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【社会】「ホウレンソウ不要。管理職で大切な仕事は、分からないことや失敗を隠さなくてよい、誰もがアイデアを出せる空気をつくること」 [かわる★]
- 1 ：かわる ★：2021/10/17(日) 07:58:45.63 ID:2pjTkuGg9.net
- 「グーグルでのマネジャーの大切な仕事は、誰もがアイデアを出せる空気をつくることです。以前、よい成果を上げているチームの共通点を調べたことがあります。そこで唯一共通していたのが『サイコロジカル・セーフティー（心理的安全性）』な環境であることでした。これは誰もが自分らしく仕事ができ、性別や人種などの属性に左右されることなく、安心して自由に発言できる、ということです」
「失敗のリスクをとれるかどうかも大切です。イノベーションを起こすのがグーグルの存在理由でもあるので、新しいことができなければ意味がありません。そもそも失敗を隠したり、その場で『わからない』と言えなかったりする環境では、非常に無駄が多くなります。わからないまま仕事を進めて、あとで発覚したほうが大ごとになるんです。だから、そういう『安全な』環境を守ることがマネジャーの大切な仕事なんです」
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO21887110U7A001C1000000/?page=3
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 07:59:10.22 ID:bvHW/aVB0.net
- おひたしが好きです
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 07:59:41.02 ID:lyGmfOro0.net
- 雑相な
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:00:26.81 ID:hLBpJyML0.net
- なるほど
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:00:58.83 ID:EN1Z3iX60.net
- マネージャーはそうなんだろ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:01:53.00 ID:sV4v8ZWp0.net
- つまりホウレンソウだろ？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:01:54.62 ID:W+tXfX5S0.net
- 失敗したりわからないという様な人間を入れないのがマネージャーの仕事
有象無象
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:02:13.08 ID:FqyAMdiF0.net
- マネージャーいらなくね?
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:02:59.39 ID:hLBpJyML0.net
- 俺は失敗してもいいからやれって言うけどな
一人でやって失敗しないといつまでも甘えるし
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:03:05.30 ID:msq6kOkk0.net
- 隠さなくて良いって事はホウレンソウさしてるってことじゃないの？
隠したい場合はホウレンソウしないでしょ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:03:24.10 ID:H4EbRgHS0.net
- 間違えて顧客データ消しちゃった（テヘッ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:03:36.16 ID:lk8nzGbk0.net
- 隠蔽改竄が日本の国技だし、そんな職場を日本で作るのは難しいだろう
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:03:48.41 ID:5Ka/mACt0.net
- >>1
つまりホウレンソウ必須じゃねえかアホ
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:04:28.96 ID:bpsl4zjH0.net
- だからほうれん草必要だろう
晒し文化になったら誰もなにもいわなくなる
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:04:29.96 ID:nek+oaqY0.net
- >>1
日本人が勤勉だったのは昭和の時代に働いてた大人までだな
しかし平成以降の大人はあー言えばこー言うナマケモノが激増し続けてる
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね？
いくら今後兵器の無人化や遠隔操作が当たり前の時代に突入しても、最後は結局生身の人間が抵抗するわけでさ
そんな時に今の男って、
女みたいな仕草で胸前で手を振るし、
女みたいな言葉使いだし、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
強い奴は口数少ないもんだが、こいつらは顔真っ赤にして大声で威嚇するだけの臆病者だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一まんまと根性論や精神論を排除された男ばかりだし、
世界で唯一まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
欧米人みたいに頬からヒゲを生やそうとせず、不気味なツルツル肌になろうとする男ばかりだし、
気味の悪い奇抜なヘアカラーでヘルメット頭してオデコ全隠ししてるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな
こんな男だらけになってさ、そんな時に問答無用で敵が上陸してきたら、女･子供を守れるのかって話
学校では何をトチ狂ったかダンス必修とかやってるし、せめて近接格闘術を必修にしろよ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:04:36.11 ID:r90sabCU0.net
- 「わからないことがあrったらなんでも聞け。」と言いながら聞くと
「説明しただろが？こんなんもわからんのか！」
「バカにもわかるように丁寧に教えろだと？」と逆上。
そんなんが教育係だから募集しても直ぐに辞めるんだろ。
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:04:48.66 ID:jtI48HAv0.net
- って言われたときに否定から入る奴はいらない
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:05:02.58 ID:Ykd+V4fK0.net
- マヌケは見つかったようだなwwwwwwwwww
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:05:10.10 ID:enWSlHqB0.net
- ちょっと何言ってるかわからない
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:05:29.29 ID:EIimoYbx0.net
- 要するにホウレンソウしやすい環境って事やんw
これかいたやつ頭悪すぎん？
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:05:46.38 ID:bpsl4zjH0.net
- あれだろう 社内の公の掲示板になにかあったら全部かけとかそういう類でしょ
これって同じ奴しか発言しなくなるんだよ あたまのおかしい系の奴しか
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:05:57.93 ID:kG/H52GQ0.net
- 要するにホウレンソウなのでは？
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:06:05.88 ID:PgL2Mm/e0.net
- >>10
ホウレンソウとか義務化とか命令とかしなくても自然と報告連絡相談が出来る環境を作るのが管理職の仕事ってことだろ
まあ、そこ分かってない管理職は居るのは確か
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:07:14.26 ID:Y6GZ8MfK0.net
- 正常で優秀な人間の集まりならその通りだろう
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:07:44.03 ID:bpsl4zjH0.net
- 私のまんこにオデキができましたも
全社員がみている社内SNSにかけってことでしょ
最近セックスしてません 30歳 うれた まんこ とかかけばいいってこと
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:07:48.24 ID:48SVe/ZV0.net
- 普通に報告できる職場ならそれでええんや
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:07:56.49 ID:1gYWgwaZ0.net
- イキリガイジだらけのジャップには無理な話
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:08:06.80 ID:ovzV4aFJ0.net
- 日本は否定好きなやつ多いからな
外国のこと知らんけど
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:08:43.01 ID:FqyAMdiF0.net
- 使えないやつを切ることだよ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:08:51.56 ID:eqvNSHNt0.net
- つまり、ほうれん草じゃね
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:09:09.65 ID:bGjo8rZ00.net
- そういう環境なら自然にホウレンソウはできてるってことよな
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:09:14.57 ID:FHtX3svQ0.net
- つまりほうれんそうはいるって事じゃん
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:10:28.91 ID:bojYZibK0.net
- >>28
向こうはそれに人種が絡むから厄介なんだけど
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:10:37.90 ID:/ONQ4N4n0.net
- 小松菜の時代
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:10:51.15 ID:fxONEgId0.net
- >>1
ホウレンソウ不要がよくわからん
ジョブ型でやってりゃ現状と結果だけ見てれば良い……かい？
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:11:03.40 ID:Gq17nEBD0.net
- これグーグルほど余裕がある会社だから言えることだと思うけどな
それも建前として
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:11:17.43 ID:irG2bpnR0.net
- 上司の上司からプロジェクトの状況を聞かれて、「お任せください」としか答えられない奴はすぐに管理職から蹴りだされるだろ・・・
何を管理してんだよ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:11:20.88 ID:YXIowL7o0.net
- >>12
頑張ってるな
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:11:30.55 ID:dZjjVeMK0.net
- 雰囲気作りはいいんだが園児じゃないんだから失敗隠すなよとも思う
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:11:43.57 ID:gOL/ldPx0.net
- コマツナは要るよ
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:11:46.36 ID:sxHSjJmA0.net
- 包茎、連結、早漏
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:11:58.27 ID:5NmYaRcK0.net
- こういうことを言っておいて自由に言ったらぼろクソにして追い出したりアイデアに対価を払わず自社製品にしたりまあよくあること
ああすごいすごい
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:12:01.70 ID:iBUXzHVl0.net
- まあ、「ホウレンソウだろうがっ！」とイキリちらしてる上司ほんと多いからね。
逆効果だっつーの。
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:12:18.55 ID:d1anwrtq0.net
- 部長、今日めっちゃ息臭いですよ！
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:12:41.61 ID:Zt3yGULP0.net
- ホウレンソウじゃねーか
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:12:45.06 ID:5xVszvDU0.net
- >>16
良い質問と悪い質問がある
昨日やったこと間違ってたんですけど、直すことは必要でしょうか？とか
頭と胃が痛くなること言うのは止めて欲しい
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:12:48.27 ID:409RdYxu0.net
- 情報共有しなくていいの？
ホーレンソーって報告連絡相談じゃなかったっけ
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:12:49.33 ID:QcrSpiQk0.net
- スーパー行ったがだいぶ安くなったよね
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:12:50.00 ID:PgL2Mm/e0.net
- >>32
そういうスローガンみたいなものは不要ってことだよ
スローガン的なものってのはある意味管理職の逃げだとは思うよね
そういうことを社員が常日頃自然と出来る環境を作るのが管理職の本来の仕事であって、成績上げろとケツ叩くことは本業じゃないぞと
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:13:14.89 ID:FbmD+Nr20.net
- 人狼でマウントでも取ってろよ
誰が人狼で誰が市民かすらどうでもいい糞ゲームがお似合い
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:13:19.57 ID:e8uqYJgl0.net
- ホウレンソウは大事だよ
ホウレンソウしてるのにいちいちめんどくせえって言うアホ上司がダメなんだよ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:13:53.76 ID:ApEwgT/M0.net
- 対面ではゴニョゴニョ何を言ってるかわからなくて
ネットでは無双武将のような豪気さを放つ関東の人間をこき使う俺みたいなもんだな
ちなみにそいつらの陰口は決まって学歴がなんたら
関東の人は個人の能力は高いのにコミュ力なくて1人で抱え込んでて大変だよな
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:14:27.77 ID:W4soqCIU0.net
- 無能ばかりだとホウレンソウしないと何も進まないんだが
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:15:04.34 ID:iRm4+//S0.net
- 実際ほうれんそうなんて無駄なだけだからな
現場が一番詳しくなくてどうするんだよぉ？
俺らは金の事だけ口出すよ
ってのがTOYOTAスタイルだし
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:15:20.39 ID:hNDqq7US0.net
- 嘘の報告しか上がってこなくなるから言い易い雰囲気作りは大事
正直に報告したことを褒めるようにしてる
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:15:35.53 ID:Tr2tCa4jO.net
- 言えば言ったで粘着が始まるから適当に誤魔化すのが時間の節約になる。
判らないと言えば説明がはじまる。 必要ないんだって理解してほしい
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:15:37.56 ID:bpsl4zjH0.net
- アイディアでいうと開発アイディアのぱくりが問題になるだろうね
まぁ絵空事だよ
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:15:41.25 ID:fh3Hdqor0.net
- 萎縮させてしまう時点で、職場に行きたくないという負の面から入るからね
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:15:50.11 ID:iRm4+//S0.net
- パワハラ上司がいるとマトモな報告しなくなるからね
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:15:51.89 ID:sGOu69U50.net
- ホウレン草は大事だよ
カロリーと糖質は低く栄養も豊富だしね
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:16:04.47 ID:wiyey+FK0.net
- まあ、分からないで進めてしまうことはあるからね
いきなり仕事を振られてその仕事は知らないとか、
知らないからできませんなのか、
知らないけどそれでも進めるよう言われたから進めたのか、
色々事情ってもんはあるよ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:16:10.09 ID:v+NanQOm0.net
- これはよく分かる。バカ上司がろくに確認もせずに方向性決めた後それが間違いで全て尻拭いさせられた。なんの相談もしない上司もなんとかしろ
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:16:21.12 ID:PgL2Mm/e0.net
- >>53
無能を有能に育てるのも管理職の仕事
スローガンでやれやれ言ってケツ叩くとか、馬鹿にも出来る
そうじゃないやり方出来るような奴じゃなきゃGoogleじゃ管理職にはなれないってことだな
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:16:22.61 ID:bpsl4zjH0.net
- 結局誰もはなさなくなる
そういうのわからないんだよな
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:16:31.26 ID:iRm4+//S0.net
- 専門知識の無いバカにさっと説明するっていう
無理ゲーを要求されるからなw
だから皆海外に逃げる
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:16:35.01 ID:1Ifqj5bz0.net
- 「ほうれんそう」って上司が部下に「ほうれんそうしろ」って命令するものではなく、「ほうれんそうしやすい空気を作れ」ってことなんだが、それをわかってないやつは多い。
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:17:01.24 ID:iRm4+//S0.net
- >>63
そもそもGoogleは管理職がない
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:17:06.14 ID:8/ml87Al0.net
- ほうれん草がよく育つ環境を整えようっていうのを
報連相にかけて経営者に物が言える環境にして報連相が良く育つ環境を整えようってことだからな
日本は国技のトリクルダウンで意味が変わったが
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:17:27.77 ID:BnbcVt8n0.net
- 失敗しても報告しなくて良いんだ
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:17:41.04 ID:knAEMnQ10.net
- ホウレンソウ不要って言ってない気がするんだけど
私が文盲？それともスレ立てた人が文盲？
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:17:45.43 ID:fInX1AnD0.net
- ポパイ全否定の話かと思った
栄養ねぇよ食っても意味ねえよ的な
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:17:56.69 ID:G2NRogF50.net
- >>25
なにこれ？
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:18:02.96 ID:hXb6K9720.net
- 放置、連休、早退
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:18:35.82 ID:ScnrFR6w0.net
- 特定の誰かに仕事が集中して
特定の誰かは仕事してない
これって管理職次第でどうにでもなるんだよな。
今の管理職は社内の和を大事にし過ぎて
舐められて怒ることもできない。管理職に向いてない。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:18:41.45 ID:wiyey+FK0.net
- そもそもアメリカ企業では引き継ぎとかもないことが多いらしいけど、
要は雇用形態の問題でしょ、人種以前にさ
今からクビねってやれるもんだから入れ替わりも激しいし、
そういう状況では知らないことのほうが多いからさ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:18:44.92 ID:PG8GP18i0.net
- >>1
それ管理する職ちゃうやんｗ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:18:50.01 ID:8IJZWhZf0.net
- つまり、ほうれんそう必要ってことだな
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:19:20.08 ID:ntzbDEmz0.net
- ジャップやチョンみたいな東アジアの低脳民族にそんな高尚な空気作れるわけねーだろ
俺様の言った通りやれ以外の思考なんてないのに
バカみたいに上司の顔色伺うクソみたいな無能社員を養成するのが管理職のお仕事
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:19:29.23 ID:1XFpYCH+0.net
- Googleのお偉い人
最初は日本で働いていたんだっけ？
実体験かな。
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:19:39.36 ID:PgL2Mm/e0.net
- >>67
マネージャーは言わばそれに近い立場だろ
プロジェクトマネージャーとか上に立つ人ならそういうのが当たり前ってことだから管理職ってより少しでも上に立つならぐらいで、そのぐらいの意識は必要ってことだな
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:19:39.47 ID:SKFpO+mQ0.net
- >>1
>『サイコロジカル・セーフティー（心理的安全性）』
これはネット上でも紹介記事がたくさんあるので一読お奨め
個人的に大変参考になった
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:19:52.76 ID:cNzt3pB+0.net
- これは思うわ、管理するようになってほんと意識してる。
いかに何でも話してもらえるようにするか。
一つは、普段からどうでも良いようなことを部下が言っても、なるほどと頷いてあげることだな。
あとは、裏であいつはダメだとか何考えてんだとかたとえ愚痴や小言でも言わんようにすることだな。
ああ、自分も裏で言われてんのかもな、なら馬鹿にされんように余計なことは言わんようにしようと思われたら終わり。
そもそも、上も下も考えながら話す奴が多すぎて疲れるわ。
気遣いは必要だけどマウントは無くしたいわ。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:20:23.56 ID:HYJnyqDi0.net
- トイレなう。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:20:36.79 ID:+QIDmol30.net
- そんでノイジーマイノリティがのさばって
大多数の人がつまらない思いをしなければならなくなるのですね
わかります
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:20:37.53 ID:iRm4+//S0.net
- >>80
Googleのマネージャーは管理じゃなくて
本気で給与査定するだけの役目
アクチュアリーみたいなもん
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:20:49.75 ID:AH2/1nCk0.net
- ホウレンソウが仕事になってるチームあるからな
世代なんかね
アホかと
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:21:04.84 ID:+lMCGupp0.net
- 低賃金の人巻き込んでみんなで間違えない様にって無理なんだよ。
アホでもできるレール作るのが責任ある位置にいる人の仕事。
パート任せの給料泥棒多いからなぁ。お前だよ。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:21:14.39 ID:RdKU7rYM0.net
- >>78
「俺の言ったとおりにやれ」はまだ良い上司の部類
「俺の言ったとおりではなく俺の考えたとおりにやれ」てのが厄介
結構いる
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:21:25.30 ID:AVXKMxHN0.net
- 安全な環境作りに報連相が必要なのに長々とご講釈
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:21:43.24 ID:CB9bIs9G0.net
- 失敗を許容できる文化かどうか
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:22:10.17 ID:tBATDRZq0.net
- >>1
こういうのってあからさまな嘘だからなあ。
グーグルみたいな会社では、ポリコレに反する意見は一切口にできない
口にしたら解雇という世界じゃないか。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:22:10.84 ID:6mUnkzDL0.net
- >>1
ワクチン強制するのに？
自分の考えを「自由」に発言できない環境じゃん
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:22:29.60 ID:wiyey+FK0.net
- >>87
え？ワイですか？
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:22:43.03 ID:AH2/1nCk0.net
- >>47
必要ない事が理解出来ない層がおるんよ。
みんなで仕事ってやつやな
それ仕事ちゃうから
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:22:49.85 ID:Q3e14cUe0.net
- 嫌な奴には報告しない。
当たり前。
これでプロジェクトが失敗しても嫌な奴のせい。
ザマーミロ。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:22:51.92 ID:iRm4+//S0.net
- >>88
そもそも具体的な指示をだせる上司が
日本には数%も居ないんだよな
畑違いの奴を上司にしてうまく行くわけねぇじゃねぇかって
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:22:54.21 ID:Gq17nEBD0.net
- >>35
>「会社にいてホウレンソウ（報告・連絡・相談）をする必要はない」
>「会議はテレビ会議で対応できるし、オンライン上のカレンダーを見れば部下が何をしているかわかります。だから、会社にいて『ホウレンソウ（報告・連絡・相談）』をしなくてもいい。アウトプットの内容だけを見ればいいんです」
元記事にこう書いてある
今はＷＥＢツールがいろいろあるから「会社に張り付いてわざわざ」ホウレンソウする必要がなくなってる
というのが言いたいみたいだけど記事のタイトルがアホだからタイトルだけ見ると勘違いされる
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:23:08.41 ID:hCyKoJyv0.net
- >>1
馬鹿なの？
だからホウレン草は基本だろが┐(´∀｀)┌
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:23:42.96 ID:iRm4+//S0.net
- >>97
報告しなくてもデータで見れるよねってことよね
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:23:44.70 ID:VSRT0kuB0.net
- >>1 どちらも一長一短
万能な組織・社会など存在しない
日本型の縦軸社会（上下）も欧米の横軸（平坦）も良い面・悪い面がある
日本のマズイ点は ↑ コレ自体ではなく ¨風土¨ 、 たとえば空気を読む、
事を荒立てない（ことなかれ・迷惑かけない思考・言動・行動）、みんなで
一緒に、目立たないことが美徳 ・・・式の文化など
ホウレンソウ自体が問題なのではなく、自国の特徴（強み・弱み）を知らずに
組織をつくったり人事・運営を行ってること
>>1 どんな物事にも言えることだが、強み・弱みを知らないまま組織をつくったり
人事や人材育成、組織を運営することほどお馬鹿なことはない、欧米の形
だけをマネて自己満足してる人間もコレ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:24:27.63 ID:j+aB9XjI0.net
- ホウレンソウではなくて今は雑草の時代らしいぞ
雑談と相談
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:24:41.09 ID:hCyKoJyv0.net
- >>23
ホウレン草が一番大切よね(笑)
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:25:11.72 ID:hNDqq7US0.net
- 上司に一番求められるのは気さくさだよな
なってみてわかった、俺向いてない
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:25:32.94 ID:baIoykz70.net
- 報告連絡掃除(´･ω･`)
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:25:36.59 ID:FWF/TMRG0.net
- 人のアイデアを期待するより自ら出して皆を引っ張っていけよ。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:25:47.54 ID:PgL2Mm/e0.net
- >>82
ホウレンソウホウレンソウと騒いでやらせる方法だと、言わなくなるとやらなくなるんだよな
結局奴隷はムチを入れないと動かなくなる、下手すりゃムチを強くしないと動かなくなる、結果パワハラとかになる
部下が必要性を自ら感じて率先してやってくれる環境作り、人材育成の方が実は楽なんだよな、勝手に部下が色々やってくれるから
そこを理解せずに怒鳴りつけるだけの人達は多い
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:26:48.82 ID:bojYZibK0.net
- 上司が怒るのはホウレンソウがちゃんと出来て無いから
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:27:04.70 ID:lamAymf/0.net
- うちは管理職になったら仕事しなくなるやつおおくてなぁ
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:27:05.78 ID:/5gsG9un0.net
- これはわかる。うちの部署は会議やっても楽しそうに喋ってるのは管理職ばかりで若手は発言しないのよ。これじゃダメだわな。
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:27:09.63 ID:AH2/1nCk0.net
- >>101
サボらない様に業務管理システムを開発、テストしたら、ウロウロしてる奴が一番効率良いことが判って、そういう風にオフィスをレイアウトしなおした会社ある。
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:27:14.62 ID:T+iWeqnX0.net
- ホウレンソウしてもフィードバックが無さすぎてしんどい
管理しろや
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:27:24.63 ID:RdKU7rYM0.net
- >>99
ものづくりでも資料より現場現物を重視する
真実は現場に近づかないと見えない
その次が現場に近い人の話を聞く
人とのコミュニケーションをおろそかにして真の情報共有はできない
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:28:04.26 ID:4/+UrwbW0.net
- 失敗したことをすぐに報告したり、わからないことをすぐに相談するのは
ホウレンソウじゃないっていう、このエリート（）意識ｗ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:28:05.22 ID:SDeZM2Yv0.net
- 俺は小松菜派
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:28:17.69 ID:WNfxKRyo0.net
- 業務特性あるからね
製造にかかわる部門ならミス出した時点でダメだし
お客さんと接点がある部門なら、おもいつきだけで動くとろくな結果にならない
逆に１００個やって１個あたりゃいいような仕事は、もともと正解がないから管理しようがない
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:28:18.42 ID:83D+Wt+40.net
- >>77
どうホウレンソウさせるかだ。
ウソ、いい加減なホウレンソウなど害。
・失敗した者に懲罰を与えない
・1番以外の者も褒める
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:28:19.23 ID:G2iYjKKC0.net
- 報連相の努力は部下がするものでは無く、報連相できる環境を築くように上司が努力するってことだろう
これがわかってない管理職が多くてダメダメって事だ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:28:23.44 ID:2n0RQOrV0.net
- 時代はチンゲンサイ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:29:02.58 ID:AH2/1nCk0.net
- >>108
そもそも管理職は仕事出来ない人に年功序列給与を当て嵌める為の立場。
日本は高齢化してるから、その意識のまま引き摺ってる。
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:29:14.44 ID:ORUtAsPG0.net
- 好き勝手にやって給与貰えるの？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:29:23.61 ID:1XFpYCH+0.net
- ぶっちゃけ給料が安いから
やろうがやるないが
どうでもいいって雰囲気なんだろ。
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:29:34.23 ID:ORUtAsPG0.net
- 失敗しても給与貰えるんだ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:29:45.41 ID:7ipixkmq0.net
- 報連相ってのはゴマすりの一種であるということはもっと知られた方がいい。
組織が大きくなればなるほど報告として上がってくる情報は報告者に都合の良いものばかりになる。
管理職として必要な情報を吸い上げるには報告以外の仕掛けを作っておく必要があるんだよな。
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:29:58.15 ID:l4z7/BMY0.net
- バカはいらん
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:29:59.07 ID:ToYOMVNF0.net
- 日本人の一番苦手とするところ
仕事どころか教育ですらできてない
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:30:00.17 ID:sGTCHFT30.net
- 管理職の仕事は監視だよ
管理職は経営者側だからな
社員はサボるから監視しないといけない
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:30:14.67 ID:ORUtAsPG0.net
- 報告しないなんて 横領事件起きちゃうじゃん😋
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:30:31.97 ID:BcWt3dYL0.net
- 鉄分多いので肥満の人には不向きです
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:30:34.19 ID:ORUtAsPG0.net
- さぼって賃金出す経営者いるの？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:30:46.83 ID:9Frbw2yS0.net
- みずほさん聞いてますか
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:30:46.91 ID:nA3kpJO20.net
- 失敗を隠さなくて良い→報告・連絡
誰もがアイデア→相談
うーん、表現を変えただけですよ？
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:30:59.13 ID:RdKU7rYM0.net
- >>122
当たり前じゃん
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:31:09.57 ID:5EkekWxr0.net
- 分からないことを隠さないなら相談してる
失敗を隠さないなら報告してる
ホウレンソウ必要じゃん
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:31:10.11 ID:oXKdgOkg0.net
- でも実際のほうれんそうって
報告しても聞いてない
連絡しても繋がらない
相談しても意味がない
なんだろ
ほうれんそうが重要だといってる管理職に限って
都合が悪い情報に関しそれができてないやろうとしないんだよな
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:31:15.05 ID:bojYZibK0.net
- >>97
○○社を訪問したのはわかってもソコで聞いたことや
話した事は予定表ではわからない
担当の課長が来月結婚するんですよーなんて雑談の中で
言ってたのは仕事の話と別だからな
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:31:25.54 ID:AH2/1nCk0.net
- >>126
さぼっても問題無いやろ
チームから外せばいいだけや
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:31:32.56 ID:bKQ0Gw100.net
- 改善点を何度指摘しても改善しようとしない部下
能力不足だから勉強しろと言うと、勉強するくらいなら辞めますと言う
人が足りないから辞めさせるわけにはいかないと言う上層部
更にレベルの低い新人が次々に配属され続ける現場
心理的安全性が大事なのは分かるが、それ以前に給料と能力の問題が大きい
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:31:33.11 ID:ORUtAsPG0.net
