【検査不正問題】三菱電機社長「課長が会社のへそ」　ミドルに託す変革 [ウラヌス★]

1 ：ウラヌス ★：2021/08/31(火) 10:41:31.71 ID:DrymSTSK9.net

検査不正問題で揺れる三菱電機の漆間啓社長は30日、日本経済新聞の取材に応じ、10月をめどに企業風土や人事制度などの改善を担う「変革チーム」を立ち上げる方針を明らかにした。「課長は会社のへそ。課長が変われば、（組織階層の）上下も変わると信じている」と述べた。取締役会に占める社外取締役の人数を2022年度に過半にする意向を示したほか、新設する品質担当の執行役を外部から招く。

以降ソースにて
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC309Y30Q1A830C2000000/
三菱電機社長「課長が会社のへそ」　ミドルに託す変革
2021年8月31日 4:00 [有料会員限定]


参考）
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20210702002756.html?oai=ASP7F6HLTP7FULFA013&ref=yahoo
【画像】三菱電機グループの不正一覧

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210823/k10013218951000.html
三菱電機 香川の工場も「ISO9001」認証停止 検査不正で　2021年8月23日

https://www.tokyo-np.co.jp/article/124952
三菱電機、配電盤も検査不正　９６年から、４９０社に納入　2021年8月17日

https://mainichi.jp/articles/20210802/k00/00m/020/275000c
三菱電機　新たに業務用空調の検査で不備　装置故障気付かず　2021/8/2 20:38

https://diamond.jp/articles/-/277604
三菱電機、「不正のオンパレード」に陥った根本的な問題とは？［見逃し配信］　2021.7.25

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021063000937&g=eco
三菱電機、検査不正発表　鉄道用空調で35年間　空気圧縮機も、外部調査委設置　2021/6/30

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFK276CX0X20C21A1000000/
三菱電機が設計不正　自動車業界だます「偽の宣言書」2021年2月4日

https://toyokeizai.net/articles/-/331900
三菱電機､｢情報流出｣｢過労自殺｣が相次ぐ事情
縦割り組織や風通しの悪い風土が遠因に 2020/02/22

https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/black-kigyo-2019-2
「異常なことが起こっている」ブラック企業大賞に「三菱電機」新入社員ら自死で2年連続 2019年12月23日


以上

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:43:10.11 ID:YNGZHzgR0.net

随分ヘソがたくさんある会社だな。

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:43:51.10 ID:fezt3m5z0.net

>>1
つまり不正の責任を課長に押しつける制度づくりってことか

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:44:34.26 ID:bg/bjWYK0.net

へそ島耕作

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:44:47.14 ID:2972jesZ0.net

残業代払わなくていいから、死ぬまで働いてください

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:45:03.55 ID:4YGA6hWu0.net

>>3
こうとしか思えないな

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:45:24.18 ID:Zr1N/L4f0.net

上が腐ってたらどうしようもない

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:45:39.70 ID:z4wjeD200.net

マッカーサーみたいだな

ちんの上はへそ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:45:46.63 ID:92Lm6Hhh0.net

部下はへその緒で繋がってる

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:46:49.00 ID:v4W0RDcQ0.net

性根まで腐りきった会社だろ
不正ばっかりしやがって
そんな小手先の改革で変わるかよ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:47:09.86 ID:Vi1BCRB80.net

へそで茶を沸かす

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:47:18.11 ID:5xLJc7WT0.net

氷河期世代が存在しないだけなんじゃないの？

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:47:35.01 ID:Vi1BCRB80.net

>>9
ﾄｸﾝﾄｸﾝ…

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:48:01.39 ID:HaZe17Bj0.net

やはりそうだった、会社の中心にはいつも課長がいた
課長になるために、入社し、課長を夢見て働くのが
全国のサラリーマン、課長に気に入られるようにゴルフも覚えるのが
普通の社員

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:48:26.74 ID:0i90buvZ0.net

じゃあ課長に強い権限与えろよ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:48:42.24 ID:o/artL+W0.net

