ALSの病状、進行停止 「世界初」iPS使い既存薬探す [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2021/10/01(金) 05:40:59.28 ID:aimDcVaY9.net

　体が徐々に動かせなくなる難病「筋萎縮性側索硬化症（ALS）」の治療に有効な既存薬を患者の人工多能性幹細胞（iPS細胞）を使って探し出し、患者に投与する臨床試験（治験）を実施したところ、9人中5人で病状の進行を止める効果があったと京都大の井上治久教授（神経内科学）らのチームが30日発表した。

　進行を遅らせる薬はこれまでにもあったが、チームは進行を止める薬は「世界初」としている。井上教授は、対象人数が少ないため実用化に向けてさらなる治験が必要とした上で「科学の力でALSを制圧できる可能性が視野に入った」と強調した。

共同通信　2021/10/1 00:08 (JST)
10/1 00:18 (JST)updated
https://nordot.app/816324102680379392?c=39546741839462401

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:42:22.39 ID:CL+SAdDb0.net

マジかよもう光回線に乗り換える必要ねえな！

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:43:36.70 ID:9QjfNMV90.net

ニャンちゅうにやってあげて!

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:44:26.78 ID:y0DQwLku0.net

アイスバケツで治るんでしょ？

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:45:54.02 ID:zC4rx3SP0.net

一回の治療費は何千万円ですか？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:46:27.93 ID:FTT0YIE60.net

アイスバケツとかリア充が患者に健康な体を見せつけるだけの胸糞遊びだったよなw

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:48:56.65 ID:DY1w09FL0.net

ホーキング博士！

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:55:23.36 ID:byiTghPv0.net

止めて復活はあるんか？
筋肉と同じで鍛えたら元に戻るとか

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:55:56.11 ID:8fkX2yHc0.net

これが間に合ってれば三浦春馬も死なずに済んだのに…

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:58:33.03 ID:GRPIRaS10.net

反ワク「これは陰謀だ」

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 05:59:18.93 ID:qGs3JncX0.net

およそ50%か
それでも効果が出たのは画期的なのかな
進行が止まれば、あとは筋トレとかで元に戻れるんかな？

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:02:33.43 ID:ofxbKufl0.net

凄いな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:06:21.68 ID:7O0L39lc0.net

>>10
これは学者
製薬会社は効かない新薬で稼いでる

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:07:09.67 ID:7O0L39lc0.net

パーキンソンはまだか？

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:07:29.24 ID:7ArhOofo0.net

>>6
安心して飲む事が出来る水を
無駄に流してしまう先進国ならではのお遊びだったな。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:08:14.19 ID:M34JHl/00.net

スレタイが、PS（プレイステーション）使ってに見えたから、そんなゲームが出来たんかって驚いた

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:08:55.80 ID:z58R8J8U0.net

重度障碍者の介護する仕事してるけど、こんなの普及したらおマンマの食い上げですわ
進行したALSの介護はすごく楽で給料も悪くない美味しい仕事なんだよな
とはいえ進行を止めるだけじゃどうにもな・・
呼吸器入れてまで生ける屍と化している人たちは、ひたすら「回復する」薬を待っている
頼みます

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:09:06.30 ID:AmCPdvZl0.net

既存薬を探す？

既存薬がたくさんあって、iPS細胞で総当たりでどの薬が効果あるかテストするってこと？

既存薬で停止なら世界初の進行停止ってようわからんわ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:09:14.34 ID:uGEiEiq80.net

>>2
こんな朝からご立派です

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:09:16.32 ID:rDuoaGDk0.net

>>9
三浦春馬ってALSだったの！？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:10:10.17 ID:rDuoaGDk0.net

>>9
あ、ドラマか

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:12:40.30 ID:ZoL6nsvc0.net

>>1
最期は寝たきりか

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:12:51.84 ID:+1AKs8aT0.net

これは凄い
そのうち治せるようになるわ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:14:07.71 ID:FNZiJT0S0.net

STAP細胞は？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:14:34.45 ID:5u8heDvB0.net

>>18
別の用途の薬から探すってこと
今までALSは対象じゃなかった薬

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:15:50.92 ID:1hFSrilF0.net

凄いやん　
ALSってなった人のその後を知ると希望がないとしか言えない病気だもの

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:16:00.22 ID:JXSaPqVr0.net

>>17
ストマ上げてあれば楽かも知れんけどさあ...