- それって仕事しない無能社員に給与出せということ？
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:31:36.19 ID:sGTCHFT30.net
- 8時間フルに働かせるのが良い管理職
だからテレワークを廃止させないとアカン
テレワークなんか仕事じゃない
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:31:56.32 ID:5XNLy5dw0.net
- 失敗する部下なんか不要だろ
排除したいのが会社の本音だよ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:32:02.31 ID:fFfmQpPK0.net
- ホウレンソウ必要ってことやん
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:32:09.81 ID:ORUtAsPG0.net
- 社員が競馬やパチンコ店にいっても給与出るんだ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:32:16.12 ID:bpsl4zjH0.net
- ほうれん草されてもめんどくさいから
社内のSNSでやれってことでしょ ようは
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:32:23.84 ID:4HnEw0QI0.net
- >>129
結果出すなら金は出すだろ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:32:23.87 ID:JQQZ/Tt80.net
- 失敗の無い職場づくりオナシャス
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:32:49.50 ID:sGTCHFT30.net
- >>136
サボることは会社に損害を与える裏切り行為だろ
お前は家族である会社を裏切るのか
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:32:50.13 ID:AH2/1nCk0.net
- >>134
業務効率が悪いからよ
その悪さはホウレンソウを徹底しよう！って意識が原因なのに、それに気付かない位に仕事してない。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:33:12.29 ID:iA7CTc+40.net
- 足引っ張って出世できないやん。 それだと。
社内力学が成果主義になっちまう。
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:33:15.89 ID:++BgFm5Z0.net
- ほうれんそうは大事よ
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:33:17.74 ID:UpcgKx+H0.net
- 知識や技術がある人間はそれでいいんだろう
無能の中抜きジジィが同じことをして大惨事なのが今の日本
コロナワクチン報告システムだけでブイシス、ハーシス、ジーミスと3種類も乱立
しかもどれもゴミ
これが今の日本
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:33:33.66 ID:sGTCHFT30.net
- >>144
会社のために仕事させろ
カネのために仕事するやつはクズだ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:33:40.72 ID:wOupdom20.net
- >>140
そんな人間っているのかよ
俺なんて失敗ばかりだ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:33:50.23 ID:4/+UrwbW0.net
- >>122
失敗したり、思わしくない業績だったら
給料天引きして罰を与えるっていうのは
パワハラ通り越した法律違反だからｗ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:33:55.08 ID:AH2/1nCk0.net
- >>146
だからファミリーから外すんよ。
それが管理者の一番の仕事やと思うけど
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:33:55.50 ID:RdKU7rYM0.net
- >>144
賃金は結果ではなく過程に出すもの
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:34:01.73 ID:Rfq+S88b0.net
- 前の上司は慇懃無礼かつ急にキレるので皆萎縮してた
今の上司はまさに>>1のような上司で非常に仕事がやりやすいし他部署との連携がよく取れチーム全体の成果が上がっている
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:34:12.60 ID:5XNLy5dw0.net
- >>137
それ
会社と従業員は対等と勘違いする、
教えてもらってないからわからないと開き直る、
指示されないと何もしない、
こういうアホなヤングが多過ぎる
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:34:49.58 ID:tMt8m21F0.net
- >>137
それはそこ部署の上司が悪い例だと思うわ
よく入ってくる奴みんなダメなんだよって言うやつ居るけど大概自分の管理がダメなだけ
部署に1人どうしようもないのが居るって言うなら聞くけどどいつもこいつもってのはありえない
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:34:52.45 ID:nA3kpJO20.net
- 結局、ホウレンソウをどう管理職がマネジメントするかという問題のような
机に足乗せて部下の話を聞くような上司、
上司の上司に気に入られることだけ考える上司、
忙しいと相談にも乗らない上司、
これではホウレンソウも歪むよね
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:34:56.47 ID:QF9M3j8L0.net
- 失敗の責任を個人でとらないためのほうれん草じゃん
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:35:02.19 ID:7PKYISuG0.net
- 現実的には、出世するには
恫喝隠蔽接待スキルが重要けどな
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:35:04.29 ID:txy5QXBL0.net
- まずは自分で調べて考えてから聞きに来いよ
それとメモも取らずに同じこと何度も聞いてくんなアホ
同じ失敗繰り返してんな馬鹿
何でも気軽に聞きにこさせる雰囲気は間違ってるね
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:35:11.62 ID:gmz+w9Ma0.net
- > 誰もがアイデアを出せる空気をつくること
要するに上司や仲間に何でも言える雰囲気を作ることでしょう
それってホウレンソウしやすい職場ってことじゃないですか
表現を変えれば「さすがグーグル！」って感心してもらえると思ってます？
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:35:13.95 ID:AH2/1nCk0.net
- >>157
指示出来ないだけでは？
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:35:36.39 ID:gw+LrGMU0.net
- 完全リモートの会社で働いてるけど、出勤時間はあるし上司は常に会議してるし全社的にピリピリしててなんか思ってたんと全然違うんよな
人の入れ替わりがめちゃ多いみたいだけどなんとなく分かるわ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:35:52.53 ID:4HnEw0QI0.net
- >>151
なんで会社にために仕事すんの？
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:36:07.68 ID:zh9dt/UD0.net
- いるのは相談だけで他いらねぇよｗ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:36:21.73 ID:UpcgKx+H0.net
- 五輪もお上は中抜き以外全く興味ない結果
ウンコ小山田ホロコースト芸人みたいな地雷を多数送り込まれる結果に
わからないことを隠すどころか興味すらない
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:36:45.36 ID:S7kIWVHz0.net
- >>1
「今」の一強「Google」だから。
90年代のGoogleで同じ事が言えたのか？
言っていたら、Googleは存在していなかったかもしれない。
弱小企業の管理職が信じてやったら、会社が終わるよ。
このオバさんも、Google創設からいる訳でもなしに、他人の褌で役に立たない事を偉そうに言わんでも良いのに。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:36:54.40 ID:AH2/1nCk0.net
- >>165
会議してる人は仕事してないからな。
その単純さに気付かない会社はヤバイわな
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:36:56.48 ID:RdKU7rYM0.net
- >>166
釣りだよ
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:37:09.97 ID:4HnEw0QI0.net
- >>155
結果も出せないのに
その金はどこから持ってくるの？
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:37:39.22 ID:oLFNb+nl0.net
- >>162
指導力の無さを棚上げにする無能管理職の多いこと多いこと
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:37:45.16 ID:bojYZibK0.net
- >>163
まあ問題は1000個アイデア出させると999個は過去に出た
アイデアって所だな
そうそう革新的なアイデアでてくりゃ苦労しない
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:37:45.56 ID:RdKU7rYM0.net
- >>172
大人になればわかるよ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:38:00.84 ID:QpLYeFi20.net
- 日本のマネージャーなんてプレイヤーしながら、学校の先生やって、用務員的仕事もするからスタイルが違う。
今はハラスメントの恐怖に怯えなきゃならないし、お前クビを宣告できる外国とは権限が違いすぎる。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:38:01.95 ID:BN0QNxyK0.net
- ポパ↑イ！
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:38:46.61 ID:AH2/1nCk0.net
- >>169
そもそも、業務には日本で言う管理職はいらんのよ。
労働力過多の時代の対応策として、管理職と専業主婦を設定しただけ。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:39:13.92 ID:LH1QRlFc0.net
- うち管理職、一切報告せずに取引先の会議を2年以上欠席し続けて大口をうしなった。
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:39:17.65 ID:xgMaS4Eo0.net
- イノベーションは理論も必要だが実際にやってみてダメだったのも必要だからな
その手間を惜しんではいけないか
物理学もガリレオが実験し始めて新しい段階に進んで
本を読んで勉強する古い理論を覆したからな
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:39:34.53 ID:4HnEw0QI0.net
- >>175
その大人になれば分かると言ってた大人がやらが
何も分かってないからこのザマなんだろ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:39:55.68 ID:CB9bIs9G0.net
- >>172
結果に対する報酬は賞与(ボーナス)でいいと思う
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:39:56.97 ID:LH1QRlFc0.net
- >>175
社会人に努力賞はないよ。
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:39:57.02 ID:Rfq+S88b0.net
- かんぽや東芝、ゆうちょ銀行、福知山線脱線など、怒られるのが嫌で失敗を隠そうとして、結果的に大問題になる事例が無数にある
結局社会人になろうが中高年になろうがみんな怒られるの嫌なのよ
自由闊達に業務できる環境が重要
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:40:17.42 ID:1XFpYCH+0.net
- 会議は時間の無駄
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:40:21.45 ID:5xVszvDU0.net
- >>164
排尿時のパンツの上げ下げさえ指示しないと出来ないヤングが多いということでは？
漏らしたら後始末こっちがしてあげないといけない社内要介護者
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:40:49.20 ID:QpLYeFi20.net
- 日本の会社は学校みたいな風土になってるのが問題。プロなんだから突然クビにされる緊張があってこそ外国みたいなことが出来る。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:41:11.62 ID:aBqRlhIu0.net
- 地位で命令しても成果は大したことないよ。
見えない所に問題点が隠れるだけ。
オープンにして、アイデアは下から上がってくる雰囲気を作り、誘導していく事が大事。
そうやって出てきた意見が稚拙なものであっても、腐さず、取り上げて、自分の責任でやらせること
これを繰り返すと良い感じになる。
大体成果が出始めるのは自分の転勤後だけどなあ。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:41:13.16 ID:oLFNb+nl0.net
- >>138
成果を上げることが出来ていれば実働1時間でも問題ないだろ
あんたのは奴隷根性が染み付いた人間の考え方
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:41:17.08 ID:TIIVrAVg0.net
- 「会議はテレビ会議で対応できるし、オンライン上のカレンダーを見れば部下が何をしているかわかります。
だから、会社にいて『ホウレンソウ（報告・連絡・相談）』をしなくてもいい。アウトプットの内容だけを見ればいいんです」
「グーグルでのマネジャーの大切な仕事は、誰もがアイデアを出せる空気をつくることです。以前、よい成果を上げている
チームの共通点を調べたことがあります。そこで唯一共通していたのが『サイコロジカル・セーフティー（心理的安全性）』な
環境であることでした。これは誰もが自分らしく仕事ができ、性別や人種などの属性に左右されることなく、安心して自由に
発言できる、ということです」
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:41:27.38 ID:K63qOSuQ0.net
- >>1
要は情報共有は必須ってことやろ
ホウレンソウの言い方変えただけやん
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:41:59.50 ID:cNzt3pB+0.net
- >>139
その社会嫌だわ
お前本当に8時間走り続けてんの？無理無理
1時間に10分ぐらいぼけっとしてても8時間でちゃんと給料出す世の中にしないとダメだわ
余裕持たせないと駄目
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:42:07.47 ID:CgfuFUic0.net
- うちの会社
ホウレンソウより具体的な成果を持ってこい
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:42:21.91 ID:CB9bIs9G0.net
- >>180
教育訓練(土台)
マネジメント(補強)
イノベーション(拡張)
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:42:43.37 ID:wOupdom20.net
- >>185
う〜ん、でもよ
アイデアとかプレゼンは必要だろ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:42:44.73 ID:Gq17nEBD0.net
- でもまあ海外有名企業も効率が良いスマートな仕事そんなに出来てない感じだけどなあ
実際組んでみると仕事雑だなあと思う事結構ある
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:42:51.57 ID:K63qOSuQ0.net
- >>175
そこは管理職になればわかると言った方がいい
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:42:56.09 ID:RuZQrE/L0.net
- >>1
ん？これの続き？
ベゾス「コミュニケーションは最悪だ」
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:43:05.55 ID:tMt8m21F0.net
- 減点方式の評価しちゃうと不都合な事は隠す様になるのは当然なんだからダメに決まってる
よっぽど上が優秀で俺の言うことだけ聞いてりゃ全て上手くいくってワンマン経営以外は無理
自分が優秀だって勘違いした管理職が1番タチが悪い
自分のせいで下が育たないのに部下が無能だって決めつけて以降無限ループ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:43:44.98 ID:K63qOSuQ0.net
- >>193
そんで失敗は自己責任
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:44:16.61 ID:WnOvqyWs0.net
- 新入社員「あの…エラーが…」
俺「はァ〜っ…見せてみな…」
ワイ「🤔」
上司「おいおい、お前何年目だよ…見せろ！」
上司「🤔」
メーカー「かしこまりました。すぐ伺います！」
メーカー「🤔」
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:44:28.99 ID:sENWIw5f0.net
- 都合の悪いことは部下の責任にできるよう大事な事を隠すのが有能なバブル世代管理職
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:44:34.56 ID:oLFNb+nl0.net
- >>192
集中力は無限ではないという大前提を無視しちゃいかんよね
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:44:54.13 ID:Tc6gFO7/0.net
- そう思っていたときが
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:45:19.43 ID:tMt8m21F0.net
- >>195
もう決まってる事を儀式的に会議にかける事を言ってるんだと思うよ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:45:29.04 ID:XGT9efFg0.net
- 自民が創価を切れない理由
自民政府が公共事業発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に
これが続く限り、税金上がって給料減ってくよね🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/xuiFa1O.png
https://i.imgur.com/hw3x7JF.png
https://i.imgur.com/8QBYGEy.jpg
https://i.imgur.com/Bbu2emK.jpg
https://i.imgur.com/XKHcZim.jpg
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:45:41.37 ID:jsC6aryA0.net
- 失敗に対しての注意にもよる
毎回嫌な言い方されたら隠したくもなるわな
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:45:51.95 ID:BXQML8Ey0.net
- 末端の派遣SEの意見なんて上には届かん
２０年前カーナビソフトでこき使われてたが、あの時代に下っ端の意見なんて誰も聞かない
納期、納期、納期
カーナビよりドラレコなどのセキュリティーだろとか自動ブレーキだろなんて誰も聞いてくれん
世の中しょせんこんなもの
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:46:13.04 ID:S7kIWVHz0.net
- >>178
その通り。日本の世間一般の思う管理職と会議とは、不要。
ただ、今の日本企業じゃ部下もメールで申し送りすると、読まないどころか開きもしないからな。それで、聞いていません。だから、会議は、読み合わせの時間。
根本は、無能を自由に解雇できない日本の雇用制度の問題。
メールで指示しても、無視したら解雇となれば、必死にメール読むだろう。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:46:25.51 ID:1XFpYCH+0.net
- >>195
多数派で決まるし
権威あるやつが台無しに変更か
結局現状維持なるぐらいならいらん。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:46:30.18 ID:vZFZrJMC0.net
- ほうれん草&バター
チンゲン菜&ゴマ油
甲乙つけがたい
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:46:32.98 ID:O2T91E390.net
- 自己矛盾に気付かずドヤ顔上司って最悪だよな
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:46:37.36 ID:5qW3RiYn0.net
- >>1
それが、ホウレンソウ！
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:46:48.20 ID:CB9bIs9G0.net
- >>194
誤送信、追記
こう考えているのだけれど、日本の場合、流行りの言葉だけに注力して他を蔑ろにしやすいんじゃないかな
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:46:52.09 ID:9/+bTm9q0.net
- (イケメンに限る)と同じ
(偏差値６０以上に限る)
偏差値４０以下だとアスペルガーやＡＤＨＤで溢れてる、やばい奴の相手したことないんだろうな(´・ω・`)
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:47:25.15 ID:kvpgQyGm0.net
- 小松菜の方が好きかな
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:47:52.92 ID:tMt8m21F0.net
- ホウレンソウやっちゃうととにかく上に報告さえしといて上司に押し付けちゃえってなっちゃってるからなあ
自分でなにも考えなくなってる
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:48:14.10 ID:M2/EpGlQ0.net
- そんなにホウレンソウが億劫なら完全個人でやればいい
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:48:44.92 ID:26GsQvO40.net
- >>23
ほうれんそう義務化しなくてもとか言いながら報告連絡は必要ってただの屁理屈
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:48:51.04 ID:IjT523mF0.net
- 報告するたびにキレるし相談するたびにイライラする上司がいるけど、誰からもコミュニケーション取ってもらえなくなってて草
幹部候補に辞められまくってるのに俺は変わる気はないと豪語してる
こういう上司にはなりたくない
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:49:07.37 ID:K63qOSuQ0.net
- >>195
大手なら部長クラス、中小なら社長に直談判した方が早いけどな
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:49:27.04 ID:01S+W5gw0.net
- 失敗もわからないも
ホウレンソウそのものじゃないかこれ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:49:32.16 ID:vpR8Bjve0.net
- 上司が明らかに間違ってる場合でも
分かりました！と文句言わずに働くべき
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:49:33.53 ID:rZe6ai5G0.net
- セーマンドーマン
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:49:35.37 ID:y5Nvz8000.net
- あくまでグーグルの話
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:50:19.62 ID:+V5A6b8K0.net
- >>176
ほんとそうだよね
マネージャーやってプレイヤーしながら、
学校の先生やって、
用務員的仕事もする
ハラスメントの恐怖に怯える
馬鹿な職場が多いからさっさと離れたほうが得策だよね
俺もはよ立ち去ろう
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:50:26.63 ID:wlM1W3890.net
- うちのマネージャーは無知無能。状況が理解出来ず担当に聞きまくってうざいし邪魔。派遣より仕事できない。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:50:48.85 ID:19ODfWYu0.net
- 報連相は強要するものじゃなくそれがしやすい環境を作ることか需要、
って言ってんだろ。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:50:50.67 ID:UEhPkdlv0.net
- 一定レベルの集団は管理なんてしない方が成長するし生産性や創造性が上がる。
MBAなんてクソ喰らえ。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:51:09.66 ID:wOupdom20.net
- >>205
>>210
お前らも苦労してるんだなｗ
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:51:19.01 ID:QwAgrD0B0.net
- 元記事読む限りホウレンソウを上司の目前でしなくていいってだけじゃね？
半自動で報告が行く、半自動ホウレンソウシステムを使ってますという話
逆に上長は報告上がってるんだから遅れ等は対処しないといけない
ログを読めば上長がサボってるか下がダメなのかはわかりやすいかも
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:51:20.85 ID:DwhUAw4G0.net
- >>205
日本にはどこにでも
「聞いてない！俺は認めん！」
とか言うアホ老害がいるからなあ。
んで、対面で「お願いします」ってやらないと
認めない。
全然前に進まない。
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:51:26.73 ID:7sXWRKfy0.net
- >>162
自分で調べる
→「なんで人に聞かないの？」
人に聞く
→「なんですぐ人に聞くの？」
(´・ω・`)
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:51:52.68 ID:YemoqleC0.net
- これも大事だけど
馬鹿の一つ覚えで報告して終いになったり
重大事故への反省ゼロだったり
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:52:13.36 ID:S7kIWVHz0.net
- >>217
世の上場企業は、末端の裁量なんて、存在しない仕組みを作っているからな。
恐らく、今の上場企業営業なんて、個人の裁量で決定なんて出来ない。その場で、タブレットで上申するか、酷いと持ち帰って、後日回答。
そういう仕組みなんだから、仕方がない。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:52:25.00 ID:Tttl+sls0.net
- ホウレンソウがないと停滞や失敗を報告してこない連中が多発するぞ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:52:27.79 ID:U4PKRaGk0.net
- こんな記事を書いてしまうくらい
文系の脳みそは残念ってことだろうな
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:52:39.66 ID:bN3s7m7H0.net
- 報告・連絡・相談が必要なのは、学校と教育委員会。
今の学校も教育委員会も、自民党並みに隠ぺい・改竄大好きだからね。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:52:55.61 ID:EuBMWYOF0.net
- >>13
こういう人がいない環境という事ではないのか？
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:53:14.56 ID:UEhPkdlv0.net
- 緻密な予算管理するよりどんぶり勘定の方が利益が上がる。活気が増す。やる気が増す。何か面白い事やってやろうという気持ちが起きる。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:53:41.19 ID:nAK7WBIV0.net
- ホウレンソウなんて、挨拶と同じで
しなかった奴を徹底的に叩きのめすのが目的だからな
人を責め立てて快楽を味わう他罰的なサディストは
ホウレンソウが大切なんだと言いつつも
実際は誰かがホウレンソウし忘れるのを心底望んどるわ
まあ、そういうブチ切れて怒鳴り散らしたがる人ほど管理職に向いてるけどな
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:53:51.79 ID:JLwcohb60.net
- ホウレンソウは判断させて動かすのにはいっさい信用出来ない奴向けのいわゆる仕組みなんだと思う。
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:53:56.97 ID:B5oRiXFP0.net
- >>236
ホウレンソウがあっても隠蔽されるじゃん
隠蔽しないと達成できないノルマがいけないと思うよ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:53:57.40 ID:7kuyusl40.net
- 報告と連絡ってほぼ同義語だろう
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:54:19.06 ID:/XgrLC/+0.net
- >>6
ホウレンソウを強制すると嘘報告で済ますということよ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:54:23.79 ID:7ipixkmq0.net
- >>133
違うよ。隠したくても隠せないようにすること、少なくともそう思わせる仕組みがないと報告として正確な情報は上がってこないよ。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:54:29.38 ID:WJAgRIxa0.net
- >>97
口頭のみが報連相じゃないんだけどな。Webでの入力も報連相
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:54:35.34 ID:Gq17nEBD0.net
- >>209
メール？そんなの来ましたっけ？ってのは国内外関係なくどこでもあるみたいだけどな
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:54:36.95 ID:1XFpYCH+0.net
- >>230
いや
ずうっと昔に法人立ち上げとる。
社員抱えとる立場なんよ。
それはそれで大変やけどな
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:54:41.83 ID:39RsZ/ML0.net
- アホだろ
書類を温めていて報告２時間前にやってきたバカタレがいたけど関連業務全部止まったんやぞ
報告は基本じゃ 報告しやすい雰囲気をつくるんじゃ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:54:51.18 ID:p4WVMeor0.net
- 本文では「ホウレンソウ不要」とか言ってないが
このタイトルはまずいじゃないの？
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:55:24.75 ID:qnVzQknG0.net
- 如何に失敗をスムーズに報告させるかってことでしょ
失敗した人に原因を求めるんじゃなくてシステムや環境に問題点があるとして改善する所は自然とそうなる
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:55:33.52 ID:NcH5pUKu0.net
- 責任者置かないとぐずぐずになる。結局仕事増やす。
丸投げはダメ。
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:55:37.74 ID:wOupdom20.net
- >>221
悪い、悪い
見逃す所だった
俺は正面切って言えないｗ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:55:43.23 ID:K63qOSuQ0.net
- 失敗報告もアイデア発起もホウレンソウに入るんじゃね？
単に風通し良くしろって内容なのにホウレンソウ不要とか言うからおかしくなる
書いたやつは言葉遊びしてるだけのただのバカ
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:56:02.36 ID:Ihx/pV+F0.net
- >>162
Googleの社員レベルでそれはないだろ
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:56:26.46 ID:CgfuFUic0.net
- 決定権限のない部下が相談しに来たら
いちいちこんなこと俺に聞くな、お前他人任せで受け身なんだよ、もっと自分から積極的に迅速に仕事しろよとイラつく上司
それで案を提案したら、質問責めにして自分の意見になるまで提案を削らせる上司
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:56:37.79 ID:IAiu4C4e0.net
- >>207
まあ結局は信頼関係だよな
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:57:05.25 ID:4ZZ07hdq0.net
- どこをどう読んだら
ほうれんそう不要なんて結論になるんだよ！
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:57:25.03 ID:tMt8m21F0.net
- やる気の若手が数時間かけてミーティングした結果を報告された部長がその場の思いつきで1秒で却下する会社
半年後に若手の意見が正しかったと証明されても何故かなんで誰も対応してないんだと怒りだす部長
やる気のある優秀な奴から辞めて行ってるわ
俺はそれを横目で見ながら仕事するフリしてる
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:57:57.72 ID:JfYes6gP0.net
- タイトルと本文が全く違う。
中小企業で営業やってた時期に新規案件が取れないと文句言われるから誰もやらない状況生まれたけど
こういうのを止めるのがマネジメントだろって書いてある。
10件行って1件取れれば御の字なのに、ギャーギャー騒いだあの社長は忘れられない。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:57:58.00 ID:ch0AL4060.net
- >>1
ポパイ終わったな
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:57:58.78 ID:6KgOJeRZ0.net
- でも必要だった時代もあるんだよ
お前らはその時代を礎にしていることを忘れてはならない
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:58:10.20 ID:bYVl3EAZ0.net
- >>173
でもいるんだよ。何度教えても理解できないくせに、聞いた方が早いからと毎度毎度聞いてくるやつ。
指導力云々じゃなくて、もうそれまでの人生で染みついちゃってるのよ。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:58:16.26 ID:NcH5pUKu0.net
- >>260 わかる。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:58:24.97 ID:AzRvwkwU0.net
- やる事決まってりゃ管理職とか要らんだろ。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:58:48.46 ID:2n0RQOrV0.net
- 親父も爺さんも政治家だったのに
なんで小学校から慶応とか青学とかに
行かなかったんだ
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:05.37 ID:1FQ09GuE0.net
- パワハラ上司がいるとマジで空気が悪くなるからな
異常な雰囲気になる
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:12.77 ID:QwAgrD0B0.net
- >>188
俺も外国でマネージャしてたけどそんな感じでいい感じの事業所になった
俺が帰ったあとにその事業所はお荷物になった
何でも語る雰囲気だったのだが後任がついていけなかった
何でもかんでも俺に相談するんじゃねぇ
俺はドラえもんちゃうぞ
これが新しい後任マネージャ
判断しないで部下に責任転換ばっかり
そりゃみんな辞めるわ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:17.11 ID:GNQ+MaHR0.net
- ポパイの彼女の名前が思い出せない
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:19.39 ID:Gq17nEBD0.net
- >>255
これ記事書いた人が良くないよね
ホウレンソウ自体が不要とか全然言ってない
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:19.97 ID:2n0RQOrV0.net
- >>267
スマン、誤爆した
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:41.51 ID:OVz7LQ4z0.net
- >>15
今は男女平等の時代だから戦時の部隊編成や指揮官も男女同数とすべき
子供はともかく女は守るものいう発想はない
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:47.37 ID:IAiu4C4e0.net
- >>257
ああ、上司あるある
そういうダブルスタンダードが一番信用を失うっていうのに
分かってないよな
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:51.22 ID:mlgsTVFh0.net
- 職種によるとしか。
アイデアが重視されるグーグルのようなサービス業はそれでいいかもしれんが
ライフライン系で情報共有を怠ると、和歌山の水道橋みたいになる
