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【札幌】新交通システム壁高く　新幹線見据え市が検討、市電延伸は赤字見通し、安全性課題、見えぬ需要 [七波羅探題★]

1 ：七波羅探題 ★：2021/10/10(日) 08:54:01.74 ID:N681mq5x9.net
北海道新聞10/10 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/598390

札幌市は２０３０年度末予定の北海道新幹線札幌延伸を見据え、路面電車（市電）のＪＲ札幌駅などへの延伸を検討してきたが、自動運転の水素燃料バスなど新たな交通システムの導入も合わせて検討する方針に転換した。市電延伸は多額の赤字が見込まれるためだ。ただ、新交通システムには技術的な課題があり、需要も見通せないため、実現のハードルは高そうだ。

「レールや架線のない新しい公共交通システムも含めて検討を進める」。秋元克広市長は９月２９日の定例市議会本会議で、市中心部の大通地区と札幌駅などを結ぶ交通手段について、こう表明した。市電延伸の旗は降ろさないものの、自動運転の水素燃料バスなどの活用や、人工知能（ＡＩ）技術を使い予約に応じて運行するデマンド交通なども含めて検討する考えだ。

※以下会員記事

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 08:56:09.33 ID:HMMgcPqP0.net
誰がカネを払うんだよ
秋元のポケットマネーか？

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 08:57:52.53 ID:BoAIetIW0.net
そして丸見えな利権

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 08:58:09.33 ID:Sd/796cL0.net
>>1
雪があるんだから積雪の影響が大きな構造はダメ
ずばりモノレールの懸垂式が良いかと

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:05:52.63 ID:/bVN/4XO0.net
まず都道府県別で一番多く貰ってる交付金を減らしてからにしろよ
自分達が乞食自治体だということを認識してから考えろ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:08:27.88 ID:cpnfdlTc0.net
ハイエース5台を札駅と大通り間でグルグルさせとけば良いんだよ
足りない？、じゃあ10台で

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:08:31.01 ID:9QuJkz9r0.net
いらんだろ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:09:32.85 ID:9QuJkz9r0.net
懸垂式モノレールがいいと思ってた時もあったけど。都心部マイカー規制を先に考えた方がいい。

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:16:08.90 ID:rHjRUfGh0.net
そもそも新幹線延伸で大赤字増・・・誰がどこからどこまで乗るの？
そして、赤字のツケは誰が払う？　前知事が払うのか？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:18:23.07 ID:AEWrP+7G0.net
自動運転ってあの圧雪とアイスバーンじゃどうやっても無理だろw

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:19:58.74 ID:VcFgZrPb0.net
何がしたいのか意味不明
地下鉄あるから路面新設は不要

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:20:21.70 ID:MKc+5Bvh0.net
札幌駅と大通駅間とか今でも地下鉄と地下歩行空間があるんだからそれで十分だろうに

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:20:32.32 ID:96u1zkdm0.net
地下鉄あるのに何でわざわざ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:22:35.53 ID:S+/WZWvr0.net
地下鉄じゃダメなん？

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:22:43.18 ID:+zk1Uba20.net
新幹線が開業するからと言って新しい交通機関作る必要あるんかね
今までと同じように札幌駅に行けばいいだけじゃん

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:22:51.15 ID:qqWgebAJ0.net
じょうてつバスが札幌駅とすすきの区間で100円だろ
やる意味あるの？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:24:54.86 ID:xElBCQ7w0.net
需要も無い、金も無いのに見栄はって作りたがるのが札幌の特徴

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:25:45.74 ID:IFVJqNl90.net
新幹線の駅をススキノに作ればいいだけ。

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:26:55.21 ID:CNwfmy8O0.net
今時新交通システムとか時代遅れすぎ
札幌は車社会なんだからそれで問題ないだろ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:27:34.36 ID:TN8dZap+0.net
>>10
バスに除雪車つけて走ろう

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:28:47.07 ID:yuWW70IJ0.net
新交通システムの計画路線
大通駅〜(創成川)〜札幌駅新幹線東改札口(北5東2)〜北ガスアリーナ札幌46(北4東6)〜アリオ札幌〜苗穂駅〜サッポロファクトリー〜大通駅
https://i.imgur.com/eQ59rq6.jpg

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:29:45.69 ID:TDEKgOaR0.net
>>1
地下鉄の終端をつなぐ環状線あれば便利なのに
宮の沢、麻生、ドーム、真駒内

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:29:59.95 ID:srVQTitF0.net
さっぽろ地下鉄が新交通システムっぽいね。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:30:31.41 ID:qq0vaOrj0.net
今のままでいいじゃねーか。誰も困ってねーわ。観光客も含めて
市電延伸を諦めたのも遅いw 苗穂や桑園まで伸ばすとか訳のわからんことほざいてたしな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:30:53.64 ID:SwF3xMGa0.net
需要がないなら、単なる利権だけでしょ？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:31:19.25 ID:Nvczeet40.net
現実的には中央バスの循環88系統を経路変更&増便するのがオチ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:33:55.37 ID:BK0aphWe0.net
>>1
札幌市民だが、これから新幹線に乗ろうという人が
大通方面から札幌駅に行くのに市電やバスを乗り継ぐか?

