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仏、米豪から大使召還 潜水艦、外交危機深まる ★2 [蚤の市★]
- 1 ：蚤の市 ★：2021/09/18(土) 14:02:13.78 ID:SPaNrtV59.net
- 【パリ共同】フランスのルドリアン外相は17日、声明を発表し、米英豪3カ国の新たな安全保障枠組み「AUKUS（オーカス）」創設によりフランスがオーストラリアとの潜水艦共同開発計画を破棄されたことを受け、駐米、駐豪両大使を直ちに召還することを決めたと明らかにした。マクロン大統領の要求によるもので、大使らと協議するとしている。
フランスは米英豪の動きに激しい怒りを示しており、抗議の意図は明白。外交関係の危機が深まりそうだ。ルドリアン氏は「米豪両国の発表は極めて重大だ。（大使召還は）異例の決定だが正当化される」と指摘した。
共同通信 2021/9/18 06:46 (JST)
https://nordot.app/811715358013325312?c=39546741839462401
★1 2021/09/18(土) 07:02:33.02
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631916153/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:02:48.15 ID:TrNaBTsx0.net
- フランスは仲間外れにされたのか
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:02:56.48 ID:aWMhnPTz0.net
- これもまた安倍が悪い
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:03:19.61 ID:9HZC/JkV0.net
- よく分からないから クレヨンしんちゃんで例えて
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:03:31.42 ID:w7IaaNG90.net
- ジャップの潜水艦も売れなくなったんやろ？
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:03:35.28 ID:Z+os2R560.net
- 日本も見習えばいいのに
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:03:49.66 ID:e6Y/AYRH0.net
- パヨク「アベのせい！」
- 8 ：ネトサポハンター：2021/09/18(土) 14:04:08.54 ID:sVARPxGf0.net
- なにもめてんの？
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:04:30.23 ID:C/cgLVke0.net
- >>5
受注競争でフランスが勝ってこうなった
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:04:41.17 ID:5+zo21eY0.net
- >>1
そんなに潜水艦つくりたかったのか？
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:04:55.00 ID:zYACxAvq0.net
- 日本から潜水艦を買います
↓
フランスから潜水艦を買います
↓
やっぱりアメリカの潜水艦にします
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:04:57.71 ID:zYACxAvq0.net
- 日本から潜水艦を買います
↓
フランスから潜水艦を買います
↓
やっぱりアメリカから潜水艦を買います
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:05:13.22 ID:Zlz9CeQo0.net
- ？
不満は分かるけどさ
毎回、変な事やって自爆するからいけないんだと思う
豪州と結んだ契約と大幅に違うことしたのフランスじゃん
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:05:25.31 ID:IHw6ioxI0.net
- >>4
しんのすけが夜中に目が覚めると隣でみさえと園長センセーが…
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:05:40.14 ID:goz3NF4Z0.net
- 太平洋沿岸にフランス領があるのかな？
eu抜けた英国をいじめたかったのにーとか、開発費だせ？なのか。
思惑がわからない
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:05:43.33 ID:5JIsC2rY0.net
- 米英vs中仏か
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:05:58.50 ID:pybyasyE0.net
- 時間がかかりすぎ
しかも低性能高額時代遅れの潜水艦
白紙になるのももっとも
仏が悪いわｗｗｗｗｗ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:06:17.51 ID:RUpVrDGb0.net
- >>11
ブレッブレだなw
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:06:22.85 ID:onn/ySxY0.net
- またポリネシアあたりで核実験とかしないだろうなフランス
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:06:42.32 ID:AnX0PkwW0.net
- 欧州大陸の連中はあてにせん方がええ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:06:42.86 ID:OPf3VDwB0.net
- >>11
買いますなら日本は売ってた
技術移転して自分で作ると言うから難色示した
当時中国韓国ベッタリで技術移転すると流出が
懸念されたからな
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:06:49.08 ID:xEFJlUz20.net
- ユーロが揉めるのは良いことだ。
フランスが脱退するのも良い。
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:07:22.52 ID:Si/vSXDp0.net
- ゆうて、フランスってば契約どおりに進められなかったんだろ？
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:07:38.77 ID:V9cFungx0.net
- 見たか！？日本の平和幻想者！！
これが、外交の王道である！
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:07:48.22 ID:iJeG1rpR0.net
- 出るぞなボンクラーだ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:08:37.68 ID:IEVWTCco0.net
- >>21
技術移転こみで売ろうとしたが日本派政治家が失脚してフランスになっただけ
難色もくそもない
日本の川崎で研修してオーストラリア工場で作ることも決定済み
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:09:23.17 ID:UU+vPzAM0.net
- >>11
しかもディーゼルなら圧倒的に日本の方が優秀だったのに、謎にフランスの原潜をベースにディーゼル潜水艦作るっていいだす
フランス頑張ってノウハウや値引きして勝ちとる
それをほっぽりだしてアメリカから原潜導入って、間で苦労して日本から受注奪い取ったフランスはキレるよな(笑)
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:09:42.11 ID:txNWNENH0.net
- >>14
ひろしをたこ殴りして･･･
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:09:50.17 ID:OPf3VDwB0.net
- >>26
そこまで行くのに時間が掛かったんだよ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:09:52.71 ID:tXgjke1F0.net
- オーストラリアがフランスと契約してたのは潜水艦で、
やっぱり、原子力潜水艦が欲しくなって、
アメリカから買ったとか？
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:09:55.56 ID:ysdOrWM90.net
- >>13
フランス何したん？
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:09:59.37 ID:QT6WTQaM0.net
- >>26
現地の報道では日本側のやる気が最も無かった
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:10:01.89 ID:v+MwBauu0.net
- これは大岡裁きが必要
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:10:28.27 ID:NfcBO91P0.net
- 原潜8隻ご購入！！
バージニア級は約3000億円（ちな、日本のそうりゅう級12番艦が約690億円）。
こんな高いフネ買えるのかな？
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:10:51.07 ID:1kf3qzxk0.net
- カエル野郎ざまあ
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:00.25 ID:o9dwQWtY0.net
- 5年もほったらかしにしたらそら契約切られるわ…
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:00.52 ID:wkljTqs80.net
- 支那と組んで豪をダミーに西側の潜水艦関連技術を売り渡そうとしたのがバレたか
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:03.35 ID:C/PohHIJ0.net
- フランスって経済で中国に寝返りそうだから
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:16.39 ID:yIOponcU0.net
- これはもう中国フランス日本で同盟だな
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:16.82 ID:TiM/yrbR0.net
- >>28
よしりんみっちーと4P
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:28.69 ID:Zlz9CeQo0.net
- >>15
元々の契約は、豪州自身が潜水艦生産出来る様に色々教えてねって内容
後になってアレもコレも教えない
通常動力への変更で値段思ったより上がっちゃった
納品予定は再延期の再延期ね
そりゃ即納出されれば乗り換えるべ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:52.17 ID:fX/Qh7FV0.net
- 中国包囲網wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:57.98 ID:CHA+5Uau0.net
- 自国で潜水艦の建造能力の無いオーストラリア海軍に原潜なんか運用できるのか？
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:11:58.39 ID:lfxdp5vA0.net
- オーストラリアごときがライセンス生産で潜水艦つくろうとするのが間違っている
身の丈を知れ
素直に完成品輸入しとけば丸く収まったものを
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:12:10.79 ID:tXgjke1F0.net
- 三菱重工は原子力潜水艦は作れないのでは？
佐藤栄作が余計な事言って、ノーベル賞なんて取っちゃたじゃん。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:12:27.83 ID:QT6WTQaM0.net
- >>34
フランス側の鉛蓄電池ディーゼルエンジン潜水艦納期2030年以降で一隻5,000億円よりマシ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:12:47.72 ID:tKqKTwtb0.net
- キンペー「西側の争いは蜜の味」
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:13:51.58 ID:KLQTX9l40.net
- >>2
そもそもフランスがひどい空手形な契約して案の定計画破綻した
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:14:01.04 ID:CvDHRYax0.net
- フランスの共同開発の潜水艦は原潜をベースにしたディーゼルエンジンだが
米英のは原潜で核ミサイル装備だろ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:14:17.93 ID:kjQFmPr00.net
- 武器商人が怒る！！！
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:14:33.47 ID:7B81Nr/X0.net
- >>1
中国に対するクアッドへの抗議かな？
ドイツはアメリカ側に付いたけど
フランスは未だに中国側ってことだろう
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:14:35.76 ID:Zlz9CeQo0.net
- >>43
むしろ米軍関係でメンテ受けられるんだから
運用は楽じゃない
建造の事は知らんが
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:14:41.53 ID:gbyl2xKb0.net
- フランスの行動理論からすると中国側に擦り寄ると思われ
ドイツは既に中国に資本主義の根底を握られてるから、これでEUは中国側に掌返し
つまりユーラシア大陸vs海洋国家の構図が出来上がる
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:15:18.43 ID:rj5Ex9+s0.net
- これは電撃的な中仏同盟の可能性出てきた！
ユーラシア大陸は中共が支配するぞ
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:15:27.91 ID:CgHW9Hge0.net
- これ原潜を豪に提供するなって言ってるわけでしょ。
馬鹿じゃないのマクロン。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:15:48.45 ID:IEVWTCco0.net
- >>32
日本はわざわざ共同訓練でまで企画して潜水艦を見せにいってるくらい
国策で売込みしに行ったのに？
しかも到着すぐに一般人に見えないように隠されてそうりゅう出港後すぐにフランスとの発表という
普通に政治的都合だよ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:17:59.18 ID:Lcv7O90U0.net
- フランスは 豪の敵の日本から豪が買うわけない、フランス製品を売るチャンスとおもったら
日本と同格の扱い。これはおかしい、となって、大使召還。
ただ米の映画でわりと フランスって扱いが悪くなってきてたので
なんとなく今後の米仏悪化も映画に織り込まれてる。
映画で外交関係はわかる。
フランスはがんばると、元の案でやれると思う。
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:18:13.47 ID:CvDHRYax0.net
- イギリスの核ミサイルはパスコードはアメリカかが握ってるが、フランスは独自だけで発射できる
オーストラリアもアメリカ仕様だろ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:18:23.44 ID:IY3OTUav0.net
- いきなりどうしたw
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:18:29.85 ID:bKD82s260.net
- >>34
フランスの潜水艦の導入予算が12隻で4兆3千億円くらいだった
それが6兆円に増えて豪州はフランスに不信感を持った
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:18:33.62 ID:QT6WTQaM0.net
- >>56
オフセット契約が当たり前の世界で日本は法整備が遅れていて話になっていない
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:18:55.55 ID:CgHW9Hge0.net
- >>54
するわけ無いでしょ。
オーカスと同時にグローバルゲートウェイ構想を
EUが出したじゃん。
既に中国は「自由貿易の敵」の立場。
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:18:58.11 ID:3ZvqhPDB0.net
- 米「なんのことやら？」
豪「米の旦那の言う通りでさあ」
英「なんや仏はん大人気ない」
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:18:59.13 ID:OPf3VDwB0.net
- >>34
アタック級の方が高かったんだけど
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:19:11.89 ID:CHA+5Uau0.net
- 日本もパヨクの妨害がなかったらとっくに原潜作ってたろうな
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:19:59.60 ID:IY3OTUav0.net
- なんだ理由見たら子供かよ
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:20:27.37 ID:CvDHRYax0.net
- フランスはロシアに強襲揚陸艦を購入させて、アメリカから待ったがかかった前歴がある。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:20:55.82 ID:lfxdp5vA0.net
- >>58
核兵器積むわけ無いだろ
魚雷と対艦ミサイル積んだ攻撃型原潜だよ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:21:00.48 ID:bKD82s260.net
- 2014年当時の豪州は中国と蜜月で、豪州内で日本の潜水艦を建造すると
中国に技術流出すると心配をする人も多かった
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:21:01.13 ID:PZxCW54w0.net
- フランスも中国寄りだったんだよな
コロナ前は
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:22:02.17 ID:IEVWTCco0.net
- >>61
アメリカとはどんなオフセット契約結んだの？
んなもん関係ない
売れないのは実績もなくてただ高いぼったくりだから
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:22:13.09 ID:PZxCW54w0.net
- まあしかし過去は過去
これはこれでいい
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:22:15.98 ID:MAz/a8D70.net
- 中国がニヤニヤしながら見ています。
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:22:27.39 ID:6euXndYj0.net
- >>54
どうかな？
フランスは最後の最後で勝利者に寝返るから、下駄を履くまでわからんぞ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:22:50.97 ID:w7IaaNG90.net
- 機密の塊な原子炉にオーカス入れるのかね
アメリカ退役軍人が機関員やったりして
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:23:18.60 ID:0WqtXJwr0.net
- >>34
バージニンア級だともう信頼性は保証されてるわけで、３０００億出しても
メリットあり。
フランスの場合は、１隻５０００億円＋信頼性はコリンズ級なみに低いのが予想される。
そもそも２０１６年にフランス案に決定されてるが、何も進んでないｗ
失われた５年を取り戻すためには、現状の信頼性あるバージニア級を選んだのが最良の判断だと
豪もオレも思うねｗ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:23:30.49 ID:CvDHRYax0.net
- イギリスの空母はディーゼルで滑走路はジャンプ台だが
フランスの空母は蒸気式のカタパルト搭載
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:23:43.73 ID:QT6WTQaM0.net
- >>71
まだ契約してないだろw
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:23:45.76 ID:kcKwcmTF0.net
- 日本には出来ない芸当だよな。
泣かされても韓国よりマシだって言い張ったら勝ちだもんw
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:24:20.26 ID:4TSgsG2/0.net
- 世界最高の性能を誇る韓国の潜水艦を購入すべき。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:24:28.81 ID:0m4y+eVz0.net
- フランスは中国側だからな
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:24:42.92 ID:AJPZtPev0.net
- フランスは、世界中で悪い事ばかりしてるからなあ。
英米が切れるのも当然。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:25:13.82 ID:Ss9T4NME0.net
- >>79
この記事の意味全然わかってなさそう
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:25:16.96 ID:E3vA5Btu0.net
- フランス「アメリカが潜水艦を売らないから俺らからしか買うしかないwwふっかけてやるザマスww」
で値段を数倍に跳ね上げたのがそもそもの始まり
欲をかいたフランスが大恥をかいただけ
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:25:20.95 ID:d7EaaCvn0.net
- 日本に対してやったことを米豪にやられて顔真っ赤とか
フランスも随分情けない国になったな
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:25:40.42 ID:goz3NF4Z0.net
- 火器管制はペンタゴンがリモコン持っているんじゃないのかな。
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:25:57.90 ID:e0GklK5y0.net
- 国力のわりに態度でかいんだよフラ公
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:26:07.52 ID:CvDHRYax0.net
- 韓国は潜水艦から水上発射できるミサイルSLBMに成功と宣伝している。
おそらく韓国も原潜と騒ぐ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:26:17.16 ID:6O2cZUkS0.net
- フランスは地味に中国に寄る時があるからな。
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:26:49.39 ID:q/Qyh8eV0.net
- 潜水艦トラブル日本は巻き込まれなくて良かった
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:27:05.59 ID:IEVWTCco0.net
- >>58
イギリスは独自に発射できるぞ
アメリカから貰ったやつは西ドイツに配備してただけ
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:27:26.01 ID:rxjEoMuc0.net
- フランスは受注後いろいろオーストラリアと揉めてたんじゃないの？
くわしくしらないけど。
で、怒るのか。
仏が。
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:27:26.20 ID:eXnwGksw0.net
- >>88
あれ北からもらったんかねえ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:27:32.72 ID:du3M/Saf0.net
- 気が短いねえおフランス人は
- 95 ：ぴーす ：2021/09/18(土) 14:27:37.76 ID:JePR1yCM0.net
- フランスていまでも海外県から利益だしてんのか？
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:28:23.17 ID:0Kb92N4X0.net
- 相変わらず豪は背伸びばかりする、自分が解ってない。
原潜の整備維持費、解体費用に泣くぞ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:28:25.36 ID:OPf3VDwB0.net
- >>88
マジな話で韓国人100人詰め込んで3ヶ月海底に沈めてたら
どうなるか見てみたい
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:28:35.81 ID:AJPZtPev0.net
- >>56
あのさあ、日本は、役人の商売なんだよｗ
民間企業が売り込んでる訳じゃない。
意味分かるだろ？
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:28:51.40 ID:Hw1ysEGX0.net
- オーストラリアにフランスパンの輸出禁止来るな
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:29:00.32 ID:CvDHRYax0.net
- オーストラリアで原潜の建造かな小型原子炉はアメリカ製の輸入だろうけど
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:29:05.12 ID:rxjEoMuc0.net
- >>18
下手したら一周回る？
でも日本はもう売らないんだよね？
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:29:40.78 ID:XLgq0uh+0.net
- >>14
じゃあしんのすけが目覚めると先生に犯されていただと現実ではどうなるんだ？
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:30:24.03 ID:9XK67cwD0.net
- マクロン 「おれのターン。米豪の大使を召喚し相手にに２０のダメージ!」
バイデン 「効かねえよ。BBA専野郎」
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:30:42.39 ID:RwfextBN0.net
- 中国ロシアにもアビオニクスとか技術売り込みまくってるし
儲けられるならどこでも国営の軍需産業が直接コンタクトとってるし
ぶっちゃけフランスは信頼できないんだよ。まぁ独自の路線取ってる
せいもあるが、中国に情報流されたらオーストラリアも共同開発なんて
無理なんだろ。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:30:48.02 ID:Lcv7O90U0.net
- 日本対策をしたいなら、
北・韓国・台湾・東南アジア・豪にいろいろ 供与される。
これが日本の再軍備への対策の一部かな。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:30:55.28 ID:rxjEoMuc0.net
- >>96
原潜はどっちが望んだの？
なんか不思議。
核兵器のせない原潜って、よくわからん。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:31:00.92 ID:UHelzbPF0.net
- 福島原発の事故を利用して使えない汚染水処理装置を高額で日本に売りつけるような詐欺国だからな。仏は信用ならねえってどの国も思ってるのさ。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:31:05.27 ID:Hw1ysEGX0.net
- >>4
かすかべ防衛隊が原潜保有する
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:31:39.15 ID:IEVWTCco0.net
- >>98
頑張ったけどダメだったよ....