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 08:59:58.09 ID:CgfuFUic0.net
- 経営者、管理職がはっきり「よい馬を連れてこい」と言わず「よい家畜を連れてこい」としか言わなければ
ロバを連れてくるのは当たり前
- 277 ：百鬼夜行：2021/10/17(日) 09:00:08.21 ID:rfPVUCCn0.net
- >>15
合気道の一教だけ習得すればok
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:00:16.93 ID:oOpkJVZv0.net
- ポバーイ たすけてー
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:00:24.66 ID:nlUykNBH0.net
- 心理的安全だろ、社員達と友達になっちゃえってやつだろ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:00:27.62 ID:49lYb7f/0.net
- 管理に必要な情報は管理者側が集めないと。
報告なかった、聞いてなかった、なんていう無能管理者の多いこと。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:01:05.81 ID:WjJvVpJV0.net
- 報告と連絡って何が違うのかホウレンソウ言ってる幹部は説明できるんかな
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:01:14.81 ID:tMt8m21F0.net
- >>252
これ！これよ！
問題を指摘したら指摘した人に全部押し付けられるし
システムに問題があるのに個人を責めるだけだから何度も同じ問題が起きる
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:01:18.54 ID:WMuoI7mg0.net
- >>245
そもそもホウレンソウの本質的な意味が報告の強制じゃねえから同じことしか言えてねえな
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:01:19.92 ID:zapJz62k0.net
- つまりみんながポパイになる必要はないってことだ。
ちなみに俺が好きなのは空心菜。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:01:56.98 ID:NOyivJ8e0.net
- ほうれん草しないのは
わからないことをそのままにし失敗を隠すことにつながるのでは
- 286 ：名無し：2021/10/17(日) 09:01:58.94 ID:WGvlKT880.net
- >>245
そうそうミスを報告すると徹底的に叩く上司の多いことよ
結果、部下はミスを隠すようになる
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:02:21.56 ID:NcH5pUKu0.net
- 部下に責任転嫁…多いよねぇ。それができるのは部下にも仲間がいるからなんだよなぁ。
一番クズ。
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:02:28.54 ID:cAl/49QJ0.net
- >>1 ミスリードしたらアカんで日本の企業はノーベル賞とるほどのアイデアにも裁判までせんと報酬払わんやろ令和3年の今どきの史実や
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:02:36.45 ID:oA1o8q4+0.net
- ある程度の粒が揃う業種ならいいけどさ、介護とか底辺かつ現業だと地獄絵図だよ。
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:02:46.25 ID:CB9bIs9G0.net
- >>264
ggrksと言えれば楽なのにな
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:02:59.92 ID:1i4Qxxq90.net
- 部下の失敗を庇ったらクビになったでござる
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:05.09 ID:ESSMrith0.net
- 気楽に言葉を出せる雰囲気作りが大切なのは同意なんだけど
ホウレンソウ不要はよくわからんな
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:08.53 ID:RvShvnX70.net
- 使えるアイデアだけ欲しいんだろうな
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:09.11 ID:qRy5rgXJ0.net
- アイデア出したら言い出しっぺの自己責任で全部おっかぶせて成果だけ上司が横から奪い取って給料何も変わらないじゃないですかｗ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:36.74 ID:qRy5rgXJ0.net
- >>294
これ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:37.21 ID:Fu3tN+8z0.net
- >>1
霞ヶ関さんにもそれを浸透させて
もう役人がホウレンソウ、下請けもホウレンソウ、完璧主義のせいで大変
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:42.43 ID:TVYvFyLF0.net
- こういうのは読んだ若手が
「Googleは〜」とか言い出すから困る
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:50.98 ID:n1PTk/nn0.net
- >>23
言葉遊び楽しいか？ｗ
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:51.39 ID:Sxb0Q3kA0.net
- アイデアなんていくらでも出せるけど変える気ないやん
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:03:57.21 ID:nGXWnyGj0.net
- ホウレンソウしないと怒る上司はホウレンソウ言わせない雰囲気作ってるよね
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:00.88 ID:Rfq+S88b0.net
- 一挙一動指示を仰ぐ、分からないことがあっても誰かに聞かれるか上司がすぐ近くにいる時しか言い出さずその間業務が完全に滞ってる人がチームに1人いる
自分で考えないから同じところでミスするし、他の人に言われてやったこと、言われてないことなのでやってなくても自分に完全に非があるわけではないような態度をとっている
いくら上司やチームメンバーから改善するように言われてもまったく変わらない(もちろん怒鳴ったり頭ごなしに否定されたりはしてない)ので、今までの人生で否定され続けた結果そのような人間になってしまったのだと考えている
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:03.31 ID:tMt8m21F0.net
- >>275
あれこそ気づいてる奴は居たけどそれを上申できるような社内では無かったんだろ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:05.29 ID:6wiY6IKl0.net
- >>1
報告
連絡
そうか、アカンか…
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:09.79 ID:gdGtBmAE0.net
- 紀伊國屋書店
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1509758857/
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:25.48 ID:S26+jNx10.net
- ホウレンソウせずにエスパーでw
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:26.09 ID:JfYes6gP0.net
- >>276
前いた会社みたいだ。
新規案件100万円と言ってたので、回収リスク考えたら30万円4件くらいですねと会議で言ったら考え方が甘いと言われ1万100件でもいいんだと言って
それを間に受けた他営業所の若手が20件くらい取って来たら売掛回収出来なくて、何で現金販売しないんだとか詰められて鬱で辞めてた
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:27.76 ID:CgfuFUic0.net
- 私あてに毎日数百件のメールメッセージが来るんだよ、メッセージ送りましたじゃ無責任じゃないの？
なんて真顔で言う人間も世の中にいる
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:34.88 ID:TVYvFyLF0.net
- >>292
ホウレンソウないと、管理職の本来の仕事である「判断」が出来ないからな
過剰なホウレンソウは不要だと思うが
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:50.32 ID:K5+6xnq+0.net
- >>1よんでもホウレンソウの重要性しか言ってないと思うんだが…
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:04:53.42 ID:4HnEw0QI0.net
- >>264
その手の質問疑問は後から入ってくるやつもぶつかるとこなんだから
そうならないように、さっさとそんな疑問が浮かばないシステム構築したほうが早い
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:05:23.30 ID:RES/MPZ+0.net
- >>1
雇われ底辺は大変だなwwwwwwwww
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:05:25.56 ID:Fu3tN+8z0.net
- 部下のバイタルデータだけチェックするのはどうか
サボってたらリモートで電撃
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:05:27.05 ID:iezAI0k30.net
- シチューにはホウレンソウ必要だろ
馬鹿上司には要らんけど
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:05:28.59 ID:QQua5XeO0.net
- 報連相なしで、どうやって組織として仕事を進めるのか分からない
フォローも出来ないし問題が起きた時に当事者が首を吊ってくれるなら良いけど、上司の責任になったらたまらん
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:05:40.05 ID:h8Jo036y0.net
- >>293
デザイナーの使い方としては正しいな
デザイナーみたいなクズに権限をもたせたアップルは胡散臭い宗教になった
デザイナーは描く機械として使い捨てるぐらいで十分
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:06:00.66 ID:NcH5pUKu0.net
- >>310 その通り。あなたが上司なら頑張れるわ。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:06:19.18 ID:0rhYA/Ze0.net
- ホウレンソウ よし！
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:06:30.50 ID:9PDMb+Ar0.net
- 報連相しなきゃならんのは
実は管理職側なんだよね
下から上がってくるの待ってたら
その時はもう手遅れってパターンが多すぎる
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:06:39.76 ID:5xVszvDU0.net
- >>266
誰もが責任もって仕事すればいらないけど、
7並べでいう止める奴がいるのよ。
ホウレンソウしないから、代わりにあれどうなった？これはこうして、とつつかないといけない
ミスは代わりに謝ってすぐ対処しなきゃいけないし、自分のミスのように上にボコボコにされるんだから、もっと感謝して欲しいよ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:06:47.95 ID:TVYvFyLF0.net
- 要所でホウレンソウしてれば
上司は何も言わないよ
それができない人はホウレンソウとめっちゃ言われる
俺ホウレンソウちゃんとしろなんて言われたことない
大体の管理職はそれが出来るから部下に押し付けてしまう
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:06:52.55 ID:ZF91XdZE0.net
- >>1
僕が就職した会社は地方大都市
ノルマなし、課題なし、朝礼なし、会議なし、残業なし、飲み会なし、社内旅行なし
時差出勤あり、有給完全取得、週休２、３の選択あり、資格等学習支援あり
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:07:13.26 ID:dLVms8j60.net
- 誰も報告も相談も連絡もしないわ
仕事を理解してないし責任もとれない上司だから
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:07:19.88 ID:IAiu4C4e0.net
- >>307
チャットじゃ見落とすからメールで連絡してくれと指示しておいて
その報告メールも見ない上司がいたな
結局俺が気がつくまであらゆる手段で連絡し続けろと言いたかったらしい
ただ画面共有してるとき見えたけど大した量のメールではなかった…
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:07:30.25 ID:35rMaiS60.net
- 怒らない
人を認める
話をする
これだけだわな
人間の基本
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:07:31.37 ID:/MRmLPmE0.net
- >>1
>失敗を隠したり、その場で『わからない』と言えなかったりする環境では、非常に無駄が多くなります。
この人が1番ホウレンソウが必要と言ってるじゃないか
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:07:55.26 ID:tMt8m21F0.net
- >>294
それで成果が出たら上司の手柄失敗したら減点
結局何も考えず何も感じず言われた事をキッチリして減点されてないやつの評価が上がっていくアホらしい社会
数年後に後継が育ってないとか言って慌てだす上層部
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:08:23.32 ID:CgfuFUic0.net
- >>306
最初に肝心なことを共有しないと社員や関係者に無駄な働きをさせて時間と人件費経費をどぶに捨てるばかりか
それを取り返すためのリカバリー業務が発生する
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:08:23.35 ID:Gq17nEBD0.net
- >>307
まあ相手側にとってはそうなんだけどな
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:08:29.56 ID:K63qOSuQ0.net
- >>309
要はこの記事自体がタイトル詐欺ってことやろな
ここで盛り上がってる意味は全く無いw
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:08:50.38 ID:TVYvFyLF0.net
- >>321
経営者の仕事はバカがやっても、サボリーマンがいても、継続的に儲かる「仕組み」を考えることだからな
お前の会社の経営者は優秀なんだろう
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:09:11.92 ID:IAiu4C4e0.net
- >>324
そうだな
だけどそんなことが出来るのは10人に1人くらいだ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:09:15.53 ID:35rMaiS60.net
- ホウレンソウが重要で、そのためにどうするかって話しかしてないな
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:09:20.96 ID:K5+6xnq+0.net
- >>314
コミュニケーションの中で自然にホウレンソウが上がって来る環境作りの話してる様子
話してる奴が報連相の意味勘違いしてるんじゃねーかな
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:09:42.23 ID:tMt8m21F0.net
- 下にホンレンソウしろって指導よりも上にホンレンソウされる様にしろって指導が必要だと思う
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:09:43.62 ID:OtNfom8g0.net
- 管理職研修で部下に気を配り常に声を掛け続けろって言われるハズなんだけど
周り見るとやれてない奴ばかり
降格した方が良いんじゃ？ って思ってしまう
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:10:11.13 ID:35rMaiS60.net
- >>334
それがホウレンソウの本当の意味らしいしな
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:10:17.12 ID:Rfq+S88b0.net
- >>334
ほんそれ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:10:17.73 ID:K63qOSuQ0.net
- >>307
まぁ電話一本入れれば済む話ではあるけどな
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:10:27.22 ID:TVYvFyLF0.net
- >>294
アピールが下手なんだろう
俺上司に手柄取られたことなんかないぜ
難易度の高い仕事の中心人物になり続ければ
出世なんか余裕だぜ
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:10:39.81 ID:4NV4DGLI0.net
- それぞれの個が自己組織化を意識することで組織が活性化して
ほうれんそうの質が変わる、ということだと思うのだが。
こういう文章はどのレベルで読めば良いのか判らん。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:10:41.19 ID:OVz7LQ4z0.net
- それぞれががんばる個人競技の部活みたいなものをこの人は理想としてるんだろう
そういう組織は上手くいかない気がする
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:10:58.10 ID:vpRnm5p00.net
- ミスを報告しても絶対怒らない環境を作れよ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:11:01.05 ID:JF0ICtkX0.net
- 外国と日本は真逆。
若手の新規提案など迷惑千万。根回しを学んでください。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:11:03.86 ID:Zbk5/RuQ0.net
- 報連相って電子メールすら一般的では無かった時代だからこそ有効的に機能したものなんだよ
今はグループウェアやビジネスチャンスとか共有ツールがいくらでもある
コテコテな日本企業はそれらで一回報告してるからもうオッケーだよねとはならず結局会議や口頭で同じことを繰り返し報告を求める
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:11:07.58 ID:qg+o3bSA0.net
- >>292
悪い事をやる時は大勢で共有して美味しい事をやる時は1人で独占だな。
いちいち報連相なんかされた日には部下の失敗が露呈した時、上司は責任を取らされる。
報告上がってたろ？知っていたんだろ？と。
本当に知らなければ、証拠が無ければお咎め無いし。
欧米だとボスと兵隊は査定基準は全然違うから部下が幾ら売上たり出し抜いてもボスには関係ないから。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:11:09.59 ID:ZPJPNx9o0.net
- 失敗を全くした事ない奴は上司になってはいけない。
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:11:14.47 ID:CgfuFUic0.net
- 原則、他の社員に直接話しかけるのや電話はマナー違反な社風の会社は結構多い
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:11:30.70 ID:negnEMJt0.net
- >>314
本文見れば理解できる。
「会議はテレビ会議で対応できるし、オンライン上のカレンダーを見れば部下が何をしているかわかります。だから、会社にいて『ホウレンソウ（報告・連絡・相談）』をしなくてもいい。アウトプットの内容だけを見ればいいんです」
→これができる会社の話。
そうでなければ報連相しながら進めていかないと管理などできん。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:11:59.03 ID:IAiu4C4e0.net
- >>334
コミュニケーションってさ双方に必要なのに
一方的に相手に求めるだけの人がほんと多い
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:12:34.22 ID:ZF91XdZE0.net
- >>330
よくわかりますね
社長は、だれでも売れるようにするのが経営って言ってる
仕事のための人生にはするな、が社是みたい
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:12:50.49 ID:NcH5pUKu0.net
- まあ介護職には無理。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:12:53.85 ID:K5+6xnq+0.net
- >>329
リンク先1から読んで見たけど報連相勘違いしてるっぽい
記事の中でも『上司と相談しながら…』とか普通に書かれてるし
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:13:02.99 ID:c1WKv65U0.net
- >>348
予定入れてるのに聞いてくる無能がいるからなぁ…
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:13:19.87 ID:JfYes6gP0.net
- >>339
俺は倒産案件押し付けられた事あったよ。
親父が倒れて病院にいる間に勝手に担当替えされてた。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:13:29.50 ID:l82vts1k0.net
- 今まで言ってこられた「ホウレンソウ」って所詮「上り」のホウレンソウなんだよな
報告しろ連絡しろ相談しろ、って
必要なのは「下り」のホウレンソウ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:13:47.35 ID:dgJgE7VP0.net
- >>1
元々、ホウレンソウなんて管理職は使わないし頭の悪い兵隊かマナー評論家しか言わない
そもそも報告と相談は同じものでこれを使う奴は報告をして欲しいから言ってる頭に報告とついてることから分かる
連絡なんて指揮命令とは別の物を混ぜてるのはそういう魂胆を隠すために過ぎない
ホウレンソウなんて言葉遊びをせずに一言、何かあったら相談して下さいで終わり
ホウレンソウなんて言い方をすること自体風通しの悪い組織であることを示してる
私からは以上です。
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:14:38.40 ID:CgfuFUic0.net
- >>348
社員A 順調です
社員B 問題ありません
社員C 予定通りです
上司 何で問題が起きるんだ、嘘つきは誰だ！？
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:14:47.90 ID:dgJgE7VP0.net
- >>356
正論来たな
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:15:11.97 ID:1QLml8LE0.net
- 自己満のために報告書とか申請書とか無駄な作業やらせるバカ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:15:18.40 ID:tWQtqpwJ0.net
- 今時報連相を信じてるやつなんて化石だよな
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:15:30.93 ID:rjzuX8XE0.net
- 頭悪そう
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:15:47.01 ID:5N1WYKG70.net
- まぁけど必要な報告とそうじゃない報告とかあるからな、まぁそれを切り分けられるように育てられなかった自分が悪いけど
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:15:55.64 ID:uFyTAbQ80.net
- 管理職の仕事は責任を取ることだけどこれをやらなくなったから
日本の製造業が画期的な新製品出さなくなった
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:16:02.65 ID:Hn1KnLu40.net
- 管理職とその他の給料を4〜5倍差付けるんなら分かる
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:16:33.56 ID:kA4iB4/j0.net
- それコンビニで通用すると思ってんの？
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:16:35.68 ID:NfHJUMcb0.net
- 日本には無理な発想
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:16:47.56 ID:ssxu9m/70.net
- ホウレンソウさせる、のではなくホウレンソウしたくなる環境を作る、ですかね
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:16:54.36 ID:UOi8R/Nk0.net
- 家庭内ですら出来てないのに
仕事で出来るわけがない
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:16:58.28 ID:5UmktzqN0.net
- ほとんどの人、Googleの社員ではないし
レベチで無関係としか
ミスや損害だしたら、賞与や昇給に影響する
能無し、要注意な奴扱いされる
だからホウレンソウはせず(表向きの嘘のホウレンソウはするのだが)、隠蔽し保身に走る
個人だけでなくグループや部署内単位で隠蔽したり
何か起こった時に、ではどうするかと考えられる行動力や思考が大事。会社側が損益だけで評価するようでは心理的に安心して働くなんて出来ない
が、そんな綺麗事で会社は動いていなく、無慈悲なことといったら
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:17:01.47 ID:kA4iB4/j0.net
- 社員が自由にアイデアを出す欠点はコストがかかり業務が停滞することだな
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:17:49.56 ID:hg9t9NSN0.net
- 日本の管理職は仕事ではなく人を管理したがる
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:17:49.78 ID:Vp7oZKW90.net
- 労働者は法律で守られるべきだが、
管理監督者は本人が好きでやってるんだからいいんだよ。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:18:16.00 ID:Wkdz4C6r0.net
- >>6
ホウレンソウ不要とは記事のタイトルにあるだけで
グーグルの人は言ってないよ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:18:41.56 ID:BweEOOYo0.net
- >>344
日本の人事システムが一時的な業績貢献によるご褒美人事で管理職になれてしまうのがそもそもの問題
サッカーで言えば、神セーブを連発して勝利に貢献したGKを次の試合でトップ下の司令塔にする様なもの
本来、業績貢献の対価はボーナスで支払われるもべきで、高給なポストを与えるのは企業にとってもその社員にとっても不幸な結果にしかならない
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:18:43.80 ID:dFPg4phr0.net
- 良好な人間関係を築いた上でホウレンソウは必要なんじゃないの
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:19:18.79 ID:dgJgE7VP0.net
- >>1
報告：報告するように命令(本来、相談があれば十分のもの)
連絡：情報伝達のことでありこの場の組織の議論では関係ないもの風通しのよさをアピールするためにアリバイ作りのために混ぜてある
相談：これがあれば十分
ホウレンソウを報告させるために使ってる奴はハッキリ言ってバカですよ。
日本語とか何も考えてないから仕事ができない。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:19:18.85 ID:jBK3kdU40.net
- 今まで散々ホウレンソウと怒鳴ってたバカ上司がこの記事を見て、
明日からホウレンソウは要らんとか抜かしそうだな。
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:19:45.72 ID:QZGK/j1R0.net
- クズキムチヘーセーソーカ式の否定
日本人には無理(爆笑)
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:19:45.89 ID:xApaSlOp0.net
- 責任取らなくていいならホウレンソウ不要でいい
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:20:17.73 ID:Q3atRbji0.net
- 日本の仕事効率が悪い最大の理由が報連相だろ
どんだけ報告に時間取られてるんだ
その間にさっさと仕事進めろや
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:20:31.75 ID:negnEMJt0.net
- >>353
無能というよりは、オンラインカレンダーを個人用と捉えてる社風だからじゃね？。
そういうのは組織全体としてオーソライズすベきで、もし、されてないにしても経営・管理側のせいなのだが。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:20:44.01 ID:CgfuFUic0.net
- >>371
コロナ中のテレワークでそれが如実に現れたな
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:20:59.92 ID:8sG6wGcE0.net
- >>371
管理したがるのは、能力なくてミス起きるのよりも
こどもがーかぞくがー
とかいって仕事を分かっていて危険な手抜きしている方々のせいなんやで・・・
上に文句あるなら、マスコミの前で会見するなり裁判するのが順序ってもんよ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:21:09.99 ID:dgJgE7VP0.net
- 仕事サボってる上司が戻ってるまで待ってたら仕事ができない
意思決定したかったら現場にいろよバカ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:21:11.82 ID:Jdo/vrSn0.net
- やがてアイデアの強要に変わるのは
ホウレンソウと同じ流れ。短期的な
成功例を過信するのはどうかと思う。
極論で客寄せのタラコとおなじ手口
にみえる。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:21:12.10 ID:IAiu4C4e0.net
- >>379
じゃあほとんどの上司にしなくていいな
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:21:55.19 ID:NL02/5kk0.net
- アイデア出しても自分が面倒なことになるだけで給料も上がらない
バカバカしい
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:22:03.81 ID:IaWHLitZ0.net
- 丸一日取り引き先以外とは誰とも話さないで仕事
これをずっとやってるのに
今更ホウレンソウしても上司が内容を理解出来なくて困惑するだけっていう
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:22:13.68 ID:8sG6wGcE0.net
- >>380
○×でいいものを長い文章求めてくるからのう
自社チェックだけじゃなくて行政の取り締まり機関にもいえるが
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:22:48.87 ID:KC90RKaJ0.net
- やはり記者というフィルターを通すと物事の本当の姿が見えなくなるな・・ｗ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:22:51.51 ID:tWQtqpwJ0.net
- >>386
責任回避するためのほうれん草だもんな
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:23:14.61 ID:WYzpOFtq0.net
- 頭いい奴ほど他人のアイディアを否定しない とりあえず聞いて質問して確認する
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:23:32.10 ID:uCUnQJqR0.net
- それは結局報連相しやすい環境ってことでは？
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:23:37.22 ID:31pe6Ybe0.net
- ある程度失敗や分からないことを恥じる雰囲気がないと
全てが分かりません、失敗しました、でリーダーに回ってきてリーダーの負担が膨れ上がる
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:23:41.93 ID:Wrb8wCMO0.net
- ジャップが一番できないやつだろ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:24:26.25 ID:dgJgE7VP0.net
- しかしコロナになってから便利になったよな電話しなくてよくなるしお愛想も言わなくていいし
逆に電話して仕事のフリをしてた連中はまったく仕事できなくなったけどな
横で見てると困ってるみたいだな頭が悪いから電話で仕事してたわけだからw
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:24:47.08 ID:3bfFZHkJ0.net
- Googleはスクリーニングされた優秀なやる気に満ち溢れた人材だらけだから、ノビノビやらせるのが合ってるだけ
支持待ち人間ばかりでこれやったら何も進まない、どころか後退すらありえる
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:25:03.52 ID:eZw+NcS60.net
- グーグル社員とか、優秀な人しかいないならそうだね（笑）
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:25:05.45 ID:VYGkbTSa0.net
- ポパ〜イ た〜すけて〜
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:25:13.48 ID:nu0/D5Uj0.net
- 一定レベル以上の人達が集まってる会社の話。
リアルにコミュニケーション取れない人っているからな。
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:26:22.91 ID:tq9nAWAE0.net
- >>21
確かにな
上が考えてる想定外や真逆のアイデアを言っても
聞いてはくれるが、下手すれば積む
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:26:42.48 ID:tWQtqpwJ0.net
- >>396
昔から言われていたな
電話で長い時間使っている奴は仕事はできない
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:27:22.66 ID:Rfq+S88b0.net
- 管理職が進捗報告とかいうめんどくさいもの上にやってるから楽
昔は全員に日報書かせてたみたいだけど今はなくなった
派遣の人は派遣先に提出するため書いてるみたいだけど
管理職はアホみたいに会議や進捗報告会入っているので管理職の業務効率は非常に悪いと思ってる
規模がデカくて古い会社だと皆そうなのだろうか
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:27:24.64 ID:4HnEw0QI0.net
- >>387
自分でアイデア出すんだから
最低限、自分は楽になるもの出そうよ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:27:26.35 ID:1ZdN1Z3x0.net
- >>373
自らが日本で30を超す企業と取り組んだ在宅勤務の実験結果などを踏まえ、「会社にいてホウレンソウ（報告・連絡・相談）をする必要はない」と説く岩村氏に、改革の勘どころを聞いた。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:27:26.47 ID:BweEOOYo0.net
- >>370
別に就業時間中、四六時中新しいアイデアを考えてろって事じゃないぞ
たしかGoogleの開発部門は、就業時間の何%かを上司の承諾を得なくても自由に新しい事にチャレンジして構わない仕組みだったような
全体で打率1割でも、将来の会社に屋台骨になる商品（サービス）になれば御の字
こうやって企業は変換し続けないとダメ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:27:34.72 ID:g9bD9T1i0.net
- それってホウレンソウでしょ？？？
ホウレンソウを気軽にできるようにする話でしかない
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:28:08.97 ID:CgfuFUic0.net
- サイコパスとアスペルガーと奇才天才が回すGoogle社
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:28:10.61 ID:Yo/j/NCS0.net
- マネジャー
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:28:45.99 ID:7BbdVYlm0.net
- ホウレンソウ強要しないでも部下の成果を評価出来るのが良い管理職
部下にホウレンソウ強要して監視してちょくちょく口出して仕事を妨害し、その上成果物の評価が出来ないのが日本の管理職
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:28:46.58 ID:PZnWIldC0.net
- え！？
ほうれん草、報告もいらないの？
わからないことや失敗を隠さなくてよい、そのために報告するんだろーが、
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:29:00.77 ID:OIkD5uS90.net
- 日本は仕事の責任は非正規が請け負う事になってます
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:29:16.28 ID:2+4VXKGl0.net
- ホウレンソウは管理職に対してだけじゃなくていっしょに仕事してたら必須だけどな
超能力者かよ
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:29:49.63 ID:7J7pe5zC0.net
- >>403
進捗を上げるための方法が分からない出来ない人たちに、進捗報告をこまめにしても何の意味もない