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:35:48.73 ID:3fsgSIAq0.net
チカホ()なんて作るからだろ。
あんなもん作れば、さっぽろ〜大通だけで200円とかで乗ってくれた人を逃すことになるんだから。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:37:23.29 ID:m5rYLYc60.net
地下鉄の廃止だよ、市電も含めて。
大通りを中心とした、地下鉄網による都市開発が時代の流れとずれている。
路線バスを維持し、ＪＲを中心とした街作りへ早急に転換だ。
郊外へ公共施設を作ったのも無駄になってる、そういう施設の廃止も検討だ。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:38:43.89 ID:uq1WFizD0.net
>>29
JR沿線民の逆襲願望炸裂だなw

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:40:46.10 ID:m5rYLYc60.net
>>30
既にそうなってる。ＪＲ沿線の再開発こそ盛んだよ。
地下鉄中心の街作りは既に破綻状態。郊外の公共施設も
お荷物化してる。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:41:40.32 ID:Z1D+VCDA0.net
何を作るにも先立つものがなあ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:47:45.06 ID:BK0aphWe0.net
いやいや、雪の降り積もる札幌は地下鉄がメインにならざるを得ない。

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:49:04.45 ID:pfe1Mkfn0.net
先見性のない、場当たり的なインフラ整備が続いてるみたいだけど、北海道の公務員て無能しかいないの？

道民以外に迷惑かけないならいいが、カネなくなってもタカりに来ないでほしい

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 09:55:05.82 ID:aTv1U1g60.net
>>33
札幌は車社会なので地下鉄がメインなんてなり得ないのさが
因みに札幌市民の年間1回でも地下鉄利用率は10%ほど

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:01:23.34 ID:xMvRCchx0.net
地下通路にセグウェイ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:08:07.12 ID:QFCsxbQD0.net
北海道は札幌市しか人口増えないから
札幌市への投資止めた時点でロシアかシナに飲み込まれる

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:11:13.80 ID:hPAE6jgg0.net
>>37
札幌市、すでに月に千人ペースの人口減少に転じはじめてる
https://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/suikei-jinko/documents/jinko202109.pdf

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:14:22.85 ID:cjZVIFj50.net
市電延伸で駄目なら要らないってこったろ
素直に道路整備しとけ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:15:54.07 ID:7Y47yvRF0.net
札幌都市圏で言うと、10年前から減少してるけどね
結局、札幌が増えてたのは過疎化が進む北海道各地で医療機関が閉鎖されるのに伴い
高齢者が札幌に移住するって構図になってたから
そのため数年後、札幌の人口減少はどの都市よりも激しくなる
何にしても札幌は未来は無い

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:17:30.72 ID:jUTzniwD0.net
観光客のカネに頼るしか生きていけないのに、新幹線を乗り換え不便な空き地に追いやる哀れな人たち
その場しのぎで新交通システムつくっても１２０％赤字間違いないから、道民は納税に励まないとw

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:19:10.72 ID:gVfmSvHA0.net
すでにバスも地下鉄もあるんだもの無理だろ

むしろ、動く歩道でいいんじゃないのか

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:19:59.25 ID:jrE22rg70.net
>>1
天下り先が欲しいから、ありもしない需要を見越してなるべく大きな組織を作りたいだけやろ。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:25:55.09 ID:W86MNKZp0.net
市電で赤字なら新交通も駄目じゃね？

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:28:13.18 ID:9Ujc81Rf0.net
新幹線から大通・すすきの方面に行くなら新幹線ホームの真下を通る東豊線に乗り換えるのが一番ラクだろうし、グランクラスの利用者は東改札口からタクシーで創成川通使って都心部にアクセスするんだろうし

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:34:17.21 ID:CdoVQ0qv0.net
>>38
リンク先からはそう読み取れないが...

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:35:00.98 ID:wQTchOac0.net
札幌は地下鉄が新交通みたいなもんじゃん。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:41:25.31 ID:YPOqEk6D0.net
何故延伸したのか。市電は廃止すべき。無意味。冬の渋滞が酷い。
循環マイクロバスで十分。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:44:47.68 ID:LM7l6L2X0.net
北海道にはオーバーテクノロジーだなw
あと豪雪で使い物にならないから地下だけにしといた方がいい
言っとくが雪の積もる土地は人が住める場所じゃない
流刑地だ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:50:55.25 ID:ibEqT3LC0.net
市電はループして高頻度ウンコになったんじゃなかった？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:53:59.83 ID:3fsgSIAq0.net
東豊線なんか作るぐらいなら、都市高速作るべきだった。

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 10:58:01.81 ID:jV33iGNi0.net
札幌の地下鉄はあんなの鉄道じゃないという鉄道ファンは実際にいる
2本のレールを走るものしか認めないそうだ、なのでモノレールも当然対象外

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:01:29.50 ID:4UBF0j3E0.net
札幌はすでにインフラあるんだし
新幹線開通して需要見極めてからでいいんでないの
いま新幹線を見据えてもな

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:09:23.75 ID:rEqECF1i0.net
同じような環境で言うと
名古屋駅から栄地区を結ぶ地下鉄は東山線と桜通線の2路線
札幌駅から大通すすきの地区を結ぶ地下鉄は南北線と東豊線と
どちらも2路線と路線数は同じだが
その区間の札幌の地下鉄利用者数は名古屋の1/3しか居てない
これに新たに輸送機関を作るなど、普通は理解し難いよな

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:10:06.82 ID:o7VFLcf+0.net
地下鉄、新交通、路面電車、都市高速網のある広島市が最強ってことか。さすが中国州の州都だけあるわ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:11:36.78 ID:x/QJQ60V0.net
地下鉄がないところの奴が嫉妬してのか

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:24:58.04 ID:yQmY8ktI0.net
どうも札幌は必要無いものを採算度外視で作ろうとする傾向がある
あと、新幹線に夢を抱きすぎる

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:25:00.07 ID:xCHwPyAq0.net
札幌ラーメン、食いたくなってきた

