいないってだけで
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:43:23.77 ID:tvkLx27k0.net
- 誰もお前らに結婚してくれなんて頼んでねえから
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:46:33.17 ID:azOb0oVV0.net
- すでに１５年以上前から裁判所は事実婚であっても法律婚同様の判断をするようになっているんだけど
裁判所は法律に拘束されるので法律に明文で書かれているものは憲法違反の疑いがない限りは
法律通りになるわけです
不貞行為の慰謝料は認めても法定相続人になることは認めないわけです
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:46:36.62 ID:+Y7XqOrP0.net
- >>945
ブラック企業の低賃金に咽び泣く労働者にお金を上げるのがお前なりの労基なんだろ？
そんな例えやぞ上のは
こっちの主張は個人が損してるなら企業が変われ
お前は国に変われというからこんがらがるんだわ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:46:47.60 ID:v8SH1cnx0.net
- >>943
現状がややこしいってのは前提だからな
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:47:10.44 ID:v8SH1cnx0.net
- >>949
労基の仕事をまず考えましょう
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:47:49.11 ID:gIfJLmRt0.net
- >>947
子供作るなら結婚してほしい
少なくとも私は頼みたいわ
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:49:20.42 ID:gIfJLmRt0.net
- >>930
戸籍システムは変更する必要ないよ
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:49:27.55 ID:6eRNSmku0.net
- 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:50:04.41 ID:h8J3hxcR0.net
- >>946
孫の名字の話だぞ？
今は「婚姻届に書いてある通り」で、ドンだけ金があろうと名字は設定、変更できない
それを金次第で変更できる制度にするから、金ならいくらでも出すってジジババが出て来るんでしょうに
「金次第で変更できる」それも自由だから良しってことにするかね？
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:53:22.33 ID:gIfJLmRt0.net
- >>955
金次第で孫の姓を何とでもできるっていうなら
現在でも結婚する子供に対して姓をどうするかでプレゼント合戦になってるんじゃね？
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:54:29.23 ID:f9WsiAjw0.net
- >>953
そうそう、とっくに夫婦別姓に対応済み
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:57:48.81 ID:6eRNSmku0.net
- >>955
関係者同士が納得すれば自由だろ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:58:23.58 ID:1FibknOF0.net
- >>955
孫にしてみればこんな一族の元に産まれてきてしまった自分を呪うしかないな
同姓だろうが別姓だろうが関係なくロクな未来じゃない
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 21:59:38.74 ID:h8J3hxcR0.net
- >>956
だから、結婚するときに「どちらの姓を名乗るか」は二人で考えてるでしょ
その時にジジババの「こっちの姓にしなさいよ」「あっちの姓にしたらどうたらこうたら」は聞いたうえで決めてる
簡単には変えられないのだから、一生懸命考えて決めてると思うよ
>>958
キミがそう思ってるのはわかったって言ってるだろうがｗ
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:02:20.94 ID:1FibknOF0.net
- >>960
仮定に仮定を重ねないと成立しない超レアケースの話をいつまでしてるわけ？
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:04:35.85 ID:6eRNSmku0.net
- >>960
だったら干渉するな
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:07:09.50 ID:h8J3hxcR0.net
- >>961
どこが超レアなの？
佐藤家のジジババにとって、「孫の名字が佐藤に出来るなら何千万出してもいい」ってとこ？
自分の遺産を誰に相続させるかって話だからねぇ
何百万何千万の話にはなるよ
>>962
キミには言っとらんがなｗ
俺のことが好きなのか？ｗ
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:07:32.45 ID:v8PbFXDl0.net
- 自殺てｗｗｗｗｗ
別姓になるから自殺しますって言いながら死んだアホっているの？
いるならいるでいいけど、相当バカだねって思うだけ
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:09:56.26 ID:v8PbFXDl0.net
- で、別姓バカどもは姓をどう捉えているの？
拘っている割には明確な回答が得られん
名前の一部とか、アイデンティティとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何じゃそりゃ？って答えしか無い
はよ答えろマヌケ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:11:55.79 ID:1FibknOF0.net
- >>965
お前にとってなんじゃそりゃってのも答えなんだよ
さっさと消えろ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:13:14.60 ID:v8PbFXDl0.net
- >>966
で、なんなんだよ？
はよ答えろマヌケ
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:24:07.47 ID:1FibknOF0.net
- >>967
さあ？
ムラジとかミヤツコとかのことでしょ？（鼻ホジ）
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:26:16.87 ID:1FibknOF0.net
- >>963
いやいや、別姓はあっさり許してるのに孫の苗字だけカネまで積んで操作しようってのがあまりにも不自然なんだよ
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:29:33.46 ID:+Y7XqOrP0.net
- >>950
ややこしいって言ってるやつがいる
が正解な
>>951
ブラック企業のために働くのが労基とは知らんかったよありがとう
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:33:45.49 ID:+Y7XqOrP0.net
- 生涯一度切りの名前変更の手続きもできんやつが何回あるかもわからん引っ越しの手続き耐えれるのって何なんだろうな
旧姓利用できない職場に文句言わずに一段抜かしに国に要請するの何なんだろうな
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:36:52.95 ID:1FibknOF0.net
- >>971
職場に文句言ってないって何でわかるの？エスパー？
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:38:58.81 ID:/4iQGTqU0.net
