【コインハイブ】PC無断動作、有罪見直しか 暗号資産「採掘」で最高裁 [香味焙煎★]

1 ：香味焙煎 ★：2021/10/14(木) 15:52:39.12 ID:fLPgRmvs9.net

最高裁第1小法廷（山口厚裁判長）は、運営するウェブサイトに、閲覧者のパソコンを暗号資産（仮想通貨）の獲得手段「マイニング（採掘）」に無断利用するプログラムを設けたとして、
不正指令電磁的記録保管罪に問われたウェブデザイナー諸井聖也被告（34）の上告審弁論を12月9日に開くと決めた。一審の無罪を破棄し、罰金10万円とした二審東京高裁判決を見直す可能性がある。

刑法は、コンピューターウイルスなど、意図に反する動作をさせる不正なプログラムを規制している。被告が自分のサイトに埋め込んだプログラム「コインハイブ」が、法に抵触する不正なものかどうかが争われた。

共同通信
https://nordot.app/821273088559923200

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:53:23.73 ID:BfcPLcD/0.net

よくやった高裁！

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:54:03.94 ID:CouJ2wLn0.net

無駄な電気代とか払わされているから窃盗だろ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:54:19.90 ID:MZu2cO8w0.net

チャリーン
ブゥィーン ブゥィーン

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:54:27.70 ID:FrItSsKE0.net

辻元　コインバイブ・・・

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:55:45.58 ID:AGkDHLsJ0.net

これ言い出したら勝手に広告動画見せられても電気代窃盗されてるしな

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:57:11.98 ID:j2eU+3um0.net

この理屈じゃ広告もアウトになるしな

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:57:48.81 ID:oU9uTODy0.net

広告も違法でいいだろ
お前ら詐欺師かよ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:58:16.35 ID:Ox36iNoW0.net

じゃアマゾンとかググルも有罪！

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 15:59:16.67 ID:KjsfHDVJ0.net

方方に経緯と調査詳細が書かれてるけど
警察が無知すぎて恐ろしくなる

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:00:18.60 ID:T9tTnSsQ0.net

>>8
これな

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:00:21.15 ID:yOTlwP+U0.net

裏で動いてるの全部アウトじゃん
ウザい広告も取り締まれよ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:00:43.37 ID:HV4e+29z0.net

法律と警察さんが追いつかないんだな

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:01:50.08 ID:xjiCOvtz0.net

裏でやんなよ
広告みたいに一目でわかる様、今採掘をしています・・・とか出しとけ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:03:18.83 ID:nIvW1yxG0.net

>>13
北朝鮮だもん

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:04:26.33 ID:Y7WF1jlM0.net

広告は無断では流してはいないから
アプリダウンロードの際に広告あると書いてある

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:05:05.44 ID:nc6JK+0i0.net

次のページ見ようとすると、Googleの広告出てくるやつもうざい
設置者もGoogleも捕まえろ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:05:47.52 ID:w65GywgW0.net

アメリカの企業がやることは全て無罪ですが日本人がやると全て有罪となりますｗ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:06:11.94 ID:tLhjTgrR0.net

問題は論理構成だなあ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:07:11.71 ID:tLhjTgrR0.net

ところで乳腺外科医の事件も最高裁で弁論開くらしいぞ
スレ立たないのかな

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:07:16.56 ID:T+5xr+DT0.net

動画の広告はやめてくれよ
基本wifiだからさ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:08:12.85 ID:sXQ+S99c0.net

おおひっくり返るのか
立件がちょっと雑すぎてやべえもんな

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:09:07.85 ID:oQELjZ6L0.net

これ拡大解釈したらHPで閲覧者が意図しないプログラム動かしたらアウトじゃん
最近の広告は何かしらやってるだろ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:09:28.22 ID:yffGy+cK0.net

