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【自動車】ダイハツが小型SUV「ロッキー」にシリーズハイブリッドモデルを設定 [自治郎★]
- 1 ：自治郎 ★：2021/10/01(金) 23:01:33.92 ID:+gQjWCcl9.net
- ダイハツ工業は2021年10月1日、同年11月に発売を予定している「ロッキー」の新モデルについての一部情報を公式ホームページで公開した。
新しいロッキーは100％モーターの力で駆動するシリーズ式ハイブリッドシステム「e-SMART HYBRID（イースマートハイブリッド）」を採用。高タンブルストレートポートなどの新技術を使った新開発のハイブリッド専用1.2リッター直3エンジンを搭載し、最大40％という高い熱効率を実現しているという。（webCG）
2021.10.01
https://www.webcg.net/articles/-/45211
ロッキー
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/730wm/img_32010a38b89a1d344ee945ac5dc146a9320190.jpg
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:04:10.97 ID:Q3QZffiV0.net
- 日産のイーパワーと同じ、単純ハイブリッドか。
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:04:14.91 ID:yed84knk0.net
- ガソリン車より排気量が大きくなるのか
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:04:23.38 ID:bqXtb9iO0.net
- e-Power のダイハツ版？
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:05:32.85 ID:edrj/VWg0.net
- 1Lにしろよ・・・
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:06:24.93 ID:JdQSzfi00.net
- 運転中にウインカーを動かすと
「エイドリアーン！」って毎回言うのか？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:06:37.57 ID:yqa4iKY60.net
- ってことはトヨタのライズも同様にってことだよね
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:06:44.11 ID:l5XkwcQT0.net
- どうせ二駆なんでしょ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:08:52.91 ID:JKMhNQ9T0.net
- つーことは1.2Lが発電的にも一番高効率ってことか？
軽自動車規格もう廃止しろよ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:10:02.81 ID:U59PmFrn0.net
- 同僚が買ったけどリセールをすごく気にしてる
だったらライズ買えよと
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:10:03.77 ID:xYZsV0bk0.net
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:10:42.42 ID:wRn02c1g0.net
- >>9
？
それとこれとどういう関係が？
軽が一番効率がいいと誰が決めたの？
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:12:41.60 ID:0RsYthNQ0.net
- もうガソリンじゃなくて、発電に適した燃料ならなんでもいいじゃん
灯油とかディーゼルとか
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:14:16.43 ID:0RsYthNQ0.net
- エタノール、メタノールとか、要は安価で入手性が良かったらなんでもいいんだろ？
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:15:27.53 ID:Qsy+/CoC0.net
- ガソリンとガソリンエンジンが1番安い
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:18:03.83 ID:0RsYthNQ0.net
- 良いこと考えたんだけど！！！
発電自体は別の所から供給して交差点を通る車に対して供給するシステムにすれば
車自体は最低限のエネルギーを保存する機構だけ持たせれば、ずっと走り続けられるじゃん
たとえば、時計の機械式時計のゼンマイを巻くように、交差点にゼンマイを巻く装置と自動車に対して供給する
スキーのリフトみたいな機構を設置
車側は巻いてもらって駆動する
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:20:18.90 ID:0RsYthNQ0.net
- それかもう面倒だから、車そのものに核融合反応を起こす超小型版核融合炉を搭載して
交換式ボンベをくっ付けたら、一定期間はずっと発電し続ける家庭用発電所にすればいい
災害時は皆が発電所を持っているのと同じ事だから、めっちゃ便利よ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:22:51.39 ID:yqa4iKY60.net
- 発電用に回すだけならディーゼルのほうがよさげだけど小排気量だとってことなのかな？
元の1リッタ―ターボエンジンも悪くない出来だと思うんだけどわざわざ1.2リッターにしたのがよくわからん
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:23:00.46 ID:tMidC4wl0.net
- 夕やけニャンニャンの腕相撲
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:23:14.00 ID:0RsYthNQ0.net
- 17ができれば、そもそも電気買わなくていいから、電柱や地下で送電線を這わせる必要すらない
車からでも自宅でもその核融合炉を設置して交換式ボンベを一定間隔で交換するだけでいい
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:25:15.38 ID:sdKlY2fz0.net
- >>5
モーターや電池容量を考えると1Lでは不足
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:27:10.27 ID:6yjAGsyc0.net
- これ幾らだろ
高けりゃライバル多いぞ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:28:23.10 ID:haaWMqZI0.net
- ガソリン排除の流れが変わんないなら各社潰しの利くシリーズHVに移行するんじゃないかなぁ
シリーズだと基本構成はEVだからHVと別個開発費投入する必要がない
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:29:20.73 ID:0D78vNOX0.net
- その前にMT車を出せよ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:29:26.46 ID:esSa1BKs0.net
- >>17
ガンダムだね
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:29:48.19 ID:b3E1Hm7z0.net
- スライドか観音ドアなら買おうかなと考える人増えるんじゃないのかねぇ
うちも家族会議でそれがまず第一条件に挙がるし
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:31:40.54 ID:G1v2qXbs0.net
- 貧乏くせえ車ｗ
貧者のＳＵＶｗｗｗ
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:31:57.78 ID:edrj/VWg0.net
- >>21
インサイト 約1.4t 1.5Lエンジン・モーター
ロッキー (ガソリンなら)1t弱 1.2L・モーター
うーん
妥当なのかなあ
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:36:49.50 ID:rHbcxd4a0.net
- >>27
なにそのジジイくせぇ価値観w
キモ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:37:27.84 ID:air4nAiK0.net
- これマジでダサいと思うんだけど、どの層が買ってんの？
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:39:20.04 ID:O0ETh/c10.net
- >>6
０点
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:39:27.62 ID:65noFEJ70.net
- 妥当でしょ モータープラスバッテリーでめちゃ重くなるんだから
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:39:29.94 ID:rM1z+GGm0.net
- >>17
交通事故でメルトダウン
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:40:56.31 ID:G1v2qXbs0.net
- >>30
元々は東南アジア向けの安ものＳＵＶだから
それでも若者は騙されて買う、これでいいと
若い奴はユニクロ、ＧＵでも全然平気だから
ある意味この手の安ものに慣れてるんだろ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:44:11.75 ID:rQU8XRot0.net
- あら、かわいい
おもちゃみたい
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:44:53.68 ID:iC8cYTlF0.net
- コスパ重視ならガソリン車のほうが良さそう
ガソリン車でも燃費悪くないし
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:45:49.36 ID:GeZM+JmM0.net
- でたでた
謎の上から目線の客評論おじさん
くだらんオナニーだわ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:48:55.58 ID:o0vmly/30.net
- トヨタ様にお伺いを立てたのか？
グループ的に言えばTHSと二重投資だろうが。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:50:20.56 ID:yw2VyrLX0.net
- 1リッターの方が面白いと思うけど何で1.2にしたのか
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:52:13.81 ID:lV8h4MW/0.net
- >>39
多分高膨張比エンジンで低馬力だからだと思う
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:53:28.75 ID:TYmYu/pM0.net
- >>28
気筒あたり400〜500ccが最も効率良くなるんよ
んでさらに3気筒が効率良い
結果的に1.2から1.5Lになる
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:06:20.17 ID:p451Dge40.net
- >>34
エントリーカーと言ってあげなさい
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:09:34.34 ID:Qr640D/30.net
- まあ、はっきり言って貧乏くせえ車だよな
器用貧乏って感じｗ
ダイハツらしいわｗ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:14:06.22 ID:C8IuT2IK0.net
- これは日産潰しにきたか？
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:18:40.53 ID:oA6HBBjc0.net
- 何だ軽じゃないのか
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:22:55.62 ID:HbxkGzid0.net
- >>13
一定回転キープができるシリーズハイブリッドには向いているが、
どちらも排ガス後処理装置が必要になりコストと重量が増す。
一番いいのはトウモロコシを使ったバイオエタノール。
農業の雇用が大幅に増えるとともに、CO２回収も可能なエネルギー。
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:26:37.39 ID:hRv19Jq+0.net
- 名前の由来はどのロッキー？
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:30:28.48 ID:0rA817LR0.net
- THSと比べて効率が悪いとバカにされてたe-powerがトルク感とレスポンスの良さだけで売れることがわかったもんだから全力でパクリに来たか。
