【長崎】「天正遣欧少年使節」の一人…謎多き千々石ミゲルの墓所推定地、集石遺構が出土　埋葬施設「もう一つ確実」 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2021/09/01(水) 18:33:18.64 ID:0mA9sZPN9.net

「天正遣欧使節肖像画」。右下が千々石ミゲル＝京都大付属図書館所蔵
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/09/01/20210901ddlk42040548000p/9.jpg
発見された集石遺構の組石を指し示す浅田さん
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　天正遣欧使節の一人、千々石ミゲルの墓所推定地、長崎県諫早市多良見町山川内で進められている第４次発掘調査で、地中から石を敷き詰めた集石遺構（東西２・２メートル、南北２・５メートル）が３０日までに見つかった。２０１７年の第３次調査でも同規模の集石遺構が確認され、その下から埋葬施設が出土している。発掘調査を指揮する田中裕介別府大教授は「（今回の集石遺構の下に）もう一つの埋葬施設があることが確実になった」とみている。

　ミゲルの子孫で、調査を進めている民間の「千々石ミゲル墓所調査プロジェクト」の浅田昌彦代表（６７）＝川崎市＝が明らかにした。

　田中教授らによると、石は埋葬施設があることを示す地上標識として敷き詰められた。１個は大きいもので長さ約３０センチ。当初は地面に露出していたが、長い歳月で土が流れ込むなどして、深さ約１０センチの地中に埋もれた状態だった。

　第３次調査では、墓石に向かって右側から埋葬施設が発見され、キリスト信仰用具の一部とみられる玉やガラス板、ミゲルの妻のものと推定される人骨や歯が出土。今回は左側を中心に発掘している。前回見つかった遺構と、今回の遺構とは地中でつながった形状だった。

　第４次調査は２３日に開始。後半生について謎が多いミゲルが埋葬されたとみられる墓所推定地の真相解明の作業が進められている。浅田代表は「調査の計画通りに姿が見えてきた。埋葬施設発見へ期待値が高まった」と話した。

長崎新聞 8/31(火) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210831-00000003-nagasaki-l42

「400年の歴史、覆るかも」

　16世紀末に九州のキリシタン大名の名代としてローマに派遣された「天正遣欧少年使節」の一人、千々石（ちぢわ）ミゲルの墓と推定される墓所（諫早市）の第4次発掘調査が8月下旬に始まった。

　2017年の第3次調査では妻と推定される遺骨や、キリシタン信仰を思わせる副葬品が発見され、ミゲルが帰国後に棄教したとの説に異論も出た。民間のグループ「千々石ミゲル墓所調査プロジェクト」は今回を最後の大規模調査と位置付け、ミゲルの遺骨や遺物の発掘を目指す。

　墓所は長年、ミゲルの子、玄蕃（げんば）の墓とされてきたが、04年に石造物研究者の大石一久さん（69）の文献調査でミゲル夫妻の墓と推定。09年ごろ、子孫に当たる浅田昌彦さん（67）と共に発掘調査開始を決定し、17年まで3次にわたり実施した。

　ミゲルは帰国後、使節4人のうち唯一イエズス会を脱会しキリスト教を棄教したとされるが、理由や後の人生は謎に包まれている。第3次調査でキリスト教徒が祈りに用いるロザリオと推定される玉などが見つかり棄教説に疑義が生じた。今回はミゲル本人が埋葬された可能性のより高い位置を調べる予定で、9月下旬までの完結を目指す。

　市町合併で市の文化財調査が広域化する中、「ミゲル墓所」の発掘は民間主導に。今回の資金を募るクラウドファンディングでは目標を上回る1000万円超が集まった。

　大石さんは7月の講演会で「なぜミゲルは脱会しないと誓ったイエズス会を脱したのか。信仰を貫いた他の3人との世界観の違いなどを（調査が）現代によみがえらせてくれるのでは」と意気込んだ。活動に賛同する東大大学院の岡美穂子准教授は「400年間語られてきたミゲルの人生のストーリーが調査で覆される可能性もある」とのコメントを寄せている。

　■ことば

千々石ミゲル
　16世紀後半、九州のキリシタン大名、大村純忠らが日本でのキリスト教布教の支援を得るべくローマに派遣したとされる4人の「天正遣欧少年使節」の一員。純忠のおいに当たる。禁教令下の帰国後、4人はイエズス会に入会。後にミゲルのみ脱会、棄教したと伝えられるが、その理由や後半生には不明な点が多い。