https://i.imgur.com/kgycWEI.jpeg
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:32:37.14 ID:YtvtR/Ax0.net
- これを機に
潜水空母を造ってはいかがだろう
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:32:55.87 ID:h2R4Y0XG0.net
- フランスも一つの中国なんやで
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:33:08.23 ID:rxjEoMuc0.net
- >>88
SLBM、なんでアメリカは抑えなかった？
通常弾頭のSLBMって、そもそも何の意味があるのかよくわからないけど。
オーストラリアは核兵器のせない原潜
韓国は通常弾頭のSLBM
どっちもへんだなあ。
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:33:24.34 ID:OPf3VDwB0.net
- >>106
オーストラリアは遠いんだよ！
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:33:48.95 ID:5/c9Fyd/0.net
- 仏が大使召還しても大した問題にはならなそう
むしろ仏が上げた拳の下ろし所がなくて困るだろ
もはや中国と手を組むダークサイドしかなさそう
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:34:18.47 ID:CgHW9Hge0.net
- >>106
中国が太平洋に堕した原潜からの
米本土核攻撃を狙ってるの。
それがわかった昨年６月から、ばたばたじゃん。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:34:38.31 ID:CvDHRYax0.net
- オーストラリアは日本のようにF35のメンテもやるからな
韓国は独自戦闘機開発でパクリ、逆にアメリカからF35 の没収という噂がある。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:34:47.29 ID:CgHW9Hge0.net
- >>115
すみません。
「出した」だ。
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:35:02.00 ID:QT6WTQaM0.net
- >>106
SLBM搭載戦略原潜は別として、攻撃型原潜に搭載してもメリットがない、射程に近づくほど危険増えるから
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:35:03.90 ID:8cpsyxqG0.net
- 中仏「飯まずいくせに生意気」
米英豪「ぐぬぬぬ」
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:35:13.61 ID:rxjEoMuc0.net
- オーストラリアが親中になって反中に戻って、だっけ。
そのレベルでぶれる国か。
で、そこに原潜。
アメリカも、よくわからん。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:36:03.73 ID:QT6WTQaM0.net
- >>112
一応射程500km以下までってアメリカに制限されている
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:36:05.44 ID:LeDsCT2M0.net
- >>1
オーストラリアだしまた媚中政権ができてアメリカの原潜技術が中国に流れそうな悪寒
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:36:18.44 ID:1kf3qzxk0.net
- ひろゆきの逃亡先だからなｗｗｗ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:36:28.61 ID:5/c9Fyd/0.net
- 英米も日本よりオーストラリアが大国化してくれた方がより都合がいいと思ってる
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:36:44.05 ID:+7g/up8y0.net
- 最大の元凶はオージーの頭の悪さでは
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:36:55.50 ID:rxjEoMuc0.net
- >>117
オーストラリアに原潜渡して、アメリカのためにパトロールしてくれ、ということ？
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:37:00.53 ID:KgbCgFj20.net
- いきなりの破棄は怒って当然だけど大使召還までやるとは思い切ったな
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:37:26.06 ID:G2CTxPlR0.net
- 西側でゴタつくなよ。中露が喜ぶやろが
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:37:50.98 ID:3bSBiRSn0.net
- >>106
核兵器乗っける→戦略型原潜
乗っけない→攻撃型原潜
対艦対潜が主目的の攻撃型原潜だろ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:37:52.00 ID:CuZVLrpu0.net
- 防衛ラインを日本から後退させて豪州に
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:38:25.99 ID:rxjEoMuc0.net
- >>115
去年6月そんなニュースあった？
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:39:09.03 ID:rxjEoMuc0.net
- >>129
そうなんだ。
そういう原潜があるとは。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:39:13.86 ID:ze6sid320.net
- 英国が裏で手を引いているのが我慢ならんのだろうよ
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:39:37.45 ID:LeDsCT2M0.net
- >>121
韓国のミサイル射程制限は今年撤廃されたよ
アメリカは韓国が軍拡すれば日本に兵器が売れると算段してるんでしょ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210522-00239209
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:39:39.46 ID:0WqtXJwr0.net
- >>106
アメリカも可能性低い核ミサイル発射型の原潜より
現在量産してるバージニア級原潜は、トマホーク発射するためのＶＬＳ付潜水艦。
トマホークなら中東でもどこでもすぐ使えるｗ
実際、潜水艦から核ミサイル発射して核戦争なるものの可能性を考えた結果だと思うぞｗ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:41:46.82 ID:QT6WTQaM0.net
- >>134
もう撤廃されていたか
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:42:04.80 ID:nt7/PoUY0.net
- オーカス ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
オーカス ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
オーカス ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
オーカス ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
白い～
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:42:16.87 ID:5/c9Fyd/0.net
- >>129
核兵器の無い攻撃型原潜って対艦対潜で危うそうだな
騒音では不利だし速力で通常型に勝るぐらいか
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:42:20.00 ID:UoJ7gmnA0.net
- これだからイギリス連邦は！って
マカロンがキレたん？
- 140 ：ぴーす ：2021/09/18(土) 14:43:35.67 ID:JePR1yCM0.net
- そういや豪州は大東亜戦争時の連合国が潜水艦の拠点にしてた場所か
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:43:53.01 ID:rxjEoMuc0.net
- 韓国当たりがフランスに近づいて技術導入、とかある？
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:44:01.92 ID:CvDHRYax0.net
- もともとオーストラリアはイギリスの植民地で流刑地だろ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:45:11.04 ID:LS/emD5W0.net
- フランスっていつも戦争で負けて最後は戦勝国ヅラしてるよね
今回もそうなるのかな
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:45:58.13 ID:i8ewBHI00.net
- 米英豪で原潜開発して色やデザインは仏におまかせで解決
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:46:26.43 ID:5jyezLRU0.net
- 米国はアジア太平洋地域の枠組みのパートナーを微妙に日本からオーストラリアにシフトしつつある。
米国は本音では韓国も日本も信用していないのが良く分かるよな
日本には核兵器はもちろん正規空母や爆撃機及び原潜や中距離弾道ミサイルなどの戦略兵器は絶対に持たせない。
韓国は統一という裏ワザを使っていつでも米国から離反して核兵器保有を含む軍事大国になれるからか
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:46:31.98 ID:AwNvCT9S0.net
- 日本との受注競争で勝って､結局何も出来ないのは中国と同じだな
出来上がっても使い物にならない粗悪なインフラとか設備が残るだけ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:46:34.24 ID:i2DC7nkw0.net
- オーストラリアはフランスのディーゼル潜水艦を造れないのに
アメリカの原子力潜水艦を造れるわけがないよね中古を買って終わりだよ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:46:41.25 ID:VPCpyKUe0.net
- こんなことになっているなんて知らなかった。
やっぱり最初から通常動力潜水艦を新規で作るには難しいということだな。
元々、オーストラリアは将来的に原水が欲しいと思っていたはずなので結果オーライじゃん。
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:48:30.49 ID:Z6001cLw0.net
- チャイナが笑ってるh
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:49:08.12 ID:O/koBOf40.net
- 日本も水利権にフランスが絡んでるし
フランス人は汚いから手を切ろう
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:49:23.31 ID:trM5yRNH0.net
- ダマテンで断る訳が無い。
価格面や納期、お宅も枠組みに入ればなどなど散々交渉したんだろ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:49:58.23 ID:HVTU4t0e0.net
- >>149
むしろ恐怖してるぞ
原潜8機導入とかフランス案の方がまだマシレベル
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:50:12.94 ID:ze6sid320.net
- >>145
当たり前だ 民族が違うんだから
やはり自出が同じアングロサクソンを信頼するの当然のこと
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:50:25.22 ID:5jyezLRU0.net
- 米国がアジアで本当に信頼できるのは同じ白人国家のオーストラリアのみ
日本にいつ自民党左翼を含めて親中政権が誕生してもおかしくないからな
本当の外交危機は日本なんだけどな
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:50:35.49 ID:ysTxMEV+0.net
- 日本の買っとけばなあ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:50:40.25 ID:HJbwNDCW0.net
- >>138
攻撃型原潜の一番の有利点は展開力
燃料補給無いから、必要な時は地球の裏側だろうが全速で急行できる
対中有事を考えると豪からは距離が遠いので必要と言えば必要
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:50:42.83 ID:CvDHRYax0.net
- 河野もファイブアイズに参加とか言ってるが、本人と仲間で到底無理なのがわかってない
可能性があるのは高市だけ
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:51:31.21 ID:VPCpyKUe0.net
- 中国、涙目じゃないか？
オーストラリアが原水を使いこなせたら脅威だぜ。
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:51:44.57 ID:3kXMyYvY0.net
- フランスだって日本から横取りしたくせに被害者面かよ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:52:21.15 ID:QT6WTQaM0.net
- >>157
入れる可能性が最近になって出てきた
なおフランスは対象外
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:52:32.00 ID:Z6001cLw0.net
- >>76
フランス悪いな 調子乗りすぎた
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:53:44.70 ID:Up0hlK9p0.net
- >>1
フランス国内の軍需産業向けパフォーマンスでしょうなあ。
フランス製原潜の計画が実質的に破綻というか擱座していたことは明らかなわけで、
かといってそれを認めことも出来ない状態だったのですから、内心はむしろ歓迎して
いる可能性すらあります。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:54:49.54 ID:RmCDPKZO0.net
- フランスはもうイスラムと組んじゃえよ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:55:07.61 ID:OPf3VDwB0.net
- >>145
マジな話で韓国が北朝鮮に吸収されると
人口6000万の北朝鮮になり輸出入が規制されるんで
今の北朝鮮より貧しくなるよ
電気の無い韓国は練炭で暖をとりヒュンダイが木炭車で世界一
の生産台数にはなれるだろうけど
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:58:04.29 ID:RVttzUbJ0.net
- 元々仏も豪も成功するなんて思ってないくらいなおバカ計画だから当然の結果
出来てもいない潜水艦これから作るとか、しかもまともな船作れない豪でつくるとか
豪自体が船作る豪の会社バカにしてるくらいのどじん企業が作れっこない
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:58:17.54 ID:4YAzppdM0.net
- 好条件で釣って後で盛るってところがシナチクそっくりw
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:58:32.66 ID:QT6WTQaM0.net
- >>164
北朝鮮人は奴隷に
チキン屋の低層は…🤔
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:58:40.58 ID:CvDHRYax0.net
- ドルウォンの為替相場でわかるように危険水域に迫っており
言うことを聞かない韓国はデフォルトする可能性が高い
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:58:54.00 ID:blgi5YtJ0.net
- アメリカは事前にフランスとも協議してたと言ってるな
それなのにフランス大使は協議してないと騒いでる
フランスは中国にベッタリだしどちらを信じるべきかな
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:00:01.42 ID:QT6WTQaM0.net
- >>165
工員を納期に間に合うまでに潜水艦を作れる熟練工に教育する要求でムリゲー
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:00:34.40 ID:ZAEHyUT70.net
- フランスはそんな強気に出られるほど誠実な国なのかね
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:00:43.96 ID:pnM16Gcr0.net
- 米からの技術移転条件はなくなったんだろ
最初から無理だったんだよ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:00:56.11 ID:ZL7kQvft0.net
- まあ志那朝鮮の次に滅んでほしいのはアフガンじゃなくフランスだわ嫌われて当然の国
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:01:07.00 ID:GG2S4Fld0.net
- 習近平「民主主義国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:01:18.41 ID:RVttzUbJ0.net
- >>163
フランスは１００年前から組んでるよなんで中東にあれだけ武器が出回ってると思う？
もちろんフランスの死の商人が売ってるからだよ、フォークランドの時もフランスが売った
武器でイギリスの船がやられた、イギリスすげー怒ったわ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:01:27.77 ID:efOTeS3X0.net
- 日本もこれくらいしろや！
インドネシアで高速鉄道の建設
急に中国に乗り換えられただろ
あのとき強硬に対応しなかったから
今でも世界中でなめられる日本
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:01:33.87 ID:5/c9Fyd/0.net
- >>156
なるほどねー
原潜も魅力的だけど今の日本には必要ないって言われちゃうんだろうなー
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:02:07.55 ID:fNv8yaF00.net
- 予算と納期は守れるの？
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:02:59.57 ID:abiybK6E0.net
- >>1
フランスって海ないやろ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:03:07.28 ID:YSv6S9NN0.net
- しかしまあ軍備の質で戦争の行方が決まる時代でもない感じするけどな。アフガニスタンなんかそうだったわけで
と、なると潜水艦に金をかけるより別なもんに金かけた方が最終的な勝利に近づける気がするぞ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:03:51.44 ID:CvDHRYax0.net
- 高市が言ってたのは小型核融合炉でな小型原子炉の事だろうな
今のは日本ではこれでもハードルが高い衰退
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:04:59.12 ID:fNv8yaF00.net
- >>181
最初から諦めてるのが最も愚策
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:05:06.68 ID:RVttzUbJ0.net
- >>179
海がないのはパリだぞｗ
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:06:19.29 ID:nVi/6lyS0.net
- 豪が検討するのは英国最新の攻撃型原潜アスチュート級だろ。これには米国の技術援助があったから、オーカスが
タッグを組むことになる。これから一年半かけてアセスするんだから、結果はまだわからんよ。案外日本に話が戻るかもしれない。また、それが裏の目的なのかもしれない。米国は攻撃型潜水艦が不足して、アジア方面の潜水艦防衛は日本に頼るしかない。日本の潜水艦を
米国が購入する日が来るかもしれない。
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:07:58.83 ID:4Tpr7Zg30.net
- 結果としてはコレが正しい
オーストラリアの地理条件で原潜以外は役に立たない
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:11:23.09 ID:d2SZAADf0.net
- キャンセル食らった潜水艦は台湾に売却すれば良い。
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:11:38.96 ID:RVttzUbJ0.net
- >>180
オーストラリアは島国国家だから敵は必ず海を越えてくるので
潜水艦は一番重要な戦略兵器だよ、アメリカはいずれ中東から完全撤退するので
インド洋や東シナ海を代わりに監視する警察国が必要になる
つまり秘密裏に中国の潜水艦を撃沈されられる国と優秀な潜水艦が必要になったってことよ
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:13:04.85 ID:oBH+Wt860.net
- 白人同士でドンパチはやらんだろ。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:13:58.37 ID:d2SZAADf0.net
- 原子力船むつは失敗と言われているが、最後に最高出力試験を行い必要なデータはとってある。
だから、日本は最初はアメリカより性能が劣っても自力で原子力潜水艦や自衛官への原子力推進は導入できる。
自主開発しないと戦闘機と同じになる
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:14:07.90 ID:CPERPBp10.net
- 日本もこれくらい態度に表してもいいよね
例えばインドネシアの高速鉄道の件とかで
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:14:17.54 ID:3bEEYtKm0.net
- >>27
いや、フランスが後出しの提案で、しかも実現の見通しのないスペックで日本案を上回る提示をして受注をもぎ取ったんだよ
でもその後、案の定開発のコストが膨れ上がり実現も暗礁に乗り上げて、豪がフランスに切れて今回の事態
フランスが悪い
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:17:51.08 ID:UF9cZMlL0.net
- .
.
英と仏は長年技術競争やってるけど
ここ３０年、仏は良いとこ無しだからなｗ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:25:04.25 ID:HAl8cPsH0.net
- オーストラリアはシナ仁だらけなのに痴呆症のバイデンは・・・。
コロナでほろびゆくアメブタ帝国、意外に消えるの早いかもな・・。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:27:15.81 ID:LS/emD5W0.net
- >>188
ロシアと欧州「」
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:31:06.57 ID:v1Qx3WJG0.net
- 露骨すぎないかアングロサクソン
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:32:00.46 ID:xnNHtk9C0.net
- >>1
マクロン激おこ。
早く関係修復してね。
中露に隙を与えてはいけない。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:33:26.32 ID:52ZK8M8u0.net
- なんかプラスってしばらく見なうちに嫌儲とかニュー速みたいな感じになったな
スレタイとか住民も
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:34:37.16 ID:RLWA1nEP0.net
- 値上げするわ、納期遅れるわ、豪に工場作らないわ。キャンセル当然だわな。
そうりゅうにしておけばな
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:34:57.38 ID:beUgyHUb0.net
- >>1
計画が遅れに遅れて予算は倍増の勢いではねぇ
どこまで金がかかるやらで計画は破綻状態だったと思うんだよね
そもそもフランス製の原潜をディーゼル潜に無理やり改設計の上兵器システムは豪がアメリカ製を搭載とかだったはず
新造時点でポンコツ確定潜を１２隻も建造しようってアホな計画だからねぇ
構想通り完成したら奇跡だ罠
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:36:34.10 ID:WKc4AHgm0.net
- 愛国者は毎日お経のように唱えます・・・ #Quad ☆#自由で開かれたインド太平洋☆#GETTR
日本のテレビが全米1位でも放送できない理由・・・ #日中記者交換協定
☆8.20 全米ビルボード1位 #MilesGuo #郭文貴 #馬背英雄 (#TheHero)☆
去年の #TakeDownTheCCP に続いて二曲目！日本でも #Dace7 ランキング1位獲得
Remix ＃南モンゴル 抵抗 ver
https://www.gettr.com/post/p7rodacbf2
◎#freeandopenindopacific #日台同盟 #滅共の輪 #滅共は正義 #新中国連邦 #NFSC
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:37:04.73 ID:52ZK8M8u0.net
- >>198
欲しいのは原子力潜水艦なんでしょ
だったら日本は最初から除外だし
オーストラリアの方針がかなり変わってるのが原因な気がするこの混乱は
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:38:54.50 ID:RNGpHXhR0.net
- 仏が原潜技術供与しといて豪が破棄なら仏は怒って当然だけど、
何も始まって無いなら仏に実害無いもんな。
豪にとっては米英との軍事技術協力のほうがどう考えても自然だ。
なんで今の今までそうじゃなかったんだ。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:40:54.55 ID:52ZK8M8u0.net
- 前スレのリンクにあった記事読んだけど、
そもそも原子力エネルギーに精通した国じゃないと原潜は運用ができないらしい
そしてオーストラリアは原子力発電もせずに原子力と無縁
その理屈で言うと、そもそも原潜なんか運用できないのに欲しがってるってことになる
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:42:19.66 ID:bmY3Q0b70.net
- >>4
しんちゃんにキレたネネちゃんママがウサギのぬいぐるみを殴ってる
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:44:18.13 ID:9H0CiuBm0.net
- 完成したら中国にうりまーす！
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:44:23.73 ID:Dppv4/2P0.net
- >>108
係留先は春日部の地下神殿な。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:44:59.34 ID:X/TOrhvH0.net
- でも、フランスはオーストラリアから発注された潜水艦の開発が、ぜんぜん進んでないじゃん
出来もしない受注を取って、さんざん納期遅らせた上で、キャンセルされたら大使召喚とか、フランスが悪い
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:46:06.11 ID:C29FzNcv0.net
- ひろゆきは日本人の敵になるの?
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:48:43.86 ID:xtR0yUi6O.net
- フランスはオーストラリアを見下してたんだろうな
自業自得ってやつ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:49:22.59 ID:+7g/up8y0.net
- 原潜をディーゼルエンジンに入れ替えるんじゃなかった？
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:51:31.33 ID:h94rQBny0.net
- >>1
世界は二分されると考えたことがある
半分は当たっていたみたいだな
大陸系資本と英米系資本は反目している
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:52:42.47 ID:rIvgW+fd0.net
- そもそもオーストラリアなんて手前の母国イギリス様から技術供与されてりゃ良かったのになんでいろんな国に媚び売ってんのって話だろ
国内で脱イギリス運動でも有ったのか？
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:55:27.84 ID:e9i2APgK0.net
- そもそも、フランスがオーストラリアと潜水艦を開発って無理だと思う。
オーストラリアって日本と同じで軍事情報はアメリカ頼りだろう？
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:55:50.88 ID:21Ghz0Ay0.net
- だから、これもマクロン氏が
「アメリカとは連携しない！フランスはフランスでヨーロッパ連合でやる！」とか
アメリカ政府やイギリス政府、オーストラリア政府にも明確なメッセージを送ったから
こうなったんじゃないの？ｗ
だからオーストラリア政府も
「えー、そんなの困りますよ、連携しないなら僕も友達付き合いがあるから
アメリカイギリスと契約しなおします、
ちゃんと友達付き合い考えてよ！」って事になったんでしょ、
遠まわしにこういうやり方になっただけで。
マクロン氏は友達いないでしょ、あまり。だからこういう話が理解できないのです。
イスラエルの前大統領のネタニアフ氏は友達たくさんいて困ってたじゃない。
ファイザーのブーラ氏も友達らしいしね、ネタニアフ氏は。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:55:57.56 ID:5zQ+PiZs0.net
- フランスもドイツも中国陣営
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:57:52.23 ID:O/l5/Zii0.net
- >>2
フランスは赤チームだから
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 15:59:57.62 ID:O/l5/Zii0.net
- >>16
最初からそれだったんだろう
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:01:32.23 ID:slKbnUYR0.net
- フランスは昔からなんかどっち付かずだよな
私の中ではたまたま戦勝国になっただけと言う
印象なんだよね。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:05:50.05 ID:2Bdsmu6X0.net
- >>8
フランスがオーストラリアに婚約破棄された
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:05:57.26 ID:3e9rzAVm0.net
- >>218
イタリアも戦勝国ですが何か？
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:06:09.70 ID:O/l5/Zii0.net
- >>189
データ改竄してないよな？
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:08:03.43 ID:e9i2APgK0.net
- >>218
ドイツに占領されて、アメリカに開放して貰った。
戦争では勝たずに、数合わせので、常任理事国になれた国。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:12:30.21 ID:nhny/OVb0.net
- 朝のテレビ東京でパックンのコメントです。
フランスは契約後、製造が進まずオーストラリアから他に発注すると、苦情を受けていたそうです。キャンセルは当然とのことでした。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:16:19.03 ID:1TM2hicl0.net
- 契約するだけして放置してたのか
そりゃ断られても文句言えんだろう