もはや大企業というのが時代遅れ
トップだミドルだなどとぬかす組織人など、全員役立たずだ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:48:58.62 ID:i2jl1p9C0.net

役職手当をつければ残業代がタダの企業戦士に！マジで！？

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:49:16.37 ID:glT8DzpS0.net

責任は全て課長に
役員はナニも知らないし関わってはいない

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:49:49.85 ID:L69AgyTX0.net

三菱電機の役員は座ってたら年収１億超えだからな

課長が元気に働いてくれたらそれでいい

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:49:53.63 ID:6GyLc+sQ0.net

だいたい厄介な無能は課長職に多い

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:50:24.47 ID:ZrohvNEk0.net

へーそーなんだ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:50:31.01 ID:iGsHL/Zo0.net

>>1
お前ら役員も入れ替えろ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:50:46.65 ID:dfLYihnF0.net

そういうんじゃなくて
「私の責任で検査不正を根絶する」
「私の責任でパワハラを根絶する」
と宣言して首をかけるのが社長の仕事だよ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:51:36.88 ID:z2tb3jFG0.net

経営者全体で悪事を行った時点でゼイン員がグル

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:52:01.73 ID:E2fQNk/V0.net

うちにも誰かが手を抜いているのが悪いとか平気で言う上司がいるが作業量増やして人員減らすなんてバカなことやってなきゃまっとうにできてたと思うよ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:52:38.72 ID:KkkrgJrU0.net

じゃあ金喰い虫のおまえら役員要らないじゃん

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:53:15.55 ID:kSZgJckg0.net

>>5
課長で残業代があるのは底辺の企業ですわ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:53:19.48 ID:HaZe17Bj0.net

ある程度の規模の会社だと、課長からいきなり給料上がるし
ボーナスもすごくなる、家族も学校でうちの親父は
課長だと自慢するようになる

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:53:38.12 ID:wVl10QCM0.net

✕ へそ
○ しっぽ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:53:58.14 ID:8b07cLK50.net

恥ずかしい会社だな。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:54:31.70 ID:/IVcNTeV0.net

９６年の配電盤って俺が下請けでやってたような仕事かな？
製造で数ヶ月終電で全く休みなしの何度も徹夜あり
肉体労働でこれはないわと思ってギブアップしたな

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:54:58.42 ID:dfLYihnF0.net

>>28
課長と言うか非組合員ね
そのときに給与体系が変わって跳ね上がる

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:57:16.10 ID:sCrq8uBF0.net

要は課長に責任押し付けて上層部は逃げると
ほんと腐った体質だな

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:57:59.83 ID:ZoU2DWJr0.net

ゴマすりが出世するという暗喩ですか？

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:58:19.16 ID:7NilpoCE0.net

課長とか係長と給与大差ないのに責任だけどっと増えて一番コスパ悪い役職だよな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:59:11.55 ID:tC0QHt030.net

>>26
ホントだ。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:59:22.36 ID:pKIrMsnb0.net

>>大徳中学校は見せしめをやめてください12
>>3

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 10:59:22.75 ID:v8QD2Lzt0.net

>>32
その代わり組合員の手厚い保護が無くなるから微妙

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:00:01.20 ID:HaZe17Bj0.net

三菱電機の課長になれたら、それまでカッパ寿司だった家庭も
カウンター寿司に行ける、イオン専門だった家庭も
高島屋に行くようになる、妻も会社の人から課長の奥さんと呼ばれるようになる

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:00:29.29 ID:4Aal82tE0.net

東芝「せやな」

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:01:34.17 ID:N/lBgmFC0.net

>>1
>「課長は会社のへそ。課長が変われば、（組織階層の）上下も変わると信じている」

課長が変われば、じゃなくて課長を有能な人間に代えろよ。
上下も変わるのを待つんじゃなくて、上下も有能な人間に代えろ。
人は変わらないんだから入れ替えた方が早い。

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:02:24.44 ID:AiEvnydU0.net

>>39
かっぱ寿司のカッパはリストラで、地下労働

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:03:29.26 ID:YD9gNHJk0.net

よく分かっていないんだけど、
こういう企業の場合は、うまく不正をしてきた人間が課長になるんだろう？
そんな課長に何を託すの？
まずは、その辺の不正に関わった課長を全員首にする
次に、不正が嫌で辞めていった人間を給料2倍で再雇用する
そして、不正で汚れていない新入社員たちと組ませる
これくらいしないと変わらないよ
>>1のままだと、5年後も同じこと言ってるだろうね
アホ草