THSもモーターパワーをケチらなければe-powerの台頭を許すことはなかったのに。
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:38:39.14 ID:sWBPPBmp0.net
- だせえ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:43:44.34 ID:cUGa/lrN0.net
- 問題はガソリン（のみの）エンジンは将来的にどうなるかだよ
規制かかりそうなんだよね
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:54:11.05 ID:RDufO0Ht0.net
- >>38
トヨタがダイハツに聞きに行く立場なんだが
中小型車のアジア戦略カンパニーはダイハツ内にある
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:56:33.00 ID:8jwHrv3s0.net
- これも快感ペダルなのかな？
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:00:08.28 ID:Fbqvpcrq0.net
- 軽みたいなSUVか。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:04:07.12 ID:RDufO0Ht0.net
- >>53
マツダ3が勝てないSUVなｗ
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:15:22.00 ID:z8CpBdhh0.net
- 作っているのはダイハツなのに売上ではトヨタのライズに大差をつけられる可哀想な車それがロッキー
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:16:00.66 ID:2DYoxhiG0.net
- >>33
核融合炉に燃料棒はねーけどな
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:16:42.46 ID:2DYoxhiG0.net
- >>24
新型Z34出もかっとけ
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:19:21.28 ID:RDufO0Ht0.net
- >>55
ディーラー当たりの販売台数はほぼ同じだけどなｗ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:20:58.43 ID:IwQEOd9s0.net
- 現在ハイブリッドには２種類ある。
トヨタプリウスを初めとするパラレルハイブリッド。
日産ノートを初めとするシリーズハイブリッド。
パラレル方式は効率が良く燃費が良い。
シリーズ方式は単純なシステムで安い上にモーターの加速感を味わえる。
トヨタは全てパラレル方式。日産はシリーズ方式。
しかしトヨタグループのダイハツがシリーズ式ハイブリッドを
出すということは日産への宣戦布告と言えよう。
シリーズ式のメリットは安価と豪快な加速だ。
この点で先んじた方が勝者となる。
世界の大トヨタか、ゴーンにも逃げられた落ち目の日産か。
さあ勝つのはどっち？
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:23:51.78 ID:lryk71mq0.net
- 日産キックスの下潜れるから十分売れるんじゃねーの？
250超えなきゃ大丈夫よ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:23:58.96 ID:bDOdKo4N0.net
- セルシオ目指したｗ
とかいうダイハツの軽乗ってるけど
ほんと三流メーカーの仕上がりだわ
塗装もダイハツらしく低品質
トヨタ資本といえトヨタとは完全別物レベル
だいたいダイハツの社員がダイハツ車乗らないからｗ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:37:44.09 ID:NejiTRbV0.net
- >>18
低回転トルクのあるディーゼルだと
直駆動したほうが燃費効率がいいのだそうな
そして回転しないから高速域でロスが多くなる
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 02:09:26.64 ID:D/8mXU3z0.net
- >>59
THSはシリーズパラレルハイブリッド
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 02:40:29.95 ID:jqZ1i+G40.net
- >>59
安価なはずのシリーズハイブリッドにイーパワーとか名前をつけて１５０万値上げして販売する企業がいるんですが
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 03:11:16.76 ID:Z3snueeY0.net
- >>59
日産はもともとe-powerやる前からパラレルやってただろ。フーガハイブリッドから現行スカイラインは100km/hでモーター走行可能なパラレルだよ。
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 03:25:42.55 ID:tImy2xVI0.net
- >>64
安価ってのがそもそも間違ってる
システムは単純で部品数は少なく日産なんかはひとつのパッケージとしてユニット化までしてるけど
パラレルと比較してバッテリー容量と出力が必要になるからバッテリーコストが高い
高密度高出力なバッテリーを使うためどうしてもコストが高くつく
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 04:44:09.09 ID:iZTGVW/S0.net
- こうなったらキックスに4WDを搭載するしかないな。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 05:23:24.71 ID:IuY5rdH20.net
- モーターの加速の方がいいなら、エンジンで直接駆動なんてもう要らないな
シリーズでいいんだよシリーズで
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 05:28:11.30 ID:VZSblZND0.net
- ロッキーに挑戦！！
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 05:50:27.14 ID:YGAp+XSv0.net
- そこでロータリーですよ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 06:24:23.02 ID:aBD+ps/h0.net
- お前ら、ダイハツってブランドをバカにしてるけど、考えてみろ？
もしお前らに娘ができたとする、ある日結婚したい男性がいるのであってほしいと娘から言われる
その男性がもしBMWの高級車でやってくるか、ダイハツの車でやってくるか、お前らならどっちがいいと思うんだ？
な？つまりそういうことだ
ダイハツ車は派手さや高級感はないが誠実な印象があるだろ？
世間のウケを考えるならダイハツは最強だろうな
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 06:34:24.94 ID:SypxymVf0.net
- 大和発電機
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 06:43:24.64 ID:N6yG89g70.net
- 値段差と下取り価格差を考慮しても元取れないな
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 06:50:28.05 ID:lLY3ztg+0.net
- 今更ハイブリッドｗ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 06:56:25.82 ID:84vqt74y0.net
- >>22
このサイズでライバルいる？
強いて言えばヤリスクロスだけどあれはロッキーより大きいのに室内狭いからな
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 07:05:00.31 ID:0oPntGpO0.net
- シリーズHVは重いし燃費もガソリン車と大差ないからな
加速良いと言われるけど出だしのモタつきがあるから実質的にガソリン車より遅い
割高になるだけでメリットが薄い
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 07:07:45.08 ID:f6PaM3E30.net
- eパワーレンタカーで乗ったけど、エンジン回転と車速が直結しないので変な感じだったな
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 07:51:10.79 ID:9OhMkvde0.net
- >>10
なんでダイハツにしたんだろ
下取りが良かったのかな
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 07:54:37.53 ID:3NOaqeor0.net
- ランボーは無いの？
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 07:54:49.88 ID:9OhMkvde0.net
- >>77
乗ってたけど、自宅の傾斜のある狭い場所に停める時
すげえうるさかったわ
ガソリン車なら動きに合わせてうるさいだけなのに
はっきり言ってe-POWERそのものはなんの魅力も感じなかった
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 08:08:58.89 ID:H0GXTvTa0.net
- e-POWERはエアコン付けた状態で停車するとすげぇ五月蝿いな
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 08:13:16.26 ID:K6gtTOvt0.net
- e-powerは慣れるまでが大変
不慣れだと全然燃費伸びない、ワンペダルできるかどうかで評価変わる
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 08:27:14.17 ID:84vqt74y0.net
- ワンペダルは加減速と踏みしろに違和感あって気持ち悪くなったから好きじゃないな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 09:58:20.36 ID:iVfJ/2PB0.net
- e-powerの人気に乗っかるのか
HTS2あるからダイハツにやらせると
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 10:51:26.29 ID:MXW8PLy00.net
- ダイハツのエンブレムってだけで全てがダサく見える
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 11:15:05.19 ID:QYoTqCV90.net
- THSじゃないのね
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 11:26:11.15 ID:bk4a/jRM0.net
- >>71
職業きいてから判断する
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 11:33:31.65 ID:P0SDyBN20.net
- ライズは無関係ということでよいのか？
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 11:34:50.40 ID:7Hm66wPm0.net
- 性能云々の前に、デザインが秀逸すぎる。
恥ずかしくてタダでもいらんわ。
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 11:50:17.30 ID:mNMKnsrp0.net
- THSはスペース的に難しいんじゃないの
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 12:24:14.80 ID:KdHrJSMX0.net
- >>60
買う人は全く別カテゴリーだと思ってるよ
つーかライズ、ロッキーと比較する車はない
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 12:25:00.53 ID:KdHrJSMX0.net
- >>83
君のアクセル操作がラフなだけ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 13:22:02.86 ID:yb/P34QF0.net
- >>59
レンジエクステンダーEVのことをシリーズハイブリッドって呼ぶのか、知らなかったわ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 13:37:09.31 ID:7aRUoMM40.net
- >>1
既に搭載済みのD-CVTが素晴らしい省燃費技術なんだが
余り話題にならなくて残念
CVT特有の高速での燃費悪化がほとんど無い
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 14:10:14.00 ID:wiLjEm4t0.net
- >>76
もたつきは多分急発進防止とショック軽減かと
新ノート買ったけどエコモードは速度域によってスロットル入力にかなりマイナス補正かかる感じでスボーツモードしか使わなくなった