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:17:28.50 ID:y1z0nqbm0.net

すげーな

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:18:07.57 ID:+1AKs8aT0.net

>>26
俺ももしなったら自殺を選ぶと思う
これが治療法が希望になるといいよね

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:18:33.18 ID:ZoL6nsvc0.net

>>17
身体重いよ？若い人ほど。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:18:51.77 ID:SKNCRgjI0.net

すごーい

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:20:03.64 ID:rSmzz+7w0.net

ありまぁす

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:23:24.83 ID:z58R8J8U0.net

>>27
ALS患者の排泄なんかちょびっとだけだし、尿意はわりとギリギリまで保たれるから尿瓶で済む
便は看護師が来て浣腸しないと排泄できんことがほとんどだし
出たとしても大した量じゃないし、カリカリに痩せてて軽いからオムツ交換も楽勝
3年やってるけど便に遭遇したの5回もない
施設とかで低賃金で年寄りの介護やってるヤツの気が知れない

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:24:08.68 ID:LICqwq4e0.net

ipsって神だな

サーバーセキュリティをハックした気分

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:25:38.48 ID:wTY1jGma0.net

>>8
復活は分からんけど手足がまだ動いてる状態（＝発症初期＝検査で確定した時）に進行を止められれば
かなり大勢の患者が病名通告時に尋ねられる延命治療（＝人工呼吸器の装着を）する/しないの選択から解放されると思う
これ患者さん本人やご家族にとってとても大きな事だよ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:27:23.90 ID:BZ54u1iT0.net

培養したiPSは移植するだけじゃないのか
2323生える発毛薬はやく探してやれよ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:28:12.74 ID:gLVDomLK0.net

5人は歓喜だけど効果なかった4人つらすぎるな

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:29:39.65 ID:gLVDomLK0.net

ALSは何種類かに細分化されるから違う型の人は効かなかったのかな
可哀想すぎる

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:30:16.48 ID:wc0GOS7+0.net

もう完全な寝たきりで気管切開もしてて年も年で
ここで症状止まっても介護者も本人も地獄だな
数年前なら良かったな

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:30:19.67 ID:AXEhsUs50.net

症状を止めてる間に自分のクローンを作ればいいのか

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:31:04.22 ID:tGJmKBX60.net

シャロン博士も待ってます

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:32:05.68 ID:p0C9l+f70.net

約5割か

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:32:34.60 ID:r/ROfeW70.net

>>41
今ならまだギリギリ間に合う

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:34:04.07 ID:yzDV8RIE0.net

人工呼吸器つけて眼球も動きにくくなってから何年くらい生き続けるんだろう
その状態の人って後悔してないのかな 辛くないのかな
強いよな

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:35:31.20 ID:ILdiJv2B0.net

ALSの進行止めるとか悪魔だな。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:36:18.23 ID:rVcn5xBm0.net

>>7
時を戻そう！

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:41:49.36 ID:7gZ1HQIu0.net

これは凄いな。こんなの発見した人にはお金を沢山あげていいと思う。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:42:52.38 ID:BZ54u1iT0.net

へーその既存薬は白血病の薬だった
https://twitter.com/asahi/status/1443597016584495113?s=20

コロナもRegeneronなんて堕胎した赤ちゃんの細胞なんて使わずにiPS使えばいいわなw山中っちはよ
(deleted an unsolicited ad)

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:46:57.69 ID:yPN3VV1s0.net

>>15
飲用水道水を掃除に使う国で生活してて何言ってんだお前

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:48:46.15 ID:fDzV7MuS0.net

シャロン博士生存ルートあるか？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:51:10.54 ID:8ajpf9hx0.net

>>5
厚生省認可降りて保険対象になるまでは厚生省指定薬として高額医療費制度で対応かな？

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:56:24.68 ID:8ajpf9hx0.net

>>18
数人のALS患者から採取した細胞でiPS細胞を大量培養して大量の様々な既存薬や化学薬品などを一度に一気に臨床試験する事で短期間で見つける事ができる。
ガン治療薬や認知症治療薬もこの方法で革新的進歩をしてる。そして認知症治療薬は日米共同開発で米国FDAの認可が降りた。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:57:24.91 ID:8ajpf9hx0.net

>>38
抗がん剤と一緒だな。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:59:02.24 ID:xwDpMiwB0.net

多く飲むと副作用が出るらしい
今後、効果はあるのに副作用で使用を断念せざるを得ない人とか出てくるだろうな
肝機能に影響が出る薬

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:59:46.36 ID:g+ovx6lK0.net

LSが発動しなくなる薬の開発もあくしろよ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 06:59:50.85 ID:Kloe4YOt0.net

mRNAで治すの？

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:01:37.08 ID:kMDg7Wli0.net

効かなかった人の細胞を培養して何が効くかをまた同じように調べてやって欲しい、急いで

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:04:42.10 ID:ZoL6nsvc0.net

>>1
ほぼ寝たきりになりトイレが一人でできなくなると
若くても施設に入れられる。
周りは80、90代の人達ばかり。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:05:14.16 ID:Zq+sNTIC0.net