>>16
ウェブサイトの話だろうに

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:09:31.45 ID:+y+f+tph0.net

これが無罪になるとクソみたいなスクリプト走らせまくりになるんだよなあ

電気の無駄

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:10:44.99 ID:fjEXZYC20.net

バカが広告とか言ってる
お前らが見る広告はプログラ厶を無断でダウンロードしてローカルのリソースで実行して無断でアップロードするのかと

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:10:53.75 ID:ZjeIMLnl0.net

これアウトなら動画広告とかアウトだろ？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:11:04.76 ID:oQELjZ6L0.net

>>16
え？
サイトで「今から広告出しますがいいですか」なんて聞かれた事はないが

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:12:24.98 ID:xSdgG76D0.net

まあバーチャルコンピューティングってやつですってファルコンが言ってやつかあ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:13:43.43 ID:+y+f+tph0.net

通常の動作に必要な演算と
リソースを食いつぶすマイニングは根本的に違う

ユーザーに無断でリソースを食いつぶすマイニングスクリプトは狙い撃ちして法規制するべき

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:13:47.86 ID:IVTZridf0.net

>>28
YouTubeやx見てると広告始まるまでにカウントダウンしてく？

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:16:17.58 ID:+y+f+tph0.net

ウェブサイトを閲覧したらマイニングスクリプトに乗っ取られて
お前らのスマホのバッテリーがすぐ無くなるって話よｗ

な、嫌だろ？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:18:16.26 ID:oQELjZ6L0.net

>>26
良く知らんが、設置したプログラムでファイルをダウンロードさせローカルで計算した結果をアップロードすんの？
そんなセキュリティガバガバなブラウザってなんや
ウィルス仕込まれていたら一発でアウトやん

普通にサーバ側で計算が必要なファイルだけ用意していて、ローカルのCPU使って計算させるだけで良いちゃうの？

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:21:17.57 ID:fjEXZYC20.net

フラッシュゲーだって勝手に動かねーよ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:23:24.85 ID:bRhlIHbu0.net

>>30
通信量持ってくのは問題ではないと？

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:23:56.17 ID:yffGy+cK0.net

5chの画像広告もブロックすれば通信容量もバッテリーもかなり変わるしな

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:26:15.27 ID:Hck1Fozt0.net

>>8
電通は詐欺師だぞ

トヨタの広告金取ってたのにその分のウェブ広告出してなかったからな
トヨタの有能社員が指摘して発覚したからな

詐欺師

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:30:49.35 ID:CFhB2oW30.net

同じ理屈で広告全部アウトになるからねぇ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:37:15.06 ID:LioPjk3G0.net

>>33
JavaScript

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:38:23.65 ID:+y+f+tph0.net

>>38
広告はこれは広告であるという暗黙の了解があるからな

例えば欧米ではステマは明確に規制されているので、無断なのはやはり駄目なわけだ
日本はそこら辺の線引きが曖昧でまだまだ遅れてるよね。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:38:49.85 ID:N/MJPX3Y0.net

>>26
トラッキング知らねえのかよ？
ユーザーにcookie、スクリプトを植え付けビッグデータを作成する為にデータアクセスをし、広告に結び付ける
ユーザーのCPUの負荷を増やし、電力量を増やす
犠牲内容は何らマイニングと変わらない

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:42:20.50 ID:fjEXZYC20.net

>>33
>>41
こいつらダウンロードしたプログラムが自動で実行されてリソース100％で実行されても許すお人好しなんだろかｗｗｗ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:42:50.62 ID:tLhjTgrR0.net

>>30
線引きして犯罪であることがわかるものをはっきり決めておけよ、
という話があるので、法律で決めるべきなんだけどなかなか追い
つかないってのはあるかもね

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:42:57.10 ID:j2eU+3um0.net

>>40
法的整備が出来てないのに突っ走っちゃダメよ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:44:01.95 ID:j2eU+3um0.net

>>42
広告もうざいからヤるならキチンとまとめて潰せよ、って話だろ
恣意的運用は良くない

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:54:19.33 ID:LbgBjJE50.net

>>45
そんなもん広告も窃盗にきまってる

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:56:13.23 ID:SriXWrcH0.net

これが許されたらメチャクチャやるようになるだろうな

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:57:53.86 ID:vYFakYjp0.net

何罪？詐欺？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 16:58:20.50 ID:jSebH5B20.net