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:24:48.39 ID:VPCpyKUe0.net
- ちょっと待って。
フランスは日本と違いハッキリと米国に対してノーという国だよ。
だから貴重な国なんだよ。
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:25:53.20 ID:/BJ0ybg90.net
- >>1
もう怒ったゾー🐘
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:25:57.70 ID:Ya75aNlo0.net
- NATOから英米離脱し、NATOがEU軍になると思う。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:27:33.51 ID:vQUUjPRT0.net
- >>223
それだけでは十分ではないな
そもそもオーストラリアの政治の混乱が招いた話
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:27:41.56 ID:3xB13MQd0.net
- フランスのジャン＝イヴ・ル・ドリアン外相は、560億ユーロ（約7兆2200億円）相当の潜水艦製造契約破棄を巡り、米国とオーストラリアの大使を協議のため本国に召還した。
豪州はキャンセル料も払うつもりないだろ
これサッチャー時代の英国なら激怒して絶対に豪州に艦隊派遣するだろ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:27:45.79 ID:/BJ0ybg90.net
- >>225
ドイツもｗ
アメポチは日本くらいｗｗ
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:29:22.35 ID:HJbwNDCW0.net
- そらアメリカ押しつけの憲法を後生大事にしてるぐらいのアメポチだからな
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:30:27.61 ID:Ya75aNlo0.net
- >>225
フランスはアメリカにもロシアにも、
イスラエルにもアラブ圏にも、
中国にも日本にも、
インドにもパキスタンにも兵器を売る国。
英米の艦船が何隻フランス製兵器でやられたと思う？
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:33:30.73 ID:6lppKE220.net
- >>1
原潜ならともかく通常動力潜水艦を作る支援ってアメリカにできるのか？
豪がアメリカ支援で自国開発するのか？具体的にどうやるんだろ
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:34:54.06 ID:pbF1J5SE0.net
- ( ・ω・)
１番艦すら建造に着手してないんだから、フランスは違約金払ってオージーに謝れよ。
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:34:56.85 ID:/BJ0ybg90.net
- >>233
いやアメリカの原潜もらうんやで
ニュース見てないのかｗ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:34:59.99 ID:HJbwNDCW0.net
- >>233
だから豪は原潜を作る方針に変わった
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:35:30.95 ID:56dfSIVP0.net
- タヒチもニューカレドニアもレユニオンもカリブの島もぜーんぶフランスのもの
南米大陸にも北海道と同じ大きさの領土持ってる
フランス領土
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/47298149/picture_pc_7b2c5970a1040ef5d0a7d1618bbf5499.png
フランス語圏
https://au-jardin-francais.com/wp-content/uploads/2020/05/1920px-New-Map-Francophone_World-e1591086428144.png
フランスって日本人が思ってる以上の強国だな
気も強いしアメリカに喧嘩売るだけの事はある
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:35:38.28 ID:6lppKE220.net
- >>235
>>236
あ、そうなんだ。ありがと
維持費凄そうだけど
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:41:56.00 ID:/BJ0ybg90.net
- 核保有国じゃない国が原潜持つってのは凄いこと
この件でオーストラリアは将来も核兵器は持たないと表明したが
いや持てよｗあげるよｗとアメリカに言われたら配備することになるわな
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:47:36.94 ID:in+Du+aW0.net
- フランスがまともに潜水艦作れなかったのが原因だろ。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:53:14.83 ID:XZ1zyWSM0.net
- これフランスが怒る道理が有るのか？
契約取ったは良いが作れなかったのはフランスじゃん。
いつまで経っても納品されないんだから切れるのは当然。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:54:47.30 ID:N20w2mbS0.net
- 仕事が遅いと指摘されて逆ギレ早退した無能社員てことか
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:56:36.49 ID:87IbtxEH0.net
- コレでとち狂ったマクロンがやり過ぎて米英にもケンカ売ったら面白いw
日本政府がルノーと日産の縁切るのを手助けしても文句出なくなるw
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:58:11.39 ID:fvrUZbvz0.net
- オーストラリアの日和見主義が悪いんだよな
日本と中国を天秤にかけた時と同じで
フランスと米国を天秤にかけてしまった
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:58:21.50 ID:XZ1zyWSM0.net
- >>239
配備するかどうかは分からないが、いつでも配備出来ると言うだけで抑止力に成る。
アメリカから原爆セットで提供されるなら短期間で一発二発は配備可能。
これだけで圧力になる。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:58:39.06 ID:gNOL9xla0.net
- スレの流れを読む限りだと、フランスは自分が契約を守れなかったのに逆ギレしてるのか。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:58:58.07 ID:PE8hzWSY0.net
- >>232
日本も買えばいいよね
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:59:10.54 ID:OjZz5nkz0.net
- 仏は第二次大戦で助けてもらった恩義を忘れるな
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:59:22.78 ID:jyVUKw+f0.net
- トランプ大統領の方が上手くやってたな
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:59:28.72 ID:2hQb+Z3N0.net
- ワクチンパスポート積極的な国同士の喧嘩が笑える。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 16:59:38.30 ID:LS/emD5W0.net
- >>218
フランスと河野って似てると思う
拗らせてんのよ
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:00:34.34 ID:VTfp3lSL0.net
- コロナ漏らした武漢の研究所ってフランスの設計なんだったね
フランスの諜報機関は建設協力に反対してたけどトップが独断で中国支援決定したらしい
英米豪にフランスは信用されてないからこんな事になったのかな
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:01:16.98 ID:KsdHneHX0.net
- >>237
核保有国だからデカい顔してるだけ
だだの農業国
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:02:12.43 ID:3FngDuQZ0.net
- >>252
本当なのか。。。。
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:04:10.14 ID:87IbtxEH0.net
- イギリス「エグゾセの恨みは忘れない。どこにでも兵器輸出するんじゃねーよ」
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:04:23.94 ID:irfhd7CM0.net
- バイデンさんすごすぎ
アフガニスタンから撤退
フランスと一時断交
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:06:36.43 ID:0EHwW9o20.net
- >>231
日本のアメポチを批判してる人間が日本のアメポチ憲法を守れー！と言ってるからわからないもんだよな
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:06:42.27 ID:2bYKmT3S0.net
- カラ約束して契約したものの、出来ずにフランスで建造しようとかするからこの始末。
フランスが悪い。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:07:24.06 ID:tkbCNQoy0.net
- 関わったら負けだよこんなん
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:07:25.56 ID:XZ1zyWSM0.net
- >>225
「反対するから偉い。」
なんか反抗期の子供みたいな価値観だな。
「僕を無視するな！」か？
いい歳してガキかよ？
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:10:03.55 ID:XZ1zyWSM0.net
- >>256
次は韓国切り捨てだよ。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:10:15.41 ID:J+GyAldf0.net
- 皆白人国家なのに、一枚岩ちゃうの？
いっそ米豪仏で潜水艦作れば？と思ったけども。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:10:49.98 ID:BckAz0c60.net
- 最近のおフランスどうしたん？
自意識過剰すぎるぞ
もうちょっと自分の身の丈ってモノを考えた方がいい
誰だってフランスの通常潜水艦より英米の原子力潜水艦が欲しいだろ
俺は原潜に核兵器を搭載することになっても驚かんよ
それくらい中国は脅威だ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:13:20.79 ID:/l9p9GtC0.net
- 仏露中で大陸軍でも作るのか？
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:14:43.82 ID:/l9p9GtC0.net
- >>254
フランスは中国海軍のレーダー関係でかなり輸出してた筈
ドイツはエンジンとか。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:15:11.11 ID:/ekT1Oa90.net
- 最近フランスは酷いことになってるね
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:15:30.92 ID:YkfcC0XW0.net
- 英仏の百年戦争
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:17:25.54 ID:4mV5/1aK0.net
- >>252
これ
チャンコロナ拡散に一役買ってるんだよなフラクソ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:17:45.07 ID:F6mpVwzi0.net
- 通常動力のでもどうかって言われてたのに、オージーに原潜が造れるのかね。
出来るとして、いつになるんだよw
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:17:51.32 ID:QT6WTQaM0.net
- >>265
他にも対空ミサイル
ヘリ着艦装置
100ミリ速射砲
ヘリ本体
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:19:37.20 ID:/s0dzIdE0.net
- フランスは隙あらば中国に武器売ろうとしていて、空母すら売る寸前だったそうだ。
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:21:23.50 ID:3e9rzAVm0.net
- >>253
国連の公用語
中国語、英語、フランス語、ロシア語、スペイン語の5カ国語
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:23:18.19 ID:beUgyHUb0.net
- >>244
米は太平洋で実績のある日本のそうりゅう級潜水艦を豪に勧めていたんだよ
所がフランスが無理やりコスト無視してダンピング受注したんだよ
しかしいつまでたっても設計が纏まらずコストの見積もりだけがうなぎ登りに膨らんで豪がキャンセルするぞと警告してたのさ
価格は青天井で何時出来上がるとも知れない兵器を待てといわれりゃキャンセル食らうのが当たり前さ
でおフランスが逆切れってアホな事に成ってるのさ
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:27:01.20 ID:QT6WTQaM0.net
- つか
コリンズ級を国内建造でグダグダやったんだから、学べよと思うよ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:27:15.41 ID:BckAz0c60.net
- >>273
酷い話だ
何処かでやった高速鉄道計画とダブるものがある
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:29:36.81 ID:JAOiX8v80.net
- ったく、プライドだけは高いんだから
フランス怒りすぎじゃね？
大使の召還って戦争の一歩手前じゃん。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:32:22.48 ID:21Ghz0Ay0.net
- 本当にマクロン氏は大丈夫なの？
もうフランス国内でも支持率ボロボロじゃない、ワクチンパスポートで
また国内大騒乱だし。
何でもいいが状況が状況ですからね。
強力な連携は必要ないとは思いますし、フランスのことはフランスでやる、
フランスはフランスに同調してくれる国とやる、それでいいと思いますが
最低限”ゆるい歩調”は合わせて頂かないとね、フランスもドイツも。
この状況で中国共産党を金づるだと思ってるのはスパイだけでしょうからね。
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:33:07.06 ID:U/n+mfqt0.net
- コンペで負けてよかったな日本ｗ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:33:51.36 ID:XZ3xNX3T0.net
- WW2の戦略シミュをアメリカで遊ぶと枢軸国と戦うより
植民地が付いてくるイギリスとフランスを落とす方が得じゃないかと一度は思うよぬ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:35:35.76 ID:qM+xvNxG0.net
- >>76
いやぁ。そうりゅう買っとけばよかったのに。。
原潜のメンテなんてオージーには出来ないんだから、維持費をアメリカに吸い取られ続けることになる。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:36:52.80 ID:r+b5UvdS0.net
- 大使召還て余程の事ない限りしないしその下の領事をまず召還して不満の意志表示するんだけどフランス相当ブチ切れてるな
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:40:17.98 ID:+MUohky40.net
- >>273
表向きはそうだろう。もし中国へ技術流出がアメリカの偽情報でコストアップでゴネる筋書きをフランスとアメリカとオーストラリアで書いていた上で今回のことが起きたとしたら？下手をしたら大使召還も仏自国民を納得させるブラフかも知れない。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:42:23.33 ID:dbAZ2t/d0.net
- もう中国に原潜売るしかないな
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:43:12.71 ID:4mV5/1aK0.net
- >>173
イギクソ、ドイツも追加で
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:43:15.51 ID:GqE9T6al0.net
- >>16
そんな短絡的で、単純な話ではない
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:43:55.45 ID:tc9vDp2K0.net
- フランスも似たような話やっとるだろ
お互い様よ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:45:00.18 ID:t4bDCxwS0.net
- 普通にキャンセル規定があってその時の賠償金とか決めてある話でないのか？
決めてあるよな？
何大騒ぎしてんだ、汚腐乱酢は
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:45:02.61 ID:4mV5/1aK0.net
- >>208
もう既にそうやん(笑)
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:49:07.87 ID:4mV5/1aK0.net
- >>282
何のためにそんな事するんだよ(笑)
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:51:06.81 ID:oW95wfX70.net
- フランスはなあ・・・兵器出じゃままある事とは言え納期は延びまくる予算は積みあがるじゃ愛想付かされて当然だろ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 17:57:51.82 ID:4Tpr7Zg30.net
- いずれにしても豪はベストな選択肢を選んだ
最初からそうしておけよとは思うが、当初は原潜を排除してたからなぁ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:09:44.23 ID:3zbOaBm60.net
- >>2
フランスの兵器輸出は国策産業だからな
ロシアに強襲揚陸艦(売却失敗)
中国にフリゲート艦建造技術やヘリコプター生産技術を売却したからな
かつてはイラク空軍の仏製戦闘機がエグゾゼミサイルで米海軍フリゲート艦を誤射し多大な被害を出したり
https://i.imgur.com/qEqAVjb.jpg
アルゼンチン空軍の仏製戦闘機がエグゾゼミサイルで英海軍駆逐艦を撃沈した
https://i.imgur.com/XJDCGMP.jpg
英米は節操の無いフランスの兵器輸出を良く思ってないだろ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:10:22.88 ID:bKD82s260.net
- 当初より大幅な予算増に加えて納期の延長
フランスの自業自得の面が大きい
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:10:48.15 ID:5CJGWcb70.net
- 日本のそうりゅう型潜水艦を技術提供込みで提供しようと、日豪の政治家が動いてたが
結局、日本の造船メーカーが渋った抵抗したんだよなw
それでグダグダしてる間に豪で政変が起きて、そうりゅう型潜水艦の現地生産は立ち消えになった
マジで良かったと思ってるｗ
潜水艦技術は国防の要だから、ホイホイ提供するものではない
輸出実績が欲しいあまり、安売りしようとした日本の政治家は恥を知れ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:12:08.90 ID:/I37/Wqp0.net
- アメリカでF-22とB-52のパイロットが数十人規模で職場放棄のような状態になりまともな運用ができてないらしい。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:12:47.53 ID:rz0FPt6c0.net
- 情報流出の可能性が大きいから米、豪はやめたんだろうな
自由主義経済だから文句は言えんからこういう措置になった
潜水艦軍事技術情報はヤバすぎだよ、マジで
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:12:58.72 ID:290YLlDQ0.net
- >>254
原発も手掛けてる、この前中国で
お漏らしした所も仏製の最新型原発だったはず
中国はエアバスの最大の購入先でもあるし
ドイツもフランスも経済関係は強いよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:14:01.46 ID:DaKptMFJ0.net
- >>292
そう言うことか
仮に軍事企業や大統領が売ると言っても議会が承認しなきゃ輸出できないアメリカなら反発するわな
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:15:47.45 ID:GTcKc3wO0.net
- 豪も原潜なんて持つ気はないだろうしどうするつもりなんだろうな
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:17:26.34 ID:5CJGWcb70.net
- 兎に角、オーストラリアが自国の造船所での建造に拘ってる内は
マトモな潜水艦を保有するのは無理だと思うわw
政治家は自国の雇用を優先するのは間違いではないが、潜水艦なんて機密の塊だから
そんなものを現地生産させるには、相当な金と技術力が必要
オーストラリアの現地の造船所にその技術力があるとも思えん
もし現地生産が実現しても、技術力不足で竣工後にトラブル出るんじゃね
オーストラリアがフランスに現地生産を放棄して、適当な性能の出来合いを求めてたら
こんなにグダグダにならんかっただろう
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:17:27.91 ID:efUOQa5q0.net
- ここからフランスの怒涛の中国接近始まったら笑うなwww
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:28:05.71 ID:3zbOaBm60.net
- >>296
フランスはオーストラリア向けバラクーダ級原子力攻撃潜水艦を第三国にも売る可能性があるからな
第三国が中国との友好国だったら軍事機密が漏れてしまう
https://i.imgur.com/N0X9V9D.png
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:31:35.14 ID:yh9iuJhp0.net
- 中国にケツ振ってる お前が悪いのだよマカロン
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:35:33.63 ID:iz5aIlzT0.net
- >>300
原潜を手に入れても戦力化できるまで３年は係る。オーストラリアだから
初めからフランスの潜水艦なんて当て馬でしか無かった
小さな原潜から原子炉を降ろして通常型にした代物だからな。運用を始めたら不具合だらけなのは判っていただろう
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:39:15.06 ID:4Tpr7Zg30.net
- そして、傷心の仏に巧みに近づく韓国
そう、原潜の技術が狙いである
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:42:23.80 ID:XymBfciD0.net
- >>297
日本も東芝が中国で原発つくってるんだよ
日本とフランスはポジション的に同じところにいると思っていい
金になれば何でもやる国
ソニーのイメージセンサーも顔認識で悪用されれば人種の判別に使われるんだけどソニーはそんなこと気にしていない
ほかの企業も同様でかなり大事な部分を中国に委託してしまってる
個人情報を中国委託してるのはLINEだけじゃないからね
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:44:34.30 ID:2cLXV3ri0.net
- 原潜で良かったなら最初から日本とドイツを排除してアメリカvsフランスで入札すりゃ良かったじゃん。
通常動力型が欲しかったから日本、ドイツ、フランスで入札したんだろうに。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 18:49:13.98 ID:4Tpr7Zg30.net
- >>307
そこは豪のミスだな
自国の地理条件等を鑑みれば原潜一択だった
なのに、妙な理念先行で原潜を排除してしまった
コレは日本だってそう
専守防衛とか変な理念的縛りを入れて、
本当に自国の防衛に必要な装備の導入が出来ないとか枚挙に暇がない
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:04:53.99 ID:Mxwkc55q0.net
- スエーデンの非大気依存推進動力のゴットランド級潜水艦あたりがおすすめだったのに
オーストラリア海軍はスエーデンのゴットランド級改A26潜水艦の提案を蹴った
ゴットランド級はアメリカ海軍に対通常動力潜水艦戦用研究にリースされ
空母ロナルド･レーガンを対潜水艦戦演習で撃沈した
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:07:18.80 ID:IGjCsrgR0.net
- >>307
当時は親中路線だったし危機感なかったんだろ
日本と違ってちゃんとヤバイとなったら修正出来る分優秀だよ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:09:30.24 ID:plaOPGjT0.net
- 日本も中国側に付いた方が良い
アメリカは日本の国益に反する存在だよ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:12:07.38 ID:IGjCsrgR0.net
- >>309
小さすぎじゃね？
あのとき通常動力という選択肢だと日本一択だったけど
無理だったんだしそうなったら原潜一択
それなら元サヤの英米と組むので正解
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:12:23.36 ID:kdjQFX3p0.net
- 日本は潜水艦は残念でしたとフランス政府にお悔やみの電報送ってやればいい
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:13:21.01 ID:tMmU21H90.net
- >>280
三菱重工を始めとしたメーカーの本気さも疑われた。その後の航空機や船舶の実態や不正を見れば負けても仕方なかった…。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:14:19.75 ID:mrGl/zxS0.net
- >>260
国際政治では当たり前の話だ。
アメリカ様にひれ伏す、逆らわないなんてのは日本だけw
かつての日本ではあり得ない。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:14:27.77 ID:hq+d2QWw0.net
- なんか白々しい気もするね
フランスが被害者面し、そして許せば
豪が原潜を持てる環境を作ろうとしてる
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:16:17.44 ID:tMmU21H90.net
- >>294
三菱重工は船を燃やすわ、飛行機は作れないわ、不正対応でテンパってた。川崎重工は新幹線遠中国に売ったり情報漏洩疑われてた
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:16:49.27 ID:Sy1T6ctv0.net
- >>309
2015年アボット首相は実績不足を理由にスウェーデンへの発注を否定
「私の理解では、スウェーデン製の潜水艦が完成したのは、直近では１９９６年ごろだ。
つまり、スウェーデンはここ２０年間、潜水艦を建造していないということになる」と説明した
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:21:58.00 ID:BexNKA0c0.net
- ASだから仕方がない
仏は数年前から台湾海峡や南シナ海に来てても
結局ASなんだろう
仏でこの扱いならジャップはどうだろな
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:23:09.89 ID:GszJa4Ga0.net
- >>307
原子力アレルギーあったからしょうがない
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:23:25.98 ID:tuD4qsKo0.net
- 日本がアームバザールに参画するには官民とも実績がなさすぎる。
海外の武器産業と合弁会社を設立してスキルと実績を積むところから出発しないと。
個人的には国産兵器の信頼度は怪しい。
日本のコストカット体質からは、武人の蛮有に耐えうる兵器が生まれるのかどうか。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:23:44.64 ID:Wx5bp4Hc0.net
- >>316
そりゃ豪には核実験場があるから
潜水艦が原子力で巡航ミサイルに核弾頭積めれば最強だわな
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:26:45.31 ID:Qpv36Jes0.net
- やっぱ人間って失敗した生き物やな
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:26:54.42 ID:IGjCsrgR0.net
- >>319
そもそも人種もだけど一番大きいのは言語と宗教と文化だろ
フランスでこの扱いだから日本なんて当然信用されないよ
かと言って周辺アジアからみても異質な孤立文明
ボッチ上等！で開き直ってでも孤立しないよう上手く立ち回るしかないのよ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:27:52.31 ID:GbLmKwHh0.net
- ターンブル時代の膿出しか
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:29:50.87 ID:6Eg8kdxd0.net
- >>309
コリンズ級で不具合頻発してたから無理
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:29:51.15 ID:3e9rzAVm0.net
- >>299
EEZランキング
1位 アメリカ
2位 フランス
3位 オーストラリア
4位 ロシア
5位 イギリス
6位 インドネシア
7位 カナダ
8位 日本
9位 ニュージーランド
10位中国
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:33:01.34 ID:lP7f722T0.net
- 気持ちがチッサイ国w
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:35:03.22 ID:5VdIxUzY0.net
- 栄光ある孤立とかモンロー主義とか言った孤立外交を貫いた国がありましてね
それがイギリスとアメリカなんだよ
イギリスの栄光ある孤立を終わらせたのは日英同盟、モンロー主義のアメリカもWW2の後
日米同盟となるんだよね
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:35:11.62 ID:geb84CCZ0.net
- 中国とフランスが組むのか？
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:36:03.92 ID:cNMPuLh+0.net
- 断るにしても断り方と
契約破棄した保証？賠償？が
必要なんだと思うけれど
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:38:27.08 ID:QbVJ/sBr0.net
- >>11
むしろ日本は核先進国フランスから原潜を買ったらどうかね。工事中の火災事故はあったが、原子炉の事故はないようだし。
一度も燃料を交換しないで退役まで使えるモデルなら割に合うと思う。
アメリカは絶対に売ってくれないからね。
ついでに空母はQEのアップグレード版で。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:39:08.60 ID:Dhyb7G2F0.net
- >>241
それまで投資した金や時間や労力が全て無駄になるだろ
あり得ねーわ
これ日本がフランスの立場で相手が韓国だったらもう1000スレくらい消費してるレベルのネタ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:39:13.99 ID:nHWplfOk0.net
- 羨ましい
日本の外交は火器管制レーダー照射されても勝手に幕引きするし
基本条約違反されてもやれるのが丁寧な無視