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:31:08.24 ID:BK0aphWe0.net
>>57
確かに新幹線は微妙だな。函館かせいぜい東北くらいまでが実用的な移動距離だわな。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:38:03.18 ID:sRHcYh2D0.net
そもそも新幹線が札幌に来たら
何で新交通システム作る必要になるんだよ
全く関係ないだろ
そんな事より平行在来線の心配でもしてろよ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:43:51.23 ID:DLVPk7940.net
札幌って昔から地下鉄がゴムタイヤ（笑）

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 11:44:44.18 ID:DLVPk7940.net
>>52
鉄ヲタって凝り固まった池沼だからしょうがない

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 12:01:01.57 ID:5klV4++p0.net
利益が出るなら民間企業がやるべさ
公費でも維持しなければならないインフラだべ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 12:11:04.35 ID:YLIvxFFW0.net
こんな下らねー事考えるより
朝イチ６時発の北斗に乗れるように地下鉄走らせるのが先だろ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 12:22:23.78 ID:ZYOAsATN0.net
札幌に出来る都市高速
1千億以上投資するのに、無料にするみたいだね。ある程度受益者負担でETC専用で100円でも200円でも取れば良いと思うのよ
札幌中心地から郊外まで便利になるんだからね

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 12:28:13.47 ID:nuVbxEDG0.net
都市高速と言うか、地方に良くあるバイパスでしょ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 12:29:18.59 ID:ZYOAsATN0.net
>>64
JRとの乗り継ぎなんて眼中無くて、バスターミナルでの、路線バスとの乗り継ぎを考えて作られたんでしょう？麻生駅とJR新琴似駅500メートル、普通は新琴似駅前まで線路引っ張ると思うのよ。他にもありますよね

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 13:59:26.69 ID:cobuTrwP0.net
>>55
最弱だろう
四国へ行くのに
広島駅からチンチン電車
使う奴はいない
JR宇品線を新交通にしといたら
20分で行けたのに…

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:02:23.56 ID:TKqUIQnV0.net
馬鹿の秋元を筆頭に無能市職員に何やらせても無駄

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:05:54.16 ID:rRNnc9zg0.net
市電やバスは雪で遅れるから駄目だ
札幌は地下鉄以外使えねえわ
地下鉄なら猛吹雪でもまずとまらない

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:07:33.94 ID:K/oZakdF0.net
＞レールや架線のない新しい公共交通システム

「市バス」って言えないんだろうな
自動運転だから組合みたいなところから苦情が来るんだろうな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:08:00.55 ID:rRNnc9zg0.net
>>22
例えば豊平公園駅から東札幌まで行く場合は
地下鉄で大通りで乗り換えていくよりも歩いていくほうが早いもんな

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:11:20.69 ID:/LqJPP3G0.net
>>29
人口密集地、東西線は他で代替不可能。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:11:31.96 ID:G+wtF5cA0.net
>>19
流行りのＬＲＴwww

新幹線乗るのに車で行って、停めるところ用意できないだろうさ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:12:18.45 ID:K/oZakdF0.net
>>61
戦時に軍用車両が入れるようにね

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:17:13.57 ID:r5N5GXrt0.net
ドームの件といい札幌は利権で潰していくのが得意だな

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:42:53.50 ID:n3BkP+FC0.net
>>75
あれは地形の都合で地上部分に出るとこが急勾配になったせいってだけ
南北線もう少し用地買収多くすれば通常の電車にできていた
その場合は定山渓まで地下鉄で行けていた可能性がある

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 14:45:43.03 ID:o7VFLcf+0.net
>>65
都市高速公社できるの？
できないのなら田舎バイパスだろ。
公社あるのは
首都高
名古屋
阪神
広島
福岡

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 15:07:27.21 ID:KmF0hFKD0.net
>>78
創成川通りの地下を延伸して札幌北インターに繋げるんだってさ、冬場石狩の方に抜けるのは渋滞してるみたいだから、たった4キロでも便利になるんだろうね
俺は札幌移住を考えてる都民だけど、物件選ぶなら札幌北インター近辺も、これからは悪くは無いって言われたけど、まあ車移動の人にはだろうけど、でも1千億使うなら、少しは利用者にも負担すべきだとは思うけどね

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 15:19:50.46 ID:FfMA/myR0.net
やはり、地方中小都市であるような高速道路とのアクセスバイパスを
都市高速と表現しちゃうのは、田舎独特の都会への憧れみたいなもんを感じるよね。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 15:25:24.03 ID:kFdHlnPT0.net
新幹線が市営地下鉄に乗り入れたら超評価するｗ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 15:29:52.34 ID:KmF0hFKD0.net
地下鉄は高いから
シェルター付きの路線にすれば良いのにね
https://i.imgur.com/dKj6XiT.jpg

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 15:50:46.68 ID:AEK3kBxE0.net
>>1
JR北海道が世迷い言を言ってるせいで札幌駅の
場所もまだ決まってないし大通駅に新幹線駅を
造ればいい

地下通路を整備すれば大通駅のコンコース経由
で西4丁目停留所に容易にアクセス出来る

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 16:05:43.29 ID:AEK3kBxE0.net
>>48
な

毎回こういう精神異常者が居るんだよなあ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 16:20:05.63 ID:gBji7Ukw0.net
在来線・地下鉄と新幹線の乗り換えアクセスをよくすればいいんだから
歩く歩道で十分でしょ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 17:05:17.98 ID:Wzbb/S8r0.net
トローリー

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 17:18:07.38 ID:/LqJPP3G0.net
>>77　
当時の技術でも、一般車両も、
車体をアルミにして、
オールM車なら可能だったのでは？

