2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【プレジデント】もしも鎌倉幕府に教養があったら、日本はモンゴルに襲われなかっただろう ★2 [みの★]

1 :みの ★:2021/08/24(火) 09:30:06.72 ID:MlLKaQvs9.net
≪われわれが習ってきた歴史は、史実のごく一部でしかない。東京大学史料編纂へんさん所の本郷和人教授は、「もしも鎌倉幕府に教養があったら、日本はモンゴルに襲われなかっただろう。モンゴルにしてみれば、わざわざコストパフォーマンスのよくない日本攻めなどやる意味がない」という――。≫

■腕っぷしは強いが、知力や教養は乏しかった

 これは日本史ではなく、東洋史のほうの研究者の知見なのですが、いわゆる「元寇」の前段階、モンゴルから送られてきた国書は、別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです。

 だから、もしももう少し鎌倉の武士たちに教養があって、モンゴルの意図を理解することができていたら。少なくとも挨拶の使者くらいは送ったのではないかと思います。

 当時の鎌倉の武士は腕っぷしは強い。しかし知力や教養は乏しかった。

 たとえば極楽寺重時(1198―1261)という、北条泰時(1183―1242)の弟にあたる武士がいました。泰時は御成敗式目を定めた執権。重時はその兄に非常に忠実な人で、泰時に頼まれて京都で六波羅探題を務め、泰時没後は、兄の孫の北条時頼(1227―1263)を補佐するために京都から帰ってきた。

 重時は時頼をしっかり補佐し、やがて重時の娘と時頼が結婚して時宗が生まれた。後にモンゴルと戦うことになる北条時宗(1251―1284)です。時宗からすると、重時は祖父ということになります。

 彼は、兄の泰時とともに、政治行為の重要性を知らしめ、鎌倉幕府に「統治」という概念を植えつけました。この極楽寺重時が鎌倉時代のキーパーソンだったと私は考えています。

 その重時が、子どもたちにあてて書いた遺訓が残っています。

 そのなかの1つには「どんなに腹が立っても家来を殺してはいけない」とある。どんな教えだ。重時ほど優秀な人にして、このレベル……。しかも言われている子どもたちが、箸にも棒にもかからない出来だったのであれば、まだ仕方がないですが、その子どもとは、北条時頼から認められ、初めて北条本家以外から執権になった北条長時(1230―1264)なのです。

 重時ですら、やがて執権となる息子に「腹が立ったからといって家来を殺すな」と教えなければならないレベル。それが当時の武士の教養の現実でした。

…続きはソースで。
https://president.jp/articles/-/49027
2021年8月21日 9時00分

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629682885/

★1が立った日時:2021/08/23(月) 10:41:25.13

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:30:56.28 ID:FIDtATB/0.net
もし自民党に教養が有ったら習近平に尖閣を差し出すだろう。

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:31:15.90 ID:GkKezfEO0.net
コロナウイルス感染者数(2021年6月30日現在)
大韓民国 156,167
ジャップ 796,829
https://www.worldometers.info/coronavirus/

だからさっさと韓国に来いと言っただろ!
この、ゴミジャップが!

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:31:23.87 ID:bCMZRW790.net
いわれなき北条批判

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:32:17.95 ID:6wQlzMZd0.net
くだらね

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:33:31.85 ID:9ufAO1Ak0.net
ボコボコにしたから結果オーライ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:33:39.41 ID:T4fADloF0.net
そんな日本とも知らず顔真っ赤にしたフビライも無教養

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:33:40.92 ID:m3aZO2qk0.net
てつはうって殺傷能力ないこけおどしでしょ?

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:33:41.88 ID:YuzXbrJ80.net
腹立ったから鎌倉内で他家一族滅ぼした。とかあったから家来じゃなきゃ殺してもOKなのか

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:33:44.01 ID:818QQal80.net
東京大学の歌
https://youtu.be/wq5pY1Mkgjg

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:33:58.02 ID:z6fQ2v+C0.net
お前ら歴史ifどんだけ好きなんだよw

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:34:15.60 ID:42iTwU9m0.net
作風に応じない日本は愚かと言いたいのか

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:34:42.51 ID:X9ClO+no0.net
後出しジャンケン

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:35:02.69 ID:sGYn4Bon0.net
もしも
なんか意味あんのこれ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:35:12.17 ID:Inqkj7Kg0.net
モンゴロイド兄さん

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:35:26.52 ID:tp35Twd70.net
ジャップは野蛮

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:35:35.02 ID:ckgwYHA20.net
ドヤ顔で
見てきたような
ウソをいい

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:35:44.77 ID:+XmRGl8O0.net
朝鮮人に頭洗脳されとんのか

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:35:54.48 ID:T4fADloF0.net
草創期の大和朝廷や武家はゴロツキのヤクザ集団。

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:36:07.87 ID:RebEv5XD0.net
>>1
高麗王が高麗の地が長い戦乱で荒廃し豊かでないから、日本に侵攻し統治したいと屈服した元のフビライに進言し続け、日本侵攻が決まった。
だから、兵の主力は高麗兵。
船の建造も高麗が担当。
ハナから侵略目的なんだから国書云々は関係ない。
本郷なんてトンデモ歴史学者で有名。
なんでスレ立てんだよ。

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:36:32.37 ID:sa+eTqO30.net
つまりモンゴルの支配下であった中国や半島はもとよりトルコもチベットもミャンマーも教養無かったと 
エラい言い草やなw

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:36:34.20 ID:0pFrJFX40.net
今日のあたおか

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:36:49.99 ID:IHd/02VU0.net
なんでそこまで侵略者のモンゴルを信用してるのか、不思議
侵略先で大虐殺を繰り返してるモンゴル帝国が一番教養がないんだけどw

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:36:50.71 ID:TkR/NfLC0.net
さすがに縄文人よりは教養あるだろ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:37:34.89 ID:QKl2DD9B0.net
朝鮮絡めた文章はだいたい戯言

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:37:36.39 ID:OU9U3ne+0.net
元を撃退したのは九州武士で鎌倉武士は何もしなかったのが史実。

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:37:49.21 ID:kWhTg0Nt0.net
朝鮮みたいに属国になってただけでは

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:37:50.53 ID:oSkXc3tj0.net
いやいや

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:37:51.52 ID:NK+ettZx0.net
ゲンダイの500円ライターレベルの妄想だな

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:38:15.33 ID:X9ClO+no0.net
宋や朝鮮がどうなったかを見れば、友好的、緩やか、なんてのが既に虚構
虚構の上に仮定を練って事実にする技とか半島みたい

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:38:30.43 ID:Lzfs1KfK0.net
元に教養が無いから朝鮮人に騙されて元寇やったんだけどな

騎馬民族が海越えしたのが間違い

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:38:31.37 ID:Vc4FR5Nl0.net
>モンゴルから送られてきた国書は、別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです
いや表面上はそうだけどさ
こいつこれで大学教授なの?

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:38:38.17 ID:ukqJBVkt0.net
歴史の、
もし何々なら・・・・・
ほとんど意味ない。

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:38:40.68 ID:o7UqXvu+0.net
んじゃ何でわざわざ来たのかね。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:38:48.54 ID:J1HFmnOP0.net
大日本帝国にも教養がなかったって言いたいだけだしな
東大の教授は

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:39:03.86 ID:ShK2RgQjO.net
逆に教養がないから勝てたとも言える。

37 :巫山戯為奴 :2021/08/24(火) 09:39:05.69 ID:3YsPI0uy0.net
流石はチャンコロモンドw全くのブレなさが最高www

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:39:13.90 ID:56YtUVA+0.net
全くもって的外れ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:39:39.80 ID:stIlclnl0.net
アジアから東欧まで
殺戮の限りを尽くした元の言う事をまともに聞いてたら
それこそ皆殺しにされてるわ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:39:45.28 ID:hdqpPD8W0.net
学者でも漫画家でもテレビに出まくるとだんだんおかしな事を言い出す
知らず知らずのうちにテレビの力=自分の力と思っちゃうんだろうな

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:39:52.83 ID:4GWbGNvS0.net
もしも、明日が晴れ〜ならば、

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:39:53.04 ID:iDBPIDBW0.net
歴史芸人本郷の芸は
重箱の隅をつついて膨らませることと
まじめな同業者の悪口w

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:40:01.08 ID:DmNxtbpK0.net
何こいつ
シナのいうこと聞けって
暗示してるやん

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:40:33.50 ID:WzVa240p0.net
本郷の逆張り日本史

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:40:41.83 ID:g6dkha2u0.net
ふと思ったんだけどホントにフビライは日本へ侵略の意図会ったのかなあ?

地方部族だけが勝手に攻めてきたんじゃなかろうか?フビライの名を騙ってさw

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:40:59.79 ID:Lzfs1KfK0.net
>鎌倉の武士たちに教養があって、モンゴルの意図を理解することができていたら。少なくとも挨拶の使者くらいは送ったのではないかと思います。

この筆者は歴史知らないのか当時の下級武士より教養が
無いのは間違いない

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:41:03.89 ID:FhGpVV6j0.net
襲ってくる相手に教養とか通じるのかw

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:41:15.13 ID:F5htNMWF0.net
バカチョンが海の向こうには黄金の地がありまっせ

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:41:17.37 ID:EtuJBtiS0.net
プレジデントって役に立たない記事があるよなぁ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:41:39.00 ID:alerZGO+0.net
>>40
特権は人の精神を蝕む猛毒ってことよな

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:41:47.45 ID:2bOel2ZB0.net
モンゴルのやり方は傘下に入るなら良し、
そうでないなら皆殺しの二択だろ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:41:48.50 ID:YuzXbrJ80.net
当時はどこも戦闘民族サイヤ人みたいなもんだから、どのルート経由しても大体戦ってたろうに

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:41:55.27 ID:dP+XhU2B0.net
まあ、戦国時代の島津さんでさえ、鎌倉武士から見たらおしとやかに見えるってくらいですから…

54 :巫山戯為奴 :2021/08/24(火) 09:42:10.63 ID:3YsPI0uy0.net
そもそもチョンなんかに騙される元が教養も知能もねーんだろばーか。

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:42:10.82 ID:SYdNXyuv0.net
巧みなゲリラ戦法で蹴散らした
心身両方で相手を消耗させた
優秀な鎌倉武士知らないんだなw

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:42:31.76 ID:iDBPIDBW0.net
>>1
歴史芸人本郷の芸は
重箱の隅をつついて膨らませることと
まじめな同業者の悪口w

出しゃばり磯田もそうだが
歴史芸人に碌な奴はいない

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:42:36.64 ID:dnZjnbAm0.net
そもそも教養って何だ?

争いは同じレベルの者同士でしか起こらない

58 :全てのホモ奴隷に拷問を。ホモ奴隷とは苦行なのだ。:2021/08/24(火) 09:42:40.82 ID:tBvD7CFx0.net
大人しくしてれば良いのに煽りまくった上に使者を殺したんだよな
その上総大将はモンゴル軍が来たら安全な場所で読経応戦
少し天気が違えば日本は余裕で滅んでた

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:02.85 ID:ywlak0pJ0.net
その教授、いつもこんな訳の分からん無意味な戯言吹いてるだけのキチガイだよ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:08.98 ID:efJk/Tft0.net
今のプレジデントって相当酷い記事作ってんのな
昔から酷かったのかもしれんがここまで馬鹿ではなかったと思う

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:10.26 ID:Lzfs1KfK0.net
>>45
そんな勝っても地獄の事をするわけないだろ?

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:16.21 ID:uAuQcxSY0.net
幕府というのは征夷大将軍になった人物の政権というのが定義だぞ。征夷大将軍でなくても幕府とか言うなら用語の意味がない。征夷大将軍でないなら単にただ政権でいいだろ。織田信長や豊臣秀吉は征夷大将軍になっていないから織田信長や豊臣秀吉の政権は幕府ではない。征夷大将軍になる前に支配体制が確立していても征夷大将軍になるまでは幕府ではない。

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:18.61 ID:JJe/hUD00.net
癇癪起こして喧嘩売ったあげく
尻尾巻いて逃げた覇権国家

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:30.42 ID:G2Koe7q70.net
>>31
とはいえ、放置するのも危険じゃね?

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:47.41 ID:vTGazmB60.net
モンゴルに侵略された他の国々も教養が無かったのでしょうか

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:49.76 ID:XB2H3YXw0.net
歴史学者とかいうのは定説と違うことを言わないと死んでしまう生物だしな
そろそろ牟田口が実は有能な指導者だったという説を言う奴もでてくるころだろ

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:43:53.55 ID:awpN36LB0.net
>>32
そう
言外の意を汲むのが当時だって知識人の常識
こいつ小学生のような解釈で恥ずかしくないのか
当時宋からの知識人も沢山亡命してきており
元のやり方は知悉していた

68 :巫山戯為奴 :2021/08/24(火) 09:44:03.20 ID:3YsPI0uy0.net
>>57 ほぼ海で蹴散らされて争いにも成ってなかったけどなw

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:04.45 ID:gP/PuqBp0.net
馬鹿な
属国になっていたら朝鮮民族のように突兵として使われていた

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:10.02 ID:bvnaV/b+0.net
攻めてくる方が悪いに決まってるやん。
中国が尖閣よこせと言ってきて
教養でどうにかできるんか。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:19.38 ID:z8xKe4vU0.net
明や新羅やサマルカンドやバグダッドの支配者は、鎌倉武士より教養がなかったから、モンゴルから攻撃されただけでなく、大虐殺を被ったり、長期の支配を受けたりしたんだね。

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:25.88 ID:jMG6s/dy0.net
>>1
現代的な価値観で「コストパフォーマンス」とか言ってるのって
歴史勉強不足なんじゃないの?

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:33.81 ID:HIM5Boe40.net
前スレにも書いたが、俺はもともとモンゴルが中国本土の中の自治区として存在する世界にいた、いつの間にかモンゴルが中国から独立していて、中国には他に内モンゴル自治区とか訳分からんエリアが出来ていて、日本に関わりある歴史に変わっていて、ビビったわ

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:37.49 ID:8y1g8feo0.net
東大教授がこのレベルじゃ、そら日本が衰退するわけだわ。

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:43.33 ID:y2Qq/u9s0.net
東大の教授でこのレベルの教養

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:46.06 ID:2bOel2ZB0.net
頼朝時代の武士は脳筋だけで政治能力がなかったからね。
だから大江広元を朝廷から引っ張ってきて、朝廷のシステムを武家に取り入れたのさ。

元寇の時代なんて幕府はもうけっこうなインテリだよ

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:44:56.56 ID:V2Zn8crj0.net
鎌倉の教養は
元にボコボコにされた南宋から亡命してきた坊主達が元ネタだろ
そりゃ元と仲良くするわけがねえ

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:45:18.71 ID:g9MpZ6dJ0.net
チョンが元を唆したってのも知らんのか

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:45:19.07 ID:SxdiqJTQ0.net
>>1
そんな現代の教養を当時にあてられても。
宋を滅ぼした元なって当時の日本にとっては野蛮人の極みだろ。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:45:19.40 ID:IHd/02VU0.net
モンゴルに襲われても勝ってるから関係ない
そもそも版図を広げ過ぎて、分裂して消滅したモンゴル帝国より、現在まで永く国を保ってる日本の勝ちなんだけど

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:45:57.66 ID:9PCAS9RI0.net
東洋のちっぽけな有色奴隷ににが虫を食わされたのが
余程悔しいんだな

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:46:06.02 ID:4G/HX2CS0.net
日本は、四方を海で囲まれた要塞みたいな国で、馬が主な移動手段であった時代には、最強の防御力を有していたわけだ。
そのノリで、太平洋戦争も楽観視していたわけだが、航空爆撃機の開発で、海に囲まれている利点がさほど無くなり、
アメリカに大敗するに至った。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:46:27.28 ID:SvyRf0P60.net
その無教養なチンピラ国家に2度も軍勢を送った挙句何の成果もなく
いたずらに損害だけ出して引き上げたのは教養のある国なのかな?

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:46:28.57 ID:kJP/SGcr0.net
無条件降伏すれば戦争にはならなかった
丁寧な条件でも、結局は
属国になればよかったのか?

日本との戦争で戦力けづられなければ
モンゴル人が世界征服できたかもね

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:46:34.70 ID:xMylpqGD0.net
確かにヨーロッパやイスラム系王朝に出した
国書と比べると日本に出した国書は丁寧だが
「世界はモンゴルに天から与えられた」とか
「挨拶に来い」とかの文面は当時のモンゴルに
よる征服活動見てたら北条執権政権が過剰な
反応起こしても無理からないと思うけどな
少なくとも東洋史の側面からでは無く
中央アジア史やイスラム史そして西洋史も
含めて日本の対応を見るべきだと思う

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:46:55.48 ID:CHnW8ilX0.net
襲われて負けたヨーロッパは教養もなくて戦力もないゴミだったってことかw

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:47:04.87 ID:G80vx7g10.net
また本郷かよ
こういう煽りネタ書かないと相手にされないから必死だな

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:47:18.37 ID:vdL0oLow0.net
意識高い系便所紙が
「プレジデント」なんて名乗ってる自体、
恥ずかしいんですけどw

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:47:30.70 ID:4rMKVUxS0.net
何ていうか「で?」ていう記事だな
鎌倉幕府の政策だとか基本方針だとかを研究する中でこういう考えが出てきたんだろうけどこういう切り取り方しても面白くないでしょ
知恵や教養が有ったら有ったで戦いもせずにモンゴルに組み込まれて国がなくなったかもしれんし戦いはしたけど結果的に追い返すことには成功してるし

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:47:44.60 ID:X9ClO+no0.net
世界に跨るアレだけの勢力図を築いた連中が、そんな甘い訳ないだろうに
アホかよ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:47:46.40 ID:PbF5O3BY0.net
日韓併合以降の特に満州→2次大戦あたりはやる必要まったくない戦争だったと思うが
それ以外はただ戦争避ければいいってもんでもないだろ…

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:47:47.54 ID:oEP8ieRV0.net
>>1
おまいは「いにしえからのばか」を
名乗る奴から手紙貰って真面目に相手
するのか?
蒙古ってそういう意味だぞ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:47:57.85 ID:QRFAe+MQ0.net
モンゴルからのこういう文書って何語で書かれてるの?

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:48:20.68 ID:lK+XneVS0.net
モンゴルってローマまで攻め入ってるじゃん?
凄い国の数を襲ってるけど、みんな教養無かったって?

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:48:23.38 ID:awpN36LB0.net
>>58
当時の使節は同時にスパイなんだよ
国情を視察して報告するのを分かっていながら生きて返すわけにはいかない
むしろ鎌倉幕府はしっかりと外交していたということだ
これを今の価値観から批判するのはナンセンスだ

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:48:25.80 ID:0+1dy6Us0.net
反日五毛じゃないんだからw

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:48:27.82 ID:bPhqjd+L0.net
正確に戦力差を把握してたらなるべく戦いをさけるような対応する、という前提があるんだろう

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:48:30.53 ID:Zrzn9z+L0.net
こいつ歴史の上げ足取りの本ばっかり書いてるトンデモ学者じゃないか…

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:48:31.27 ID:gPEBZ/GY0.net
ジャップの野蛮性が証明されたな
やはり高麗は被害者だった

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:48:32.87 ID:eKdbtw940.net
バカジャネーノ
じゃあなんで攻めてきたんだよ

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:48:51.35 ID:h3aFy4g30.net
>>66
牟田口って何で殺されなかったのかわからん
当時ですらヘタレかよジャップは

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:02.92 ID:Dg/CC+BN0.net
この時は「神風」で何とか勝利。
それよりも、近衛(と東条)に教養があったら、アメリカと戦争してないだろ。

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:04.37 ID:0DMnAgfo0.net
モンゴル人って
朝青龍を見れば分かるように
カラオケのリモコンで殴ってくるくらい凶悪だぞ
当時は騎馬隊だったけど
時代は変わってカラオケのリモコンになっただけ

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:17.31 ID:/2/vJJiL0.net
教養があろうが無かろうが
モンゴルに平伏し臣下の礼をとらなければ
いずれ元寇はやってきただろう。

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:21.33 ID:bbTyAyHh0.net
大学ってポジションの数が少ないくせに、一旦ポジション掴むと安泰なのがクソだよな…

アホがいい大学のいいポストに付いたりするとその分野の研究が数年停滞するどころか
長年に渡って歪んだりするようなシステムは早々に変えろ

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:28.84 ID:drBV7DTb0.net
現代でも腹が立ったからとパワハラ、イジメ、自殺まで追い込むんだから教養とかそういう問題でみてはダメだっつうの

まあ鎌倉幕府が元とろくに交渉出来てなかったってのは本当だろうが

元も元で、海を跨いで侵略とかろくに経験無いしわからなかったんだろう、そうじゃなきゃ2回もやらん
秀吉だって日本を統一したら中国も侵略出来ると思って朝鮮出兵したんだから、教養というより海を跨いで侵攻という現実に疎い当時のレベルなんだからしょうがない

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:29.74 ID:1hEZL4Ja0.net
パヨパヨ

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:37.62 ID:4FcrHYwN0.net
は?勝手に襲いかかってきて返り討ちにされたくせになに言ってんだ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:41.40 ID:PttAjvRz0.net
>>93
現地語だろ
古代中国と関わり有る国ばっかりなんだからノウハウは持ってる

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:45.79 ID:DfEpt3N40.net
この人おいくら中共から金もらったんかな?

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:51.72 ID:bOmrlLMC0.net
元で著名な文人といえば耶律楚材だな
でも蒙古人ではなく契丹人だよ
契丹は遊牧民族の国だったが文化教養は高かったよ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:54.11 ID:qEsuW2SA0.net
いや
モンゴルに教養がないから襲われたんだが

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:49:59.57 ID:0+1dy6Us0.net
モンゴル侵略軍を血祭りに挙げて泣きながら逃亡 させたんだから
これが歴史的大正解!なんだよ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:14.68 ID:a9lG2fqg0.net
人質とられても、人質ごとモンゴル兵をぶち殺す脳筋集団だったしなw

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:14.72 ID:xYUv2xRV0.net
勝てばいいんだよアホ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:17.43 ID:PttAjvRz0.net
ドーショー ドーショー

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:20.78 ID:l05Hh+QB0.net
>>1
元は、服従したら大目に見るが、刃向かったら根絶やし路線だったろ。

不服従で、戦に勝った鎌倉幕府が正解。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:23.87 ID:Dg/CC+BN0.net
支那といいモンゴルといい、連中こそ野蛮人だったんじゃないのか。
支那(中国)はいまだに治らないけどね。

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:24.25 ID:Cc58jtAf0.net
フビライが親征してたら1000%負けたよな。
もっとも、中華皇帝が夷荻の討伐に親征することはないんだけどさ

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:34.41 ID:ZybuFo5v0.net
もしも鎌倉幕府にソ連のカチューシャがあれば

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:37.48 ID:j8VWH1qr0.net
>>3
さっさと祖国帰れよエラ便器族の末裔

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:41.27 ID:5lLWl8OA0.net
鎌倉にきてる南宋の僧侶らからの助言だよ。元はなるべく戦争しないで服従させ配下の国にして税金とるのが常套。戦いあるのみ。>>1はアホ

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:58.09 ID:ic7Uxh1F0.net
蒙古斑の蒙古ってモンゴルやんね?
なんでアザの名称を蒙古斑って言うの?