いいねボタンがなにやってるか正確に理解してる人なんて裁判所にいないでしょ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:04:01.78 ID:tLhjTgrR0.net

>>48
不正指令電磁的記録保管罪
つまりウィルスと同じ罪名の犯罪

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:05:14.24 ID:fjEXZYC20.net

トロイの木馬やランサムウェアと同じだね

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:08:32.41 ID:Exz+Vwl40.net

>>30
広告の表示には一定の社会的合意が云々

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:09:40.56 ID:GuwqxUVM0.net

広告の表示にも処理能力は使われてるわけでそれを基準に
広告表示で対価得るのは合法、マイニングさせて対価得るのは違法とするのは難しいように思える

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:28:17.91 ID:DiLbiTYd0.net

広告はサイト利用規約に説明が記されてるからギリギリオッケーなんだろ
この件の場合はユーザーに同意を得ずに
パソコンに余計なコード侵入させて走らせてるからな
ウイルス扱いになるのは当たり前だろうな

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:30:07.81 ID:DiLbiTYd0.net

まあ、全く告知しないで広告走らせるなら
この件と同罪だろうけどな

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:35:15.98 ID:DiLbiTYd0.net

あとな、国内のサイトは出遅れてるけど
サードパーティのCookie含む広告とか
海外では既に同意をクリックしないとサイト利用できないとか
ユーザーへの徹底した告知をやってるからな

広告の話はハッキリこの件とは別件

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:42:04.09 ID:GuwqxUVM0.net

ユーザーの同意を基準とするなら内部コンテンツにダイレクトリンクして利用規約ではなくいきなり広告つきページが表示されるサイトは全てアウトってことになるな

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:46:41.12 ID:DiLbiTYd0.net

>>57
だから国内サイトはソレが遅れてると書いた
外国サイトではまず同意しないと利用できないタイプが増えてきてる

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:49:52.23 ID:hMKLxd7I0.net

せっかくの技術がもったいないな。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:51:27.70 ID:j2eU+3um0.net

>>58
だからそれが出来てないサイトは摘発しなきゃ、ってことよねw

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:54:42.56 ID:299cHKIt0.net

広告は動画が増えて、めちゃくちゃパケット消費する。
5chブラウザでテキストしかないのに、ジャンジャン使われて変だと思ったら動画広告なんだよね。

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:56:10.87 ID:DiLbiTYd0.net

>>60
サイト利用規約に明記してあるなら
日本の行政取締官や司法は何もしないと思うぞ

但し、サイト管理者はちゃんとした方がいいね。

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:56:11.67 ID:299cHKIt0.net

広告でかかるお金の方がはるかに多いんだがなぁ。
謎判決だわ。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:56:58.03 ID:DiLbiTYd0.net

>>61
バッテリーの急速な劣化もソレな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:01:42.05 ID:QQ5fFPok0.net

>>6
意図しない広告ならそうだが、ほとんどのサイトに広告があることくらい常識
しかし知らないうちに勝手にマイニングで電気使わされるのは常識と思えない

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:06:04.65 ID:Z9QylxDp0.net

>>65
常識云々と意図するしないはべつだろ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:11:14.91 ID:fanfjSQu0.net

>>1
この裁判まだ続いてたのか？
がんばれ諸井氏。

あの、神奈川県警の実績づくりのための事件だものな。
　

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:12:24.51 ID:Z9QylxDp0.net

>16
>31
ちなみに、今や
「見せたつもり」は確認を取らせた事にならない、
というのが常識になりつつある。
それゆえに、Webの片隅に「これらは有料です」
なんてのは裁判や消費者センターに持ち込まれるとまず無効とはんだんされる。

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:13:25.81 ID:lprRzSln0.net

>>65
広告と比べて電気使われるような重い処理じゃなかったのに立件されたのがこれでしょ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:13:47.79 ID:lWICfeSW0.net

同意があったなら無罪
無かったなら審議

なんでこんなに長引いてるんだろ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:14:57.42 ID:Z9QylxDp0.net