生産性ゼロ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:30:11.29 ID:1ZdN1Z3x0.net
- >>407
アイデア出すことがホウレンソウに当てはまらない
ホウレンソウしなくてもマネージャーは部下を見てればわかるだろ
むしろ部下に自由にアイデア出させる空気つくることが大切
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:30:13.10 ID:3u2U9dvR0.net
- 全部聞いたり報告してくるのが果てしなく非効率ってんで
進捗はメモってドロップボックス入れて必要な時に必要な奴が覗く仕様と
質問はChatWorkになっとる
相談もウザイ
結局は責任負担やし。人間脳ミソなんてそんな変わらんから自前でケツふいてくれ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:30:15.51 ID:g9bD9T1i0.net
- 報告、連絡、相談
この過程でバカがぐちぐち感情挟むなよって話で
不要なわけないだろ
本文にもあるようにわからないまま進めるななんて相談だろ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:30:45.64 ID:bIKGUOMi0.net
- 油揚げと炒めるとうまい。少しごま油を入れてもいいがオレ的にはしょうゆ味がオススメ。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:30:55.59 ID:v8etFVQ30.net
- >>397
そんな高尚なレベルとは真逆の職場でも
ケツは俺が持ったるからとにかく考えてやってみろ
というのが管理職だとうまくまわるよ
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:31:13.32 ID:CgfuFUic0.net
- 米軍が上陸目指して迫っているのにひたすら塹壕を掘らせていた硫黄島日本軍指令部
木を見て森を見ず
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:31:13.63 ID:BN0QNxyK0.net
- >>380
ホウレンソウは良いんだよ
そのあとアイデアとか対応策の議論じゃなくて不毛な精神論ばかりになるから無駄なんだよ誰も上げたくなくなるよ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:31:27.32 ID:g9bD9T1i0.net
- >>415
アイデアだして報告だろ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:31:30.38 ID:Gq17nEBD0.net
- 元記事読んで無さそうな人が多すぎて
やっぱ逐一ホウレンソウするって大事なんだなと改めて思わされてるわｗ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:32:21.17 ID:M1D99lwC0.net
- 日本の管理はコントロールになってる
ああしろこうしろあれすなこれすな
言われた通りやれみたいな
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:32:25.33 ID:OVz7LQ4z0.net
- >>380
本当にそう思う
あらゆる問題が起きると指定の書式による報告書を作成して上司に提出
上司はその上の上司に提出、その上の〜
これで全員で一週間分くらいの業務量になる
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:32:40.58 ID:qfGuy7dH0.net
- 小学生の頃から良い報告をするやつは誉められ悪い報告をするやつはなじられるからな
悪い報告はしなくなるんだよ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:32:53.84 ID:Enokcb/R0.net
- 人が増えれば増えるほど効率悪くなるな
結局要らん人間沢山より優秀な人ひとりが欲しい
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:32:53.92 ID:qkVrRyuM0.net
- 会社の利益なんかよりも偉い人の顔色を窺ってミスを隠すとか方策や実績を盛るとか、うちの会社はそんな小物が増えた
実態無視した絶対無理な数字の方策立てておいて、現場には「すぐに無理とか言わないでできる方法考えろ」ってアホかと
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:33:07.02 ID:dgJgE7VP0.net
- >>417
報告と相談は同じものなのに重複してることと連絡という全然関係ないものが混じってることについてどう思われます？
定義が直交してない時点で非論理的でいい加減なものと最初から思いましたけどね。
しかもこれを言う人間がやって欲しいのは報告だけ。
報告する人間に言わせれば意思決定が伴わないなら時間の無駄、相談さえあれば十分でしょう。
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:34:54.71 ID:g9bD9T1i0.net
- >>429
報告と相談は違うよ
相談は結果の前
報告は結果の後
まるで違う
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:35:31.95 ID:BweEOOYo0.net
- >>380
それは組織やプロジェクトを管理する能力がないまま管理職に昇進できてしまう人事システムだから
日頃、部下出すメールのCCからプロジェクトの進捗具合や顧客との問題点を把握できてこそ管理職
無論、電話や直接商談などCCで入ってこない事もあるが、そこは部下から簡単な一報（←詳細な報告書である必要はない）で全体を把握できるよう日頃からのチェックも必要
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:35:33.81 ID:jASp0cy30.net
- 日本語自体に曖昧な言葉が多すぎるから
英語やらん限り良くはならんよ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:35:40.42 ID:QikbgcdJ0.net
- これ勘違いしちゃいけないのは無形資産を作り出す企業ならこの方法は理にかなってるって事
情報のレアリティを下げる事で組織の階層概念や情報集約ノードを排除し、変わりに情報共有システムを強化してシナジーを起こさせる環境を作る
各ノードがスタンドアローンで自律的に平衡状態を維持する組織を作ると言えば解りやすいか(これを維持する為には失敗に寛容である必要が出てくる)
当然リーダーの能力は次元を高める又は新たな系を作るという方向にシフトしなきゃいけないが、それは組織の上にいるノードは今の比じゃない位学習に時間を費やす必要性も出てくる
正直こんな程度では言葉が足りなさ過ぎて無形資産を作り出す組織に関する概要を伝えられてると思えないが興味あれば各々調べて頂きたい
逆に無形資産を利用する側がこんな事したら組織は崩壊するので今まで通りで良い
まあ多少は寄せても構わないが、従来の統制型システム、支配的ヒエラルキーの方が運用はしやすい
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:35:53.53 ID:nlZmXWkl0.net
- 会議にて
上「画期的な意見を出せ」
下→思い切ってあれこれ出す
上「前例が無いから却下」
下…(´･ω･`)
そのくせ、社長がいる時の会議で部下の出した
画期的な意見をさも自分の意見として発言するクソ上司
ブチ切れてその場でマジ喧嘩したわ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:35:57.40 ID:CgfuFUic0.net
- 報告したら厄介な後始末(そしてたいがいポジティブな成果には繋がらない)をやれと言われるのがわかっている部下は
知っていても積極的に事実を言わない
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:36:00.12 ID:jC8HGb5T0.net
- 理想の上司は利根川
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:36:09.02 ID:IizmkOvs0.net
- >>1
ホウレンソウのない企業と仕事したことがあるけど、恐ろしいレベルでトラブルが激増したわ
クレームの嵐の狂った会社だった
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:36:13.67 ID:3bfFZHkJ0.net
- >>419
それで動ける人材なら、ね
わかんないしー、別に私がしなくてもーて何もしない連中はあらかじめ入れないか、切り捨てられる評価システムが必要
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:36:15.43 ID:VqwWWE600.net
- 何も会社に限った話ではないよな
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:36:20.65 ID:1ZdN1Z3x0.net
- >>422
報告は「〜がありました」ってだけだよ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:36:33.62 ID:qHGU5Q3N0.net
- 怒らないけど即レイオフします
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:08.40 ID:9lRFSe4m0.net
- >>245
そもそもウソつく本人が一番悪い
強要されたのでウソつきましたってのは
単なるサイコパス
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:16.41 ID:GqWV+LTw0.net
- それで大卒はやるけど
高卒はルールでしばりつけないとやらない
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:17.28 ID:Gq17nEBD0.net
- >>429
報告、連絡、相談 はそれぞれ意味が微妙に違うよ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:26.29 ID:hg9t9NSN0.net
- 総合職採用というゴミゼネラリストを大量生産させる糞制度はいい加減やめるべき
責任・権限・業務範囲が物凄く曖昧で中堅社員ですら何でも社内にお伺いを立てる必要がある
結果的に専門性や判断力より社内政治に敏感なスネ夫みたいな奴ばかり出世する
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:30.50 ID:bsb63wPZ0.net
- 足を引っ張るのが大好きなジャップには一生出来ないことや
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:35.24 ID:IAiu4C4e0.net
- >>427
働き蜂の論理
優秀な奴を生み出すためにはその養分になる奴が必要なんだろう
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:36.23 ID:g9bD9T1i0.net
- >>429
こうすればどうですか？←相談
こうするので場所、資材用意←連絡
こうしました←報告
これがわからんとか嘘やろ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:41.40 ID:tWQtqpwJ0.net
- 取引先と交わす生の会話に多くのヒントが隠されていて社内で体裁取り繕う報連相なんか時間の無駄なのよ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:49.90 ID:35rMaiS60.net
- >>435
提案したのに自分でやれって言われると、意見言わなくなるな
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:38:33.65 ID:BHiGeNSH0.net
- いやいやｗ
聞きたいことを聞きたい時にちゃんと聞ける、臆さず悪いこともちゃんと言える、それってホウレンソウの一種じゃないかｗ
これ書いた奴アホすぎるだろｗｗｗｗ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:38:34.83 ID:9lRFSe4m0.net
- >>380
自分で自分のケツ拭けるならホウレンソウなんて必要ないんだぞ
その代わり失敗したら自分自身で責任取れよって話
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:38:41.06 ID:TVYvFyLF0.net
- どっちにしろ、稼ぎと使い道は、最終的に経営者から株主に説明するから、
経営者に誰かはホウレンソウしてるよ
そういうポジションじゃないか、お気楽部署ならホウレンソウはそこまでしなくていいのは分かる
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:38:43.15 ID:g9bD9T1i0.net
- >>440
アイデアにもホウレンソウがあんの
当たり前だろ？？？
一人でやってるの？
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:39:07.25 ID:qfGuy7dH0.net
- 裁量なんて無いからな
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:39:46.05 ID:5iEQT8Yn0.net
- >>6
そもそもスケジュールもメールも共有してるだろ？
それなのに報連相を強要する上司は99.999%仕事ができない
ていうか、結果が全てなので報連相の必要なし
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:39:54.09 ID:3u2U9dvR0.net
- >>432
それは思う
論理的な話を扱う言語としては向いてないね
彼「は」バカ 彼⊂バカ
1+1「は」2 1+1＝2
⊂と＝の区別すら言語上不明瞭やし、
真面目な話をしている時に嫌になる
適当に話すり替えるときは便利やがw
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:39:55.64 ID:Enokcb/R0.net
- >>450
それもそうだけど、自分でやらないから適当なことばっかり言うやつの多いことよ
それが上の方の無能だと、やりもしないで何だ！みたいな無駄ばかりが増える
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:40:03.25 ID:hSbNzLKA0.net
- >>321
どんな業種かだけでも教えて
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:40:15.85 ID:bYVl3EAZ0.net
- >>310
これこういう時は、こういう風にして下さい。と決めてあるのに
「本当にやっていいんですか？」と毎度聞いてくる人にはどう対応すればいいんですか？
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:40:22.53 ID:Iqybzf+L0.net
- 日本も極東アジア特有のパワハラが蔓延してる
合理的な思考より面子なんかを気にする幼稚なのが圧倒的に多い印象だな
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:40:33.58 ID:PmX1v7Zc0.net
- ほうれん草の缶詰って見たことないな。
ジョナサンのほうれん草のサラダはおいしかった。
生産農家さんはどうしてるんだろう。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:40:39.83 ID:dNTqw0250.net
- >>6
> つまりホウレンソウだろ？
というより作業進捗の完全オープン化なんだろうけど、ホウレンソウすら出来てない＆管理出来ない輩には
異常に高いハードルなだけの話だな。
アイデアの共有なんて当たり前の話で、そこで止まるならいつも通り口が上手い奴だけが得をするだけ。
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:40:41.54 ID:GqWV+LTw0.net
- そもそも大卒は自主的にやるけど
高卒やらないから、アホにもわかるように「ホウレンソウ」と作ったんじゃん？
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:40:58.90 ID:qz5y+MAA0.net
- 一時間時短達成したら関係全員集めてフィードバック会議一時間
遅延が発生したら全員集めて再発防止会議一時間
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:41:01.41 ID:YgTjB/lG0.net
- ホウレンソウ不要というのはわかる。
連絡相談は、そもそも責任所在・決定責任所在が明確なら、必要な場合とそうで無い場合がはっきり決まっているはずで、「心構え」の問題ではなく規定の手続きとなる。
報告については、正確な情報ならいいが、ホウレンソウなんていってちょこまか報告してくる奴からの情報は、どうでもいいか不正確な情報が多い。
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:41:31.93 ID:Q3atRbji0.net
- 臨機応変で進められれることを
バカの一つ覚えで報連相をルール化するから効率悪くなる
さらには報連相が多いやつを評価するアホ管理者が増えて会社は潰れるんだよ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:41:34.59 ID:CTSc1Qcs0.net
- その、空気、の作り方が分からんから
部下のところに責任を作っておきたいんだよ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:41:52.40 ID:1ZdN1Z3x0.net
- >>451
ホウレンソウしたからって何の保証もない
ミス報告したら責任とらされるってことになりかねない
心理的安全性てのが必要
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:42:00.06 ID:R1+C9dyR0.net
- 分からないこと聞くとすぐ怒って怒鳴ったりバカにするとか変な奴が職場の上の立場にいるから息苦しいわ
すぐ怒鳴る人が一日リーダーの日に限っていろんなトラブルが起こるし
自分の目先の感情の発散しか考えてない薄らバカだから怒鳴ることで全体の効率が悪くなることに考えが及ばないんだよ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:42:01.72 ID:35rMaiS60.net
- >>467
無能ほど臨機応変って言葉を使いたがる
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:42:10.52 ID:dgJgE7VP0.net
- >>444
報告と相談はタテなのに、連絡はヨコじゃん。
しかもタテは２個あってヨコは１個だし焦点がボケてる。
報告しろって指示して希望してる人とは連絡関係にはならないから言葉の使い方としておかしいと思う。
そもそもそういう人とは相談関係にもならない可能性がある。
相談しろと言えば、普通の人間は相談も報告もするよ相談できない人間には形だけの報告しかしないもの。
単なるパワハラ、モラハラ言語にしか思えない。
だから管理職でこの言葉を使う人間はみたことない一般社員と違って意識も違うし気を付けてるからね。
俺も使わないよアホに訴えられても困る言質を与えないのも大事だろ。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:42:17.13 ID:OVz7LQ4z0.net
- >>415
アイデアを出す時は詳細な資料やデータを添付した企画書を作成して上司に決済を仰いだ上で会議にかける
誤字脱字、資料が見辛いなどの難癖で企画書が通るのに数日、根回して会議にかけるのに数週間
これでスピード感とかいわれても困るよな
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:42:33.40 ID:GqWV+LTw0.net
- 高卒ってほんとマニュアルに書いてることしかやらないから
マニュアルとして作ってあげたんだよ。
自分からできるなら作る必要のなかったこと。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:43:01.98 ID:68mYoQLx0.net
- 部下の手柄は上司の手柄、部下の失敗は部下の責任
システム開発でも成功してる部分にはまったく称賛もなく、
ほんの一部失敗すると、多くの上司が飛んでくるよね
責任追及が大好き
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:43:20.70 ID:35rMaiS60.net
- >>474
マニュアル通りに動くことを強要されるのが学校だからだよ
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:43:30.34 ID:5iEQT8Yn0.net
- >>472
関係者全員にCCを入れてメールしてリアルタイムに情報共有すればいいだけ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:44:34.06 ID:qz5y+MAA0.net
- 上司が暇だとホウレンソウを出汁に無駄な会議が増える
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:44:47.10 ID:GqWV+LTw0.net
- >>476
普通の学校はそんなこと強要しないよ。
偏差値の低い学校では、マニュアルに書いてることしかやらない生徒ばかりだから、厳しい校則を作ってるんじゃん？
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:44:47.59 ID:jajhyM9K0.net
- >>471
なんで必要かを考えないで自分の理解できる範囲だけで勝手に判断するんだよね
経験積んだ人ならともかく日本のバカ学生の判断なんて糞の役にも立たないのに
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:44:55.99 ID:dgJgE7VP0.net
- >>477
ccはほぼほぼ見ずに捨てますねウイルスに感染しても困るし必要なメールだけ読んで
チェックする負荷を下げてる
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:44:57.56 ID:BHiGeNSH0.net
- >>469
本当の意味でホウレンソウが浸透してるってことは、一般従業員の安心感が十分にあるということなんだが…
その心理的安全性が担保されてない職場は、そもそもホウレンソウが浸透してる職場じゃない
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:45:09.85 ID:IAiu4C4e0.net
- >>475
会議であからさまに部下に失敗を押しつけた人がいたな
こんな奴のためには頑張れないと思った
反対にうまくいった時に顧客との会議で君たちが優秀だったからとか言った人もいた
どちらがやる気を引き出せるか前者の上司に考えて見ろと言いたいが
残念なことに多くの上司は前者
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:45:31.48 ID:CgfuFUic0.net
- 出来る人間しか提案できないならそのできる人間ばかりに仕事が集中する
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:45:34.43 ID:35rMaiS60.net
- 情報を共有する事が大事でその手段は何でもいい
会議でもホウレンソウでも世間話でもな
ホウレンソウ不要ってそういう事なんだろう
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:46:16.38 ID:9lRFSe4m0.net
- >>467
お前は独立して会社立ち上げた方がいいよ
多分半年で行き詰るだろうけど
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:46:28.63 ID:Gq17nEBD0.net
- >>472
報告は基本タテだけど
相談と連絡はタテ・ヨコ・シタにもやるし
そもそも内容が違う 特に相談は
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:46:35.77 ID:mfosskQB0.net
- ホウレンソウは保護者と子供の関係だもんな
それを義務にしちゃうと自立が進まない
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:46:40.22 ID:lTqrCTOY0.net
- >>88
中央政府からしてそうだし、それを国民が支持する地獄だし
まぁ少なくとも日本人では改善は無理だろうな
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:46:59.39 ID:GqWV+LTw0.net
- >>485
そんなこと当たり前に皆やってるんだけど
その当たり前の事ができない高卒に向けて作ってあげたルールだよ。
そういうルールにしないと奴らはやらない。
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:47:00.50 ID:BweEOOYo0.net
- >>408
奇想天外なアイデアを出す人間ならその辺の中小企業にも居る
最大の違いは、そのアイデアを実際に動くモノとしてプロトタイプを作れるスキル（プログラム能力）があるか無いか
ハンズの工作教室みたいに、ハンダ付けやノコギリの使い方が上手いオジサンが居て、困った時にチャッチャと作ってくれる
そんなフリーな技術者が社内に1人居れば、社内の「新しい事にチャレンジしよう」という空気が醸成される
無論、その技術者にかかる人件費や試作費など年間2千万円程度を出せるか、ムダと取るかの判断もあるが
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:47:04.70 ID:hg9t9NSN0.net
- 仕事が分業化されておらず属人的だと過剰に報連相を求めないとまわらなくなる
ようするに報連相に心酔してる職場は構造的欠陥を野放しにしてる怠慢な企業でしかない
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:47:15.57 ID:IAiu4C4e0.net
- >>479
偏差値の低い学校の目標は
決まりを守る、言われたことをやるだと思うんだよな
これがトップ校だと自主性を尊重するになるんだが
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:47:34.09 ID:35rMaiS60.net
- >>484
一人に仕事が集中すると、その一人がブラック環境になったり
何かあった時の企業の体制を問われることになるな
仕事内容と情報を共有して、案件に対してチームで当たるのが基本なのに
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:48:39.96 ID:7/SH0Q/R0.net
- 「おまえはあれして、君はこれね」と指示してて
ひとりの部下が「えっと僕は何をすればいいですか？」と聞いたら
「あー、お前なんかどうでもいいんだよ（うるせぇチッ）」と言ってた場面に
打ち合わせで出向いた企業で遭遇した。
あの子やめただろうな。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:48:57.52 ID:GqWV+LTw0.net
- >>493
自分で考えて判断ができない、頭の弱い子に
「こういうルールだよ」と決めてあげるとできるんだよ。
頭の弱い子でない人には、そもそも以前からホウレンソウなどのルールは必要ない。当たり前に報告する。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:49:09.19 ID:8+7okYsk0.net
- ただし、日系大企業では雰囲気で安心して、上司にとって都合の悪いこと、意に沿わないアイディアを出すと漏れなく左遷させられるので注意
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:49:14.51 ID:g9bD9T1i0.net
- 論点が違うのにな
ホウレンソウの風通しを良くする
これだけの話なのに
バカとバカの会議みたいになってるよ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:49:29.02 ID:7Ceym5Lg0.net
- 「ホウレンソウ不要って言われたので失敗は隠します！わからないことがあっても相談しません！」
こうなるやんけ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:49:32.55 ID:dgJgE7VP0.net
- >>487
違うもの混ぜてるのがおかしいでしょ、しかもコレを使う人間は必ず組織論として言ってるわけだからタテさえあれば十分
ヨコの話を混ぜてるのは使ってる本人がオープンな人間ですよというアリバイ作りでしかない
そういう胡散臭いところがあるからこの言葉は嫌いなんだよ。
上から言ってるクセにヨコの関係が入ってるって矛盾してるもっと言えばこんな子供でも分かることなんて大きなお世話だし。
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:49:45.69 ID:GCo6Kdca0.net
- そもスレタイが釣り
今日もバカが大漁だな
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:49:53.32 ID:35rMaiS60.net
- >>495
ダメ企業の典型草
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:50:16.54 ID:IizmkOvs0.net
- 俺も昔はホウレンソウなんか無駄って思ってたけど、
ホウレンソウのない会社と取引して初めてホウレンソウの大切さに気付いたわ
新企画スタートや新商品を発売した後に、客からのクレームで発覚とか日常茶飯事だった
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:50:29.26 ID:1ZdN1Z3x0.net
- >>482
怠けてたってのを報告するわけにもいかねえんだよ
そんなのはマネージャーが見て声を掛けろと
怠けてるように見えて別のアイデア試してるだけかもしれんし
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:50:33.21 ID:IAiu4C4e0.net
- >>494
ああ、前のプロジェクトは仕事集中してたから、体調不良で休んだら
納品が遅れるからテレワークで仕事しろとか説教されたわ…
１人しか分からない状況を作ったのだから
もうその１人がこけたら失敗を受け入れろよと思った
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:50:35.83 ID:9lRFSe4m0.net
- うちの会社の会議は最低限しかしないし日報提出も求めてないけど
会社支給のスマホGPSで行動管理してる
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:50:49.34 ID:g9bD9T1i0.net
- >>500
マジレスするけど
>>356
>>358
で自演してるお前にホウレンソウを語る権利はないよ
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:52:05.23 ID:7TGd3/O60.net
- 本社経営幹部が職場視察に来ると「何でも言い合える風通しの良い職場を作りたい」と言うんだが、それをまともに受け取り現場の窮状を訴えた奴は次の移動で地方に飛ばされた。
日本企業の現実。
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:52:05.90 ID:5iEQT8Yn0.net
- >>481
それ単なる上司としての職務放棄じゃん
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:52:23.06 ID:GqWV+LTw0.net
- 例えば、図書館では静かにしましょう。
というのでも、普通の人は自分の頭で考えて、今自分がとるべき行動がわかるんだよ。
わからない頭の弱い人のために「ここは静かにする場所というルールですよ、理由を説明してもどうせ理解できないから丸暗記してくださいね」と教える。
その頭の弱い人が「ルールが厳しくておかしい！」と言うけど
そういうルールを強要されてるのはあなたたちごく一部の人間に対してだけだよという。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:52:47.97 ID:dgJgE7VP0.net
- ホウレンソウを言ったらバカ、相談してくれと言ったら優秀とうリトマス試験紙をあてはめたら
本当にその通りだから明日からやってみ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:52:49.82 ID:Sc3vIRva0.net
- 分からないし出来ない事を隠す馬鹿の尻拭いが1番厄介だからな。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:54:01.46 ID:BweEOOYo0.net
- >>432
同意
メールの文章が省略されまくりで「誰が誰に対する内容」なのかがサッパリ分からん文章だったり、時制を重視しない言語なので「こうして欲しい」という内容なのか、「こうなった」という結果報告なのかが不明瞭でも文章として何となく完成してしまう欠陥言語だと思う
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:54:02.39 ID:4q8LBSmF0.net
- >>1
前の職場がまさにこれだったわ
分からなくて質問すると明らかに落胆した感じ失敗すると全力で咎める
＋社長ワンマン
誰にも止められない暴走
さすがに呆れて社員一桁まで減った後、同業他社の連結子会社化したらしいけど
いまだに会長とか名乗ってる無能(仕事だけはできる
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:54:28.27 ID:BHiGeNSH0.net
- >>504
お前は何を言ってるんだ？
ミスをきちんと報告してフォロー受けるのと、サボりを誤魔化して報告したいというのと、方向性がまったく違うんだが？
つまり、キチッとホウレンソウ求められるとただのサボりがごまかせないだろうがー！！ってことか？ん？
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:54:35.11 ID:IizmkOvs0.net
- >>1
結局ホウレンソウを否定する奴は自分のミスや無能を隠したがってるだけなんだよな
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:54:37.36 ID:VQ7xPv6/0.net
- 真似出来ないから参考にならんな
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:54:53.22 ID:k33h2BPg0.net
- つまりホウレンソウだな？
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:55:07.74 ID:Yo/j/NCS0.net
- 報告してくれてサンキュー！
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:55:09.80 ID:g9bD9T1i0.net
- >>511
早く自演失敗の報告しろよ
ミスを隠すな
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:55:50.74 ID:jajhyM9K0.net
- >>477
ccのメールなんか読むわけ無いじゃん
何百通来ると思ってんだ
本当に報告相談しないとといけないなら反応ないならチャットか電話で確認するだろ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:55:58.79 ID:Mpahrml90.net
- そうか
それで生まれたアイデアが
YouTubeでの過剰広告や、スパチャなんですね？
納得です
あんなエグいの、普通なら発案すらしませんもん
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:56:01.35 ID:Gq17nEBD0.net
- >>500
ホウレンソウは報告、連絡、相談はただ略してるだけなんで混ぜてなんか無いよ
君が区別出来てないだけ
あとホウレンソウは組織論というよりも情報共有・コミュニケーションの大切さを言ってる事なので
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:56:07.14 ID:IAiu4C4e0.net
- >>514
ああ、自分でやる能力はあるんだけど人を使う能力が皆無の人ね
そういう人が管理側に立ってしまう日本企業ってほんとに問題がある
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:56:12.94 ID:35rMaiS60.net
- 部下に言ってはいけない言葉
・話聞いてなかったのか
・この前言っただろ
・そんな事も分からないのか
・何度言ったら分かるんだ
・いいかげんにしろ
・それでも社会人か
・自分で考えろ
ここら辺、全部パワハラだからな
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:56:22.35 ID:GQ3bEFZR0.net
- スレタイしか見ない脊髄反射のサルはホウレン草な典型で仕事出来ない杓子定規くんw
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:56:45.45 ID:8+7okYsk0.net
- >>508
あるあるwそういうので出世レールから脱落していったやつ山ほど見てきたww
日系大企業は政治の世界なので上からの言葉を間に受けちゃダメね、業間読まないとw
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:56:50.81 ID:AGoQ0Z4j0.net
- ちんぽの思うままにたくましくイキロいう訳やな
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:56:54.74 ID:BweEOOYo0.net
- >>445
テレワークで出社する事が大幅に減り、スネ夫のような存在がネタを仕入れたりバラ撒いたりする機会が減ったのはコロナの功績
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:57:20.42 ID:CcdjDd740.net
- >>525
今日全部まとめて言ってやった
サボって自分の仕事相方に押し付けてやがったのをカメラで確認したからな
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:57:27.23 ID:wiyey+FK0.net
- ホウレンソウホウレンソウとか言ってる奴はあんまり管理できてないよな
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:57:37.15 ID:5iEQT8Yn0.net
- 上司の仕事は、組織やプロジェクトを推進し、成果を出す事なので、情報を自分で聞きに行くのが当たり前
部下に報連相を求めても自分に都合がいい情報しか開示しない
上司の責務として、報連相を待つのではなく情報は積極的に探しに行くべき
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:58:04.68 ID:eoi7Pml90.net
- まーあれや…
ニュータイプになれっちゅうことやな…
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:58:05.52 ID:aFyR5tdk0.net
- >>462
テーブル備え付けの塩をひと振りするとまた美味い
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:58:19.26 ID:dgJgE7VP0.net
- >>521
件名見たら読んで介入する必要かどうか判断つくよな
それ以上読んだら宛先の係の人間がいるわけだし単なるメールを読書してるだけの給料泥棒になる
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:58:33.97 ID:mEZj0IWH0.net
- >>525
パワハラかは知らんがミスを隠したくなるw
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:58:54.72 ID:35rMaiS60.net
- >>530
それは報告できる関係を築けていないお前にも責任はあるぞ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:59:25.56 ID:OKMtAuFs0.net
- >>16
真面目な顔して自分間違ってないとか
昔は同期や少し上の先輩が教えたり意見したが今はそれないからな