単に、交通局の技術のお偉いさんが「新しい機構を導入したかった」にしか見えない。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 17:48:37.31 ID:PTjGw1no0.net
>>87
救援不可能になるから43‰では省令的にNG

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 17:52:21.39 ID:yV3JXTVC0.net
>>83
もう決まってるよ

90 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/10/10(日) 18:32:00.95 ID:OiBkoQGL0.net
>>1
２０３０年度末に札幌延伸予定の北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。。、

91 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/10/10(日) 18:32:31.53 ID:11X/6PMk0.net
>>1
２０３０年度末に札幌延伸予定の北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。。。、、

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 18:33:19.34 ID:ocajqSEN0.net
結局コンコルドだよ
一回で4000人くらい運ばないと元取れないだろ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 18:37:00.79 ID:T22/bWgz0.net
>>31
その割にJR沿線の地価全然上がらんねぇ…
願望通りにならなくて切ないねぇ

>>79
南北の移動ってそれほど苦でもないんだよね
地下バイパス作るなら36や南2、北1でやりゃいいのに。街道のバイパスなんて比にならんくらい死ぬほど金かかるけど

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 20:48:57.42 ID:Z67pgBCF0.net
日本共産党がリニア中止を主張！
高速鉄道輸出で　　　　
日本をライバル視している　
中国共産党からの強硬指令が
静岡県知事や日本共産党に
出ている訳ですね
静岡県知事の愛読書は毛沢東選集
まさに売国奴のふるまいです

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 21:09:02.53 ID:uBRzJqcP0.net
東豊線でいいじゃん

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/10(日) 21:12:44.65 ID:SNPvpZTM0.net
新幹線をすすきのに伸ばせばいいがな

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 07:34:13.44 ID:tvHRS6W+0.net
北海道新幹線を稚内と根室に延伸するべき！

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 07:38:48.70 ID:10qPtAD50.net
新幹線をズレたとこに作るから…

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 07:43:35.94 ID:USg0y8Fh0.net
札幌と大通なんか地下道歩いてれば十分だろ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 08:34:14.81 ID:b9PdX+D60.net
うちの方、ガイドウェイバスという珍妙なモンが走ってるけど、
ああいうので良いんじゃないの。
バスなんだけど混み合う場所は電車みたいに専用の軌道を走って、
市の端っこへ行くと路線バスに変わるってやつ。
ただ、運転手は電車と大型二種の免許がいるらしいんで、
面倒だけど。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:20:54.48 ID:uxKKXl7C0.net
>>68
そんな手間かけるなら、呉へJR移動してそこからフェリーを選ぶだろ。

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:26:45.11 ID:KraJtyiy0.net
まーた山鼻優遇電車か
公共設備だとかいうけどこんな金食い電車他の区にないんだわ
金あるなら除雪に回せや

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:32:48.97 ID:IWXO++h70.net
泉岳寺駅と西馬込駅の間の地下の線路は廃止しよう。戸越駅なら地上から池上線で行けばいい。中延駅なら地上から大井町線で行けばいい。戸越や中延に地下の線路は不要だよ。池上線や大井町駅を踏み切りなくすために高架化すべきだよ。周辺の道路の踏切による渋滞をなくすべきだぞ。

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:36:08.27 ID:IWXO++h70.net
横須賀線に馬込駅を建設しよう。

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:37:35.89 ID:ZlrFbekG0.net
ゴムタイヤで不満はないよ
50年前に平岸〜南平岸（当時：霊園前）の43‰のせいで鉄路（当時の普通鉄道規則で
35‰。ちなみに山手線最大勾配は34‰）を諦めてゴムタイヤにしたんだろうけど
今更、鉄路ならJRと乗り入れ可能で小樽発大通公園駅着の設定が出来たと言われても
ほとんど魅力を感じない
福岡は鉄路鉄輪の地下鉄で上手くやっているようではあるが

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:39:30.28 ID:IWXO++h70.net
荒川線は飛鳥山駅と王子駅の間に飛鳥山公園にトンネルを掘って道路上の通行をなくして王子駅の周辺で遅くならないようにしたり周辺の道路の渋滞をなくそう。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:43:23.46 ID:IWXO++h70.net
荒川線は雑司ヶ谷駅で乗り換える線路と直通できるように全駅を拡幅して線路を接続して直通できるようにしよう。雑司ヶ谷駅の乗換駅は雑司ヶ谷駅に改称しよう。乗換駅でない雑司ヶ谷駅には雑司ヶ谷に何かをつけて区別しよう。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:46:25.39 ID:I/Sn3gj40.net
飛行機より高くて遅い
メリットは千歳まで行かなくていいことくらい

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:47:23.21 ID:jebjKp4W0.net
市電延長は札幌市がずっと塩漬けにしてたもんだから
新幹線を良い機会だと捉えて何とかしたいんだろ

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:47:43.36 ID:IWXO++h70.net
岡谷を通らない中央新幹線はやめていろんな新幹線を複々線化しよう。いろんな新幹線の停車駅の多い本数を増やせるぞ。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:51:13.63 ID:IWXO++h70.net
北海道新幹線のニセコルートは長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を通る経路はやめよう。余市の街を通らない新幹線はいらない。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:52:36.23 ID:7lxdyOiF0.net
北海道で自動運転は不可能。
やったら一度に何人死ぬのかな。
俺は絶対に乗らないよ。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:55:08.73 ID:IWXO++h70.net
北海道新幹線は道央自動車道沿いに建設しよう。北海道新幹線の新八雲駅の南に新森駅を建設する予定だったのになくなっていて山岳を通る経路に変更されていて長大なトンネルで建設残土の置き場がないなんていうことで完成延期をもう叫んでいるからきちんと計画を変更しよう。