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:05.01 ID:gyM4sesP0.net
>東京大学史料編纂へんさん所の本郷和人
毎度毎度もうええわこいつ

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:21.46 ID:4rMKVUxS0.net
そのコスパの悪いところに軍隊派遣するモンゴルのほうが教養がないんじゃねえの?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:30.05 ID:HKg4o9B10.net
モンゴルの支配で生き延びようと思った朝鮮族の王朝がモンゴル帝国に日本を侵略するようそそのかした。
そしてモンゴル帝国の手先となった朝鮮族の使者が「お願いだから日本さん、モンゴルの家来になって!」と泣きながら懇願したかもしれない。
まあいずれにせよ朝鮮族という愚かな種族がこの世にいなければ無かった歴史で有ることは紛れもない事実。

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:30.15 ID:y2Qq/u9s0.net
左翼らしいわ
教養があれば戦争は避けられるw

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:35.34 ID:oE+bT/+P0.net
>>94
東大の先生はそう言ってるんだよwそんなこともわからんのかよ
俺もわからんけど

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:44.62 ID:w4Y1DXwv0.net
モンゴルから来た使者を無礼者といって斬首したとか
あの時代の鎌倉武士って今のタリバンみたいなもので。
武士で教養人ってのは室町の太田道灌あたりからじゃないのかな。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:48.19 ID:uJAlNP8g0.net
つまり、中国もヨーロッパも中東も教養が無かったから、モンゴルに蹂躙されたんだな

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:51.28 ID:VYhV3mA00.net
>>49
×役に立たない記事がある
○役に立たない記事しかない

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:53.91 ID:03/fDPeu0.net
そうか、丁寧に服属を求めて丁寧に脅せば、それに応えなかった方が無教養で悪いって事になるんだね!

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:54.21 ID:c37qu+pO0.net
ドリフのもしもシリーズかな?

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:51:55.08 ID:eKdbtw940.net
そもそも最初から高圧的なわけがないだろ
海の向こうの島国とか戦わず従属されるほうが楽に決まってんだから

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:01.59 ID:BvlKQppn0.net
もしも中国に教養があったら中国は日本に襲われなかっただろう

こういうこと?

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:02.04 ID:8QbzHfMl0.net
12、3世紀の頃にモンゴルの正確な情報なんてどうやって入手するんだよ
日本よりは情報持ってて、文化的に上だった国なんかも軒並み滅ぼされてるじゃん
戦うか服従かの2択しかなかったでしょ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:13.26 ID:0ruEQfmG0.net
そら、虎の威を借りた朝鮮人が、
上から目線で、
俺がモンゴルに取り成してやるから、
隷属するニダなんて使者きてたら、
切り捨てされるだろうが。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:32.17 ID:rURhxH/T0.net
調べたら下らなかった

蒙古斑(もうこはん)とは、新生児期から学童期に、主に腰部から殿部にかけて認められる境界がやや不鮮明の青色斑のことである。 1885年にエルヴィン・フォン・ベルツが、モンゴロイド(黄色人種)の特徴としてこの斑を「Mongolian Spot]と発表したことから、その訳として蒙古斑と呼ばれるようになった。

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:40.65 ID:qRm+VAot0.net
どこのバカが言ってるのかと思ったらウンコ歴史本作成マシンの本郷かw

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:50.05 ID:96JFFT3w0.net
>>118
でもさあ、我が国はそんな「野蛮人」の生徒だったんだぜ、ずっと。
計り知れないくらいたくさんの学問や知識がその「野蛮人」」から
入ってきた。

君が今使ってる感じもその「野蛮人」からもたらされたものだよ

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:54.35 ID:otosSmgE0.net
鎌倉時代の武士に
今の常識をあてはめて評価するっていうのは
あまりにもナンセンスじゃないの?
昭和の常識ですら感覚のズレがあるんだから

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:53:05.62 ID:rFBQEN6K0.net
元寇は当時の朝鮮の進言じゃなかったか?
日本は関係ないような

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:53:08.28 ID:L5iF3Vl+0.net
>>118
うん、そもそも奪いとるだけの連中に
一から教えるのは、大変だったらしい
税とか分からないレベルだから

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:53:19.97 ID:3vMFqrvo0.net
確かに教養があれば学生運動なんてやらない
暴力的なパヨクは教養がない

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:53:38.28 ID:In0B275O0.net
当時の日本にとって宋は、友好国だった。
それを滅ぼした元の使節は、そもそも敵だったんだよ。
元が世界的に侵略国家だったのは、さすがに知識としてあったんだから
使節が丁寧だからって受け入れられるはずもない。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:53:53.09 ID:o1ex3X5I0.net
戦国時代までの日本の武士はヤクザだから
鎌倉時代〜戦国時代の日本史はヤクザの抗争と思って良い

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:53:55.15 ID:VYhV3mA00.net
>>53
島津豊久なんて、島津家的感覚だと「色白で病弱な浮世離れした文学少女」みたいな扱いだからな。

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:09.16 ID:RgXB+g/k0.net
北条時宗は日本を守った大英雄

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:13.82 ID:6TvJjpHC0.net
>>1
じゃあ征服された宋、西夏、金、高麗、東ヨーロッパや中東の諸侯も教養がなかったの?

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:22.16 ID:IHd/02VU0.net
モンゴル帝国には教養がないから、際限無く領土を拡大した挙げ句、分裂して消滅した

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:22.20 ID:cNc37D990.net
>>1
無駄だね
モンゴル帝国の膨張はとどまるところを知らず、
ワールシュタットの戦いでは、ドイツ・ポーランドまで攻め入ってた
身内の訃報がなかったらそのまま占領できてたろう

ベトナムもそうだが奴等の中華思想に於いて、
敵方(日本、欧州など)の都合なぞ一切考慮しない、
ただの蛮族の住む土地と思っているから
どちらにせよ、日本を征服しようと来てたのには間違いない
使者という名のスパイも日本へ派遣してた

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:22.72 ID:N+ZlmzPZ0.net
もしもあの時ああだったらこうだったら

とか言ってたら
お前らの人生だっていくつものターニングポイントがあって
今ごろは底辺社畜とかニートとか引きこもりにはなってなかっただろwww

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:23.95 ID:3yBEBXf90.net
もしも鎌倉幕府に戦艦大和があったら

並にナンセンス

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:30.42 ID:/XWl/uXw0.net
御成敗式目とか物凄く考えられていて、教養が無いなんて事は無いだろ。
記事書いた当人には教養があるん?

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:31.65 ID:gleyZXk70.net
鎌倉時代に憲法第9条がなかったからだね

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:44.64 ID:s4ygJpm10.net
>>8
火薬壺に釘とか石が入ってて危険

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:47.22 ID:MZFO3V5g0.net
またコイツか。

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:47.88 ID:8uGGNqLU0.net
ただ通説と違う事主張して俺スゲーwってホルホルしてるだけだろコイツ
この手口はわざと過激な事を言って信者を増やすDaiGoと一緒www

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:53.98 ID:OU9U3ne+0.net
元寇が未遂に終わったとしても日本侵略を元皇帝に進言した高麗王の卑劣さは変わらない。

高麗の王が元の皇帝フビライに日本を攻めるよう進言したことを証明する史料
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000131369

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:01.78 ID:azQaHA2K0.net
>>123
祖先同じか古い時代に大量混血だろ
結局は日本人もモンゴロイド

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:14.17 ID:uAuQcxSY0.net
いい国作ろう鎌倉幕府という語呂合わせのいい国が嫌いなのが岸信介や岸信夫などの岸一族で岸一族は吉祥が大嫌いで岸一族は人の幸福が大嫌いで岸一族は戦争に反対した反戦思想の平和主義の昭和天皇が大嫌いで岸一族は天皇と呼ばせたのに昭和天皇の廃位に失敗して岸一族が天皇や皇族と公然と呼ばれることには失敗したからさらに昭和天皇が嫌いになって岸一族がやった昭和天皇のやっていないことを押し付けたんだぞ。いい国を変えたくなる平和条項を変えたくなるのは岸一族の夢なんだよ。岸一族は人が憎しみ苦しみ争い続ける治安の悪い場所や紛争地帯に魅了されていて治安の悪い場所と紛争地帯を人が幸せに暮らしている平和な場所に現出して破滅であり不幸な終わりのない大惨事世界大戦をやりたいんだよ。岸一族なんか治安の悪い場所や紛争地帯に流してしまえばいいのにね。岸一族の夢に賛同するなら政府機関に相談して基地の飛行機を利用して治安の悪い場所や紛争地帯を調査や研究して大惨事世界大戦が起きたらどうなるかを感じよう。

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:15.63 ID:yEeRGCpR0.net
>>146
鎌倉から江戸に至るまで幕府とか広域暴力団でしょ

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:23.78 ID:drBV7DTb0.net
>>117
服従した朝鮮(特に韓国)に、今でもどう見ても朝青龍の先祖に何世代もレイプされましたって顔のヤツラがゴロゴロいるからな
逆に中国と接してる北朝鮮はもうそうでもない、どん詰まりの韓国だけに血が色濃く残ってる

164 :本家 子烏紋次郎:2021/08/24(火) 09:55:24.32 ID:fqS7rCfD0.net
>>1
外国は賢い 日本は賢くない あれな人間たちの常套句

何がプレジデントだよ三文文士の分際が 

売らんがために煽り文を選択してて滑稽だよ

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:26.25 ID:96JFFT3w0.net
なんかここ読んでると日本が太平洋戦争で
コテンパンにやられた理由わかるわ。

現実に向き合う勇気がない。

向いてないんだよ、日本人は戦争に。
現実に向き合うのを避けるために敵より味方殺す方に
一生懸命になっちゃうから

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:30.57 ID:cNCOTELC0.net
タラレバ~

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:37.74 ID:o9H9f40N0.net
まーたプレジデントが適当な記事を話題にww

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:48.44 ID:048OgM5F0.net
関係ないけど孔明が劉備に仕えて一番の誤算は
劉焉から荊州をもらわなかったことだと思う
あのときに既に漢再興の道は断たれたと思う

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:53.70 ID:QfpNrKd30.net
>>154
よく見てみなよ
プレジデントだよこれ
基本的にこんなポンコツばっかり書いてるし

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:10.58 ID:Mh79E8KK0.net
鎮西の武士からしたら蒙古退治なんて朝飯前

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:12.25 ID:SqKNbwIB0.net
>>165
現実突き付けてくれる味方に敵意抱いちゃうんだろうな

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:15.90 ID:X9ClO+no0.net
たぶん日宋貿易も知らずに書いてるんやろな

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:18.90 ID:cwAY+uBC0.net
NHKの歴史番組で同じような事言ってたな>>1

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:33.63 ID:oE+bT/+P0.net
>>123
ヨーロッパの人がモンゴリアン何とかってつけてそれを日本人が訳したから蒙古斑ってなった
当時はモンドル=蒙古だったらしい

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:36.42 ID:4rMKVUxS0.net
今の時代と違ってそれほどまだ世界中が繋がってないから皆に共通する知恵や教養みたいなのって無いわけでしょ
日本は日本の常識で動いてモンゴルはモンゴルの常識で動いてたわけでそこに教養って言葉を当てはめること自体が違うと思うわ

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:37.13 ID:cKJuXZGT0.net
南宋から禅宗僧を招聘した鎌倉武士の「道理」を舐め過ぎだろ

儒教マンセー儒教原理主義のチョンじゃあるまいし。

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:51.06 ID:03/fDPeu0.net
>>58
いや、最初は大人しく使節も帰したし黙殺してたろ
無視すんなよ!って攻めてきたんだよな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:56:51.95 ID:2fJpCe030.net
糸目エラ張りミンジョクか

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:00.01 ID:rFBQEN6K0.net
>>101
おそらくコミュ力はバツグンの無能
一番タチが悪く今の日本も上層部に多い

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:05.09 ID:PttAjvRz0.net
中国大陸を分割して領地くれるってんなら御家人も喜んで受け入れたと思うが

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:06.30 ID:DJS4V5IJ0.net
>>170
そうなのか
じゃあ対中防衛は九州人に任せとくわ

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:07.86 ID:yk0Js6ok0.net
若しも○○だった○○だろう・・・・ これが教養のある記事なのですね

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:18.40 ID:MOXHyQyu0.net
たらればファンタジー 今の目線で訳知りに過去を語ってもなあ 知的お遊び?

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:23.32 ID:e1muR8uQ0.net
万年属国の劣等民族がゴネてハンを誑かして無謀に日本攻めたんだろ

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:35.96 ID:bmT8OQe50.net
朝鮮の日本侵略戦争です
これが歴史の真実

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:41.72 ID:CWjN8h/T0.net
>>32
国書の内容より持ってきた持つてきた使者の振る舞いで切ったのか。朝鮮の通信使も江戸に向かうまで畑荒したりニワトリ盗んだりやつとたから

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:46.60 ID:7PFxKQVY0.net
>>20
そうなのか

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:52.28 ID:Zrzn9z+L0.net
>>110
いや、こいつはずっと後出しで歴史の上げ足取ってる馬鹿な本ばっかり書いてる

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:55.92 ID:cNc37D990.net
あ、ゴメン。
敗戦革命で日本国民300万人以上を「米軍に」虐殺させた
あの売国アカモンの歴史修正者かw

マトモに語って損した。精々頑張って

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:56.30 ID:KVsNICot0.net
もし鎌倉幕府に核ミサイルがあったら?(´・ω・`)

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:01.95 ID:evnBbzHw0.net
オレの頃は1192作ろう鎌倉幕府で、1185は壇ノ浦だった

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:03.26 ID:zczYSrvH0.net
こいつ頭おかしい本ばっか出してるな
これはパとかじゃなく本気で言ってると思うわ

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:04.22 ID:96JFFT3w0.net
>>171
ほんとそのとおりだね

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:04.63 ID:j7GBMSpG0.net
>>91
その通り
第一次世界大戦の後にパリ不戦条約が出来て新たな植民地の獲得は禁止された
しかしそれまでに獲得した植民地は不問なので日本等の第一次世界大戦の戦勝国にとって都合が良く、
敗戦国のドイツを締め付ける狙いがあった
これに不満なドイツが後に第二次世界大戦を引き起こすのはまだ分かるけど、満州なんかに拘って
世界と喧嘩して多くの領土を失った日本はバカすぎるわ

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:08.02 ID:/v9JOPEq0.net
ただの正論だろうに、なんでこんなに伸びてるの?

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:17.90 ID:o1ex3X5I0.net
>>162
それ入れるなら大日本帝国もだな

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:23.09 ID:9akRX7Nn0.net
モンゴルは正義の帝国
無教養の国々を滅ぼしただけw
まぁなんだかキリスト教みたいな価値観だったんだなモンゴルは

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:24.03 ID:Mh79E8KK0.net
>>181
???
現代だと攻める側になるよ

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:32.79 ID:ywlak0pJ0.net
>>62
いや別に
¨征夷¨大将軍じゃなくても将軍がその軍事活動を行うために派遣先で設置された政庁は幕府と呼ばれたよ
それに鎌倉幕府だの室町幕府だの江戸幕府だの、その実態はその時代の最高権力者が将軍なので
その支配機関を幕府と呼んでるだけであり、幕府と言う制度そのものに特別な機能はあんまない

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:33.85 ID:xMylpqGD0.net
>>109
パスパ文字モンゴル語で書かれた正式の国書に
漢文に直した副書を添える
日本側ではその漢文を日本語に訳す
学者によっては漢文に直した文章が
モンゴル語で書かれた国書の定形文を過剰に
翻訳した為に鎌倉政権が危機感を持った説も
ある
ちなみにモンゴル帝国の国書はパスパ文字の
モンゴル語で書かれその国によりペルシャ語
トルコ語漢文の副書が添えられた上で現地語に
翻訳された

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:34.77 ID:wkXbZA+x0.net
最近やたらと「国書は丁寧だった」とか言い張ってるけどちゃんと読んだかと

最初も次も「高麗を武力征服したけどお前も服属しなきゃ武力行使すんぞ」と最初から高圧的なんだが
他の時代の国書でいきなりこんな事言ってくる奴居ないんだが
どこみて丁寧とか言ってんだ?

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:42.29 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>165
もともと9割以上が百姓の末裔

狭い集落で秩序維持のために同調圧力とか重苦しい空気を読みながら
普段は真面目に農作業
時々夜這いしてハメを外して
また地道に農作業
はみ出し者は才能があっても村八分

こういう形の平和を何十年も何百年も繰り返すのがお似合いだったんだよ

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:43.16 ID:MX8k16tI0.net
>>2
まぁ左翼はそう思ってんだろうなw

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:47.72 ID:pwcVB8iX0.net
>>151
ワールシュタットでドイツ占領していつもみたいに女レイプしまくってたら今の白人文明はなかったな

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:49.38 ID:uAuQcxSY0.net
激しい民族浄化の上陸戦の話は北極圏の北方領土や南極圏の南方領土や終わりのない紛争地帯での話である。

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:50.85 ID:koTeFvHpO.net
「腹が立ったからといって、家来を殺すな」

北の将軍様、なんか言われてますよ。

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:54.36 ID:CTLSDi3N0.net
>>151
スブタイはロンメルとパットンが傾倒してる
機動戦の鬼だから

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:56.03 ID:L73HbW+k0.net
もしパヨクに教養があれば、自民政治はとっくに終わっていたであろう

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:02.79 ID:7PFxKQVY0.net
>>137
そうなんだ

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:04.32 ID:bOmrlLMC0.net
>>129

鎌倉幕府でも源実朝は歌人として有名だし、北条実時は金沢文庫という書庫を作って書物を集めたりしているから教養人もいたよ
教養がなかったとはいえない

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:14.18 ID:Mrk1cXFd0.net
馬鹿すぎ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:26.33 ID:DJS4V5IJ0.net
>>198
防衛って攻めがないと思ってるのは日本人だけだよ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:30.43 ID:7WOiNG8b0.net
もし元が阿呆な朝鮮人の口車に乗らなければあれだけの損害を被らなかったでしょうの間違いだろ
当時の渡海能力やら兵站を考えたら無謀としか言いようがない作戦だわ元の日本侵攻は

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:39.81 ID:xV8DyFpZ0.net
教養があったら襲われなかったっていうなら
モンゴルに襲われた国は全て教養なかったって話になるだろうに

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:53.65 ID:rYXnKKJS0.net
元寇より10年以上前にアイヌと元は交戦してるんだよな
その点はどう解釈するんだ?

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:56.14 ID:zczYSrvH0.net
>>212
いやパだけな

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:03.77 ID:lCrObqrq0.net
>>165
現実に向き合ったら白兵戦なんて恐怖でできないで

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:06.48 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>201
フリーザ様みたいに
うわべの言葉だけががですます調で丁寧だったんじゃない?

内容は高圧的

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:08.92 ID:6v1pJ2/g0.net
モンゴルが教養高く平和的にあれだけ勢力広げたとでも言いたいのか
アホらしい

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:16.38 ID:Mh79E8KK0.net
>>206
坊主が家の前を横切りやがったから○したんだよ

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:38.61 ID:PxLaEDTk0.net
教養がないから追い返せたんじゃ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:40.73 ID:96JFFT3w0.net
>>202
今でもそういう、国とか政府に頼らない独立した精神性って
持ってるのが中国だよな。

だから強い。
最近そうでもなくなってきたか。
日本と同じ失敗を繰り返そうとしてるな。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:50.88 ID:FWac0kfe0.net
鎌倉時代から往来物があっただろ
無教養なのはこのおっさんやで
なんで学者やれてんの?

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:53.11 ID:5SUJ1F5O0.net
>>1
9条信者のチョン君。イスラムやヨーロッパ、中国、ロシアなどにも
教養があったらモンゴルに襲われる事は無かったと言えばいいじゃないか?
 
なぜモンゴル帝国から襲われた沢山の国から、日本を出した?
ベトナムは?インドは?インドネシアは??
 

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:58.37 ID:r4NtHWtR0.net
元寇って宣戦布告されたの?
突然攻めてきたの?

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:04.99 ID:qRm+VAot0.net
朝鮮人に教養があったら併合されなかったな

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:05.44 ID:uOtqkn8H0.net
大昔からモンゴル人が世界中荒らし回ってたの知らない人なの?

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:05.98 ID:Hy3OTHUE0.net
まあ、つい70年ほど前まで爆弾抱えて敵に体当りするのが名誉とされていたような土人国だからな

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:17.37 ID:5lLWl8OA0.net
中国が尖閣奪いに来たらあげればいいんじゃないですか。どっかのバカ芸人いたが同じかおりがするね。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:32.76 ID:X9ClO+no0.net
>>175
古事記の頃から日本は隔絶した島だと認識して、遣隋使、遣唐使、遣百済使、遣新羅使、と船を出し、鑑真が来日し、日宋貿易なんかも行われていたわけで、まあ想像してみて

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:33.18 ID:mElLWdLf0.net
支那朝鮮に忖度するパヨク脳を教養とは言わない

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:39.96 ID:w4Y1DXwv0.net
モンゴル史調べたことあるけど
本当に略奪だけが目的だったみたいで
あれほど大領土になるとは、彼ら自身も想定しなかったフシがある。
案の定、チンギスハン死後は分裂してしまったし。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:40.11 ID:DcDUpmUX0.net
今の神奈川政権にも教養があればなw

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:46.24 ID:3L3iu/B50.net
モンゴルに教養があったら、日本なんて攻めてないが正解だろ?

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:50.77 ID:Mh79E8KK0.net
>>225
従属勧告っぽい使者は来たよ

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:52.92 ID:8a0n9OTA0.net
襲来兵の多くはモンゴル人ではなかったもよう

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:01:59.00 ID:wkXbZA+x0.net
大体、高麗史にも「南宋、日本を征服する」とフビライが発言してる

むしろ「ヤル気なかった」とかどこの資料を見てもの言ってんだ?
第一史料シカトして何がロレックスの時計だ

こんな馬鹿でも東大の教授になれんだ

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:01.20 ID:L73HbW+k0.net
>>215
その頃の元は、まだ少し教養が足りて無かったであろう

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:04.87 ID:Uw1WiPd/0.net
今も教養はないけどな

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:09.40 ID:4s49Lar00.net
部下を手打ちにする文化があったってだけじゃん?
モンゴルだってバンバン殺してるんじゃないの?

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:10.28 ID:Ra3bceB+0.net
>>179
なんでノモンハンを強行したのか良く分かってないんだよね。
それまではむしろ反対してた。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:15.72 ID:PTiBKLEl0.net
教養って言葉もまたフワッとしてるんだよなあ

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:19.11 ID:mElLWdLf0.net
>>228
それすら出来なかったアメーバ以下の支那朝鮮の方々ですか?