毎日新聞 2021/9/1
https://mainichi.jp/articles/20210901/ddl/k42/040/423000c?inb=ra

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:34:10.41 ID:Tj9by+D30.net

多良見町の山川ってどこや

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:34:13.98 ID:vXdTgafh0.net

謎なんだ
https://9ch.net/lQZfp

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:35:28.35 ID:g7b4FDr50.net

消臭力

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:35:44.79 ID:qkl+VwBj0.net

チワワ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:35:44.93 ID:gAFwB8N00.net

首のところのヒラヒラは、エリマキトカゲみたいに相手を威嚇する用なのか?

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:36:36.82 ID:7oJhIoNZ0.net

役職はやめたけど棄教はしていないと何かで読んだ気がする

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:36:38.12 ID:4VJRiQnT0.net

最年少　千々石ミゲル（中1/12才）

これなんてショタコン

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:36:44.76 ID:fi2GozBN0.net

ガンダムスレ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:36:49.93 ID:Tj9by+D30.net

伊木力のほうか
千々石からはとおかな

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:38:02.30 ID:m5sM0f420.net

イエズス会が「人さらい集団」と知って棄教したと聞いた（ソースは5CH）

仏教徒に戻ったんじゃねえの？

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:38:43.63 ID:G0nC3fsO0.net

行った先で、クソ白人に奴隷にされてる日本人を目撃したんだよな
クソキリシタンどもが

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:39:32.82 ID:sawgFxVR0.net

千々石ミゲルと原マルチェロしか思い出せない
あと2人なんて名前だっけ？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:39:41.75 ID:PX37vjur0.net

なぜ棄教したんだろ
やっぱ日本人奴隷見た？

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:39:49.80 ID:It8OoaTe0.net

戦国鍋TV

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:40:07.20 ID:UivaDNpH0.net

白人以外は猿以下の世界観の時代やぞ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:40:24.05 ID:VFXVEj/A0.net

伊藤マンション？

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:40:25.16 ID:jjnLUeAz0.net

ヨーロッパの行く先々でキリシタン大名の貿易品として奴隷にされてる日本人たちを見てキリスト教に疑問を持って棄教したって話じゃないの？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:40:42.94 ID:PX37vjur0.net

>>16
一周回ってあまり間違って無い気がする

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:40:44.67 ID:G1kmYiOb0.net

中浦ジュリアン

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:42:35.63 ID:Bbwdw7d10.net

パトレイバーで覚えた奴

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:43:35.38 ID:TtrZGRGy0.net

弾圧されたの？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:43:45.15 ID:nvL010ES0.net

戦国鍋で見た

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:44:02.89 ID:NvFBzmiG0.net

皆キリスト教の嘘と欺瞞に触れて驚き呆れたことだろう

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:44:38.11 ID:Tj9by+D30.net

戦国時代にヨーロッパに日本人を奴隷として連れてったというけど子孫の話あんま聞かんよな。子供も残せないほどの最底辺の扱いだったんかな

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:45:07.17 ID:g+cIUs7M0.net

>>12
そのエピソードの出典はどこなんだろ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:45:38.20 ID:tM8E2nmP0.net

>>1
キラキラネーム

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:47:53.43 ID:dsDnv8nc0.net

山口高級マンション

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:47:59.30 ID:EaP7sp1v0.net

スパイめ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:48:29.39 ID:1mOIdixM0.net

帰ってきたら活躍する場がなくかえって居場所を失ったから可哀想な少年たちだわな。
他の国に渡り住みなくなった人もいたな。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:49:38.48 ID:ArBq2Oi30.net

出島ってとっくに周り埋め立てられてるそうだな

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:49:38.97 ID:9VtWaziY0.net

伊東はマンショ　千々石はミゲル
原はそうマルチノ〜ぉぉぅ
中浦はなんたってジュリアンさ〜♪
まで脳内で歌わないと全員の名前が出てこない

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:49:51.26 ID:+lZAnXAp0.net

イエズス会を脱会しただけで信仰は捨ててなかったんじゃね？

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:51:39.98 ID:nJSpMSqe0.net

外来宗教に洗脳されたアホ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:54:04.94 ID:/0jPRBtg0.net