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:56:22.89 ID:LJaecpsM0.net
雪のことを考えて
透明のチューブの中を走る新交通がいいんじゃないかな

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 09:58:30.74 ID:IWXO++h70.net
北海道新幹線は苫小牧経由で旭川に延伸するものだよ。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 10:02:21.05 ID:IWXO++h70.net
総武線と大江戸線の代々木駅を雑司ヶ谷駅を通る線路との交点に移設しよう。千駄ヶ谷駅の西に駅がない。雑司ヶ谷駅を通る線路と総武線や大江戸線の乗り換えをするのに不便。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 10:03:13.49 ID:D+LLUNN20.net
>>99
そもそも地下道作ったのがバカの極み

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 10:05:25.72 ID:ZlrFbekG0.net
>>108
実はそれが大きいんだよ
寝ていても札幌駅まで行ってくれるんだ

夏場はともかく冬場はエアポートとてあてにならない
いつ止まるか分からんからね
止まったらバスかタクシーに走る
飛行機の出発時間は迫る。恐怖だね

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 10:08:31.25 ID:3fxFvr2M0.net
歩道から気軽に乗れて、雪にも強い軌道交通
→地下歩道に市電を走らせればいい。蓄電知識なら架線はいらない。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 10:41:47.26 ID:D+LLUNN20.net
>>105
そもそも札幌に地下鉄を作ることが間違いだったって考えはないの？
市電のままだったら、今頃広島並みの交通便が保たれたのに。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 12:30:33.12 ID:7lxdyOiF0.net
地下鉄をリニア化したらどうだろう。
時速300キロくらいで、大通〜すすきの間を走ったらむちゃくちゃ速い。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 12:35:06.81 ID:AIqC64u00.net
>>19
ここに書かれてる新交通システムはゆりかもめみたいなやつではなく
自動運転バスみたいな新しい交通システムのこと

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 13:32:41.00 ID:SOVwOBor0.net
>>120
しかし
もともと札幌は市電も発達して無かったから

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 13:43:14.96 ID:7lxdyOiF0.net
>>123
昔の市電、知っとるけ？

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 15:33:18.94 ID:Aj4NBjfW0.net
JR北海道が勝手にあほなこと考えて大東案にしたのだから、ケツを拭くのもJR北海道。

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 15:52:41.59 ID:IWXO++h70.net
藤城支線を廃線にしよう。

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 15:56:51.99 ID:IWXO++h70.net
函館本線は函館駅と大沼駅の間は複線化しよう。駅を通過してぐちゃぐちゃな藤城支線なんかはいらない。藤城支線を旅客利用すべきではない。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 16:00:07.45 ID:IWXO++h70.net
余市駅と小樽駅の間を複線化しよう。余市の街を通らない新小樽駅を通る新幹線を建設するよりよっぽど低予算で便利になる。

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 16:01:47.69 ID:nBmzPeei0.net
俺は地下道を歩いてるけど路面電車ができたってほとんどの人は変わらず歩くでしょ
歩きたくない人には地下鉄があるしわざわざ金かけて新たに作らなくてもいいよ

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 17:16:10.50 ID:NFMel7Fa0.net
>>128
超赤字区間だよ、そこ。
廃止してバスオンリーで十分でしょ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 17:30:51.55 ID:gIuo1A890.net
新幹線のホームを東側に作るからこんなことになるんだろ
どんだけ無駄に税金使えば気が済むんだか

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 17:48:13.68 ID:IWXO++h70.net
道路や線路を廃止したら給料が上がるなんて信じ込んでいるなら政府機関の建物に行っていろんな道路や線路はいらないとかバス路線もいらないとか周辺の狭域の地図や周辺の広域の地図を利用して廃止しようなんて主張して暮らしの保護の申請をしたり補助金をもらったり開拓者事業に応募したり交流事業に参加したり福祉事業に参加したりしていろいろとお金をもらう方法を政府機関の建物で政府機関の人に聞きまくってみよう。政府機関の建物だとネットで検索してもネットに公開していない補助金制度があるから政府機関の建物に行って相談しよう。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 17:56:41.77 ID:4Ksm+ucV0.net
>>52
むしろゆりかもめやポートライナーがゴムタイヤだから電車じゃないっていう一般人に法律持ち出して鉄道だと主張するのが鉄オタだろ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 17:59:29.34 ID:wnD45b0F0.net
地下鉄とバスあるやん

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 18:03:09.70 ID:IWXO++h70.net
道路や線路がいらない場所を探しているなら下を見て行きたい場所に行こう。魔法が有効ならどっか道路や線路がいらないしバスもタクシーもいらないような行きたい場所に移住させてくれるよ。
バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 18:24:03.93 ID:7GfpUqUz0.net
>>95
正解。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 18:24:25.49 ID:z+9IT5Sc0.net
>>131
そもそも新幹線ホームを新設すること自体が無駄
識者から散々新幹線ホームの新設は必要無いと提言されてたのに
道民独特の見栄っ張りの特性で作ることになった
コロナ前でも利用者も本数も少ない札幌駅は在来線3面6線でも十分なのに5面10線も有り、そこに新幹線ホームを増設とかあり得んこと
道民って札幌を過大評価し過ぎなんだよな
金も需要も無いの大きいものを作りたがる習性だし

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 18:26:54.09 ID:MHALw8Gp0.net
>>120
福住の住民としては地下鉄に感謝しかない

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 18:31:31.23 ID:sG3DCWQg0.net
先立つものもないのにどうして新しいものを作ろうという話になるの？