報復しない日本外交って日本人だけがそれで良しって思ってるだけで国際的には外交の責任放棄した異端だよなあ
また我慢するだけして爆発してパールハーバーする国民性は治ってないんか
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:42:14.87 ID:BexNKA0c0.net
- 日米仏英豪が突出して加蘭独が付いて来てる
仏は当てにできるから参加して欲しいね
両方核攻撃無しで海戦はしたい勢力が
いるんじゃないかな
特に軍産複合体とかは影響力があるらしい
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:42:22.42 ID:7eE3c0Zb0.net
- >>315
アメリカは世界の警察だぞ。
アメリカに逆らうのは反抗期のクソガキと一緒だ。
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:43:33.71 ID:Wx5bp4Hc0.net
- >>324
いやいやフランスは共に戦った友好国でもある
https://i.imgur.com/w8mnAis.jpg
https://i.imgur.com/GXOWK9o.png
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:43:44.65 ID:iA1o7uj90.net
- フランス大統領はフランス版菅直人だからな。
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:46:43.35 ID:kLris11w0.net
- 原潜なんて高度なシロモノが豪州に本当に運用出来るのだろうか
阿保みたいに維持運用費支払うとか
実際の運用保守整備は実は米国側丸抱えとか
自分でやっても大事故起こすに決まってる
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:52:11.40 ID:IGjCsrgR0.net
- >>337
過去に仲間だったからってずっと仲間ってわけじゃない
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:53:25.53 ID:5VdIxUzY0.net
- >>337
演習なら中国朝鮮ともやってるんだけど・・・
共に戦ったのにしてもロシア北京政府とも共に戦てるんですけど
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:57:08.38 ID:xceHbfX00.net
- いつも弱いくせに戦争したがるおフランス
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:57:41.96 ID:Wx5bp4Hc0.net
- >>339
1970年中国で漢級原子力潜水艦を建造して一応扱えたから大丈夫だろ
https://i.imgur.com/3LY9B3v.png
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:01:16.15 ID:s6rjdBDP0.net
- >>324
ニュージーランドがおるで
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:05:02.61 ID:PE8hzWSY0.net
- 仏高官「英は米の属国」と侮蔑 潜水艦巡る大使召還で無視
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bde43d01613696ce36032714c84dba6c980b2c8
【パリ共同】米英豪3カ国の安全保障枠組み「AUKUS（オーカス）」創設によりオース
トラリアに潜水艦共同開発計画を破棄されたフランスは17日、駐米、駐豪両大使の召還
方針を発表したが、英国に言及しなかった。フランス高官は英国が米国の「属国」にな
ったと侮蔑。相手にしないとの抗議とみられ、同盟関係で異例の対立が一層際立った。
中ロなどへの対抗軸として民主主義陣営の結束強化を図る米政権は「フランスの立場
を理解しており、相違点の解決に向けて取り組む」として修復に努める考えだが、不協
和音が広がる恐れがある。
オーストラリアは、米英の支援で原子力潜水艦を導入する方針。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:06:23.11 ID:bFG8eNqR0.net
- 仏高官「英は米の属国」と侮蔑 潜水艦巡る大使召還で無視
https://nordot.app/811903220661698560?c=39550187727945729
あー、無駄に敵作っちゃった。
中国・韓国サイドに堕ちていくうぅぅぅぅ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:07:31.09 ID:a59lzeb20.net
- >>21
しれっと関係ない韓国混ぜてて失笑
ほんとネトウヨって韓国で頭いっぱいなんだな
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:09:24.32 ID:/l9p9GtC0.net
- >>346
前から独仏は中国に武器を売りまくってたから、大した変化は無く
2大陣営の構造が明確になっただけ
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:17:17.52 ID:txHYs2qg0.net
- >>342
フランス行くと、事あるごとにナポレオンの戦勝とか第一次大戦は話題に出るけど、第二次大戦とかアルジェリア戦争の話は出ない。ナチスには一度大敗してるし、
アルジェリアではフランスからの移民を丸ごと排除されたから話題にしたくないのはわかるけどさ。
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:24:11.02 ID:bFG8eNqR0.net
- >>349
アルジェリアから逃げ帰る際、フランス軍はアルジェリア国土内で「核爆発実験」をやったんだが、世界史では殆ど教えないんだよなあ。
あいつ等マジでクズ
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:24:20.10 ID:2/wYCyoA0.net
- >>2
フランスっていいイメージないね
ヘタレ
嘘つき
見栄っ張り
この三つが私のフランスに対する最も大きなイメージ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:26:55.10 ID:in+Du+aW0.net
- ここは地の果てアルジェリア
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:27:20.27 ID:GTcKc3wO0.net
- 原潜なんて導入しても維持費がかかりすぎて稼働2隻のみとかになるだけだろ
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:29:40.25 ID:5gcFgZL00.net
- こんなに怒りをあらわにするものなのか
日本もインドネシアにやったれよ
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:30:54.87 ID:2/wYCyoA0.net
- >>352
どうせカスバの夜に咲く
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:31:53.32 ID:bFG8eNqR0.net
- 黄色いジャケット運動でもやってろ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:32:06.84 ID:nHWplfOk0.net
- ちゃんと外交報復できる国羨ましいわ
丁寧な無視ってw
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:38:18.56 ID:Vsq5+tRV0.net
- 冷戦後米仏間で暗闘の歴史があるからな
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:47:25.52 ID:Up0hlK9p0.net
- >>1
フランスは対空ミサイルを中国に売ってたはずだよなあ？
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:53:17.72 ID:Wx5bp4Hc0.net
- >>340
いやいや日仏軍事交流は盛んだから
無知は罪だよ
https://i.imgur.com/suLSZNf.png
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 20:58:20.73 ID:j+JwMgJ10.net
- 携帯型心理診断システム。ドミネーター。起動しますす。
利用許諾確認。常守茜監視官。。。適正ユーザーですす。
落ち着いて、セーフティを解除して、トリガーを引いてください。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:00:06.12 ID:j+JwMgJ10.net
- おやおや。悪い仔だ。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:00:17.66 ID:VLrdfA6H0.net
- SLBMがない原潜買って何するの？
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:02:30.90 ID:mgN8aBPo0.net
- @日本にも原潜の可能
2018年10月11日、新浪軍事は、日本が米国から原子力潜水艦をレンタルする可能性について論じる記事を掲載した。
現役のそうりゅう型は、すでに通常動力型潜水艦の発展の限界に近づいているためだ。しかも日本は、遠洋での作戦の必要が大きな国であり、このニーズを満たすためには、現在の科学技術レベルからすると原子力潜水艦しか方法がない」と伝えた。
「日本もバージニア級原子力潜水艦をレンタルすることも可能性としてある」と論じた。
- 365 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/09/18(土) 21:03:14.72 ID:ebmtI5Ea0.net
- >>351
頭の良い中国人だから😅
- 366 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/09/18(土) 21:04:44.91 ID:ebmtI5Ea0.net
- >>327
豪州はEUより面積の大きい「島国」だから😅
- 367 ：tree d：2021/09/18(土) 21:06:19.83 ID:VMdWLPQ40.net
- >>317
川崎重工が新幹線を中国に売ったのはホワイトエレファントだと思う。
立派な交通機関だけど維持メンテで果てし無く金を喰らう。
そもそも日本並みに全国どこでもそこそこ豊かな国でこそ成り立つシステムなんじゃないか？新幹線ってのは。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:08:17.19 ID:fM1G5pnr0.net
- フランスとドイツと組んではいけない
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:09:49.58 ID:bKD82s260.net
- 日米原子力協定で日本は原潜を自主開発できない
バイデンも豪州以外に技術を供与しないと明言してるので、
原子力の軍事利用を日本には認めないだろう
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:09:56.28 ID:71lThbAy0.net
- >>367
中国は維持できるんだろうか
地方財政悪化してるらしいな
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:12:32.94 ID:Kn0SaV210.net
- 日本が落選したやつだろ？
あれ技術移転やら現地雇用やら注文多すぎ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:16:28.96 ID:Wx5bp4Hc0.net
- >>364
原子力船「むつ」は1969年に進水していくつか問題が起きたが改良し
最終的に実験航海で82000km（地球2周以上）を原子力で航行し
佐世保で原子炉の解体までしたからな
https://i.imgur.com/zlEjvAL.png
日本の通常動力潜水艦の建造技術と融合すれば
国産原子力潜水艦の建造はそれほど難しいモノでもないだろ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:21:57.12 ID:4XTJmCgk0.net
- >>354
同意
だから日本はなめられるんだよ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:22:40.46 ID:zWrjmTMO0.net
- 965 ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/09/18(土) 10:12:04.75 ID:zWrjmTMO0 [1回目]
シーウルフと言う冷戦で予算青天井の超高性能原潜を作ったうえで、任務が多様化する21世紀の攻撃原潜としてお値段以上を目指したヴァージニア級と「ほぼ同じ要求性能」を、通常動力で実現できるわけがない。
同型艦も作ってる現役の潜水艦じゃ世界最大級のそうりゅうを捕まえて「航続力が足らない」と言う連中だからな、オージーは。
997 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/09/18(土) 10:22:33.49 ID:AJPZtPev0 [2回目]
>>965
実際に航続距離足りないしｗ
豪州の潜水艦の港（アデレード）と作戦領域（南支那海）の場所の
距離計って見ろやｗ
…通常動力ではそもそもオージーの要求は満たせない、という話なのに「日本製では無理」と解釈して嬉ション漏らす朝鮮人がID:AJPZtPev0
さすが読解力がOECD最低ランクなだけあるな。国の外に出てくるなよ、エベンキ。
｢韓国人は事実と意見を区別できない｣低すぎる"読解レベル"が慰安婦･竹島問題をこじれさせる
OECDが各国の高校1年生を対象にしたPISA調査（2018年）の中で、韓国は調査国中で「情報が事実か意見か」を見極める力が最低だった。
https://president.jp/articles/-/49687?page=1
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:23:08.32 ID:Kn0SaV210.net
- >>368
これな
本件はともかく、あいつらポリコレでアタマおかしくなってる
そのうち移民に乗っ取られる
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:24:53.27 ID:1D4n3mE20.net
- 旧植民地から未だに日本円にして年間50兆円近い「植民地税」を徴収しているフランスでも、世界制覇を成し遂げたアングロサクソン連合には勝てないんだろうな。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:26:02.32 ID:5VdIxUzY0.net
- >>373
日本はその直後にジャカルタの受注してるから報復しないで放置中
放置中なのは中国が進まないから助けてってやつね
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:29:26.15 ID:UxBf3wbz0.net
- フランスの思い出と言えば
「おそ松くん」のイヤミ氏かな？？
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:31:22.77 ID:EdVnZ7sY0.net
- >>1
フリーダムフライくるー
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:32:50.37 ID:hpPsqsuu0.net
- 軍需産業はフランスの基幹産業
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:35:29.72 ID:hpPsqsuu0.net
- 豪州、カナダ、加州は人口急増地域
将来の大国
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:45:50.39 ID:z4q3Wsdp0.net
- おフランス様は中国と仲良くしてたから信用出来ない
ドイツもね
欧州では英国のみだろうね
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:54:01.00 ID:FqrMysA00.net
- >>376
>>380
陸海空問わず兵器開発のセンスはいいんだけどな
アメリカ･ロシアからの輸入･ライセンス生産無しで自国軍の兵器賄えるだろ
自衛隊の軽装甲機動車や機動戦闘車のコンセプトはフランスが元祖
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 21:59:40.77 ID:62quWpvg0.net
- フランスは太平洋諸島のフランス領を中国に借金漬けにされてる最中
太平洋諸島全域で対中デモ起こってその度にオーストラリア、ニュージーランド軍が鎮圧に向かうことに中国の軍港も建設中
独立運動も盛んに
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:14:22.48 ID:IGjCsrgR0.net
- >>360
そういう話をしてるわけじゃないんだけど
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:24:01.36 ID:rNXuZrB00.net
- 整備保守に至るまで米英があれこれ援助してくれるってんならフランスの通常動力よりも両国の原潜にするわな
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:26:32.32 ID:E+50JRmE0.net
- フランスと言えば武漢のコロナ研究所な(-_-)
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:27:21.88 ID:XsNGL6/u0.net
- フランスは原子力潜水艦を通常潜水艦に改修したのをオーストラリアに売り込みしたけど、計画が破綻したからだろ
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:30:24.42 ID:LfPXNYZ50.net
- 建て前はともかく
本音としては中国に恩を売っておきたいというところかな
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:38:19.19 ID:0pcD791K0.net
- 別にｳﾘはネトウヨ軍オタではないのでこのオーストラリアの
潜水艦ニュースなぞはニュースを見てはいたが「なるほど」くらいにしか
思っていなかったんだが、意想外な展開を見せているんだねえ。
大使召還ですか、なるほどねえ。政治的モーションにしては苛烈ですな。
まああくまでもビジネスの話で、ここから国際紛争とか
世界史を彩るブッソーな話にハッテンする余地はないだろうが
フランスの深い強い怒りは軍事ネタなんか知らないｳﾘも十分にわかったから
これは相応に大きなインパクトのある話なのやも知らない。
まあこれがジャップ国になると軍事ネタは向米一辺倒で
なんのことはないWW2の対米賠償金をこういう形で次のレジームが来るまで
シコシコと半永久的に払い続けているんだからご苦労なことだよな敗戦国はｗ
いわんや、昨今は「トップセールス」がどうこうといって
天下の内閣総理大臣が外国いって財界の走狗のパシリ小僧みたいなことをやっては
成果があったりなかったりしているが、まあそれはともかく
日本の政官財が傾注した対外マネジメントが反故になってメンツ潰されても
「イは遺憾のイ～」くらいしか言えないくらいだから答えはないよなｗ 敗戦国はｗ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:40:34.54 ID:5VdIxUzY0.net
- >>390
朝鮮人、お前んところもアメリカが怒ってるぞ
韓国に原子力潜水艦は必要ないと
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:42:30.68 ID:hq+d2QWw0.net
- >>381
多民族国家は人口が増えても大国とは呼べんと思う
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:52:12.68 ID:VhbuP/jI0.net
- >>22
フランスまでEU脱退したら終わりでしょ
ドイツとそれ以外のごみになっちゃう
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 22:55:30.97 ID:o5a5e91W0.net
- フランスの逆ギレ
いつもフランスはこうだな
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:00:13.97 ID:C+1SOqrT0.net
- フランスがアホなだけだな
日本は出遅れた感あるけど原子力アレルギー克服しないとどうしようもない
インド太平洋にとっちゃいいことだわ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:01:21.91 ID:1D4n3mE20.net
- >>381
軍需産業はフランスの基幹産業の一つではあるが割合としてはそこまで大きくはないな。鉄道とか水道とか航空宇宙とかインフラ関係の割合が大きい。航空宇宙も軍需と直結する所ではあるが、フランスのそれは民需の方が多い。例えばエアバスは大半が民需だしな。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:04:40.38 ID:UVyK0CBn0.net
- >>1
アウカス
羽生のことなのです
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:21:37.44 ID:i8ewBHI00.net
- ドイツが開発しイギリスが出資
イタリアとフランスがデザインして
アメリカとオランダが製品化して
日本が小型化に成功
中国が丸パクリして韓国が起源を主張
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:21:46.05 ID:RKcJIzqJ0.net
- >>347
いや、本当だった
フランスは米豪の大使館を閉じ、代わって韓国大使館から米豪を非難した
どういう意味だろうね？
豪の潜水艦パーツを韓国から輸出する段取りだった？
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:25:56.21 ID:N4awsMK70.net
- 中国に近付きすぎたんよ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:35:09.03 ID:5VdIxUzY0.net
- アボット政権下では日本の潜水艦、
ターンブル政権下ではフランスの潜水艦
モリソン政権下ではアメリカ/イギリスの潜水艦
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:49:36.04 ID:PE8hzWSY0.net
- >>401
で、モリソンも不人気で政権交代濃厚・・・
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:51:02.64 ID:MZ2nWZu30.net
- >>1
フランスは馬鹿なのか？
本当の敵を取り違えて対中包囲網に穴を開けるだけ
そもそもお前らが世界中でやってることだろ死ね
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:53:23.80 ID:XsNGL6/u0.net
- オーストラリアが必要なのは通常潜水艦だろうな
沿岸の哨戒には通常潜水艦で良いからな
それが原潜と言うことは、南シナ海を視野に入れ始めたんだろうな
日本が原潜作るのも遠くないかもな、
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 23:56:03.35 ID:zWrjmTMO0.net
- >>30
＞やっぱり、原子力潜水艦が欲しくなって、
やっぱり、じゃなくて「もともと」欲しかった。
けどオーストラリア国内の政治情勢が反原発、反原子力なんで、原子力潜水艦が欲しいと言えなかった。
オーストラリア海軍の要求は「高速で静粛で航続距離が長くて特殊部隊を運べてトマホークも欲しい、魚雷庫じゃなくVLSで」というもので、まんま米海軍のヴァージニア級SSNだったから「こんなのを満足させられるような通常動力潜水艦とかあるわけないじゃん」と日本側が冷めていた理由。
>>34
日本が1965年にミサイル護衛艦「あまつかぜ」を建造したときの値段が98億円。
当時の最新鋭のジェット戦闘機のF-104は5億円で買えたのだから、現代ならイージス艦2隻分の値段になる。
日本は建造費をケチるために5インチ砲を3インチにしたりといろいろスペックダウンしたが、オーストラリアはアメリカのチャールズ・F・アダムス級をほぼそのままで3隻買った。値段は150億円を超えてた。
インドネシアと仲が悪いからジャカルタを爆撃できる飛行機が欲しいと言い続けてF-111を買ったし、値段もわからないときからF-22を売ってくれとアメリカと掛け合ったりと、もともと高性能兵器を買いたがる国。
世界の１人当たり名目GDP 国別ランキング・推移（IMF）
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
世界9位ってとこだけど、5位のアメリカを除いてどこもが人口1000万以下。
次にオーストラリアより人口が多い国はどこかというと、16位のドイツ、20位のカナダ、22位と23位の日本なんだよね。
まとまった人口を抱えつつ、平均をあげるってのは結構たいへんで、それができる国は国民一人当たりが出せる軍事費が多くなるからっ相対的に装備の質が良くなる。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:05:17.04 ID:6+2cpuid0.net
- >>45
非核三原則と、みんなが夢見た原子力船がペイしなくなったことと、核物質の国際管理が厳しくなったことと、原発用と原潜用ではウランの濃度の桁が違う問題とは、それぞれ別の話だわな。
>>56
完全に政治マターで海自もメーカーも白けてたんだけどな。
日本の造船所では社内資格つくって特殊鋼で耐圧区画をやれる溶接工ひとり育てるのに3年かかってて、その新入りを育てるのに10年やってるベテランが必要なのに、人口少なくて人手が足らなくてやたら労働力の流動性が高いオーストラリアにどうやって根気アンド根気みたいな技術移転をするのさって話。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:05:41.12 ID:QLFkhrII0.net
- すっかり頼もしい友軍になったオージーが力をつけるのは
日本にとってもインド太平洋にとってもいいことよ
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:07:55.08 ID:DW7dzuLV0.net
- >>404
オーストラリアが狙うのはおそらくインド洋
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:10:07.82 ID:hd99/sUh0.net
- >>404
日本が原潜を建造するためには日米原子力協定の改定が必要
日米同盟の破棄まで覚悟しないと原潜の建造は無理です
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:11:39.51 ID:lh+CxjCo0.net
- >>57
les chevaliers du cielとかな
逆パターン
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:11:47.77 ID:mBhtZXQh0.net
- 南半球海洋覇権国家の野望を持ってたりして
南米もアフリカもイマイチだしな
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:13:48.85 ID:Lvf+vBf60.net
- >>409
ああ、アメリカの要求で原潜作ることになる
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:16:44.17 ID:APIaDVfR0.net
- 日本も試しに原潜サイズの船体作ってみたらいいのにな
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:17:42.28 ID:HxHkG1ew0.net
- ブサヨ「ネトウヨどうすんのこれ？」
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:20:21.07 ID:Lvf+vBf60.net
- 日本は原潜は作らないだろうな
外征軍作ると原潜必要だけど、まぁ、日本が外征軍を整備するとしたらアメリカの要求だろうし、原潜も作る事になるだろ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:21:40.17 ID:6+2cpuid0.net
- >>106
＞核兵器のせない原潜って、よくわからん。
核兵器と言うか、第二撃能力としてのSLBMを載っけてるのは戦略原潜であって、西側の攻撃原潜はもう核を積んでいない。
昔は核魚雷とか核サブロックとか、命中精度の悪さを核の威力で補う戦術核を積んでいたけど、ハイテク兵器の実用化からこっち、そういう大雑把な兵器は載せてない。
ソ連/ロシアはやたら防御が固いアメリカの空母機動部隊を相手にする想定なので、一発でも飛び込んだら確実に空母を潰せるようにってんで核を積んでいたけど。
>>115
戦略原潜が敵の本土に寄っていってミサイルを撃つってのは冷戦初期というか、アメリカならポラリス積んでいた古い時代の古い考え方。
80年代以降の戦略原潜は、長射程の…それこそICBMなみの…SLBMを積んで、味方にがっつり守られた本土近傍の聖域に隠れて、有事に撃つというもの。
太平洋に出ていかなきゃならないってのは日本沖縄フィリピンからオーストラリアにかけての警戒線でひっかかるってことだし、じゃあ出なければいいのかというと中国には聖域にできる海域がない。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:27:07.94 ID:Lvf+vBf60.net
- >>416
南シナ海だな
水深深い所かある
あとはインド洋
南シナ海に面した海南島に潜水艦基地があるし、ミャンマーにも潜水艦基地持ってるだろ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:31:05.63 ID:BOus4TKF0.net
- >>416
原潜の役割って結局なんなん
なんでオーストラリアは欲しがったんだ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:31:42.05 ID:Al9xKUVG0.net
- >>404
南シナ海や中国が進出して久しい南太平洋の島嶼地域を警戒するには通常推進型の潜水艦では航続距離が心許ない。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:33:38.80 ID:I0anilzl0.net
- >>416
核弾頭の数が減らされただけで
SLBM自体はまだ積載しているだろ
START枠外の核保有国があるのに全廃するわけない
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:34:17.64 ID:BOus4TKF0.net
- >>409
しかも野党がアレルギー反応おこしまくるだろうな
選挙でどこを選ぶかは
安全保障と貿易問題を重視して選ばないと国内政治なんてもはやどこでも大差ない気がしてくる
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:34:45.02 ID:Al9xKUVG0.net
- >>418
原子力潜水艦の役割はその半永久的な航続距離を活かして出来るだけ長く潜航していることだよ。核武装がマストではない。
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:35:11.39 ID:Lvf+vBf60.net
- 攻撃型原潜は敵の戦略原潜の追跡に自国の戦略原潜の護衛、あとは空母機動部隊の護衛
最近は特殊部隊の輸送かな
あと、トマホークで対地攻撃もしてるな
結構、いろいろしてる
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:36:15.36 ID:p79EJsjH0.net
- >>1
アメリカよ、フランスも仲間に入れてやれ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:37:18.98 ID:I0anilzl0.net
- >>412
というか、アメリカは原潜の保守ドックを日本に造らせたいらしい。
原子力空母のドックも同じ。
いちいちアメリカ本土に戻すのは無駄だと考えているので。
オーバーホール込みだと原子炉技術も日本に持たせたいのでは？
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:39:11.54 ID:Al9xKUVG0.net
- >>420
>>416はアメリカの「攻撃型」原潜がもう核兵器を載せていない、って述べているだけだぞ。
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:41:52.55 ID:WgQ+jfXS0.net
- オーストラリアは核武装しそうだな
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:49:22.62 ID:6+2cpuid0.net
- >>189
＞だから、日本は最初はアメリカより性能が劣っても自力で原子力潜水艦や自衛官への原子力推進は導入できる。
アメリカ海軍なんかが原子力推進で使ってる濃縮ウランは原爆に使えるくらいに濃度が高いの。
そして商業原発はせいぜい3％とか4％なわけ。だから核兵器国以外が原潜を持とうとしても、IAEAやNPTの規則を守っている限り、最新の原潜みたいに建造から退役まで炉心交換が不要なのでメンテのコストが激安になりました、なんて船はつくれない。
炉心交換のたびに船体輪切りだし、核燃料の寿命じたいが短い。ウランの濃度が1/20くらいなんだから。
＞自主開発しないと戦闘機と同じになる
87オクタンのガソリンしかない、しかもエンジンオイルが戦前に輸入したのをろ紙で濾して使い回す疾風で、130オクタンのガソリンを入れたグラマンと戦争やったときみたいな話になるぞ。
>>218
＞フランスは昔からなんかどっち付かずだよな
フランス人自身はそれを「栄光ある孤立」と呼んでるがな。