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 14:39:58.49 ID:VbSnP2uS0.net
- ヤリスクロスの方が運転マシ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 14:40:57.93 ID:Ee6jRoUV0.net
- ルーキーかと思ってたよ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:10:58.89 ID:jYY21HdN0.net
- >>93
構造は同じで航続距離が電気>ガソリンならレンジエクステンダーを名乗れる
それだけだし
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:17:17.09 ID:SBBxz0yH0.net
- ランボーはないの？
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:27:46.24 ID:6kiZlBAW0.net
- これは日産潰し。
ノートよりも安ければ、そこそこ売れると思う。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:31:17.62 ID:us+nESQh0.net
- シリーズ式は簡単で単機能なのでダイハツでも作れる事を証明されてニッサン怒り心頭
さすがは技術のダイハツ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:34:41.63 ID:pxc8c+3N0.net
- 1.2L3気筒エンジンって、日産のシリーズハイブリッドと同じ。
先行して熟成しているはずの日産のが、軽メーカーのダイハツに燃費で負けたらヤバイ。
キックス だったっけ。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:34:45.06 ID:us+nESQh0.net
- >>100
ロッキーHVは２１０万以上でノートと変わらん
あの内装で２００万は流石にありえないね
上級でもシートが他社ならエントリーレベルは流石にヤバい
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:35:23.19 ID:6kiZlBAW0.net
- ハイブリッド・ロッキーの価格如何によっては、日産も対抗商品を出さざるを得ないのではないか。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:38:13.49 ID:6kiZlBAW0.net
- >>102
日産が燃費で負ける可能性はあるよ。
というか、負けそうな気がするんだけど。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:40:53.72 ID:us+nESQh0.net
- >>105
こいつは事実上Aセグだしノートはど真ん中Bセグ
車格違うから燃費で違いあってもそれは問題ではない
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:42:59.64 ID:TEhVXndj0.net
- >>5
発電能力不足なので、車体は一回り小さくする必要が有るな。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:45:02.49 ID:aBD+ps/h0.net
- >>87
じゃあBMWの方が売れないホスト、ダイハツの方が国家公務員とするわ
な？ダイハツの男の方選ぶだろ？
ダイハツのほうが両親ウケが良いんだって
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:45:12.81 ID:TEhVXndj0.net
- >>102
日産のは元々有り合わせのリソースで作った車。
ダイハツのは、熱効率を最高クラスまで上げてきたエンジンとの組み合わせで、世代的な不利さはあるな。
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:45:25.60 ID:BuSf5eTL0.net
- モーターリアにしてリア駆動にしてくれねぇかな
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:46:39.95 ID:BuSf5eTL0.net
- >>39
国外共通の流用エンジンなのでは？
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:46:44.16 ID:ukZ3Uynl0.net
- キックスには勝つだろ、車格違うしあっちは旧世代e-powerだぞ
むしろ燃費くらいは勝てなきゃヤバい
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:46:59.80 ID:TEhVXndj0.net
- >>110
ホンダeは、ネットと国沢と千葉から性能ゴミのゴミと切り捨てられ、投げ捨てられたな。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:47:02.78 ID:6kiZlBAW0.net
- >>106
車格の違いはもちろんあるが、e-power系は日産の独壇場だった。
しかし、そこに、トヨタグループが参入してくるわけだから、ノートでなくても安けりゃロッキーの方がいいという人はかなりいると思う。
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:47:20.41 ID:L3Pyv2eo0.net
- ファミコンロッキーは大好きで
下半身押さえながら夢中になって読んでました
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:49:16.82 ID:LQ15Uci10.net
- 名前があれだな、ロッキーって
もっといい名前なら売れてただろ形は悪くないし
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:49:31.41 ID:3uqWva7mO.net
- トヨタ型のパワーアシストのハイブリッドじゃなく
日産のモーター主体のと同じやり方のハイブリッドか
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:50:44.65 ID:TEhVXndj0.net
- >>116
旧型ロッキーのイメージが強いからな。
SUV化して、車雑誌とネットでは大絶賛だったが。
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:55:53.20 ID:ukZ3Uynl0.net
- >>114
駆動形式は同じでもノートとは争わないだろ
SUV同士ヤリスクロスHVとの競合だよ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:56:07.85 ID:BuSf5eTL0.net
- >>113
リア駆動がゴミって言ってたの？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:58:19.98 ID:tuYaZIUS0.net
- シリーズハイブリッドってガソリン燃やして発電してるんでしょ？
全然エコじゃなくなくない？
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:58:45.72 ID:tImy2xVI0.net
- マグナイトepower導入するしかないだろ
すでにキックスはコンパンクとSUV市場で空気になりつつあるし新型エクストレイルが出るであろう来年度にはさらに落ち込む
タイからの船での輸送のキャパが月4,000台〜5,000台くらいだっけ？
すでに落ち込みが激しくて日本に持ってきても在庫ダブついてる状態だし
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:58:53.97 ID:us+nESQh0.net
- >>114
ロッキーHVは旧１リッターターボ車に比べ４５万アップしてる
ターボ付きでこれだからNA車と比較なら６０万アップって所になる
はっきり言って全く安くない
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:00:37.31 ID:dCnz6cxg0.net
- >>103
いやーその比較はどうかなあ
ノートベースのSUVはキックスでしょ？
だったら比較対象はノートじゃなくてキックスなのでは？
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:00:44.00 ID:TEhVXndj0.net
- >>120
千葉は性能ゴミのゴミと記事で言い切ってたな。
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:01:22.82 ID:dCnz6cxg0.net
- >>108
ご両親に会う時だけレンタカー使えばいいじゃんｗ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:01:52.95 ID:tImy2xVI0.net
- >>121
ガソリンでの走行と違ってエンジンが一番効率よく動く回転数や負荷だけで動かせるから
熱効率の平均値がすごく高い
だからエンジンが苦手な領域での効率はすごくいい
逆に100キロとか120キロとか高速領域は苦手
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:04:35.56 ID:RnlJcr/10.net
- ダイハツはブランド料がない分コスパ良さそう
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:05:35.62 ID:LQ15Uci10.net
- 車のワークマン・・・
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:05:38.48 ID:r8EtuqvZ0.net
- >>108
2代目シャレードがそのイメージにぴったり。
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:05:56.85 ID:6kiZlBAW0.net
- ダイハツは、日産勢と比較して、競争力のある価格設定にしてくると思う。
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:09:13.57 ID:3UiRWUx00.net
- 現行ロッキー 本体170〜220万円
全然安くなかったｗ
ハイブリッドで価格上げたらヤリスクロスと食い合うので価格据え置きでお願いします
ヤリスクロス ハイブリッド 本体230〜260万円
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:09:24.57 ID:hLBNcgt80.net
- シリーズHVは一昔前はどのメーカーも研究していたんだよな。
レンジエクステンダーってやつ。
日米欧で多くのメーカーが実験車両を作ってテストしていた。
結局、割に合わないということでみんな止めて行った。
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:10:02.98 ID:us+nESQh0.net
- >>131
ロッキーは中身のわりに全く安くないぞ
トヨタで全く同じ値段で売る前提の価格設定だからだろね
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:14:03.16 ID:us+nESQh0.net
- >>133
三菱のPHVは昔からあるけど実質レンジエクステンダーだった
そしてシリーズ式が不向きな高速域だけはクラッチ直結する方式・・・
あれ？ホンダのHVと同じ？電動化を知れば知るほど三菱すげえってなるおち
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:14:54.96 ID:i+lnurb/0.net
- >>105
スロットル制御を燃費ガン振りにしてアクセル操作を車主導にすれば超えれるかと
但し反応が糞鈍くなる
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:15:11.06 ID:KdHrJSMX0.net
- >>109
よく調べろ
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:15:17.65 ID:3UiRWUx00.net
- >>131
日産に競合ない
ポンコツマーチしかないんで
という訳で日産はマグナイトe-powerを早く出しましょう
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:16:38.99 ID:IW0ImrZE0.net
- おお気になるな
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:18:57.46 ID:FsMjj25r0.net
- トヨタで同じ車売るのにトヨタと形式が違うのか
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:19:10.35 ID:Hc3f9EGT0.net
- まずロッキーでネガ潰しをしたあとにタントorムーヴに設定してからが本番
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:19:31.19 ID:RDufO0Ht0.net
- EV化も想定してのHVだからな
これについていけない他社はオワコンになる
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:22:32.23 ID:0ZzB3TuQ0.net