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:22.25 ID:46jPCdh+0.net
侵略の範囲が広すぎる相手に何アホな妄想しているんだよ
当時のモンゴルを舐めているのか?
侵略できるならどこでも侵略する国だったんだよ
最強だった国を舐めんなよ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:33.42 ID:/ZA/9GfI0.net
>>1
強盗に遭ったのは被害者の教養ガー
あたおか

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:37.71 ID:8NFdOoRL0.net
この文章文体から教養を感じられない

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:39.84 ID:FT+BlSvP0.net
>>239
今が史上最悪な
教養のなさ

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:40.79 ID:h2MNnLUY0.net
現代感覚を持ち出すこういう批判ってほんとに不愉快

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:41.64 ID:OHks7rhw0.net
>>1
元にしたらコストパフォーマンスが悪いのだけはあっている。
だから、進言した高麗に先兵にし、船を建造させたんだろ。
進言が裏目に出た。ただでさえ貧乏なのに船の建造費を負担。遠征してきた元軍の食事も提供しないとならなくなった。
元からも将校らが派兵されたが、南宋の兵が多数連れてこられただろ。
船もいい加減に造ったから大した嵐でもないのに悉く沈み、諦めたんだよ。
もちろん鎌倉武士が強かったこともあったが。

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:50.76 ID:L5iF3Vl+0.net
>>220
冒険活劇飲料みたいだな

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:56.07 ID:nRkGfUrX0.net
>>2
中国共産党に教養があれば喜んで日本の属国になるけどね

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:58.38 ID:Rmz/BQBm0.net
>>235
武力を背景にした脅しって、戦争理由としては十分だよなぁ。
しかも攻めてきたの向こうだし。

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:58.60 ID:Dg/CC+BN0.net
モンゴルや支那に媚びろということか。
朝鮮人の発想ですね。

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:10.19 ID:azQaHA2K0.net
神風信仰が700年後に日本をほろぼした

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:10.74 ID:Mh79E8KK0.net
>>244
最強は日本の鎌倉幕府

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:16.88 ID:VjwpOha20.net
日本は誇りの無いシナ朝鮮とは違うのだ。

服従することは無い。

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:27.24 ID:GNQhGBxo0.net
朝鮮も教養があれば日帝に併合されなかった
果敢に戦って日帝始め西欧列強を撥ね退けていた
シナの属国でもなかった

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:27.23 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>228
そんなの明治大正昭和初期には無い
もちろんそれ以前にも無い

太平洋戦争の末期だけだ
そんな特攻精神を戦後の社畜が引き継いで
ブラック企業で過労死してる

まだ100年も経ってない戦時中の発明なんだよ
日本はあの戦争を克服できていないどころかまだ引き継いでいる

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:28.94 ID:96JFFT3w0.net
>>217
ほんとだよねー。
日本人ってやっぱ勇気がないと思う。
白兵戦とかバンザイ突撃なんて勇気じゃないからね。

「不死身の特攻兵」みたいのが本当の勇気だ

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:35.00 ID:lRhChHda0.net
腕っ節も弱かった
有利な地形と天候だっただけ

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:39.59 ID:7kzOgWX50.net
まあ、本当のベストシナリオは高麗に支配してもらうことだったんだけどな。そうすれば、日本が世界に迷惑かけた戦争を起こすこともなかったしいまの歴史問題も存在しない。日本は無能。それだけは確か。

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:45.18 ID:Ra3bceB+0.net
>>243
お前もそれが出来なかったアメーバ以下の親父や爺さんから生まれてきたゴミカスだろうが

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:45.75 ID:4s49Lar00.net
>>228
今でも同じことをイスラム過激がやってますが何か

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:01.75 ID:bbTyAyHh0.net
>>200
元寇当時でも元の支配層は中国語ネイティブじゃなかったのかな

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:05.95 ID:2GTQlR310.net
今みたいにモンゴル側に大使館あったり世界中のマスコミがいて情報集めたり、モンゴルや宋、高麗の庶民がTwitterで発信してるわけじゃないだぞ

モンゴルの遣いの国書が丁寧で服従を求めてる訳じゃないって・・・
あの時代は世界中が空きを見せたらやられる世の中だろ
こっちとしては切り捨てた瞬間に臨戦態勢に入ったの正解だった

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:10.08 ID:cKJuXZGT0.net
>>202
西日本には倭寇が輸入した奴隷の血筋が色濃い地域がかなりある。
中世ジャップランドに奴婢白丁が輸入される流れは奴変ぐらいまで続く。

漢の倭の奴王の隷属地域から乱捕りするぐらいは主権の範疇だろうがとも思うが。

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:11.64 ID:OFWsbqe00.net
教養云々以前に、スパイから報告された朝鮮半島の惨状を知ってた鎌倉幕府がモンゴルを信頼出来なかったのは仕方ないと思うけどな

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:18.81 ID:rYXnKKJS0.net
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/genkou/

どう考えても戦わずに属国になるか戦って属国になるかの2択を突きつけてきた脅しじゃんよ

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:20.80 ID:QHTI5o7Y0.net
>プレジデント
たられば妄想の雑誌。プレジデントは読んでないと思う

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:23.28 ID:uAuQcxSY0.net
歴史教科書は実は世界大戦前後の紛争地帯や治安の悪い場所のいろんな統治体制をいろんな時代にばらまいた内容で形成されていて場所や人物や時代や気候や地形や思想や主義や宗教などの名称を変更して作成されていて事実とは乖離するように作成しているんだぞ。ただ歴史教科書で正しいのはキリスト教という宗教がいろいろな略奪や破壊行為を行こなって異端審問や異教弾圧をしまくったというのは正しいんだよ。

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:24.27 ID:A229Geq10.net
>>129
地形調べて記録したりスパイ行為をした使者が処刑されただけの話だろ何言ってんの?

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:30.17 ID:umjDNAZp0.net
内情知られて征服される可能性あるから戦って正解でしょ
最初は甘い事言ってどんどんエスカレートするのは目に見えてる

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:36.12 ID:6eFI9NDh0.net
このように文系の教授は必要ないので
半分に減らしていいです

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:38.88 ID:Dg/CC+BN0.net
日本人と朝鮮人との違いは、大国に媚びるか媚びないか。
日本人は媚びるくらいなら関わらない。

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:39.85 ID:Ea1x3CU70.net
>>1
また本郷かよw

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:45.66 ID:03/fDPeu0.net
>>142
正確に言えば高麗出身の側近が、日本とは繋がりがあった方が良いって勧めたって感じだな
昔は日本も中華と繋がりがあったことだし、見るべきところのある国ですよと
でも韓国憎しでこの事を殊更強調されがちだが、そもそもフビライ自身に日本を征服する強い意欲があったわけで、そんな気もないフビライに高麗人が唆した結果元寇が起きたわけでは無いんだけどね

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:47.12 ID:Rmz/BQBm0.net
日本が未開の地、日本人が蛮族だった事にしたい国って、
支那 韓国 アメリカってとこか?ロシアは知らん。

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:50.22 ID:Mh79E8KK0.net
>>252
最初は無視してたけど本格的に脅すようになって来たから和泉元彌が使者をブッコした

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:04:53.51 ID:lHpzKeW/0.net
たしかにチェンバレンには教養がありましたな

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:06.29 ID:p72Tie0c0.net
あちこち攻めまくってるモンゴルが攻めてこないわけがない
なんか理由着けてやるに決まってる

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:17.90 ID:p0sJdoBo0.net
なになにゴーストオブツシマの話?

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:20.09 ID:rFBQEN6K0.net
>>247
日本全国の庶民が歴史についてリアルタイムで意見を交わし合うとか過去にないだろ
教養の定義は別にしてすごいことだ

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:25.46 ID:lCrObqrq0.net
>>261
そしたら2ちゃんもないし日本語もなかったやろなぁ

284 :Ikh :2021/08/24(火) 10:05:26.86 ID:5MK6ff0u0.net
そりゃ国書は丁寧だったかもしらんが、実際にモンゴルやってることみりゃ、従わないやつは
皆殺しってやりかたなんで、それで世界一の大帝国を築いたわけじゃん。 国書の文章しか
目に入らないとかただの馬鹿だよねw

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:27.19 ID:YxbHDKL40.net
アイヌは当時サハリンに居て、ギリヤークに侵攻
ギリヤークが元に泣きついて元が反攻
絶滅させられそうになったアイヌは北海道に逃げた
だから北海道の先住民族はアイヌじゃないの
アイヌより前に縄文から暮らしていた日本人が居たから

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:29.08 ID:Rmz/BQBm0.net
>>278
ご先祖様やるなぁw

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:31.99 ID:bEcOIEMv0.net
800年前の政権をディスるとか、
現政権は叩く意味すらないですかそうですか

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:33.99 ID:sJc/i3s40.net
本郷は学者名乗るのやめて
フィクション小説か名乗れよ

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:44.02 ID:zvkN3K+P0.net
コストパフォーマンス
金銀があるのに?藤原京
海への進出

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:46.44 ID:46jPCdh+0.net
>>255
鎌倉幕府が本気のモンゴルに敵うわけなかろう
他所が忙しかったから面倒な島攻略をやめただけだ

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:54.48 ID:IHd/02VU0.net
タラレバで言えば、使者をそのまま生かして帰しても、日本に失礼な扱いを受けたと言って攻めて来た可能性も考慮しろよ
事実を捏造して攻めてくるのは、侵略者の常套手段

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:56.59 ID:0Ae8sbvW0.net
>>1
そのコストパフォーマンスがクソ悪い侵略を通信機器も無い時代に大真面目に計画したモンゴルの方がアホじゃない?

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:58.20 ID:ZYPWTERI0.net
 今、間接侵略最終段階

シナのパシリ 創x 在x 帰x 背のり

   総 体 革 命    日 本 ○ っ 取 り

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:05:59.03 ID:96JFFT3w0.net
>>258
んなこたーない、君が知らないだけ。

爆弾三勇士、または肉弾三勇士でぐぐってみ。

国民性なんだよ、我々の。
残念ながらね。

とことん我々は戦争に向いてない。
だから戦争しちゃだめ

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:06.21 ID:p0sJdoBo0.net
たられば
















たらればwwwwwwwwww

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:07.78 ID:OHks7rhw0.net
>>261
島に逃げて何十年も国をほったらかしにした高麗王朝に鎌倉武士が統治できるわけないだろw

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:09.08 ID:Dg/CC+BN0.net
モンゴル(帝国)に教養が無かったから、滅びたわけで・・・。

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:20.54 ID:NegqNOcU0.net
>>282
いやいや、永田町のことでしょ

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:22.47 ID:xMylpqGD0.net
モンゴル史の専門家によると当時のイスラムや
ヨーロッパそして中国の宋の対応に比べて
北条執権政権の対応と準備は一貫性があって
優れていたって定説なんだがな

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:22.84 ID:j7GBMSpG0.net
絵描きを連れて行って自分の活躍を描かせる竹崎季長の必死さが面白い

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:26.55 ID:HKg4o9B10.net
お前ら大事な事を忘れるなよ!
当時日本を侵略しようと言い出したのは

モンゴルに侵略された朝鮮だからな!

朝鮮族の忠烈王がフビライに「日本を侵略します!」そう言って忠誠心を示して朝鮮王朝の保身を画策したのが
元寇の発端だから。
朝鮮の日本侵略として記憶してもいいくらい。

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:31.80 ID:z3+oRtFi.net
>>1
日本史の論述問題だったとして、
南宋から亡命してきた禅僧たちの影響に触れないのは
減点対象ですよ、本郷先生w

彼らは鎌倉幕府の政治外交ブレーン、
執権たちの相談相手だったのだから

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:45.44 ID:UVYj6ypw0.net
日本の軍事力が一番充実してる時期に攻め込む元帝国のほうがよっぽど馬鹿のように思えるが

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:46.02 ID:dqh/zeV50.net
キチガイ本郷和人

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:52.86 ID:rJloAaB+0.net
当時の鎌倉幕府は南宋との関係を重視していたから、南宋を攻撃する元の国書なんてポイ捨てに決まってるだろ(笑)
当時の外交関係すら知らない歴史学者とか笑える

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:55.68 ID:OiGmjtW40.net
ヨーロッパ涙目、教養がないから蹂躙されたと罵倒されるw

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:06:58.76 ID:p0sJdoBo0.net
たらればたらればたりらりらんw

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:00.48 ID:QTGXvKaQ0.net
今の日本人のようにプライドがなければ
だろ

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:05.84 ID:KUsx4+nU0.net
>>234
一旦は踏みとどまったようだけどな
南宋の攻略に目処がついたから攻めることにしましたw

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:06.58 ID:6Q+Ap3qt0.net
歴史にもしもはなし。
それ言い出したら
日本が石油産出国なら戦争に勝ってたてなる

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:10.66 ID:cKJuXZGT0.net
>>204
逆にチュルク系みたくイランペルシャ形質アルメニア形質スラブ形質に征服者が同化させられるのがオチだろ。
人口圧が圧倒してる被征服者は結局逆エスニッククレンジングしがち。

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:13.49 ID:TXKGx2uS0.net
朝鮮に教養があれば、秀吉は朝鮮征伐などしなかっただろう。

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:15.42 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>278
あれすごいよな
使者をぶっ殺すってw

なかなかの覚悟
もし負けたらその時の仕返しでこの上ない残酷な方法で処刑されるのに

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:20.38 ID:OvLpcJNG0.net
教養は無くても 南宋から情報は来てたでしょ

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:25.69 ID:Mh79E8KK0.net
>>290
日本の弱点は兵站問題だけでそれを除けば世界最強ですよ

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:26.88 ID:drBV7DTb0.net
>>261
お前は朝鮮戦争って知ってるか?総勢何ヵ国の軍隊が参加したか知ってるか?アメリカ兵が何人死んだか知ってるか?誰が韓国を独立させてくれたか知ってるか?そんなアメリカ様の英語もまともに勉強しないで、自称史上最悪の支配をしたという日本語をしゃべって生きてるザイニチって知ってるか?

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:33.17 ID:wQsgGMRk0.net
案外、鎌倉時代から支配者の教養レベル変わってないんじゃねーの?

腹が立ったからといって国民を殺してはならない

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:33.64 ID:9HH8SBGF0.net
こんな非常時なのに鎌倉から動かなかったアホ時宗
結果は運が味方してくれたおかげで撃退できたが
こんなのは勝ちでも何でもない
元もペストが流行して衰退して再来襲出来なかった
みんな運任せ

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:37.10 ID:2GTQlR310.net
主張の全部を読んだ訳じゃないからなんとも言えんが
仮に切り抜いた部分メインの主張だったら
この東大教授の契約延長はねえな

脳みそだけで考えたお花畑ファンタジーを語るだけの教授なんていらん

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:42.30 ID:96JFFT3w0.net
>>302
そのブレーンを使いこなす教養がなかったんだよ、残念ながら。
しょうがないんだけどね。

ガースーと一緒

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:41.77 ID:LDhOSfA/0.net
これ、ワロタw
家を継いだからには心がけねばならない。戦時に馬の餌にするのだから庭草はボーボーにしとけ。調練場の端には生首を常に絶やすな、人殺しも忘れるな
門前を横切る乞食や僧侶、修験者はとても有益なものだ、すばしっこく逃げるため弓の標的として活用せや

武士と生まれたからには殺しまくれ

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:48.32 ID:vElm8BwQ0.net
>>1
対応が無礼だから、コストパーフォーマンスを
無視して侵略しますというような民族の
手紙を、多少丁寧というくらいで信じる程、
現代人の危機管理意識は劣化している。
東大教授クラスがそうなのだ。
現代の日本人は本当に救いがない。
鎌倉武士の危機管理意識は素晴らしかった。
あの水準は無理にしても、
もう少し何とかならないものか。

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:57.03 ID:/LjDjkg60.net
>>2
何故か竹島は差し出してるのにね

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:58.24 ID:/v9JOPEq0.net
>>280
帰順すれば攻めないよ
帰順したら寛大に、抵抗したら皆殺しに、これがモンゴルのルールだから

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:58.67 ID:IEIfJHVz0.net
馬鹿発見

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:07:59.32 ID:k8bZHbWx0.net
>>66
マレー半島で戦っていた頃は有能だったよ

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:05.89 ID:O6lFbSt/0.net
日本が他国の植民地にならなったのはナメられたら殺すの精神と異様な勤勉さだと思うんよ
実際欧米はやだこの国めちゃくちゃ鉄砲ある…でそれなりに距離置いてたし

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:18.32 ID:yDJ0BxjG0.net
何もせず属国になれってか?

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:31.42 ID:Zb3Ii5un0.net
侵略する側が文化的に優れてた、侵略される側が野蛮だから戦争が起きたって
言いたいの?

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:34.96 ID:mElLWdLf0.net
>>262
頭大丈夫?

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:37.67 ID:FWac0kfe0.net
実力の無い年寄りは「経験」を掲げて自他を区別したがる
馬鹿な実績の無い書生は「教養」を掲げて歴史を裁こうとする

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:43.73 ID:Ea1x3CU70.net
どこに行っても朝鮮人は弾除けでしかないからなw

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:47.45 ID:Hna6uQqb0.net
だが脳筋の狂戦士集団だったから退ける事も出来たんだろ。

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:52.61 ID:WtAG1HOr0.net
スレタイだけ見たら静岡県知事のコメントw

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:54.09 ID:SAPOfds80.net
全く教養がないだろこれ書いたバカw

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:08.84 ID:Mh79E8KK0.net
>>318
攻められる前にこっちから攻める案もあったそうだぞ

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:25.43 ID:GNQhGBxo0.net
>>228
つい80年前までシナや倭人に支配されていたミンジョクがいるそうな・・
その端くれがいまでも日本に寄生しておるし

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:27.51 ID:96JFFT3w0.net
>>328
手だてをうって属国にならないようにするのが教養。
手立て=戦争だと思っちゃうやつは大馬鹿の野蛮人のコンコンチキ

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:30.99 ID:AsWAEZd80.net
マンガとか創作物じゃないんだから歴史に「もしも」を考えてもしょうがねえだろ

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:31.01 ID:DiniaFoe0.net
ちょっと教養があれば当時の文物を一瞥するだけで
日本とモンゴルのどちらが文化的かわかるだろ

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:31.58 ID:Xzy3RKMr0.net
朝青龍や白鵬みたいな奴らを相手するのに教養が役に立つわけない

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:37.39 ID:UWyHB4BD0.net
泣いて馬謖を斬る

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:39.06 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>304
見た目で判断して悪いが
見た目からして相当クセが強そうだもんな

こういう奴に
「先生それ違いますよ。」
とか言ったらDaiGoみたいにキレて100倍返しされそう
「お前は俺以上に勉強したんか?あぁ?」
みたいに

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:43.66 ID:wkXbZA+x0.net
大体の話、使節を処刑したのは文永の役の後だ
日本に撃退されたくせにまた服属しろとか寝言ほざいてる敵の使者なんて処刑されても何もおかしくないわ
しかも処刑された杜世忠の処刑の事は元史に書かれてない
攻撃の理由になってない

アホか

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:56.23 ID:qgDRtnhO0.net
徳川なんとかも殺しまくって勘当されてたしま、こんなもんよ

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:56.75 ID:lCrObqrq0.net
>>321
涙を流さない戦闘のプロじゃん

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:57.65 ID:frrCWIFv0.net
関東は百済からの移民が多い地域だからね。

白村江のリベンジ

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:58.54 ID:QW31nCzi0.net
厄災仔寵

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:03.08 ID:UZ5b5Dbi0.net
腹を立てるということは、聞きたくないことを言ってくれる部下ってことだよね
そういう人をいちいち殺してたらイエスマンしか残らない

今と変わらないじゃん…
違うのは、わざわざ殺してないだけ

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:07.04 ID:MEP5/ENg0.net
世界中に侵略戦争仕掛けている国から
小国は偉大なる元に服属するものである、武力は用いたくない
とか丁寧に恫喝されてはいそうですかとかなるわけないじゃん

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:10.87 ID:BpXUMwg60.net
中韓の言うことを聞かない与党は外交オンチ、って結論が先にあって
そこに話を持って行くために鎌倉幕府をダシにしてるんだろ

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:11.17 ID:rFBQEN6K0.net
>>290
モンゴルは基本馬が動けない国には勝ててない
ジャングルのベトナムでも負けとる

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:20.35 ID:AfhnNnY00.net
アジアからヨーロッパに攻撃を仕掛け、ヨーロッパ人を震撼させた国は、歴史上二つある。
モンゴル帝国とオスマン帝国だ

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:22.01 ID:c5C9chD70.net
>>313
いや、海外の対応みると
まだ日本は緩い方

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:24.15 ID:LQ5zWPaF0.net
>>274
今でもアメリカに媚びとるやろ
恥ずかしくないの?

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:26.74 ID:Zrzn9z+L0.net
>>335
柳田理科雄の歴史版みたいな奴だからw

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:35.50 ID:bOmrlLMC0.net
>>232
国土が高緯度地域だから農業するにも気候の関係で農業ができんからな
仕方なく南下して収奪するしかないわけだね
元に教養があるようにみえるのは元が宋や金や契丹など高い漢文化を持った国々を抱合したからだろう

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:37.49 ID:yWSy4dQj0.net
朝鮮人がモンゴル人に攻めろ攻めろ催促したんだぞ

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:41.56 ID:gleyZXk70.net
大型DLCが来たからツシマを買い直したんだけど
過去のアップロードデータをダウンロードしたらゲームの中盤からやり直しになってたわ
自動でアップロードするって書いてるの嘘なんじゃないんですかソニーさん
また叔父上を切らんとあかんのか

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:43.81 ID:BITtOvAd0.net
>>24
縄文時代は一万年続いた世界最長、世界最古の文明
ちゃんと農耕も外洋漁業もやっていた

そしてその間、争いがなかったのよ
いまだに争いで死んだ遺骨が発見されていない

教養ってなんなんだろうね、縄文人のほうが真の教養があったんじゃね?
現代人が教養と思ってるものは、実は単なる知識と邪念と雑念かもよ ( ´Д`)y━・~~

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:46.13 ID:lCrObqrq0.net
>>321
関白宣言風に台詞が入ってくるわ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:10:53.89 ID:L5iF3Vl+0.net
>>346
ダダッター

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:16.30 ID:fv6uYeHa0.net
もしもモンゴルに教養があったなら日本に勝てもしない戦争を仕掛けなかっただろう

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:16.41 ID:44D4iOfO0.net
あほちゃうん

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:16.49 ID:j7GBMSpG0.net
>>270
キリスト教ってのは高い文明を見せつけて「君達の崇めている酋長や国王よりもキリスト様の方が偉いよ」と言って
武器を渡して国を滅ぼさせて植民地にするという悪魔の宗教だよ

キリスト教の危険性をすぐに見抜いて禁止させた当時の日本は凄いな

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:21.16 ID:zczYSrvH0.net
>>348
どこのみやすのんきだよ

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:28.64 ID:jdrKHL1h0.net
>わざわざコストパフォーマンスのよくない日本攻めなどやる意味がない

元側からすると南宋の残党を支援されると面倒だったってのは無視かよ
文天祥とかまだゲリラ活動やってたし

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:33.72 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>327
イスラム原理主義もそういう精神だけは持ってるよな

「俺らとイスラム教とアラーと開祖を侮辱したら地の果てまで追いかけて殺すぞ」
って

369 :Ikh :2021/08/24(火) 10:11:35.50 ID:5MK6ff0u0.net
モンゴル帝国はあっという間に世界一の大帝国にのしあがったが、別に話あいでのし上がった
わけではなく、やはり武力によってのしあがったわけであるねw

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:39.65 ID:bXY8pq8S0.net
昔の教育だと、鎌倉武士は弱くてモンゴル兵の相手にならなかったけど台風で救われたってのが通説だったけど、最近は鎌倉武士は滅茶苦茶強かったってのが主流らしいね

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:41.28 ID:AxBD4gPt0.net
>>45
日本攻略の行政機関を作ったのでそれはないかと。

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:11:42.22 ID:UZ5b5Dbi0.net
>>352
すごいねベトナム
もしかして最強なのでは

国力と武力?は相関しないのかしら

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:05.29 ID:46jPCdh+0.net
>>352
ベトナムって米国にも勝っているし守りなら最強の戦闘民族なのでは?

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:09.28 ID:Yla0ApR00.net
おいおいこれじゃ満州が無教養の馬鹿だったって言ってるようなもんだろ

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:21.23 ID:oMUETwv30.net
>>11
歴史好きはifが好きだからな。

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:22.98 ID:LNQNxpIY0.net
 モンゴルは支配下に自発的に入ってくる尻の穴差し出した国ならともかく
そうじゃない友好国には商人に紛らせたスパイを大量に送り
その国の地理道路航路や社会構造軍事力を徹底的に調べ尽くして
その国が金山とか銀山とか大量に持っていようなら確実に戦争仕掛けてくるのにな
今の中国の姿勢を擁護する目的かな

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:32.47 ID:OU9U3ne+0.net
元皇帝に日本侵略を進言したのは高麗王だし、元軍が対馬や壱岐での
大虐殺を実施した時の元軍の主体は高麗兵。

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:35.41 ID:ctrDY2ey0.net
聖徳太子がいないって言ったり、秀吉を悪人にしたり、日本の歴史を潰そうとする学者がいるね。

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:42.06 ID:jdrKHL1h0.net
>>370
台風はあっても無くても関係なかったというw

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:44.59 ID:frrCWIFv0.net
>>360
関東武士団の所業はまあ有名だから。

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:50.70 ID:wkXbZA+x0.net
本当にこんな馬鹿でも東大教授なんだ

マジで大丈夫か?