ルーゲリック病だな通称アミトロ
映画が撮れるぞ治療不可不治の病だからな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:05:35.65 ID:ztFHFzzE0.net

>>24
ありま〜す

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:20:04.92 ID:8ajpf9hx0.net

>>58
米国で老化防止薬も開発されて臨床試験中だから認知症予防薬も合わせて近い将来には老人が居なくなって老人福祉が無くなる事になし、札幌医科大学の幹細胞点滴治療や慶応大のiPS細胞点滴治療で脳細胞とせきず

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:21:04.22 ID:tyPj+B/D0.net

前にNHKで放送してた、ALSの女性がスイスで安楽死する
ドキュメンタリーが衝撃だった。
薬で解決できるようになってほしい。

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:23:14.92 ID:yzDV8RIE0.net

>>62
一度人工呼吸器つけると外せないんだっけ？
そこに至る前に安楽死決行されたの？

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:23:33.10 ID:8ajpf9hx0.net

>>61
>>58
米国で老化防止薬も開発されて臨床試験中だから認知症予防薬も合わせて近い将来には老人が居なくなって老人福祉が無くなる事になるし、札幌医科大学の幹細胞点滴治療や慶応大のiPS細胞点滴治療で脳損傷と脊髄損傷の完治による全身不随下半身不随などが治るようになった。
これからは大阪万博でも展示されるiPS細胞で作られた臓器や手足の移植も進められる。

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:24:26.12 ID:jvYDOeGF0.net

山中教授って本来はキリストレベルになるだろ。
もうお札に載ってても良いだろ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:25:27.04 ID:2AWPiG290.net

その辺の薬局で買えるようになるまでどれくらいかかる？

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:33:54.76 ID:8rsSizFt0.net

ALSもいいがヘルペスウイルスの潜伏感染を叩く薬を早く開発してよ
2人に1人は感染者だってのに今の技術では体内からウイルス排除できないとか

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:34:01.15 ID:ERSOTLmJ0.net

これは嬉しい人が多いだろ
1日も早く広めて欲しい

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:38:24.90 ID:iPxIEgQw0.net

＞9人中5人で病状の進行を止める効果があったと

俺は残り4人に入っちまいそうだ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:40:56.12 ID:JKMhNQ9T0.net

これはすごい
難病の方の人生がまったく変わる

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:43:05.02 ID:v5Jf3OUC0.net

これは近い将来に治る病気になるな
ispはほんと大したもんだよ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:43:36.18 ID:hNjZp2j/0.net

iPSってホントすごいな…
国家レベルで、あのチームにもっと支援すべきなんじゃないかね？

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:46:18.31 ID:4AFQgIgz0.net

>>20
多部未華子と共演したALS患者が主人公のドラマやってた

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:46:55.63 ID:4AFQgIgz0.net

それにひきかえスタップ細胞はパチもんよのう

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:48:38.38 ID:rYX6aiV30.net

>>36
iPSの最初の用途はむしろこれ。
新薬とかの開発の補助。山中教授もインタビューで言っていたな。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 07:53:31.82 ID:pa0mvG030.net

しかし不思議な病気だわ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:01:33.37 ID:g66ei6uK0.net

>>33
高齢者施設で働いてる
歳取れば頭の方もそれなりになるけど、若いＡＬＳ患者さんだと頭もクリアだし多分感情移入して
こちらのメンタルやられそう
高齢者施設でも70未満の人だと気の毒という感情が強くて…

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:03:19.13 ID:Pk8WR06l0.net

治ってる人もたくさんいそう

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:07:02.61 ID:R47T3SLk0.net

また京大か…
東大はこの分野はもう駄目だね

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:07:19.79 ID:0AF7gpPC0.net

すごいじゃん。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:08:36.09 ID:2euVR2uK0.net

AIとかゲノムとか使うと思ったら違うのか

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:10:17.63 ID:MO+V+s3p0.net

>>79
iPS自体が金儲けの理念切っちゃってるから
そこで大儲けできないから東大は何の興味もないんじゃね

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:15:59.58 ID:DCvhr/di0.net

>>79
あそこは官僚育成所だからこういうとこではなんの役にもたたん

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:18:34.82 ID:u1LGAkeK0.net

組織が変性してく難病はいろいろあるが
これがうまく行けば他にも応用できるのでは

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:19:22.35 ID:bXIUk3g50.net

レナードの朝

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:20:18.51 ID:WvqXCnLe0.net

進行止めるか
既に身動き取れない人は苦痛だな
まだ動ける人は希望が見えるが

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:20:32.24 ID:A1e2H/br0.net

>病状の進行を止める

どれだけの期間を持って進行止まったって判断したんだよ、症状なんて
短期で判別できないだろ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:22:18.93 ID:wc0GOS7+0.net