- 進化はシンプルな機構が勝者になる
ガソリン車乗り続けるわ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:28:32.02 ID:us+nESQh0.net
- >>138
あれキックスより安物だけど実はキックス自体が安物だかんね
日本で考えるならキックス廃止でマイクラ導入がいいがフランスから輸入なら安くもない
ということは対抗策はノートの値下げしか方法ないね
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:30:30.48 ID:xPMn/xLt0.net
- 車のサイズからするとキックスと購入層かぶりそう？
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:34:03.93 ID:us+nESQh0.net
- >>145
システムが世代遅れなのに２８０万以上するキックスなんてどうせ誰も買わんからどうでもいい
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:39:23.37 ID:IWCpDupF0.net
- ロッキーって1リッターじゃなかったっけ
発電専用にするとそれなりに排気量多くなるのかね
逆かと思っていたわ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:45:48.95 ID:bFC8fS5m0.net
- ヤリスクロス欲しい
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:47:52.65 ID:dCnz6cxg0.net
- 比べたらどう考えてもヤリスクロス買うのに、こっち買う人は何が目当て？
安いから？
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:47:56.45 ID:FsMjj25r0.net
- ロッキーとライズはどっちがいいのか問題
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:53:20.46 ID:kpB8uL/I0.net
- >>149
値段で見たらカローラクロスが一番じゃね？
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:54:39.96 ID:hWR5wJyZ0.net
- あのギリギリ軽自動車からハミ出たようなクルマにハイブリッドか・・・
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:54:59.59 ID:dCnz6cxg0.net
- >>151
いやーあんなデカイのいる？
大きさがヤバいでしょ狭い道とか駐車場で困るぞ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:55:52.25 ID:FsMjj25r0.net
- 7人乗れるヤリスがあればそれが一番いい
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:55:55.62 ID:o+tCxl+r0.net
- >>127
トヨタやホンダのHVにボロ負けしてる時点で説得力ゼロだわ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:59:14.55 ID:FsMjj25r0.net
- >>127
ふと思ったが軽自動車なんて滅多に高速乗らないんだからこういう単純なHVがいい気もする
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:59:14.78 ID:oX9PqNam0.net
- ヤリスクロスのボディサイズは4180（全長）×1765（全幅）×1590（全高）mm。ライズより一回り大きい3ナンバーサイズです。最小回転半径は5.3mと小回りも十分。最低地上高は170mmと、都市型SUVとして少し低めになっています。
ライズのボディサイズは3995（全長）×1695（全幅）×1620（全高）mm。全長が4m以下、全幅が1.7mを切る5ナンバーサイズです。最小回転半径が4.9〜5.0mという小回りの良さも特徴。最低地上高は185mmと、SUVとして十分な高さもあります。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 17:07:15.62 ID:IWCpDupF0.net
- >>149
5ナンバー
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 17:07:32.25 ID:RDufO0Ht0.net
- >>149
ヤリスは独身用車だぞ？
後席死んでる
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 17:08:08.03 ID:V8P2rXiJ0.net
- ヤリスクロスは顔と内装が好きじゃない
かと言ってカロクロはデカすぎる
だからライズ
こんな感じだろ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 17:09:59.81 ID:IW0ImrZE0.net
- タントにハイブリッドの噂あったけど
どうなるやら
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:46:09.30 ID:5UHmifmf0.net
- 多分、ロッキーのハイブリッドは結構売れると思う。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:51:34.14 ID:+5YbocTU0.net
- シリーズハイブリッドなら構造が単純な分、モーターやバッテリーが加わる重量増加も大した事がないだろうな。
燃費と運動性能に期待が持てるな。
よく知らないけど、エンジンが発電専用だから、CVTとかのトランスミッション関連の部品がほとんど無くなるのかな？
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:51:39.22 ID:8ERUV8q10.net
- 意外と立派な物を作っていた
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:53:44.27 ID:TEhVXndj0.net
- >>163
カタログを見て単段式と書いてあればミッションは無い。
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:55:59.75 ID:KdHrJSMX0.net
- >>162
飽和しちゃってるからもう売れないんでね？
みんなクラス上のヤリスクロスに心向いちゃってるし
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:56:35.72 ID:zLyj9LKQ0.net
- 恥じも外聞もなくe-powerのパクりを出すクソみたいなメーカー
ご自慢のTHSにしとけよ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:57:10.19 ID:KdHrJSMX0.net
- >>163
別に構造単純じゃないけど？
あとパラレルHVもT/M無いよ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:59:16.99 ID:ZoaxCPyy0.net
- 各社いろんなハイブリッド出してハイブリッド大国だなぁ
ベンツも見習えよ。スズキみたいなハイブリッド出してる場合じゃないぞ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:00:53.90 ID:TEhVXndj0.net
- >>167
時速100km達成したポルシェ博士以来の枯れた技術にパクリとかいわれても、草しか生えんな。
>>168
遊星ギア使ってる一番メジャーな有れも無くなったのか。
ホンダのは電気式CVTとして、電磁クラッチの表示をしてるな。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:01:11.51 ID:I+UCdhzR0.net
- >>23
ガソリン車廃止の中にHVも入ってる訳だから、つぶしが効く訳が無い。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:04:36.99 ID:ZoaxCPyy0.net
- >>170
VWグループが採用してたら歴史があってすごいブランド力があったと思うが
EVに行っちまったしなぁ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:14:05.76 ID:RnlJcr/10.net
- >>159
50代以上の夫婦に売れてる
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:17:07.27 ID:i5Myr7hq0.net
- 目的地に着くと「エイドリア〜ン！」という機能はついてますか？
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:18:22.88 ID:GBIuxDTA0.net
- >>135
もとは三菱重工が産業用として使っていたんだっけ？
システム開発は明電舎らしいけど、あそこも電力系だから
あまり壊れたって話は聞かないな。完成度が高いんだろう。
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:22:24.64 ID:lryk71mq0.net
- >>171
エンジン降ろしてそのスペースにバッテリー積めばBEVやで
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:22:44.41 ID:TEhVXndj0.net
- >>175
うちで作ってるけど、電車向けに使う製品をコイル巻き自動化したから、もっとシェアが延びないといかんのだけど、知名度が伸びないな。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:26:05.37 ID:spET1DdW0.net
- シリーズハイブリッドは新東名を120キロで巡航できないんだぜw
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:27:05.47 ID:Zsk1WuUH0.net
- シリーズ式かよ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:27:29.31 ID:8vfRaGT/0.net
- 燃費はどれくらい？カタログスペックで30ｋくらいか
動力性能は排気量的に期待はできないな
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:28:35.53 ID:uK7bA9VK0.net
- >>147
従来のは1L＋ターボ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:28:36.27 ID:ne8vnzAr0.net
- SUVとは、スポーツ・ユーティリティー・ビークル
どこが、スポーティーなんだよ？
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:29:45.44 ID:Rw9lUbRQ0.net
- 買うならトヨタの方かな
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:30:50.91 ID:ysMbD2VO0.net
- 軽自動車じゃないのか
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:31:59.07 ID:StVhq1RF0.net
- >>178
出来るわエアプかよ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:32:09.57 ID:KmkuxU2l0.net
- ロッキーe-POWER
ライズe-POWER
カッコいい
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:32:46.31 ID:TEhVXndj0.net
- >>182
スペシアルの間違いかな。
ピックアップトラックの荷台に屋根を付けた、マツダのプロシードマービーなどが本来のSUVと呼ばれるもの。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:35:29.20 ID:KBCcCgKN0.net
- これEVも出すんじゃん
https://news.yahoo.co.jp/articles/559eb3cd3f76a66148137dcf53218fb33bb1ee00
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:36:38.81 ID:StVhq1RF0.net
- トヨタとしては苦労してTHS作ってんのに
シンプルなシリーズハイブリッドがウケて売れてるのが面白くないんだろうなｗ
格安車に搭載して市場かっさらおうって魂胆だわな
ホントやり方が汚いメーカーだわ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:36:49.85 ID:IrPaUs1z0.net
- >>78
ロッキーは値引きがすごかった
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:37:51.79 ID:spET1DdW0.net
- >>185
実測120だとメーター読みで130ぐらいなのよね