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:04:06.23 ID:ZW/Cdsih0.net

>>1
三菱電機の課長クラスって1000万越えだからな
そりゃ働かなくなる

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:05:04.74 ID:qvQ06r/n0.net

>>44
そんなに安いの？

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:05:28.43 ID:6a32KNiM0.net

>>3
そういう意図としか思えないよなぁ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:05:40.07 ID:nV2DwhXp0.net

腐ってる製造会社は品質管理部門がダメになる典型を見せてもらった気分

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:06:49.70 ID:jO2PHRES0.net

氷河期世代の人材が脆弱だからだろ。
この世代でちゃんと人材としてる育ってる人は
日本全国で不足してるから途中入社で増やすことも出来んしな。
もっともその次の30代前後はゆとり世代だし、
そのさらに下はそのその人口が極端に少なくてどうしようもないけどな。

団塊〜バブル世代ってさ、大手の企業とかだと新人を育てるのに5年とか10年かけて
育ててたらしい。その中から選りすぐりの人をミドル層に持ってくる贅沢なこと
やってたんだと。
でも氷河期世代のおれは新人教育の時に団塊の指導役から自分達とは違い
あなたたちは3ヶ月で一人前になってもらう時代ですって言われたわ。
それを思い返すと、社長になるような50〜60代の人間からすると
40代の氷河期世代って人材教育が疎かになってるスカスカな人が多い世代やと思うわ
日本人の人材はどうしても先細りやから
日本企業が外人に乗っ取られる日も近いな。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:08:59.59 ID:YsdgqKyw0.net

氷河期いじめ

50 ：中の人さん：2021/08/31(火) 11:11:17.60 ID:9ytgC+RN0.net

その課長以上が問題なんです＾＾

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:12:12.71 ID:2Fx+Rtwn0.net

課長は残業手当てが出なくて一番しんどい役回り
うちの会社じゃ手前の主任連中は皆さん敬遠してますよ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:15:01.80 ID:i3vf8XtD0.net

課長は損だな
ずっと課長止まりってが最悪のパターン

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:17:20.18 ID:MVx1tdO00.net

頭は腐ってます

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:17:48.81 ID:3Le9BC9G0.net

名目だけの課長がいろいろ大変　

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:18:28.71 ID:Ya5LTppj0.net

憎いね三菱

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:18:36.90 ID:Gl/UyT0W0.net

課長を選んでるのが部長、その上の役員だし
結局は役員次第なんやで

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:18:59.59 ID:fpwhxrhf0.net

つまり係長は股間か

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:19:41.62 ID:2Fx+Rtwn0.net

課長にならなくてもそこそこの歳なら1000万近く頂けるし
趣味の時間も確保出来て人生楽しんでいますよ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:20:33.03 ID:xjk2FQgf0.net

どこの日本企業も同じだけど現場に丸投げのパターンだな。
現場で意思決定をする課長クラスが疲弊してる。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:23:39.31 ID:3Le9BC9G0.net

バブル時代の万年課長が多数残ってるだろ三菱も

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:23:41.62 ID:X8+1iR9v0.net

トンキン名物の責任逃れ体質か

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:30:47.37 ID:qzfFJAoy0.net

>>1
しっぽ切りと下への締め付けの強化に
しかならない( ・∀・)
つまり、もっと悪くなると言うこと(笑)