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 18:33:57.54 ID:IWXO++h70.net
タクシス家は不在時に配達しないことを推進する郵便局長なんて援助していない。アベレルはハリマン家ではない。
タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 18:37:12.36 ID:4D7rWkaz0.net
広島・長崎の路面電車は民間、交通局だから赤字になるんだよ。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 18:44:10.08 ID:IWXO++h70.net
チクタク家は時計の主要な一族であるが知られていない。
チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:21:40.05 ID:ZlrFbekG0.net
>>121
大通〜すすきの間は500ｍくらいだろうから、先頭車両がすすきの駅に入線しても
最後尾はまだ大通駅にかかっているくらいだから、光速を出す間もないよ
本当は新千歳空港から札幌まで新幹線ではなくてリニアを引くべきだと
当時の石原慎太郎が言ったんだけど、山梨のドン、金丸信の威勢に負けて実験線は
山梨に引かれて、今のリニア中央新幹線工事線につながっている。
これはこれで重要な線区ではあるが、札幌〜新千歳もリニア鉄道が走っていたら
それこそ北海道新幹線より有用だったと思われる
上海も旧市街から浦東空港までリニアがガンガン走っているしね。石原は先見の明が
あったと思うよ

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:26:30.43 ID:dGc3Wyla0.net
道路を一車線潰して路面電車延伸では駄目なの？
費用もそんなにかからない気がするけど。
クルマが渋滞するっていうなら高額な通行料取ればいいし。

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:32:01.97 ID:TdzAD5C50.net
>自動運転の水素燃料バス

2030年になっても、自動運転のバスなんか出て来やしないよ

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:38:37.99 ID:S9lqGFi50.net
札幌駅と大通の間ってすでに地下鉄通っていて、歩いてもたいした距離ではないと思うけど、何でこんなに交通機関が必要なの？

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:39:25.52 ID:IWXO++h70.net
線路ではなく超電導リニアを建設しようなんていうには石原慎太郎ではなく葛西敬之の発言だぞ。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:39:48.78 ID:Rv7NrTqt0.net
>>100
名古屋と違って、凍結都市札幌の冬にあのシステムは無理があるだろう

スリップ多発で事故起こしまくりだろう

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:43:08.12 ID:IWXO++h70.net
上海トランスラピッドは超伝導リニアではなく大江戸線のリニアモーター方式だぞ。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:46:16.04 ID:RGqR5yOO0.net
>>146
路面電車は地下鉄通ってない地区もカバーしてるから、そういった地区の人は直接札幌駅まで行けたら便利になるかもしれない。

個人的には赤字より駅周辺の交通渋滞が酷くなりそうだから辞めて欲しい…

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:47:31.95 ID:IWXO++h70.net
埼玉新都市交通伊奈線を京浜東北線と埼京線と同じ線路にはりかえよう。他の線路と直通できなくなっている。

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:49:48.23 ID:FEM2y4yO0.net
>>144
そもそも冬には雪で車線が減るから、そこからさらに減らすのはキツイ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:51:12.03 ID:IWXO++h70.net
麻生駅からの新琴似駅の延伸は地下で延伸しようとするから当然建設しないで終わる。何でも地下とかトンネルにしようとしていつまでも完成延期になるのが北海道の無駄な開発。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 19:55:21.07 ID:IWXO++h70.net
宮之沢駅から発寒駅への延伸は地下で建設しようとするから当然完成しないで終わる。なんでも地下やトンネルで建設しようとするから高額で無駄になって完成延期になるのが北海道の無駄な開発である。

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:02:47.21 ID:IWXO++h70.net
清田への延伸をするぐらいなら栄町駅から百合ヶ原駅に延伸するのが当然であるが地下で建設しようとするから建設しないことになる。清田方面への延伸すら当然地下ではだめである。北海道の開発は何でも地下で何でもトンネルで高額になる計画ばかりであって北海道の開発には無駄ばかりである。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:07:59.50 ID:tvZjWmt+0.net
>>145
そもそも90年代は20年後にはガソリン車は
絶滅してると業界は豪語してた

マイカー界隈は景気のいい話ばかりで実態
が追いついてない

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:13:15.29 ID:IWXO++h70.net
つくばエクスプレスは土浦駅に延伸するならつくば駅ではない途中駅から延伸するものだぞ。土浦駅へはつくば駅からの延伸だと遠回りになるからずっと構想で終わる。

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:17:21.84 ID:IWXO++h70.net
つくばエクスプレスを筑波山方面に延伸するならつくば駅からの延伸ではなく途中駅からの延伸にするものだぞ。つくば駅から筑波山への延伸だと途中駅より遠いから無駄になるから構想で終わる。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:18:17.41 ID:R1JAr6I40.net
壁高くやめろよポエムか？！
あと、よりそう、な

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:21:06.69 ID:IWXO++h70.net
大江戸線を東所沢駅の方に延伸しようとする構想だからいつまでも建設しないことになる。よくある方向性の間違いである。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:24:48.62 ID:IWXO++h70.net
人吉駅と吉松駅の間のループ線やスイッチバックの線路の本線としての復元なんかやめよう。実用性がないんだよ。ループ線やスイッチバックなら跡地を列車テーマパークの見世物にでも転用しよう。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:26:47.02 ID:E9IjYuQn0.net
市電では建設費が多寡が知れているから利権に結びつかない