この前借りた旧型ノートepowerは勾配と風の具合で115-130ぐらいを行ったり来たりしてたぞ
ほんとに出来るのか？
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:38:58.25 ID:StVhq1RF0.net
- >>191
速度が行ったり来たりなんかしないぞ
その車に問題あるんじゃないか？
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:40:41.08 ID:TEhVXndj0.net
- >>191
一時バッファと発動機の不足で連続走行は不能だから、その認識で合ってると思うよ。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:41:05.91 ID:qTMPGuso0.net
- ヤリスクロスのガソリン車に乗ってるが郊外でリッター19km街乗りでリッター16kmも走る
このハイブリッドはリッターカタログ値26kmらしいから元は絶対に取れない
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:41:42.59 ID:gK6M96oF0.net
- つか停車中のアイドル時エアコン使いつつ出だしの加速も欲しいとなると1200ccが最適解なんでしょ。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:43:30.39 ID:ryMQg9sq0.net
- 灯油で出来そうだよな
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:44:29.88 ID:StVhq1RF0.net
- >>194
ガソリン代の元取るというより日々の快適性だぞ
走り出しのトルク、全体的な静さ、ワンペダルの楽さ
で内燃機関のみの車には戻れなくなる
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:46:02.88 ID:RDufO0Ht0.net
- >>194
元取りたくて乗る奴なんかいない
そんな奴は初めから軽を買う
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:47:18.44 ID:dCnz6cxg0.net
- >>189
苦労していっても初代プリウスから考えたらもう枯れた技術やん
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:48:19.36 ID:dCnz6cxg0.net
- >>191
ノートイーパワーをレンタカーで借りてみたいです
旧型なら安いし買うかな
でもデザインが好きでない。。。
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:48:47.96 ID:dCnz6cxg0.net
- >>194
それがいいよ、壊れる箇所も少ないし
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:49:51.88 ID:8vfRaGT/0.net
- e-POWERと同じか、街乗り専用だな
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:51:54.11 ID:dCnz6cxg0.net
- >>202
高速乗っても大人しく左車線走って余裕っしょ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:52:15.64 ID:0k5M/TOH0.net
- なんでトヨタのハイブリッドシステムを使わないの？
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:53:21.53 ID:NO/11uYi0.net
- >>178
現行ノートなら120km巡航できるよ
エコモードだと100km /h手前くらいからアクセル反応鈍くなるけど制御の問題でスポーツモードではそのまま加速してく
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:54:06.84 ID:RDufO0Ht0.net
- >>204
なんでトヨタのを使う必要があるの？
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:54:51.56 ID:fpLHeenL0.net
- 1.0のターボじゃ無理なんかな
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:58:29.07 ID:aRY1zCVd0.net
- >>206
ダイハツなんかに使わせてやるかよ
ってことなの？
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 19:59:06.74 ID:f2MHhUog0.net
- >>207
走行はモーターなんだから発電にターボエンジンなんていらない
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:02:00.39 ID:aRY1zCVd0.net
- ターボなら発電早くて普通に使えると思うけど
わざわざ1.2エンジン作る必要あったんか？
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:02:25.98 ID:29qd5YfA0.net
- ロッキーじゃない別の車名にしてたらもっと
売れてたかもな。街で走ってるの大概ライズ。
ウチの姉ちゃんも買った
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:03:00.05 ID:M7Gi2BAn0.net
- >>211
名前よりトヨタブランドってのがデカいんでないの？
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:03:35.10 ID:RDufO0Ht0.net
- >>208
日本語読める？
わざわざトヨタのを使う必要があるのか？って書いてるのだけど
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:04:20.24 ID:TEhVXndj0.net
- >>210
日産のも、手持ちのエンジンから1.3以下では発電量が足りなかったとか開発経緯に有るな。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:04:24.88 ID:c3xGr1u30.net
- テリオスくらいの作れんものか。コペンができたんだから、きっとやれるはず。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:05:16.64 ID:RDufO0Ht0.net
- >>211
ディーラー当たり販売台数ほぼ同じだけどな
トヨタのほうが店舗数多いからね
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:06:04.51 ID:TyUK/1VY0.net
- >>16
それなんてF-ZERO？
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:08:50.76 ID:M7Gi2BAn0.net
- >>214
日産て1.0のターボあったっけ？
1.0のターボって1.2程度のパワーもないんかね
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:09:07.95 ID:77+3/s2J0.net
- >>210
コストじゃね。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:09:28.78 ID:lryk71mq0.net
- >>205
旧ノートでも120km/h巡航した記憶はあるんだけどな
中央道夜間100km/hが最頻で他は記憶が薄い
まさかアダプティブで速度前後してたわけでもあるないな
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:13:52.55 ID:TEhVXndj0.net
- >>218
その辺だと、マーチスーパーターボかな。
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:18:52.83 ID:3K6HPaZs0.net
- ん"〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
てーれーれーれー
てーて てーて てててー ててててーててーててててー
素晴らしい試合でした
あ〜
激しい打ち合いでしたね
エイドリアーン
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:21:00.88 ID:spET1DdW0.net
- >>205
130で巡航できないと新東名だと流れに乗れない
120だと一番左を走るレベル
91馬力しかないスイフトでも130巡航出来るのにちょっち厳しいイメージなんだよな
あと、こんなのもあった
https://note.com/fmfm7/n/n372e063825fc
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:23:44.15 ID:zhCeWMF70.net
- 小型SUVってそれもうコンパクトカーでしょ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:25:24.70 ID:0dgsbjKe0.net
- >>223
またその動画か
富士あざみラインみたいな特殊な場所で
セレナ e-powerにフル乗車、エアコン
なんて悪条件
普段は電欠なんか起こらん
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:25:56.86 ID:YL46e/mu0.net
- 期待はしてなかったけどやっぱりこんなもんだよなぁ
変わり映えない見た目で
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:27:45.65 ID:TEhVXndj0.net
- >>224
売れ筋が1.5boxミニワゴンだから、ローハイトSUVとか既存のフィットコピーとフェイス以外の区別は付かんな。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:34:15.70 ID:a3LCjWAv0.net
- これって電子レンジ使えますか？
車中泊用に欲しいかも
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:35:59.73 ID:spET1DdW0.net
- >>225
この前あざみライン行ったけど特段特殊な場所だとは思わなかったけどな
岐阜や長野の山間部だと良くあるような道だった
名阪国道の天理、針間でもヤバいんじゃないかな？エアコンは普通に入れるだろうしフル乗車してなくても4人乗っていたらおそらく40キロすら出ないんじゃないかな
フル積載トレーラー並みだぞ
登坂車線走らされるわw
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:36:00.18 ID:lryk71mq0.net
- >>223
120km/h巡航で足りますよ、なにせ大型も乱れてますので「他者を出し抜く」走りをしない限り120km/h巡航で足りるんです
セレナe-powerでクルコン効かせて余裕の巡航してますのでその点は確かです
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:42:04.01 ID:9OhMkvde0.net
- >>78
そうなの？ダイハツのディラー行ったことあるけど
1円の値引きもなかったからダイハツはそういうとこなんだと思ってたわ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:43:41.68 ID:aRY1zCVd0.net
- >>229
平均勾配10%の道なんかそうないだろ
名阪国道なんかで電欠なんかなるかよアホ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:44:18.00 ID:7gxp6U9j0.net
- >>36
簡易ハイブリットって結構燃費は上がる。一番ガソリンを食う出だしをサポートするから
ただ、何年後に交換になるかわからんけど電池代が高い
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:45:57.01 ID:7gxp6U9j0.net
- これ車重もホイルベースもNボと大差ないからな
部品が大きい分、持ちはいいと思うけど
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 20:55:46.70 ID:RDufO0Ht0.net
- >>228
オプションで1500Wコンセント付けられるリーク情報ある
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 21:08:20.02 ID:ZOqoHJpq0.net
- >>204
開発は自分たちでやりたいからだろ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 21:10:43.62 ID:kS6l3MAY0.net
- >>218
現行の欧州向けのマイクラに1Lターボの設定があったはず
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 21:21:59.09 ID:us+nESQh0.net
- >>233
１０年１０万ならマイルドバッテリーは大丈夫でしょ