変な名前付けられちゃって可哀想

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:59:05.68 ID:O7XJsMIZ0.net

黒死館殺人事件しか知らん

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:01:21.72 ID:WqfsPt030.net

棄教後　大村藩に仕えたけど不遇され
伊木力の屋敷から大村藩を睨むように墓がある
って聞いた

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:03:39.70 ID:KpQdEQD50.net

>>15
これか
https://i.imgur.com/p916F7Y.jpg
https://i.imgur.com/apj1sm3.jpg

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:04:32.94 ID:KpQdEQD50.net

https://youtu.be/Aiq97mep2sM

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:07:35.18 ID:+2kmtxIH0.net

消臭力か

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:07:53.79 ID:5P0NOofd0.net

>>13
ひとりは中浦ジュリアン

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:08:38.22 ID:sawgFxVR0.net

>>39
これどの層を狙ってんだ？w

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:09:13.39 ID:5P0NOofd0.net

>>21
おなじく＞＜

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:11:07.71 ID:1yC4DqR30.net

>>13
伊東マンショ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:13:52.13 ID:vC+jdiH50.net

乳々輪モゲル

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:18:08.20 ID:5SCIjryb0.net

石破茂と関係ある？

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:19:03.65 ID:+xBhn2Do0.net

イタリア行って道で鼻かんだ紙捨てたら現地人が紙なんて珍しいって拾ったってやつ？

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:21:14.43 ID:0L4m4bdS0.net

中浦ジュリアンがこの前の豪雨で土砂崩れで崩壊した雲仙地獄に落とされて殉教

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:23:45.45 ID:1zgb0Kfm0.net

>>44
大友宗麟の名代だから、本来こっちが有名じゃないとな。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:27:08.17 ID:roM4hhuA0.net

>>32
戦国鍋TV懐かしいな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:28:25.87 ID:mfGqQlk70.net

今週のミュージックトゥナイト

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:29:29.75 ID:F78A2NdU0.net

>>34
仏教に染まりきったジャップ島wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:30:48.45 ID:IVZdAjix0.net

ミゲル、マンショ、ジュリアンは覚えてるのにもうひとりだけどうしても記憶から消えてしまう

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:31:56.78 ID:LtppOtQm0.net

パンチョ伊藤

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:33:07.29 ID:1zgb0Kfm0.net

>>34
ある意味では長崎はキリスト教によって有名になった土地ではある。
戦国時代の耶蘇教徒（攻められ難く逃げやすい）に目を付けられ、
その為か出島ができ、そしてキリスト教徒（＋ユダヤ教徒）により核爆弾。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:34:46.45 ID:ui304t8Z0.net

田村　信のマンガに
ちぢわみげる君てのがいたような気がする

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:42:11.45 ID:8C7GGgQO0.net

還れる場があるなら還るだろ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:43:32.46 ID:+jdC9JPz0.net

小学生のころ朝から晩まで伊東マンショとつぶやいては笑ってたヤツがいたなあ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:47:55.47 ID:2JU2vmIu0.net

4人の名前を挙げろと言われて大抵の人は4人目が出てこない

伊東マンショ　リーダー格　教科書で習う
中浦ジュリアン　穴釣りの刑
この2人は皆知ってる

原マルチノ　語学の天才だっけ？
千々石ミゲル　棄却した裏切り者
この2人のどちらの名前が出てこない

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:50:04.71 ID:yKf9MRvU0.net

真面目なニュースが２．５次元舞台腐女子スレに

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:50:27.31 ID:2JU2vmIu0.net

>>13
ビートルズのメンバーは？と言われて
ジョージハリスンと真っ先に言えるのは凄い

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:53:11.16 ID:JKD61lps0.net

「カトリック教会」
（上智大学南山大学）


ってはっきり言えばいいのに

イエズス会とかキリシタンとか言って
あくまでもカトリック教会の名前を出さないつもりか

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:53:11.66 ID:yUrGR0Op0.net

い〜と〜う〜はマ〜ン〜シ〜ョ
ち〜ぢ〜わ〜はミ〜ゲ〜ル〜

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:57:00.86 ID:JKD61lps0.net

カトリック教会という大所帯の中にイエズス会とか〇〇会とかがあるので
カトリック教会を脱退とか棄教とか書けばいいのに
昔のカトリックの世界戦略のことを詳しく書くと今のカトリック教会に迷惑が迷惑がかかるというので
イエズス会とかキリスト教徒とか曖昧に書いてるのかなって勘繰ってしまう