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:50:23.05 ID:GLsaccxn0.net
- 代わりに軽戦車をズランスから買えばいい
どうせ大国がOGに上陸してせめてくる可能性はないから、戦車はどんなものでも足りるだろう
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:58:56.54 ID:BOus4TKF0.net
- >>422
沈黙の艦隊ちょろっと読んだ程度だから核のイメージしかなかった
ありがとう
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 00:59:43.29 ID:KSvCz+Il0.net
- 結局アメリカ、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、カナダが仲良しグループなんだよね
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:01:30.36 ID:KSvCz+Il0.net
- フランスは誇り高いから袖にされたのは許せない
日本なら「アメリカ様が出てきたか、へへー」で済むところだけど
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:12:00.25 ID:oYUfownr0.net
- 日本も原潜を、と主張してるけど現場の海自は反対派が多数だぞ。
原潜は通常潜よりも3倍の予算/人員を必要とする。
つまり劇的に防衛予算が増額されない限りは、他の正面装備を圧迫する厄介なオモチャとの扱い。
海自の推進派はその現実問題を無視して、哨戒域の広域化とそれに伴う戦術効果（敵の哨戒網の負担増・戦力分散など）純軍事面のみ語ってる。
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:13:20.89 ID:izXMB9Vd0.net
- >>409
日米「同盟」という言い方、引っかかる。
いつも日本が一方的に従わせられてるだけなのに。
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:14:29.68 ID:izXMB9Vd0.net
- >>433
中抜き平蔵の人材派遣にカネ出すのは良くて、
国防のための原潜を運営する軍事費にはカネ出せないっておかしいでしょ。
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:15:31.05 ID:Q95/eAl60.net
- >>433
何がそんなに金食い虫に成るんだろ？
攻撃型でも長時間潜行出来るのは、
かなりの優位を得られそうなんだけどね。
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:15:38.00 ID:yofFJD+G0.net
- マグマ大使がブチキレてるイメージ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:17:11.18 ID:BOus4TKF0.net
- >>433
なるほどなあ
単純でもないんだな
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:20:04.25 ID:6+2cpuid0.net
- >>265
天安門事件までは対ソ包囲網に引き込もうってんで、アメリカからして率先して軍事技術を供与してたけどな。
艦艇用ガスタービンとか、中国製MiG21の近代化のためのアビオニクスとか。
イギリスもハリアー売りますとかスペイのパテントとか。
フランスはお構いなし
ヘリのZ-8はAS-321だし。Z-9はAS-365だし、Z-19はZ-9改造の戦闘ヘリだし。Z-11はAS-350だし。
中国製SAMと言ってるHQ-7はクロタルだし、艦載化するためのシステムも売ってるし。
海軍向け火器管制レーダーも対空捜索レーダーも艦艇用ディーゼルエンジンも対潜ソナーも潜水艦用ソナーも売ってる。
＞ドイツはエンジンとか。
エンジンだけだな…。
Type-6150L 1966-1981 1200 For YW-531/Type-63 APC and WZ-302/Type-70 self-propelled gun
BF8L 1982-2020 4750 Produced under licence in China; for YW-531 (Type-63), YW-531H (Type-85), YW-534 (Type-89), YW-535 (Type-90), WZ-551 and WMZ-551 (Type-92) APC (incl IFV and other versions), PLT-02 tank destroyer, PTL-05 self-propelled mortar and Type-85 self-propelled gun ; incl BF-8L4 version
MTU-1163 1993-2007 18 For 2 Type-051C (Luzhou), 2 Type-052B and 2 Type-052C (Luyang-1 and Luyang-2), 1 Type-051B (Luhai) and 2 (Type-052) Luhu destroyers
BF-12L413 1996-2000 100 For PZL-45 self-propelled gun ; BF12L413FC versio
MTU-396 2001-2006 48 For 13 Type-039G (Song) submarines ; probably
MTU-1163 2013-2015 8 MTU-12V-1163 version for 4 Type-051C (Luyang-2) destroyers
MTU-956 2014-2020 30 For 15 Type-052D (Luyang-3) destroyers ; MTU-20V-956 version
8RL-B66 1979-1980 3 For 3 Fuqing support ships
MTU-493 1999 4 For 1 Type-039 (Song) submarine
MTU-396 1991 1999 4 For 1 Type-039 (Song) submarine
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:22:48.11 ID:DFjgKKJS0.net
- >>425
充分出来る
https://www.jaea.go.jp/04/aomori/nuclear-power-ship/photo.html
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:23:27.63 ID:s47lxaGb0.net
- オーストラリアの人口概ね2500万人。原潜なんか必要か。誰が乗る？
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:26:14.48 ID:GLsaccxn0.net
- なお原潜をフランスもイギリスも中国もマトモに運用できなてない
ほとんど故障ばかりでメンツで持ってるようなもの
ロシアは違うといいたいところだがロシアもぼろぼろ
ちなみに潜水艦自体を潜水艦として運用できる国は後進国では難しく
南米などでは水中にもぐれない潜水艦も多い
北朝鮮ではないが半水没船として運用してるの
あと潜水艦乗りは最悪に死亡率が高いのでアメリカ海軍でも人気がない
日系人が多いという
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:26:37.88 ID:oYUfownr0.net
- >>436
概ね3倍という見積は、原潜の活動日数/それに伴うクルーの交替要員、整備日数/費用が積算根拠だったはず。
予算/人員が激増しない限り、1個護衛隊群をつぶして充当しないと1隻の原潜を取得できないレベル。
過去の18隻体制の数値で言うと、艦艇は訓練/整備（休養）/任務の3パターンで1/3の稼働率。
つまり常時展開できるのは6隻。
対馬/宗谷/大隅の3海峡の哨戒任務で手一杯の隻数。（2隻で1組だから）
これが原潜導入となって、仮に6隻しか保有する余裕が無いとなると最低限の任務すら穴が開く。
こういう理屈になってる。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:35:56.82 ID:6+2cpuid0.net
- >>278
ねじ込んで売り切って終わる商品じゃないからな…1番艦の建造から最終艦の退役まで、50年以上面倒見る必要がある。
>>280
アメリカとイギリスでは、戦略原潜に積んで展開するトライデントミサイルはローテーションプールが同じってのをやってるから、リースみたいなもんだと思えばどうとでもなるんじゃね？
>>292
イスラエルとエジプト、イラクじゃん？ エクアドルとペルーじゃん？ インドとパキスタンじゃん？ 敵味方双方に戦闘機売ってるし。
＞フランスの兵器輸出は国策産業だからな
でも輸出額って年額で4000億円くらいで、ダイハツの売上に負けるくらいだったような。
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:42:28.74 ID:DFjgKKJS0.net
- >>443
旧ソ連のからだが原子力潜水艦の技術は知ってるんだよね
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol11/index.html
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:46:16.54 ID:mKEmNH0m0.net
- >>1
これは戦う気か？思うやん
危なっかしいわ
仏と中国は同盟メリットあるんかな
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:48:40.17 ID:oYUfownr0.net
- >>445
要素技術があっても完成品となると、MRJの轍を踏むよ。
むつが軌道に乗らなかった時点で、日本の原潜への道は遠のいたと悟らないと。
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:50:13.44 ID:Q95/eAl60.net
- >>443
高市に、是非首相に成って貰わないと・・・。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:52:30.27 ID:rTljfcH00.net
- >>367
中国の新幹線は普通に活躍してる
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:53:32.29 ID:rTljfcH00.net
- >>304
運用も何も、まだ作ってもいない段階だが？
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:54:17.08 ID:UoYU7IAx0.net
- フランスさんは親中だからな
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:55:09.66 ID:Q95/eAl60.net
- >>447
むつの時代は反戦活動家とか連合赤軍とか、
アカの活動の影響力が強かった。
今の時代に支那の侵略に対抗すると言う理由なら、
原潜の反対運動は起きたとしても小規模だと思う。
ただ、本当に原潜じゃ無ければ対応できないのか、
その辺は防衛省はどう思って居るんだろうね。
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:56:31.19 ID:rTljfcH00.net
- >>307
そうだよなw
何か必死にフランスを悪く言う馬鹿はネトウヨなんだろうが、
そもそもは現有の「コリンズ」級からして、オーストラリアの潜水艦計画自体がアホなだけ。
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:57:27.41 ID:c1bAHL0q0.net
- ネトウヨのお前ら的には日韓みたいに丁寧な無視して効いてる効いてるってホルホルするのが正解と思ってんの？
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 01:58:55.04 ID:rTljfcH00.net
- >>309
「ゴトランド」級とかいくら改型とは言え、あんな小型艦ではまた「コリンズ」級の二の舞
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:00:01.07 ID:rTljfcH00.net
- >>280
そもそも防衛省が技術移転を渋った
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:01:43.46 ID:oYUfownr0.net
- >>452
防衛省（というか海自）も潜水艦を攻撃手段でなく可動ソナーとしての範囲しか考えてないよ。
通常潜は打ったが最後、位置を露呈したら逃げる手段が無いから。
個艦防衛か安全な状態での民間船舶イジメでしか魚雷発射の想定は無い。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:01:44.62 ID:rTljfcH00.net
- >>332
アメリカもフランスも他国に売る原潜を建造する余裕はないし、売らないと思うがな。
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:01:48.85 ID:6+2cpuid0.net
- >>300
＞オーストラリアの現地の造船所にその技術力があるとも思えん
スペインのミニサイズイージスの図面を流用したホバート級は、ごくふつうにブロック工法で建造したら溶接で歪みまくっていっぺん切ってまた溶接し直している。
アメリカもロス級で溶接歪みからの切った貼ったはやってるが、あっちは特殊鋼を使った耐圧区画だからなぁ…水上艦でさえ問題を起こすようだと、潜水艦とか絶望だよな…。
>>302
オージーも潜水艦を国産できるようになったら輸出で大儲け、みたいなバラ色な夢を見ていたけどね…。
>>307
原潜を選択肢に挙げられるようになるまでが長かったんだよ…。
>>332
＞一度も燃料を交換しないで退役まで使えるモデルなら割に合うと思う。
だから、退役まで交換しないで済む濃縮ウランの国際政治上の扱いは原爆と同じなんだっての。
>>339
＞原潜なんて高度なシロモノが豪州に本当に運用出来るのだろうか
インドがアクラII型をリースしてるな。国産は2隻だっけ？
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:02:53.08 ID:lI0Va0yO0.net
- ヨーロッパで真っ先にバイデン支持したのはマクロン
感謝されるどころか袖にされて、いい気味としかいいようがないw
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:04:27.09 ID:hhTqzTcT0.net
- >>427
英米は中国と直接核の撃ち合いするのは嫌だから豪をかませ犬に使うみたいな憶測もできるｗ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:04:50.57 ID:lI0Va0yO0.net
- バイデンを歓迎し礼賛しまくったのに
バイデンからこの態度
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:05:15.74 ID:4ETE3b0S0.net
- というか、そのバイデンチームもワクチンでは
ワクチン義務化を狂ったように押し付け始めてるらしいからね。
何で逆行するんだろうね、この人たちは。
中国共産党が喜ぶようなトラブルを増やさないでもらいたいね。
ワクチンを義務化するのだったらワクチンを打たない選択をした
人間には補償を出さないと法律違反になるんじゃないの？
民主党の関係者はそういう補償の利権化が狙いなのかもしれませんがね。
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:07:57.27 ID:Abd14/+y0.net
- オーストラリアはあまり表立って見せないけど、インドネシアの制海権も狙ってるからな(´・ω・｀)
作戦領域の広がる原潜は願ったりだろう
アメリカ主導の東アジア戦略に見事乗せられている形だけど。
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:08:48.34 ID:GjGIrdv+0.net
- ルノーがええのん作ってくれるやろ？
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:08:49.69 ID:lI0Va0yO0.net
- 本音はトランプの方が好きなんだけどなあ、とばかりに、トランプおめでとう！を消して書き直した祝電を嫌味みたいに贈ったジョンソンの方がバイデンに気に入られてる始末w
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:09:10.40 ID:rTljfcH00.net
- >>425
原子力空母の修理ドックなら既に横須賀にあるし、原潜はハワイの基地で修理してる。
原子炉の交換等は米本土でも限られた造船所でしかやらない。
今さらわざわざ日本に作る必要ない。
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:13:01.59 ID:rTljfcH00.net
- >>436
原潜の値段が高いから。
後は関連施設の建設や専門職種の人材確保や教育にもかなりのコスト、放射性廃棄物の処理やらは海自だけではどうにもならんから。
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:15:33.07 ID:msOJzMtG0.net
- この関係国はケンカ慣れしてるし同族だから、
私達が考えるのとは違った意味でなぁなぁで手打ちするでしょうｗ
揶揄してるわけじゃありません 誉め言葉ですｗ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:15:36.66 ID:rTljfcH00.net
- >>443
そんな理屈はない、一気に18隻建造なんて出来ないし、全て原潜に置き換えるなど最初から考えてもいないだろう。
SSBNじゃあるまいし、複数クルーなどいらん。
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:22:58.16 ID:tgGkVUbC0.net
- 原子力船むつ…
数十年前に亡くなった子供の話をする老夫婦のようで心が痛むわ
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:28:44.44 ID:U+zhFd570.net
- >>109
理解力低っw
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:54:19.79 ID:oYUfownr0.net
- >>470
米英ですら通常潜/原潜の二本立ては放棄してるのに。
運用ドクトリンの違いはあるにせよ、海自にそんな贅沢が可能かどうか。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:55:32.56 ID:6+2cpuid0.net
- >>369
＞日米原子力協定で日本は原潜を自主開発できない
別に原潜に限った話ではなく、日米の合意がなければ設備も核物質も自由にはならない。
だから中曽根が「原子力推進が一般化したならば、海自が原子力推進の艦艇を導入するかもしれない」と言ってた。
燃料グレードとしての高濃縮ウランも「同意があれば可能」ってのは第6条にも書いてある。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/A-S63-2825_1.pdf
>>372
＞国産原子力潜水艦の建造はそれほど難しいモノでもないだろ
「NOと言える俺カッコいい」と勘違いした慎太郎脳なみのバカさ加減だな。
ネ20を作ったからF135も作れるって言ってるくらいに痛い。
いま軍事的に意味がある性能の原潜を作ろうとしたら、冷却ポンプなしの自然循環で33年間動作しなきゃならない。
ヴァージニア級の原子炉S9Gは軸出力は4万馬力だからむつの4倍、熱出力は210MWなので5.5倍だ。
むつは1969年に進水して1974年に放射線漏れが判明して竣工したのは1991年だが、1955年に就役した原潜ノーチラスはむつよりも高出力だった。
むつの時点で40年近く前のノーチラスにさえ追いついていないのに、3桁の艦艇用原子炉を作ってた連中に追いつくのが簡単だと本気で思っているなら、救いがない。
戦後の7年かそこらの航空禁止令のあと、戦闘機用エンジンをもう一度作れるようになるまで70年かかってるんだぞ？
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 02:59:29.27 ID:9wEps6I00.net
- レッドグループのフランス
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 03:03:08.00 ID:JQXNVx1L0.net
- 原潜なんぞ そう遠くない内に
時代遅れになるかも
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 03:04:40.16 ID:RsQghcEl0.net
- そこまで不貞腐れるんかよ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 03:04:49.85 ID:JZvOsecm0.net
- G7分裂まで行く？
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 03:05:27.09 ID:6+2cpuid0.net
- >>417
＞南シナ海だな
フィリピン、台湾、ベトナムにインドネシアと領土領海EEZで揉めまくっているのに出入り自由が聖域とか、無理じゃん。
＞あとはインド洋
それこそインド海軍が空母でも原潜でも持って「我らが海」とやってるのに？
＞南シナ海に面した海南島に潜水艦基地があるし、ミャンマーにも潜水艦基地持ってるだろ
港からでた瞬間から追跡されるじゃんか…。
>>420
＞START枠外の核保有国があるのに全廃するわけない
攻撃原潜と戦略原潜の区別がついてないだろ、お前。
オハイオ級SSBNがトライデントをおろして200発近いトマホーク積んだSSGNになってるのも知らない？
>>425
＞オーバーホール込みだと原子炉技術も日本に持たせたいのでは？
維持費を安くするために就役から退役まで燃料交換不要の原子炉にしているし、原子炉を扱える造船所もアメリカでもう1、2箇所しかない、どうやって仕事を割り振ろう、って話をしているのに、日本に外注する意味はないよな。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 03:40:12.64 ID:6+2cpuid0.net
- >>433
ソビエトが原潜を大量就役させた1960年代に「自転車と自動車」論争ってのがあったそうだ。
通常動力潜水艦が自転車で、原潜が自動車。相手が自動車ばっかりになったときに自転車じゃ追いつけないだろ、だから原潜も検討しろ、という主張と、自動車に追いつくのに必ず自動車を使わなきゃいけない道理はないよな、という反論。
結論から言えば、イギリスで5トン、イタ公なら2トンのヘリに短魚雷積んで「対潜ヘリです」と言ってたご時世に、HSS2というかSH-3というか、10トンもある「自分で探して自分で攻撃できる」大型対潜ヘリを導入するわ、これを搭載するDDHを建造するわ、P-2Vが64機にP-2Jが82機というこれまた大型対潜哨戒機を導入するわ、アメリカからもデータもらって涙滴型一軸推進の潜水艦作るわで、打てる手は全部打っていたという。
で、70年代になったら「次の基準構成艦は3000トンしかないけどHSS2を搭載して20隻作るぞ」で「はつゆき」型とP-3C導入を画策するという。
>>461
噛ませ犬に白人国家を使うかねぇ…。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 03:46:23.88 ID:zM4l9vNg0.net
- >>480
>噛ませ犬
元々流刑地ですから(´･ω･`)
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 04:02:29.33 ID:JxPx8Ydz0.net
- シーパワーvsランドパワーで割れたか
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 04:04:40.56 ID:tcfXPm/V0.net
- お、毒物が中国側へ行くかw
中韓毒仏伊と香ばしい国々になってきた
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 04:06:23.73 ID:SD6cAdOL0.net
- どうしてオーストラリアは最初、仮想敵国を中国にするか日本にするか悩んだんだろう？
最初は日本を潜水艦で攻撃するつもりだったのかな？
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 04:10:59.91 ID:JxPx8Ydz0.net
- >>484
アジアについて完全に無知で、何も理解していなかったから
知っていれば迷うわけがない
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 04:22:33.13 ID:BPjhi4TJ0.net
- 今サミットあったらフランスは欠席する勢いだなこれ
- 487 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2021/09/19(日) 04:43:30.53 ID:eNI0nIFi0.net
- U ・ω・） これが「手首切る仏」ってやつか。
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 04:45:35.91 ID:Jah+uMMU0.net
- これでフランスは中国、ロシア側か
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 04:48:49.68 ID:dH5P7rmP0.net
- >>1
おいおい、第二次大戦でどの国にドイツから解放してもらったんだよ。朝鮮人並みの恩知らずだな。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 05:15:16.48 ID:oPJrrDWY0.net
- 失礼ながら面白い
そもそも、通常型潜水艦の実績がないフランスに造れたのかと
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 05:54:09.18 ID:Lcb5HG1C0.net
- 中国「買っても良いけど？」
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 06:11:36.22 ID:B8/fueDo0.net
- NHKBSで毎朝放送してるフランスのニュースの女性キャスターが激オコな感じで可愛かった
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 06:56:12.74 ID:oPJrrDWY0.net
- 中国が非難してるから豪州の選択は正しいんだな
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 07:05:32.97 ID:rTljfcH00.net
- >>490
あるけど？
少しは調べてから書き込みしれよ。
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 07:09:57.11 ID:TKzTlZST0.net
- >>452
ソ連崩壊･冷戦終結後の試験航海と解体は誰も反対してない
反対運動の裏に誰がいたんだろ？
不思議なんだよな(棒)
1991年2月～12月 実験航海、82000km（地球2周以上）を原子力で航行。
1992年 原子炉停止。
1993年3月 原子炉を解体撤去し、海洋地球研究船への改装工事に着手。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 07:28:41.94 ID:vIXdehgp0.net
- >>137
闇ーのーなーかーぁでぇー
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 07:42:53.59 ID:EQx3SnLg0.net
- 原潜なら廃棄でも儲けられるね
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 07:50:57.84 ID:c5ZX9/oU0.net
- >>223
宗教学専攻の日本のお笑い芸人の意見なんかどうでもいい
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 08:00:19.56 ID:zRIebIyT0.net
- フランスの潜水艦つて確か通常動力艦を切って伸ばして原潜に改造する一番艦をオーストラリアに売る計画だったんじゃなかったか?やだよな普通に。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 08:18:28.56 ID:gqA7gGqM0.net
- これは全てが茶番だぞ。世界一の潜水艦を作ってしまった日本に回帰するための演出だろ。
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 08:23:06.57 ID:i/clMcd10.net
- >>16
米英仏から仏が抜けただけで仏中にはなりませんよ
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 08:30:46.48 ID:zRIebIyT0.net
- >>500
米製原潜が買えるなら一択でしょ。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 08:43:15.53 ID:RA5SJHdS0.net
- >>500
フランスはこれに参加してるんじゃないか？
台湾海軍のフリゲート艦もフランス製ラファイエット級だろ
2021年 4月 5日 5:03 PM JST
台湾の新潜水艦建造計画を欧州の複数国が支援＝国防部
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2BS0IX
日本人技術者OBを潜水艦建造に起用？ 台湾、ステルス外交で日豪印に急接近
2018年9月21日（金）16時18分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/ob_1.php
どれが事実かわからん
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 08:49:24.86 ID:K9NKdWuw0.net
- >>292
フランスは世界の敵である中国を育てた責任があるからな
抗議したければ大好きな風刺でもしてればいいんじゃね
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 09:08:00.92 ID:6ZHByBHx0.net
- >>351
つ「遠い海から来たクー」
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 09:10:56.89 ID:UKLZuRL50.net
- 契約通りに作らなかったフランスも悪いが外販実績0の日本にしてもうまくいったとも思えないな
かといってドイツを選んでたら韓国他ドイツから潜水艦買った連中と同じ運命になってたんだろうけど
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 09:59:37.25 ID:CqJ80tF40.net
- 日本の防衛に原潜なんてオーバースペックもいいところだよ
世界展開する植民地もってた旧列強が原潜に用があるわけで
日本が一度沈んだらずっと潜りっぱなしの原潜なんに使うんだ
ミサイル撃ち落す新兵器の開発でもしてろ
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:02:35.95 ID:c1bAHL0q0.net
- フランスも日本みたいに遺憾の意出して丁寧な無視すりゃ良いのになんでそうしないの？
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:03:01.60 ID:YysXBgHf0.net
- オーストコリアも日本と契約してりゃよかったのにw
後で破棄してもなにもいってこんぞっw
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:07:44.53 ID:rTljfcH00.net
- >>504
中国を育てた最大の功労者は日本だぞ？w
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:10:35.14 ID:az66lWER0.net
- >>433
正直今更要らないっちゃ要らないよね
核も原子力系も金食い虫だし
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:12:34.06 ID:az66lWER0.net
- >>441
最近の豪はお金持ちだなとは思うｗ
流石に海洋国家としてどうなの？レベルで豪海軍酷かったから
必要っちゃ必要なんだけど
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:21:22.68 ID:76uqAPQT0.net
- >>508
それをやると嘗められるから。
reddit.ではフランス＝すぐ白旗あげるヘタレ扱いされてる程w
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:23:49.89 ID:saXBtxNL0.net
- 戦争しろよ、昔からよくやってたやないけ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:32:09.98 ID:FZOCITgF0.net
- おフランス＝MRJを作れなかった三菱
謝罪している分三菱のほうが偉い
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:35:21.34 ID:LridM+Ea0.net
- 明治時代に日本海軍も同じことされてフランスから買うのやめたのよね
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:37:12.06 ID:c5ZX9/oU0.net
- >>507
核ミサイルを積むに決まってるだろ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:39:21.04 ID:IOnyvcP60.net
- >>507
核搭載原潜あれば抑止力が高まる
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 10:55:35.03 ID:gv4c36Em0.net
- >>189
アトムを自衛官にするのか