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:31:42.86 ID:0i90buvZ0.net

>>29
それだ！

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:44:24.75 ID:79IFn/qK0.net

課長ごときが会社の責任を投げられるってことだ。
現場と会社の責任の狭間であははー。

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:49:15.66 ID:Y1X5axo90.net

社長「俺が癌」

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:50:25.41 ID:zYNT1vOx0.net

どんなに頑張っても
課長より上の役職は盲判(ﾒｸﾗﾊﾞﾝ)しかやらないけどな

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:55:11.83 ID:D0iSgN+90.net

トップが変わるのが先だろうが

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:57:53.90 ID:3efKgJpv0.net

意訳「現場で責任とれ」

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:58:28.68 ID:uphq87W80.net

え？
じゃあ、経営幹部は要らんだろ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:58:36.17 ID:b2BLEkdI0.net

>>3
中間管理職はトカゲの尻尾

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 11:59:35.46 ID:cDBt/pmo0.net

へそって生まれた後は無駄な部分なんじゃないのかな。

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:08:07.73 ID:vcwYg5b30.net

霧ヶ峰の静岡工場は大盛況だけどな

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:08:13.70 ID:dfLYihnF0.net

>>68
もっというと「俺に責任を負わせるな」ということだろうね
こういうことを言うトップは全く信頼されない
「コンプライアンス違反で得た売り上げは不要である！」ぐらい言わないと

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:08:34.55 ID:9N0jgsfo0.net

課長がクビ？

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:08:44.10 ID:iGsHL/Zo0.net

課長に責任を押し付ける上層部の鑑

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:10:36.36 ID:9ibXlrbJ0.net

社長が変わらないと変わらないってのが世界の常識だけどな

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:13:08.40 ID:9AhCWI4E0.net

>>13
DBAA貼ろうと思ったけど、余りにもグロいんでやめとく。

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:18:21.28 ID:I4rASSOB0.net

こんなことを言ってるようでは無理だよ。もともと腐った組織で昇進してきた連中なんだから、そんな連中がどうすれば良いなんてわかるはずがない。

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:18:45.37 ID:wbAlwAbA0.net

こういう腐った組織は課長が良い方向に変わっても部長が潰すから上から変えなきゃ無理よ
ODコンサルより

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:19:04.17 ID:mI6Ov+7Z0.net

上は変わる気ナシ！

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:20:41.19 ID:wbAlwAbA0.net

>>39
独身なら年収500万でもカウンター寿司食えるのになw

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:22:14.93 ID:SzcHnFGR0.net

>>1
お前は変わらんのかw

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:25:00.75 ID:DC+HODWr0.net

あかんやろな〜

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:25:40.85 ID:8V+GJAhC0.net

>>1
課長=定額無限労働社員

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:31:24.18 ID:xSeKI5ND0.net

どこの大企業もそうだと思うけど
課長とは名ばかりの
部下無し管理職が多いんじゃないの?

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:33:53.38 ID:t7ux/b1E0.net

三菱電気の課長って、そこらの
中小企業の社長より規模大きいから
課長次第なのはわかる。
かなり独善的に裁量権使ってるし
課長次第だろうな

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:34:51.27 ID:nU2OUUA80.net

>>3
間違いない
正直に品質不正を申し出た課長は島流しに遭うだろうな

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:37:10.42 ID:Z/pOMeMZ0.net

バックドロップはヘソで投げる

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:39:27.02 ID:elNo4LI50.net

>>80
つまるところそういうことやね

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:46:49.73 ID:viS3g6jZ0.net

これじゃまたやるよねｗ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:47:01.88 ID:8qagYW240.net

中間管理職変えても変わるわけないだろ
上が腐りきってるのに

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:48:14.06 ID:YOnqTfqm0.net

こういう会社なら、課長はかなり会社風土に染まっているはず。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:51:15.82 ID:wbAlwAbA0.net

>>92
こういう会社は入社がゴールだし変えても変えなくても給料も役職も変わらないから組織も変わらない

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:52:45.84 ID:iA+hIZbN0.net

3月で定年退職した三菱電機の人知ってるけど、
金には細かく、お願い口調で無理を言う。独創性は皆無だが周りと波風立てない調整力が抜群の人だった。

こんな典型的な硬直化した大企業を変えるには課長クラスの変革で足りる？
組織運営ポリシーから見直した方がいいんじゃ。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 12:59:18.96 ID:JosAy2CC0.net