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:51.72 ID:lRhChHda0.net
もし平原でモンゴル軍と戦ってたら手も足も出なかっただろうな

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:54.27 ID:4rMKVUxS0.net
ヨーロッパまで行って同じこと言えたらこの人の言うこと聞いてもいいと思うわ

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:54.98 ID:vTGazmB60.net
守り最強はたぶんロシア

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:13:01.94 ID:zczYSrvH0.net
>>370
弱かったら拠点作られたら終わりだからな

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:13:16.69 ID:YRgivse50.net
「だったそうです」
デマッターの常套句じゃん(笑)

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:13:26.69 ID:Mh79E8KK0.net
>>372
ベトナムは焦土作戦
強さより知能で撃退
まあ勝ちは勝ちだがな

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:13:26.94 ID:MEP5/ENg0.net
>>338
この人の言ってることは日本国王封ずられる事ができただから
これは事実上、属国になれば戦争にならなかったと言ってるのと同じ

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:13:27.62 ID:tymJ080X0.net
当時の中国王朝は「元」で首都は「北京」。
これを「モンゴル」と言い換えるのは中国共産党を恐れるがため?

中国共産党は、日本による10-20年の侵略を恨む前に、
モンゴルによる300年の征服、漢民族の服従を反省しては如何か?

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:13:42.35 ID:U7Yg/5gI0.net
教養以前に人として許せな無かった

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:13:48.36 ID:gleyZXk70.net
あの時代は十字軍にしても鎌倉武士にしてもバーサーカーというか気狂い戦士が多すぎる

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:13:54.66 ID:GNQhGBxo0.net
>>259
敵前逃亡が常、兵役忌避のミンジョクの方ににそう言われましても・・

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:14:05.15 ID:2GTQlR310.net
結局武士は脳筋バカ集団で良かったんだよ

脳筋バカ集団じゃなかったら
南蛮人がこの国チョロいぜー500人の兵がいれば短期間で大名連中騙して征服できんぜwww
になってた

で実際脳筋じゃなかった大名が懐柔され始めて、でも教養があった秀吉や家康の側近達に指摘されて脳筋部隊がキリシタン大名を殺ることができた
脳筋がいなきゃ分析できてもオロオロしてるだけ

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:14:12.38 ID:CTLSDi3N0.net
>>384
ナポレオンと戦えなかったけど
名将スヴォーロフとかいたけどなロシア

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:14:12.72 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>365
奴隷宗教キリスト教のいかがわしさをニーチェより数百年も早く見抜くってのはすごいな


キリスト教の本質は奴隷統治術

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:14:28.24 ID:D3UqnY5U0.net
edajimaがあと10人いたらアメリカは負けていた、
ぐらいどうでもいい作文だなぁ

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:14:28.36 ID:fv6uYeHa0.net
日本の戦略論は相手が居るという事を想定しない
日本がなにかすると世界の環境を変革させられるという夢想が基礎になっている

>>1
このバカもそれ

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:14:39.52 ID:rFBQEN6K0.net
>>372
馬がない元なんてヨワヨワよ

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:14:41.95 ID:Dg/CC+BN0.net
モンゴル支那朝鮮人の連合軍が、元寇ってことか

朝鮮人と組むと必ず負ける法則が発動してるね

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:14:50.88 ID:jdrKHL1h0.net
>別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです。

丁寧に服属を求める文書だったんだが?

401 :(。・_・。)ノ :2021/08/24(火) 10:14:51.72 ID:RyFAQFIn0.net
は?
モンゴル帝国や元に襲われた国が教養がなかった?
まるで被害者が悪いみたいなこと言ってんな?
じゃあ、赤報隊に襲われた朝日新聞も無教養ってことでいいよね?
(´・ω・`)

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:05.44 ID:lFhPsMHB0.net
フビライはん!

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:12.91 ID:ThSnnv750.net
モンゴルは今のチャイナの祖先じゃないぞ
勝者の歴史には背乗りすんな

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:15.63 ID:72hXI62K0.net
2021/8/24
 米軍駐留延期なら攻撃示唆…タリバン報道官「8月末はレッドラインだ」
 英スカイニュース(電子版)は23日、アフガニスタンのイスラム主義勢力タリバンのスハイル・シャヒーン報道官が、米軍部隊の駐留が8月末以降
 も続けば「占領の延長」とみなすと述べたが、米国とタリバンの和平合意では、4月末が米軍撤収の期限の為、報道官は8月末を「レッドライン(
 越えてはならない一線)だ」と指摘し、「米英が退避継続のためにさらなる時間を求めるのであれば、答えはノーだ。何らかの結果を招くことに
 なる」と述べ、対抗措置として攻撃に出る可能性を示唆したとの事。
※バイデン政権が8月末に撤退するかは不明だが、自衛隊は邦人・アフガニスタン人の大使館スタッフの救出の為に出動する事が決定している為、
 自衛隊初の海外派遣での死亡事例が発生する可能性が高い。

2021/8/23
 自衛隊機 アフガニスタンに派遣 日本人ら退避のため
 政府は、アフガニスタンに残る日本人などを退避させるため、自衛隊機を派遣することを正式に決め、輸送機1機が埼玉県の入間基地を出発。
 防衛相岸信夫「アフガニスタンからの在外邦人等の輸送について、命令を発出いたしました」
 派遣されるのは航空自衛隊の輸送機3機で、このうち、C-2輸送機は入間基地で現地に向かう隊員などを乗せ、23日午後6時半ごろ、経由地の鳥取県
 の美保基地へ飛び立ち、残りの2機も含め、24日にも日本を発つ見通しで、輸送機は、周辺国の空港とアフガニスタンの首都・カブールの空港を行
 き来しながら、国際機関の日本人職員や日本大使館の現地スタッフなどを退避させるが、活動期間は、8月末までを目途としているとの事。
※下名の予測通り、ど素人防衛大臣の岸信夫の意見は却下された模様。

↓の投稿の時期:
【なぜ…】 反ワクチン派 「ワクチン入りトマトが出回っている!」 関与疑われたカゴメやカルビー「デマ」と完全否定2 [ベクトル空間★]

内容:
2021/8/21
 防衛相岸信夫 アフガン邦人退避「友好国の軍用機使用が最善」
 岸信夫は情勢が緊迫するアフガニスタンから日本人が退避するための自衛隊機派遣について、検討の結果、友好国の軍用機を使用することが最善
 と判断。
 岸
「自衛隊機による邦人の退避を含め、あらゆる可能性について検討をいたしました」
「治安情勢が急激に悪化するなか、現地に出入りしている関係国の軍用機で退避をすることが最善との判断に至った」
「現地の情勢を注視しながら、日本人の安全確保等を最優先にして対応すべきだ」
※アフガニスタンの邦人救出にど素人防衛大臣岸信夫は自衛隊を派遣しない決定をしてしまった模様。岸信夫の兄は2020年に潰瘍性大腸炎の再発
 を理由に任期途中で内閣総理大臣を無責任辞任した安倍晋三で、この兄弟の祖父は東條内閣で商工大臣を歴任し第二次世界大戦で日本国を敗戦
 に導き極東国際軍事裁判でA級戦犯の判決を受けた岸信介だが、現在の自由民主党は岸が創設した清和政策研究会が牛耳る戦前回帰主義者の集団
 だが、当時と同様に日本国を滅亡に導く政策を連投している。海外の在留邦人の為に自衛隊派遣が出来ない政府与党自由民主党・公明党に政権
 担当能力は無いと断言できる為、来る第49回衆院選挙では、自由民主党・公明党並びにそれらに媚を売る日本維新の会の公認・推薦する候補者
 には、一切の投票をしない事を強く勧める。

岸信夫の正体:
2020/9/17
 新防衛相は「初心者」 「発言知らない」と米識者
 米有力シンクタンク、ヘリテージ財団が16日に開催した日本の安全保障を巡るオンライン会合で、米識者から菅政権の閣僚起用法に疑念を示す
 意見が出たが、岸信夫防衛相は「初心者だ」と厳しく評価されたとの事。

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:26.54 ID:RHJWQfBm0.net
>>1 よく分からんけど
もしも朝鮮人に教養があって農耕民族で文化文明が発展して
ロシアの南下政策に対して時系列的に朝鮮がロシアと戦争をしていてもまったくおかしくないはずだけど

史実の朝鮮人は灌漑やら農耕すらできない縄文人レベルの狩猟民族だったというのは
画像でも証明できる訳だけど
韓国人が勘違いしている韓国併合前の李氏朝鮮・大韓帝国時代の歴史認識イメージ図
https://downloadx.getuploader.com/g/aosi77/282/daikanteikoku.jpg


日本の歴史教科書および日教組はそこのところはっきり記述するよう指導方針にすべし。

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:34.73 ID:chMau3kG0.net
>>1
教養の大切さを体現してるな

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:35.24 ID:wkXbZA+x0.net
>>372
フランスとアメリカの本気の攻撃も撃退してる

フランスなんて「あんなド田舎一週間で蹴散らしてやんよ!www」とか言ってガチの惨敗
アメリカも核爆弾の使用をチラつかせて無理やり南部に政権作ったは良いけど北の徹底抗戦にボコボコにされて泣きながらにげた

ベトナムはモンゴルだけじゃなくてアホの白人を真正面から2連破して見せた国

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:38.33 ID:Mh79E8KK0.net
>>396
範馬勇一郎なら5人で撃退してたさ

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:45.41 ID:1Xpha4HN0.net
>>40
そりゃ、テレビに出だしてる時点で
本業での仕事が下火になってる
テレビで使われるためにマスコミの考えたことを代弁する
ますます無能に拍車がかかる
次の段階ではテレビにも呼ばれなくなる

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:46.47 ID:/ljc//za0.net
んで人類最強はジャック・バウアーで良き?

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:48.53 ID:jdrKHL1h0.net
>>165
おまえは兵役義務という現実に向き合えよw

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:51.91 ID:uAuQcxSY0.net
地理教科書は紛争地帯や治安の悪い場所の気候や風土や文化や風習や言語や人種や民族や宗教や民話や地形や地質や気温や建物や産業や農地や漁場や動物や植物などを紛争地帯や治安の悪い場所の外のいろんな場所にばらばらに配置して地名や人名や言語や人種や民族や宗教や建物や動物や植物などの名称をぐちゃぐちゃにして方位や距離や面積や人口や標高や水深や地質などをデタラメにして事実とは乖離させているんだよ。地図は地理教科書に準拠して作成されているんだよ。

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:58.97 ID:LTgAwEhh0.net
>>1
襲う方の理由なんて日本に関係ないわ

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:00.85 ID:VR+x3GT10.net
>>26
鎌倉武士というか、坂東武士が大量にあっちに行ってるんだが?

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:01.99 ID:yDJ0BxjG0.net
朝鮮人史観じゃねえか

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:02.11 ID:LNQNxpIY0.net
 今の中国共産党も教養はすっからかんだな

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:08.76 ID:e1muR8uQ0.net
根拠が部下殺しなら、この時代どこの地域もそんなもんだと思われるがそのへんどうなんだ
中世ヨーロッパも戦国時代もそんな逸話で溢れてるような

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:11.71 ID:ctrDY2ey0.net
結論:だから今の中国に従いましょうね・・・

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:22.39 ID:vPVppoJY0.net
>>1
この段階で、この雑誌が馬鹿だと言う事が理解できたわ(笑)

420 :Ikh :2021/08/24(火) 10:16:22.96 ID:5MK6ff0u0.net
日本がモンゴルに支配されてりゃ、そのあとの歴史は大幅に違っていたということは間違いないねw

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:24.70 ID:m+HnOzmI0.net
東大教授がこのレベルで大丈夫か?

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:27.16 ID:azQaHA2K0.net
>>241
コミンテルンだろ
北進論無理だという結果に

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:33.49 ID:dFUrddan0.net
>>3
そういや、モンゴルを唆したの韓国だし
モンゴルを水先案内したのも韓国だし
主力戦力になってまず対馬で、次に九州で大虐殺したのも韓国だったよな

謝罪と賠償がまだなんだが
まずは認めて謝ってくれる?

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:36.57 ID:3j0JBZ9K0.net
プレジデントって
頭良さそうにしてる
夕刊フジ?

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:38.93 ID:72hXI62K0.net
>>404
不甲斐ない自衛隊wwwwwwwwww
2021/2/21
 米で訓練中、20代空自隊員が墜落死…同乗の米教官も
 防衛省は20日、米国で訓練中の航空自衛隊の男性2頭空位(20歳代)が乗った練習機「T38」が墜落し、2等空尉と米国人教官の2人が死亡したと
 発表。
 航空幕僚監部によると、練習機は19日午後5時頃(現地時間)、米南部アラバマ州のモンゴメリー空港に着陸する際、約3キロ手前の森に墜落し、
 2等空尉は空自戦闘機のパイロットになるため、2年前から米空軍で戦闘機の操縦技術を学んでいたとの事。
 防衛相岸信夫は20日、記者団に「痛恨の極み。再び発生しないよう飛行の安全に万全を期したい」との事。

2021/2/9
 海自潜水艦、貨物船と衝突 高知県沖、見張りにミスか
 8日午前11時ごろ、海上自衛隊の潜水艦「そうりゅう」が、高知県沖で民間船と衝突したが、潜水艦の乗組員3人が打撲などの軽傷。関係者に
 よると、民間船は香港籍の貨物船で、接触に気づかなかったとみられ、けが人の情報はなく、通報を受けた海上保安庁が、詳しい状況を調べて
 おり、国の運輸安全委員会も8日、船舶事故として調査を始めたとの事。
 海上幕僚監部などによると、発生場所は高知県土佐清水市にある足摺岬の南東約50キロ。「そうりゅう」には約65人が乗艦して訓練中で、潜望
 鏡やアンテナが海面に出る「潜望鏡深度」まで浮上するところで、民間船を確認したが、よけきれなかったととの事いう。
 広島県呉市の海自第1潜水隊群の所属で、2009年に就役し、今回の事故で潜望鏡やアンテナ、潜る際に使う「潜舵」などが壊れたが、自力で航行
 可能で、海保の指示に従って8日深夜、高知港(高知県)に入港。
 通常、潜水艦が浮上する際は、海面に船舶がいないかどうかを潜望鏡やソナーで事前に確認するが、海保や自衛隊が原因を確認中だが、
 海自幹部「船から潜水艦は見えず、絶対にあってはならない事故。ソナーなどによる見張りにミスがあったのではないか」との事。

2021/4/9
 ジブチ自衛隊130人で親睦会、21人感染
 アフリカのジブチに派遣されている自衛隊の部隊で、21人が新型コロナウイルスに感染していたことが判明。
 この部隊では、飲酒をともなうおよそ130人が参加した親睦会が開かれていて、防衛省は大人数の親睦会が感染を拡大した可能性もあるとして、
 調査を行っているが、防衛省は海賊対処などの任務への影響はないとの事。
※又しても第二次世界大戦のA級戦犯岸信介の孫の前内閣総理大臣安倍晋三の弟の岸信介が防衛大臣、息子の岸信千世が防衛大臣秘書を務める
 防衛省自衛隊で、コロナ禍である事の認識に欠如した行動により、大量の感染者が発生した模様。

2020/12/25
 感染の海上幕僚長ら14人で送別会…飲酒も
 新型コロナウイルスへの感染が判明した海上自衛隊トップの海上幕僚長とナンバー2の幕僚副長が、今月16日、14人で飲酒を伴う送別会をしてい
 たことが判明。
 防衛大臣の岸信夫は25日の会見で、新型コロナウイルスに感染した海上自衛隊トップの山村浩・海上幕僚長と西成人・幕僚副長の2人が、感染が
 判明する前の今月16日、同僚隊員の送別会に出席。14人が参加していたと明らかにし、席と席の間隔をあけ、アクリル板を設置するなど感染対策
 は講じた一方で、乾杯程度の飲酒もしていたとの事。
 岸は「配慮が足りない面があった」として、山村海上幕僚長が職務に復帰次第、指導を行うとの事。

2020/10/6
 陸自バーベキュー感染 防衛相「対策不十分」
 岸信夫防衛相が、陸上自衛隊の女性隊員の集団感染に苦言を呈し
「一般的に、バーベキューは大声で話したりするということも含めて、適切ではなかった」
 9月26日にバーベキューに参加した女性隊員44人のうち、31人が新型コロナウイルスに感染していたことをめぐり、隊員の一部がバーベキューの
 あとに、カラオケにも行っていたことも判明。
 岸信夫「感染症対策の徹底が不十分だった可能性は極めて高い」と指摘。

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:43.74 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>370
一種の自虐史観なんだろうね

なんでもかんでも日本人は昔から劣った民族だったってことにして
俺らの自信を無くさせたい

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:45.58 ID:LDhOSfA/0.net
>>393
その中でも鎌倉武士団は飛び抜けていたからなwモンゴル兵が捕虜を盾に攻めてきても鎌倉武士は平気で弓を放ってきたらしい

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:53.84 ID:OG5FN4Yb0.net
頼朝を馬鹿にしたな

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:05.75 ID:oV/dXP9L0.net
>>1
少なくともこれ書いた奴より教養はあるだろ

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:07.42 ID:BITtOvAd0.net
>>370
2回の元寇とも鎌倉武士がモンゴル軍をボコボコにしたんだよ
モンゴル軍は敗走中に暴風雨で壊滅した、というのが史実

それを寺社が己の権威付けのために「神の御加護」「神風」としたにすぎません

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:10.89 ID:72hXI62K0.net
>>425
情けない自衛隊wwwwwwwwwwwwwww
2021/1/25
 自衛隊“幹部クラスター”を招いた“安倍晋三の甥”参加の忘年会
 昨年末に防衛省が発表した海上自衛隊トップ、山村浩海上幕僚長らの新型コロナ感染。国防を揺るがす事態はなぜ起きたのか――。
 山村氏のほか、海幕ナンバー2の西成人海上幕僚副長ら海上幕僚監部では計8名がコロナに感染。防衛省によれば、12月16日夜に、山村氏や西氏
 は都内のホテルで異動する幹部の送別会を開き、海自隊員ら計14人が参加したとの事。

 防衛省関係者
「軍事組織は危機管理の点から、トップとナンバー2が同時に欠ける事態は絶対に防がなければなりません。そのため、コロナ禍では2人の同席を
 控えるのは常識。まして、菅義偉首相の8人会食が批判された直後の時期。山村氏の行動には『指揮官失格』との声も出ています」
「17日夜も広島県呉市のスナックで、前呉地方総監ら計5名で飲酒を伴う会食をしていた。この店は海自の行きつけで、カラオケも設置されています」

 今回深刻なのは、自衛隊幹部のコロナ感染が「海」だけで封じ込められず、「陸」や「空」にも広がってしまったことだが、
「防衛省は海上幕僚長の副官、陸上幕僚長の副官、航空幕僚長の副官の感染も公にしました。副官は各幕僚長を補佐するポスト。大臣から見て、副
 長が副大臣なら、副官は秘書官のようなポジションです」

 では、なぜ「海」「陸」「空」、各副官の感染が同時に発覚したのか。
 別の防衛省関係者
「実は、山村氏らの送別会と同じ16日、同じ都内のホテルで副官3人が参加した別の“忘年会”が開かれていた。そしてこの宴席には同じ“秘書官”
 的な立場の統合幕僚長副官、防衛相副官、さらに岸信千世大臣秘書官も同席していたのです」
 岸信千世と言えば、岸信夫防衛相の長男にして安倍晋三前首相の甥。昨秋、30歳を前にフジテレビを退社し、11月13日付で秘書官に就任したが、
 いずれ父親の地盤の山口2区か、子どものいない安倍の後継者として山口4区からの出馬が確実視されているとの事。
「血筋からして“将来の最高指揮官”にもなり得る存在です。その信千世氏が参加する“忘年会”となれば、時期が時期とはいえ、副官たちには
 断れなかったのでしょう。信千世氏は陰性でしたが、副官3人は陽性だった。しかも、副官は恒常的に幕僚長と接するポストです。『海』の副官
 を通じて、山村海幕長が感染し、そこから海自内でさらに感染が広がった可能性も否定できません」

 防衛省の回答。
「(16日に)高官室の職員6名で会食し、そのうち計3名の陽性が確認されています。(信千世氏の参加は)お答えは差し控えます。(山村氏が17日
 夜に)隊員の送別のため、呉市内で乾杯程度の飲酒を伴う会食を実施したことは事実ですが、いわゆる接待を伴う店に該当しないものと承知して
 います。時間は2時間程度です」
※当の防衛大臣の岸信夫は『「配慮が足りない面があった」として、山村海上幕僚長が職務に復帰次第、指導を行う』などと、吹聴していたが、
 実子の信千世なる防衛大臣秘書官が、山村浩海上幕僚長、西成人海上幕僚副長らの感染に関与していた事が発覚した模様。日本国は知らず知らず
 の間に、嘗て日本国を第2次世界大戦で滅亡の危機に貶めた岸信介の子孫らによって私物化され、当時と同様に滅亡の危機に瀕している。
 この事に憤りを感じ日本国の防衛を真に考える自衛官は、然るべき処置を行う事を推奨する。

過去の事例:
 515事件 1932年5月15日に武装した海軍の青年将校たちが総理大臣官邸に乱入し、内閣総理大臣犬養毅を殺害。<−岸信介の一族の末路🐙

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:19.65 ID:LNQNxpIY0.net
 高麗みたいな実質戦わず支配された国はもっと愚かということでいいんだな

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:21.25 ID:J/lBoM4k0.net
一旦は服属したのに最終的にやられた金などの例を知ってた=教養があった から断固拒否しただけだろうね。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:30.62 ID:xlL+aHUr0.net
教養がある人は歴史にもしもとか言わない

435 :Ikh :2021/08/24(火) 10:17:35.15 ID:5MK6ff0u0.net
日本がモンゴルに支配されてりゃ、おそらく日本によるアジア解放もなかったであろうねw

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:37.81 ID:lCrObqrq0.net
そんな中ヤングジャンプでは

フビライハンと鎌倉武士と関羽が共闘しようとしている

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:42.39 ID:jzHHl9Kj0.net
つアフガニスタン
まず略奪糞野郎の元が教養身につけろ
いくら武力を誇っても領土を維持できてないやん

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:43.79 ID:YVrWXIBe0.net
>>373
ダナンに行ったことあるが、あの気候じゃアメ兵は絶対戦えないと心底思った
野外は蜂蜜を炊いた風呂に常に浸かってるような蒸し暑さ
あの状況で常に戦闘ポテンシャル維持するのは、生まれ育った現地人じゃなきゃ無理

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:44.04 ID:PMqCX3oo0.net
>>2
もしチョンに教養があったら…

絶対にあり得ないから、例えられなかったw

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:50.23 ID:aGObH9/E0.net
>>3
おめでとうートンスル効果

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:17:53.89 ID:YxbHDKL40.net
日本に来たモンゴル軍は集団密集戦法、ボーガンを使う
ボーガンは強烈な威力だが予めセットしていないと打てない