最悪あれダメになっても別に走るから
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 21:27:37.71 ID:2Budfilk0.net
- >>61
エンジン以外はミラアヴィに負けてるからな
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 21:33:54.71 ID:XowHpkXz0.net
- 完全電気自動車は全固体電池が安く大容量で完成しなければありえないと思うんだけど
それまでのつなぎとして、ガソリンエンジンで発電するのは本当に無駄な気がするんだよね
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 21:50:54.95 ID:yVedldBw0.net
- あれ？THSじゃないの？
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 22:04:47.44 ID:x73a1aMT0.net
- >>41
2500ccなら直4よりV6が高効率という事で承知しました！
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 22:06:42.96 ID:x73a1aMT0.net
- >>41
5000ccならV8よりV12が高効率という事で承知しました！
アメ車は6400ccV8とか効率が心配
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 22:44:01.85 ID:C4eAUfkm0.net
- もともと日本人はハイブリッドを記号性で選んでいるからシリーズでも
買うんじゃないのか？
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 22:49:36.51 ID:8vfRaGT/0.net
- >>223
>130で巡航できないと新東名だと流れに乗れない
んなこたぁない
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 22:52:50.70 ID:PUk1xOlT0.net
- >>243
効率の良さと暴力的なトルク感はちょっと違うからな
1気筒あたり400〜500ccが効率はもっともいいが
ハーレーもアメ車も1気筒あたり700cc超えてくると
ドーンと爆発してるって感じでたまらなくなる
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 23:00:16.65 ID:XsiYO6OG0.net
- まあーいまから注文しても納車は半年先ですけどね
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 23:11:44.19 ID:tImy2xVI0.net
- 半年で来るなら早い方だろ
どこのメーカーも今はめちゃくちゃ納車まで長いぞ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 23:11:53.50 ID:QO4IYqYT0.net
- >>194
ジープタイプのガソリンのクルマで街乗りそれだけ走るといいねえ
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 23:25:01.34 ID:jdiP0Rh10.net
- >>16
妙に路面電車思い出した。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 23:27:41.09 ID:jdiP0Rh10.net
- >>18
ハイブリッド搭載分だけ重くなるからじゃないか？ガソリンタイプの排気量そのままでハイブリにすると走りがモッサリしそう。
ま、1リッターが税制面ではエエのにとは思う。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 00:25:28.82 ID:z3R7jMqB0.net
- 簡易っても結構なアシストはする感じだから非力さとエアコン使うと一気に燃費が悪くなる小型エンジンの弱点は補えるな
現行のロッキーと軽に毛が生えたような箱車は使い方によっては1.8L並にガソリン食うから年間総コスト面で悪くなる事もある
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 00:26:40.31 ID:xPSDMZjn0.net
- 摺動部品、特にバルブスプリングが多いとロスが多いし圧縮時のポンピングロスやクランクの回転保持力考えたら3気筒は最適解だな
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 01:14:40.43 ID:t9Bf5SD70.net
- ロッキーII
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 11:19:56.16 ID:P8bVxzA80.net
- ロッキー2
ロッキー3
ロッキー4/炎の友情
ロッキー5/最後のドラマ
ロッキー・ザ・ファイナル
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 11:26:57.76 ID:dzPGGXEE0.net
- エイドリアーーーン！！
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 12:30:55.69 ID:vZlGZTC60.net
- >>194
静かなのがいいんじゃん
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 13:17:02.60 ID:R5ahfPeo0.net
- 熱効率４０パーセントの高効率エンジンらしいね。エンジン特性が普通のエンジンとしては使えないんかな。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 13:32:56.88 ID:YdO7jfaw0.net
- ストレートサイドポートとか書いてあるから、圧縮後に不均等燃焼で少ない燃料を燃やす感じかねぇ。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 13:39:39.53 ID:dfm7XbSm0.net
- 実用で熱効率40出せるの？
HVシステム込みの話？
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 13:43:38.26 ID:9NNfN+Y20.net
- シリーズハイブリッドなんだ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 13:50:26.98 ID:6bcUqRF90.net
- >>258
発電用チューニングしてある
>>260
エンジン単体40%
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/rocky/special/
1.2L、3気筒、ロングストローク。基本素性を徹底的に磨き上げるとともに、
高効率な高速燃焼を実現する「高タンブルストレートポート」をはじめとした新技術を採用し、
ハイブリッド用にチューン。最?40％という高い熱効率を実現しました。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 13:59:41.15 ID:Fqj+O00z0.net
- >>262
日産は次回MCで５０％の出す言うてるから４０％とか言われてもそれで普通だよねとしか
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:00:48.85 ID:AAfW3suI0.net
- >>74
1くらい読めよ
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:02:09.49 ID:3v0QoPfU0.net
- この手のハイブリッドって日産のノートに乗ってみたけど一般道はとくに問題ないな
問題は関越道とか登りのある高速でどうなるか
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:05:35.44 ID:6bcUqRF90.net
- >>263
そのくせにe-powerはボロクソにダメだしされてて話にならんわなｗ
効率だけ追及し過ぎて実用ゴミ認定だろｗ
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:08:46.86 ID:YdO7jfaw0.net
- >>263
エンジン単体では無理なので特殊なEGRや補器を追加しての話だね。
それ以外だと、高いレアメタルの大量消費した実験室向けレベル。
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:08:51.91 ID:6bcUqRF90.net
- トヨタが40%ぐらいで抑えてるのは理由があるということだ
トヨタの新1.5Lエンジン、3気筒で世界最高効率41％を達成 2020.08.11
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00006/00285/
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:10:14.12 ID:dfm7XbSm0.net
- 日産はHVシステム込みで熱効率50%が目標
単体で40%ならプリウスなみ
1.2で行けるのか
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:15:16.40 ID:Fqj+O00z0.net
- >>266
イーパワー以外が全方位でクソだから仕方ない
搭載車が先代ノート魔改造や新興国向けの廉価車キックス（ダイハツテリオスの対抗馬）とかいうレベル
そして販売パッケージングも売り方も全部病的で過大広告も多すぎ
動力装置としてのイーパワーの展開状況それ自体は言うほど問題ない
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:18:54.46 ID:Fqj+O00z0.net
- >>269
DFエンジンはパラレル用だから話ちげえし
ガソリン車ではＮAで低速トルク出せないとならんから
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:21:52.15 ID:6bcUqRF90.net
- >>269
4年で開発したみたいだからさすがは発動機屋といったところか
2019年に出した軽用新型のKFで35%だから5%一気に引き上げた
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 14:55:42.66 ID:0UEqsOZ20.net
- >>265
高速でも常識的に走る分には問題ないよ
大幅に速度超過しまくりたい人には不向き
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 15:19:58.61 ID:Os9NcfTs0.net
- >>270
https://autoc-one.jp/daihatsu/terios/special-5007400/
ダイハツテリオスってこれかよｗ
今は日本は落ちぶれて新興国並みに貧乏くせえ車しか売れないんだから
そんでいいじゃねえの？
ルーミーとかも、まあ貧乏くせえ、でも売れてるんだし。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 15:49:25.20 ID:Gv3eYRH80.net
- エンジンは発電用のみってシステムか。
1200ｃｃの発電機が必要って、地味に車を動かす電力って大変なんだな。
400ｃｃくらいのエンジンで、実現できるかと思っていた。
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 17:34:12.05 ID:d8SjfP1H0.net
- >>275
バッテリー容量デカくてプラグインなら６６０ＣＣでレンジエクステンダーになるかもしらんけど
そんなにバッテリー大きくないから常に充電し続けることなるぞ
そして高速や山坂走ると電欠起こす
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 17:38:24.61 ID:C2S/IFaM0.net
- >>275
400のエンジンを常に10000回転（50〜60馬力）で回してればいけるのでは？
果たして1200ccとどちらが燃費が良いのか
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 17:39:42.94 ID:GA+zf41d0.net
- 疲れ果ててしまった時にあのテーマは流れますか？
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 17:40:28.88 ID:tlhWLbsD0.net
- いくらぐらいになるだろ
250万円くらい？
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 17:48:08.79 ID:d8SjfP1H0.net
- >>279
ＨＶ下位モデルで２２０万ほどらしいよ
だったらプロパイロット乗ってないノートでいいじゃんって感じ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 17:51:58.73 ID:Os9NcfTs0.net
- >>280
だから、ノートとはクラスが違うんだって
これは車高上げた一応SUVなんだから、比べるならキックスの方だろ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 17:56:41.49 ID:l9WHA/xD0.net