65 ： ：2021/09/01(水) 19:57:58.16 ID:y3VT34iL0.net

千々和ミゲル友の会＼(^o^)／

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:03:33.49 ID:9qxabaAv0.net

しかし出土品からあの時代の故人の内心を推し量るのは無理じゃないかね。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:07:36.74 ID:Tj9by+D30.net

しかし、あの辺は昔のまま残ってそうな土地だから保存状態いいだろうね

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:11:39.93 ID:9vWIhaRd0.net

伊東はマンショ(マンショ
中浦はなんてったってジュリアンさ(うろ覚え

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:12:42.31 ID:9vWIhaRd0.net

>>32
それを思い出そうとすると七本槍が邪魔する

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:19:46.93 ID:E/bomJfM0.net

確か、家柄の良い主二人
伊藤マンショ(特に家柄良しで代表格)、
千々石ミゲル　
とその次席で従二人
中浦ジュリアン、原マルチノ
で、イエズス会が功績アピの為に選んでローマ派遣なので四人もと優秀かつ目立つ美少年。

ローマでは教皇にも謁見(ジュリアンのみ病で会えず)
帰国後、最も期待されていた伊藤は病で早死。
千々石は教義に疑問を懐き棄教。武士に戻り妻帯。

中浦は熱狂的に布教、最後は処刑。
「私はローマを見た中浦ジュリアンだ！」と叫んで死んだらしい。
最年少ながら語学の天才、原マルチノはイエズス会からも重宝され、日本を離れる時に共に厦門に逃れ、彼の地で没す。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:28:58.49 ID:+GhyRVSH0.net

戦国鍋TVで覚えたけど実際習った記憶はない

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:29:51.48 ID:CVCjR0V/0.net

先日長崎の司教が寄付金を使い込んでなかったっけ

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:46:49.19 ID:txX8YK8r0.net

伊藤マンショとか原マルシノとかいう名前の人もいた記憶

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:07:42.52 ID:zo/3DccB0.net

ミゲルは秀吉の勧め通り仕官してれば良かったな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:14:16.22 ID:5rq1SgqF0.net

嘘つけ！四人は若き忍で、欧州に悪魔を討ちに行ったんだい！

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:16:47.42 ID:YVlsNk/b0.net

石破ミゲル

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:17:45.08 ID:evK75SR/0.net

嫌われると慶長遣欧使節団は無視だもんな。
80年代にハポン姓が発見したのとは大違いだな。
だからなりふり構わず殺した方がマシだと言ってる。
先日ジョギング中に出くわしたヤツもボディブローくらいかませば良かった。

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:24:08.52 ID:LU3FRxMx0.net

千々石湾　橘湾

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:29:43.53 ID:IZS6Pw160.net

>>38
ごきげんようw

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:30:41.37 ID:IZS6Pw160.net

>>13
原はマルティノだったと思う

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:31:37.47 ID:evK75SR/0.net

支倉常長なんて5年間もユーロの金で普通以上の暮らしして
名誉ローマ市民扱いだろ？
んで、マニラでどういうわけか2年抑留で足止め食らう。
計7年日本から離れて自由気ままだったんですけど問題無いの？ｗ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:46:54.99 ID:J3oVHQwc0.net

>>32
戦国生まれ キリシタン育ち
九州のバテレン だいたい友達

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:57:12.89 ID:J3oVHQwc0.net

>>70
中浦ジュリアンは逆さ吊りの刑に４日間耐え拷問の末に亡くなった
なお同じ時に日本管区長代理のクリストヴァン フェレイラは５時間で脱落しただ一人あっさり棄教、ジョブチェンジしてキリスト教取り締まりにあたった

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 22:00:29.03 ID:mlBhswVL0.net

>>6
あったね、昔、エリマキトカゲｗ

んで、首にひらひら巻いてるのはネックオーマーだ。
寒いから首に巻いて暖かくしてる。
服のボタンも風が入らないように全部キッチリ締めているね。

天正遣欧使節団(1582-1590年)で
一番寒かったマウンター極小期(1645ｰ1715年)だからね。
使節団が行った当時は地球規模で寒かったと思う。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 22:23:50.58 ID:+r0mO3ws0.net

この4人の名前、
なんか子供心を刺激されたなあ。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 22:30:11.75 ID:htt8+m5D0.net