一々意見聞いていたら上司が大変
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:59:29.04 ID:dgJgE7VP0.net
- >>531
誰も相談に来ない人望がないってことだから相手が新入社員でもない限りそいつの責任だろう
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:59:32.69 ID:5iEQT8Yn0.net
- >>535
それで、いいんだよ
件名すら読まずにゴミ箱に捨てるのは上司としての職務怠慢
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 09:59:36.27 ID:g9bD9T1i0.net
- >>535
こういうミスを隠すタイプが組織に混じるからホウレンソウとしつこく言われる
自演失敗したらまずごめんなさいだろ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:00:01.62 ID:4HnEw0QI0.net
- >>460
そんな細かい話、当事者から話聞かなきゃ答えようないな
てか、聞いたほうが早いと思って聞いてくる奴を批判をしてる人が
あっさり聞いてくるってどうなのよ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:00:19.67 ID:s1Q3XWvr0.net
- ホウレンソウは間違い
このとおりやると失敗する
ただしくはレンソウホウ
この順番でやってください
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:00:38.41 ID:BV19nqz90.net
- スレタイでホウレンソウ不要、で
本文がホウレンソウの大事さを訥々と語っている
５ｃｈ記者のクソっぷり
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:01:22.36 ID:35rMaiS60.net
- >>460
なぜそうしたらいいのか、理由をすぐに説明したらいいのに
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:01:42.90 ID:KIpGo4n60.net
- >>487
ヨコとシタの業務配分を決める権限はお前に無い
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:01:56.58 ID:5iEQT8Yn0.net
- >>537
部下は嘘をつくという前提でいないといけない
部下は問題を隠す
だから報連相を待ってると痛い目に合う
従って上司は報連相を待つのでなく、積極的に部下にヒヤリングをする必要がある
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:02:02.44 ID:bYVl3EAZ0.net
- >>542
ご高説垂れたから聞いてみただけだよ。それに、ここ仕事で書き込んでるわけじゃないし。
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:02:20.87 ID:Enokcb/R0.net
- むかしいた上司がアホで何回いっても同じこと聞いてきてとても無駄だったな
現場に向いてるやつを上にやるなよ
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:02:50.52 ID:OVz7LQ4z0.net
- みんなが働いてる会社は日報とか週報とかある
？
うちは平は日報、リーダーは週報を書くんだが毎日毎日無駄な報告書の作成に全員が30分程度時間を取られている
何も起きてないのに報告書を作成する文化は本当になくしてほしい
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:02:54.53 ID:s1Q3XWvr0.net
- >>460
そういうときは、わし以外の誰かに聞いてくれ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:02:58.92 ID:dgJgE7VP0.net
- >>460
なんで聞いているのか原則適用なのか例外なのか
なぜ原則ではないと判断したのか手順書に不備があるのかやる気がないのか確認してみたら？
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:03:26.02 ID:JC+hQNTi0.net
- そら元々優秀な奴しか入らない企業ならそれでいいかもだが
普通の会社はバカが予想もつかないミスするんでそれじゃ余計な時間かかるんだよ
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:03:26.27 ID:35rMaiS60.net
- >>547
なぜ嘘をつくのか、なぜ問題を隠すのか
それは関わるとめんどくさいと思うから
その時点で人間関係が失敗している
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:03:55.92 ID:Mpahrml90.net
- そもそもホウレン草ってのは、大きくは部下のためにあるんですよ
何かトラブルを起こした時に、一人で抱え込まずに上司に責任を負わせられるように
あなたに相談しましたよね？ って
Google社員は末端まで優秀だからその次元より先の話をしてるだけで、一般はホウレン草ありきですよ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:04:06.91 ID:BweEOOYo0.net
- >>471
ウム
例えばそれが顧客とのトラブルだたとして、最終的な対処方法が一か八かの出たとこ勝負（＝臨機応変）なんて怖すぎる
新企画という前向きなモノであっても、ちゃんとそれを系統立てて評価・推進できる体制が必要
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:04:11.83 ID:/dTUZ0UJ0.net
- 「失敗を素直に話した方がむしろ信用が上がる」て感覚を経験で身につけてさせると割と正直に言う様になる
失敗した場合も責めずに「そうかー俺も気付いてなかったわー」とか同調すると素直に話す様になる
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:04:18.95 ID:KIpGo4n60.net
- >>506
GPSで客先や関連部署との打ち合わせ内容や結果も把握できるんだ
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:04:19.69 ID:d07SwYrN0.net
- うちはシステム部門で会社は大手なんだけど、数年前に(システム部門内の)他のチームから急に異動してきた、超無能な50代のマネージャー。
見た目もブサイクで薄毛。
相談しても自分も最新技術に付いていけないから他の部下に丸投げ。
遅刻が多い。
日本企業って本当に終わってるんだわ。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:04:46.25 ID:kRT+su+20.net
- >>550
その手の報告書って誰も読まないし精査もされてないから、後からなにかあって報告書を読み返しても間違いや辻褄が合わないことがあったりして使い物にならないんだよなｗ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:05:17.00 ID:bYVl3EAZ0.net
- >>545
割と規格的な作業って有るじゃない。クライアントの要望で決められてることとか。
正直、お客様の要望だからとしか言いようがないんだよね。
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:05:28.89 ID:LlUJx8ft0.net
- いやこれつまりホウレンソウだろ
わざわざ声にしなくても出来るような環境つくりましょうねってだけの話じゃん
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:05:45.15 ID:s1Q3XWvr0.net
- >>550
本当は、報告書は先に書いておくだよ
始まる前にかいてあると
計画性があるように見える
結果はひとつも出来ませんでした。でじゅうぶん
成果よりも計画性がだいじ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:05:53.50 ID:5iEQT8Yn0.net
- >>554
失敗してる関係でもビジネスを継続出来る仕組みを作るのが上司の役目だよ
人間関係がうまくいってないのでビジネスがうまくいきませんでした、というのは甘え
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:06:01.23 ID:FtD2GTy10.net
- >>550
特記事項なしがオッケーだからなにも無ければ特記事項なしで終了だわ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:06:05.84 ID:Gq17nEBD0.net
- >>546
おれの権限で決めてるとかじゃなくて元から有る言葉の意味だよ
使い方間違えると恥かくよ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:06:17.09 ID:IHdeiDt90.net
- 日本では一生無理だね
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:06:19.35 ID:35rMaiS60.net
- >>561
客と言っても千差万別いるし、そんな客からのどのような要望があって、
他の客にはなぜ対応しなくてもいいのか、そこまですぐ言えると思うが
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:06:40.38 ID:0O64nxMW0.net
- ホウレン草にこだわるなって話だマヌケ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:07:28.53 ID:g0dx06200.net
- 部下を無能呼ばわりする上司の企画会議では誰も発言しない、コキ下ろされるから。
いない時は自由な発言で意見がたくさん出る。
だから何度か上司抜きで企画会議主催してたら上司に時間の無駄とか言われて潰されたわ。
最近になってまだ企画出来てないのとか言い出すし、アホに振り回されて皆ぐったりよ。
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:07:32.84 ID:b45fdieI0.net
- 上司に相談しても無意味だからホウレンでいいよ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:07:41.80 ID:4HnEw0QI0.net
- >>548
いやそれ、あんたがいう「染み付いちゃってる」って事だろ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:07:54.57 ID:QH2gn7JC0.net
- これさ、3つに記事が分かれてるんだけど2を読まないと。
スレタイっうか、記事名がおかしいわ。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:08:08.33 ID:35rMaiS60.net
- >>564
甘えって概念がそもそもホウレンソウをしづらくさせる
甘えてもいいだろ、どんどん甘えさせてやれ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:08:37.40 ID:LsUMAqHc0.net
- 管理職にはそれなりの有能がなるべき、でも、有能の絶対数が足りない
そのため、有能でない者がなっても、大過なくすむためにマニュアルとかシステムが必要
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:08:51.21 ID:dgJgE7VP0.net
- >>571
縮めるならレンホウの方がゴロがいいぞ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:08:54.45 ID:ZLkRPQBH0.net
- あいふらん
上バカだから
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:09:53.44 ID:FtD2GTy10.net
- 普段そんなことで指示を煽るなって怒るくせに自己判断で進めると、あと知った時そんなこと聞いてないと怒る無能上司
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:09:55.47 ID:35rMaiS60.net
- >>576
おいやめろ…
上に謝がつくようになるぞ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:10:26.89 ID:IFTFo95m0.net
- 会社という組織でガンバレるのは無能だけだからな
本当に有能でなものは会社で頑張らない
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:11:37.33 ID:t0uHsq7rO.net
- 報連相がしっかりしていないと致命的な失敗に繋がるわ
責任者や主任をやれば分かるがアホは何も言わんからな
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:11:50.83 ID:+VzgpKCP0.net
- 今年異動してきた新しい管理職が
話してるそばから現場も知らずに文句つけてきて
仕事にまだ自信がない新人を萎縮させまくってるわ
こういうのは管理職じゃなくヒラにしとけば
偉い奴にくっつく腰巾着になってよく動くのにな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:12:18.78 ID:GsXLaJHt0.net
- 上司に相談してもなーってことたくさんあるよね
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:12:31.50 ID:Sv+e+JJj0.net
- 管理職は普通マネージャーと訳す。芸能系のマネージャーは実は芸人を煽てダメ出しして育て売り込む。管理とかホウレンソウは一番最後の仕事。
マネージャーが直接下を使ってチームで仕事すると、それプレイヤーって事だから別にマネージャーが必要になる。社長がプレイヤーの時に困るのよね。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:13:05.24 ID:bYVl3EAZ0.net
- >>572
まあそうだね。たかだかネットで、能力も分からない人間相手に、とりあえあず話振ってみただけだし。
あんたの薄い書き込みみても、元々答えを期待していないのぐらい分かるでしょ。
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:13:15.71 ID:dgJgE7VP0.net
- 大きな組織でホウレンソウが本当にキチンとできていれば
みずほが止まったりココアがこけたりしないんじゃないの？
本当に役立ってんのか？
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:13:51.01 ID:qtKQDJcG0.net
- 結局はホウリンソウをしやすくなる環境を作るってことやん
何が言いたいのか分からん、ググルはこんな低脳雇ってて大丈夫なのか
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:14:26.50 ID:g0dx06200.net
- >>559
ただの無能、空気みたいなら良いやん
自分のカラーを押し付けるようなタイプで無能だと最悪よ
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:14:41.57 ID:35rMaiS60.net
- >>582
新しい人ほど示威するからなあ
再婚した旦那が子供にキツく当たるのもそんな心理あるな
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:15:42.36 ID:1NRsujUE0.net
- いい報告だけホウレンソウしろ
問題が起きたらおまえが勝手に処理しろ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:15:46.99 ID:IHdeiDt90.net
- >>587
日本では一生採用されることのない概念だから考える必要ないよ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:16:01.39 ID:Z6iKll6N0.net
- リーダーはチームメンバがホウレン草ヤりたくなるような環境造りをしろよってことやで
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:16:03.46 ID:X1rXFAx30.net
- 朝のミーティングの無駄な時間い
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:17:03.12 ID:XfQ/ee1k0.net
- ホウレンソウはもう古い
今はPDCAだろ
https://i.imgur.com/E5MXgMs.jpg
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:17:20.92 ID:dgJgE7VP0.net
- 給料払ってるのにやりがいまで提供しろってことか
ボランティアなら社外にいくらでもあるぞ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:17:27.64 ID:OVz7LQ4z0.net
- 報連相をあまりにも重視するから何もない１日にも日報や週報を作成して毎日報告しろって事になる
これで上司は毎日報告させてるから後からわかった問題は報告書に書かなかった部下が報連相を怠ったいう責任を追及できる
巧妙に上司の責任は回避され現場に問題有りとされる
これが日本の管理システムだ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:17:32.93 ID:zy9T7P9O0.net
- 毎日機械的にホウレンソウやらせるのは、職種によってはムダ
技術・開発とかなら、ある程度まとめてから報告させるべき
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:18:00.65 ID:RvShvnX70.net
- ブラック企業だと相談したらダメだからな報告連絡もしょうもないのなら自分でやれってなる
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:19:00.45 ID:BA/Cvp380.net
- 上司が気に入らないと
「報復」されたり
誰もいない会議室に「連行」されたり
「総括」と称してみんなの前で吊るし上げられたり
10年くらい前までのブラックは酷かったよね
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:19:25.63 ID:4HnEw0QI0.net
- >>572
仕事じゃないのはお互い様だから当たり前じゃないかな
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:21:14.10 ID:RskdwGsB0.net
- ただいきなりミス報告も怖いよな
例の案件大丈夫？
はい！大丈夫です！
実は…
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:21:32.00 ID:+DbgCSkN0.net
- >>1
綺麗事はブラックの証
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:21:38.33 ID:uuWlMSXX0.net
- >>587
グーグル先生的には
上司＞ホウレンソウ不要、次からは小松菜な？
部下＞えっ？
ってことじゃないですかね？
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:21:51.24 ID:+9LJSiUH0.net
- 砲連装で対空三式弾発射
だが報告も連絡も相談もなかったんで友軍機を数機叩き落とす
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:22:03.75 ID:NHhjyC7A0.net
- グーグルみたいに
あかん社員を簡単にクビに出来たら
ホウレンソウ無しでトラブル起こしたら
本人に責任取らせてクビ
これで上司はいらんわな
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:22:10.65 ID:4HnEw0QI0.net
- >>585
>>600
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:22:51.06 ID:/dTUZ0UJ0.net
- 仕事やらせて失敗したらやらせた方のミスだからな
そう思った方が長期的にはうまくいく
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:23:31.59 ID:NeRDZQXu0.net
- >>21
本それ
結局誰も発言しない
真面目に発言すると標的になるだけ
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:23:52.33 ID:KIpGo4n60.net
- >>596
そもそも何も無い一日と言うのが想像できないんだが、もしそんな日があれば素直に何もありませんでしたと報告すべきだよ。君に能力があると判断して別の案件をもってくる。それをこなせば評価も上がる。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:24:11.49 ID:vP9CA0+10.net
- 頭悪い女やな
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:24:18.58 ID:sYCIeTKN0.net
- アメリカは知らんけど、日本じゃ期限ギリギリに致命的なミスが発覚なんてことになるぞ
無理ですわ
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:24:32.11 ID:UDpySyqy0.net
- ホウレンソウより大根の葉っぱがうまい
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:25:37.00 ID:IAiu4C4e0.net
- >>589
あるあるそれ
そんなことしてもこの人いっぱいいっぱいで
自信が無いんだなあって周りにさらすだけなのに
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:26:40.29 ID:RvShvnX70.net
- しょうもないこと報告連絡するとイチイチうるさいなーお前おちょくってるだろって思われるぞ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:27:26.90 ID:cSXYwOQA0.net
- 仕事の管理をするのが管理職、もみ潰されるアイデアしかだせない社員なんて物、駒
人としての管理してもらいたいならせめて盗まれてまでも実現するような創造力あるアイデアだすとか
空気だけつくってるから自ら空気なっていく、社会なんてそうなっていくもんだと思うけど
ヘタに環境任せにしても結局鬱人間蔓延じゃん
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:28:13.60 ID:RkIap8tK0.net
- テレワークでさらにひどくなった
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:28:23.36 ID:+DbgCSkN0.net
- 能力あるものは独立しなよ
社畜じゃどうしようもない
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:29:36.62 ID:Q3atRbji0.net
- 報連相大好き昭和ジジイが失われた３０年を生み出したんだよ
お前らは失敗で間違いだったんだよ
報連相でただ「仕事をしたつもり」になっていただけなんだよ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:30:35.71 ID:7ipixkmq0.net
- ここ読んでると、情報共有＝報連相と考えている人が多いんだね。IT技術が進んだおかげで情報共有の方法は報連相以外にもいろいろあるので、報連相頼りの上司は一昔前でいえばメールを使えない上司のようなもの。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:30:37.16 ID:7XsYSF+d0.net
- 日本の文化では不可能
他人がミスしてても指摘せず発覚したときに裏でほくそ笑む、
ちょっとしたミスでも徹底的になじる。質問するとそんな事も知らないのか？という空気を出す
これが日本の文化。日本が嫌いなやつは海外に移住して帰ってくるなよ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:30:59.85 ID:dzhyV5xy0.net
- ホウレンソウなくなったら在宅で一日中寝とくわ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:31:23.29 ID:507WGSsi0.net
- 未だに集約型労働なんだからとか原始人と変わらん事言ってる会社でアイディア出しても
昭和時代の大企業に追いつくだけなんだから無駄だと思うけど
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:31:54.70 ID:Z/PFQgwS0.net
- 未来工業はホウレソウ禁止してるぞ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:32:15.43 ID:9lRFSe4m0.net
- >>558
かなり頭悪そう
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:32:32.72 ID:xDa6rt5e0.net
- >>1
グーグルが良い企業だと思ってる時点で馬鹿だろ
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:32:47.27 ID:s1Q3XWvr0.net
- 会社人間ではITは進まない
なぜ日本はソフトで30年遅れたのか
結論がこれ
会社人間ではソフトは作れない
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:33:50.63 ID:sm+5EeTr0.net
- >>7
それならマネージャーになれる人間はいなくなるな
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:34:03.40 ID:YqTfoG/U0.net
- >>620
分かるわ
日本だけなのか
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:34:12.19 ID:vrOyMPH50.net
- 今の日本の会社は殆ど無理なんでねーの
海外がイノベーションしてる30年前から
パワハラに同調圧力に飲み会で来てまだやってるやんw
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:35:28.48 ID:0zvk5g4Y0.net
- ホウレンソウ自体は必要だし悪くない
問題はホウレンソウしかしないで
事態を解決する奴が誰も居ないこと
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:35:34.18 ID:/reye/fz0.net
- ほうれんそうは必要だけど
「わからないことや失敗を隠さなくてよい、
誰もがアイデアを出せる空気をつくること」
っていうのは心から同意
男性は幼稚で感情的な上司が多くてゴミクズが多すぎる
パワハラで死に追いやってるのもほとんど男性だよね
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:35:49.02 ID:35rMaiS60.net
- >>620
多分儒教が悪さしてるんだと思う
まずどっちが上か下かを作るから、コミュニケーションが一方通行になりがち
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:36:59.52 ID:ySh05i0U0.net
- コレはある能力を持っている個人が何らかの障害によってその能力が発揮できてない場合
グーグルとかの大手の場合それはコミュ障が原因だろう
でもさ日本企業の9割の従業員にはそもそもそのわだかまりを取ったところでサボるようになるだけ
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:37:08.51 ID:T8U6nvUR0.net
- ホウレンソウしないのは大抵早く帰りたい奴。結局は面倒臭い事になって仕事が増えるんだけどな。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:37:30.07 ID:bYVl3EAZ0.net
- >>568
元々取引先が少ない中から、一番わかりやすいというか、一番数がこなせるところしかやらせてなかったんだけどね。
そこで、同じパターンは良く来るのよ。
もちろん、最初の内は何回も説明したし。同じような案件も何度かやってもらったのさ。
経験的にもやっていいことぐらい理解して欲しいなと期待する頃になっても、相変わらずだったから、こっちもお手上げ。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:37:31.44 ID:Olgpne660.net
- ホウレンソウしても
上司「じゃあ君ならどうする?」
オマエ要らんし
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:37:31.89 ID:tt2SbxF10.net
- 本当に自由な発言なのかな？マネージャーの下のチームリーダーとかが口封じしてる場合もある。
うちは、マネージャー主催のミーティング前にミーティング対策のミーティングをチームリーダーがして、「こう言う」「これは言わない」とか決めちゃってるマネージャーが直接末端の人間に仕事の進捗なり改善なり聞かなきゃダメだよね。
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:37:56.96 ID:OUF23tJf0.net
- まぁヨシ！👍
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:38:07.22 ID:uEsWiZ2G0.net
- 誰が行おうがその仕事そのものにベクトル向いてるのが欧米だしそれが普通の社会だけど
日本ってなぜか誰がおこなったかで
責められるんだからね
異常だよ日本は
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:38:27.26 ID:W9+ub2hX0.net
- チンゲンサイしない企業が多いよね
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:39:21.36 ID:AeB3tdX50.net
- 昭和、平成初期の社畜は終身雇用を条件に社畜奴隷として人生を犠牲に出来たんだけど何の保証もない今の時代に社畜ってヤバすぎるだろw
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:39:28.44 ID:4Qsy078t0.net
- 報告連絡相談してくれないと、致命的なミスに気付けないし取引先に迷惑掛ける事態になるかもしれないだろ。
記事見ると、この岩村って女が言ってるだけじゃないのこれ？
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:39:34.97 ID:/reye/fz0.net
- ＞そもそも失敗を隠したり、その場で『わからない』と言えなかったりする環境では、
＞非常に無駄が多くなります。
＞わからないまま仕事を進めて、あとで発覚したほうが大ごとになるんです。
本当に頭がいい人が多い企業っていいなあ
自分が頭がいいと思ってる頭が悪い感情的な人が多くてつらいよー
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:39:51.09 ID:3bfFZHkJ0.net
- >>631
わからない、の内容じゃないのかな
ちょっと調べればすぐわかる、とか、周りの行動や資料見ればわかるようなことまで聞いてくるのはイラッとするし、こういうのは逆に聞くべき内容の質問はできない
思考が単純作業レベルで止まってるから
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:40:02.67 ID:Z/PFQgwS0.net
- そこそこ規模の大きい会社の情シスにいるけど今はTeamsメインだな
昔は障害発生の時にはメールで内容書いて報告してたけど今はTeamsのチャットに障害発生しましたの一言
でチームで対応するスタイル
一人に押し付けないからチームの雰囲気も良くなった
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:40:24.80 ID:3D08fywX0.net
- ほうれん草にはシュウ酸というのが含まれていて過剰に摂ると尿路結石の原因になる
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:40:45.24 ID:7ipixkmq0.net
- >>639
それは上司の本当の目的が仕事の遂行ではないから。組織の目標と個人の目標を揃えるのは難しいよね。
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:40:55.46 ID:0tKj05PM0.net
- 日本じゃむーりー
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:40:55.80 ID:uEsWiZ2G0.net
- 日本は同じミスでも
aさんが原因なら無問題でやり過ごし
bさんがやったなら完全なミスとして報告され批難の的に
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:41:18.34 ID:35rMaiS60.net
- >>635
いつでも説明したらいい
最初は学んでたけど忘れてしまった、でも今更聞けないし…
そういった部下のわだかまりがだんだんコミュニケーションを疎遠にしていくんだよ
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:41:46.27 ID:kIWRlwLu0.net
- 報連相よりそれがしやすい環境づくり、てか
結局報連相だな
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:41:56.33 ID:xd9gBpJZ0.net
- タスク管理とカレンダーを共有していればホウレンソウがどうとか意味が無くなる
新しく便利な物を作ればいいとかではなく、まずは今存在する便利なツールに合わせて仕事をしろって事だ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:42:15.23 ID:T8U6nvUR0.net
- >>636
何も考えてない奴にはそう返答するしかないだろ、メッセンジャーボーイはいらん。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:42:43.02 ID:/reye/fz0.net
- >>639
しかもその失敗を責めるんだよね
そうすれば失敗が怖くなって挑戦なんてするわけないし
報告して嫌な顔をされたりねちねちねちねち怒られたりすれば報告もしなくなる
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:43:03.45 ID:OiZFAzTZ0.net
- 一流企業ならそうなんだろうが、他の会社でやると何も決められないギスギス企業になる
バカほど声がデカいから
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:43:30.38 ID:RO27g5j20.net
- なら過度な競走やめさせろよ
まずは日本の上のやつが下の者をおもちゃみたいに戦わせて喜んでるのが癌だろ
成長させようとか伸ばそうとかじゃなくて潰しあいさせるのが日本だからな
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:43:33.40 ID:jC8HGb5T0.net
- >>645
グループ内共有のチャットのやつ？
直接関係ないメールまでくるからウゼエエ。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:43:47.37 ID:dgJgE7VP0.net
- ソ連邦の方が憶えやすい
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:43:57.77 ID:JaVy2klI0.net
- ほうれん草がないと後半は成り立たんだろ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:44:01.22 ID:35rMaiS60.net
- 上司が威厳を保つことは、実はそれほど重要ではない
威厳を保つことは信頼を得ることに一定の効果はあるが
最終的に信頼を勝ち取るのは何でも話し合える人間性
でも日本の企業は無意味に威厳を保とうとする
体育会系の風潮なのか知らんが
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:44:29.56 ID:+3BFre110.net
- ＞分からないことや失敗を隠さなくてよい、誰もがアイデアを出せる空気
こんなん量産型日本人のDNAと真逆の事なんか、出来る訳ねーだろ
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:44:50.21 ID:T8U6nvUR0.net
- >>654
日本は責任回避能力の高い奴が出世する社会だからな。
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:45:04.39 ID:OVz7LQ4z0.net
- 以前女性が出世できない社会とかいう記事で重要な話は喫煙所と飲み会でされるという内容で日本の会社の人事評価はインフォーマルな場での立回りで決まる
本当に重要な報告は報告書ではなく喫煙所や飲み会で個人的に伝達される
今は喫煙所はないかも知れないが個人的に伝達される事が最も重要な問題なのは変わらない
そのまずい報告をいち早く掴んだ上司は上手く立ち回って責任を回避する
日本で一番出世できるのはこのタイプの人
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:45:25.02 ID:KIpGo4n60.net
- >>636
相談: こうしたいです
連絡: こんな状況なので、こう対応します
報告: こういう結果になりました(次はxxの方向で進めたいと思います)
報告者の考えが伴わない報連相はないんじゃないかな？
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:46:10.69 ID:tMt8m21F0.net
- そもそも中間管理職はホウレンソウなんてして欲しくない
良い報告だけ聞きたい
全部報告されると全部自分の責任になっちゃうから勝手やって責任を部下に取らせる方が楽
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:46:32.14 ID:wjQUuoLZ0.net
- >>6
発生型課題対応じゃなくて計画ちゃんと立ててる前提の話だからな
いちいち全てに報連相が必要＝事前計画、管理ツール希薄ってこと
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:46:59.66 ID:35rMaiS60.net
- >>663
日本は仕事中に感情を出さないのも起因していると思う
人間は感情の生き物だから、どうしても感情抜きには仕事はできない
でも感情を許せるところは喫煙場や飲み会だったりする
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:47:01.78 ID:7ipixkmq0.net
- >>642
報連相ってのは報告者の主観に基づいた文章だから、いくらでも誤魔化せるのが問題。たとえば外回り営業ならGPS情報を記録して誤魔化せなくする仕組みを作るのが報連相不要ということ。googleは社内人事でもこの類の仕組みを作るのが上手い。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:47:21.39 ID:W/j4v3Sf0.net
- 誰もがアイデアを出せる空気？
それって職場の上司か経営陣のやる仕事じゃないの？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:47:25.60 ID:RDnlQA+80.net
- >>1-5 >>995-1000
マスコミが一切報道しないが結構成果出してるぞ
統計局 https://www.stat.go.jp
自民党の成果↓ ※下記の数値は民主党政権(現:立憲民主党)で一番良い結果を残した2012年の数値と自民党で一番良い結果を残した2019年の数値(アベノミクス)、コロナ禍でやや落ちた2020年の数値を参照してます。
1:有効求人倍率
民主党(現:立憲民主党) 0.81倍
→自民党1.61倍(0.80倍UP!)