対する鎌倉武士は流鏑馬、ひたすらヒットアウェイのゲリラ戦法

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:02.37 ID:72hXI62K0.net
>>431
2021/8/21
 米大統領「台湾に防衛義務」=政権高官が「失言」修正
 ジョー・バイデンは19日に放映されたABCニュースのインタビューで、米国は北大西洋条約機構(NATO)加盟国や日本、韓国に加え、台湾に対しても
 防衛義務があると述べたが、台湾に対する従来の「戦略的曖昧さ」を踏み越える発言で、政権高官が修正に追われたとの事。
 バイデンは、アフガニスタンからの米軍撤収が台湾問題における米国の信頼性に与える影響について問われると、「われわれは(集団防衛を定めた)
 NATO条約第5条を守ると誓約しており、加盟国が攻撃されれば対処する」と説明し、「日本や韓国、台湾に対しても同様だ」と述べ、米政権高官はこれ
 を受けて声明を出し、「米国の台湾政策に変化はない」と釈明したとの事。
※2020年の新型コロナウィルスパンデミック以前の米中関係の国際常識は、1979年にジミー・カーター大統領とケ小平国家主席によって成し遂げられた米中
 の国交正常化と、米国と台湾との中華民国政府の断交、米華相互防衛条約が失効した事による「一つの中国」の容認であるが、ジョー・バイデンは米国大
 統領就任後に苛烈な中国敵視政策を展開してきたが、遂に単独では中華人民共和国に対抗できない事を知ったバイデンは、台湾防衛にNATO、日本国、大韓
 民国をその任に加えようと画策している事を自ら暴露した模様。事の発端はアフガニスタンがタリバンに奪還された事にあるち推察するが、米国に反抗す
 る国家が次々とタリバン支持を表明している為、焦りを覚えたバイデンは先例に従い、台湾防衛の名の下に全世界を巻き込んだ第三次世界大戦を勃発させ
 ようとしているが、中華人民共和国を盟主とする国家連合の総兵力は米国を盟主とする国家連合を遥かに凌ぎ、米国の敗北は免れないと断言する。

過去の事例:
1940年 アメリカ合衆国大統領選挙、日中戦争激化(満州国総務庁次長・商工大臣を務めた岸信介:安倍晋三・岸信夫の祖父が主導)、国際情勢の
    緊張化の為、東京五輪が中止
1941年 太平洋戦争開戦
1945年 日本国内の主要都市の絨毯爆撃、広島市・長崎市への原子力爆弾投下
    第2次世界大戦の敗北:戦死者数:約550万人(日本)約8500万人(全世界)

()の年数、現在の西暦年数から1945年の差分の年数
令和2年(75年)
・アメリカ合衆国大統領選挙
・2度目の東京オリンピックの事実上の中止

2021年(76年)下記国家連合間の第三次世界大戦の勃発
中国サイドの総兵力:32,280,565人
構成国:統一コリア・中国・ロシア・ベトナム・ブラジル・エジプト・イラン・アルジェリア・トルコ・パキスタン・ポーランド・タイ

米国サイドの総兵力:10,933,700人
構成国:アメリカ・フランス・イギリス・カナダ・スペイン・イスラエル・オーストラリア・日本・インド・台湾・イタリア・ドイツ

2022年(77年)北京冬季五輪の中止、米国サイドの敗北

2021/8/19
台湾総統蔡英文「唯一の選択肢は自主防衛」アフガン情勢受け
 アフガニスタン情勢をうけて、中国の軍事的な圧力に直面する台湾では、有事の際に最大の後ろ盾となるアメリカの信頼性を疑問視されているが、
 17日付けの台湾の新聞「聯合報」
「バイデンは軽々と盟友を見捨てた」「反中の先兵とされている台湾が、アメリカの裏切りに遭わないための自主権をどれほど持っているだろう」
 最大野党の国民党
「『中国が台湾に武力行使することはない。あればアメリカが助けに来る』というのは一方的な願望だ」
※米国の後ろ盾を得て反中国政策を推し進めてきた蔡英文ではあったが、ジョー・バイデンの性急な米軍撤退によるタリバンのアフガニスタンの完全
 制圧により、米軍の信頼度の低下と共に蔡英文らの台湾独立派が失脚し、台湾省として中華人民共和国に吸収される模様。

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:05.50 ID:H5nkv+v40.net
>>32
つまり国書を読んでいないのか
憶測で話すなよ

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:09.98 ID:MEP5/ENg0.net
>>372
>>373
フランスも倒してるしな

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:17.25 ID:jdrKHL1h0.net
>>426
元寇に関しては鎌倉武士のせいもある
恩賞に与るために苦戦したと捏造したしw

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:23.28 ID:EP+JY7zZ0.net
いや平安までが知性が冷凍庫に入った状態、鎌倉でようやく解凍されて日本が始まった
性格には数名の奥家さんの価値観を上等する時代が終わって、武士農民の慣習文芸作品への批評が開始されたばかりの頃
もう少し時間をくれたら織田信長みたいなのも出てきたかも、まぁ先に元寇が勉強させてくれたけど

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:23.80 ID:zczYSrvH0.net
>>410
違う。スティーブンセガール

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:28.76 ID:GNQhGBxo0.net
>>261
悔しまぎれに後からそん戯言言っても笑われるだけ
現実を見なさいw

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:33.18 ID:HKg4o9B10.net
草、マイナーな言語を辞書引かずに読み解いてみろやw

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:34.24 ID:bOmrlLMC0.net
>>367
宋の軍人とかを厄介払いしたかったという説はよくいわれるよな
日本でいえば明治時代の不平士族みたいなもので反乱おこしかねない
それを体よく厄介払いできるから農具を持たせて日本に送ったという説だよね

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:18:38.45 ID:OS8lgGF10.net
>>1
この人は世間知らずの頭でっかちではないか
腹が立ったから社員を左遷したり窓際に追いやって社会的に殺すことは今でもやってるだろ 東大卒の社長や高級官僚だってやる 教養のあるなしとは別次元の話

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:00.25 ID:TJehypCy0.net
まだこんなクソ記事書いてんのかプレジw
さっさと廃刊したほうがいいぞ 

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:00.32 ID:Dg/CC+BN0.net
鎌倉幕府は史上初の武士(サムライ)による政権。
侍に教養が無いわけないだろ。

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:00.63 ID:72hXI62K0.net
>>442
2021/8/22
 アフガン退避者一時収容先 日本や韓国の米軍基地検討 米有力紙
 アメリカの有力紙、ウォール・ストリート・ジャーナルは、バイデン政権が、航空機によるアフガニスタン人などの退避を続ける中、中東などにある
 アメリカ軍基地の収容能力が限界に近づきつつあり、アメリカ国内の基地に加え、日本や韓国にあるアメリカ軍基地も一時的な収容先の候補として検
 討していると伝えたが、アメリカのバイデン政権は、アフガニスタンから、自国民に加え、アメリカ側に協力した通訳や、迫害を受ける恐れがある女
 性や子どもなどのアフガニスタン人を軍用機などで退避させていて、国防総省によると、21日までにおよそ1万7000人が国外に退避したが、カタールや
 バーレーン、ドイツなどにあるアメリカ軍基地でいったん収容しているものの、収容能力が限界に近づきつつあることから、バイデン政権が、有事の
 際に民間機を動員できる制度を活用してアメリカ国内への輸送能力を強化する事を検討しているが、アメリカ国内での受け入れ先となる基地を増やす
 とともに、日本や韓国、イタリアなどにあるアメリカ軍基地も一時的な収容先の候補として検討を進めているとの事。
※ジョー・バイデンは自らのアフガニスタン撤退作戦の失敗のつけを同盟国に負担させようと画策している模様。タリバンと敵対するアフガニスタン人
 はイスラム教徒への迫害が予測される米国よりも、日本国への亡命を望む者もいると考えられる事から、日本国はタリバンのテロ行為の標的になる可
 能性が高い。

2021/8/22
 アフガン政権崩壊、見逃されたサイン 米軍撤退は「思い上がり」
 アフガン政権崩壊を受けて米国内では、拙速な米軍撤退を進めたバイデン政権への批判が高まり、検証する動きが出ているが、米政権は「想定外」
 だったと釈明するが、事前に早期崩壊を警告するサインはあったとの事。
「彼ら(アフガン政府軍)は崩壊しないだろうというのが、圧倒的な意見だった」ジョー・バイデンは20日の記者会見で、なぜもっと早く米国人らの
 退避を始めなかったのかと追及され、そう釈明したが、撤退期限まで1カ月を切った8月上旬、イスラム主義勢力タリバンは一気に攻勢をかけ、一つ
 目の州都を制圧したのが8月6日で、9日後の今月15日には首都カブールを占拠し、アフガン政権は崩壊したが、「アフガン政権が11日間で崩壊すると
 示す情報は、私を含め誰一人として見ていなかった」と、米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長は言うが、政権崩壊が差し迫っているという
 サインは確かにあり、5月に米軍が撤退作業を本格化させると、早ければ半年で政権が崩壊するとの予測が出回ったが、バイデンは7月8日の演説でこ
 うした情報を「真実ではない」と否定し、「タリバンが国全体を支配する可能性は非常に低い」と言い張ったとの事。
※下名は以下の投稿を行い警告を行ったが、米国の思い上がりはアフガニスタン撤退に止まらず、中華人民共和国、ロシア連邦、イラン・イスラーム共
 和国らを挑発し続けている事から、先例に従い米国民主党の大統領フランクリン・ルーズベルトが第二次世界大戦に正式に参戦した事と同様に、第三
 次世界大戦が勃発する危機に迫られている。

↓の投稿の時期:
【ダントツ】大阪自宅療養者1万3千人超 二位は愛知で2348人… [夜のけいちゃん★]

内容;
2021/5/9
 アフガンで爆発40人死亡 首都、女子生徒ら犠牲か
 アフガニスタンの首都カブール西部の女子校近くで8日、爆発があり、ロイター通信によると少なくとも40人が死亡、多数が負傷。地元民放トロ
 テレビによると、爆発時は下校時間で、犠牲者の多くが女子生徒とみられるが、目撃者は、爆弾を積んだ車が爆発した後、複数の爆発が起きたと
 話し、ロケット弾が着弾したとの情報もあるとの事。
 現場は同国で少数派のイスラム教シーア派を信仰するハザラ人が多く住む地区で、反政府武装勢力タリバンの報道担当者は「攻撃を非難する」と
 して関与を否定。カブールでは過激派組織「イスラム国」も活動しているとの事。
※米国がテロとの戦いと称して制圧したアフガニスタンをジョー・バイデンが大統領に就任後、無責任にも撤退を表明した結果、テロ活動が行われ
 た模様。イスラム国は米国民主党のバラク・オバマが大統領の際に、アラブの春と称して中東諸国の独裁政権を打倒する際の米国が利用した諜報
 組織との情報と、2000/9/11の同時多発テロ事件も当時の共和党大統領のジョージ・ブッシュの支持率を上げる為の自作自演との情報もある。

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:04.79 ID:03/fDPeu0.net
>>249
いや、その認識は割と間違っている
元が服属させた国民を利用して先兵にするのは、別に元寇に限らない
と言うか普通のこと
そして言い出しっぺだからではなく、単純に日本を攻める上で高麗が、そして後には南宋が地理的にも造船技術という点に関しても合理的だったと言うだけ
雑な船造ったからああなったってのも完全に俗説で、高麗のはむしろ頑丈だったからな

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:08.55 ID:Mh79E8KK0.net
>>441
重装弓騎兵なんて対応できんわな

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:09.84 ID:xcznLIn70.net
教養がないって言うか、超戦闘民族だっただけでは。

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:14.81 ID:rFBQEN6K0.net
>>426
いやそれに関しては元寇撃退の手柄を奪いたい神社の情報戦やな
神風起こしたのはワイのおかげやでと

459 :Ikh :2021/08/24(火) 10:19:16.86 ID:5MK6ff0u0.net
ベトナムもずっとフランスによって植民地支配されてて惨めなありさまだったが
天皇中心の日本によるアジア解放がきっかけで独立したといえようw

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:18.16 ID:m+HnOzmI0.net
>>447
チャックノリスに決まってるだろう

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:18.45 ID:RUe3BeSa0.net
何したって今のシナチョンみたいに言いがかりつけて襲ってくるに決まってるw
特に半島は事大主義だからなw

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:19.29 ID:+HdB9u0W0.net
もしもの話をするぐらい日本が取れなかったのが悔しかったのかね。

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:20.02 ID:40JUo8T70.net
>>370
元寇神風勝利説は、明治から作られたんやで
日本は神風がある!って根拠作りのためにな
江戸時代までに神風なんて言葉ないし、日本魂なんて概念もないんや

あの教科書に乗ってる苦戦してる武士の絵も、後から書き足してることか確定しとるで
当時の菊池氏が鎌倉に戦況報告するために書かせたんやけど、
「これ、ワイら楽勝すぎひんか?これやったら恩賞もなんも貰えへんぞ、なんかこう、苦戦してる感じの絵付け加えろや」
他の絵と違ってあの苦戦してる武士だけテイストが全然違うで

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:31.53 ID:3vXKAnNB0.net
元はもともと海の向こうは興味なかったのにね

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:36.58 ID:MEP5/ENg0.net
>>443
wikipedhiaで現代語訳されたものまで載ってるのに
だったそうですとか何者なんだろうなこの人

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:38.71 ID:i2RaHfST0.net
>モンゴルにしてみればわざわざ
>コストパフォーマンスのよくない日本攻め
>などやる意味がない

モンゴルこそ教養がなかったのだろw
てか日本も世界も当時の事を現在の
価値観で推し量るのは困難だろ。

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:40.17 ID:zB4Z21MM0.net
>>99
朱子学が武士そしてそれに憧れる民衆に浸透するまでは日本人はイケイケのラテン系だった
武士が自分達の精神教義を確立していく中で今日のような重苦しい同調圧力の中で周りを気にしながら自分を殺して生きていく民族になった

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:41.37 ID:N0OVJcUd0.net
>>16
ベトナムでチョンのこと聞いてみろとんする

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:41.48 ID:wkXbZA+x0.net
>>432
いやいやいや
高麗は徹底抗戦の上で敗北してる
記事にもあるように王と三別抄が対立してて王が三別抄を潰すためにモンゴルに付いた結果

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:19:47.82 ID:xMylpqGD0.net
もしこの先生の基準なら1番アホだったのが
当時の朝鮮
王族と将軍達が国民を見捨て島や山に
自分達だけ篭り30年近く抵抗と逃亡を繰り広げて
最後は済州島で滅びるまでやった
その間に朝鮮民族はモンゴルに蹂躙され続けてた

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:03.10 ID:azQaHA2K0.net
>>255
自壊したじゃん

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:03.32 ID:oE+bT/+P0.net
>>428
頼朝はバカだろ残念だけど

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:05.16 ID:j7GBMSpG0.net
>>370
俺が小学生の頃は先生が「鎌倉の武士が『割れこそは○○なり〜、』と名乗っているところを
襲われて負けまくっていた」と笑いながら鎌倉武士を愚弄していたわ

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:07.38 ID:96JFFT3w0.net
>>369
彼らめっちゃ教養あるんだよ。
どういう教養かと言うと、戦争とは何か、がわかってた。
だから戦後処理もうまい。

日本人が戦争に向いてないのは、戦争になると
敵より味方殺すほうに一生懸命になっちゃうんだよね。
これは教養の欠落

>>388
あー、それは君、違うんだわ。
それは現代でいう属国ではない。

たとえば倭人という言葉あるでしょ?
あれは大陸からもらった言葉であり、
一応大陸王朝の形式的な「お墨付き」をもらってたが、
だから属国ではなかったよな。

現代の感覚とは違うんだわ、外交が

>>392
と、ひどい目に遭わされたけど、9回特攻に出されて
9回戻ってきた佐々木さんのほうが勇気あるんだよ.

犬死=勇気じゃない
犬死しないことが勇気だ。
もちろん死ぬより辛い目にあうけどね

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:07.88 ID:Rmf0808Z0.net
>>1
言うことを聞かないと兵を送るぞとか書いてあるのに服属を求めていないとか
この教授は日本語をもっと勉強した方が良いんじゃないですかね?

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:09.77 ID:TCDgm4JZ0.net
懷良親王は明の使者を半分斬り殺して返したら日本国王に認めてもらった訳だが。

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:18.27 ID:2GTQlR310.net
>>423
高麗にそそのかされるモンゴル
まるで教養なしだなw
海を渡って戦うことがどんなに困難なのか
モンゴルには理解できなかったようだ

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:19.16 ID:N+ZlmzPZ0.net
>>434
サヨク

「日本がもっと早く連合国に降伏していれば
広島長崎の原爆投下は無かった」
「昭和天皇にそういう権限が無かったとしても
現人神なんだからちょっと敗戦をほのめかせば日本はもっともっと早くポツダム宣言受諾に向けて調整交渉できていたはず」

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:19.83 ID:rwoBaNYa0.net
なんだこのタラレバ

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:22.53 ID:Dg/CC+BN0.net
朝鮮人史観

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:36.97 ID:aLG8g64S0.net
モンゴルというか朝鮮だろ

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:56.11 ID:40JUo8T70.net
元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)

1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる


使者殺しすぎワロタ

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:20:59.38 ID:N0OVJcUd0.net
>>23
男は皆殺しだからね

オンナは…生かしておいたが

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:08.89 ID:H0HMEZOR0.net
>>1
アホかwikipediaで勉強しろ

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:18.36 ID:bOmrlLMC0.net
ところで日本史の専門家って漢文文献は東洋史のものとして割り切ってるの?

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:22.10 ID:rFBQEN6K0.net
>>450
要するに反乱分子の処分やな
もともと勝つ気もない
朝鮮は日本に近いんでとばっちりや

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:25.25 ID:vu+nSl/j0.net
高麗王がフビライハンに二回とも泣きついて侵略したんだよね
江南軍がたどり着くまで死にまくったし迷惑千万だったらしい

488 :Ikh :2021/08/24(火) 10:21:28.58 ID:5MK6ff0u0.net
>>474
モンゴルの戦争というのは、従わないやつは徹底的に殲滅ということで非常にわかりやすいねw

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:36.06 ID:cKJuXZGT0.net
>>467
中世武士の時点で禅マインドなのだが。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:47.80 ID:VR+x3GT10.net
迂闊に馬鹿にすると、何も知らない間抜けとしか見做されないわなw

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:50.49 ID:9q2T4ERf0.net
ちなみに、二度のモンゴル襲来からに日本救ったのは
境井 仁(さかい じん)って、侍だからな。

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:54.32 ID:EP+JY7zZ0.net
おじゃるが迎え撃ってたら学習すらしなかっただろ

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:56.70 ID:Ya69fIVl0.net
>>426
それを教養なしというのよ笑
文明の宿命 証拠
騎馬民族もゲルマン人も
文明の周辺にいる民族は
野蛮で文明国家はそれに負ける
日本も野蛮だから戦って運良く勝った

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:02.96 ID:46jPCdh+0.net
>>466
それに紙に書いてあるだけの文章で真実はわからねえよな
歴史の弱点だ
鎌倉の武士の強さとか本当はわからん

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:08.06 ID:RHJWQfBm0.net
日本や中国には紀元前から灌漑をやってたから
いくらでも水路などの遺跡が出てくるけど
朝鮮人は農業が根付かなかったから
大日本帝国に併合される以前まではろくに農業できなかったんだよなw

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:16.10 ID:uAuQcxSY0.net
兵役制度という話は紛争地帯や治安の悪い場所の武装勢力の制度だぞ。兵役制度は公的な制度ではない。兵役制度が書かれている文章は武装勢力の掟だぞ。紛争地帯や治安の悪い場所には日本語話者の開拓民がいっぱいである。日本語という名称で呼ばれているが教科書名は国語になっているからどこの国語かということもあるんだぞ。日本語という名称で呼ばれている日本というのは場所が由来ではないようだよ。日本語と呼ばれちゃっているけど実際は日本でないところばかりで話されているんだよ。

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:19.68 ID:YVrWXIBe0.net
三回目の元寇も準備されていたが
結局、2回の元寇の失敗がきっかけで国力がかげり
分裂の滅亡の憂き目にあう歴史的事実は全く語られていない

ま、あの国のあの法則だけはそれだけ恐ろしいということ

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:22.31 ID:Mh79E8KK0.net
>>471
あんな狂犬共をいつまでも抑えつけれるワケがない

関東なんて秀吉の小田原征伐までずっとこんな感じやぞ

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:22.36 ID:qnlj5fCO0.net
宋は日本よりはるかに教養のある国だったが最後の幼帝の最期は悲劇だった。

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:33.57 ID:xa/32+fr0.net
これから日本と大蒙古国とは,国と国の交わりをして仲良くしていこうではないか.
我々は全ての国を一つの家と考えている,日本も我々を父と思うことである.
このことが分からないと軍を送ることになるが,それは我々の好むところではない.
日本国王はこの気持ちを良く良く考えて返事をしてほしい.

これに属国になれという意図以外を汲み取れる研究者ってすげーよな

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:35.96 ID:gCLV7FZX0.net
バカっぽい仮定でレスするのもあほらしいが

これが正しいなら当時モンゴルに支配されてた中国も韓国も
教養が無い国ってことになるが、いいのか?

なんでもかんでも日本を悪く言えばいいと思ってるバカプレジデント
むかしはまとも雑誌だったんだが

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:36.67 ID:rYXnKKJS0.net
>>285
その時代の前、日本書紀の頃阿倍野比羅夫の大和朝廷軍に屈服し連合軍でオホーツク文化人と交戦した蝦夷が縄文人の直系純血だね
当時の北海道は南方から大和民族に押し出されて北上した南方アジア系の蝦夷と大陸や樺太千島から南下した北方民族系モンゴロイドの粛慎が争っていた
蝦夷は大和朝廷の北海道の拠点である館に朝貢する代わりに軍事連合を結んで一旦は粛慎=オホーツク文化人を北方まで押し戻した
しかし繰り返し南下する粛慎を完全に止める事は不可能で蝦夷と粛慎は文化風習も人種も混じり合った1つの民族になった
それがアイヌ
アイヌは蝦夷の遺伝子と粛慎=オホーツク文化人(ニブフ)の両方の文化と形質を受け継いだ
だからお互いの勢力範囲であった樺太にも北海道にもアイヌはいる
そして明治期まで太平洋側のアイヌと日本海オホーツク海側のアイヌは形質が大きく異なっていた

そして北海道は道南の土着和人である渡党とアイヌが長らく混雑する土地となった

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:54.22 ID:cKJuXZGT0.net
>>472
後白河院をうまくあしらったのは頼朝
後鳥羽院を島流ししたのは政子

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:57.17 ID:RUe3BeSa0.net
>>497
モンゴル帝国が弱ったのは確実に元寇の失敗だなw

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:22:59.50 ID:J7OffSA40.net
>>2
そうだ!
足りないなら沖縄も九州もつけて進呈

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:05.71 ID:wkXbZA+x0.net
だいたい歴史を学ぶなら中国の方だろ

武力をチラつかせて強引に相手に服属を迫るとか今の中国そのものじゃん
なに?じゃあ今の中国に従うのが強要とか言うのか
アホか
逆に中国はこの「外交をしない」と言う方針で延々と間違い繰り返してんじゃん

新、隋、唐、宋、元、明、清と外国を蛮族だと見下して一方的な態度で臨んで痛い目見てる
教養とか言いたいならこいつ等に言え

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:19.94 ID:N0OVJcUd0.net
>>49
ぱよぱよち〜んのプレジデントは読む価値もない

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:24.42 ID:IN9id2pe0.net
>>7
その通り
>実際には高麗の出身の官僚と高麗の王が元に「日本を攻めましょう」と進言したのが元寇の切っ掛けです。

高麗の都合の良い嘘の進言を見抜けなかったが故の痛手でした
それでもフビライは10年以上高麗の進言を無視してたんだけどねw

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:27.04 ID:5Q2Ro8N70.net
教養でてつはう防げん!