>>62
やりまくってるけど？？
悪徳有料サイトのほとんどが「ちゃんとかいてあった」が言い分だけどまず通らないからね。

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:16:33.15 ID:DiLbiTYd0.net

>>71
ソレは法外な値段を請求するから
公序良俗、モラル、常識に適ってるとは言えないと言う判断だろ
無料広告と同じにするお前の頭を疑う

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:19:01.88 ID:ouiUm1Is0.net

当たり前だろなんでこれで有罪にできると思ったんだボケ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:19:40.88 ID:DAgeh6BG0.net

サービス提供と引き換えにマイニング
をする同意を閲覧者から
得ているならともかく、無し(あっても凄く小さい字)で
勝手にやっちゃダメだろ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:21:08.85 ID:fDOYh1wx0.net

そういやこんな事件、あったなｗ
知らない間にマイニングにソース使われてたってあれ

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:24:22.96 ID:fDOYh1wx0.net

最高裁の判事は事実認定がおかしいときがあるしなあ
ＷＩＮＮＹの最高裁のときだって、
ＤＬ板の位置づけをちゃんと理解している判事はたった一人だけだった
上島理論を理解してない無能判事とか、いらんわ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:27:26.31 ID:rsqjQQ1L0.net

法治国家のフリをしているだけだから
何かを期待するだけ無駄

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:48:56.97 ID:bRhlIHbu0.net

昔の広告はクリックして下さい形式だったのに、いつの間にか無断で通信量何ギガも攫ってくからな

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:49:51.30 ID:bRhlIHbu0.net

>>49
そりゃリツイートしておいて巻き込みやめてくださいなんて喚くの多数だしな

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:51:05.72 ID:bRhlIHbu0.net

>>56
同じ法律で判断しないとか馬鹿なの？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:55:15.89 ID:zomZbwxC0.net

争点はここ

> 一方でユーザーに拒否する権限がなくページを表示した瞬間からマイニングが開始される、
デフォルトのコードでは閲覧者のデバイスのCPUを100%使い切るため相当の負担になる、
悪意のあるマルウェア開発者に利用され収益源になっている、など様々な物議をかもしており[16]、
一部アンチウィルスソフトでは登場して間もなくからブロックされていた[17]。

相手の許諾なく、マイニングプログラムを押し込んでるからアウト

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:56:20.05 ID:zomZbwxC0.net

>>76
いらんというなら衆議院選挙の時にバツつけたらいいし、
それが多数になるんなら日本国にいらんのはおまえ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:58:13.49 ID:ITvVZGZB0.net

ウィニーの作者は警察にボコボコにされたけど
ゆーちゅーぶはなんで野放しなの？

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 19:02:53.90 ID:ZmSEwkm50.net

ウィニーの作者は日本人だから警察検察がいくらでも弾圧できるけど
ゆーちゅーぶは日本の宗主国のアメリカ様が運営してるところだからなにもしなかったんだよ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 19:03:48.90 ID:fDOYh1wx0.net

>>82
俺がいらんと言っているのは無能判事であって有能判事は必要という意見なんだが

そこもわかっていないお前は、リアルでいらないと思う

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 19:25:30.04 ID:kmKLKXhF0.net

>>83
海外のサイトだから

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 19:31:42.63 ID:Elte2oAn0.net

そういう大人の事情が積み重なって判例ができてるから
AIとかでの分析は難しい気がする

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 19:57:54.99 ID:OZTnD0Tz0.net

webサイトずっと表示するわけないのに

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 20:01:28.20 ID:H/+hVQaw0.net

盗電
800円利益を得た

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 20:21:22.56 ID:x8Eq8wQN0.net

結局、線引きが難しくて定義不可能
むりやり勾留して何か都合のいい自白をさせるしかない

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 20:28:05.93 ID:Q3sjLUpa0.net

>>16
サイトを開いて初めて広告があると分かるはずだが。もしかして予知能力者？

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 20:29:25.59 ID:Q3sjLUpa0.net

>>23
Javascriptは害悪なのよ。googleの邪悪さが結実してる。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 20:34:08.74 ID:Anm/0z2L0.net