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:28:24.37 ID:IWXO++h70.net
阿佐海岸の阿佐線の道路と線路の行き来する車両の開発と運用をやめよう。道路と線路を行き来するならバスでいいだろ。補強が必要とかいうことだからまた補強のために無駄な予算が投入される。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:32:08.66 ID:IWXO++h70.net
松山駅と大手町駅を統合して宮田町駅を通る経路である松山駅と古町駅の間の路面軌道を廃止しよう。渋滞の原因だぞ。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:36:12.12 ID:IWXO++h70.net
札幌駅の路面軌道を札幌駅方面に延伸したいなら路面軌道を地下にしないと渋滞するからだめとかいうことになるんだぞ。札幌駅の道路が混雑してしまうから路面軌道の計画が頓挫するんだぞ。路面軌道は構造が良くないと建設すると渋滞の原因だぞ。

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:36:21.77 ID:VNipSRFi0.net
>>155
栄町から百合が原まで延伸する意味が皆目理解不能w

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:36:32.25 ID:nYKB+rcy0.net
>>120
まて、広島並みだと？
広島の交通網の微妙さを知った上で言ってる？

JRとアストラムとバスと市電が競合しつつターミナルがバラバラなせいで接続も良くないという、
無計画に作って全部半端という一番ダメなパターン。

札幌は全部地下鉄が正解では？
地上はどうせ雪で埋まるんでしょ？

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:40:01.46 ID:f80DICXY0.net
>>167
札幌は地下鉄がベストでそれ以上の良策なんて存在しない。なんならJRも地下を通せってくらいで

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:40:22.14 ID:hH5DY2BZ0.net
>>6
東横インですらマイクロバスを使っているのに

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:40:33.11 ID:IWXO++h70.net
丘珠空港があるから百合ヶ原駅から栄町駅に行けて便利にはなるぞ。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:44:05.10 ID:IWXO++h70.net
地下に建設して多額の経費によって完成延期なのに地下に何でも建設したいと地下で暮らしたいくらいの勢いなら政府機関に相談して便利な地下都市を紹介してもらって政府機関に連れて行ってもらって地下の道路や地下の線路で地下暮らしをしよう。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:46:17.66 ID:hH5DY2BZ0.net
>>54
名古屋には地下鉄利用の際に昇り降りするのを面倒くさがる人のために都心ループバスがあるし
札幌も札幌駅〜すすきのでバスが100円で乗れるならそれで充分じゃね

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 20:48:32.90 ID:IWXO++h70.net
稚内の宗谷岬の最北端の地の碑を北海道本島最北端なら北海道本島最北端の地の碑に変更しよう。稚内の宗谷岬の北には北海道に含まれる島がいっぱいだぞ。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:00:09.18 ID:rc0ejIBX0.net
>>1
どうせ赤字無駄遣い

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:00:13.36 ID:WFOHsDlC0.net
>>170
なんのために東豊線があると思ってんだよw
百合が原まで行ってどこに行くんだ？当別か？w
栄町から札幌駅まで戻れw

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:00:24.80 ID:ZlrFbekG0.net
札幌で路面電車が有用経ったのは人口50万人くらいまでだな
人口200万では路面電車では済まない
また、冬は道路も雪の堆積場所なんだよ。3車線のうちの1車線
2車線のうちの1車線をひとまず堆雪に使って、機を見て排雪する
路面電車を今敷設する状況ではない。40年前に終了している

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:01:42.79 ID:rc0ejIBX0.net
>>1
自動運転の実施場として
全道路を自動運転向けに作り替えることに金かけた方がまし

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:06:38.94 ID:uW1h1XHl0.net
>>176
200万と言っても札幌の場合は広大な面積で人口を稼いでるだけだから
実際の都市規模は仙台や広島にも劣るくらいだし

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:11:37.52 ID:ZlrFbekG0.net
>>178
面積がどうのこうのと知ったようなことを言うな
札幌の四分の三は山地なんだよ
残された土地に200万人がひしめいている
冬場の交通をどうやって確保するか
地下鉄しかないんだよ
寝言は南国で好きなようにやっていればよい

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:12:18.19 ID:5/gRn+nJ0.net
>>178
おそらく何度もも言われてるんだろうが札幌市の可住区域なんて市域の5割なも満たないってのをどうしても認めなくない、聞きたくないんだろうねぇ

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:46:04.20 ID:IWXO++h70.net
東海道線に大岡駅を建設しよう。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:49:47.90 ID:IWXO++h70.net
鶴田駅を東武の線路の場所に移設しよう。東武の線路に鶴田駅を建設しよう。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:53:54.07 ID:2uarhok70.net
>>179
まず東豊線をなんとか黒字化しろ、話はそれからだ
札幌ドームだって野球なくなるし東豊線どうするんだよ

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 21:56:59.85 ID:IWXO++h70.net
東北本線と鶴田駅に行く線路が分離する場所に駅を建設しよう。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:00:08.72 ID:IWXO++h70.net
東武線の線路と交差する場所に土沢駅を建設しよう。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:03:41.82 ID:IWXO++h70.net
宇都宮ライトレールを東武線の駅にまで延伸するなら駅の場所を潜らせよう。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:07:05.30 ID:IWXO++h70.net
宇都宮ライトレールは交差する道路を潜らせて車を待つというのをなくそう。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:07:47.02 ID:4tMv8/wa0.net
真駒内みたいなシェルターが必要だろ

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:08:58.60 ID:zEKJZZIY0.net
早々秘め事って共産主義の始まりでそれに需要があるかどうかもわからんまま訓練していくわけだろ？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:10:24.81 ID:IWXO++h70.net
北海道なら除雪車を動かすのが豪雪地帯の宿命なんだよ。豪雪地帯だから北海道の人口が少ないんだよ。北海道には山岳が多いから北海道の人口密度が少ないんだよ。北海道は豪雪地帯だから不便で当然なんだよ。北海道には山岳地帯がいっぱいだから不便で当然なんだよ。北海道は不便だから人口密度が少ないんだよ。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:12:12.67 ID:AYuXOb1s0.net
>>21
地下鉄とJRあるから困る場所少なくない？