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:30.86 ID:NJ8oeUyx0.net
>>1
ソースを読んだけど、何を言いたいのかよくわからない退屈な内容だった

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:34.79 ID:Ni1OniV50.net
もしー、だのどんだけ前の事言ってんだろ
なら、もし日本が戦争に勝ってたら〜。とかアホなこと言い出しても意味ないわ
せめてこういうのはここ10年ぐらいの当事者が生きてる事でいえよ

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:35.82 ID:Ya69fIVl0.net
>>501
自国を批判できる余裕がないのは斜陽
国家

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:37.55 ID:TKx6ZUqy0.net
朝鮮:中石器時代wwww

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:43.24 ID:03/fDPeu0.net
>>450
普通はそんな風に厄介払いもしないけどね
そのために元は費用費やして、しかも敗北して治安も悪化させてなんてのは全く意味がない
軍人と言っても、職業軍人で攻め行った人数はとても賄えないし、そうなると平時にはむしろ税収を稼ぎ出す平民達を動員することにもなる
フビライは三度目も計画して、度々問題が起きても諦めずにそれを成そうとしていた
棄民策ってのは、元にとって日本征服は本気じゃなかったし…って思いたい人が思い付いた言い訳の一つだと思うよ
全く理に適ってない

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:43.36 ID:VR+x3GT10.net
>>482
極道みたいなもんだからなw

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:23:56.57 ID:lCrObqrq0.net
>>463
まるでうちの店に来た強盗が弱すぎたから
調書では恐怖を覚えたとか客の危険を感じたとか
言わされて書いた時みたいやな

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:04.32 ID:2cqrPefE0.net
>>1
襲われたん?

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:18.77 ID:czZ1ICUz0.net
鎌倉時代とか室町時代までは教養あった
法令とか漢文だしな
戦国時代以降の下克上の時代に教養がなくなって、候文になった

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:18.54 ID:XUWwi38zO.net
んなわけねえだろ

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:39.39 ID:fv6uYeHa0.net
相手側にも思惑があり、環境を変化させようとする
日本の戦略論にはそういう思考がないので日本だけが何かすればそれで解決出来たと夢想する

相手側は常に日本の戦略に受動的という基本設定

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:47.98 ID:40JUo8T70.net
>>32
丁寧だろうがなんだろうが属国になれって国書なのにな
戦争で勝ってるのに属国になるために敗北すべきだったっていう考えられない歴史if

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:48.54 ID:/ljc//za0.net
言うてジンギスカン亡き後の元とか統率無さすぎてうんこだったんやろ?

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:49.99 ID:UZ5b5Dbi0.net
今のモンゴルはなんか「見る影もない」状況なわけよね
あんな大帝国を築いた民族の末裔とは思えないくらい
(朝青龍が英雄になるくらいだもんね…)

でも歴史上のどの大帝国も、結局は衰退してしょぼい国でダラダラ続くのよね
これだけは変わらない不思議

だからアメリカも遠い未来ではしょぼい国になってる予感がするのよ
我々が死に絶えてだいぶ経ってからの話だろうけどね

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:54.72 ID:Kw6uKPLS0.net
東方見聞録
1271〜1295年の24年間の東方、
特にモンゴル帝国内での生活の私伝記である

元寇は1274、1281

1272〜1274には、元に入ってた
いろいろ説がわかれる

これから推測できることは
当時の中国人は

日本を「黄金の国ジパング」と認識してた
マルコは、日本に来ていないので、
知識は、中国人から得たとわかる。

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:24:59.59 ID:/mPGsOCl0.net
世界の大半をモンゴルが支配した訳だよな
本郷の言うことは正しかったにせよ、それは一時的な話でいずれ異なる条件のもと戦争になっていた可能性は十分ある
あるいは負けて支配されてたかも

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:25:01.38 ID:LNQNxpIY0.net
 長門にも同時期に侵攻したんだよな数千人規模の元軍が
すぐ撃退されたらしいが詳細は不明だっけ

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:25:07.26 ID:Dg/CC+BN0.net
元寇は、朝鮮人と組んで負けた最初の例なのか

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:25:29.73 ID:40JUo8T70.net
>>165
現実は鎌倉武士の圧勝でモンゴル人逃げ帰ったんだけど

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:25:30.25 ID:qcDPTSlo0.net
>>3
さっさと帰れクソチョソン人

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:25:34.10 ID:0WAL7N7/0.net
大陸に隷属して生きなければならない運命の
半島国家と違ってた点も考慮に入れなくちゃね

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:25:35.03 ID:CWm2rWZo0.net
またアホのプレジデントかよ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:25:57.20 ID:tsTF53TX0.net
>私は考えています。
考えるのは良いけど他人には言うなよ

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:25:57.27 ID:ZTEFcQ8D0.net
また本郷か

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:10.81 ID:40JUo8T70.net
>>493
運じゃねぇわ
圧勝で負ける要素がない

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:14.98 ID:6yOIhmKh0.net
もしも日本政府に教養があったら、中国に尖閣を奪われなかっただろう、なみの記事?w

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:24.28 ID:zB4Z21MM0.net
>>502
オホーツク文化人てなんか網走在住のインテリ層みたいだな

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:27.62 ID:wkXbZA+x0.net
そもそも「日本なんて攻める気はない。中国は海外に興味ない」とかアホか

日本が攻撃されなかったのは朝鮮半島の国があったからだ
それが征服されたらあいつ等は攻撃してくんだよ

白村江の戦いの時に日本が攻撃されなかったのは、吐蕃と新羅の行動のお陰
中国に海外進出の野心がないとかアホとしか

で、元寇のお陰で日本は其の後の標的になってない
明史で倭寇に手を焼いた明が日本攻撃を計画するけど元が負けたことを考えて止めてる
この事からもただの台風の事故じゃなくてガチ敗北だったと分かる

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:27.92 ID:fynQzBPp0.net
今はモンゴルルーツのエベンキ族に内部から侵略されてしまったから別に変わらんよね

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:30.62 ID:Mh79E8KK0.net
>>522
モンゴルの武威はスブタイありきみたいな所は正直あるw

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:32.68 ID:5Q2Ro8N70.net
むしろ野武士軍団で命知らずだから防げてたんだろ

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:34.26 ID:K9glRdZ50.net
>>1
その程度の考察しか出来ないあんたよりよっぽど知力や教養もあったと思いますよ

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:39.80 ID:j7GBMSpG0.net
まあ鎌倉時代や室町時代の方が江戸時代よりも日本人の体格は大きかったと言うからな 
肉もそれなりに食っていただろうし

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:40.09 ID:LDhOSfA/0.net
お前らは鎌倉武士蛮族説についてどう思う?

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:41.55 ID:zczYSrvH0.net
>>473
義経が名乗り無視して奇襲しまくった前例があるからいくらでも対策立てれただろうしな
で、てつはうってあれ結局なんだ?

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:45.45 ID:FWac0kfe0.net
>>498
自称なんとか公方だらけやん

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:54.80 ID:FN6uXuET0.net
逆じゃね?

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:26:57.29 ID:abE5EoRJ0.net
今のアフガニスタンより酷いだろ昔なんて
中国の地方都市みたいな状態

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:27:13.47 ID:46jPCdh+0.net
>>523
米国は内乱で分裂すると思う
元々別の民族なんて水と油なんだからいつか反発で米国は壊れるよ

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:27:16.01 ID:OQWv6I/O0.net
アカヒさぁ…

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:27:17.61 ID:FWac0kfe0.net
>>544
焙烙玉

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:27:20.65 ID:OW/PaiFm0.net
もしも東条英機に毛髪があたら、日本はドイツよりも恐れられていただろう。

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:27:36.65 ID:TCDgm4JZ0.net
そもそも武士が公家のような官僚から実権を奪えたのは、
キレやすく理不尽な暴力を振るう事で、恐怖心を生み出し抵抗を刈り取ったから。
当時の武士は厩の前に生首絶やすな、門の前を通る奴には矢を射掛けろと言われていた。

暴力で権力を握るなら徹底的に恐れられなきゃならん。
それが出来たから江戸時代まで権力を握れた。
ヤクザを含む暴力組織とはそういうもん。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:01.16 ID:5jyt2M5T0.net
スガには教養がない。

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:02.66 ID:2bOel2ZB0.net
もともと防人置いてて国防意識は強かったから

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:03.19 ID:CBlo13K40.net
モンゴル軍とか言ってるが実は南宋と朝鮮人ばっかだったと聞いたが

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:06.11 ID:j48qf5T+0.net
鎌倉武士が当時世界最強の白兵軍団なのは認め
るが戦国武士の鬼島津こと島津義弘みたいな
常任離れした強さを誇った武将っていないよな

557 :s:2021/08/24(火) 10:28:07.62 ID:v+b/q2ae0.net
>>32
南宋からいかにもはじめは貿易だけって感じで付き合い始まるけどスパイが送り込まれて
最後は滅ぼされるって詳細に聞いてたからな。

こいつこそ表面しか理解してないあほだぞ。こんなのが教授なんだから大学の知的レベルが知れるというものだ

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:11.78 ID:4Ye+6rdA0.net
朝鮮人が日本侵略をそそのかしてたからな

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:14.09 ID:Uosw349I0.net
なんかお薬必要な人の戯れ言みたいだけどちゃんと読めば納得いくのかね?
詠む気ないけど。

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:17.59 ID:CTLSDi3N0.net
>>539
ナポレオンがすごいんじゃなくてダヴーがすごいみたいなもん

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:19.36 ID:Bz0TYuzg0.net
もしも鎌倉幕府に教養があったなら、
日本は大陸に乗り込み、中華帝国の後継者として、
モンゴルを地球上から殲滅していただろう

の間違いなのでは

騎馬民族なんぞ海洋民族の敵ではない

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:29.51 ID:TJehypCy0.net
プレジ購買層ってどんな奴なん
中身spaと同じレベルやぞ

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:38.39 ID:40JUo8T70.net
モンゴル兵「日本の侍捕まえたぞ!盾にしたろ!!これで攻撃できんやろなぁ」鎌倉武士「…」

鎌倉武士A「なんかあいつら捕まえた味方盾に張り付けてるけどなにがしたいんや?」

鎌倉武士B「とりあえず弓射っとくわ」

鎌倉武士C「多分ワイらに攻撃させないようにしてるんちゃう?」

鎌倉武士D「それってつまり"味方を盾にされるのは嫌なこと"って認識が向こうにあるってことよな? さっそくこっちも捕まえたモンゴル兵盾にしたろ!」

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:47.74 ID:bXJcU8IrO.net
>>338
お前は元から送られてきた国書を読んだ事ある?
「反抗しなければ属国にしてやるよw」って"丁寧"に書かれているだけだぞ

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:48.09 ID:nS90a2ft0.net
>>1
プレジデントに教養があったら?

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:49.98 ID:AxBD4gPt0.net
安易に殺人強姦してはいけませんよの御成敗式目
こういう場合なら殺人も許されますよ但し、一刀で切り捨てないと君も切腹ねの武家諸法度
どっちがイカれた時代か一目瞭然。

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:56.54 ID:c3E2+o290.net
>>1
コリアンの妄想遊びかな?そして馬鹿だから戦争が起こるからの現政権&安倍批判かな?

実にコリアンらしい

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:28:58.57 ID:gZc8q3kB0.net
>>12
冊封(さくほう)
「さくふう」じゃなくて、「さくほう」

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:03.54 ID:z0r/spxr0.net
>>1
1192造ろうキャバクラ幕府

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:05.31 ID:zGGTyM9r0.net
まあ嵐で全滅してくれたのはラッキーだったよね

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:06.42 ID:rFBQEN6K0.net
>>544
火薬で音を出して馬を驚かすアイテムとか
まあ鎌倉武士も騎馬戦術だから効果はあったのか?

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:14.77 ID:h+acpuuB0.net
>>500
こんな読解力のないアホが専門家ヅラして歴史を語っているのがすげえよ
今まで集めた資料を溜め込んでも宝の持ち腐れだから全部公開した上で引退しろと言いたい

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:16.72 ID:vu+nSl/j0.net
>>555
モンゴル兵は確実にいたぞ
変な兜とか角笛とか残ってる

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:22.19 ID:gCLV7FZX0.net
>>512
じゃ、自国批判を絶対に許さない中国や韓国は

日本以上の斜陽国ってことになるが

いいのか 五毛クンw それともVANKクンかな?

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:26.33 ID:c8y7AJCv0.net
元寇は鎌倉幕府が対応をミスった説の方が最近有力だな

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:29.82 ID:wkXbZA+x0.net
「虚飾や建前を除いて実態を研究する」とかこの人言ってるけど検討違い過ぎて笑うんだが

この史料も見ていないとしか言いようがない話を実体とか言ってんのか
こんなもんただの作文でしかないわ
お前なんざWikipediaでも読んどけw

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:30.23 ID:sn7W31zk0.net
モンゴル以西は教養も腕っぷしも無いアホだから征服されたんですね、わかります。

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:50.99 ID:CBlo13K40.net
>>528
それ否定されてる
実はモンゴル帝国は日本攻め全然本気だしてないのよ

モンゴル帝国の下請けの下請けが攻めてきた感じかな

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:53.57 ID:oiVRgvMB0.net
まーたテキトーな事を

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:29:57.05 ID:ad3FZCzQ0.net
こいつアホだろ

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:05.46 ID:LCSqcjg30.net
元は結構本気だったぞ。
モンゴルの戦闘で最大の兵力がバグダード攻城戦で12万の兵力。
日本海戦で兵力は10万程度(操舵など雑役3万~4万)だから
モンゴル騎兵の有無にかかわらず結構な会戦だった。
大陸の他の小国(日本よりはでかい)に対しては平均5万程度だった。
それが九州島すら取れずに引き上げたんだから相当な痛手だろ。
しかも鎌倉と東北の武士は温存したままだった。

まあ鎌倉幕府もこれが遠因で滅びたんだけどね。

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:10.35 ID:RUe3BeSa0.net
>>577
馬の機動力が圧倒的だった
だが、日本相手にはそれが役に立たなかったw

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:10.48 ID:zczYSrvH0.net
>>550
黒色火薬か?何十日も航海してるのに湿気ると思うけどなあ

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:12.47 ID:gZc8q3kB0.net
>>556
島津が創作した俺最強ファンタジーを真に受けていればそういうバカな世界観になるよな
漫画しか読んだことないんだろうな

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:12.93 ID:3jv4AZIB0.net
いきなり一方的に属国になれってクソみたいな手紙と使者寄越す方が教養ないのでは

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:29.65 ID:CBlo13K40.net
>>573
ちょこっとでしょw
9割以上は朝鮮人じゃん

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:32.16 ID:2GTQlR310.net
むしろあの時代の武士団の方が教養があったのでは?

武士団としては今殺らなきゃ明日やられる
殺られなかったとしても恨みをいだいてる奴は何年かかっても恨みを晴らそうと殺しにくる
その時はきっと一族皆殺しのつもりで来る

今仲良くやってても何年かあとにコイツラは俺を殺して権力を持とうとする
だったら今殺す

こういう世界なのに理性とか教養とかで調子こいてたやつは即殺された
言うなれば何も世の中を理解できてない教養のないバカ

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:43.82 ID:40JUo8T70.net
>>473
昔の日本人の侍への印象

・一々お互いに名乗り合って戦う
・騎馬武者が多い
・正々堂々としている
・弓が上手い
・グワグワせめて来る

今の研究での日本の侍の特徴

・鎌倉どころか平安時代でも名乗る事はほぼ無かった
・基本的に奇襲戦法が武士の戦術
・弓を多く用いていた
・騎馬は偉い武士が少しでも高い位置から敵を見る為に用いてたのと撤退時に早く逃げる為の道具
・基本的に夜襲(同時に火を用いる)事が多い
・基本敵に自国の領民などが居てもまとめて殺す
・グワグワせめて来る

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:47.75 ID:X9tCbBvR0.net
またキムヂデントの歴史湾曲か
なにが目的なんだ

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:31:12.65 ID:qBcE1Wky0.net
このオッサンは同じような内容の本を粗製濫造しすぎやで
よっぽどお金に困ってるんやろなw

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:31:31.12 ID:Ya69fIVl0.net
>>561
教養国家は戦争は苦手なんだよ
中華は騎馬民族に手を焼き
ローマは滅んだ

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:31:57.04 ID:pJspTZkU0.net
>>1
ドシロウトかな?

モンゴルの使者はどこにでも無礼な手紙を送って、相手に先に手を出させてから、
それを口実に侵略戦争仕掛けるのがデフォだったんだがw

コストパフォーマンスとかアホか www
モンゴルに限らず帝国は、領土拡大それ自体が目的化するのは当たり前
帝国の膨張が止まるのは敗れた時だ
ローマ帝国も大日本帝国もみんな同じ

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:31:58.31 ID:Kw6uKPLS0.net
黄金の国ジパング
という尾鰭がついてたんだから

是が非でも欲しいだろ

バーーカ

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:00.64 ID:CBlo13K40.net
元寇なんてドラゴンボールで言うならラディッツ編だぞ?

まだ後ろに全く本気出していないギニュー特戦隊やフリーザ一味がいる感じかな

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:02.28 ID:VR+x3GT10.net
>>578
虎の威を借りるバカチョンだからな

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:02.41 ID:qohloapw0.net
> 別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです。

丁寧な言葉で「属国になれ」と書いてあったろ 武力行使まで仄めかしてな

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:03.44 ID:JmKMjl+f0.net
教養があっても蛮族は攻めてくるだろ武力あって良かったって話だわ

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:04.10 ID:gZc8q3kB0.net
>>587
頭おかしいのか?
鎌倉武士なんて文盲の集まりだぞ

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:06.13 ID:Mh79E8KK0.net
>>584
肝練りやひえもんとりの文化を考えたらあながち嘘ではない気がする

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:06.51 ID:fv6uYeHa0.net
戦争っていうのは大変なもので、
国書一枚でキー!!となって大侵略を開始する又は準備してた大軍団を解散する何てことはなかなかないよ
侵略の言い訳にはよく使われるからそれが原因で戦争が発生したと思っちゃう純朴な人はいる

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:18.91 ID:zczYSrvH0.net
>>571
なるほど補助的な用途ならいけるか

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:24.47 ID:fXft/pCZ0.net
日本人は上から下まで無教養なのが伝統だからね

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:26.50 ID:jdrKHL1h0.net
>>450
それよく言われてるけどどうなんだろ
日本の支援受けて反乱されたら厄介どころじゃないし

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:33.66 ID:yrb33Dfy0.net
>>336
ナイナイ、







      -----
〔井沢元彦〕逆説の日本史6 中世神風編/鎌倉仏教と元冦の謎 (小学館文庫)


高麗はモンゴルに滅ぼされたが、一部の反乱軍(三別抄)が抵抗していた。三別抄は鎌倉幕府に援軍を求めたが、外交センスのない鎌倉幕府はこれを支援せず、三別抄は...
 

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:38.08 ID:S7W0gNCH0.net
元寇襲来を舞台にした、アンゴルモア 元寇合戦記 って漫画がおもしろいぞ
数年前に対馬編が完結して、今は博多編をやってる

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:38.21 ID:rFBQEN6K0.net
>>587
当時は修羅の世界だからなぁ
徳川の平和な統治で牙を抜かれてしまったが

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:51.45 ID:iISyFiGi0.net
そんな昔のこと今更言われましても
どっちかって言うと太平洋戦争に至る
経過を深堀したほうがよろしいんではないでしょうか

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:32:58.62 ID:qiaanDtL0.net
ねとうよまた負けたのか!

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:01.60 ID:40JUo8T70.net
>>578
それこそ負ける要素ないやん

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:02.75 ID:NC8zUc2d0.net
「どんなに腹が立っても家来を殺してはいけない」

北朝鮮「性の狂宴」で処刑された11人の最高幹部 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20210814-00253048

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:02.98 ID:xa/32+fr0.net
だから韓国は千年奴隷国の道を選んだわけだがな

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:17.69 ID:gZc8q3kB0.net
>>599
俺は島津のいうことなんざ一切信じないわ

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:33.10 ID:Go8NgtZZ0.net
鎌倉武士とかまってましたとばかりの戦争好きで一人突っ込んでクビを5個くらいぶら下げて満面の笑みのやつらだぞ。脅されてつれられてきた即席兵が船できて現地調達で兵量ってか無理無理。

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:34.03 ID:VBIzPNZS0.net
>>21
そのへんは地続きでモンゴルよりは豊かだったんだろ?
そのへんの地続きで豊かな地域を支配した後で海を隔てて豊かでも無かった当時の日本攻めるのは
コスパ悪いから立ち回り次第では回避できたんじゃないのってこの人は言いたいんだろ

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:39.61 ID:96JFFT3w0.net
>>488
そう、そしてその国のシステムをまんままるっといただいて、
当然その国の高官たちもそのまままるっと雇って統治させる。

反対するやつはいなくなってるから、何の苦もなく
そのまますんなり占領統治に入れる。
ちなみに「むやみに敵を殺すな(特に使えるやつ)というのも
伝統的な帝国のやり口。

だから「逆らったら殺す」はウソではないけど、
殺さなかったんだからキリキリ働けよ、というほうがでかい。

これを教養というんだよ。
知識があって、視野が広い。
今風にいうグローバルな視点ってやつか?

比べて、無理やり朝鮮を「日本化」しようとした朝鮮統治、
大失敗だったでしょ?
満州も。中国も。

教養がないからこういうことになる。

「領土を広げるとはどういうことか」がわかってなかったんだろうな。
まあ、島国だからしょうがないけど

>>528
神風はいつもは吹かないよ。
それをいい加減学ばないと。
いいパイロットを自殺させても戦争には勝てん

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:42.03 ID:VR+x3GT10.net
論理的思考が弱そうだな

> 本郷 和人(ほんごう・かずと) 東京大学史料編纂所教授
> 1960年、東京都生まれ。文学博士。東京大学、同大学院で、石井進氏、五味文彦氏に師事。専門は、日本中世政治史、古文書学。『大日本資料 第五編』の編纂を担当。著書に『日本史のツボ』『承久の乱』(文春新書)、『軍事の日本史』(朝日新書)、『乱と変の日本史』(祥伝社新書)、『考える日本史』(河出新書)。監修に『東大教授がおしえる やばい日本史』(ダイヤモンド社)など多数。

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:51.31 ID:wlmSRw/Q0.net
いくらなんでもプレジデントよりは教養あるだろ

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:57.25 ID:2bOel2ZB0.net
平安時代は女も戦ってたから、
この時代もまだおまえらの母ちゃんみたいなのが
ウオーって戦ってた可能性もある

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:33:58.69 ID:EcrzkPtJ0.net
どんな発想やねん!

武士がおったからやろ

制服されろってか?

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:34:04.67 ID:Kw6uKPLS0.net
>>598

当時は、文字を知ってるのが
絶対量としてすくない

馬鹿なのか?

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:34:06.60 ID:Ra3bceB+0.net
>>612
明治維新も?w

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:34:10.28 ID:9l9CxzBe0.net
チンギス・ハーンに殲滅されたオトラルに行ったけど
その一族の子孫に教養などない、日本も混乱したけど戦って
結果オーライだよ。

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:34:12.34 ID:k4isrd9G0.net
神風って言うけど
あそこらへんの暴風雨って恒例行事らしいし
夏に2ヶ月もいれば遭遇して当然らしいじゃん

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:34:53.41 ID:LCSqcjg30.net
朝鮮兵や中国兵が弱かったという論説もあるが、
南宋はモンゴル侵攻を8年持ちこたえたし、高麗は30年抵抗した。
結構強いぞ。

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:34:53.60 ID:s4uMAljn0.net
>>1
>「どんなに腹が立っても家来を殺してはいけない」とある。どんな教えだ。重時ほど優秀な人にして、このレベル……。しかも言われている子どもたちが、箸にも棒にもかからない出来だったのであれば、まだ仕方がないですが、その子どもとは、北条時頼から認められ、初めて北条本家以外から執権になった北条長時(1230―1264)なのです。
いや、だから、重時以前はそうだったから重時からそういう言葉が出るのであって、重時以降はそうじゃない時代なのでは?
つまりその点においては、重時以降は”教養”のある時代になったのでは?