>>11
それはわかんないねー
現状だと筋トレすると進行早めちゃうから

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:24:06.71 ID:P/MKhcYd0.net

>>87
知りたいのなら、関連記事いくらでも転がってるよ…

難癖つけたいだけならシラネ。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:24:27.26 ID:Idc77Rff0.net

>>79
東大は医学の世界でも官僚とか管理職とかの養成所だよ
臨床研究の最先端には手を出さない
そういうのは阪大とか京大の役目

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:24:41.98 ID:Hwbhe+cH0.net

>>2
ISDNかよ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:25:32.67 ID:vFg1I+j90.net

山中先生チームやるね

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:27:53.04 ID:wc0GOS7+0.net

>>18
例えば今だと寄生虫の治療薬イベルメクチンがコロナに効くかもって話になってたり
昔だと胃癌の抗がん剤が膵がんに効くけど
水眼で承認されてないから保険が効かないとか
「別の病気のため、開発された薬が効くことがある」んだけど
試してみないとわからないわけ

患者協力させたとしても
ALSの患者自体が少ないし進行も個人差あるので効果も見えづらいし
効果が見込めてる段階ですらない薬で総当たり人体実験とか無理

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:32:17.23 ID:QiBKA0Aj0.net

半分でも効いたらすごいやん

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:40:48.73 ID:g66ei6uK0.net

>>84
脊髄小脳変性症とかハンチントンにも効くといいね
もしかして後世2020年代は神経系の病気の奇跡の年代だったと言われるかも

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:46:18.33 ID:Dy6FxAZ50.net

DNAをベクターウイルスを使って書き換えようぜ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:47:03.23 ID:8e/3SZuX0.net

希望の光か

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:48:58.12 ID:Q5+I5MEP0.net

>>36
どうやら2323にするのは、超困難見たいよ

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:50:11.85 ID:bcuKuyEB0.net

プラセボすげぇ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:51:16.41 ID:D9VipLt+0.net

宇宙兄弟の話を書き換えないといけなくなるな

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:52:10.69 ID:Sd2PK7le0.net

>>6
某歌姫がやった時はイラっときたな

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:52:51.42 ID:PAkvN7CQ0.net

>>96
全ての細胞の遺伝子に組み込むことはできない
必要なタンパク質が作られないことで起きる疾患なら一部の細胞に遺伝子を導入することで改善が期待できるが異常なタンパク質が作られることで起きる疾患には効果が期待できない

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:54:37.04 ID:Dy6FxAZ50.net

>>102
なるほど

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:55:09.88 ID:4EG0FRwj0.net

>>36
毛髪絡みって一番難易度高いとかって過去に山中さんが言ってたような‥

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 08:56:40.47 ID:avZRNEhm0.net

ジェイソン・ベッカーこそ次世代のギターヒーローだと思ったのに

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:00:35.31 ID:tyPj+B/D0.net

>>63
身体が動かなくなるまえに
安楽死したいってスイスにいって安楽死
すごい葛藤して考えた結果安楽死を選んでた
本人の考えや葛藤を見たうえで、
なくなるところまで写してたから
感情移入してしまって衝撃だった。

決して安楽死を推奨するものではなく、
ものすごく考えさせられる番組だった。
一度見たほうが良い。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:05:06.60 ID:g0rf/Yr20.net

いいニュースだが
数十年単位、しかも進行に個人差が大きいこの疾患で
果たしてなにを基準に「効果があった」と見るのか
まだまだ先は長そうね

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:06:43.70 ID:C/Of3IYp0.net

>>100
せりか基金で作ったこの薬を使ってるから、まだ症状が抑えてられるんだよ。最新刊でも生き延びてただろ。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:07:36.59 ID:Emx1//VD0.net

でも結局起業しないと製品化されないよな

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:09:34.74 ID:siKHB8KU0.net

この病気は鬱病にもなる人も多いから早く普及してほしい。さすがに細胞を復活させる薬はまだまだ先だろうけど

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:10:38.58 ID:C/Of3IYp0.net

>>109
すればええやん。何が問題？

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:10:42.03 ID:HQffqYJz0.net

CRISPRで網膜内のDNAを直接修理するやつもすごかったな
医学は恐ろしい進歩を遂げているが、逆に悪用するのも増えるんだろうな

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:11:35.24 ID:1Gm8x4nv0.net

おれの股間のASLなおるの？

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:12:51.16 ID:tr8lpCQX0.net

>>1
難病の研究が難しい理由がサンプルが入手しにくいところ
しかし難病患者の細胞を使ってiPS細胞にすることで無限のサンプルを得られる(ただし遺伝的疾患に限る)
これにより飛躍的に研究が進む