現場を退いた管理職なんて
追い込む事しか出来ないんだから

不正は、赦さん！
要求水準は、必達！
出来なきゃ出来るまでやれ！

パワハラ自殺大発生だな

96 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/31(火) 15:51:15.16 ID:IseUPft1O

役員レベルはおとがめなしと

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 19:03:23.34 ID:28IEM4ss0.net

風土改革のために外部に監査を求める形は今後も続けてもらいたい。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 19:34:44.21 ID:E44CuD9H0.net

課長がヘソなら係長はケツの穴か？

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 19:35:44.08 ID:2vgp41k40.net

氷河期直撃で最高に薄いけどね
弊社も課長が居なくて組織回ってない

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 19:37:33.75 ID:3e/a5SGa0.net

> 課長は会社のへそ

じゃあ経営陣は会社のクソ？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 23:13:07.23 ID:LuX+/OTq0.net

腐った会社だな

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 23:21:55.84 ID:c85ofejR0.net

生後なんの役にも立ってない気がするんだが

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 02:03:20.99 ID:Xwlac3d00.net

組織の問題点をちゃんと把握する気がある人、把握して対象する能力がある人が課長になろう」

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 08:08:53.85 ID:BoH072wZ0.net

なら、ローテーション人事の腰掛課長をやめろよ。
現場なんか5年位しか経験していない。
その後、係長→場所間接職→課長3年→本社→部長→役員。
こう言う課長は自分の課の技術の事は解らないし、
部長に取って都合の良い資料を作るのが仕事。

この会社は役職階層が無茶苦茶に深く、抜擢人事がないので
経営幹部になる人物は入社時に決まっており、腰掛ローテーションで
役職が上がっていく。

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 10:38:00.42 ID:sG32X7yF0.net

部下の手柄は上司のもの！上司の失敗は部下の責任！

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 10:39:45.77 ID:wDyyik+30.net

>>102
むしろウィークポイント

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:06:23.50 ID:BoH072wZ0.net

>>105
例の「360°査定」が実施されたけど、

「部下からの評価は上司の査定に一切反映されない。
部下からの評価は、一旦人事が吸い上げて、上司育成の参考資料にする」

って冒頭に書かれてた時点で「こりゃダメだ」と思った。
「形式的に実施しました」ってだけじゃん。腐敗体質は全く改善されてない。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:08:44.13 ID:0Ac+2TGj0.net

課長ってバブル世代じゃないのか
会社のガンだろ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:15:32.17 ID:EhMNfXpJ0.net

つまり全ての火薬を課長に丸投げしてオッケーですよ…ってことか。
その爆弾を抱えながら生き残ったものが部長に上がれると…
大変だな

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:17:13.15 ID:gVCpIVqa0.net

バイトに店長やらせてるブラックと同じレベル

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:17:30.86 ID:xUFOcY740.net

へ〜
そう

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:22:20.82 ID:UvaE7N030.net

社長が課長を兼務しろ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:25:40.38 ID:oFTHEQSd0.net

働かない50代のリストラね

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:53:38.43 ID:2dZto0BA0.net

島耕作か

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:56:53.90 ID:E4v8iyLN0.net

>>1
今まで不正まみれの人が部長なら、更にひどくなるよね

だってマトモを知らない人たちだからな

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:04:16.08 ID:y0TXrarL0.net

もっとCM流すとか広告宣伝費使ってればマスコミも黙ってたろうに

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:40:59.77 ID:6bYbGDlW0.net

課長はたしかに現場の責任者で最も担当を見ている位置ではあるけれど、改善や改革意識を課長が持っていても上が腐っているから意味ないって

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 06:57:28.03 ID:NqtbsfK70.net

つうか、課長を選ぶのは部長だからな。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 06:59:13.81 ID:NU6xcsuU0.net

課長になんかなんの裁量権もねえだろ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:07:15.75 ID:NqtbsfK70.net