→ コロナ流行後: 1.18倍(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
2:平均給与
民主党(現:立憲民主党) 406万円
→ 自民党441万円(35万円UP!)
→ コロナ流行後:436万円
3:就業者数
民主党(現:立憲民主党) 6270万人
→自民党6731万人(461万人UP!)
→ コロナ流行後:6666万人(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
4:失業者数
民主党(現:立憲民主党):285万人
→自民党145万人(140万人減！)
→コロナ流行後:191万人(コロナで大幅に増えましたが、現在回復しています。コロナが蔓延した国では2000万人が失業するなどしていますので比較的押さえ込みが成功しています。)
5:年金の運用益
民主党(現:立憲民主党):25兆円
→ 自民党:66兆円(41兆円増！)
→コロナ流行後:57兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
6:自殺者数
民主党:(現:立憲民主党):2万8000人
→自民党:2万149人(8000人減！過去最少)
→コロナ流行後:2万919人(コロナで多少下がりましたが、現在回復しています。)
7:名目GDP
民主党(現:立憲民主党) 493兆円
→自民党561兆円(68兆円UP!過去最高)
→コロナ流行後:529兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在急回復しています。)
8:実質GDP
民主党(現:立憲民主党) 517兆円
→ 自民党555兆円(38兆円UP! 過去最高)
→ コロナ流行後: 539兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在急回復しています。)
9:企業の利益
民主党(現:立憲民主党) 50兆円
→自民党81兆円(31兆円UP!)
10:日経平均株価
民主党:8664円
→自民党:30017円(21353円UP!)
11:正社員の数
民主党(現:立憲民主党) 3339万人(過去最悪)
→自民党3509万人(170万人UP!)
12:正社員求人倍率
民主党(現:立憲民主党) 0.5倍
→自民党1.21倍(0.71UP!)
→ コロナ流行後:0.86 (コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
13:コロナ対応
立憲民主党(旧民主党):ほとんどせず、もりかけさくらチョーナン、UR←now!
→ 自民党:世界最大級の経済対策とコロナ対策を実施。先進国ではダントツで、世界的にもトップクラスで、感染者数死者数を押さえ込んでいます。また超過死亡者数(トータルの死者数)も世界で“唯一”大幅に減っており、経済対策及びコロナ対策による自殺者数と医療崩壊による死者数を可能な限り減らした結果と言えます。ワクチン接種数も世界5位、主要国の中ではコロナ感染もダントツで押さえ込んでいます。
日本唯一の課題 :少子化
1975年から始まり、2021年に至るまで右肩下がりで下がっています。現状の日本において唯一の大問題です。結婚することで生活の負担は大きく減り子供を産む余裕が生まれます。
マスコミが連日報道する金持ちとの結婚以外無意味であるとの報道や、美男美女以外結婚する価値なし的な報道に惑わされないでください。多くの人がその刷り込みを間に受けています。結婚しないと家賃や電気代や水道代、食事代や家事の負担は2倍に膨れ上がり、結婚相手がいないことで本能的に大きなストレスを受け、金銭的にも精神的にも生活を圧迫します。また「美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる」のことわざにもあるように、結婚において容姿は些細な問題です。
自民党も2020年より本腰を入れて少子化対策に取り組んでいますが、報道機関により数十年かけて作られた空気を変えることは難しいです。まずは結婚することは大変だという誤解を解くことを始めてください。子供を産みたい人は精子や卵子の関係で20代30代のうちに結婚し性交することが重要です。また結婚に遅いも早いもありません。子供が産めずとも結婚するメリットは多いです。結婚を考えたことない人はすぐにでも結婚についてお考えください。
自分のために、家族のために、日本のために
PS: 仕事をしていない人は出会いの場が少なくなります。アルバイトからでも良いので初めましょう。また時間に余裕のある方は“国家資格”(特に設置義務資格、業務独占資格)を取得することで楽な仕事も沢山あります。“自分にできること”を見極め、前に進んでください。sdf
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:47:48.94 ID:jC8HGb5T0.net
- >>663
それそれ
うちは月1で社員一同登山やっとるから
開放的なところだと結構本年でるね
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:47:58.67 ID:QUX3FudY0.net
- ホウレンソウなんて出来て当たり前だしな
出来ない奴は頭に何か問題がある
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:48:31.68 ID:u8P11Awb0.net
- 報告・連絡・相談
俺は相談しかしないｗ
連絡はccに入れて巻き沿いさせるときと休むとき
報告は聞かれたら
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:48:38.83 ID:S2FN7+uR0.net
- いやそれがホウレンソウやんけ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:49:15.18 ID:A1kqGg2M0.net
- 心理的・経済的な安全性っていろんな分野で大事って言うな
それないと誰も挑戦しないから社会が発展しない
今の日本はその余裕すら無い
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:50:06.14 ID:/reye/fz0.net
- >>644
で？それをどう伝えるの？
それをそのまま言うゴミクズクソバカ上司が多すぎるんだよ
相手を責めてると自分が優位になった気になるだろうし賢くなったような気になるんだろう
だから鬱病で休職する人が後を絶たない
思考が止まってるのは上司のほう
×ちょっと調べればすぐわかる
○ここを調べるとわかるよ
×周りの行動や資料見ればわかる
○この人の行動を見てみるといいよ、この資料を見るといいよ
×こういうのは逆に聞くべき内容の質問はできない
意味不明
本当に賢い人は教え方も本当に上手い
言葉遣いと表情だけで相手に伝わる感情は全然違う
女性は優しく教えるのが上手い人が多い
男性が多い職場は文字通り地獄
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:50:13.08 ID:VN/g1DcY0.net
- 延々伝言ゲームしてるだけで何も決まらないならこっちに任せてくれと思う
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:50:28.63 ID:G6zwppe80.net
- >>239
こういう人がいないと無法地帯になるってことだよ？
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:50:30.73 ID:Z/vGXzzz0.net
- そういやここ一年以上ほうれん草食ってないな
たまには買ってやるか
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:51:14.92 ID:n6j3iZ5C0.net
- モチベーション教が蔓延したからな
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:51:27.70 ID:7uYGtQp30.net
- あとで発覚したほうが大ごとになるんですって、それがホウレンソウ怠った結果だろw
アホだろ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:52:14.94 ID:Zx3AixRn0.net
- 情報が共有できていれば別途やらんでも、って話で
部下が勝手にやって上司は放任するのが正しいわけじゃあるまい
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:52:39.99 ID:4Kt6W6/V0.net
- アホならグーグルでマネージャーやってない
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:52:47.33 ID:/DQbUuiH0.net
- 俺にむかないわけだ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:53:01.08 ID:A1kqGg2M0.net
- とはいえこのタイトルはなんなんだ
ほうれんそうは不要なんて事じゃないのに
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:53:11.42 ID:AetKAqFn0.net
- 本当に良い会社は、何も言われなくても自然とほうれん草が行われて、相互に信頼しながら仕事が進む。
キチガイ管理職がいないことが絶対条件。
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:53:20.90 ID:XgywkGoB0.net
- 発覚して処罰喰らう前に消火する
発覚が遅れて大惨事
どちらの可能性も孕んだギャンブルぞ
会社としてはそんなギャンブルすんなやという話だが、と
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:53:53.87 ID:Oxp9cNgX0.net
- 上司「なんで報告しなかった！ホウレンソウは基本だろ！」
上司「そんなこといちいち報告せずに自分で処理しとけ！俺は忙しいんだ！」
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:53:58.34 ID:RgOSwJyw0.net
- ホウレンソウ必要
管理職で大切な仕事は、失敗をいかに隠すか、隠し通すか
部下を庇うのも大事だが、時に罪をかぶせることも必要
とにかく誰かがアイデアを出すなんてことがないような雰囲気を作ること
現状維持で退職金支給を自分まで何としてでも守る
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:54:31.84 ID:1utf8tVJ0.net
- 備品の破損発見したので総務向けの報告書に書いたら
上司に総務はそんなもの求めてない
自分が壊したことだけ報告しろと説教されたことがある
その上司はホウレンソウホウレンソウうるさいが自分が守っていない
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:54:34.51 ID:S2FN7+uR0.net
- >>645
うちはスラックだけど記録が残るのが一部の人にとって困るのか
その一部の人たちがLINEなり口頭で独自ホウレンソウ系統を作ってしまった
たまに裏で話した前提が漏れ出たりしてて微妙な空気になる
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:54:36.66 ID:2B6NVYsb0.net
- グーグルってそんなにすごい会社なんだろうか。よくわからん。
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:55:13.02 ID:/reye/fz0.net
- >>662
本当にクソだよー地獄だよー
媚びるのが上手くて何でも言うことを聞く子分になれる人が気に入られるね
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:55:18.82 ID:Rfq+S88b0.net
- >>664
これはわかる
新人の頃結構指導された
自分で考えないと成長しないし上司に自分の仕事と責任を丸投げしているのとほぼ同義
今は〇〇したいとかこういう内容、方向性で進めていこうと思っているけどどうですか？って言うようにしてる
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:55:35.39 ID:35rMaiS60.net
- ・普通の企業
失敗したらすぐにそれを知らせてみんなでフォローをして失敗じゃなくて財産にする
・ブラック企業
失敗したら怒られてピリピリして失敗しやすくなり、報告が怖いから隠蔽して大事故につながる
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:55:38.64 ID:KIpGo4n60.net
- >>673
タスククローズの報告入れるまで有りもしない連絡続けてんの？
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:55:47.14 ID:4Qsy078t0.net
- >>668
もう人間要らなくないか？
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:55:51.97 ID:7ipixkmq0.net
- >>689
我が身を守るため自覚なくそういう行動してる人が多いよね。本人に自覚がないから反省もない。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:56:49.90 ID:fXNHZcIR0.net
- 日本で言う管理職はかなりの割合が出社退社の自由も独自で行う仕事の裁量も与えられていない
ただの椅子に名前がついてるだけ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:57:15.04 ID:IAiu4C4e0.net
- >>698
そういう奴に限って口だけは立派なことを言ったりするからなあ
真に受けると大変な目に合うという
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:58:00.28 ID:xk3mtQBX0.net
- モチベーターってやつか
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:58:09.35 ID:jC8HGb5T0.net
- >>692
アップルやマイクロソフトとかより
最終的に勝つのはGoogle
おｋGoogle
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:58:10.76 ID:SYMm313q0.net
- よくミスが起きて当事者にヒアリングを行うと
当事者を責めているわけじゃない
原因を徹底究明して再発防止が目的だ
とお決まりの謳い文句で返すけどさ
当事者拘束して当事者に再発防止策考えさせる時点で、
事実上の罰ゲームと同じなのよね
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:58:28.10 ID:S2FN7+uR0.net
- >>690
報告する→仕事が発生する
だからホントはどこも報告を受けたがらない
報告されても定型の仕事しかできないから
会議して関連部署に諮ってというプロセスになるが
その先の関連部署でも同じ会議と諮問が起こり無限増殖する
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:58:38.31 ID:3bfFZHkJ0.net
- >>676
見るべき参考にするべき資料等のサジェストはするわな
でも全然違う内容形式で出してきたり、おかしなことをする
あとな、自分1人くらいと思うのかもしれんが、ずーっと質問攻めで上司の時間を浪費する奴もおるんや
世の中、できる社会人ばかりではない
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:59:47.84 ID:dTu/y87Q0.net
- 雰囲気作りだけなら簡単だろうが、結果も残さないとなるとな
管理職の管理もまた雰囲気作りだと経営は傾くし
まあGoogleくらいの商品力があれば平気なのかな
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:00:02.50 ID:7ipixkmq0.net
- >>697
連中は誰でも出来ることについて自動化を躊躇わないからなぁ。
人事評価は計測データだけで判断する方が公平で上手く行くという話を聞いてたまげたよ。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:01:17.45 ID:35rMaiS60.net
- 結果は個人で残すんじゃなくてチームで共有するっていう意識があれば
プレッシャーもかからず風通しの良い職場になる
もちろん失敗も共有する前提で
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:02:15.27 ID:QWv7tCV60.net
- とりあえず声のでかい奴は邪魔だから辞めさせたくなる
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:03:55.84 ID:iUVbgRF1O.net
- 日本は「(希望の)会社に入る」事を目的に育てられていて
欧米は「何をしたいか・出来るようになりたいか」って事を目的に育てられている
日本の会社を欧米並みに自由度高くしたら
「何をしたらいいか分からない」って奴が圧倒的に多数出るだけだからな
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:04:26.55 ID:7eZmhRSZ0.net
- ワクチン未接種者の方へ
今後コロナの治療費が他国同様有償になり、一度の感染につき平均800万円の医療費を支払う可能性が出ています。
政府はワクチン摂種希望者が打ち終わり次第、非常事態宣言を行わなくなります。その為、コロナは加速的に感染拡大し、最終的に全員が何度も感染します。ワクチン接種者は感染後も無症状もしくは軽症ですが、
ワクチン未接種者は重症化しコロナに感染した場合、莫大な治療費がかかります(今現在、日本は世界に先駆けて新型コロナの治療費が無償化されていますが、ワクチン普及後は世界同様自費での対応になります)jhgf
また一度感染した場合、後遺症が残るため、800万円＋後遺症の治療費を払うことになります。
ワクチン未接種者はお金と健康を失います。
お金がない人は莫大な借金を背負うことになります。
今一度ワクチン接種を検討ください。
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (伊国政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:04:30.49 ID:PU1rwMsP0.net
- ホウレンソウは、自然にそういう事が起こる良い環境を作りなさいってのが本来なんだけど、いつの間にか必ずやりなさいっていう意味になったって聞いたような気がする。
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:04:34.92 ID:WsoOCW2+0.net
- ホウレンソウも大事だし空気づくりも大事
二者択一にする必要性は全くない
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:05:41.50 ID:19sfRMvz0.net
- >>1
それはレベルの高いやつだけ囲い込んでる会社にしか通用しない論理だわなw
日本なんか書類もろくに読まずにサインしてワクチンを打っちゃうバカが
9000万近くいるのにそんなことできるわけないだろ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:06:01.18 ID:7ipixkmq0.net
- >>696
ソフトウェア開発で品質が順調に向上してると報告するために、バグ報告件数を減らしたり足したりして調整するのを思い出した。それを上手にやるベンダーが顧客に信頼されるベンダーなんだよな。日本では。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:06:55.94 ID:tt2SbxF10.net
- 本当に自由な発言なのかな？マネージャーの下のチームリーダーとかが口封じしてる場合もある。
うちは、マネージャー主催のミーティング前にミーティング対策のミーティングをチームリーダーがして、「こう言う」「これは言わない」とか決めちゃってるマネージャーが直接末端の人間に仕事の進捗なり改善なり聞かなきゃダメだよね。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:07:29.70 ID:haHczHPS0.net
- マカロニほうれん荘( ^ω^ )
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:11:53.93 ID:4Qsy078t0.net
- >>707
ユーザーの要望に素早く対応できるようになる？
無能社員がやるよりはAIの方が透明性はあるだろう。
トップの意志が迅速かつ確実に実行されるサービス群か。
間違えた時に素直に謝れるかな。どこかの国みたいに隠蔽ゴリ押ししないか？
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:12:04.72 ID:s1Q3XWvr0.net
- >>660
日本の企業は寿命が長すぎて
おつぼねさんがはびこってしまうだよ
管理職向きでなくても長年勤めているだけで管理職にされてしまう
本人もくろうしている
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:12:23.76 ID:xuARCKg10.net
- >>710
多くの日本人が奴隷根性に育てられている
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:12:52.02 ID:nxueqCEo0.net
- 誰がするかよホウレンソウ
ノウハウを易々と他人に教えない
数年後にこっちからおさらばするしな
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:13:02.26 ID:LGjVJBrH0.net
- wikipedia:世界基督教統一神霊協会
>修練会の後は、ホーレンソウ（報告・連絡・相談）や、「為に生きる」訓練をさせ、
>祈りを始めさせる「ライフトレーニング」や、住み込みの教義研修などを行う
>「新生トレーニング」、教団の教義を伝道や経済活動で実践学習していく
>「実践トレーニング」などのプロセスを経て教化する体制になっている。
あー、カルトのマインドコントロールの手法なのね、ホウレンソウ
ウヨども、アベが統一教会とズブズブなの知ってるのよな？
お前らもホウレンソウ大好きそうだなｗ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:13:45.99 ID:xuARCKg10.net
- >>689
個人の美徳は全体の悪徳
日本だけ30年も何も成長できない理由
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:13:57.44 ID:II6OlxGX0.net
- >>1
矛盾してねーか？
ホウレンソウ不要なら失敗も報告しない
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:14:05.90 ID:s1Q3XWvr0.net
- 管理職として育てられた人材なんて、滅多にいない
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:14:20.16 ID:qRy5rgXJ0.net
- >>364
せいぜい１．２倍だもんなぁｗ
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:14:54.23 ID:TM3Bv+ov0.net
- 分からないことを聞いたら
「そんなことも分からないのかよ！」
と罵られる。
だから聞かずに仕事を進めて失敗すると
「なんで聞かなかったんだよ！」
と罵られる。
どっちにしても罵られるから嫌になるわ。
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:15:01.79 ID:Rvkgq6mX0.net
- 底辺職場でそんなこと言ったらぶっ飛ばされるよ
危険な場所見つけても言わない方がいいし
重鎮が出したアイデアなら非効率でも文句言わず
本人が気づくまで付き合うし
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:18:00.55 ID:s1Q3XWvr0.net
- >>728
www
どこの大会社だよ
定年への花道だよな
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:18:40.06 ID:wvPiiAnX0.net
- 日本はもっと管理職教育に力を入れた方がいい
業務は分かるけど人の管理をわかってないやつが多すぎる
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:18:51.62 ID:zG9dVZnj0.net
- そもそもほうれん草なんて
対して機能してないと思います
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:18:56.43 ID:HSkCjV280.net
- >>15
オッサン今は令和だぞ
いい加減夢から冷めて働け
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:19:05.80 ID:IWD41w+90.net
- でもいちばん大事なのは自分の責任になるのを回避する事だな
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:20:01.83 ID:Lo8SuSBU0.net
- 日本は真逆じゃん
空気読まないと責められるし
間違えると責任取らされるし
女が発言すると内容問わず男がバカにするし
これじゃ20年も発展止まるのは当たり前
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:20:08.37 ID:0zvk5g4Y0.net
- >>727
まぁこの記事は「そんな事も分からないのかよ」
って言わずにちゃんと話しましょうという話
でしかない
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:20:19.43 ID:onpX7a/n0.net
- >誰もがアイデアを出せる空気をつくること
これは大事だよな。
日本の企業は昔から「社員提案制度」というのがあるんだけど、あれは中途半端。
結局、あのやり方だと、一部の幹部社員の好き嫌いでアイデアの良否を決められて
しまう。おそらくボツになったアイデアの中に、会社を救うような優れたアイデアも
あっただろうが、そういうものが真剣に検討されることはない。
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:21:33.02 ID:35rMaiS60.net
- >>733
そう
だから報告しないんじゃなくて、
報告した時にチームで共有して責任を薄める
そのためのホウレンソウだな
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:23:28.75 ID:xuARCKg10.net
- 不思議だよね
極左過激派の連合赤軍やカルト教団オウム真理教内部で
処刑の名の下一方的に凄惨なリンチ殺人が行われていたというが
あれは特殊な世界の特殊な組織だからああなった
というわけじゃなくて
日本の堅気の組織一般に見られる大欠陥のように思うんだよね
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:24:03.34 ID:5NmYaRcK0.net
- >>736
派遣や非正規に聞いたほうが地味なアイデアは出る
理由は同業他社を何社も経験しているから
でもこういうのが地味にノウハウが洩れている原因でもある
アウトソースしすぎたらまねされる
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:24:22.40 ID:zauubr2S0.net
- まぁそう言う事だけどね・・・・・
何処の会社にもある”会社の理念”みたいなモン みな立派な事が書いてあるんだけど・・・・
自分の会社の理念 覚えてる？
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:25:30.25 ID:Rvkgq6mX0.net
- >>727
あるなあ、田舎の職場や底辺職場だと
聞いても、一回しか教えないからな！と
プレッシャーかけるスタイルだから
下手に聞かないで見よう見真似でやった方がいいね
直接聞くとそれが弱味になってなめられるようになるし
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:27:16.06 ID:JNTycpw50.net
- 結局のところ社内でのコミュニケーションが大事 でFA？
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:28:48.67 ID:5iEQT8Yn0.net
- >>742
結局、権限移譲をどこまでやってるかに行き着く
権限移譲レベルにより報連相の要否、レベルが変わる
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:30:00.08 ID:Hd1D9tBI0.net
- >>244、>>281
報告は過去のこと、連絡は現在以降のこと
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:30:10.68 ID:hSbNzLKA0.net
- >>557
それかなり効果的だよね
問題点が分かりやすくなるし他の意見も言いやすくなる
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:30:27.20 ID:JKx7JVoh0.net
- 相談なんてしたことねえな。
メール転送丸投げ上司に結果を適当に報告するだけだわ。
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:32:25.47 ID:wT4nsrj00.net
- 個人間のホウレンソウは不要ということかな？
チームとしての進捗や問題点の共有はするべきで、それはホウレンソウと同質でしょ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:32:53.50 ID:xm28xPLQ0.net
- 社内では敬語一切禁止
すべてタメ口にしたら、日本の会社（社会）はとても良くなる
敬語が上下関係を再生産させ、パワハラと萎縮を生む元凶
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:34:20.33 ID:8sG6wGcE0.net
- 無理してでもやれ！！
なんだから
言われたとおりに無理でもやればええだけ
ほうれんそうとかうまくいっている時には、言われないよ
むしろ、うまくいっている時だと、文句言われる
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:34:56.59 ID:AeB3tdX50.net
- 要はほうれん草のニューバージョンがあるからそっちでやってくよってことだろ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:35:45.60 ID:IWD41w+90.net
- 「主任、実は見積もりに仕様の変更がされてなくて1000万円ほど赤字になります。以上報告終わり!」
「あーあー聴こえない、耳がー」
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:36:01.23 ID:0zvk5g4Y0.net
- >>739
そこは変なプライド持たずにガンガン聞いて
受け入れれば良いんじゃね？
お互い漏れても１番良いとこ取りの
ポジションに居れば良いんだし
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:36:22.42 ID:gny5ERkf0.net
- >>748
俺が上、お前が下
この上下関係だけは変えられない
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:38:32.89 ID:b06eV6JZ0.net
- >>1
仕事のできないやつが自己防衛のために使う常套句
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:39:07.34 ID:/K2Lfemg0.net
- >>1
日本の民放と同じ、広告出してるからパッと見タダ、って程度の価値しかないものばかり作ってるくせに。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:39:32.51 ID:JQ2OvT3d0.net
- >>741
お前みたな奴ならそうするだろうが
同じことを何回も教えるのが普通だ
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:40:38.91 ID:Ui0ccKPB0.net
- そりゃ部下に恵まれて有頂天になってるだけだよ
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:42:56.70 ID:IfFBqIvv0.net
- ジャップは失敗の原因よりも他人に責任を押しつけることに御執心
その結果ご臨終
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:43:24.75 ID:10lTz8jH0.net
- >>1
それはホウレンソウに含まれると思うんだ
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:45:52.02 ID:KlXeKWLn0.net
- 日本の管理職は無能だから業務を因数分解して一人一人に役割を割り振るってことが出来ない
ホウレンソウしても「指示待ちは困る自発的に動け」「それくらい自分で判断しろ」言うやつは大抵分かってないだけ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:45:58.31 ID:5E/H/5Ms0.net
- グーグルビジネスパートナーとやらのしょうもない電話をやめさせてください
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:46:36.59 ID:VnTq77gp0.net
- >>1
> 誰もがアイデアを出せる空気をつくる
ウチの会社も建前はコレだが現実は「お前に意見は求めていない」と聞いても貰えない
後で上司お気に入りの社員が同じことを言うとすんなり通る不思議
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:46:48.81 ID:oXmieZEi0.net
- >>557
それが >>1 の心理的安全性の作り方で、あなたは良いチームを作れる人だね。
でも、日本で上にいく人は悪い報告に叱責が最初に出てくる人が結構いる。感情のコントロールが未熟なんだよなぁ。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:47:17.80 ID:Rvkgq6mX0.net
- >>557
いや、失敗は隠すか、バレても笑いに変えられる方が信頼が上がる
正直に言ったら休憩所でネタにされて、その後もチクチク言われるし
そういう生真面目人間って嫌うじゃん
あいつとはペア組みたくなーいとか皆の前で言われるようになるからね
で、そういう場面をノリで回避すると
寒い空気になったら次第にいじめのタゲにされるだけ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:49:14.82 ID:cI0hlMbd0.net
- だれが言い出したか
ホウレンソウ
上司に報告しなかったら 叱責されるが 報告したからといって 責任取ってくれたことなし
連絡するよう命令されるが 連絡したところで アドバイスできる能力なし
相談するよう威嚇するけど 相談を受ける度量なし
所詮は 責任回避のための ホウレンソウ
そんな言葉をスローガンにして喜んでないで 信頼できる 仕事ができる上司になれよと
何度 思ったことか
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:51:43.87 ID:7kDp5X8i0.net
- 失敗を隠さない空気を作る為にホウレンソウだったのに、
失敗を詰める、詰められない為のホウレンソウになって、
あげく、ホウレンンソウはいらないとか、鎖につながれた
猪みたいなのが文系じゃん。自分の糞尿で汚れまくってる。
もう、本当にうんざり。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:54:08.62 ID:rr0LNapo0.net
- やってるし1つの事業所では成果出したが
違う事業所じゃ無理ゲーだった
0からならいけるが
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:54:23.05 ID:UHNcpWa00.net
- >>764
隠した失敗が致命的な損失を産んだらスケープゴートに「気が付いて報告した」真面目な社員にぶん投げてそいつ飛ばせばいいしな。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:56:45.61 ID:JkoNxsQW0.net
- 管理職になりそうになる都度転職してるわ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:57:09.35 ID:JkoNxsQW0.net
- 他人のことなど興味ないからな
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:59:24.50 ID:S26+jNx10.net
- この記事に惑わされたやつは管理職に不向きやろな笑笑
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:00:05.05 ID:ouVuoMI40.net
- Googleだぞ？これは、おまえらレベルの労働者の話じゃないんだよw
アメリカの一流大学の大学院を出た、トップクラスのエリート・サラリーマンの話。
おまえらには全然関係無い話。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:00:08.31 ID:phSCdHls0.net
- ホレンソウより難しいこと要求してるな
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:00:10.69 ID:xm28xPLQ0.net
- ガチガチの上下関係を再生産する敬語文化からは自由でやわらかい発想は育たない
上司にいじめられた者もいざ自分が上司になったら上下にこだわる
セリフはおなじだ 俺たちのころは・・・そうやって仇討の相手をいつも探している
現社会を閉塞させている基底には敬語がある
敬語文化がある国で若々しく伸びている国が今あるだろうか？
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:02:28.32 ID:S26+jNx10.net
- つーか嘘報告する奴の事考える必要あるか？
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:03:26.51 ID:LMqUVG5Z0.net
- >>1