- 車体外寸だけいえばノートが競合に近くはなるな
キックス競合はヤリスクロスだろ3ナンバー同士
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:04:40.19 ID:d8SjfP1H0.net
- >>281
キックスが２８０万からでエントリーグレで合皮シート標準なの知らんやつは比較対象はロッキーとか言うんだろね
確かに北米では１５０万からのクルマだが日本で売ってるのはＨＶだけで内外装も上級グレのだけ
そして逆にロッキーはＳＵＶかというと実質トールのコンパクトモデルってレベルで先代のビーゴとは別物
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:11:27.15 ID:6bcUqRF90.net
- SUVなのにノートがーとか言ってる奴は頭のネジが外れてるけどな
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:25:03.56 ID:d8SjfP1H0.net
- >>284
なんちゃってＳＵＶかどうかよりシリーズＨＶで同じ点がよっぽど問題だわな
２５０万のロッキーと３００万のキックスでどっちがいい論争とかツベ主が好きそうなネタだけど現実的にはありえない
あのロッキーに２５０万とか相当馬鹿げてるし型落ち間際のキックスに３００万とか論外だからね
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:28:00.68 ID:c+AkW1sM0.net
- 日産自動車の技術をパクったのか？
トヨタも落ちたものようのう、、、。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:30:30.25 ID:6bcUqRF90.net
- >>285
お前のチンケなカテゴライズの問題とか99%の人間市場からすればどうでもいい罠
日産が糞ショボイ途上国用キックスしか出せなくて現時点でも惨敗を喫してる以上はな
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:31:09.28 ID:vgvL5WSb0.net
- これで軽なのかいいかもね
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:31:29.33 ID:YdO7jfaw0.net
- まぁ、いつもの事とは言え、ポルシェ博士が怒るようなことを平気で言うな(笑)
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:32:44.69 ID:6bcUqRF90.net
- そんなに日産の欠陥HVがスゴイ！とでもいうならせめてプリウスにでも勝ってから言えばどうかね？
まあそれ以前に1Lロッキーライズの背中すら見えない今の販売状況じゃ到底無理かｗ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:34:04.26 ID:6bcUqRF90.net
- それともボクのSUVとはジムニーです！！！が本音かね？ｗ
まあ書き込みの意図が透けて見える時点で勝てない勝負を挑んできてるのは丸わかりだがｗ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:34:05.14 ID:Wkzaubds0.net
- ダイハツ初のハイブリッド？
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:34:56.51 ID:d8SjfP1H0.net
- >>287
誰も買わないキックスで比較されても市場の９９％の人間は興味持たない
だからロッキーＨＶはノートＨＶと比較されます
事実エントリーで２２０万という価格設定はノートを意識した結果だろう
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:35:26.93 ID:Wkzaubds0.net
- 日産のe-pawarと同じかー
燃費いいのかな？
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:36:59.72 ID:l9WHA/xD0.net
- >>287
アメリカ・カナダも途上国に転落したか
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:37:25.21 ID:d8SjfP1H0.net
- >>290
ライズでなくロッキーの販売台数を知らないやつはライズみたいにロッキー売れてると思い込むが
実際の所はダイハツでロッキー買うやつは日産でノート買うやつと大差ない
２２０万のノートと違ってロッキーって１６０万から買えるのにね・・・
- 297 ：：2021/10/03(日) 18:38:52.43 ID:xfuMOGgY0.net
- どうせ実際はハイブリッドエンジンで
「ハイブリやーーーーん！」
って言われるんだ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:39:23.23 ID:l9WHA/xD0.net
- そもそもダイハツのお店で登録車買う人間こそレアだろ
それでも最近はダイハツ軽からの買い替えステップアップで買ってもらえるようになったのかもしれんが
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:42:36.92 ID:H1KEdov50.net
- ハイブリットモデルの名はバルモアか？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:43:09.13 ID:XcP/yXzX0.net
- e-POWER最強伝説
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:43:18.78 ID:M09P5+Zi0.net
- まだハイブリッドなんか言ってんのかよ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:47:32.56 ID:GImYV4270.net
- >>31
俺もあれはちょっとどうかと思う
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:52:50.87 ID:gCDUbY/s0.net
- もうこればっかやん、街中
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 18:58:37.02 ID:OxKAFb820.net
- どうせあと2年もしないうちに廃れるよ
ヨタ系SUVの新車販売寿命の短さは異常
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:02:24.89 ID:HUU6Ygiw0.net
- プラグインe-powerはよ
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:03:37.34 ID:IN+Wx9Yt0.net
- ついにダイハツもハイブリッドに手を出したんか！
おせーよ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:05:09.58 ID:K7LLcCzc0.net
- 近いうちにタンクルーミーにも乗るのかね？
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:07:09.31 ID:YdO7jfaw0.net
- >>290
電車オタク達にとっては、単段式モーター駆動が最高なんだと😁
彼らに言わせると、ホンダは売ることも無意味な欠陥品となるらしい。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:07:38.84 ID:cW76SdQw0.net
- >>281
キックスはタイ工場生産ということで消費者からもジャーナリストからも国産自動車の枠で比較されていない
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:22:14.11 ID:d8SjfP1H0.net
- >>309
アセアン輸入車でもＨＶで上級だから３００万！っていうのがもはや世間知らずレベル
表向き１０年ぶりの新型って事でジジババ騙して買わせようという魂胆見え見え
さらには新型ノートが後発なのにこれにくらべ安いっていう広告用の当て馬で利用
ニッサンさん性根からクソ杉ワロス
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:28:24.58 ID:3v0QoPfU0.net
- >>273
問題は燃費なんだよな
ガソリン車だと時速100km程度の高速運転がいちばん燃費いいから
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:37:42.60 ID:bGuanDRL0.net
- >>311
100くらいならそんなにいう程悪化しないよ
120巡航だとさすがに燃費が悪くなるけどね
一般ガソリン車は市街地のストップ&ゴーが燃焼悪いけど
e-powerはそこが一番得意だからね
毎日高速道路ぶっ飛ばす人には向いてないよ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 19:45:41.41 ID:l9WHA/xD0.net
- >>311
ノートだとたしか中央道を伊那から土岐まで17km/L台で走れてたからロッキーも恐らく大体そんなもんだよ
高速ばかり走るならガソリンロッキー選んでもいいんじゃないの？燃費知らんけど
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 20:16:50.93 ID:IMZKntgL0.net
- >>281
3ナンバーと比較する人おらんやろ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 20:18:35.80 ID:C2S/IFaM0.net
- >>279
フィットやアクアより明確に格下では？
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 20:20:46.94 ID:IMZKntgL0.net
- >>311
キックスで平均95km/hにて920km連続走行して18km/Lオーバー
十分やと思うわ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 20:28:10.38 ID:sTirevT00.net
- トール／ルーミーをこれにしたらいいのに
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 20:53:22.92 ID:ajaFxdMp0.net
- >>286
シリーズハイブリッドなんて100年前からある古くさい方式なのに
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 20:56:58.04 ID:d8SjfP1H0.net
- >>317
完全に本命はそっちでしょ
ハイブリッドSUVは市場飽和状態だけどプチバンではソリオも所詮はマイルドHVだ
あの車格で最大１リッターターボでマジでデカイだけの軽だったのがシリーズHV化されたら・・・
走行性能は極端に向上し燃費だって段違いに上がる５０万アップでも多分売れる
日産もルークスをキューブの後継とかぬかしてないでイーパワーでプチバン作りゃよかったのにバカだよね日産
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 20:58:16.60 ID:ZKR4bwEl0.net
- >>318
日産が、名前とTVCMで新開発の電気自動車の親戚みたいに売っている。
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 20:59:21.29 ID:d8SjfP1H0.net
- >>319
ちなこれな・・・企画で立ち消えしたらしいで・・・
https://car-geek.com/wp-content/uploads/2018/06/4b839ef8211229da8c2121e3588c3a31.jpg
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:01:48.98 ID:XPXewrMb0.net
- >>306
だいぶ前に軽バン出だしたことがあったが
お値段高過ぎで全然売れんかった過去がある。
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:11:57.43 ID:uLrfdWbv0.net
- 二人生活のコンパクトバン(1.5box)なら、フィットとフィットコピーの車両で間に合うからな。
更に買い物が少なければ、町乗りにはNWGNが最適解。
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:17:57.58 ID:uLrfdWbv0.net
- 日産はシルフィePower導入だそうで、本格的に低コスト生産の目処が有るようだな。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:19:29.48 ID:d8SjfP1H0.net
- >>323
Nボックスの客にフィットは刺さらないが
ソリオやルーミーはスライドドアあるし競合相手にはなる
今でもあの古臭いフリードがフィットより売れるのはそういう所
ルーミートールでHV出してフリード潰す前段でロッキーライズでHV出すんだろうな
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:20:01.09 ID:kT9vu4lg0.net
- >>321