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:34:53.68 ID:A1UoWjb30.net
>>8
あれ馬が驚くんだよ
信長の鉄砲隊も信玄の騎馬隊を撃ち殺したわけじゃなくて
音で馬をビビらせて勝った

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:34:55.33 ID:YlInTGUc0.net
経歴を見れば歴史のかなりな専門家なんだが
こんなものなのだなあ

意見が分かれるのはまあよろしい
あまりにも断定的なのと
途中の「なになにでしょ?」みたいな言葉が不要

こんなものなのだなあ

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:05.15 ID:YENazF1G0.net
後の戦国時代になろうが城の周りに20mぐらいの掘りを掘るだけで攻めにくい
欧州の城(城壁都市)の周りの掘りもそう

日本は日本列島自体が強力な海上要塞

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:07.11 ID:gZc8q3kB0.net
>>620
馬鹿はお前だ
文盲の集団を教養があったとするのか?
無教養だったのは事実だろ
論点ずらしの詭弁はよせガキか?

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:09.01 ID:CBlo13K40.net
元寇1回目→ラディッツ来襲
元寇2回目→ベジータ&ナッパ


まー こんな感じかな
本気でフリーザが日本攻めてきたら滅びてた

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:16.62 ID:N1IYi0630.net
>>別に服属を求めてきたわけではなく、驚くほど丁寧なものだったそうです。

じゃなんで、2回も攻めて来たん?ホントは3回目も準備してたし。
驚くほど丁寧なものだったら使者のクビ飛ばされても
誠意が足らなかったとして貢物持参でもう一度使者を送るだろ
その貢物の中に日本じゃ見た事もない武器とかも入れて
北条時宗を驚かせて「仲良くした方が良さそうね」
と思わせるのが戦略ってもんだろ

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:24.03 ID:MaN1fIhq0.net
昔の規範を今の規範で考えて笑い物にして教養人気取りか
そんなんじゃ何も見えてこないんだよ
まぁ反日侮日できりゃ満足の下痢便雑誌じゃしょうがないか

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:27.30 ID:6SfOCs5N0.net
しかし、元寇だし、兵士も半数以上占めてるのに、
半島人は当時から卑怯者だったんだな
今も全く変わらない

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:31.65 ID:jdrKHL1h0.net
>>613
首が足りないって言って沖合いの船に取りに行くくらいの首フェチだしな

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:51.26 ID:fynQzBPp0.net
日本は島国じゃ無かったら1000年以上前に終わってたと思う
今とは違う社会と容姿をしていただろう
李や王の姓名を名乗ってのっぺら顔の民族に

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:51.71 ID:/v9JOPEq0.net
>>586
文永の役で高麗人は半分くらいだよ
主力は漢人だから
宋じゃなくて金ね

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:54.52 ID:Hsg2ciGt0.net
>>1
こんな支離滅裂な文でお金もらえるなんて

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:35:54.90 ID:fW2z8rDh0.net
もしも韓国に教養があったら、

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:04.79 ID:hTmSxuPZ0.net
時代が違えば常識も違うから、即教養の有無には繋がらない
なんかこう、俺が見つけた新しい考え方!みたいなのを無理矢理作ろうとしてるように見える

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:07.32 ID:YdbK+pS70.net
>>500
もっとオブラートに包んでるかと思ったら思いっきり降伏勧告で草。

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:07.87 ID:zczYSrvH0.net
>>611
違うで半万年奴隷やで

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:09.77 ID:TCDgm4JZ0.net
>>578
そのモンゴル帝国は倭寇とかの海賊にやられて中国から逃げ出したけどな。
壱岐対馬五島の三島住民だけでやられたから日本の歴史に残ってない。

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:16.07 ID:oE+bT/+P0.net
>>506
学び方が特異なのが中国で、戦争で負けるけど領土は拡大とかまか不思議な国
春秋戦国時代に殺しまくったから儒教で武力はおバカ、知恵こそ正義って学んだ賢い国
アメリカの暴力には達磨だけどw

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:18.10 ID:T9m64/ZP0.net
>>282
一般世間にはリア充だSNS映えのキラキラライフ自慢だコミュ力だ年収だ
と目の前で威張れて中心的になれればいいの価値も強いけど
5chとか罵り合いも多いけど
いろんな知識を持ってる人の宝庫で
これは今までの時代ではなかったことで
教養的なことに関心が強い人にとってはネットっていつまでも探索して
興味が尽きない世界だなあと思う

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:19.46 ID:2bOel2ZB0.net
清盛の時代は雅な文化もあったんだから、
頼朝になって急に武士の世が野蛮とかないよ。

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:25.01 ID:wkXbZA+x0.net
大体高麗史見ても分かる通り、元は高麗を征服して国土全体を軍船建造と屯田の土地に改造して遠征の準備を整えてる

その上でフビライが「南宋と日本を征服する」と宣言してる
なにがやるきねーだ
頭湧いてんのか
しかも記事にある趙良弼が無益だと言ったのにやってる
無益だと聞いてやる気をなくすどころかシカトして続行してんだよ

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:29.23 ID:VR+x3GT10.net
>>626
打ち殺してたろw

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:34.04 ID:vOgk1KvW0.net
>>2
教養があったから北方領土をプレゼントしたんだよな

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:36:53.41 ID:gZc8q3kB0.net
>>621
明治改悪がなんだって?wwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで馬鹿なんだなwwwwwwwwwwwwwww
島津なんざむしろ過大評価され過ぎの雑魚だろwwwwwww

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:10.09 ID:2GTQlR310.net
>>598
文字が読めたら生き残れたのか
文字が読めなくても強いものが生き残って富と権力を持った時代

文字は読めるが力がない教養人は
戦乱に巻き込まれて焼き討ちにあい
家の中で和歌読んだり文を書いる間に炎に焼かれて死ぬだけ

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:12.22 ID:RI0kknB10.net
>>1
本人が想定していなかった炎上だろうね。話に二つの前提があるから。まず平和的な解決を志向する方が良いという認識。これは当の鎌倉幕府側がそれを望んでいないのなら、前提条件に相応しくないというもの。二つ目は歴史的見知の話に留まらない現代での政治判断にまで適用された事だろう。本人にその意図が全くなかったとは言わないが、ここまで強く認識されるとは思っていなかった感じがする。

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:14.85 ID:HJEAoQTB0.net
>>1
戦後日本を支配する典型的な戦争観だな
戦争は日本が引き起こす
戦争を避けることが最優先

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:15.77 ID:ZzVw3fyx0.net
誹謗中傷記事

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:22.54 ID:R6yH3vPU0.net
どうでもいい
晩飯をパスタにするかカレーライスにするか
それが問題だ

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:24.90 ID:sa+eTqO30.net
>>554
ただ元寇以後の異国警固番役は結局幕末まで(正確には元滅亡までで室町も引き継いだ)続いたのは地味に負担だったんだよねぇ

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:29.20 ID:bXJcU8IrO.net
>>474
抗わずに蹂躙される事が「教養」なの?

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:31.57 ID:A1UoWjb30.net
>>647
両方
相乗効果って奴だよ

サイレンサー付きだったら勝ってたかどうかあやしい

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:32.55 ID:RHJWQfBm0.net
朝鮮人にいくら懇切丁寧に教えても信じてくれないのだけどさ
日本のDNA
https://dl1.getuploader.com/g/aosi77/15/DNA.JPG

朝鮮人が元寇(属国状態)以外で黒潮の流れを超えて日本にくるなんてマジで無理。
だから対馬列島などのDNAを仮にほんとに調べたら
朝鮮人の関係性なんてほんとに低い。

朝鮮人は西日本に多いというのは、あくまでも合併後に不法移民してきた犯罪者朝鮮人だけであって
朝鮮人ルーツが多いのは山形、秋田、青森の日本海沿岸地域なんだなw
これガチだぞw

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:33.52 ID:xa/32+fr0.net
てかそもそも使節が鎌倉幕府の返事を持ち帰る前に、軍船の建造を命令してるんだから
返事がどうあれ日本に攻め込むのは決定事項なわけで

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:38.89 ID:PM0++LL20.net
記事だけ読むと東スポと区別が付かないプレジデントソース

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:04.53 ID:Dg/CC+BN0.net
朝鮮人と組んだら(必ず)負ける法則
元寇
大東亜戦争(太平洋戦争)
ベトナム戦争
イラク戦争
アフガニスタン戦争

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:04.57 ID:kpmGpVCG0.net
日本は銀の産地だから十分占領する価値はあるんだけどね
金はまだそれほど取れてないけど

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:06.49 ID:CWm2rWZo0.net
結論としては
腰巾着にして疫病神の朝鮮 ということです

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:10.05 ID:Ya69fIVl0.net
>>632
エンタメ雑誌だからな
おまえも釣れたわけさ毎回
プレジデントの方が教養がある

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:22.01 ID:2bOel2ZB0.net
源や北条とかの一門が文盲とか考えられんが

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:22.41 ID:/v9JOPEq0.net
>>624
南宋は大して強くないよ
呂文煥がスゴかっただけ
てか当時は呂文煥が全ての国と言ってもいい

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:25.73 ID:RGPA6opl0.net
始めに高麗の兵隊が対馬を襲って虐殺の限りをつくして
後から南宋の兵隊が壱岐島を襲った後に本命のモンゴル兵が博多湾に侵攻したのまでは知ってる

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:30.22 ID:bOmrlLMC0.net
>>603
確か農具も持ってたらしいから日本を占領して居住する予定だったかもしれん
まあ戦国時代が終わって東南アジアに傭兵として渡った山田長政みたいな軍人みたいなもんかな
戦うしか能がないから海外に移民みたいな感覚だったのかな

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:35.49 ID:VR+x3GT10.net
>>657
両方だろ?w
言い間違えましたと素直さが必要だなバカチョンじゃなければ

> 信長の鉄砲隊も信玄の騎馬隊を撃ち殺したわけじゃなくて

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:40.19 ID:wFjovtOv0.net
チンギス・ハーンはピアスしたオカマ野郎だよ

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:43.61 ID:fynQzBPp0.net
戦い方を知らないと死ぬ時代に実践経験と体力が無いのは無教養だろう
効率的な訓練しないと実践も体力も養われないので

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:44.12 ID:CBlo13K40.net
別にモンゴル軍と戦ってもいないのに下請けの下請けと戦って勝った程度でさ

世界最強のモンゴル帝国に勝った国とか言って恥ずかしい宣伝してたのが日本なw

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:38:52.18 ID:oE+bT/+P0.net
>>648
さらに教養があったらソ連崩壊時に北方領土に日の丸立てたてただけで国土確保できた

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:39:03.59 ID:zczYSrvH0.net
>>658
アイヌ系ってなんだよ

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:39:20.83 ID:gZc8q3kB0.net
>>650
無教養な武士団は鎌倉武士団だけで、それ以降の時代の武士団はむしろ知識人の側面があたけどな
彼らは焼かれて死んだだろうか?
バカすぎて会話不能だな

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:39:27.65 ID:9WnswXOS0.net
東大の教授でこの体たらく。鳩山由紀夫もそうだが、東大って、お勉強ができるだけの馬鹿が行くところ?

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:39:45.30 ID:jdrKHL1h0.net
>>661
そういやタリバンが組もうとしてるらしいな

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:39:51.24 ID:6SfOCs5N0.net
>>649
なら、あなたの基準の雑魚じゃない人は?

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:39:53.80 ID:SLnt871P0.net
日本には神風があるし

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:39:56.72 ID:EbxAULBw0.net
>>8
爆弾としての効果はもちろん
馬が音でパニクるから
騎乗した高位の侍が落馬したり
混乱して指揮が乱れる

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:04.23 ID:xq8aXrQq0.net
>>615
それ、言うべきはウチラより海の向こうのUSAに言うべきやで

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:13.77 ID:40JUo8T70.net
>>450
補給の物資や船を失ってるんだから割とガチで攻める気だったよ
脅して駄目
威力偵察で負け
念の為にもう一度やったけど駄目
戦い方を分析するとどうやっても勝てないとわかって和睦の使者をおくったらぶっ殺されて和睦成立せずにビビって何度もおくり6人も殺される

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:17.11 ID:Go8NgtZZ0.net
だいたい丁寧な国書おくられたからなんだっての。ありがとう配下の国なりますってか。アホ>>1

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:22.00 ID:YvIvZoZj0.net
そういう国際ルールみたいなもん当時からあったんか?

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:25.46 ID:Mh79E8KK0.net
>>665
金沢文庫

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:28.57 ID:A1UoWjb30.net
>>669
細かい奴だなww
モテないぞ?
>>8からの流れだろ??
部分だけ切り抜くチョンマスゴミみたいな事言うなよ?w

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:45.53 ID:Kw6uKPLS0.net
>>829
教養とは、いろいろでな
武芸の鍛錬や戦争を通して
得られる自然法則的知識も
十分に教養といえる。

文明的伝播だけが教養を養う手段ではない。
実地修練的な教育伝播を道という
本当、理解できてない。

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:55.92 ID:YlInTGUc0.net
>どんなに腹が立っても家来を殺してはいけない

直感としては
非常に重要な教えに感じるけどね
ここをこう統治 あそこはああ統治
なんて細かく伝えたらどんな後継者が育つか想像できる
それよりやはり人間としての基本
主従関係は絶対であるが
だからといって乱用しては家来の心は離れてしまう
そういう基本こそ伝えねば

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:56.29 ID:tNw0zY5p0.net
記事読んでみたけど読む価値ねーなこれ

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:56.77 ID:MAw2q6Hh0.net
これ読んで喜ぶヤツって…

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:59.99 ID:5i1f9xfg0.net
たらればで歴史を語る学者かw
情報伝達のしくみ、意図なんてわからんもんやで

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:05.67 ID:H1THbBtV0.net
>>1
よし当時のモンゴルに教養があったら
日本含む他の国を襲わないだろう

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:13.86 ID:oE+bT/+P0.net
>>676
高校までお勉強ができて反日を学ぶとこが東京大学らしい

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:14.20 ID:xa/32+fr0.net
>>672
つまりモンゴル軍は下請けの下請けとして朝鮮人を使ったわけか

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:15.43 ID:kChpZ3Dw0.net
>>14
当時の状況が極めて精細に分かっていての後出しジャンケンならまだしも、
こんなふわっとした仮定や想像に基づいてifの話してもなあ

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:17.80 ID:CBlo13K40.net
でもさ 戦で一見勝ったかのように見えるが
元寇で活躍した武士達に与える恩賞がなくて反乱起こされて鎌倉幕府滅びてるじゃんw

結果、モンゴルの勝ちなんじゃないの?鎌倉幕府はこれが原因で滅びたんだし

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:20.13 ID:jdrKHL1h0.net
>>668
まあ切り取った土地はやるという条件はつけてただろうな

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:42.09 ID:fynQzBPp0.net
教養があれば話し合いで戦争は避けられる
という昨今の教養は何とかならないものか

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:46.04 ID:RzfkV6zh0.net
和平できる相手じゃないしょw
世界最強のイケイケやでw
島国だから助かっただけで滅んでてもおかしくなかった

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:47.61 ID:zczYSrvH0.net
>>688
馬謖「わかる」

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:55.13 ID:WI/nCeIz0.net
鎌倉武士も長は大半が文字読めたし歌も詠む

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:41:57.65 ID:X0pvgXoD0.net
作文だった

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:09.89 ID:j7GBMSpG0.net
>>624
中国って文明の高さの割にどの王朝も弱いイメージがある
建国してもすぐ他の民族に滅ばされるしな

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:10.23 ID:96JFFT3w0.net
>>656
それで豊かになることは蹂躙ではないよね。

逆らわずにキリキリ働くなら、厚遇されてたから。

「キーッ!敵のためになんか働けるか−っ」ってアホは
そりゃ殺されただろうな。
視野が狭くアホだから、そんな人材は帝国もいらんだろう。

ここで重要なのが、きちんと民の幸福も考えてることなんだよね。
民にしてみれば、頭が誰でも豊かであればそれでいいんだわ。

これが教養。
視野が広い

>>682
なんでUSA?
アメリカは占領統治でモンゴルと同じことしたじゃん。
天皇その他を戦犯で裁くこともできたけどしなかった。

ただ、問題点は、アメリカ統治の残滓は日本の民のことを考えてない

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:21.68 ID:KvKibguz0.net
>>689
教養のあるビジネスマンはプレジデントとか読まないよ
県民性とか血液型とかの記事が出る経済誌なんて

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:22.81 ID:A1UoWjb30.net
>>696
そうだけどそれは元が勝ったと言える??

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:35.20 ID:FWac0kfe0.net
この当時の総武力の何割が武士なんだよ
二割くらいだぞ

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:37.44 ID:03/fDPeu0.net
>>578
元軍が元軍主体じゃないから本気じゃないってのが間違いだわ
元は相手に応じて被征服民族や属国の軍人など大いに用いて戦ってるぞ
あの巨大な帝国だぞ?自国の影響下のあらゆる国々の優れた人材や武力や技術を、自分の目的のために用いるのは当然だろう

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:42.54 ID:kChpZ3Dw0.net
>>672
そんなに偉そうにホルホルしてたっけ
神風の助けでなんとか追い返しました、ってニュアンスで習ったが

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:52.59 ID:Bnv1iCi20.net
隋を怒らせた聖徳太子は歴史から消去され
元を退けた北条時宗は英雄から国賊に変更。

近年、中国を怒らせた偉人が悪者になるのはなぜでしょう

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:53.35 ID:j48qf5T+0.net
平家物語でも描かれてるが
当時卑怯な戦法と言われていた夜襲をしたり
那須与一が扇を射落としたの褒め称えて舞っている人を射殺したり
関東土人の常識教養の無さは周知の事実だからな

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:53.37 ID:40JUo8T70.net
モンゴル帝国って別に無敗じゃないしな

モンゴル帝国と真正面でぶつかって勝った人々
マムルーク朝のバイバルス
ベトナムの陳さん
鎌倉幕府の北条時宗
インドネシアの謎の海の民
アフガニスタンの部族連合

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:42:55.63 ID:S9z0J9ti0.net
山岳戦に持ち込めば勝てる!!

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:05.86 ID:jdrKHL1h0.net
>>672
下請けの下請けがボロ負けしてビビッただけじゃねえかw

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:07.39 ID:CBlo13K40.net
>>694
そそ なのにモンゴル帝国を倒したとか嘘は言ってはいけないかと

>>706
残ってるんだから勝ちだろ
結果、大ダメージ受けてるの日本側じゃん

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:11.62 ID:Mh79E8KK0.net
>>696
モンゴルも滅びてるし
その理屈だと
豊臣秀吉の唐入りが原因で明も滅んでるから日本の勝ちになるな

717 :マサオ:2021/08/24(火) 10:43:16.34 ID:Qz9HzshG0.net
もし信長に教養があったらーとかいったら生き返ってきられそうやね

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:21.80 ID:6SfOCs5N0.net
>>704に教養がないことだけは分かる

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:23.19 ID:WLXS9io10.net
じゃあその教養とやらで拡大主義をとってる中国を抑えてみてくれ

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:25.24 ID:Kw6uKPLS0.net
>>629

687は、629にアンカ変更
未来記してしまったw

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:25.77 ID:xq8aXrQq0.net
>>696
モンゴルの主力の大部分はそもそも元寇の前に発生したベトナム付近の侵攻で壊滅してるからな。
そういう意味では既にモンゴルは負けていたわけで

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:44.96 ID:T8gGQxn80.net
心の底からどうでもいい

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:48.94 ID:/v9JOPEq0.net
>>696
鎌倉幕府は元や高麗より先に倒れてるから鎌倉幕府が一番の負け組なのは確かだな

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:58.07 ID:3oZ97PuX0.net
まあ、それを言えば、コロナ対応にもう少し医学知識が○○にあったら・・

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:02.88 ID:bOmrlLMC0.net
いくら教養あっても軍事力がなければ他国に侵略されて教養も崩壊してしまうしな
それからいついかなる時代でも統治者が無教養ということは考えられん
鎌倉幕府にだって源実朝とか北条実時のような教養人が輩出しているだろう
無教養とはいえない

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:11.46 ID:EbxAULBw0.net
>>664←教養という言葉にこだわるところを見ると
コイツはコンプレックスの塊w
実は頭が悪い

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:20.82 ID:2bOel2ZB0.net
逆に武士の本分である戦を忘れてないんだから偉いよね。
幕末のへっぽこ侍とは違うよ

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:28.68 ID:Dg/CC+BN0.net
教養とか常識とかが通用しない時代もあれば国も民族もあるわけで

モンゴル帝国とか清(支那)とか教養あれば滅びてないだろ

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:45.08 ID:oE+bT/+P0.net
>>703
武力は悪って言って武力放棄したのが中国4000年の歴史
だから戦争で勝つことはほぼなかった

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:53.12 ID:03/fDPeu0.net
>>696
モンゴルは自ら引き起こした戦争の、その戦争目的を何ら達成せず、損害だけを被り続けた
どうあがいてもモンゴルの勝ちはない

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:53.53 ID:SPLHk0pY0.net
なぜか馬鹿ほど短気だよね
なんでなんだろう?

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:53.78 ID:sMKmGcH20.net
>>2
中国共産党の工作員が、日本語でネット工作をしているのは、日本人の常識

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:44:59.74 ID:uA49atbx0.net
>>672
そもそも船がなくてモンゴル軍本体は日本これないんじゃね?

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:08.64 ID:vPLiRRe10.net
服属している国の現況が把握できていて、文書の上だけ丁寧な国書を鵜呑みにする方が教養無いだろ。
適切に状況分析した上で戦うという判断だし、平和ボケの学者の推論など素人以下じゃねーか

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:08.74 ID:CTLSDi3N0.net
>>712
モンゴルの十八番釣り野伏でせん滅するバイバルスw

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:18.62 ID:YvIvZoZj0.net
モンゴル人が元寇ついてどう思ってるのかあまり伝わって来ないよな
チンギス・ハーンをギャグ漫画に使った時はあれほどブチ切れてたのに

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:19.60 ID:OHmb1rG90.net
お前が鎌倉時代行って「ペンは剣よりも強し」とかほざいて来い

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:36.00 ID:Kw6uKPLS0.net
>>719

ソ連がやったのと一緒

中国人に、技術はやらない、盗ませない
これだけでok

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:40.31 ID:ZjsQ/L0z0.net
タラレバ
お前も生まれてなかった

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:40.57 ID:TCDgm4JZ0.net
>>672
そのモンゴルは倭寇にメチャクチャにされ崩壊したが、日本では全く知られていない。

中国では倭寇に勝利した戦いを望海渦大捷とか言って歴史的勝利と勝ち誇り、
明を脅かすのは北虜南倭と恐れられていたが、九州の端の方で勝手にやってただけなので日本の歴史ではスルー。
倭寇の頭領として懷良親王を日本国王と認めたが、日本人は殆ど知らない。

元は日本の一地域、九州にすら負けてんだよ。

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:44.90 ID:A1UoWjb30.net
>>715
それ言い出しちゃうと
川中島の勝者は上杉謙信になっちゃうぞ?
謙信は逃げたけど武田はメチャクチャ死んでるしw

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:54.60 ID:UrIACpVi0.net
>>591
ギリシアもヒッタイトだっけ?にやられたしな

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:55.40 ID:CBlo13K40.net
鎌倉武士は教養と知性が全くないってのは本当でしょ?