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 11:18:20.11 ID:+toRrn610.net
- >>507
原子力船「むつ」建造と旧ソ連退役原子力潜水艦解体事業でノウハウ得たからすぐ造れるだろ
ビクターⅢ級原潜までは解体してる
https://i.imgur.com/DYdcMXB.png
https://i.imgur.com/v3bTWm4.png
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 11:30:08.39 ID:ECE6QnQz0.net
- >>520
インドのようにアメリカから核燃料供給の確約がないと原潜は作れない
原子炉もアメリカの協力がないとまともなのが作れない。
日本の技術と核施設では２～３年置きに核燃料交換する度に原潜輪切りして入れ替えだぞ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:01:43.34 ID:rTljfcH00.net
- >>520
ソ連の原潜解体は日本は金を出しただけだぞ？
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:03:25.18 ID:mswimETV0.net
- フランスが酷いわ オーストラリア現地生産を反故にしフランス生産に切り替え、金額を釣り上げるわ、遅れるわ
５年もかけて何も進んでいない。太平洋地域の状況を分かっていないだろ フランスは自分の金儲けしか考えていない
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:08:14.47 ID:mswimETV0.net
- とはいえ、フランスも何だかんだで自由民主主義陣営の一角、仲悪くしていいことないわ
フランスは中国に媚び売っているとか言うのもいるけど、日本も大なり小なりそういうところあるだろ 敵側に追いやるなど中国が喜ぶだけ
日本が仲介できればいいが
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:10:33.51 ID:mswimETV0.net
- >>504
あのな、長年に渡って最も中国に投資し、援助し、輸入してきた国は日本やぞ
ここならいいが、外人にそんなことを言うなよ、お前だけでなく日本人が笑われるわ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:11:25.85 ID:mHYXmXSt0.net
- そもそも最初に話を進めてた日本を押しのけてフランスにしたのは
中国にオーストラリアの日米接近を強く意識させないようにって忖度もあったんだよな
それが日本どころかアメリカそのものからしかも原子力を買っちゃうって
フランスに決めた2016年から5年でどんだけ豪中関係が悪化したかも透けて見える
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:16:42.27 ID:mHYXmXSt0.net
- >>525
直接的に武器を売るのと経済的に協力するのは政治的には全然次元の違う話だよ
日本は後者しかしてないがフランスは前者もバリバリにやって来た国
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:19:17.37 ID:C9ZVy6C20.net
- アメリカの原潜が使う核燃料は濃縮度９０％以上で、核兵器に転用できるレベルって辺りも
核不拡散条約との絡みで問題があるみたいだな。
その点は置いておいても、オーストラリアがコストの高い原潜を所有するメリットがどこにあるのか、
どういう戦略的な価値があるのか。１隻の原潜より複数隻の通常動力型の方が役に立つんじゃないかと
いった国内の反対が今後湧き起る伊予柑
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:21:36.27 ID:gwk/Q0a+0.net
- 英仏はナポレオン戦争以降はずっと仲良しなイメージ
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:25:58.04 ID:dOaAjb3Y0.net
- >>513
真顔でソースは2ちゃんってのと同レベルだぞｗ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:31:45.67 ID:OMUDcvOC0.net
- 米国はバージニア級の建造が進んでロサンゼルス級が余ってきたのかな
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:36:04.80 ID:76uqAPQT0.net
- >>530
アングラ系掲示板ですらそういうネタがある時点でお察し、ということ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:38:14.36 ID:II2guoV+0.net
- >>527
お前頭おかしい
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:39:21.55 ID:II2guoV+0.net
- >>531
ロス級など古くて退役してるのに余るわけがねえだろ。
馬鹿が
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:40:46.93 ID:ECE6QnQz0.net
- >>528
ヴァージニア級原潜の倍の価格になった
通常動力のアタック級の悪口はそこまでだ！
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:45:10.35 ID:COVgta6k0.net
- オーガス
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 12:55:43.07 ID:Q95/eAl60.net
- シーウルフじゃ無いのかよ・・・。
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 13:00:20.90 ID:vl02bhB70.net
- 無から最新鋭潜水艦持つのに４兆で済むわけないんだわ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 13:04:57.64 ID:61s1NME20.net
- >>523
潜水艦はミラージュみたいな戦闘機と違って造って売って補充部品あれば済む兵器じゃないから、相手の要求にあわせて話が変わるのは仕方ない面はあるけど、それを考慮しても
遅延や変更内容をフランスだけが都合いいように変えていこうとしてたのにオーストラリアがキレたという事情だからねぇ。
日本が受注してたらもっと大変な事になってたんだろうなぁ。
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 13:32:47.90 ID:0Y2VvR3A0.net
- >>521
「むつ」の原子炉解体技術が役に立つな
https://i.imgur.com/P3XgWZ0.jpg
>>522
お前は何を言ってるんだ？
https://i.imgur.com/9ywEXiF.jpg
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 13:37:45.40 ID:vl02bhB70.net
- >>520
ここまでやって作れないのは韓国くらいだろう
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 13:49:44.43 ID:5P+GjgtM0.net
- ファイブアイズだからなー
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 14:30:15.84 ID:oPJrrDWY0.net
- まあ、原潜は世界のどこにでも出没出来るから魅力でもある
フォークランド戦争の時の英原潜の活躍は鮮烈
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 15:08:45.62 ID:e9qt0KCg0.net
- >>543
エグゾセミサイルも思い出してあげてね
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 15:15:13.52 ID:7WeiM0ku0.net
- てか、旧ソ連の原潜解体したのは事実だけど、それで原潜作っても意味ないぞ
米ソ冷戦中のしかも五月蝿くて有名だった潜水艦
現代では使えないだろ
試作艦の叩き台くらいにしか使えない
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 15:21:20.50 ID:i4xdKdV50.net
- ここで日本が売り込めるかどうか
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 15:33:48.83 ID:wp1uoKaX0.net
- 日本も源泉ほしい
でもそんなもんより核兵器がもっと欲しいな
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 16:21:22.15 ID:E4QFhFeQ0.net
- トランプのほうがむしろ良心的だったという。
アメリカ＝トランプ的な言動なのに
全部トランプのせいだと現実逃避して、「バイデンは違う！」と皮算用してただけじゃん
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 16:39:56.17 ID:+nFHE3Sc0.net
- この潜水艦受注でフランスの造船会社がリストラしなくていいと大喜びだったらしいから
キャンセルされたらフランス国内的に相当ヤバイ
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 16:46:07.62 ID:mHYXmXSt0.net
- >>549
フランスは国内支持のために怒るポーズしてるだけで
中国のヤバさがどれだけ差し迫ったもんなのかまだ分かってないよね
物理的に中国と距離を取れないオーストラリアや日本とは全然感覚違うわ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 16:54:06.17 ID:ZWeBX6/k0.net
- >>550
ヨーロッパは大概そんなもんだろ中国マジやばいってなっても間にロシアあるから安心してる
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 16:59:27.03 ID:mHYXmXSt0.net
- >>551
まぁ日本もクリミア問題だシリア難民だ言っても距離があるから
「へ～大変だねぇ…」以上の感想は特にねーしｗ
ただ本当にそれで苦しんでる欧州をわざわざ煽ったりはせんわな～
今太平洋の西側が中国のせいでどんだけヤバいかフランスも分かれと言いたい
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:01:39.23 ID:L4hoxCry0.net
- フランス大使って、ゴーン嫁が逃亡するときの用心棒に使われていたっけ
その程度の重さなんだよ、あの国じゃ
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:09:12.41 ID:L4hoxCry0.net
- 豪の原潜の想定戦場は南シナ海ではない
そこで戦うなら、島々の基地＋ディーゼル潜水艦がベストで、すでに日米が整備している
主目標はスリランカに常駐する中国空母であり、
補給を行う中国輸送船団だよ
区大なインド洋で通商破壊するには、原潜がベスト
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:10:52.62 ID:wQbwdxsC0.net
- 開発費つり上げるわ
ろくに設計しないわ
代替案があれば切られて当然
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:14:17.77 ID:Yjjk/Zo40.net
- 豪州は何考えてんだ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:15:48.98 ID:L4hoxCry0.net
- ＞＞５５５
米英はオーストラリアに原潜の整備拠点を置く含みで技術移転するようだね（転売不可）
だから移転される技術は整備関係が中心になりそうだ
（ついでに核廃棄物の最終処分も）
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:15:55.30 ID:AajRFvVv0.net
- 日本のを素直に買えばよかったのに
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:16:55.60 ID:t1Jvj2BQ0.net
- 中国は喜んでるだろうな
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:20:23.25 ID:L4hoxCry0.net
- ＞＞５５６
冷戦中、豪の仮想敵はインドネシアであり、背後の黒幕日本だった。
だから北に向かって防衛ラインを敷き、
インド洋側は無防備だった
しかし中国がスリランカに軍港建設の権利を得て、
中国空母がインド洋に浮かべば、豪は中国の勢力圏に入ってしまう
そこでやっと、敵が誰なのか悟ったのさ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:28:44.95 ID:bZzuc1Ce0.net
- >>1
一瞬、天使召喚と空目した
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:49:02.35 ID:C9ZVy6C20.net
- 最低8隻建造なんて言ってるけど、コストちゃんと考えていないみたいだな。
そもそもオーストラリアは原子力発電所がない国で、原潜を維持運用できるようなインフラは勿論
人的資源さえない。国内で今後揉めるだろうな。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:50:59.39 ID:b84XhewE0.net
- 中国の覇権への道待ったなしだな
世界の国々が対中国を考えて意識を変えるとか協調するとかまず無理だしそんな余裕もない
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 17:53:24.03 ID:e9qt0KCg0.net
- >>562
アメリカ人雇うんじゃないの？
アメリカは首根っこ握れる。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:01:44.56 ID:C9ZVy6C20.net
- >>564
ま、それ以外に手はないだろうけどな。原発が無いってことは大学なんかも核物理分野はあっても
工学方面に重点置いた学部とか学科はないんじゃないかな。想像だけど・
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:01:57.73 ID:cFxSR8hh0.net
- 朝日の記事だと普通にフランス激怒、さあ大変だという記事だけどな
1面と3面かな 扱いはかなり大きい
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:04:26.94 ID:82zHiIt90.net
- フランスに決まった時と今回の米英に変更した時の、中国様のコメントが違いすぎる。
今回は相当痛いらしいな。
マクロンは再三契約解除を豪首相に警告されたのに、はーいナバルに急がせますよ（笑） って舐めプレイしすぎ。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:04:31.64 ID:Wjdxvzla0.net
- 戦争かな
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:10:00.96 ID:Ffu8r9SF0.net
- おフランス製の原潜なんて怖くて乗れない
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:10:08.58 ID:C9ZVy6C20.net
- 原子力工学系は７年前に１校でオーストラリアで初めて新設されて今は２校あるのか。レベルはわからんが。
- 571 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2021/09/19(日) 18:10:51.40 ID:eNI0nIFi0.net
- U ・ω・） 手首切る仏
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:17:17.46 ID:sJz+nLIR0.net
- >>567
9月中に返事するって約束してたのに、9月が終わる前にこういいう話がでてきたら、温厚なマクロンだって怒るだろうさ。
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:18:48.46 ID:VmVXUDa20.net
- >>563
中国は文化大革命で自国民一億人殺すのに忙しいから覇権なんて無理。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:20:12.50 ID:dOaAjb3Y0.net
- >>560
スリランカとバングラはもうすでに99年のリースに陥ってるよ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:20:41.38 ID:ZWeBX6/k0.net
- >>552
だよな
だから中国やばいって力説しても欧州やアフリカ味方につけるのは難しいだろうなあと
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:21:26.53 ID:VmVXUDa20.net
- >>557
廃棄物の最終処分→中国の土地にばら撒く。
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:22:24.40 ID:cFxSR8hh0.net
- これはアメリカ外交の失敗だよ フランスを怒らして良いことはない
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:22:30.52 ID:1VEkvCR/0.net
- >>292
南朝鮮にも何か売ってたよな？
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:22:35.71 ID:oPJrrDWY0.net
- >>563
月収1万5千円が六億人の国が覇権？w
中国はもう人口減少期に入るし、高齢化するから経済成長しないぞ
その点ならアメリカの方が有望
人権侵害国の中国と違って移民も来るしな
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:22:59.56 ID:VmVXUDa20.net
- >>575
別に日本が力説しなくても契約守らない中国人はどんどん敵作っているから問題無いよ。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:23:08.09 ID:1VEkvCR/0.net
- >>577
でもフランス助けに行くの米軍だろｗ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:24:49.62 ID:7WeiM0ku0.net
- >>579
中国の未来は、第二共産革命か第二文化大革命だろうな
どちらにしろ内乱で一億人死ぬ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:25:57.43 ID:l1qqA3ge0.net
- カモってたフランスも悪いだろ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:26:32.68 ID:oWmIJJcs0.net
- フランスは裏で北朝鮮に…してるだろ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:27:16.88 ID:Wjdxvzla0.net
- 残ったフランス人はどうすればいいの？
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:28:55.05 ID:jMlOe0eP0.net
- ( ・ω・)
これはフランス海軍がニューカレドニアに空母艦隊を派遣して、南シナ海やインド洋太平洋で威嚇行動するかもしれんね。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:29:43.07 ID:Wjdxvzla0.net
- フランス軍が尖閣諸島に来るの？
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:33:35.05 ID:UIuo0d1v0.net
- >>577
アメリカの大戦略は旧大陸アフリカを対象外にしてるそうなんだけど
フランスはアフリカで活動してるしドル金交換停止前はフランスだけは
軍艦でドルをNYまで持っていって交換したりしてて謎の関係だよな。
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:34:08.95 ID:p9m/SA9P0.net
- ジャップどうすんのこれ？？
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:34:45.00 ID:65tHJ+7o0.net
- もうほっとけ、どうせ仏なんて何もできんw
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:35:55.32 ID:Wjdxvzla0.net
- 白人だけで殺し合ってください
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:37:47.39 ID:cFxSR8hh0.net
- >>590
フランスと米英が喧嘩するのは日本にとっても損失でしかない 分かっているか？
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:37:53.48 ID:0A8/0cXn0.net
- >>48
なるほど
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:38:03.07 ID:ZhXMn+s+0.net
- このままならフランスの会社潰れるんだろな
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:39:18.73 ID:b13K8KYo0.net
- >>293
それって何処に書いてある？
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:39:28.98 ID:iq+eCP8F0.net
- >>351
まるで今の日本だなw
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:42:17.41 ID:1deauGSr0.net
- レストランでウェイターが注文を取りに来たあとでやっぱやめるわって言うのと同じ
怒り方はともかくもルール違反は明白
まぁワンチャン出来レースって事もある 知らないのは本人だけっていうｗ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:43:38.95 ID:Wjdxvzla0.net
- なぜか八つ当たりが日本に
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:44:46.52 ID:XlAVn4tk0.net
- >>526
日本を押しのけた訳じゃ無いけどな。米はそうりゅうを推してアボットもその気だったけど、三菱重工が船も燃やし、飛行機も作れないショボ僧だから本当に大丈夫か？と言ったら例によりグダグダし出した。そうこうしている内にアボット月失脚した
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:45:39.59 ID:OAr/ZO0V0.net
- これでヨーロッパとの対立が深まりそうだな。
今すぐにでは無いのだろうけど。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:46:25.27 ID:cFxSR8hh0.net
- 正確にはどっちが悪いのか、たぶんオーストラリアに悪いところがあるのは確実
フランス側はどうか今のところ不明
オーストラリア側は政治の混乱で方針がブレまくった。そのため契約がなされた以降、
方針が変わってないかは不明だ。
フランス側、納期が遅れた、費用が高騰した。 これは事実なんだろ。ただ、それがフランスの
せいなのか、オーストラリア側の方針のブレのせいなのか、よくわからん。決まるまでは
方針がブレまくったのは分かっている。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:49:02.23 ID:0YD8cHQm0.net
- フランス 「日本が悪いニダ」
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:51:16.79 ID:8GuG7kSnO.net
- フランスが英連邦カナダのケベック州のフランス系独立運動を焚きつけたりして
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 18:56:54.22 ID:5Dqt8B9Z0.net
- レーガン時代に造りすぎた原潜を同盟国に安くばら撒けばいいのに。
もう潰しちゃったかな。
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 19:07:52.60 ID:mAO4vRDP0.net
- 全部中国が悪いんだけど？w
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 19:10:47.48 ID:Jl3tlM2D0.net
- オーストラリアは、日本 おフランス ドイツに、同じ条件を突きつけた。
総予算 司令操縦室と、武器管制は米国ロッキード製 最初の一隻はともかく、残りはアデレードで建造しろ! んで、3カ国ともその条件を飲んで入札。 なのに、おフランスときたら、やっぱこの分野はフランスでないと製造できんから、豪州建造は4割でな! とか、落札金額から8割増しを、シャーシャーと見積もって要求。 5年経過しても、製造着手の行動無し。 ふつうの国家や官庁なら、ブチ切れて当然。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 19:15:52.88 ID:xrt+BHFZ0.net
- フランスはワインでも売ってろ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 19:27:52.02 ID:YR0R5AVs0.net
- >>143
それを卑怯だのヘタレだの言ってるうちは、
日本が現状から浮かび上がることは無いな
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 19:30:42.11 ID:dOaAjb3Y0.net
- 狭い狭いといわれるフランスのシュフラン級の原子炉取っ払って
ディーゼル入れてバッテリー入れて戦略級潜水艦で使ってるポンプジェット詰め込もうとして
設計が遅れに遅れたんじゃないかな
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 19:43:55.69 ID:BLLsTI5C0.net
- 日本が受注してなくて良かったね！
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 20:11:26.71 ID:c1bAHL0q0.net
- フランスは日本みたいに無視しないで報復して国際社会から非難されないの？
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 20:12:32.61 ID:J+FksFJh0.net
- >>252
今回受注後放置してたのも意図的なんじゃないかって話もあるね
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 20:13:04.33 ID:J7L+XQCg0.net
- フランスは潜水艦諦めて美術品とワインに特化した国にした方がいい。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 20:39:06.31 ID:0MR/wPDH0.net
- >>543
(ﾟДﾟ;)英海軍原潜コンカラーは
アルゼンチン海軍巡洋艦を魚雷で撃沈するからな
https://i.imgur.com/rfqbwqY.jpg
俺が小学生の時だわ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:03:44.16 ID:7WeiM0ku0.net
- 中国の核再処理施設はフランス製だな
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:05:24.56 ID:SLcRUHKU0.net
- なんやフランス逆ギレかいな恰好悪いｗ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:20:30.26 ID:wQbwdxsC0.net
- このままフランスとやっていっても
十年後に一隻の潜水艦も出来ていないからね
違約金払って無かったことにするのが吉
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:22:20.77 ID:fRy7yHfd0.net
- どうぞどうぞ
世界がフランスから孤立してしまうわw
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:25:14.29 ID:fRy7yHfd0.net
- つうか契約から5年も経って未だ設計段階の、一隻5000億円もする通常型潜水艦とか
どこの誰が買うっつうんだよ腐れフランスが。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:30:30.84 ID:h09Rwcsy0.net
- 中国軍というとロシア製、ロシアの技術と思われがちだが
中国の原子力潜水艦の技術を確立させたのはフランス
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/091%b7%bf%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c0%f8%bf%e5%b4%cf%a1%ca%a5%cf%a5%f3%b7%bf/%b4%c1%b7%bf%a1%cb
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:35:07.25 ID:YqH+3iVz0.net
- んで現在、仏は豪に何隻潜水艦納入出来てるのかな？
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:36:36.09 ID:QjLNtHbf0.net
- NZが原潜は領海に入るなと…。一番の味方にも
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 21:41:59.56 ID:w9rqCHEn0.net
- >>597
注文し終わった後で
値段が、どんどん上がって行ったり
出来上がり人が、どんどん遅くなったりしたら
キャンセルされても、文句は言えん
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 22:11:19.66 ID:GLsaccxn0.net
- アドルフ・ヒトラー
「フランス人は稀に見る熟練した機械工である、工場の機械は時代遅れだが、腕は一流で彼らの機械の修理の速さときたら！
気の利かない牛のようなドイツ人に修理をやらせるともたもたしておまけに余計なところを壊す、これは随分時間を無駄にしてるのではないかね？
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 22:44:32.35 ID:qFZDJSoK0.net
- フランスは遺憾の意でもなく無視でもなく大使召喚なんて乱暴な外交してる
国際政治安定のために日本政府はフランスに遺憾の意示すべきじゃない？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 22:46:22.12 ID:Ffu8r9SF0.net
- ロシアの最新の原潜は脱出ポッド付き
コレで良いじゃん。ロシアは意外と人命重視だよ
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 22:53:15.30 ID:U4y3wbuY0.net
- 豪州がフランスと結んでいた7・2兆円規模の潜水艦建造計画を破棄することは
発表当日まで仏に漏れることはなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaf8dc5669e9fe6c93bd62993deec70eb3ba4fc0
7・2兆円規模が吹っ飛べば
そりゃ毛糸洗いなんかしてる場合じゃねーわな～ｗ
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 22:54:25.16 ID:ZFhHwx0r0.net
- >>626
20年くらい前にロシアの潜水艦沈没して全員死亡した影響？
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 23:57:55.28 ID:kHAX9TiE0.net
- >>627
＞英タイムズによると、今回の計画が動き出したのは今年3月。原子力潜水艦の所有をめざす豪海軍から、技術供与についての相談が英海軍トップに持ちかけられた。
( ; ﾟДﾟ)日本も欲しい呉からダーウィンまで浮上しないで行ける
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 00:34:03.08 ID:H+dcr4/o0.net
- >>34
買うんじゃなくて、リースすればいいんじゃね？
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 00:40:27.89 ID:WQA403b10.net
- >>581
もう助けないんじゃね？イギリス人はいつもフランスに対して「３度目はねーからな」と言ってる。2度の大戦のことねw
アメリカとの同盟はNATOを通じてだが、NATOに実質貢献してるのは米英だけだし、これからEU軍創るとか言ってるから、そうなったらNATOも終わりだしな。
EUの差し迫った脅威は中国よりロシアだが、対ロシアで共同海上軍事演習やってるのはイギリスと北欧3国とバルト3国なんだよ。イギリスもノルウェーもEU外だしな。フランスもEUもやる気ねーだろ。
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 00:43:05.78 ID:JE/bqda90.net