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:23:14.37 ID:S1NJeYB50.net
新幹線も札幌まで行かないよ
金が続かん、北海道はバスで走り回るのが良い、電車なんて維持費がかかり過ぎるから

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:25:59.97 ID:HHDCLQZE0.net
>>146
苗穂方面の再開発にも関係してるんだと思うよ

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 22:31:46.12 ID:HyP1YNFS0.net
北海道全体を中華人民共和国に割譲すればいい
チャイナマネーで理想の札幌を作り上げてくれるだろう

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/11(月) 23:54:15.64 ID:IWXO++h70.net
三崎の線路の計画は銚子の線路のような計画でないから計画を断念することになった。

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/12(火) 00:00:33.64 ID:ad7gGsfO0.net
>>9
お前が払うんだよw

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/12(火) 00:06:41.94 ID:U6lDOEQf0.net
札幌駅からなら地下鉄じゃだめなんだろうか？
雪にも強いし。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/12(火) 07:42:46.59 ID:ZLwZtFoH0.net
平成の一桁の頃に1月の札幌で早朝暴風雪があって、1〜2時間で道路に吹き溜まりが1.5ｍ
出来てしまい、札幌中の鉄道・自動車が動けなくなったことがあった
動いていたのは当然ながら地下鉄だけ。運転士さえ確保できれば地下鉄は雪に強い
まぁ、あの日はお客が駅まで来られないケースが続出だったが・・・
札幌の公共交通は地下鉄抜きには考えられない

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/12(火) 08:22:30.59 ID:pKqEy32j0.net
>レールや架線のない新しい公共交通システムも含めて検討を進める

路線バスは昔からあるよ。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/12(火) 08:36:31.19 ID:Fp8zix1I0.net
>>190
可住地の割合って本州よりも北海道のが遥かに高いのだけど
単に北海道に住むメリットが無く人が寄り付かないだけ
人口も北海道が最も激減してるし

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 19:51:10.82 ID:LOsDeH+g0.net
電車利権なんかいらん
いつまでも税金を食いつぶすな

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 21:59:53.76 ID:WBc4H3cv0.net
地下鉄あるのに新交通作る意味は何なの？

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 22:33:49.19 ID:FdWADNrq0.net
観光目的なんだろうけど、目的がすり替わってる感じがする。
札幌駅から大通りなら普通にバス走ってるし、何か意味が有るのかな？
いっそのこと駅前通り、ホコ天にでもした方が効果有るんじゃないかな。
あるいは馬車や牛車走らせるとか。

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 23:12:57.80 ID:gcLMFL+b0.net
札駅と大通駅の間、東豊線直上の地下通路を早く貫通して欲しい
HTBの入っている創成スクエアから北3条までだから、あとほんの少しだ
頑張って掘りぬいて欲しい

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 23:16:31.04 ID:f5IoTKmZ0.net
札幌市電は異様に狭い
どれくらい狭いかというと都営大江戸線よりも狭い

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 23:22:51.61 ID:R8mknSv20.net
富山にしても宇都宮にしても、路面電車に夢を託しすぎだろw　軌道系は平べったい土地が広がる地方都市には不向きだぞ。
東京大阪レベルの超過密都市は別として、路面電車で客がついて採算がとれている都市って広島長崎くらいだろ。自転車に乗る市民が少ないからなw

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 23:26:18.95 ID:gcLMFL+b0.net
>>205
札幌の路面電車はあっと驚く軌間1,067ミリなんだよね
函館は全国標準の軌間1,372ミリなんだけど
実際、普通電車だとJRや東急なんかの軌間1,067ミリと京急や京成なんかの
軌間1,435ミリで、電車の車両幅はそんなに差が無いんだけど
何故か路面電車の札幌市電は狭い感じだ
ちなみに大江戸線の軌間はなんと1,435ミリあるんだよ。リニア駆動だな。
あと、東京メトロだけど古い丸ノ内線や銀座線も1,435ミリだ。第三軌条集電だけど。

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 23:32:14.22 ID:HqjgWqOo0.net
>>207
ボクちゃん物知りだねえ
無職ニートのくせに

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 23:40:16.65 ID:sJBn47mf0.net
銀座に路面軌道なんて渋滞ばかりになるぞ。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/13(水) 23:45:43.17 ID:sJBn47mf0.net
通天閣に路面軌道だと渋滞するぞ。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 02:40:34.72 ID:M2L3R5d20.net
>>79
北IC付近は住民の質とか最悪やぞ

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 03:17:48.10 ID:UaKkE4D/0.net
京都市の悲惨な状況を札幌市民はよく見て判断しないとえらい目に合うよ

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:56:23.67 ID:XJLJqVdd0.net
むしろ市電は邪魔な存在ですべて撤去すべき
利権と袖の下まみれの前市長ウエダと
その飼い犬現市長アキモト
市電絶対反対

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 17:59:00.47 ID:XJLJqVdd0.net
>>192
ワシもそう思うよ
JR北が一生懸命、札幌駅再開発始めてるけど
新幹線ナンテ誰が乗るのか?

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:01:30.59 ID:XJLJqVdd0.net
つい先日新米市電運転士が
よそ見して赤信号突っ切って
女子高生轢き殺す寸前だったよ
車にも人にも迷惑な存在　シデン
死電か!

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/14(木) 18:45:15.74 ID:BATlYcu+0.net
>>215
女子中学生だな

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