>>119
その通りだね。
人事権も査定権もないし、課に与えられた予算と仕事を課員に配分する権利しかない。
後、パワハラ権はある。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 05:05:15.42 ID:OgTzSMgU0.net

三菱の問題はトップの無能。

何か問題が起きてもトップは交代せず
下級社員に責任を取らせる会社。

財閥社会が昭和時代のまま残っている会社。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 14:31:25.79 ID:qd/vKbjr0.net

>>121

>>105

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 14:57:50.43 ID:P8jpX3EL0.net

これは日本語では責任の押し付けという意味になります

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 17:16:07.21 ID:6U6VGR7Y0.net

会社の膿は課長

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 17:44:31.27 ID:eNtXBW5s0.net

すげーな
変革はトップダウンだよ
課長に押しつけんな

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 18:31:22.86 ID:4uZ8K9Yf0.net

やべーなこの社長
よくこんなこと恥ずかし気もなく言えるもんだ
三菱みたいな組織で育つとこんな人間になっちまうのか

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 00:09:25.26 ID:AiubMvAQ0.net

>>126
責任は取らずに汁だけ啜るんだよね

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 10:24:19.13 ID:hOYIOlzl0.net

しかしこれだけのネームと資本があって不正しないとまともに利益挙げられないとか相当やばいやろ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 15:06:42.19 ID:Yo4+uWgV0.net

三菱電機なんて大企業のことなんかわからんし言うべきこともないから
以下「日本の課長職」一般論を、まあｳﾘが知ってるのは中小企業の話だけど
その話をしようと思うんだけど…課長を変えても会社変わるかね？

お役所とかだとね、課長というのは天上人雲上人のようなカミサマだけど
瞥見する地方の民間中小企業なんかだとね、概ね課長というのは
別に何ができるってわけもないんで、いわゆる鬼軍曹みたいなもんすね。
自らがなんか裁量があって自由に決められるものじゃないし
一般的な中小企業は何を決めるにもトップの上意下達ザッツオールだから、
やる仕事は部下の掌握、ハンドリング、要するにパワハラだけですね。
（まあそれ以前に少なからぬ中小企業って課長職はね、職階じゃなくて階級なんだね。
　つまり警察における"巡査部長"が部長なのか？　みたいなもんなんだけどｗ
　そういうこと言い出すと話が終わってしまうのでそれは措くｗ）

スレでも課長職一般を改革することについての是非について
スレ民それぞれの立場から論じられているが、
まあ課長を変えても、少なくとも中小企業では意味ないですね。
どう見てもそんな大事な仕事のようには思えない。
（つづく）

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 15:12:44.45 ID:Yo4+uWgV0.net

（>129つづき。でもってこれもまた>1の会社や個別事情とは一切関係ない。
　主として本邦の中小企業における「課長職」一般論の雑談だYO！）

とはいえ、世に山といる名刺の肩書に雄々しく墨痕鮮やかに課長のに文字を刻む
中小企業の課長様ご本人にしてみればちょっとその自負ってかプライドは
傍から見れば異常異様、グロテスクにカリカチュアなまでに肥大しているのは
いつみても滑稽だなあと思うわけだけどさ。そこまで威張るか？　みたいな。
鶏卵問答じゃないけどさ。ああいう周りのヒラが崇める全能職にいるからそうなるのか、
そういうやつだから課長に出世栄達するのか知らんけど、あれは驚くよね。
「そんなに偉いんすか？　へえええｗｗｗ」って。そりゃ恐れ入りますたｗｗｗ

まあこれも部下へのパワハラ特権があるのが一般的な日本の中小企業のさ
課長職のおそらく最大の妙味だからなあ。逆に言えばそれだけ。それ以上の者はない。
それ以外はね、みていると課長の皆さん自称するほど大したものだと思わないけどねｗ
そしていつもいうけど経営学なんかで余話的にいわれるような
「ピーターの法則」はよくできているよなあｗｗｗ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/04(土) 23:55:39.57 ID:1bwu/l2Z0.net

ヘソなんて生まれてからは要らない臓器の代表作
課長さんたちのリストラ予告だね