絶望的にダサい
ルーミーより遥か上のダサさ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:23:03.02 ID:d8SjfP1H0.net
- >>324
中国市場でシルフィは年間５０万台は売れてる
日本もイーパワー化でこれ導入するなら輸入だろうね
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:24:14.14 ID:d8SjfP1H0.net
- >>326
先代ノートはイーパワーになっただけであのクソダサ外装とクソダサ内装であんだけ売れた
イーパワーは偉大だね
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:24:51.33 ID:/FUZcF9V0.net
- イタリアの種馬か
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 21:50:42.50 ID:cTgiUnh80.net
- ダイハツは早くマルチシックス出すかトールをフルモデルチェンジしてくれ
特にトールはソリオの劣化版にしか見えない
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 22:03:29.97 ID:Os9NcfTs0.net
- >>287
まあ、日本は途上国扱いなのは理解できる
ここ１０年余りの自民党政治のせいで
G7で日本だけ給料増えてない
アメリカは約倍になってる
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 22:42:03.53 ID:C2S/IFaM0.net
- >>317
うそこけ！
キックスのガスタンクで連続920キロ走るにはリッター24程度必要だろ！
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 00:32:10.97 ID:8IxLSlJT0.net
- >>75
ミニバン人気を始め、日本人は広さを求める人が多いけど、
小さいのに広い事に、もう少し疑問を持った方が良いと思う。
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 00:42:01.39 ID:8IxLSlJT0.net
- 当初のミライース同様、
罰金対策と思ったけど、結構みんな期待してるのね
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 00:58:05.84 ID:vpdEDYV80.net
- >>321
勝手な妄想やんけw
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 00:59:57.69 ID:vpdEDYV80.net
- >>332
>>316にレスだとおもうが誰もワンタンクなんて言ってないが？？
https://i.imgur.com/xiUPXq7.jpg
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 03:24:28.05 ID:7/rm7ekm0.net
- >>331
新規雇用も増えてるから、平均で見ると下がるって落ちだけどな(笑)
野口の記事とか、書いてあることまんまに真に受けてるやつって居るんだな(笑)
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 07:53:08.44 ID:8d1a4Ze00.net
- トヨタ好きな豚が多いな
日本の雇用を破壊したクソメーカーなのに
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 07:55:38.81 ID:ImjTw4hI0.net
- >>231
ディーラーにもよるが表記価格がワンプライス値引きしてある。
だからそれ以上ひけない。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 07:56:00.13 ID:Vf2Dsl+J0.net
- ルーミーもたのむわ
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 07:56:54.77 ID:KdbGvmVY0.net
- モンゴリアーン！！
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 08:35:54.53 ID:rEgw44wc0.net
- e-POWER方式の方が世の中の流れみてバッテリーEVに転換できるから各社シリーズ式になっていきそう
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 12:44:11.12 ID:GZvbZYqu0.net
- >>342
e-Power乗ればわかるけどシリーズでいいと思う
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 14:39:47.22 ID:OpLaVgoD0.net
- EVまでの繋ぎとして
シリーズはいいと思うわ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 16:11:09.17 ID:a7asdUQM0.net
- ノートe-power今日前走ってたけど、その前の軽に置いてけぼりになるほど遅く
交通の流れに乗れ無いクソ車だった。
迷惑なのでこれは流れに乗れるほどの動力性能の車であって欲しいものだ。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 17:22:07.18 ID:Knk1LvuX0.net
- GTOのNAでR34GTRを抜いたっていうコピペ思い出した
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 17:43:54.65 ID:nwGEBoHb0.net
- >>345
加速はエンジンロッキーより速いと言ってる
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 17:49:46.41 ID:KEqwFdGW0.net
- ロッキーってRV車でなかったけ？
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 18:04:34.94 ID:OpLaVgoD0.net
- >>345
エコ運転なんだろ
それかお前が車間詰めてたから嫌がらせされたか
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 18:08:13.43 ID:Nyl57NcX0.net
- >>348
クロカン風の車で少し前に有ったのが、ライトSUVとして復活しただけだね。
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 18:47:36.17 ID:vpdEDYV80.net
- >>345
嘘つき
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 18:50:06.33 ID:g+RjCRZ20.net
- >>345,349
そんな運転でエンジン回さないで済むと
燃費計の数字がぐんぐん上がっていくんだろうしな
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 18:58:07.54 ID:tnKlqWgF0.net
- >>345
チラウラにでも書いてろよ( ｀Д´)/
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 19:58:47.82 ID:Ao1t/Kot0.net
- カタログまだかな
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:03.12 ID:jpz8w/0g0.net
- クロカン楽しむで！
川いくの楽しみや！
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 21:05:54.61 ID:ewKaVgpb0.net
- >>350
SUVとして復活したのか・・・
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 21:31:44.73 ID:Vszwe/1R0.net
- 今更非力なゴミﾋｨｰpowerの後追いとかwwwwwwwwww
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/05(火) 06:43:18.33 ID:0YjvOPak0.net
- 第一世代は色々と問題あるから、ユーザーによる品質チェックとかダメ出し終わった第二世代かできれば第三世代まで買わない方が良い。
ルーミーとかにもこのシステム載るかな？
そうするとロッキーのマイナーチェンジの時ぐらいにいい感じに仕上がるのでは。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/05(火) 07:11:12.71 ID:nB0+kUTM0.net
- >>358
【ルーミー/トール】フルモデルチェンジ2023年頃予想、ダイハツのハイブリッド化が加速、2021-2022年は現行型販売
https://car-research.jp/roomy/sales.html
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/05(火) 08:00:09.84 ID:GEN9iPsd0.net
- ルーミーはモデル末期だから、無理にハイブリッド化はせんやろ。
フルモデルチェンジ後、全長を長くしてモーターとバッテリーのスペース確保するんじゃないの？
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/05(火) 10:07:30.96 ID:nB0+kUTM0.net
- >>360
DNGAになれば別物に変わる
- 362 ：撮り車の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/10/06(水) 08:21:46.37 ID:JVTN991n0.net
- >>1
シリーズハイブリッドモデルを設定したダイハツの小型SUV「ロッキー」の新モデルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・クルマの側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きなクルマです。クルマが構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも自動車です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便車可以在“7：3”處進行，以便車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一個汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 363 ：撮り車の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/10/06(水) 08:21:57.99 ID:JVTN991n0.net
- >>1
シリーズハイブリッドモデルを設定したダイハツの小型SUV「ロッキー」の新モデルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・クルマの側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きなクルマです。クルマが構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも自動車です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便車可以在“7：3”處進行，以便車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一個汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、、、
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/06(水) 08:29:32.57 ID:dg6hJ88K0.net
- >>133
ディーゼルの機関車とか、鉱山とかのバカでかいダンプはシリーズハイブリッドと似た仕組み。
モーターのトルクが必要なシーンで昔から使われている技術。
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/06(水) 08:42:11.01 ID:MnkvDvMM0.net
- 高速走行ではエンジンの排気量分の性能しかないからな
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/06(水) 08:50:26.70 ID:XrPc5Mt40.net
- 最近のSUVは前が重たそうなデザインが多くてイヤ。
ハリアー的なやつが良い。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/06(水) 20:23:56.63 ID:JnKqVoZe0.net
- 怒りのアフガンモデルはどうだろう
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/06(水) 21:21:23.94 ID:aSCS1Gu30.net
- >>348
タフトの後継車だっけ？
関係ないんだっけ？
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