＞グーグルでのマネジャーの大切な仕事は、誰もがアイデアを出せる空気をつく
社員が優秀ならそれでいい
社員がクソ無能の場合は、それだ仕事回らない
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:04:37.64 ID:HAWTgqHF0.net
- 単に情報を集めてるだけで、分からないことは放置してる様な仕事が出来ない管理職が多過ぎる
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:04:39.54 ID:xppkL1fp0.net
- 結局ホウレンソウやん、って書いてる人多いけど、
ホウレンソウ、を是とする考え方とはなんか違うと思うよ。
従来の日本企業的なホウレンソウだと、情報を上に吸い上げて、報告を元に判断するのは上司、ってのが前提で、アィディアを出すことなんて求められてないんじゃないかな。
そんなんじゃなく、個々人が解決策を自発的に考えて、情報共有しよう、って考え方だよね。ホウレンソウ、から受ける言葉の印象とは何か違うように思うなぁ。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:04:46.41 ID:/reye/fz0.net
- >>173
これこれ！
「自分の教え方が悪いのかな、伝え方が悪いのかな、
どう教えればより伝わるかな」って自省をしない人が多すぎる
単純に自分は賢いと思ってる性格が悪い人が多いんだろうなとも思うけど
めちゃくちゃ仕事のできる人が作ったマニュアルに
「間違えた時のやり方」が載っててほんとにすごいなと思ったことがあるよ
なんという気配りなのかと
普通の人は「こうしてああしてこうします」で終わりだから
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:05:22.42 ID:zG9dVZnj0.net
- 一生けん命にやってる人らが
この程度の屑人間の数字調整で
狂ってしまうことは許せんな
真剣に取り組む姿勢がある人を
ないがしろにする、こういうことがあらゆる滅びの一途だと
気付いてないほど、腐ってしまったらしいな
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:05:34.46 ID:RnWvhlZp0.net
- 報連相はありきで頭ごなしに叱らないとか人前で叱らない上司作りから入った方が
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:07:25.46 ID:jfUpN4lG0.net
- >>456
> そもそもスケジュールもメールも共有してるだろ？
紙とFaxと印鑑とExcel方眼紙の日本で、どうしてそれが共有できていると前提できるんだ？
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:07:35.68 ID:xppkL1fp0.net
- >>772
ほんとそう。
日本でもこんな職場が全体の1パーくらいはあるかな。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:10:11.44 ID:6q+Td0FN0.net
- アイデア出してもどうせオレのお陰にならないし
うぜーやつのお陰になるなら出さないわな
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:11:34.68 ID:jfUpN4lG0.net
- >>776
一応、日本のQC活動と言ってる趣旨は同じだよ
たぶんレベルは違うだろうけど
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:12:20.08 ID:S26+jNx10.net
- >>778
そもそもアイデア出しの時とホウレンソウする時と
局面が違う話をごっちゃにしてる記事やなw
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:12:21.68 ID:HAWTgqHF0.net
- >>782
Excel方眼紙は腹立つよなぁ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:14:11.90 ID:dgJgE7VP0.net
- まだやってて草、早く持ち帰り仕事しないと宿題の報告を求められるぞ
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:17:07.43 ID:d3Lwszdw0.net
- 部下ではなく仲間。
上がその認識なら心理的安全性は保たれる。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:17:44.57 ID:+VuL1yZp0.net
- ふざけるな。家系ラーメンには絶対に欠かせない。
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:18:02.54 ID:nsyejnzo0.net
- 辞めた会社の上司がまさに逆だったわ
部下の全ての提案にケチつけるんで
誰も新しいことやりたがらなくなる
本人的には一歩引いた視線で部下のアイディアのリスクを指摘してるつもりなんだろうが、ここは大丈夫なの？ここは大丈夫なの？、延々と言い続けるんでみんな言われた事だけやるロボットみたいに
なってたわ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:18:10.60 ID:jfUpN4lG0.net
- >>787
Excel方眼紙と一太郎で作った大量の資料を、さらに資料目的別じゃなくファイル種類別にフォルダ分けしてる前任者の仕事を引き継いだとき、ぶん殴りに行きたくなった
図面はベクターデータ捨ててjpgだけ保管してるしw
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:19:18.61 ID:biY7sFCD0.net
- ホウレンソウしなくなったら上はどうやって業務を把握するんだ？
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:20:36.75 ID:8OCocjqF0.net
- それをホウレンソウしやすい環境というのでは
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:20:37.36 ID:9bQUW7CG0.net
- 報告
連絡
掃除？でいいのかな？
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:25:25.10 ID:5UmktzqN0.net
- >>419
何百万何千万円級の損だしてもケツもってくれた上、
次は頑張ってネ、と言って今年の頑張った結果シートに「こやつはなかなか頑張りものです。最後までくじけず良くやった」とS判定くれるなら、大概は誰でも大ジャンプチャレンジして正直に結果を報告できるだろう
誰かそんな会社を紹介してチョ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:26:43.62 ID:fmREejsT0.net
- >>1
TPO による
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:29:18.07 ID:KpQzYYjC0.net
- ホウレンソウしていい部下とオジギソウ以外禁止の馬鹿とに分けてる
オジギソウの方には「わかったとかわかりませんとか聞いてない わかりましたと言えばいいんだ」と言っている
そいつがミスしたら「お前、俺に『わかりました』と言ったよな？ どうすんだ、これ？」でオシマイ
あとは「お世話になりました」とオジギして早々に出ていってもらう
「適材適所・廃材は破棄」
成長するブラック企業はこうでなきゃ
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:30:06.39 ID:7T1Z2sKz0.net
- >>456
上になればなるほどメール受信件数は多くなるんだよ。限られた時間で全部読み切れないほどに。ホントに急ぎや重要なことならメール送った上で口頭やTelで相手にその旨連絡する。そういうのが無いメールはプライオリティが下がる。あと、終日PCやスマホやタブレットに張り付いていないし
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:31:16.19 ID:rvilqW+W0.net
- >>796
いっぱいあるぞ
厚労省のcocoa担当部署
防衛省の大規模ワクチン登録システム担当部署
経産省のプレ金推進部署
文科省の教員免許更新部署
年金保険機構丸ごと
今は大阪万博担当部署が狙い目かな
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:31:35.00 ID:7T1Z2sKz0.net
- >>20
そういうことだよ。気軽に話せる空気って意味よね
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:32:09.91 ID:FetTkL9R0.net
- 部内周知を出すと、こぞって老害共がくだらんイチャモンつけるんだよな。後輩を鍛えるためとか言って。
自分が年とった今、同じことしてもイチャモン全く言われなくなったわ。要するに言いやすい後輩にだけイチイチケチつける奴が多いんだよ。言われた方も一応先輩の言うことだから聞かざるを得なくて無駄な時間を使う。
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:35:45.57 ID:P+9SeCnr0.net
- コミュニケーション不全の職場だと難しいよね
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:37:39.52 ID:5iEQT8Yn0.net
- >>793
上司の仕事は、組織やプロジェクトを推進し、成果を出す事なので、情報を自分で聞きに行くのが当たり前
部下に報連相を求めても自分に都合がいい情報しか開示しない
上司の責務として、報連相を待つのではなく情報は積極的に探しに行くべき
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:37:45.37 ID:OUF23tJf0.net
- ホウレン草とは
現場ネコが責任回避出来る魔法の呪文
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:39:42.94 ID:biVTFJc10.net
- ホウレンソウはする側に偏重するけど、される側も大事だってのはあるわ
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:41:30.41 ID:J3rDmemD0.net
- 第一勧業信用組合にも言ってやってくれ
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:41:54.93 ID:KIpGo4n60.net
- >>802
それって歳とっても変わらんから見放されてる状態じゃないのかな
歳とって役職あがるとプレッシャー掛けてくるのが役員とかに変わってくるもんなんだが
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:42:06.96 ID:/reye/fz0.net
- 大人になっても人の気持ちが想像できない上にいじわるな人間って
たくさんたくさんいるんだなーと今の職場に入って思いました
すげーよなー
そんな人間なのに挫折知らずでさー出世してさー家族がいるんだもんなー
きんもーきっしょー
パワハラクソジジイは全員子供がいるんだぜー
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:43:19.25 ID:y5RO0NT90.net
- いや報告はしろよ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:43:43.14 ID:7T1Z2sKz0.net
- >>804
聞きに行っても都合が悪いことは言わないのがホウレンソウできてないって言われるのよ。まさか拷問して聞き出すわけにいかんし。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:45:20.93 ID:rvilqW+W0.net
- >>804
その辺、職種や仕事の粒度と上司の位置による。
店舗のフロアマネージャーも経団連会長級の会社社長も「上司」でひとくくりだからな、このスレ。
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:45:23.64 ID:f25go5yg0.net
- バカな部下に発言権を与えると仕事が回らなくなる
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:45:39.85 ID:hFP8N3de0.net
- 日本とは真逆だよなぁ
何時も下の人が責任を押し付けられないかビクビクしてる恐怖空間
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:49:03.52 ID:/reye/fz0.net
- 性格の悪い人間の側にいると性格が悪くなる
人が怒られてるのを見て自分じゃなくて良かったと思う
いじめが起こってる教室と同じ構造
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:49:13.84 ID:ci6mHSoP0.net
- ホウレンソウするとブチ切れるうちの社長
もう辞めるから後はよろしく
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:49:36.91 ID:M0T9s9Kd0.net
- 上司より物知りってだけで嫌われます
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:50:40.51 ID:coSkHr060.net
- ホウレンソウの後に続くので怒らないという項目があったと思うんだが
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:52:06.83 ID:JLRWdHhv0.net
- >>808
役員に目をかけられるなんて凄いですね、格好いい。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:52:20.33 ID:PpGuc8rC0.net
- 全然ホウレンソウ不要じゃないじゃん？
ホウレンソウが自動入力になってるだけで、入力が無かったら大問題
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:53:16.38 ID:xouWLyr10.net
- それ必要なの学校だよね
仕事は報告は必要
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:53:30.00 ID:M0T9s9Kd0.net
- >>798
それで刺されたやつ知ってるから気を付けて
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:54:18.55 ID:P87XP7Q70.net
- そもそも東証1部上場企業でも主体的に自分で考えて動く人材が10%くらいしかおらん
そういう人は別にホウレンソウしてるわけじゃないけどポイントと決裁者などのキーマンは抑えてあるから
ホウレンソウしなくても物事進んでいく
ノーワークノーペイの原則通り会社にいるだけの人間の給与カットが自由なら
10%の人間に3000万払うのも余裕なんだけどなぁ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:54:24.48 ID:PpGuc8rC0.net
- >>819
おまえ、ゴマすりだなあｗ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:54:35.37 ID:d21Qi7md0.net
- >>817
そんな上司に当たったことないぞ
「俺、この分野知らないし調べ方も知らないからよろしく−。ハンコは押すけど責任取れないなー」
って上司3人にあたって鍛えられた
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:55:25.65 ID:PpGuc8rC0.net
- >>808
あんたが大将ｗ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:55:49.23 ID:CtqGO82b0.net
- そりゃ世界中のトップレベルの人たちは自律的に動ける
逆に能動的な人を押さえつけたらつまんないってよそ行かれちゃうからな
ホウレンソウが必要なのは言われたことしかできない思考停止してる
会社に全力でぶら下がってるような一般リーマンみたいな人
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:56:22.29 ID:8QqSk6qT0.net
- 報連相大事なのも必要なのも理解出来るけど、機嫌によっては報告者連絡しただけで「で？？」て、なるのが嫌。
しなきゃしないで怒るくせに。
報連相掲示板作ってみんなそこにメモ貼って確認したらメモにハンコでいいよ。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:56:46.98 ID:FetTkL9R0.net
- >>808
いよっ！次期役員候補！
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:56:48.39 ID:PpGuc8rC0.net
- >>825
それは会社によるので、一概には言えない
ダメな上司は存在する
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:58:30.29 ID:D+BTfNB10.net
- 殿様商売で失敗しても何ら経営に問題ない企業だからこその話
客相手の商売で、自己管理が完全ではない凡庸な社員抱えて
ホウレンソウ無しってほぼ自殺行為だからな
欧米のITプロジェクト管理本の書評も、GAFA関係の著作だと大抵
「あー、GAFAならそうかもね、うちじゃ通用しねーよ」
みたいに書かれてる
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:59:57.36 ID:LMw3FnOK0.net
- 結局必要やん
ホウレンソウが機能する環境を作れってことだろ
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:01:07.75 ID:RmGumVe50.net
- >>823
アリの巣だって1割りくらいしか働かん
しかし働くアリの寿命も永遠ではない
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:01:08.35 ID:j9thd2aU0.net
- オレはゴッドファーザー見て以来
ミスほど早く明瞭に伝えるべきと思っていたから
会社でも失敗したら元気に報告していた
結果的にそれだけはむしろ高く評価された
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:01:41.43 ID:f5OFEDRi0.net
- >>820
日経の編集がキャッチーなタイトルにしたかっただけだろう
本人も「あの話でなんでこうなる？」とか思ってるんじゃね
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:01:43.26 ID:PpGuc8rC0.net
- >>821
おまえは、いったい教育をなんだと思っているのか？
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:02:27.15 ID:fJio/UdG0.net
- >>609
お仕事すっごい出来そうですね。文章から伝わってきます。濡れてきちゃいました。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:02:35.32 ID:vftTi71Q0.net
- 報告・連絡・相談された側の管理職に対応能力が無いケースが多い
特に今の時代、叩き上げで昇進した奴なんかほとんどいないからな
経験不足のまま、処世術でのし上がる
能力主義・評価主義って人事権を持つ奴が絶対だからな
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:04:18.02 ID:PpGuc8rC0.net
- >>834
元気に報告するもんじゃないだろ？ｗ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:04:52.15 ID:68JTugM/0.net
- >>813
上司の方があらゆる面で賢ければそれでもいい
だが、そうとは限らないし、気付かなかったアイデアなども出る可能性があるから発言させたいという話では
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:05:21.97 ID:VjFnwIW90.net
- 部下には報告と相談を厳しく求めるのに、自身は頻繁に連絡忘れるし相談にはほぼ無回答な上司ほどホウレンソウの重要性を語る語る
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:06:10.79 ID:bSek+nDM0.net
- GAFAファミリーのグーグル先生が有り難いお言葉を愚民にお話してくださってるのだ
聞きなさい愚民ども
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:07:08.37 ID:xouWLyr10.net
- >>836
解らないところが解らない
友達の前で解らない事を質問できない
これが落ちこぼれの原因だよ
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:07:13.55 ID:CtqGO82b0.net
- GAFA出身者の本読むとこいつらはこいつらで結構大変そうだけどな
データ会社だけに社員も常にデータ取られてるから問題とみなされたら改善求められるし
コミュ能力も相当高いものを求められる
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:07:45.50 ID:v/nLrLBV0.net
- >>838
出世できない無能の僻み
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:08:18.70 ID:bSek+nDM0.net
- >>12
「隠蔽改竄『失敗』」が国技なだけで隠蔽改竄自体はどこの国でも横行してるだろ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:09:03.83 ID:5Lw5mDhD0.net
- >>832
>>結局必要やん
俺もそう思った。
とはいえ、従来のホウレンソウには
タテ社会の論理がつきまとう感じがするのも確か。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:09:08.37 ID:BmZXam6M0.net
- >>6
「相談」は当てはまるけど、「報告」「連絡」は当てはまらないな。
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:09:11.78 ID:4wnH5s8c0.net
- プログレスバーが消えたら
作業完了でいいのに、
〇〇が終了しました
ってOKボタンを押させようとする
クソなOSやアプリは嫌い
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:11:22.01 ID:IAiu4C4e0.net
- >>849
正常終了か異常終了かの区別付かなくていいの？
処理がループしてるかもしれんし
まあOKボタンはいらんかもだが
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:12:30.24 ID:BmZXam6M0.net
- >>832
義務化するかどうかの違いだと受け取った。
日本の社会では義務だよね。
向こうは自分の責任でやってる感じ。
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:12:53.08 ID:xppkL1fp0.net
- >>782
Excel方眼紙ってなに？
理系の職場だからか、そんな文化がなくてわからん。
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:13:13.16 ID:AWDPyr3W0.net
- >>851
やってないのにやりましたいうやつがおるからな
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:13:25.01 ID:KiZ3Dl8e0.net
- 仕事で女上司の悪口を部下に言うと面白がって、言いに行く感じがするけど、部下の言い分は、「おっしゃられた事はお伝えしなければならないと思いますから」との事。
自分がぶん殴られている所も部下は面白がって見ているのだが…
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:14:42.45 ID:bSek+nDM0.net
- >>15
明治に武士階級がそのまま軍士官になるから雑兵は平民から徴用していた
西郷と戦うときかなり使いものにならなくて仕方ないので抜刀隊が結成された
そうするとまあまあやれた
ガチの実戦経験がある訓練された人らをある程度混ぜて編成しないとダメだと明治には気づいたよ日本は
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:14:59.14 ID:IAiu4C4e0.net
- >>852
システムエンジニアやってるけどExcel方眼紙使う現場は沢山あるよ
個人的にはセルの結合を他用するのははあまり好きじゃないから
必要じゃないならやめてほしいけど
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:15:17.47 ID:GLHyYY6S0.net
- 令和の時代で愚民政策をやってる会社に遭遇した時は驚いたわ
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:15:18.76 ID:oK+BSDqy0.net
- googleだけに、行動記録を自動で取るからホンレンソウが無くても回るんだろ？という議論はここまであったか？
なければオマエラはモグリだ。
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:15:24.38 ID:PpGuc8rC0.net
- >>854
おもしろい部下だなｗ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:16:42.48 ID:toqqKWSc0.net
- >>852
ググれば多分実例見られるんじゃないかな。
一度は見といた方がいい。
なんの役にも立たない方向にすごいからアレ。
(…ふと思ったが方眼紙特化アプリケーション作ったら
流行ったりしないか？)
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:18:19.38 ID:bSek+nDM0.net
- >>858
ホウレンソウが無くても回る仕組みはグーグルは実は話さない
そんなものがなくても回る仕組み構築してるよ
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:20:13.21 ID:toqqKWSc0.net
- この話って一度管理職撤廃してやっぱ必要だって
役割再定義した話だよな？
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:21:49.74 ID:bSek+nDM0.net
- >>858
基本的に期限とその期限に達成する内容をはっきりさせて後は放置なだけだよ
無理でした言うやつは最初の段階の見積もりが甘い無能
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:22:02.82 ID:nAg6QhiV0.net
- 政治家や官僚に言ったら？
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:22:26.15 ID:PpGuc8rC0.net
- >>860
方眼紙特化アプリケーション
おもしろそうだ
どういうデザインにするの？
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:22:31.74 ID:qAmaDcBG0.net
- スケジュール管理するだけの管理職であれば秘書でいいと思う。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:22:35.01 ID:x17sFyRM0.net
- https://i.imgur.com/MaAaOVv.jpg
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:22:51.47 ID:bSek+nDM0.net
- >>862
AIにタスク管理させてるんだろ
人間が管理する必要があるのか？って
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:23:25.58 ID:HEaJWpFE0.net
- >>799
うちはリモートで情報共有したらいちばん忙しいはずのトップがきちんと対応してくれて
忙しい忙しい言っててみんなから同情されてた中間管理のナンバーツーが何もしてないことがバレた
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:23:33.33 ID:bSek+nDM0.net
- >>866
それをグーグルはAIにやらせる
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:23:38.86 ID:ZYuzVVC+0.net
- そういうパラドクスがあるみたいだけどこれは根本的には役職の仕組みの問題なんだよ
兵として優秀な人が将として優秀かって言われたらそうでない場合が多いってこと
しかも優秀な兵が実質1人いなくなることで組織は戦力低下
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:25:32.52 ID:PpGuc8rC0.net
- >>864
建前上、知らないと言ってるだけで、情報収集能力は一般人より高い
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:25:42.34 ID:bSek+nDM0.net
- >>869
よくあるよ
現場でバタバタしてめちゃくちゃ忙しそうにして「ちょっと外回りしてくる！クソ忙しい！」と慌てて出ていきゆったり油売るやつ
俺くらいになるとそれでうまくやってるつもりか？と思うけど騙させるやつが圧倒的に多い
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:26:19.11 ID:5yn5RX4U0.net
- わからないことや失敗を隠さないってのはわからないことを「相談」したり失敗を「報告」するってことでしょ？
ホウレンソウしてるじゃん
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:26:31.57 ID:J97uUNyn0.net
- >>799
メール未読のままで受信トレイに何百件も残したままにしてるの信じられないんだよね
いらないなら捨てるとか完了したらゴミ箱か処理済みフォルダにでも移して新着メールくらい見えやすくしとけばいいのにと思う
上司にメールした後「タイトル〇〇でメール送りましたので確認を」って言っても「わかった…あれ、どれだ？」って5分くらい格闘してるの見るとがっかりする
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:27:03.89 ID:qAmaDcBG0.net
- 腰の重い若手には仕事振らない、何も言わずにすぐに行動してくれる奴が助かる。
その辺、分かってない人多いんだよな。すぐにやらない理由を考える。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:27:25.09 ID:K57p28Hq0.net
- 結局こういうシステムを真に受けるヤツは浮いてるヤツ、空気読めない系にカテゴライズされるんだろ
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:28:06.53 ID:aPyYrhTF0.net
- ググってわからんことを相談されても困るねん。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:28:54.81 ID:toqqKWSc0.net
- >>865
今思いついただけだからパクっていいぞw
実現するとしたらexcelとの互換作って無料で
ばら撒くしかなさそうだが。
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:29:13.46 ID:PpGuc8rC0.net
- >>866
スケジュールの調整をする時に、どちらにどの程度傾きを与えるかが、
AIでは判断できない
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:29:26.45 ID:bSek+nDM0.net
- >>871
ピーターの法則だろ
能力のあるやつは出世する。その出世した職域で能力が出せたらさらに出世する。そうしていくと能力が出せないところで出世は止まる。そういうところまで出世したら出世が止まるわけだがそれは人材が能力を出せない場所に固定されることを意味する
そうして能力が出せないところで出世が止まり固定された人員が大量に組織に蓄積されていく
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:30:30.20 ID:/wywYdm90.net
- 小松菜があればすべて代用きくのでホウレンソウ不用、安いし
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:30:35.72 ID:J97uUNyn0.net
- >>856
大手某社のDB関連パッケージアプリのマニュアルが全部Excel製だったな
今年別の大手に移行させてる最中なんだけど、今度は自社独自のカスタマイズアプリのマニュアルをPDFでよこしてイラついている
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:31:02.81 ID:bSek+nDM0.net
- >>877
そうして経済成長は三十年停滞して四十年も五十年も停滞していく
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:31:04.62 ID:toqqKWSc0.net
- >>881
それを防止するには出世をクジか何かのランダムで
決めればいいと言う研究がイグノーベル取ってたっけ。
実は年功序列だとこれクリアできるんだよな。
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:33:18.83 ID:bSek+nDM0.net
- >>885
支店長に昇進と言って僻地に飛ばされる
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:33:39.41 ID:p25KSqel0.net
- 何の冗談？
管理職って、
生え抜きでらっしゃるためにいてもいなくても大して変わりゃしない司令官と自分たちの指示の下、チームに突撃を敢行させる役割だろ？
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:36:18.51 ID:bSek+nDM0.net
- >>887
GAFAは資本主義社会を牛耳ると恐れられている
一社でちょっとした国の国家予算並みの予算を持ってるからだ
特にグーグルの創設者はユダヤ系でIQが高い
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:38:10.32 ID:iVi2N3aL0.net
- 日本はこれが全くないからなw
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:38:46.62 ID:wDOeGDFf0.net
- ほうれんそう
言ってる部署ほど
やってない
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:39:26.17 ID:iVi2N3aL0.net
- >>10
うその報告上げられてもしょうがないだろ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:40:26.32 ID:PpGuc8rC0.net
- >>882
ポパイに訊いてみろ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:40:36.27 ID:sfv/67hw0.net
- 学生時代のノリの職場はいやだな
人をからかって笑いを取ったり、マウント始まったりとか
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:41:14.40 ID:LaZmxPfL0.net
- 失敗は失敗として認めれば言い訳や相談はｲﾗﾈって事だよ
アホJAP諸君
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:42:36.04 ID:5Lw5mDhD0.net
- 「怒らないから言ってみな」
この言葉が信じられるかどうか。
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:42:48.27 ID:QJO14LIj0.net
- 課員が何してるか不明な奴には
報告させないと上への報告何も出来んわ
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:43:05.28 ID:PpGuc8rC0.net
- >>889
そんなわけないでしょう？
働いたことある？
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:43:11.30 ID:vK1piNQM0.net
- IT企業のタスクはチケットで管理されてるから、ホウレンソウの単位が細かいし、
マネージメントを介さないやり取りが多いってだけだろ。
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:43:14.55 ID:Rfq+S88b0.net
- >>863
スケジュールは予定通りにはいかないものなので頻繁にフォローしていくんじゃないのかな
見積もりが遅い、トラブル対応で着手できない、他部署への応援で人が抜かれる、決済回らず書類作成、エビデンス作り直しなどなど…
どんな有能でも1人じゃ仕事できないし仕事遅い人は社内外に幾らでもいる
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:43:48.71 ID:X1P+isbe0.net
- つまりアイディアは上司のものだと？
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:43:51.69 ID:ChUJb+0C0.net
- めんどくさいから生地読んでないけど
報連相はしろバカ
ミスや誤解が増えて大変なんだわ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:46:48.98 ID:PjLFHNBJ0.net
- 実は僕...