>>26
アップロードはしないが無断で実行させるためにChromeはバージョンアップするごとに実行停止出来なくする仕組みを強化してる。さらなスポンサーとしてFierfoxにも同様にするよう圧力かけてる。

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 20:54:21.95 ID:wZXZeAsO0.net

>>6
無許可の広告は禁止でおk

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 21:07:11.18 ID:AGkDHLsJ0.net

視聴中にマイニングに協力するならタダでエロ動画見せてやるぞ、ってビジネスモデルは上手くいきそうな感じ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 21:38:55.18 ID:n3SNIfoq0.net

>>95
へんなウイルスとか無いならこっちの方が安心

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 21:39:22.59 ID:o90JJOPI0.net

広告　パケット代掛かります、時間奪われます、低品質な情報を刷り込まれます
マイニング　開いてる間だけCPUリソースが使われ結果電気代が少し掛かります

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 23:05:52.30 ID:EPFj+wWC0.net

これがアウトだと広告もアウトだもんな。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 23:17:23.32 ID:9dIl+nI00.net

罰金10万の最高裁(*^-^*)

100 ：名無しさん＠１３周年：2021/10/15(金) 02:05:00.06 ID:wbZTZi/Aq

スパムメール対策はどうなってるの？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 02:55:01.91 ID:YcMoGsNv0.net

>>42
オマイわかってない

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 03:28:19.64 ID:YcMoGsNv0.net

>>98
てゆーか、Googleなんか広告ブロックアプリ認めてねえし、iphoneはシークレット接続でユーザーのリソースを食う機能あるしな
ユーザーは、特にスマホはユーザーのリソースを食う仕様の端末を買わされてるだけの事
ウイルスソフトで弾く事は可能なわけで

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 04:26:54.28 ID:F9YgcCxR0.net

ブラウザマイニングなんて影響ほぼないからどうでもいいけどトラッキングはダメだろあれこそ違法化しろよ

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 04:47:40.85 ID:P+0hcYr80.net

>>81
問題はあるんだけど「不正指令電磁的記録保管罪」にあたるのかだろうね
不正かと言えばプログラム自体は不正でない
相手に告知せず使わせるようにしたことが問題でリソース使い切るのも問題

これならマイニングのソフト持ってたら逮捕できるってことになる

消費者契約法やほかの法律にも引っ掛かりそうだからそっちが妥当かもしれない

でもどの法律が該当するか間違ってると無罪になるんでしょ？
それもなんだかなーと思う

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 04:48:43.22 ID:YcMoGsNv0.net

司法は上級審ほどIT音痴になる
パケット通信料、電気料金、CPU負荷などリソースがどれだけ食われるか？なんか事前にわからない仕組み

端末はスパム機能満載なわけで、ビッグデータ収集に無条件にリソースを食われる現状がある

ぶっちゃけ端末側でブロック可能なのを開けっ広げ状態にして使う事が利用条件になってるのが問題

因みにマイナンバーも行政側からの同意確認ねえだろうに

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 04:48:56.89 ID:P+0hcYr80.net

>>102

スマホのアプリの権限はかなり限定的なのでウイルスソフトでできることは少ないよ
iPhoneがウイルス飼ってる状態になるのはそのため

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 04:58:05.91 ID:xuYwL3Pk0.net

コインハイブがパソコンの処理能力を100％使うガチマイニングと勘違いしてるやつがいるな

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 05:12:19.43 ID:YcMoGsNv0.net

>>106
開けっ広げに不正アクセスの理屈がないだけ
端末そのものが、単なる膨大なアクセスについて問題扱いにしてない
それを購入時点で理屈がわからないまま容認してる
仕様なわけで不正アクセスの理屈がない

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 05:18:13.64 ID:E9rV/0V50.net

最高裁で判断が変わるということは死刑か
少し可哀想だが罪の重さを考えれば妥当だな

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 05:23:47.68 ID:t1oFqDJ50.net

> 不正指令電磁的記録保管罪

人民解放軍有罪確定

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 09:17:33.79 ID:KUuHfSJy0.net