- 勝手に怒らせとけ
たいして実害ない
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 03:03:56.52 ID:pdX1ZAof0.net
- イギリスはなんか関係あるんか
https://news.yahoo.co.jp/articles/36620ba078ba3cdc5c548a469467e3973b86769f
一方で、3カ国目のイギリスについては「常にご都合主義で立場を変える」と批判。ただし、駐英フランス大使を呼び戻す「必要はない」と語った。
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 03:24:55.64 ID:H+dcr4/o0.net
- >>633
専用原子炉を作る際に技術協力するらしい
艦の建造はやはりオーストラリアでやる模様
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 04:16:07.09 ID:jlW9zMwq0.net
- >>634
オーストラリアで組み立てに無理があるから、原潜も頓挫するな
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 04:43:39.13 ID:Yrzb18f30.net
- >>577
ブチギレたフランスは韓国に原潜売り込むと思うわｗ
アメリカにとってももう大陸はフォローしない方針だろうし
完全に海洋国家連合で固まる気満々ｗ欧州は仲間になるなら拒否しないけど
勝手にしたらって感じだと思う英さえ抑えておけばいいやって感じ
ただ英にしたらあまり仏と関係悪くなるのは良くないと思うんだけどね
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 04:44:22.72 ID:Yrzb18f30.net
- >>632
韓国に原潜売り込むと思うよ
それによって日本の怒り買うけど実害はないしなｗ
日本じゃなにも出来ないｗ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 04:46:42.68 ID:J/05HNyD0.net
- 日本は売れなくてよかったなｗ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 04:51:34.06 ID:Yrzb18f30.net
- >>638
元々アメリカからの圧力で政治案件で売る事になった話だしな
必要以上に深入りしなくてよかったよ
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:00:27.01 ID:bdAmXY250.net
- >>637
韓国に原潜買う金あるのかね？
あいつらの知能じゃ維持費は理解してないから最初から考えない物として
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:01:10.66 ID:Yrzb18f30.net
- >>640
日本が持ってない原潜が欲しい
それだけで理由は十分だよ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:03:30.44 ID:IWObHTBX0.net
- >>576
やめろ
日本に風と海で流れてくるわ
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:05:38.00 ID:Yrzb18f30.net
- >>640
原潜ゲットして北と一緒になって核保有国になるんだよ
そうすれば日本に勝てるし核さえ持てば世界の一等国！
マジでこんな考えだと思う日本にこれで優位に立てる！
経済制裁とか一切考えてない
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:08:59.76 ID:3e3L/8Vk0.net
- フランス人は自分勝手だからな
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:17:36.36 ID:bdAmXY250.net
- >>641
韓国が原潜欲しがってるのは知ってる
国産で作るとか騒いでたけど、それも予算不足で頓挫してなかったっけ？
そんな状況で金あるのかと思ってさ
フランスにしても乞食に物売ろうとはしないでしょ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:19:38.50 ID:Yrzb18f30.net
- >>645
日本が嫌がる困る日本に勝てるとなりゃ
なりふり構わないと思うよ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:20:30.63 ID:Yrzb18f30.net
- >>645
ただ日米がガチギレするから
へたれフランスが強行するかは疑問符だけど
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:21:22.66 ID:dA7C1zBr0.net
- フランスはリビアから裏金もらって戦闘機売ったりしてたよな。
さらにそれが表沙汰になりそうになってかたリビアに攻撃
まあ、歴史上フランスがまともな国だったこと自体がないけどね
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:22:27.50 ID:bdAmXY250.net
- >>646
そう言う無駄遣いが出来るならどんどんやって欲しいｗ
どうせ2年もせずに維持できずにただのインテリアになるだろうし
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:23:07.67 ID:Yrzb18f30.net
- >>649
原潜と空母は喉から手が出るほど欲しいからねｗ
いくらでも金は出すよ
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 05:38:46.25 ID:knXAz7Zf0.net
- 武器で商売なんかするもんじゃないな。
日本は潜水艦で商売なんかしないで正解だったよ。
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 07:13:14.17 ID:QLAXOWID0.net
- >>651
すぐそうやって引きこもる。失敗やリスクにビビりやらなくて良かったとか言って臆病な自分を慰める
お前女もいないだろ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 07:14:42.99 ID:gXzRJWYj0.net
- 元海自潜水艦艦長の山内敏秀氏はこう説明する。
「豪海軍の重要なミッションは、南シナ海からインド洋に至る中国のシーレーン確保戦略(通称"真珠の首飾り")の拠点を監視・偵察することです。
そのため、次期潜水艦には西オーストラリアのパースからマラッカ海峡、アンダマン海、インド洋東部までの広大な海域をカバーする航続距離、
高い静粛性、そして武器・弾薬・予備品・食料品などの搭載能力が必要」
軍事評論家の菊池征男氏も、独仏の弱点をこう指摘する。
「すでに運用実績のある『そうりゅう』級に対し、独仏は実物のないペーパープラン。
ドイツは『214型」を拡大するという案ですが、214型はすでに導入しているギリシャ、韓国で問題が多発しています。
フランスの案にしても、建造中の原潜の動力機関をディーゼルに置き換えるといいますが、ディーゼルと原子炉では大きさがまったく違いますから、カタログどおりの性能を発揮できるとは思えません」
しかし、インドネシアの高速鉄道の入札で日本が中国に敗れたように、必ずしも「いいものが選ばれる」とは限らないのが国際入札の現実。
最新の現地報道では、地元建造比率の高い(=現地の雇用が確保される)フランスが最有力との下馬評もある。
「ここで失敗すると、豪海軍はさらに20年も遅れてしまう。
同国の潜水艦がきちんとパトロールできるかどうかは、南シナ海情勢に直結する問題で、日本にとっても単に"商売"という以上の意味があるのですが……」(菊池氏)
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 07:20:35.11 ID:Yrzb18f30.net
- >>652
武器輸出三原則やめるためのきっかけだっただけで
それの真の理由は共同開発系に参加することだし
そもそも輸出なんて考えて作ってないし潜水艦なんてなおさらだったし
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 07:22:31.14 ID:Fw4NawAF0.net
- 何怒ってるのかね。
わめいて終わりだろ。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 07:34:32.05 ID:Yrzb18f30.net
- >>655
メンツ的に怒ってはいるけど
本格的に敵対する度胸も力もないからね
それでも敵対するならフランスやるじゃん！って拍手喝采するけどｗ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 07:43:28.31 ID:vC6AO1fU0.net
- 潜水艦売り込みの早い段階で負けといた日本は正解だったってパターン？
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 07:48:20.74 ID:fanpx2/v0.net
- 口だけパヨクのフランスなんか潰せばいい
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 07:49:32.46 ID:Yrzb18f30.net
- >>657
アメリカに圧力掛けられて売りますよってなっただけで
どんどん話が違うってなっていった時点でな
そもそも売る前提で作ってないし
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 08:38:08.61 ID:Yx9lv9Bc0.net
- >>651
民生品を軍事転用した車両やレーダー等の軍需品は人気あるが
兵器は実績が無いから売れないね
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 08:45:15.67 ID:J2RXejQU0.net
- フランスは武器輸出で有名だけど、その肝心の武器輸出自体はそれほど大儲けしているわけではないらしいよ。武器輸出という後進国にも分かりやすいカードをきっかけにして金融や通信、水道、原子力と言ったインフラ関係で利益を上げているという話を聞いたことがある。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 09:00:19.69 ID:r1bICNQ90.net
- 当初の４兆円の開発費が７兆円以上に膨らむなど、仏にも落ち度がある。日独との競争に勝つため安く見せかけた狡猾と無責任さの報いだ。
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 09:08:32.70 ID:l9pcjB2o0.net
- >>351
でもオシャレなんだよ
オシャレは正義
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 09:28:01.24 ID:9gO/FN1t0.net
- 結局は中露欧州連合と米日英豪連合が対峙する構図になるんだろう。
日英はユーラシア大陸を東西はさむ最前線になる。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 10:21:56.17 ID:h57Sjjvz0.net
- 落としどころは何？
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 10:26:26.19 ID:h57Sjjvz0.net
- 米英はこのまま放置しそうな気がする
そして一ヶ月後くらいにひっそりとフランス大使達は戻るのでは
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 11:00:29.21 ID:fYph0O+U0.net
- >>640
アメリカが韓国に原潜は必要ないとすでに言ってる
あとロシアの原子炉の設計図を過去の債務返済の時に貰ってるはず
ただしロシアの原子炉の場合高濃度ウラン入手が問題になる
フランス型の原子炉は前から欲しがっていた模様
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 11:02:47.56 ID:HhJxafic0.net
- つーか原潜って売ってもらえるものなの？
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 11:07:10.90 ID:JCL19Zz30.net
- フランスが4兆で契約してたのを横から取られちゃったんだろ？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 11:22:46.96 ID:BrJuoXss0.net
- よくわからんが違約金払って破棄するなら文句言うことではないのでは？
違約金がちゃんと設定されてなかったんかね。
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 11:26:05.68 ID:jYlHTq4R0.net
- wikiにコリンズ級更新計画のページに
> オーストラリアは原子力の軍事利用を禁止しているため原子力潜水艦は導入できない
と書いてあんだが、どうするんだ？
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 11:42:59.16 ID:bWCT3YeR0.net
- >>671
取っ払うだけでしょ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 11:56:28.18 ID:yeBBsmEQ0.net
- >>351
危険な海外派兵は外人部隊にやらせ
外人部隊を除隊後は恨まれ嫌われ役の警察機動隊にスカウトする
清々しいまでのクズっぷり
https://i.imgur.com/TSf35dJ.jpg
https://i.imgur.com/HKTVGua.png
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:23:38.85 ID:5aO7FV7n0.net
- >>673
兵役も無く国籍や永住権与えるの日本の方がレアだけどな
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:23:50.90 ID:3AR3Mpp00.net
- ミリオタはどうでもいいが 今の世界は白豚には都合が良い
白豪主義みたいな感じで トランプの壁とか あーやって
白人テリトリーを要塞化する どんなに需要がなくても
そこで軍事力が登場する が それでは経済は回らんのですよｗ
もっとも 経済なんてこれ以上発展する必要性も無いけどな
俺達の課題は これからの時代どうやって人間を減らしていくかって
ことだ
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:24:37.19 ID:S/ZOpysA0.net
- >>2
>フランスは仲間外れにされたのか
えいごがしゃべれないからな。
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:27:41.28 ID:vgn4JLkV0.net
- フランスは本気で仲違いしたくはないだろうね
パフォーマンスだよ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:44:38.87 ID:dpdwGtsX0.net
- 韓国も日本見習って丁寧な無視とかにしとけば良かったのに
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:56:14.05 ID:ICBf9WGV0.net
- 渚にてという映画を見たと言うやつは、返事してみい。
安らかにすごせ。
もうすぐラクになれるからな。
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:58:41.93 ID:LgfvGkU60.net
- >>621
去年入札してるのにもう出来上がるとでも？
馬鹿
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:59:19.79 ID:LgfvGkU60.net
- >>623
出来上がるわけねえだろ、馬鹿が
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:00:24.20 ID:qLW5vYwF0.net
- フランスは大戦でナチスにあれだけボコボコにされてイギリスに助けて貰ったのに
ドイツよりイギリスが嫌いなんだよな
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:03:39.30 ID:LgfvGkU60.net
- >>682
イギリスこそアメリカが参戦してほしくて日本を巻き添えにした屑だぞ？
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:10:04.45 ID:dpdwGtsX0.net
- やっぱ日本の外交が世界で最高だな
なんでフランスは大使召還なんてしてしまったんだろ
ちゃんと外交ルールわかってるのかな
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:18:32.78 ID:qLW5vYwF0.net
- >>683
でもイギリスは助けてくれたアメリカとは歩調を合わせてるからな
フランスは助けてくれたイギリスが大嫌い
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:25:17.26 ID:HhJxafic0.net
- >>682
お隣りだからな
日本だってお隣りとそんなに仲良くないだろ？
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:26:33.84 ID:KwwXNly60.net
- 結局トランプよりも酷いなバイデンのアメリカ優先主義はｗ
それにしてもオーストコリアなんかと契約しなくて日本は良かった良かった
やはり信義のない国だよオーストコリアは
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:28:24.83 ID:okpUhhYs0.net
- 米英豪はシーパワー連合。
独仏はNATOではあるけどランドパワー側。
どんどん露骨になってきたなあ。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:29:00.72 ID:qRyYWls+0.net
- フランス外相「ツイートしないだけでトランプとやってること同じだ」
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:36:20.00 ID:KwwXNly60.net
- 第二次世界大戦の初期、フランスがドイツに降伏すると「味方でないのなら敵だ！」と昨日まで同盟軍だったフランス海軍に
イギリス海軍は襲いかかった（カタパルト作戦）
戦いは一方的で、フランス海軍は戦艦を1隻撃沈されて敗走、本国の軍港に逃げ帰った
イギリス人は綺麗サッパリ忘れているが、フランス人は忘れていない
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:53:01.00 ID:BAVxWdr/0.net
- 米もフランスとの関係を考えて、２兆円くらいのものを買うとかいうといい。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:59:24.35 ID:LgfvGkU60.net
- >>685
歩調を合わせるw
どんだけ属国根性なんだよw
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 16:00:41.02 ID:LgfvGkU60.net
- >>688
フランスをNATOだと言うのか？
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 16:05:11.12 ID:qLW5vYwF0.net
- >>692
歩調を合わせたら属国w
バカじゃねwwwww
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 16:06:21.16 ID:SrsaqzyW0.net
- フランス激怒してるのは知ってたw
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 16:12:31.51 ID:zo0CwM+50.net
- フランスに中国が急接近するなこりや
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 16:15:12.72 ID:QP8Mv0MW0.net
- >>641
静粛性に劣る原子力潜水艦なんて導入したら、近海の対潜戦では絶対に日本に
勝てなくなるというのにね。中国が対潜では日本相手に勝てないのを知らんという
あたりがなんともはや。
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 16:23:05.08 ID:k3vkGJc50.net
- >>696
いや、十年くらい前から親中工作やってるよ。
フランスF2で中国語習得のススメを放映してた程。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 16:24:32.30 ID:k3vkGJc50.net
- >>697
日本が情報と技術漏洩させたから、それも怪しくなってきてる。
特にシャープの件が痛かった。
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 16:33:47.47 ID:jYlHTq4R0.net
- >>697
韓国は原潜にＳLBM搭載して、相互確証破壊のまねごとをやりたいんだろ。
せいぜい通常弾道弾が１００発打てる程度だが、日本相手には大きな脅しになる。
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 17:07:49.78 ID:Z9IFNh+m0.net
- >>686
隣の国って1つになるのに失敗した結果隣接した状態になってるケースが多いから基本不仲だったりするだよね。
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 19:17:25.89 ID:k98NQoC/0.net
- 仏は自分らの失敗を上書きするのに外交で強くでているのか
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 20:51:58.12 ID:APmUxfc10.net
- >>628
二次大戦の時から。
各国軍の中で唯一火力戦闘ドクトリンにたどり着いたのは人命重視の成果でもある。
>>640
カネならある！再び慰安婦で世界世論を味方につけ、前回取っていなかった懲罰的
賠償金をゲットするのだ！
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 20:54:01.99 ID:APmUxfc10.net
- >>667
でも勝手に兵器級のウラン濃縮をやっているのがアメリカ様にばれて
目を付けられてるからな…無理じゃね？
>>671
ルールチェンジは欧米の十八番だろw何言ってんの
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 22:36:02.38 ID:JjohRJ9u0.net
- >>703
わかったよ。賠償するよ。でもウォンで払うよ。
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 01:22:31.83 ID:OVmuySIv0.net
- >>682
ドイツに対しては戦勝国面してマウントとれるからだよ。EU内では大して金も出さずに主役面して牛耳ってる。イギリスはEUにドイツの次に金出してたのにメリットがなかったから離脱したんだよ。
NATOでも軍事費で取り決め通りに貢献してるのはヨーロッパではイギリスだけ。何でフランスがデカイ面できるのか理解不能だね。
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 04:47:36.58 ID:ijxPRxe70.net
- >>705
仮にウォンで払ったとしても「賠償」とか言うと調子に乗るよ
そもそもそんな義理も責任も日本には無いんだから
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 05:11:30.04 ID:UBtrqpKc0.net
- 中国海軍艦4隻、アラスカ沖の米EEZ内を航行
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20210916-00258526
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 05:35:57.28 ID:+afA/6aM0.net
- >>533
パヨチン発狂wwwww
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 05:48:49.15 ID:tURNGCWl0.net
- 潜水艦て機密の塊。
日本のやる気のなさって、虎の子をそんな簡単に商売の材料にはできないってことだろ。
原潜は知らん。
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 05:52:44.35 ID:ijxPRxe70.net
- 南鮮に売ったりなんかすると輪切りの写真を公開したりするからなぁｗ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 06:08:38.29 ID:NQqlBbKS0.net
- フランスの外交ハッタリは常套手段だろ
ナポレオン以外は自力で戦争に勝ったことがない劣等民族が未だに大きな顔をしている
所以だw
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 06:19:21.24 ID:GKydlyyX0.net
- 勝ってないわけないだろ
植民地をどうやって獲得したんだよ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 06:24:31.57 ID:/WPp4lge0.net
- フランスは中国についたか
あの国は時代の趨勢が見えてない 幕末は幕府についたし
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 06:28:52.66 ID:r/PaWMey0.net
- フランスがなぜそこまでこだわるのか、さっぱりわからない( 一一)
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 06:56:47.96 ID:/WPp4lge0.net
- 海外領土が欲しいのだろう
イギリスとセットで紛争地に首突っ込む 敵味方と分かれて
そして東南アジアを折半 タイの中立国家を挟んで西のビルマが英国、
東のベトナムカンボジアがフランス領
幕末日本もイギリスとフランスに分割されるところだったが、大政奉還王政復古したので
フランスがしゃしゃり出ることが不可能になった
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 07:09:51.93 ID:r/PaWMey0.net
- なるほど、装備品を提供することで地域のプレゼンスを増したいわけか( 一一)
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 07:56:32.48 ID:NQqlBbKS0.net
- >>713
土人相手に勝ったって言われてもw
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 08:05:46.37 ID:zlVmRxIP0.net
- やっぱ日本式の何されても遺憾の意出しておしまい外交が優れてるな
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 09:05:33.16 ID:/RQUprc90.net
- >>708
ドンディアオ級情報収集艦を引き連れてるって事は北朝鮮の巡航ミサイルと弾道ミサイルを観測してたんだな
https://www.moj.go.jp/psia/201707naigai.html
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 09:08:00.06 ID:yehdJrbW0.net
- ころしあえー
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 09:18:44.45 ID:yh/70Viw0.net
- >>714
そんな心配いりませんよ
フランスが尻尾を振るのは星条旗でも五星紅旗でもない、札束です
今回のはイデオロギー問題じゃなく、死の商人としてのアメリカとの競争ですな
まあ、むしろ、だからこそなんちゃって人権擁護声明みたいなので済まず、本気で逆鱗に触れちゃったわけですが
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 09:29:53.78 ID:yh/70Viw0.net
- >>710
それもあると言えばあるが、
機密だけが問題ならアメリカ式にブラックボックスとして売ればいいから、一番の問題は憲法だろ
ただ、中韓に前世紀のことで文句言われただけで未だにへこんでしまう今の日本のメンタリティじゃ、
日本製の兵器で殺し合いされたら引きこもりそう
仏米みたいな分厚い面の皮持ってないなら身の丈にあった商売に止めといた方がいいと思う
取りあえずこの前のアメリカの「間違えて民間人殺しちゃったてへぺろ」はすげぇと思った
ちゃんと認めるところは潔いとも言えるが
日本で同じことがあったら内閣の二、三個は辞職しそうw
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 09:30:07.69 ID:UUCdFwzy0.net
- よくさ、
Kの法則とか、イタリアと関わるなとか言うけどさ、
真の関わっちゃダメ国ってフランスだよね。
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 09:53:24.95 ID:poY02v6c0.net
- >>687
中国、インドネシア、韓国、アフリカ諸国
日本は騙されてばかりなのにアホなのかな？
今はベトナムに投資してるけど、それもそのうち騙されるよ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 11:24:06.65 ID:WIYVxU7O0.net
- 英語使いたく無いってぐらい、
最初っからフランスはイギリス大嫌いだろwww
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 11:55:49.19 ID:axR8o4Lm0.net
- 米原潜が買えるなら一択でしょ
日本は売って貰えないから自国生産なんだから
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 12:10:54.31 ID:OrYOQElw0.net
- フランスは中国側につくのかー
バイデンも馬鹿だね
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 12:12:46.95 ID:eGK6ITHW0.net
- アメリカの独立戦争を助けてくれたのがフランス
もちろん商売上の利益もあるけどイギリスが嫌い
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 12:18:44.68 ID:8of9WRgB0.net
- アメリカから買うんじゃなくて、技術供与で原潜を作るの？
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 12:22:22.43 ID:OAkFM7W+0.net
- 豪人 原潜乗れるの？
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 12:24:49.91 ID:2obvTW7v0.net
- これってインドの件とパリ協定だよな
オージーって鉄鋼とか石炭と農業だし
マクロンを担いだ奴らって馬鹿なのかと
しかもカルロスゴーンとレバノンと来たら・・。
メルケルも辞めるし・。トランプを虐めた代償は高いよな
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 12:30:16.84 ID:etvm2zp90.net
- >>731
もともと日本から通常潜水艦を買う予定だった
だが「雇用や製造技術のためにも買うんじゃなく自分たちで作るべき」という野党の主張に
日本派だった当時の首相が
「オーストラリアにはまともな潜水艦を作る能力はない」
と発言。これが炎上して日本案は逆になくなってしまい、自分で作れっていいよというフランスになった
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 12:33:26.65 ID:ijxPRxe70.net
- >>727
それ以前に日本は原潜なんていらんがな
お前の中ではどう言う格付けなのか知らんけど
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 13:33:12.30 ID:Jl7t+OZf0.net
- 原潜OKならフランスの原潜を通常に改修なんて手間いらんかったのにな。
フランスの原潜とアメリカの原潜じゃアメリカ選ぶに決まってるけど。
しかし技術供与したところでオーストラリアじゃ生産できんのは変わらんと思うがどうするのかね。
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 14:46:13.04 ID:7RaB/kgN0.net
- >>292
フランス武器企業が滅べば、世界は平和になるな
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 16:02:09.49 ID:8BLj+gbE0.net
-
>>734 死ね、猿！
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 16:02:37.64 ID:snLRBh3u0.net
- 世界全人民
「アメリカがいなくなれば世界は平和になる」
これが事実だから、間抜けな日本人さんｗ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 16:04:35.10 ID:ijxPRxe70.net
- >>737
泣くなよｗ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 18:02:41.68 ID:ofRt1h3E0.net
- ●武器輸出国ランキング
.