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:14:49.92 ID:C/Of3IYp0.net

>>113
Aあんたの
S粗末な
Llittleトウガラシ


はムリだね。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:15:58.79 ID:OuzO+QAe0.net

>>107
ようわからんが細胞レベルで進行が止まったんじゃないの？

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:16:59.60 ID:v0QuZ3wG0.net

宇宙兄弟を思い出した

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:18:38.29 ID:IymMFpTr0.net

魔法少女隊

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:21:11.42 ID:Emx1//VD0.net

>>111
>実用化に向けてさらなる治験が必要
ここに金出す所がないのが問題

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:22:04.68 ID:C/Of3IYp0.net

>>119
起業すればええやん。
いくらでも世界には金が転がってるよ。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:26:29.29 ID:jxjFb6Os0.net

筋肉そのものに異常があるわけでなく、動かすシステムの異常なんだろ？
それの悪化を止められるって凄いことだよな。なんか俺変なこと言ってる？

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:32:10.28 ID:GF26Npt10.net

数年前ニュースに出てたかわいい女性がこの病気だったな

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:33:54.78 ID:cXHwgLq+0.net

>>49
なんか感動した

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:36:49.63 ID:OrctuwtK0.net

パーキンソンもはよ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:37:27.61 ID:cXHwgLq+0.net

>>59
ルー・ゲーリック？
野球選手の？

違うか

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:39:52.97 ID:lmPjiEJc0.net

>>121
変なこと言ってないよ
すごいことだよね

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:42:32.27 ID:jljMeHdD0.net

STAPの頃にIPS系で物質特定出来ないから全部ぶっこんで混ぜ物使ったら成功したノーベル賞って誰でなんだっけ…日本人男性
あれっていいの？

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:44:34.41 ID:8u6aXJYQ0.net

インターポールを使うとは

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:46:15.93 ID:i7AxPnZs0.net

>>1
ほー

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:48:53.19 ID:egPDBXhp0.net

名古屋の大学等が進行の早さの違いに目をつけて
その原因となりそうな細胞かなんか見つけたみたいなニュース見たけど
今回の含めて多方面で研究進んで改善に向かう薬出来ると良いな

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 09:59:28.40 ID:i7AxPnZs0.net

薬の治験は患者さんに試してもらうしかなかったけど
ips使えば一度に大量に試せるみたいな話を最近してたな
こういうのの事か
ガンの薬も個人差があるけどとりあえず使ってみるしかなかったけど
iPSで試験が出来るとか
＞治療に有効な既存薬を患者の人工多能性幹細胞（iPS細胞）を使って探し出し

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:00:57.87 ID:4EG0FRwj0.net

>>131
治療に薬自体は使うから妨害や圧力も無いか

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:03:23.52 ID:78ELhRUM0.net

>>18
一定のペースでALSが進行している患者９人に、白血病治療薬の「ボスチニブ」を１２週間投薬したところ
5人は病気の進行が止まった。残り4人には変化はなかった。

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:05:23.25 ID:H+z29REf0.net

篠沢教授に3000点

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:08:12.83 ID:VlBN8j8O0.net

ALSでもロボットでコミュニケーションはとれるけど
眼球も動かなくなって完全閉じ込め状態になったらと思うと怖いよね
進行を止めるだけでもすごい事だと思う

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:10:22.86 ID:fcbVYAB20.net

5人以外はどうだったの？
遅らせる効果はあったのか、まったく効かなかったのか

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:11:32.23 ID:uAF5NQvF0.net

進行が一時的に止まったと言うだけで効果がどれくらい続くかの分からない

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:11:39.06 ID:O5jEyhAD0.net

iPS細胞を使った人体実験だが
細胞だって人権や生命の尊厳は？て言い出すアレな勢力いないのかな

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:12:37.39 ID:/2mXNQTb0.net

筋萎縮性側索硬化症（ALS）塩沢教授に治験させて上げたかったな

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:12:59.30 ID:78ELhRUM0.net

薬を飲む前の血液を調べたところ、進行が止まった5人は、止まらなかった4人と比べて
神経細胞が壊れた時に出るたんぱく質の量が少ないこともわかった。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:24:40.22 ID:4SXGwDgE0.net