>>107
100って数字出してる極小数が誘導してる感じするよな

>>81
ここはWikipedia引用かな？
>>42
こいつは詭弁

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 11:28:47.55 ID:gvr3hraf0.net

>>10
高度情報処理技術者試験のどれかに受かってれば3階級すっ飛ばして警部補採用の可能性があるようなとこだっけ。技術的なことへの理解なんて期待する方が間違ってる

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 22:09:42.53 ID:RzCllv8U0.net

>>92
現在進行形でめちゃくちゃ恩恵受けてる人が何言っちゃってんのよ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/15(金) 23:40:16.55 ID:gLiSKfN90.net

>>69
こっそりやるから悪いんでしょ？

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/16(土) 11:22:48.69 ID:f+zyl3SU0.net

ウイルスを読ませてマイニングさせるのを
広告と同じと主張するのは無理
他人に損害を与えて自分が利益を得るという
行為だと気づかなかった
と主張すれば無実
コインハイブが犯罪行為の元になっている

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/16(土) 12:08:48.49 ID:iu/t3z1P0.net

ウイルス認定そのものが間違いだろうって話なのに理解出来てないのすごいな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/16(土) 13:13:09.96 ID:KL5z8WFc0.net

広告やトラッキングの方が悪影響多いだろ普通

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/16(土) 13:29:42.52 ID:1gd7MpWF0.net

>>105
＞司法は上級審ほどIT音痴になる

時々知財高裁があるならIT高裁も必要といわれるのはそれもあるんだろうな

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/16(土) 13:44:29.31 ID:cldB8dF00.net

うざい広告であっても、情報提供の点では閲覧者の為になりうるけど、
今回のようなマイニングは単にウェブサイト運営者の利益を目的とするもので、
それを無許諾で閲覧者のリソースを使って行うのは、広告とは一線を画している
とも言えるんじゃないかな

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/16(土) 13:56:25.94 ID:OIVIQonF0.net

これが無罪になるなら有罪にできるように法律変えるべきだな

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/16(土) 15:35:19.94 ID:JTRNS2gr0.net

>>30
程度の差があるだけでやってることは同じだな
本来ならどっちもダメだろ

自販機のコンセントから勝手に携帯の充電しても盗電でアウトだぞ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/16(土) 18:06:54.43 ID:f+zyl3SU0.net

youtubeとかが巧みにコインハイブみたいなのやれば
おいおいおい横領だろってなる
会社の何億の横領と500円のネコババの差でしかない
500円くらい結果的にみんなの利益になってますよ
って主張は通用しない

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 10:55:08.77 ID:isUp0HcV0.net

罪刑法定主義の観点からマイニングを違法とするのは困難という判断になりそうだな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:08:08.89 ID:8lkysaOz0.net

有り得ねえ
クリプトジャッキングが合法になったら、インターネットが終わるぞ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:16:05.34 ID:isUp0HcV0.net

>>124
罪刑法定主義の考えからすれば
明確に法で禁じてない限り罰するべきではない
それこそ立法によりマイニングを違法とすべきだろう

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:17:51.51 ID:t85bsUzs0.net

どのブラウザでもこんなことできるんか？

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:19:10.60 ID:8lkysaOz0.net

>>125
明確に法で禁じてるじゃん
不正ナントカ磁気罪

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:22:00.47 ID:YgTjB/lG0.net

これ、単純に他人のPCを無断使用したことを何の罪に問うのかという問題じゃないのか？

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:22:01.41 ID:kara0m940.net

>>97
法的に日本中のCPUを勝手にブン回してよくなるとこうなる
「電気代少し」では済まない

＞強化学習の真髄は「電気」
＞ただ、これには欠点があります。先ほど、
＞エネルギーを食うと言ったじゃないですか。
＞どんな感じかというと、お家の電気代が4万円を超えたんです。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:34:39.26 ID:YgTjB/lG0.net