耶蘇の手先から日本を守る側に戻ったんだから立派な事だよ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 22:34:17.88 ID:9L9w3NQX0.net

なぜ脱会って、イエズス会が単なる奴隷商人とわかったからだろ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:01:53.00 ID:nVogLfi00.net

遺跡の発掘ってのは破壊行為だからね。
せっかく長い間、安らかに眠ってたのに。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:05:15.48 ID:roM4hhuA0.net

>>75
なんかそんなのがサンデーでやってた気がするな

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:14:35.85 ID:Wtj2KWbk0.net

>>38
マンショ＝シンケンブルー？

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:14:47.21 ID:S2cBTQVX0.net

>>69
自分は四郎天草がワカチコと踊り出す派

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:16:48.43 ID:S2cBTQVX0.net

>>90
天草四郎もやってたし
他にも兵衛sとかいろいろ出てた

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:26:05.13 ID:sFgHz+9s0.net

>>13
戦国鍋を観ろ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:27:17.69 ID:onaWTJer0.net

チヂレムゲル

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:27:20.15 ID:sFgHz+9s0.net

>>31
路面に窓をつけて地下の出島見えるようにしてたような

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:28:58.72 ID:sFgHz+9s0.net

>>42
ライブチケやDVD売れるぐらいには客がついてる模様

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:31:23.76 ID:I8WK8XRs0.net

脱会した人だろ
海外で奴隷にされてる日本人みて気がついた
まともな感覚の持ち主じゃん

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:33:03.28 ID:sFgHz+9s0.net

>>75
世界中に散らばった邪剣の破片を回収して厄災を除く密命

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:50:28.71 ID:e+YsBDBB0.net

オランダだかどこかに日本人の血を引いてる人達がいるって聞いた
売春宿に売られたんだろう

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:55:42.72 ID:U9LZu5J30.net

カソリックやイエズス会は、
奴隷貿易を公に謝罪したのか？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 00:05:20.36 ID:wwjxBKXx0.net

チヂミって呼ばれてたらしいな

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:56:36.48 ID:hRSj5FSo0.net

戦国鍋レンタルなってるかな

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:09:36.31 ID:hJJQuy8F0.net

キリスト教宣教師ども許せん
日本が誇るべき男色文化を無くそうとした奴隷商人め

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:12:23.46 ID:qxNrC+Vd0.net

>>13
中浦ジュリアンと伊藤パンチョ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:12:35.87 ID:tMLwSwnh0.net

>>1
慰安旅行での、おタケさんと香貫花の言い合い思い出したわ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:21:59.95 ID:piZ9263r0.net

マンショ！

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:23:27.39 ID:Iv9A+KWG0.net

元祖ゴールデン・ハーフ４人衆な

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:29:24.11 ID:tMLwSwnh0.net

>>107
ハーフじゃないだろ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:39:42.36 ID:Iv9A+KWG0.net

>>108
ツッコミありがとうございます

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:41:39.86 ID:qIAj9nHu0.net

>>102
YouTubeにあるぞ

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:53:00.82 ID:POmtDDwV0.net

>>47
それで支倉くん

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:58:55.86 ID:xDCVTDDd0.net

キリスト者からマルクス主義者まで野合して出来たのが戦後の日本社会党だから戦後教育はキリシタンに甘い

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 04:03:28.71 ID:9TEw50bc0.net

>>14
4人の中で一人だけ法皇に会えなかったからでは？
教会側が一人だけ法王との謁見を差し止めた

使節は4人だったけど、教会側は聖書にある「東方の三博士」の来訪になぞらえたかったんだそうな

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 04:17:42.63 ID:oFn7MBIe0.net

>>26
調べてみた
「デ・サンデ天正遣欧使節記」じゃないかと
ただキリスト教徒の視点なので、ポルトガル人を悪くいうのではなく、安易に人を売り飛ばす日本人のモラルの無さを批判してる
更にポルトガル人に売られるならキリスト教の素晴らしさを教えてもらえてるのでまだ幸せで、悲惨なのは色の黒い人間の奴隷として云々

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 04:44:40.12 ID:98utw8yF0.net

>>68
大徳中学校は見せしめをやめてください

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 05:00:57.94 ID:DTcm7pLk0.net

四人は音楽性の違いから袂を分かっちゃうんだよなぁ…

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 06:57:24.32 ID:FEMYocWw0.net