1位 アメリカ 34%
輸出先：サウジアラビア（18％）、アラブ首長国連邦（7.4％）、オーストラリア（6.7％）
.
2位 ロシア 22%
輸出先：インド（35％）、中国（12％）、ベトナム（10％）
.
3位 フランス 6.7%
輸出先：エジプト（25％）、中国（8.6％）、インド（8.5％）
.
4位 ドイツ 5.8%
輸出先：韓国（14％）、ギリシア（11％）、イスラエル（8.7％）
.
5位 中国 5.7%
輸出先：パキスタン（35％）、バングラデシュ（19％）、アルジェリア（10％）
.
6位 イギリス 4.8%
輸出先：サウジアラビア（49％）、オマーン（14％）、インドネシア（9.9％）
.
7位 スペイン 2.9%
輸出先：オーストラリア（34％）、トルコ（14％）、サウジアラビア（8.3％）
.
8位 イスラエル 2.9%
輸出先：インド（49％）、アゼルバイジャン（13％）、ベトナム（6.3％）
.
9位 イタリア 2.5%
輸出先：アラブ首長国連邦（12％）、トルコ（10％）、アルジェリア（9.9％）
.
10位 オランダ 2.1%
輸出先：ヨルダン（15％）、インドネシア（15％）、アメリカ（11％）
11位 韓国、12位 トルコ、13位 ウクライナ、14位 スイス、15位 ノルウェー、16位 チェコ、17位 インドネシア、
18位 オーストラリア、19位 カナダ、20位 スウェーデン、21位 ヨルダン、22位 南アフリカ
44位同率 日本 台湾 セルビア タイ
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 18:06:38.20 ID:cI+BjtSe0.net
- NHKが嬉しそうだな
反中国の連中が混乱してザマアって感じで
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 19:34:23.80 ID:c/l1eagI0.net
- 普通は、アメリカと組めるなら、フランスなんて放り出すよな。
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 20:20:31.17 ID:cRgJiIMe0.net
- この程度で駐米大使を召還することにも驚いたが、
英国は米国の犬だから相手にしないという態度にはドン引きだわ
やっぱりフランス人の人間性ってオカシイよな
自分は失礼なことをするくせに、他人にされると異常なほどブチ切れる
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 20:22:26.61 ID:eWonYMIl0.net
- まだナポレオンの時代の栄光を引きずってんじゃないの
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 20:40:49.33 ID:V6BuM41O0.net
- 「ヨーロッパのチョン」だからな。
本来は劣等国家としてとっくに滅んでるのに、時勢に乗っかって戦勝国気取りｗ
大体フランス市民革命自体がトンデモ捏造だってのに、殆どの人が気付いてないからね。
バスティーユ牢獄の武力開放がシンボルとして高らかに掲げられてるけど
あそこは政治犯収容所では無く、単に貴族用の高待遇収監所だったし、
革命開放日時には知的障害者・強姦魔等７人が収監されてただけで、武器・火薬倉庫として使われていたんだよね。
っで反乱軍と傷痍軍人の警備員がつるんで、無血開城しただけ。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 20:42:58.17 ID:OKCq+1NY0.net
- フランス製潜水艦「畝傍」も行方不明になって英国に作らせたしねw
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 22:40:47.14 ID:VLY5xu2b0.net
- フランスはアメリカにすごい貸しがある
アメリカ独立戦争でフランスのルイ国王が力を貸したので独立できた
ジョージ国王の親戚がもってきたドイツ王子の指揮する歩兵というのが無茶強くて
アメリカの百姓じゃ刃が立たなったのよ
フランス海軍はイギリス海軍に400年ほど負けっぱなしだったがド・グラス提督がヴィル・ド・パリ104門艦に座乗
28隻の戦列艦をひきいてグレイブス提督率いる艦隊をチェサピーク湾の海戦でやぶり制海権を確保
その時、アメリカ人の状況は非常に困難でお金がなく、一斉に脱走していたが
3,000名のフランス兵と大砲を陸揚げしてヨークタウンの戦いに勝つ
フランスが海路を封鎖したためイギリス軍は孤立しコーンウォリス侯爵チャールズ・コーンウォリス将軍が降伏した。
これでアメリカ合衆国の独立がなった。
アメリカ海軍にはド・グラスに因んで名付けられた艦船が3隻ある。
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 00:56:45.94 ID:R6DZpqC60.net
- だって「一帯EU路」だからなぁ。
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 01:09:04.70 ID:tvWinTJ20.net
- オーストラリアの仮想敵はインドネシアと背後の日本だった
だから中国を警戒しておらず、スリランカに軍港を作り中国空母がインド洋に常駐するとわかるまで、
インド洋側は全く無防備だった
豪の原潜はくうぼ対策ではあるが、広大なインド洋における通商破壊がメインとなる
ディーゼル潜水艦は日本が中国を叩くような、近場で有効であり、
通常潜水艦はそもそも不向きだった
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 01:12:59.04 ID:tvWinTJ20.net
- 原潜が通商破壊をやると、すごい数が沈められるよ
U-ボートの比ではない 今は船のトン数が大きいから
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 08:50:46.68 ID:MFK/4pgq0.net
- >>734
馬鹿発見。中国も北朝鮮もロシアもしこたま潜水艦持ってるのに対抗しなくてどうすんだよ
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 08:52:28.87 ID:4Lah5Bo60.net
- おフランスはチャイナとツーツーだからか？
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 08:54:01.56 ID:IX0QwWLX0.net
- >>709
自分に都合悪い反論する奴は全員パヨクな訳？
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 08:58:52.34 ID:IX0QwWLX0.net
- >>751
「他国が持ってるから俺も持ちたいニダー」って？
お前チョン？
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 09:00:56.11 ID:dDQWt61V0.net
- 日本の潜水艦は待ち伏せがメインだからな。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 09:12:34.33 ID:IX0QwWLX0.net
- >>755
原潜は技術大国アメリカですら喧しいんだし、日本のドクトリンとは正反対で話にならん
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 09:23:03.50 ID:AomM2MVs0.net
- フラ公の潜水艦落札後に大幅に費用増えたんでしょ？元々破棄されても仕方なかったんじゃないの？
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 09:25:08.95 ID:okyOnGF60.net
- ゴルゴで見たわ
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 09:35:45.15 ID:NxS/0ElM0.net
- >>747
その戦費で破綻してフランス革命起きたんでは？
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 09:52:24.17 ID:4Lah5Bo60.net
- クジラさん 大丈夫なの？
原潜なんか保有してｗ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 10:06:46.92 ID:+/hXyta+0.net
- >>756
昔の話だぞ
今は中国以外はくっそ静か
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 10:41:05.41 ID:okyOnGF60.net
- 韓国よりはまし
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 10:57:14.49 ID:rVl8f4g/0.net
- フランスがインドと関係強化なんて記事をみると、
おまえらよってたかって、ほんとは筋書きができてるんだろなんて思ってしまう。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 11:03:12.68 ID:FvjaD+Ug0.net
- 仏コリアいい加減にしろよ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 11:04:33.09 ID:tP0HxyLJ0.net
- 韓国に原潜が行って日本だけ梯子外されるか
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 11:34:38.82 ID:pIuyBvvs0.net
- >>17
いや、現地生産にこだわった所為だ。
そもそも、オーストラリア国内で高度な技術を要するものを作れるはずがない。
自動車ですらまともなものを作れないから、日本もアメリカも撤退したわけだ。
家電も同じ。最後まで残ったパナソニックも何年か前に撤退した。
彼らに物作りは無理。
資源と広大な自然があるから食うには困らないけどねｗ
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 12:00:56.13 ID:gC3tq6Bz0.net
- >>763
インドはロシアからのS-400導入でアメリカから制裁を受ける可能性が高いと
騒いでいた矢先の出来事だからな。ついでにフランスから退役するミラージュを
部品取り用に購入の契約をしたばかりだったから当然の流れ。
そういえばネトウヨさんは前にこのS-400の件でインドはアメリカから制裁って
書き込みしたらクアッドを妨害する五毛の工作とか言って噛み付いてきてたけど
少しは信じる気になったのかな？
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 12:05:11.39 ID:zgC3tWg90.net
- 豪と潜水艦の契約しなくて助かったな
日本がこうなったら抗議すらできねーだろうからな
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 12:12:27.20 ID:pvKp7Xx00.net
- >>766
日本が提案してた頃から豪の要求として現地生産を求めてて
それを分かってて契約に締結したフランスが甘かったんだろ
現地生産が無理なら契約結ばなければよかった
契約結んだ後で「何とかなるだろう」って考えてたんだろ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 12:15:02.19 ID:Yk6Csjke0.net
- 現地生産も承知の上で契約してんだからフランスが全面的に悪いわ。
契約後に後出しでギャーギャーやってんのフランスだろ。
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 12:54:27.47 ID:8Dghhork0.net
- グレイブス提督率いる艦隊はチェサピーク湾の海戦のあと王党派ニューヨークに帰港したが
一見してぼろぼろの敗残艦だったので、ニューヨークのロイヤリストはパニックを起こした
国王ジョージは手紙を書いた「もうだめだ！チェサピーク湾の海戦で帝国は滅んだのだ」
グレイブス提督は批判されたがけっきょくは貴族にあげられグレイブス男爵になった
ヨークタウンの包囲戦では、ワシントンのアメリカ軍は7千、フランス軍は1万一千とはるかにフランス軍が多かった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Bataille_Yorktown.jpg
フランスの大砲はグリボーバルによって設計された新しいタイプ「 グリボーバルシステム 」近代砲の最初の使用
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Gribeauval_cannon_de_12_An_2_de_la_Republique.jpg
降伏したコーンウォリス将軍はまっさきにフランスの将軍に挨拶したが
「こっちが司令だよ」とワシントン将軍に袖を引かれた
ワシントン将軍の7千の大陸軍には、アルマン大佐（ラ ルエリー侯爵）とラファイエット侯の志願兵がふくまれていた
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 13:35:10.12 ID:Uq29y2Yw0.net
- >>767
インドは、日本の１０式が欲しいと言って居たが、
売って遣れば実戦経験積めそうなんだよ那～。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 13:37:31.89 ID:DC2O6/6I0.net
- 白い闇の中で ひそかに時は流れて
浅い眠りの中 遠くに君のほほえみ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 13:41:12.35 ID:DC2O6/6I0.net
- そもそも当時フランス側は現物無くて今から作りますってw
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 14:16:10.48 ID:+/hXyta+0.net
- >>772
そんな話はない
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 14:21:43.32 ID:Uq29y2Yw0.net
- >>775
前にUS２の売却か何かの時に、見た記憶なんだが、
お前さんが言う「そんな話は無い」の根拠は？？？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 14:32:38.80 ID:blBuwV440.net
- >>1
AUKUSの母体が大英帝国なんだから、
そこにフランスが入りたがるなら、
イギリス国王にフランス国王号を再び与えれば済むぞ
よかったな
100年戦争の前に戻せばいい
これで草葉の陰で失地王ジョンも喜ぶことだろう
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 14:35:12.16 ID:blBuwV440.net
- >>776
インド側が言ってた気もするが、
まあ武器輸出三原則から言ってハナから無理だろ
検討にも値せん
だいたい10式戦車って、MTBではないし、
小型、軽量、高精細、ハイテクの塊だから、
あんなのインドみたいな熱帯気候で整備どうすんのよってなるわな
ヨタとしては日本の日の丸をフランスが売ってくれって言ったくらいの話
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 14:35:19.79 ID:+/hXyta+0.net
- >>776
存在しない話に根拠とかねーよ
お前がソースはれ
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 14:38:08.49 ID:Am1GCuDE0.net
- よし在イルボン大使も引き上げよう
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 14:55:36.74 ID:7oiUrRr60.net
- ドイツはフランス側についたらしいが…
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 15:06:14.81 ID:+lEV3tBX0.net
- ドイツは統一後はずっとフランスの軍事力頼りですし。お陰で自前戦力が悲惨でレオパルドも止めてしまった
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 15:30:59.00 ID:yclzQeeZ0.net
- ドイツは自国を護る気があるのか？
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 15:49:49.39 ID:mAkDLiKm0.net
- >>781
スイスはアメリカ側に付いたらしいよ
スイスの報道によると仏のラファール36機の購入予定を破棄して米のF35に変更だとよ
マクロンが激怒してスイス大統領との会談を取りやめって話もあるそうだ
更にフィンランドが仏から買う流れになってた戦闘機64機を米が受注しようと画策中とか
戦闘機が100機ともなると1兆円越えだろ
これはマクロンがちょっと気の毒かも
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 16:00:12.19 ID:gAEBWZd70.net
- 可哀想だから蝦夷共和国で原潜１隻買ってやれよ
五稜郭で一緒に戦った仲間なんだからさ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 16:50:50.16 ID:Uq29y2Yw0.net
- >>779
なんだ、単なる無知かよ。ｗ
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 17:24:18.09 ID:jnBEV8xL0.net
- >>783
いずれ在独米軍も存続問われるだろうな。ポーランド防衛線にシフトしてるし
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 17:47:34.32 ID:RDRHWD0O0.net
- >>782
統一ドイツ、気がついたら海空陸の三軍とも悲惨な状態だもんな。海軍のUボートの就役数は激減の上に騒音酷い代物、陸軍のレオパルドIIは削減されて稼働数は70両もない。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 17:47:45.09 ID:+cbwhI710.net
- >>786
キチガイは黙ってろよw
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 18:57:45.86 ID:7x0Xou+Y0.net
- >>783
ドイツ連邦軍の指揮権はNATOにあってドイツ政府に無い
これ知らないやつ結構多いよね
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 21:09:13.85 ID:kQ8Kfc520.net
- >>784
なにが起きてるのか興味あるわ
裏で中国と色々やってるのかね
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 21:59:32.04 ID:iH+txL6M0.net
- オーストラリアに原潜を提供するのはファイブアイズの兄弟国だからだよ。
同盟国だからじゃない。それを勘違いして日本にも原潜をとか真顔で言ってる人は馬鹿。
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 22:46:04.37 ID:9A0opvxr0.net
- 最初から作る気なかったでしょ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 22:52:15.44 ID:tvWinTJ20.net
- ＞＞７８９
まぁまぁｗ
最初は誰しも無知だし愚者だ。
愚者だから黙れというのは暴論だぞ
私もここで鍛えられました
そのうえで言うよ
愚者なればこそ、大いに語り、失敗しなさい
そうすることで先人への敬意が生まれます
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 22:56:25.23 ID:tvWinTJ20.net
- モノを買うには、買う側にも力量が要る お客様は神様だが、アホには売れん
豪がアホだったのは、自軍の軍事ドクトリンもまとめずに、民政屋の論理で技術を輸入しようとしたこと
ぶっちゃけ、だれが敵なのか決めかねるまま、武器を買おうとしていた
これじゃ商談が壊れて当然
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/22(水) 23:48:32.90 ID:KpbI8Xp60.net
- >>766
肝心の農業も、近年ネズミの大量発生で怪しくなってきている
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/post-96647.php
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 01:24:38.82 ID:hTxeDRbV0.net
- >>784
武器輸出大国のアメリカがアフガンを失ったので新規顧客開拓する必要があるんでしょ
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 02:36:32.95 ID:WVy+HZWa0.net
- >>784
EU軍の話が本格化しそうだからだろうね。EU軍実現したら、NATOから米英が抜けて終わりだよ。アメリカはEU軍なぞ信用しないから。
スイスは元々EU嫌いだけど、いよいよヨーロッパが危なくなってきたのがわかったんだろ。
フィンランドなんかモロにロシアの隣なんだから、NATOから英米が抜けたら一貫の終わりだしな。北欧諸国はずっとイギリスと海上軍事演習してるから、軍事的には元々フランスとか眼中にない。NATOから終わる時は北欧がEUから抜ける時。
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 02:41:57.44 ID:QlsvhZII0.net
- >>784
まじか
gdgdで破棄されても仕方なかった潜水艦と違って現物あるのにやられたのか
こっちのが問題になりそうだな
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 03:06:54.00 ID:hF7DrGu40.net
- フランスとイギリスはコキーユでいつも争ってるね
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 03:08:48.50 ID:18OQBM+R0.net
- フランスは自業自得だよ
実現性に乏しい設計図持ってきて、そら作れって言っても無理だよ。
そもそもオーストラリアが日本の潜水艦断念したのは、設計要求に見合う精度を自国の造船所で出す自信がなかったから。
そこに、比較的簡単なフランス案が出て飛びついた。
ところが話が進むうちに、どんどん設計図は変わって要求精度もあがって手に負えない話になった。
フランスからだまし討ちされたようなものだよ。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 03:23:49.24 ID:b96/Fny80.net
- フランス・ドイツが中心となってEUと支那と手を組んだりして
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 03:40:30.40 ID:WVy+HZWa0.net
- >>781
デンマークの首相がアメリカを擁護してるな。さすが海からロシアの脅威を感じてる北欧は、組む相手を間違えない。フランス一国の問題をEUに持ち込まれて迷惑してるだろうな。
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 03:51:57.41 ID:4M2a2enD0.net
- >>138
いや、マテ。 攻撃潜水艦の主力はSSNだぞ。
高速、長距離移動、搭載兵器たんまり。直接戦闘能力は練度や兵法の問題もあるから別としても
行動範囲･機動力はディーゼルじゃとても追いつかない
あと、核ミサイルを搭載したまま公式に所在隠してどこかの海に潜んでるSSBN/SSGNは現在は少ないよ。
情報を後にしてないだけってのもあるけど。(あたりまえだ)
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 08:08:31.43 ID:Dn7jzmpo0.net
- >>768
フランスが設計図すら無いペーパープランを口八丁で売り込んだのが原因なのに、一体何を言ってるんだお前わ
日本案はベースとなる現物が提案時点で既に存在してたし、アメリカも日本案推してたからな
オーストラリアが国内建造さえ諦めれば、後は何の問題もねーのだわ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 08:11:40.87 ID:6sOMXyMn0.net
- 仏の技術力がお粗末だっただけだろ
米英に切り替えたのは賢い
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/23(木) 09:13:41.68 ID:h0IDy0kN0.net
- >>804
SSGNは公開されているけど
SSBNは北海とアメリカ本土の行来のみなんで、場所は不明ぞ
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