よく自転車を無断で一時拝借したら窃盗罪になるのか（法学でいう使用窃盗になるか。不法領得の意思があるか。など）という法律議論があるが、この場合、
PCを勝手に使うのは窃盗罪にはなりにくそうだ。しかし電気代は損害を与えているし、盗電に似ているように見える。一件一件は少額でも組織的に大量にやっていたら違法性は当然あると考えるべきだし、これを罰する法令が無いなら法令の欠陥で、法令改正が必要だろうね。

なお、刑事上は無罪でも、民事上の損害賠償責任は生じてると思う。

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 11:48:38.62 ID:kara0m940.net

思ってたより悪質なCPU使用率だったw
ここで擁護してる人らが想定してるのは数％くらいだろうなぁ

＞ローカル環境でCPU使用率0%〜100%までテストした際に、
＞「CPU使用率50%であればユーザーに不快感を与えず問題のない
＞設定」と思い、自身のサイトに設置したコインハイブは
＞CPU使用率50%の設定にしたという。

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:09:34.71 ID:a6/5PnIH0.net

問題のない私たちレベルにしているのだから10%でも50%でも問題なくね

広告満載の方が俺はやだなぁ。記事と混ぜてるとかさぁ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:15:43.07 ID:8lkysaOz0.net

>>131
そもそもCPUなんて、パソコンやスマホ使ってる時間の99％は寝てて、それ込みの消費電力だからな
スリープさせないだけでもマッハで電池減っていくぞ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:42:11.16 ID:WsZgM3UV0.net

不正指令なんとかの罪は普通のハッキング行為を罰するためのものだから
ちょっと無理があるんだよ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:44:15.73 ID:8lkysaOz0.net

>>134
無理なんてないよ
判決文読んでみろ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:51:00.84 ID:4tRgFIMe0.net

広告は広告であることを提示してるがマイニングは提示してないからAUTO

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:54:11.49 ID:bq4dk+oR0.net

>>130
頭でっかちは下らねーことを延々と考えてんだな
赤の他人が許可もなく勝手に使ったら窃盗で問題ないだろ
意思もなく他人の物を勝手に使うとかありえるのか？

無駄なことやってねーで貴重なリソースはもっと有効に使えや

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 12:57:03.47 ID:mk4Dbhq40.net

そもそも窃盗罪ではなく不正ナントカ罪なのに、窃盗罪の話をしている時点で根本的におかしい

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:45:00.48 ID:WsZgM3UV0.net

>>136
ユーザーの承諾がない点は同じでしょ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 13:56:48.36 ID:LwJXi+Nc0.net

採掘って、他人パソコンのパワー借りるとなんかいいことあるん？

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 14:04:42.42 ID:QTaZLFMG0.net

合法化すれば真っ先にyoutubeが視聴中にマイニングを始めるだろうね
マイニングならまだマシだけどスーパーコンピューター以上の演算力を手に入れるから
もっと邪悪な目的に使うだろうね

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:06:29.11 ID:A1Zry16C0.net

イカ臭いSanta Fe　売ります　ノーリターンで　

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 15:08:00.09 ID:NsZmOpgh0.net

>>137
窃盗ってそういうことじゃないんだよな
頭でっかちとかいうけど意味のある議論なんだ

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 18:00:25.61 ID:eRkMd1wa0.net

>>129
ブラウザ上でしかマイニングしないものとPCにインストールしてマイニングするものごっちゃになってないか
PCに勝手にインストールしたらそりゃあ違法だわ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 18:29:00.00 ID:8xN3utmj0.net

>「提供」とは，不正指令電磁的記録等であることの情を知った上で
>これを自己の支配下に移そうとする者に対し，これをその支配下に移
>して事実上利用し得る状態に置くことをいう。

exeであるとか関係なくメモリに読み込ませる
仕組みを用意するだけでアウト

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 23:20:02.38 ID:t8fFSR8t0.net

>>143
何十年もやっていまだに結論出ないとか無駄以外の何物でもないな
お前らが遊んでいられるのはお前ら以外が仕事して世の中を動かしてくれているからなんだぜ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/17(日) 23:22:44.99 ID:NsZmOpgh0.net

>>146
こういう人たちには議論の意味が分からない