前からマネージャーの事が好きだったんです！
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:48:59.98 ID:ueK1Qhzq0.net
- >>809
そりゃパワハラが再生産さるんだからパワハラだらけになるだろ
女もそれを望んでる
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:49:18.44 ID:I6q3wIFw0.net
- >>183
そうだね
でもコネやしがらみはある
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:52:32.55 ID:IUchLpqH0.net
- ほうれん草不要なら失敗はトコトン隠すぞ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:53:40.84 ID:DldIke8C0.net
- >>905
世の中Googleみたいな会社ばかりじゃ無いしね
仕事できなくてミス隠す部下が多いって前提で上司やらんと
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:55:25.06 ID:eF+DYqQb0.net
- 部下の手柄を横取りする悪習だもんな
報連相
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:59:41.34 ID:P87XP7Q70.net
- >>876
忙しくてもそれ私がやりますよって言えて行動できる人間以外不要なんだよなぁ
定期昇給とボーナスと会社の金で飲ませることくらいしかできないけど
早く出世させたい
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:02:12.85 ID:BNg2t7r90.net
- Googleって選り好みした人材じゃなくて誰でも入れるのか？
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:04:13.73 ID:enLC5iSP0.net
- >>809
大人になってもなんじゃなくそもそも大人なんて物は結局子供の延長に過ぎないと理解したわ
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:07:46.72 ID:FSty5CY30.net
- > そういう『安全な』環境を守ることがマネジャーの大切な仕事なんです
それがホウレンソウの本質なんだけど。
言ってること矛盾してないか？
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:12:04.50 ID:L1J+ngvT0.net
- >>283
「報連相の解決方法は部下に徹底する」
これが本当にそうなのか、もう一度考えた方が良いんじゃないかな。
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:12:11.50 ID:erfkEPnZ0.net
- 上になればなるほど
隠蔽嘘つきまくってるのに
そんな正論通用するわけ無いやん
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:12:41.83 ID:bSek+nDM0.net
- >>899
グーグルじゃないけどGAFAのうちAmazonは倉庫をフルオートメーションにする計画に着手した
↓のようなものをもっと発展させるようだ
「末端作業員は要らない税金は納めるつもりはない小売の仕事から物流の雇用が消えたぶんはAmazon以外の企業の税収からホワイトハウスがベーシックインカムでもやってろ」とかいう連中だ
https://youtu.be/Avx2oVpsVBs
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:16:12.87 ID:qAmaDcBG0.net
- >>809
パワハラもある程度は必要だと思うぞ。人間も動物と一緒で、嫌な思いをしないと行動が変わらない。
大人なんだから説明すれば行動が変わるってのは幻想だ。
俺は職場では一切声を荒げないし、優しく接してるがダメだと思った部下には仕事を振らない、悪いけど切り捨てる。
パワハラする上司は面倒を見てあげようとする情熱がまだあるだけマシといえる。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:21:09.46 ID:bSek+nDM0.net
- >>809
極論言うと人の気持ちがわからないやつは子供の時から老いて死ぬまで基本人の気持ちは分からんタイプだ
20歳越えて脳になんかすごい変化出るように人はできてないもん
一番脳みそに変化出るのは乳幼児から小学生までと判明してるよ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:22:26.95 ID:g9bD9T1i0.net
- 所属してることで給料貰えると思ってるボケナスが多すぎるんだよなぁ
一昔前前は今のお前は給料分働いてないよ、先輩たちの成果でメシ食ってるだけだぞって普通に職場で言われてた
それが自発性と、そうか自分で金を稼がなきゃいけないんだって学生からの意識転換になってたが
今マインド系の指導したらハラスメント案件になりかねないからな
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:26:44.15 ID:l82vts1k0.net
- >>917
世の中にはさ
給料泥棒も必要なんだよ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:37:21.32 ID:gM5TVr5a0.net
- ほうれん草やんないような奴は>>1みたいな空気作っても無理無理
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:37:23.50 ID:ueK1Qhzq0.net
- まあパワハラは非論理な社会で人を動かす最善の方法だしなw
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:37:34.65 ID:DwhUAw4G0.net
- >>917
総務系とか経理とか、どうやって稼ぐのさ？
頑張ったって利益なんか出ないぜ？
警備とか清掃とか裁判所、消防、環境管理
とかもそうだ。
社会には利益関係なく、必要な仕事があるんだよ。
むしろ、そういう仕事の方が圧倒的に多い。
なのに利益利益利益
カネカネカネカネ
そういう仕事を派遣化外注化で
仕事の質は低下しまくり。
お前らのせいで日本社会は崩壊寸前だ。
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:39:19.61 ID:1uPl9Jbt0.net
- 失敗報告したらぶちぎれて説教始めるし
連絡したら一言目には「あん！？」とかいうし
相談したら俺がやっとくといってやらないし
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:41:16.60 ID:zHpqD9Q40.net
- 正直高齢化すぎて、それが全部悪い
仕事の効率が8か9か10かで議論してる横で
効率3の給料15くらいのおじいさんがだらだら残業してるのに
ホウレンソウだの細かい仕事の要領だの関係あるかぁ〜？
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:41:18.38 ID:a71jQMgp0.net
- 管理職の上側（経営陣）がダメだと、管理職と一般職がそれなりでも残念な感じになるな
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:41:44.37 ID:JX1aJwkO0.net
- >>917
つまり稼ぎが少ないのも
後輩がすぐ辞めるのも無能氷河期先輩達のせいってはっきり分かんだねw
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:43:10.56 ID:O7k6MhbW0.net
- >>918
直接的に利益を出す能力は低くても人間性やらなんやらで絶対必要な人って居るもんだよな
職場の外やら目に見えない所で人と人の関係すり合わせてたり人の話の聞き役だったり
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:44:10.53 ID:OQk3c+nS0.net
- その空気を作る第一歩がホウレンソウちゃうんか
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:44:30.20 ID:zgy+NlwB0.net
- 8区騒動の時に山本の演説を妨害に来たほうれんそう男はお笑いだったな
「ほうれんそうしろ！」と連呼したのに一番ほうれんそうしていなかったのはりっけんだったという
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:47:29.51 ID:KIpGo4n60.net
- >>921
稼がなくても支出を抑えることでも利益はふやせるぞ
総務や経理はそう言う部署
ましてや会社内部の情報持ってる部署だからアウトソーシングできない
警備・清掃は専門業者にやってもらった方が効率的だからお願いしてるだけ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:47:42.81 ID:oSb7qd6O0.net
- 昨日は機械の整備してて、蓋を止めてるネジのナットがなかった
まあ俺が落としてどっかにやったんだけど、
取り合えず最初からなかったと報告しといた
取り合えず４つネジのうち３つはちゃんと締めたから大丈夫やろ
出来る男ってのは、本当のことの中に嘘を忍ばせる
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:50:29.82 ID:w/DkjHXj0.net
- >>921
無能かお前
間接部門は期待以上の社内サービスを行うのが利益って意味だ
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:53:03.24 ID:35rMaiS60.net
- >>930
それが後の重大な事故につながる
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:53:29.24 ID:9f6VNVUD0.net
- 気軽にホウレンソウできない職場は、必要な時だけ会話する、なんて器用なことはできない。
すごく会話する会社から、ほぼ会話ない会社に転職ししてみたら、、、トラブル時に、全然協力体制組めない、トラブル報告する習慣がない、改善のアイデアを話す習慣もない、ということが分かった。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:53:36.20 ID:DwhUAw4G0.net
- 報告連絡相談を
しろ
って言ってる時点で管理なんか出来てない。
そんなシャチホコ張ったことしなくても
情報は共有把握してなきゃ管理者失格。
上から目線でトンチンカンな命令ばかりして
ちっとも意見を聞かず、嫌われる。
そんな奴には誰も相談しないし
マトモな報告連絡もしてくれねえよ。
労働者が喜んで自らホウレンソウしに来るような
人間関係、雰囲気を築けなきゃ管理者失格だ。
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:55:06.74 ID:1uPl9Jbt0.net
- >>927
忠誠心と内部の規律を植え付けるのがホウレンソウじゃないの？
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:01:08.57 ID:DwhUAw4G0.net
- >>929
ほら出た効率w
そうやって人を減らして仕事の質も落としてる。
総務系での効率を上げる方法って
具体的にどうやってるか分かるか？
1人で見る範囲を広げてるんだよ。
当然、抜けは出るし間違いも起こる。
それが会社の「信頼」を落としてるのさ。
警備の外注化って危ないと思うけどなあ。
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:01:26.19 ID:jyvmVvym0.net
- 基本的には問題発生時だけ口頭で報告してればいいと思う
あとはワークフロー通りにツールに入力
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:04:02.42 ID:Sc3vIRva0.net
- 出来ないなら一刻も早く言えよって話。納期直前まで出来るフリしてるなんて異常者
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:04:04.26 ID:MsxmI3Lo0.net
- 部下に報告はさせるけど自分は何やってるのか謎な上司をなんとかして
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:04:44.54 ID:Sc3vIRva0.net
- 怖い怖い
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:05:19.85 ID:3HlL+hcE0.net
- 会社の成果とお給料や出世はほとんど関係ないというのが長年働いてきた俺の結論だ
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:06:37.31 ID:DwhUAw4G0.net
- >>927
「させている」時点でホウレンソウとやらの
効果はない。
そんな腐った言葉など関係なく、
自然と労働者がやるようにするには
どうすればいいか。
現場に足繁く通って言葉を交わすことだ。
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:06:54.87 ID:aZ8UoQtL0.net
- ホウレンソウは土作りが大事
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:07:03.94 ID:OPtlY54J0.net
- 優先順位で言えばそうほうれんなんだけど、最初に言った奴が
どうしても「ほうれんそう」って言わせたかったんだろうなあ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:07:08.16 ID:L3gAK8YQ0.net
- ちゃんと仕事する人はホウレンソウを徹底しなくてもする。リスクヘッジのために。
ホウレンソウありきだと「そのための嘘」が出る。
ってことで、これはイコール会社や組織のレベルで全然変わるからなんとも言い難い。
ちゃんとした人たちの組織では当たり前に言わなくても報告も連絡も相談もする。言わなくても。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:07:38.83 ID:HEaJWpFE0.net
- >>933
自分も経験あるけどそういうとこってピリッとしてるよね
誰も話さないのにみんな耳をそば立てている
そして事実よりも遥かに多くの噂話がめぐっている
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:07:54.81 ID:Wt6gWJ180.net
- そうとも取れるくらいの文書を発表した社員を解雇してたよね
男性と言う属性しかないと安心して発言出来ないのでは？
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:08:18.75 ID:Sc3vIRva0.net
- ひどい組織にいると上がまず出来ない事を隠すからな。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:08:22.32 ID:HEaJWpFE0.net
- >>943
深いなあ
これポスターにできるんじゃないか
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:08:27.34 ID:DwhUAw4G0.net
- >>938
「出来ません」と言えない空気を作ってることが
管理者失格。
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:11:59.58 ID:Sc3vIRva0.net
- >>950
業界によるだろうがIT界隈だと出来ません宣言は悪じゃ無いからね。出来ませんから始まるビジネスなんで
- 952 ：辻レス ：2021/10/17(日) 15:12:28.12 ID:ncGJs9zk0.net
- >>1
ホウレンホー？
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:13:34.94 ID:PfihACvQ0.net
- >>919
それ
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:15:05.38 ID:Jm13uW8x0.net
- >>1
Googleに勤める人間と同じならな
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:15:34.92 ID:KIpGo4n60.net
- >>936
清掃・警備は専門の人にやってもらう方が効果あるだろ。非効率な仕事が好きならそう言うグダグダな会社にお勤めください。
総務系はIT導入で管理できる範囲が広がったんだから業務範囲広げるのは普通なんですが。事業所の勤怠管理とか1日半掛かってたのが今は30分以下よ。ポカミスもなくて精度は今の方が上。間違えが多かったのは人間処理の方ですね。
警備は契約でがんじがらめだし、大切な情報はサーバ管理、書類だとしても鍵が掛かるキャビネ保管ですよ。
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:17:29.64 ID:L3gAK8YQ0.net
- >>938
言いたいことはとてもわかる。
が、言えない奴の問題か言わせない環境の問題かで変わる。そこだけ切り取っても判断つかんわ。
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:18:56.07 ID:L3gAK8YQ0.net
- >>951
ちなみに「これだったらできます」の代案セットで持ってこないと進めないけどね。
できる奴探すわ、で終わる場合もあるからw
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:24:58.40 ID:WJAgRIxa0.net
- >>284
オレはチンゲンサイ
チンチン
元気で
最高!!
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:27:34.95 ID:HEaJWpFE0.net
- >>958
現代社会に求められてる人材ってこういうやつだよな
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:30:10.04 ID:8KtR03O90.net
- スーパーの弁当だけじゃだめだろうから別に毎日惣菜のホウレン草食べてるんだけど、
ググったら食べ過ぎもダメだって書いてるんだけど、
オレが食ってる程度は大丈夫なんだろう。
老眼が気になるんだよ。
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:30:40.35 ID:HF1dkBvO0.net
- 仕事よりも命を大切にしろ！
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:30:51.03 ID:sB9Sb2Vm0.net
- >>952
ソウレンホー
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:33:40.98 ID:jajhyM9K0.net
- >>535
件名を正しく書いてくる保証などどこにもない
そもそも読んでほしいのならtoで送るべき
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:37:33.64 ID:Xh5RmPui0.net
- ホウレンホウ不要ってすげーなと思ってリンク先読んだらそんなこと書いてない
むしろメールは週末送らないが急ぎの時は電話するとか言ってるしな
会社にいてホウレンホウする必要はない、って書いてるだけで
アウトプット見て判断するから、テレワークで時間にも縛らないだけ
縛らないがアウトプット出来てなきゃ仕事したと認めることすらない
だからポンコツはどんな長時間働こうが仕事してねえと判断するからなと
実際日本はアウトプットなくてもダラダラ仕事してる時間だけで給料貰えるから
こっちのが本当はきついんだよなぁ
アウトプットが望まれる成果でなければ何百時間やってようが1分の価値も認めてもらえないんだから
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:37:39.38 ID:L1J+ngvT0.net
- >>916
「生まれてから3歳まで」が抜けてる。
@生まれる前もたぶんすごいことになってる。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:38:08.56 ID:s1Q3XWvr0.net
- >>933
ホウレンソウのコツは
まずあいさつ
あいさつができないやつにホウレンソウを期待してはいけない
意味のないあいさつに意味を追加できる
これだよ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:39:58.22 ID:35rMaiS60.net
- >>943
このスレ一番の名言
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:42:57.47 ID:L1J+ngvT0.net
- >>964
仕事を自宅でやれってなって、
実質的に時給制から裁量労働制に変わったからね。
本来の実力なら1日の作業を2時間で畳んでしまう人が20％居て、
残りの80％はダラダラやってたんだろ。
そのダラダラ組のうちの20％は奮起したし、
残りの60％は付いていこうとしたし、
20％はゴネたと。
ごねる理由もあるにはあるだろうけど、会社役員が時給制で通してた事を考慮すると、
他行った方が良いわなw
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:47:02.55 ID:35rMaiS60.net
- 結局、どんな仕事をやってるか把握できるようにする事は共通してるんだよな
もし成果がなくても短絡的に怒らず、長期的に見て継続していくことが
人間と企業の成長に結びついていくと思う
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:48:26.10 ID:QF6pM4Xn0.net
- >>956
うちの会社は性質上何度同じ質問をしても当然の職場なんだけど
最近入社した人はそれを嫌がることが多くて困るというか驚く
面倒くさがり、恥をかきたくない、怒られるのではと萎縮している、
あとは本当に「分からないことが分からない」ってタイプがいるね
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:57:31.00 ID:WzZFya5T0.net
- >>1
だからホウレンソウが重要なんだろ？
アホ過ぎる
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:02:00.17 ID:27Brr12s0.net
- ホウレンソウ否定する人間はトラブルメーカーって定説だろ
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:05:48.88 ID:ZfgMkBk50.net
- >>964
まあ、やる奴はほっといてもやるし
時給システムは出来る奴が割を喰うシステムだからな
出来ないやつほどホウレン草とか言ってちょっと席外します的などうでも良いことマメに報告してきたりするよな
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:09:30.89 ID:tDeeVrMh0.net
- まさに ホウレンソウが必要じゃん
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:11:19.35 ID:SLk5O0cc0.net
- マネージャーはマネージングに専念するべきなんだけどプレイヤーの仕事をそのままにおまけで管理までさせようとして失敗する
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:23:32.06 ID:Yg5hBuky0.net
- ホウレン草は必要でそれが円滑に行われる雰囲気作りが重要ということでは
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:25:07.50 ID:mqc36L760.net
- ホウレンソウ不要って事は
報告不要、喋りかけんなウゼえ
連絡不要、喋りかけんなウゼえ
相談不要、喋りかけんなっつってんだろ三下ァ
って事だろ？
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:27:14.78 ID:lPKZn22w0.net
- 「アイデア」というけど、そういう、「スマホゲーム」とか「運営」とかの職場じゃないかぎりは、
アイデアなんて要らんだろう
ほとんどの人たちが、毎日毎日、仕事を我慢して続けている
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:27:53.00 ID:bXA2h1iq0.net
- いや報連相は必要
仕事の進捗や振り分け
どこで間違えていて、改善できるか
意思疎通がすべて
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:29:37.42 ID:8tUj0PXF0.net
- >>1
安全第一
これのもとに様々…と
も様、賛様、本当に感謝
めちゃ持続型しあわせ作用に満たされてますw
自分的には出荷もだけどやはり？？
両分野リアップをオリジナルに、しかも、やっぱやっぱであるたいだーのクニオさんじゃないけど、アメリカ地続き的にアメリカ公安系につなげたいなって思ってます、それも旧品・曽孫・ウエスト・8cとか経由で。かなり生きる意義かんじまくり
ありがとう。がんばろう。日本大好きすぎ
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:33:28.80 ID:Y7qqvbQ30.net
- そもそもﾎｳﾚﾝｿｳとか言うただただﾎｳﾚﾝｿｳ言いたいだけの語呂合わせが下らん。
こう言う新しい駄洒落発見したから日本中で徹底しようみたいなｱﾎな運動大嫌い。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:33:54.58 ID:eBFhhT+h0.net
- 準備段階とかロジ的なことは一々言うなとかいう奴だと
これ以上無理ですと言いようがない
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:35:32.64 ID:Y7qqvbQ30.net
- 仕事で一番必要なのは当たり前のことを当たり前にやったら後は
自分の価値観だけで怒鳴ったり叱責したり相手を委縮させたりせず人間関係を円満に回せ、だ。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:36:01.43 ID:Hs5HVaIB0.net
- 海外みたいに使えない奴はさっさとクビにできればいんだけど、日本の場合そうはいかないのに労働者の権利のみどんどん増やしていってるからおかしな事になってるよなぁ
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:36:58.24 ID:35rMaiS60.net
- 非正規は使える奴でも使えない奴でも一律5年でクビ、なんてことやってるしな
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:37:02.57 ID:hRsZ0+td0.net
- ホウレンソウいるだろ
情報共有大事やで
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:40:19.83 ID:KIpGo4n60.net
- ホウレンソウって言葉は管理職になりたての奴に一番必要な言葉なんだよね
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:42:38.35 ID:8zSOYMB10.net
- >>981
しかも最初に言い出した人は「報告しやすい環境を作るのは上司の仕事」という意味で言ったのに、いつの間にやら部下の心得として広まってるし
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 16:55:40.83 ID:OIIHhKKW0.net
- >>950
できませんは嘘つきの言葉
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:02:47.66 ID:8sG6wGcE0.net
- >>986
いらないいらない
上も下も発狂するだけだからｗ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:03:14.28 ID:oXeRZkl50.net
- 個人情報流出させちゃいましたwサーセンw
と言える雰囲気作りが大切ってことか
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:03:15.74 ID:/wywYdm90.net
- 小松菜
こまつ たときは
な るべく早く言え
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:03:37.26 ID:n3n6TbtT0.net
- ホウレンソウの難しさは、報告、連絡しても内容の難しさから上司が理解できないこと。理解できる程度までおとしこめるのに労力がいること。そもそも上司では能力不足でその内容の仕事ができないと思われてしまうこと。
結果、なぜ相談(意味がわからない)がないと叱られても困ること。「無言(いや、先生じゃわからないと思ったからですが)」
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:03:58.99 ID:OIIHhKKW0.net
- 報告連絡相談を徹底できると叱り飛ばすの非常にラクなんだ
相手がわざわざ罪状持ってきてくれるんだからな
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:13:20.20 ID:WK3ObdlW0.net
- アホウヨは何度もスレタイ読むべき
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:15:38.28 ID:KIpGo4n60.net
- >>994
ホウレンソウに反論できるだけのスキルって結構大事だけど
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:18:24.28 ID:Wyv9zjhL0.net
- 難しいこと、ほうれんそうされても困る
良く分かんない
俺困らせた罰として、評価マイナスだな笑
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:18:58.80 ID:LpGKq+SJ0.net
- >>994
なんのために報連相徹底させてるか理解してない馬鹿上司の典型だね
昭和脳は干からびて死んでいけ
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:19:23.54 ID:rTV49+So0.net
- ホウレンソウは無能の合言葉ｗｗｗｗｗ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 17:20:47.16 ID:R5+Wv4pN0.net
- >>6
創価の密告
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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