- 同性婚が認められないからって自殺を考えるようなアホのことまで考慮する必要はないだろ
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:40:14.94 ID:h8J3hxcR0.net
- >>969
なんのこっちゃｗ
そもそも佐藤姓のままでいたい、って佐藤姓のまま結婚するだろうが
「佐藤姓の孫が欲しい」と思ってるジジババが反対するわけないだろうがｗ
いざお腹が大きくなって「その子は佐藤姓にしてちょうだい」って言い出すんだよ
そのとき、鈴木（夫）やその両親が「佐藤姓でいいよ」というなら何も起こらんが
「いやいや孫は鈴木でしょうよ」ってなるとオークションの始まり始まり
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:45:35.34 ID:+Y7XqOrP0.net
- >>972
企業相手に裁判でも何でも起こしなよ
自由やぞ？
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:51:32.37 ID:1FibknOF0.net
- >>974
やっぱり仮定モリモリw
しかも鈴木パパが「カネで釣るのやめろ」って言えばそれで終了w
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:53:10.19 ID:6eRNSmku0.net
- >>963
お前が反対すると別姓が実現しないから反対するな
>>965
姓はアイデンティティだよ
文句あるか？
>>971
政府は国民の要請を実現するために存在するんだよ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:56:34.78 ID:1FibknOF0.net
- >>975
職場に文句言っていいのに国に文句言ってはいけない理由は？
公的機関の方がそういうのに厳格であるべきでしょ？
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:57:08.57 ID:h8J3hxcR0.net
- >>976
なんで「金で釣るのやめろ」「はいわかりました」になるんだよｗ
そっちの方が無理だってｗ
釣られる側が「金でなんか釣られてませんが何か」と言ってもいいしな
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:57:18.32 ID:1FibknOF0.net
- （自殺自殺ってそれLGBT婚の話なんだけどな…）
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 22:58:30.20 ID:1FibknOF0.net
- >>979
やめろって言ってもやめなかったら犯罪だけど
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:02:33.19 ID:r6cPQBNd0.net
- 今だって孫の氏を変える手段ならいくつもあるよな
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:03:25.42 ID:+Y7XqOrP0.net
- >>977
政府は国を維持するためにあるんだわ
国民の要請実現するだけだったらすぐパンクするんだわ
というかアイデンは喋るな黙ってろ
>>978
職場への不満であって国への不満じゃないだろ何言ってんだ？
旧姓利用が認められてる以上あとは職場の問題だぞ？
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:05:40.25 ID:fOeT8b8z0.net
- >>983
相変わらずバカウヨは中世に取り残されてるな
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:06:49.63 ID:+Y7XqOrP0.net
- >>984
お前らが未来に生きすぎなんだわ
あと500年は寝てたほうがいいぞ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:06:50.69 ID:Z8kEpZfg0.net
- そりゃ、朝鮮人が日本にもぐりこむには、
うってつけの方法だろうが。
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:07:26.00 ID:r6cPQBNd0.net
- 国民の間に事実婚が増えることを一番心配してみせていたのは反対派なのにな
いつも馬脚を現してるよな
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:08:51.30 ID:r6cPQBNd0.net
- どちらかというと「家と家のもの」ですらなく、「戸籍」しか考えていないことがわかってきたな
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:09:50.24 ID:r6cPQBNd0.net
- 相続法に家という概念は1%くらいしかないよな
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:10:20.83 ID:fOeT8b8z0.net
- >>988
というか「シナチョンを攻撃するための材料」にしか興味がないんだから、本当は戸籍だってどうでもいいんだよ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:10:32.25 ID:h8J3hxcR0.net
- >>981
あ、両親がその金をもらいたい場合だよ
３０代とか出産費用数十万円とかでもやりくりしないと厳しかったりする
そこに「あの土地２０００万相当あげるけどどうよ」とか申し出が来るわけだ
何か犯罪なの？これ？
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:10:52.07 ID:r6cPQBNd0.net
- 制度の改正に反対するのも介入だよな
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:11:34.97 ID:v8PbFXDl0.net
- >>977
なんだアイデンティティって？
具体的に何を意味するのか明確に答えてみせろマヌケ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:15:11.80 ID:r6cPQBNd0.net
- 旧姓使用の禁止は禁止されてないからな
何度言っても聞かないな
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:16:42.84 ID:6eRNSmku0.net
- >>983
国民の要望を無視して国を維持する政府など無いわマヌケ
>>993
自分が自分である事の証明だよ
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:19:17.92 ID:h8J3hxcR0.net
- 「佐藤姓にしてくれたら毎月〇万養育費を出そうじゃないか」
鈴木「父さん、そう言われて女房もその気になってるみたいなんだ、なんとかならないか」
鈴木父「よし、うちからは□万出そう、なんとしても鈴木姓にするんだ」
ここまで行くと創作臭いけど、あってもなんもおかしくないよ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:19:27.99 ID:6eRNSmku0.net
- 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:21:36.51 ID:r6cPQBNd0.net
- 「で、ワシの養子にして佐藤家を継いでもらいたい」
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:21:40.57 ID:6eRNSmku0.net
- 別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/25(月) 23:24:18.62 ID:6eRNSmku0.net
- 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです
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