>>104
昔のドラフト会議かよw

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:18:08.69 ID:OOZl6VjG0.net

>>93
何回見てもあの番組は狙いすぎて滑ってる感しかないんだが(´・ω・`)

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:24:14.28 ID:S+fFN8Ug0.net

伊東はマンショ
千々石はミゲル
原はそう マルチノ
中浦はなんたってジュリアンさ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:30:26.76 ID:qsDGvrqU0.net

長崎を龍造寺に取られるぐらいならと
イエズス会に売ったのが大村
無事、奴隷貿易の根城になりましたとさ

ちょうどイエズス会は平戸で奴隷貿易や寺社仏閣の破壊がバレて松浦に追い出されたタイミング

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:55:58.92 ID:4LqeQTk20.net

遠藤周作が小説にしそうな人生だけどこの人モデルの人物っていたかな

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:57:24.79 ID:V3AaKrua0.net

伊東マンション

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:59:58.22 ID:lNZJ8qvi0.net

千々石ミゲルは落ちこぼれの劣等生だったから、ひねくれて棄教した気持はよく分かる。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:02:10.80 ID:S3N7H9Rh0.net

ナナイミゲル

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:05:20.04 ID:Pro/D1k60.net

>>46
語感の近さに草

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:23:58.92 ID:QWcnCc7r0.net

キリスト教なんて学問のがの字も分からんような呑百姓にすら速攻で論破されるくらいガバガバ

純粋な者ほど忌避するもんよ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:19:44.60 ID:OsBx7VVW0.net

>>113
会えなかったのは中浦ジュリアン、理由も体調不良。
会えなかったせいで余計に狂信的になったとされる。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:43:33.93 ID:JmJHCwwB0.net

>>21
はい！

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 15:06:24.12 ID:hpgRg4fj0.net

髪の毛ゼッタイ縮れてるだろって友人と爆笑してたガキの頃

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:23:00.19 ID:mQH8btli0.net

>>76
wwwww

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 17:36:11.75 ID:4X1BH9yD0.net

>>113
まぎ！

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 17:42:37.86 ID:S3kjrS5f0.net

>>99
スペインじゃなくて？

渡欧した日本人が
現地に残った記録があるから
まぁ居るよねって感じ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 17:47:18.02 ID:CO4w/rFI0.net

>>114
大分の大友宗麟は若い娘を奴隷として売って大砲や火薬を買っていたそうね
今の宮崎県北部の縣地方が特に被害が酷かったとか

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 17:51:49.17 ID:CO4w/rFI0.net

>>25
豊臣秀吉が天下統一後に言い値で構わないから全員買い取るって取り返したって
そしてそれを拒否したのが明と朝鮮で秀吉がそれに激怒したことが文禄・慶長の役の原因になったとの研究があるらしい

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:25:33.46 ID:9dKZCone0.net

パトレイバーで覚えました。
香貫花さん、熊耳さんありがとうございました。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:29:41.14 ID:oFn7MBIe0.net

>>134
秀吉がそう持ち掛けたんだけど、コエリョに鼻で笑われたんだよ

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:50:48.97 ID:ows6ev1o0.net

>>133
大友宗麟だけじゃない薩摩や他の大名も長崎で若者を売り飛ばし軍備を強化した
奴隷交易で売り飛ばされた日本人奴隷は３０万人以上

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:07:37.61 ID:YIm1Jkm00.net

戦国鍋TVで覚えた
あの曲頭から離れなくなるぞ

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:15:44.06 ID:r9Zg9cBT0.net

思い出した！原マルチノ！

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:36:32.11 ID:LC8ycQnt0.net

>>136
秀吉、英雄やん
天下統一しただけあるわ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:25:40.99 ID:cTN2PxRO0.net

>>99
オランダなら江戸時代に長崎の遊女がオランダ商館員と非公式に結婚して密出国した人が居るらしい
子孫のオランダ人がナチス時代にユダヤ人の血が混ざってないか家系調査された時に調べて知ってびっくりしたらしい
ローカルTVのドキュメンタリーでやってた

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:18:17.92 ID:8LkJqUnB0.net

絵を見る限りで4人ともかなりの美少年。
使節に選ばれる前、あるいは選ばれた後に国内外で言い寄られたり犯されたり
したのか？
小説名はわすれたが一人は1領主に一度だけ夜伽ぎの相手を
したことがあるとの設定だったな。