>>1
何が制圧じゃ
病気のままで治療薬でもないわ
生きる屍　医療費ウハウハ状態で止めてどうする？

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:28:05.38 ID:sX6uwnEf0.net

これ、原因の分析が雑なんだよなぁ
いろんな病気が混ざってる気がするんだけど

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:30:26.99 ID:OE8Fbp240.net

家族性で遺伝してる可能性微レ存で
従兄弟と2人怖がってるので
このニュースは嬉しい

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:33:42.70 ID:OE8Fbp240.net

>>140
どういう感じなんだろ
ホーキング博士みたいに若年発症で進行が遅い人と
同じ若年発祥でも進行早かったですルー・ゲーリックとか
1番多い50代発症の人達だと違うんだろうね
せめて呼吸止まる前に投与して効果あれば生きる希望になる

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:42:53.28 ID:tlN7fHY60.net

すごいな
ALSもそうだが他の病気もこんな感じでいい薬がどんどん見つかるといいな

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:44:29.47 ID:OhqhBOLA0.net

>>121
筋肉に繋がっている運動神経が選択的に死滅していく。
神経細胞死を防ぐ薬ってことだな。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 10:55:26.03 ID:d3GKILVU0.net

もう一年早く出来てたら…
親戚のお姉さんは40代で
ALSで逝ってしまったよ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:02:33.90 ID:nePuSGro0.net

治療薬ではないのか 既に完全閉じ込め状態の人には残念だな

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:26:36.20 ID:zxdXEAiM0.net

10万分の1の確率で発症するマイナーな病気に金かけるなら
癌の特効薬を作りなさいよ。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:28:56.27 ID:zxdXEAiM0.net

たった9人の実験か

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:37:10.78 ID:XnMeChsK0.net

治療薬がほぼない難病だよな、どの薬なんだろう

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:40:31.08 ID:K4tWxgLn0.net

>>59

>>125
そうだよ
mvpを取った次のシーズンに発症して選手生命が終わった
その数年後に死亡

実はmvpを取った年にも症状が出ていたのに頑張ってプレーしたらしい

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:45:53.98 ID:Hwp3Hvr90.net

候補薬はワイスのボスチニブらしいです

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:49:05.72 ID:GWMC4hqu0.net

>>3
なぜ、ニャンちゅう？と思ったら、声優さんがALSで苦しんでいるんだな…

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:58:55.75 ID:OE8Fbp240.net

>>152
まだ現役当時のルー・ゲーリックの手の甲に
明らかな特徴がで出たって母の主治医が言ってたわ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 11:58:59.94 ID:g66ei6uK0.net

>>149
癌は既に早期発見で治る

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 12:09:20.64 ID:+fpQK0O80.net

イベルメクチンで実験してみたらどうだろうか、

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 12:11:01.93 ID:zxdXEAiM0.net

>>156
治るっていっても外科手術でしょ。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 12:20:20.19 ID:Q2gki0/m0.net

https://i.imgur.com/OcnpkTY.jpg

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 12:21:12.46 ID:FC/J32GT0.net

>>127
何がダメなの？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 12:57:34.75 ID:OhqhBOLA0.net

>>127
勝てば勝ちだろ。　そういう方法を思いついて人生かけて結果をだすのは偉大なことだぞ。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 13:15:55.54 ID:CX2qb09X0.net

>>137
なんか半端な内容だよね
いいんだか何なんだかわからない

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 13:28:05.51 ID:wc0GOS7+0.net

>>119
結局患者が少ないから莫大な金をかけて開発したところで回収できないんよね
自分がいつかなるかもしれないから
寄付とか募ればしてくれる人もいるだろうけど

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 14:38:44.34 ID:g66ei6uK0.net

アメリカは希少難病の薬の研究する製薬会社は減税してる
日本もそうすれば良いのに

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 15:24:25.51 ID:0KjKVKjO0.net

液晶ディスプレイ???

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 15:26:44.03 ID:wTY1jGma0.net

>>63
人工呼吸器は原則的につけたり外したりできるよ
（本人の意志表示があっても）外せないケースは「人工呼吸器を外した途端に死んでしまう」状態の時

例えば交通事故なんかの場合、一時的に気管切開して人工呼吸器に繋ぎ
本人の呼吸が戻ったら外す、なんて事も普通にある

ALSの患者さんの中にも気管切開で人工呼吸器を繋ぎ
調子のいい時は外して人工呼吸器接続コネクタ？から直接自発呼吸する運用法で
何年も過ごされてる方がいたりする

「一度つけると外せない」は特定の条件下ではその通りなんだけど
条件がある事が忘れられて誤解してる方も多い気がする

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 15:58:22.35 ID:scYVXPXn0.net

進行を止めるので回復するとまではいかないのか、
画期的ではあるがすでにかなり進行して
日常生活に支障をきたしてる人には、どうなのかな。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 16:01:27.75 ID:OhqhBOLA0.net

死んでしまった神経細胞の再構築は超難題だな。
脊髄損傷みたいに上下生きているわけでもないからな。

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 16:02:32.46 ID:k/mHn4Bz0.net

進行止めるって言うことは投薬は一生続けないといけないのか
簡単な薬だったらいいけどね

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 16:06:27.56 ID:9cdYceqR0.net

これ以上悪くなることは無い、ってだけでも福音なんだろうね

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 16:20:47.35 ID:scYVXPXn0.net

iPS細胞ってこういう使い道もあるんだな。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 16:22:38.95 ID:i7AxPnZs0.net

ips細胞を使う新薬開発とは
https://youtu.be/zcDWvETjLOI?t=639
（2018年5月3日 日経CNBCで放送）

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 16:34:07.69 ID:K4tWxgLn0.net

>>171
むしろこの使い方が本来想定された利用方法

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 16:44:43.12 ID:AXEhsUs50.net

外部と意思疎通できなくなる前に進行止められられれば実質勝利

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 16:47:42.13 ID:i7AxPnZs0.net

>>171
>>172　これ見て

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 18:02:51.79 ID:dPTZHQWQ0.net

>>2
それADSLwww

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 19:06:27.50 ID:wc0GOS7+0.net

>>166
そのつけると外せない、は
ALSの場合進行性なんだから
苦しいときだけつけるを選んだ時点で
繋ぎっぱなしにしないと死ぬ状況がきたらつけなきゃいけないってことだとおもうけど

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:41:21.20 ID:scYVXPXn0.net

>>175
さんくす

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:47:19.12 ID:1dj/l0J40.net

20年後には発達障害の薬もできそうだ

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/01(金) 23:58:27.86 ID:DZA4sRXv0.net

慢性骨髄性白血病（CML）は昔は移植以外に助かる方法はなかった
インターフェロンで一部の人は延命できたけどね
どんな病気かというと病期があって慢性期（３-５年）→移行期（０-半年）→急性期（数ヶ月）
無治療の場合、診断から１０年生きる人はいない

この病気はグリベックという飲み薬の登場で治療法が激変した
その薬を飲んでるだけで進行が止まる、一部の人は治ってしまう
その後、CMLの新薬が次々と出てきてる
今回の薬もそのうちの１つだけど、「進行を止める」というのが共通点

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:11:18.39 ID:yK5fFygP0.net

他の脳神経の難病にも光明見えてほしい

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 00:17:19.41 ID:XlMDjgus0.net

>>1
これはすごい発明だな
痙性斜頸も何とかしてくれ

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 01:04:30.99 ID:eAGNYe9I0.net

>>158
手術は治ったにはカウントしないのかｗ

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 12:04:03.77 ID:fIDwPB6f0.net

>>183
小さい腫瘍などでサクっと取れて傷も癒えたら今まで通りで
再発もなしなら治ったって感じするけど
胃を取ったとか膀胱取ったとかはなんつーか微妙だよなあ

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 12:09:20.10 ID:X7DMFgTf0.net

>>184
それは辛くて嫌だけどね
でも癌はまだ可能性があって長年の研究も進んでいる行ってるし患者多い分研修の数も多いから
200年治療法が見つからなかったALSと
一緒のスレでする話題じゃないんだわ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 13:29:06.82 ID:qDGfVtcw0.net

>>1
対話がどうこうみたいな外来金属生命体だっけ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 13:37:24.37 ID:e14HB6Nl0.net

どうせ100年も生きれないんだから
罹ったら潔く死ぬ方がいいだろ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 13:43:17.05 ID:X7DMFgTf0.net

>>187
今そうしてる人も多い
うちの母も50代発症だからそうしたけど
日本に安楽死はないから
餓死に近いカタチで衰弱させて最期呼吸の筋肉止まって窒息死するいわゆる尊厳死
看取る方も病んだわ

そして若くして発症して生きたい人も沢山いて
呼吸器付けて長く生きても痒くても痒い所をかけない状態で数十年死にたくても死ねない

それを止めて進行遅らせられるならどんなにいいかだよ

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 14:40:32.44 ID:NJISOfp90.net

>>186
は？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:48:41.75 ID:oYCi77hv0.net

ホーキング博士もきっと地獄で喜んでるよ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 15:49:36.48 ID:l8RM/CvN0.net

iPS細胞はありまーす

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:08:01.88 ID:eC42ilOm0.net

>>35
やべえ、このレスに思わずいいねボタン探しちゃった

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 16:15:20.93 ID:xvG2YkJ70.net