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:31:05.42 ID:QTn5p1aX0.net

この頃って美少年に手を出すのはやってたんじゃないかね。織田信長とか記録残ってんでしょ？

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:59:39.31 ID:QQzlife30.net

戦国時代の使節で有名なキリスト教の人は下のカタカナの方であって名字もどっかの地名や有名な大名ではなくてカタカナで表記しそうな名字だぞ。棄教したとか背教したとか旧教に反対したとかキリストを裏切ったとかいう人物はキリスト教ではないキリスト教の支配体制に抗議した人だぞ。

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:06:21.28 ID:QQzlife30.net

キリスト教の宗派の教科書のカタカナは地名とかであって宗派名ではないものばかりだがイエズス会は珍しく教科書の通りキリスト教のものである。キリスト教の宗派は漢字表記の方である。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:24:45.89 ID:D7+IwuNj0.net

Amazonプライムビデオにこの使節団をテーマにした作品があったな
4人ともかっこよくてホモでないオレも痺れた

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 14:39:51.92 ID:fgC6kvDM0.net

田原アルノもな

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 15:53:04.95 ID:JRfFxuIV0.net

>>137
長崎の奴隷商人(日本人ね)が買い漁ってたってほうが正確よ
奴隷市場があったからね

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 15:58:26.28 ID:TgZHHlbz0.net

もう戦国鍋TVのアレしか出て来ないｗｗｗ
学校はセミナリヨｗ

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 19:57:24.70 ID:aSEKuH7l0.net

「ミゲル」って、ミハエル・シューマッハの「ミハエル」やマイケル・ジャクソンの「マイケル」と語源同じ？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 01:27:58.99 ID:Ov8mItmR0.net

>>150
ポルトガル船司令官ドン・ミゲル・ダ・ガマが名付け親で名前貰ってる
ポルトガル語でミゲルはミカエルだね

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 01:47:41.30 ID:A59TaF3I0.net

>>1
これしかない
https://www.youtube.com/watch?v=Aiq97mep2sM

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 04:36:56.37 ID:NvkEFYsE0.net

>>6
防寒だろｗｗ
ビラビラの簡素化されたものが今のネクタイ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 04:41:40.15 ID:Bwqc2pEV0.net

よかったね

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 04:54:45.24 ID:9Mrwfn4L0.net

>>1
え？だってイエズス会が人身売買してたから…
ローマで日本人の奴隷を見て驚いたのだよね？

イエズス会って今も人身売買…少年少女の人身売買しているよね？

何か少年使節って意味深長だな

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 04:56:22.69 ID:Bwqc2pEV0.net

>>142
宣教師は日本で流行ってた衆道に反対したんですよ!?
それなのにやってたらダブスタじゃないですか!!?

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 04:59:14.62 ID:Bwqc2pEV0.net

>>85
なんかわかる
なんだろうね

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 05:10:34.78 ID:Bwqc2pEV0.net

>>6
権力や権威を表した装飾だよね
エリザベズ1世とかすごい襟してるもんね

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 05:31:38.60 ID:wmEuxPlX0.net

>ミゲルは棄教を検討していた大村喜前の前で公然と「日本におけるキリスト教布教は異国の侵入を目的としたものである」と述べ、
>主君の棄教を後押ししている。
ミゲル鋭いやん

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 07:27:47.33 ID:ROQ6zXpH0.net

>>32
ジョーといえばミチル

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 07:41:41.61 ID:ROQ6zXpH0.net

イエズス会のwikiの批判のところを読むと興味深い

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 07:45:24.14 ID:uhv8J5FP0.net

>>152
ですね。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 08:00:10.46 ID:Ks5FyXtb0.net

>>6
エリザベス1世の頃から始まった貴族の権威
上にいくほどすごい
因みに使い捨て

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 08:03:58.66 ID:OjqFlxgB0.net

埋葬したのは本人じゃないし

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 08:06:24.16 ID:zFaEJWP/0.net

やまんこうちに墓のあっとか

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 19:26:34.72 ID:QaKLFD8Y0.net

マンショは肌を出すのがダメだからって言ってた

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 15:37:38.37 ID:wsiZsg870.net

マンショ？

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 15:47:47.23 ID:OkUxZp0e0.net

>>156
旧教の稚児認識は今も昔もWスタでしょう。
時系列を問わずカトリックの僧院等は少年愛の巣窟ですが何か

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:39:32.72 ID:b3er0L8O0.net

奴隷商人の宗教