これはすごい
希望になるニュース
コロナ後遺症とかもこんな感じでなんとかできんかな

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 18:19:55.56 ID:hgqe2to40.net

ホーキング博士は目の動きで機械音声の装置を操作して講演していたんだっけ？手足が多少でも動く間に
進行が止められたら随分違ったよね。

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/02(土) 22:07:18.46 ID:xFGegVgs0.net

これ本当に効くんだったらノーベル賞間違いなしだろ
小林製薬から、ストップ！ALSとして発売だ

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 03:10:46.24 ID:tDy47S5X0.net

コロナの治療薬よりこっちをスピード治験&承認すべきだわ

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 03:53:18.06 ID:w0ZPnllB0.net

よくわからないけど奇形化一族も治るといいと思うわ

>>190
喜べないからこんな病気があるんじゃないの

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 03:55:35.99 ID:w0ZPnllB0.net

>>180
黒人相手にはは診断卸さず尊厳死とかいって観測して
コロナだ口蹄疫だネタにしてるんだっけ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 03:56:50.79 ID:w0ZPnllB0.net

>>148
尊厳死に何言っても👶👴「」って
面白がってたよ


言ってることどうでもいいのは伝わるわ

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 04:02:51.80 ID:w0ZPnllB0.net

>>160
>>161

特定しなきゃダメなんじゃないかと思ってああいうのは
ド素人目には「コロナは風邪の種類のうち」って言ったようなもんじゃないのかと思ったんだけど

「飛行機が何故飛ぶのか設計者もわかってない」みたいなジョークなんかね

奇形化の名前に一般人苛めのネーミングするような所のやることは理解が及ばないわ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 04:07:01.85 ID:Nr4+BuUU0.net

これは素晴らしい！

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 05:27:21.47 ID:CCmFIQzK0.net

>>190
なんで地獄なんだよ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 07:13:12.80 ID:aHw3zIhH0.net

>>196
全く同感！

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 10:39:57.03 ID:iA3RtmAT0.net

こんな過酷な病気が早く無くなりますように。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/03(日) 10:57:08.44 ID:jDVIIN5V0.net

患者さんの気持ち考えると苦しくなるから考えないように見ないようにしてた病気なんだ
進行が止まるだけでもすごいこと
ぜひ成功してほしい

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 08:08:19.76 ID:DsknrIf+0.net

>>200
特定してるんだが、何を勘違いしたんだろ。

20種類のうち何個必要かってのを総当たりで試そうとすると、何百万の組み合わせが存在して実験できない。

しかし、必須の要素があると仮定して、ひとつずつ抜いて19種類かけてやると、20回で「必須の要素」が洗い出せる。
そうして4つを絞り込み、この四つだけがあれば良いと判明したんだろ。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 08:28:21.75 ID:fbNu8iol0.net

iPS細胞研究が役立ったケース？
AIでなくてIPS細胞？

ALS進行、白血病の薬で食い止める　iPS創薬の治験で世界初
https://www.asahi.com/articles/ASP9Z7QBWP9ZPLBJ001.html

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 13:32:16.96 ID:YIO0GjaV0.net

社民党常任幹事の電動車椅子コラムニストさま、
次回のコラムはこれがテーマかな？

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 13:33:36.06 ID:WZirmCgW0.net

ipsを使い既存薬を探す？どういうこと？

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 14:55:40.85 ID:eKXrg5rs0.net

患者の細胞から患者の病気の神経細胞を作り出す→手当たり次第に世の中にある薬をかけてみる→病気の細胞を良くしてくれる薬が見つかるかも。
今回は実際に見つかったかもしれないという話。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 14:58:32.38 ID:lZR8ib100.net

>>209
患者の皮膚を拝借してiPSで同じ病気にかかってる細胞を作るんだよ
で、作った細胞に試したい既存薬をそれぞれ投与してどんな効果があるのか（orないのか）一気に調べたって訳

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/04(月) 17:32:55.27 ID:96PUqtWu0.net

>>2
よく読めよ！


止まるんだよ！ADSLが！

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/05(火) 03:19:37.16 ID:ns1ZlS470.net

>>1
自薦ヘルパー制度　　
４ページ目　重要基本事項をご参照。
http://www.kaigoseido.net/kouiki/syougai.setumeisyo.pdf

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/05(火) 18:34:28.04 ID:yquDb9ka0.net

>>202
ホーキング博士も最初の奥さんも二番目の奥さんも
敬虔なクリスチャンにとっては地獄行き。