元寇は日本側は攻められてる防衛戦なのにさ
買ってもご褒美がないのは当たり前じゃんかw
防衛戦でご褒美があるわけないだろ

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:55.62 ID:xq8aXrQq0.net
>>723
長期的に見ると鎌倉幕府が倒れても同じ民族が室町幕府建てたからノーカンやぞ
長い目で見ると中国大陸から追い出されたモンゴル人の方が負け組よな

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:55.79 ID:x3H1HEGl0.net
高麗王子が唆して攻めてくるから同じだけどね

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:01.56 ID:Mh79E8KK0.net
兵が強い国ってのは統治が難しい
上杉謙信もえらい苦労したし

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:16.61 ID:4XTRNb6V0.net
>>203
存在しない左翼を仮想敵とするネトウヨ

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:17.93 ID:3nSsMBjb0.net
この馬鹿よりも鎌倉幕府が正常で良かった
受け入れていたら南宋やベトナムに兵を出せと言ってきたね

日本に出兵させられた高麗人は沢山犠牲になったし
占領下の南宋の漢人は日本に棄民しようと粗末な装備で送り込まれて死んでいった

プレジデントはてめえのイデオロギーだかで現実を曲げて言っている基地外w

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:20.55 ID:kChpZ3Dw0.net
>>724
足りなかったのは為政者、特権層、製薬業界など、社会を動かす立場の連中の「良心」だぞ
医学知識はあった

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:22.43 ID:z23UpkH10.net
>>1
モンゴルに教養があったら他国を侵略しなかっただろう、の間違いじゃね

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:23.73 ID:pZwDCVGP0.net
つまりモンゴルに屈したシナチョンは猿以下の知能しか持たない下等生物と言いたいのだな

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:30.50 ID:CexbOWaC0.net
>>1
もしもお前に教養があったら、こんな馬鹿な記事は書かなかったであろう。

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:30.76 ID:40JUo8T70.net
>>672
国書おくって属国になれって脅したけど無視されて
手下を送ったら徹底的にボコボコにされて
ビビって和睦の使者送ったらそいつらもぶっ殺されたモンゴル帝国さんな

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:31.61 ID:4RObWecJ0.net
>>715
堂々モンゴル帝国を名乗った軍隊に勝ったんだから
モンゴル帝国倒したと言ってなんの間違もいない。
世界帝国のモンゴルが日本に無様負けた歴史的事実
は絶対変わらない。
実はあの時本気じゃなかったとか子供の言い訳。

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:36.31 ID:7VfBOJwy0.net
>>729
言っている事がよく分からないが、中国が世界一国で無かったのは、日本でいう、明治から今までだけで、これから世界一に返り咲こうとしている。

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:37.50 ID:F4HEBA3F0.net
鎌倉武士は文字読める輩が少なかったのはガチ

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:57.37 ID:CWm2rWZo0.net
武者の世の到来、と嘆いた坊さんが居たが
それから100年以上経ってからの元寇だからな
武者の世で良かった

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:46:58.83 ID:Q6jqZRz+0.net
>もし当時の北条氏に教養があって「元は立派な国だ。使いを派遣しよう」と考えて実行していれば、皇帝フビライは「よし、お前を日本の王様として認めてやろう。これからもちゃんと挨拶に来るんだぞ」と、北条氏を日本の王として承認した可能性が高い。
その上で北条氏が船を派遣すれば、こちらの届けた品に対して、だいたい10倍と言われるお土産をお返しで持たせてくれた。大儲けですから、ますます船をやりとりするわけで、そうすると日元貿易はどんどん盛んになる。となると、貨幣経済がどんどん進んでいたことと思います。


この人自分のいっていること理解できてるのかねw
要は教養あったら戦わずに朝貢して儲けることができたのにって言ってるようだが

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:09.72 ID:2GTQlR310.net
>>629
教養において文字が読めることは1つの手教養に過ぎない、文字が読める=教養ではない

教養を身に着けて目指すところは
「創造的活力や心の豊かさ、物事に対する理解力、社会生活を営むうえで必要な知識の獲得」

鎌倉武士団目指すところは生き抜き一族で富と権力を得ること
これを実現する手段が教養

お前は物事の本質をしっかり掴めるように下ほうがいいよ

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:16.08 ID:z5miMlyM0.net
逆に
こんなちっぽけな島国も制圧できないくせに
モンゴルは過大評価

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:27.92 ID:mtHk6AqQ0.net
モンゴル帝国に教養があったなら
日本相手に敗走などしなかっただろう

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:31.70 ID:ILld3iO30.net
極楽寺殿置文は考え方がオーパーツレベルだからあれでどうこう言うのは無理がないかな

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:32.56 ID:0XsIvy3S0.net
今、話によると、モンゴルに攻められて逃げて来た高麗人が九州人と連合で戦ったみたいな

後から遅れて鎌倉軍が来たけど終わってたみたいな?(´・ω・`)

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:33.62 ID:tNw0zY5p0.net
>>705
ダイヤモンドもそうだけど、経済誌はオンライン版の質が低過ぎる
雑誌の方も企業の社長室とかが買わなければ、それほど部数も出ないんだろうな

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:36.36 ID:OHmb1rG90.net
>>731
言葉で相手に要求を訴える術を知らない
赤ちゃんのような感じ(美輪様曰く

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:37.98 ID:/v9JOPEq0.net
>>712
インドの象兵を忘れてるな
まあそういうチートなしでまともに正面から勝ったのはバイバルスだけか

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:44.45 ID:fItIu69x0.net
フビライに人を見る目があったら、高麗の忠烈王ごときに騙されて日本を舐め切り、日本との戦争に大敗して元の権威が地に堕ちることもなかったろう。

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:51.93 ID:j48qf5T+0.net
>>649
慶長の役の四川の戦いで圧倒的少数の島津にボコボコにされた朝鮮人にとっては島津は名前を
聞いただけで「しまんづが来た−」って逃げ回る恐怖の対象だもんな

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:54.04 ID:6SfOCs5N0.net
>>740
元寇といいつつ主力を担い
倭寇に勢いがあると倭寇に成り済まし
戦争にまけた途端に裏切って人一倍戦勝国面

こうみると、彼らとは一切関わっちゃだめということがよく分かる

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:54.40 ID:kChpZ3Dw0.net
>>731
短気なバカは派手に事故起こすから目立つんじゃね

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:59.61 ID:2bOel2ZB0.net
鎌倉武士が無知で無教養なら封建制度を作れるわけないだろ?

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:59.94 ID:CWm2rWZo0.net
>>715
なら、大して強くもないモンゴル帝国に勝った
これでいいな

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:17.57 ID:YxbHDKL40.net
丁寧な文章で
・俺は神に選ばれたフビライ皇帝
・モンゴル帝国は中国を占領した大帝国である
・朝鮮も俺たちに降った
・中国に聞いて小国日本という島国が東にあると聞いたのでこの文を書いた
・最近、大陸に挨拶無いけどどういうつもりだ?
・臣下の礼を示すなら国交してやってもいい
・我らは大軍団を擁するからよく考えろな

北条時宗「こいつらを斬って首を返せ」

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:19.11 ID:cnGpz7Zy0.net
本郷和人は日本史界隈を盛り上げるためにエンターテイメント重視で語る事が多々あるから、あんまり真に受けて騒ぐのも良くない。
日本の中世史なんてのはマイナージャンルだから、来年の大河を控えた今は尚更だろ。

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:32.79 ID:j7GBMSpG0.net
>>711
言ってみりゃ当時の武士はヤクザだからね
鎌倉幕府も広域暴力団みたいなもの
法も警察もない時代なら暴力こそ正義
仕方がない

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:41.48 ID:40JUo8T70.net
>>696
精神的勝利ワロタ

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:46.97 ID:xq8aXrQq0.net
>>712
ベトナム自体は後に朝貢したからな
それまでにモンゴルの主力を壊滅させたのは評価できるが

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:49.26 ID:RzfkV6zh0.net
当時の技術で島国攻めなんて無理ゲーだしなw
大陸と近かったら日本なんてないだろうしほんと運が良いよ

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:53.31 ID:Uls3sC4F0.net
天皇家と公家は元は恐い
死にたくない日本は負けるから
和睦しろと幕府に圧力かけた
元と高麗に勝ったら
朕の想像した通りと手のひら返し
幕府は恩賞負担を天皇にも求めたが無視

あのまま天皇家の指示に従っていたら
今の日本はない

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:58.24 ID:zczYSrvH0.net
>>772
クソ雑魚のモンゴル帝国に舐めプで勝ったってことか

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:00.47 ID:yyz3B0pv0.net
一番驚くのは、元の外交使節を首切り処刑した事。

そりゃ14万の大軍で攻めて来るわ。モンゴル帝国が拡大したキッカケは

外交使節団を中央アジアのどっかで殺害されて、それ聴いたチンギスハンが激怒して大西征が始まった訳でw

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:01.69 ID:FWac0kfe0.net
>>742
無茶苦茶言うな

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:06.24 ID:6QwfndPJ0.net
もしもモンゴルに教養があったら、日本全土がモンゴルになってたんじゃないかな。

それぐらい意味の無いIF論。

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:06.27 ID:jdrKHL1h0.net
>>757
当時の坊さんは武士に劣らず武闘派だから結果はあんま変わんなかったかも

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:12.93 ID:sDbnGEbb0.net
ロシアとかヨーロッパとか中東あたりもかもにも言ってやれよ(´・ω・`)

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:15.04 ID:XiJ+iPvK0.net
今のチャイナにも同じ戦略を取れと言いたいんだろうな

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:17.28 ID:Kw6uKPLS0.net
>>743
当時の教養って何よ?

両班的な論語読みな
そんなの要らねーわな

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:36.89 ID:2EXpkSof0.net
結局、モンゴル最強将軍はスブタイでいいの?

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:49:41.31 ID:TCDgm4JZ0.net
>>778
バイキングにあっさり征服されたイギリスの立場は?

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:08.53 ID:0XsIvy3S0.net
鎌倉軍は間に合わなかったけど、天皇から褒美を沢山貰って、九州人がキレたのが始まりで、関東と仲が悪い(´・ω・`)

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:09.52 ID:EbxAULBw0.net
>>711それは当時の日本の戦い方や常識
対外戦争ならかえって邪魔なルール
何をしても勝つという選択は正しかった

元は日本の一騎打ちに付き合ったのか?

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:11.89 ID:4UChiMlp0.net
当時は好戦的な戦闘民族やぞ(´・ω・`)
なんで、使者なんか送るか
来るなら来いよ殲滅してやるってやつらぜ
まぁ俺たちの祖先やけど

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:16.52 ID:3nSsMBjb0.net
それで、モンゴルの言い分を受け入れていたら
南宋制圧に兵を出せと言ってきましたよね
高麗みたいに兵をだして日本人が異国で大量に死にましたね

この事実を絶対に抜きにして空論を主張するけど
何でもモンゴル軍が兵を出してこなかった事への一点だけで何か言っている

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:20.18 ID:6SfOCs5N0.net
>>781
盗賊に襲われたのと、
非礼な国書渡してきたのとでは
意味が違うのでは?

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:26.08 ID:bXJcU8IrO.net
>>473
明らかに
「日本憎い」「今のままじゃ子供がダメになる」「そうだ俺が変えてやろう」
って典型的な日教組教師だな

教養が一番必要なのは教師かもね

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:38.80 ID:gleyZXk70.net
教養ってざっくりとしたもんでよく語れるよな

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:49.98 ID:ROHlVOpN0.net
>>1
歴史クラスターから本郷が馬鹿にされる理由がやっと分かったよ

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:52.40 ID:rUZ4wXjA0.net
>>719
資本主義世界に組み込まれてしまった今の中国は
もう大したことは出来ん

台湾にも手は出せない

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:58.96 ID:Mh79E8KK0.net
>>788
うむ
奴は誰もが認める強者

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:02.34 ID:l+EHcEXh0.net
1は想像力、類推する能力が欠片もない愚説だね
鎌倉幕府が元に恭順したら、元の威光をかさに着て威張りまくり、暴虐の限りを尽くす「高麗棒子」がやってきたからな

日清戦争以後、日本の子分づらをした朝鮮人がとれだけ酷いことをシナ人にしていたか
先の大戦中、日本兵や軍属になった朝鮮人がシナや東南アジアでどれだけ悪いことをしていたか

真面目に歴史を学んでいたら、1のようなタワゴトは言わんよ

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:04.43 ID:tNw0zY5p0.net
>>789
そもそもブリテン島なんて、ケルト人からして外来種じゃん。アングロサクソンも侵略者

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:06.48 ID:j7GBMSpG0.net
>>723
幕府が政治を担っていただけで日本の本質は朝廷だから
朝廷が倒れないと日本が負けたことにはならない

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:11.43 ID:sDbnGEbb0.net
>>788
スブタイで間違いない
チンギス・ハーンの息子がアホアホなのを戦中フォローしてしまえるという実力だった

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:13.46 ID:/CZbpRsg0.net
>>619
その武士に教養があったなら、攻められること自体を回避できたかもね。って話だろ
この推測が合ってるか間違ってるかはともかく、言いたいことくらいは理解しよう

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:18.59 ID:2GTQlR310.net
>>675
鎌倉武士団の話から後世の話にすり替えるなよ
あとすり替えたとしても江戸時代までは大差ないよ
戦で負けて首チョンパか奴隷にされるか
もしくは自分がそれをする立場になるかは
軍師は教養が必要だが、中堅以下には必要ない
できるやつにやらせて自分はひたすら武芸を磨く
じゃないと首チョンパだかな

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:20.09 ID:cnGpz7Zy0.net
>>775
公と法治の概念が近世の産物なので、法治の外に居るヤクザのシステムが、中世的な自力救済と面子の論理で動いているのは当たり前とも言える。

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:21.31 ID:CWm2rWZo0.net
でも現代の漢人て中世の人みたいな感じだからな
注意した方がいい

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:25.47 ID:SrCsSuYz0.net
丁寧とやらの国書も全文載せてみたら?
慇懃無礼って知ってる?w

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:40.44 ID:jdrKHL1h0.net
>>696
>恩賞がなくて反乱起こされて

最近の研究じゃ違うらしいけどな
昔の教科書拠り所にしてたらバカを見るぞ

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:43.77 ID:WI/nCeIz0.net
>>711
舞ってる人を討たせたのは義経だけどな

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:46.20 ID:CBlo13K40.net
>>787
え?防衛戦では勝っても与えて貰える恩賞が無いのは当たり前でしょ?

なのに鎌倉武士は元寇の恩賞をクレクレ言ってたじゃん
バカかよw

北条時宗も「今回は敵に攻められた側だから獲得した領地も女も財宝もない」って言ってるのに理解できねーし

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:49.49 ID:hm0YrfO30.net
ゴーストオブツシマの宣伝っすか!
壱岐っすよ!壱岐!

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:51:49.91 ID:rqyrLjlk0.net
>>423
昔の古代朝鮮人だよ
今の連中とは違う

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:04.45 ID:YdbK+pS70.net
>>773
しかも、それまでの交易相手の宋を滅ぼしかけてる相手だしな。

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:06.44 ID:TCDgm4JZ0.net
>>796
教養持ってた公家がどうしたかというと、後醍醐天皇が武士のように私兵を揃えて権力を争い破れた。
結局、半端な教養で暴力には勝てん。

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:27.84 ID:FWac0kfe0.net
>>787
仏教一番
習合宗教二番だよ
おまえ歴史しらんの?

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:33.97 ID:x3H1HEGl0.net
>>763
韓国の歴史ファンタジーはつまらんな

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:35.83 ID:SMhM5LDl0.net
当時世界で一番先進国だったイスラム帝国の首都バグダードは?

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:37.96 ID:Kw6uKPLS0.net
ていうか

当時の武士に
漢文、漢詩、論語とかの宦官両班的な
無駄な教養とか必要ないから

馬鹿じゃね?

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:38.54 ID:DSErEeE90.net
>>719
おまえには教養が無いようだから教えてやるが、
中国が日本を植民地化しようとしたことはない
中華人民共和国のは少し意味が違うだろうね

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:50.65 ID:sDbnGEbb0.net
>>798
当たり前と言ったら当たり前だけど他国が客の立場にもなるということだからな

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:56.58 ID:3kT25BV50.net
>>801
有り難かっているエリザベス女王も先祖はドイツ貴族だしな

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:52:59.46 ID:2GTQlR310.net
>>675
歴史を全部現代の価値観で考えるやつほどバカで手に負えない

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:19.09 ID:TCDgm4JZ0.net
>>801
その通り。渡海して征服など珍しくも無い話だ。

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:20.47 ID:xq8aXrQq0.net
まあそのモンゴルや元も元崩壊後の末路は哀れだからなぁ
残ったモンゴルの人も悲惨な時代過ごしたしまあそれに比べれば日本はまだマシな方やな

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:31.56 ID:CWm2rWZo0.net
>>675
2回も来てダメだったんだから
大したことないモンゴル帝国

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:33.64 ID:pDoDskJ00.net
京都育ち御曹司の頼朝が一番鎌倉武士団の事を軽蔑して馬鹿にしてたと思うわw

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:33.96 ID:7Ng17ukH0.net
こんなんで有りならおれも言わせて
もし俺のご先祖さまが教養有ったら今頃俺はお金持ちだっただろう

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:39.51 ID:DSErEeE90.net
>>819
馬鹿はおまえだよ
馬鹿なんだから勉強しとけ

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:48.30 ID:fynQzBPp0.net
昔も今も海軍が強い国は強い

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:57.63 ID:b5iREGJ80.net
>>804
九条あったら攻められない

まで読んだ

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:58.11 ID:WliX3d7j0.net
ビックリした。儲かるからモンゴルの臣下になれって話だった。
キチガイじゃね。何目的だ。

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:58.82 ID:Ra3bceB+0.net
>>811
戦死者がたくさん出れば、空き地が増えるから
領土を分けられたんだよ。

つまり、鎌倉武士が強過ぎてあまり死んでくれなかったのが、鎌倉幕府の誤算

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:01.57 ID:w4F4zXhK0.net
執筆者のペラッペラ人生がよく文章にあらわれててイイとおもいます

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:01.92 ID:LCSqcjg30.net
>>773
ごもっともでおじゃりまするw

元寇前後には樺太のアイヌに手を焼いていたくらいだから元に海越えは無理ゲー。

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:03.71 ID:q+Ct5q5l0.net
子供の頃ヤンキーが周りにおらんかったんだろな
暴力というもののリアリティを理解できない

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:06.34 ID:2GTQlR310.net
>>675
中学生までの短絡的な考え方で歴史語るバカ

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:07.86 ID:X6eT4yS60.net
>>3
コイツの「韓国に来い」ってどういう意味?
韓国語の言いまわしなの?

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:11.37 ID:VBIzPNZS0.net
属国というのに皆アレルギーあるみたいだけど、当時の日本の権力者が中国の王朝から国王として
冊封を受けて朝貢貿易を行うのって別に珍しいことでもなかったのでは?
平安時代には唐に遣唐使を派遣しているし、室町幕府も明王朝から冊封を受けて日明貿易を行っているし
元がモンゴル人の王朝ではなく、漢民族の王朝だったら普通に冊封を受けてたんじゃなかろうか

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:17.33 ID:r0L4OS1R0.net
日本が勝って追い返したんならいいんじゃねーの
わざわざやる意味のない日本攻めを行って負けて敗走したモンゴルの教養が足りてない

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:17.68 ID:0XsIvy3S0.net
>>817
たまたま本を読んで、話を聞いてきたんや(´・ω・`)

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:29.38 ID:Mh79E8KK0.net
中国的には元王朝は漢民族じゃないから中国の歴史的にノーカンなのに
元寇の話するとなんでいつも発狂するの?

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:29.50 ID:YAdRJAK90.net
モンゴル帝国に教養があったとでも?

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:35.63 ID:DYV81VuT0.net
そもそも今の価値観で教養とか言ってる時点でお察し。コレで学者なの?

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:35.98 ID:l+EHcEXh0.net
>>756
そんなことはない
日本人の識字率は古代から高かった
ましてや武士は中世の地主階級だからな
帳簿や書類の読み書きができないような馬鹿には務まらない

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:40.34 ID:TCDgm4JZ0.net
>>825
元の海将なんて、就任するたびに海賊に捕まって捕虜になって身代金取られてたしな。

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:49.50 ID:m5VoyuuPO.net
意図ねぇ
当時のモンゴルにそんな甘い考えが通用しないだろ

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:50.42 ID:3nSsMBjb0.net
無教養の馬鹿がモンゴル帝国の性質を知らねえで空論を言っている
モンゴルの言い分を受け入れていたら当時の日本人がモンゴル帝国の先兵として
南宋やベトナムに送り込まれる自体になっていました(高麗人や侵略された南宋人を送り込んできたし)

当時の鎌倉武士の方が現実を理解していたね

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:55.15 ID:zczYSrvH0.net
>>820
教養ありすぎてアスペになってんなw

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:56.14 ID:40JUo8T70.net
>>719
モンゴルの脅しに屈していれば戦争にならなかったと言ってるんだぞ
中国の脅しに屈すれば戦争にならないと言うに決まってる

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:56.70 ID:uVHgmrIC0.net
>>812
元の大軍を跳ね返せたのはサカイジンみたいなヒーローがいたと妄想しちゃうね

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:55:04.48 ID:YdbK+pS70.net
>>828
教養があったから、今でもスマホ片手に5chに書き込める程度には世代を繋いでこれたんだで?

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:55:07.38 ID:3Tf5LMwd0.net
公家ならともかく武士だからな。軍事力を基礎とした集団が
戦わないと言う選択肢を選ぶとは思えない。それに鎌倉武士がキチガイ並みに戦ったお陰で
それ以降大陸人は日本人怖しと見方を変えた効果もある

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:55:18.71 ID:BdYNTYl80.net
>>830
ベトナム「海軍ねえ…」
タリバン「海軍って何?」

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:55:28.17 ID:3HLVUkD60.net
>>2

旧民主党 (立憲民主)

→尖閣事件の中国人犯人を三権分立無視して釈放

→中国の顔色伺って海上保安庁や海自に尖閣周辺の航行自粛命令

→中国が本格的に公船の侵入開始し現在の体制へ

→ キレた石原都知事が尖閣購入し建築物たてようとする

→建築物たてられるという中国的に最悪の事態を阻止する為に民主党が急に国有化し、妨害。

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:55:47.13 ID:npFyP1XS0.net
>>2
そういう主張やな

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:55:49.03 ID:8NovXsF90.net
中国では、元寇について歴史で教えていないから
ほとんどの中国人は元寇を知らないらしいね。

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:55:54.68 ID:fItIu69x0.net
>>696
元寇の後、元寇被害の復讐に燃えた倭寇達に、散々に攻撃されて元の権威は地に堕ちて、国は荒れ国力をジワジワと削がれて行き、結局元も高麗も滅んだ

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:00.07 ID:2GTQlR310.net
>>675
辞書で書いてることをそのまま受け取っちゃうバカ?

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:04.53 ID:jdrKHL1h0.net
なんでこんなスレにチョンコが湧くのよ?

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:04.65 ID:fynQzBPp0.net
>>819
戦争中には要らない教養だよな

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:08.53 ID:o0qH9Zo40.net
鎌倉武士は世界的にも非常に珍しい重装弓騎兵という兵種
これが軽騎兵と石弓(ボウガン)主体のモンゴル軍にとって相性最悪だった。石弓では威力不足で大鎧を抜けないのだ
鎌倉武士は騎乗してるのにも関わらず移動速度は歩兵と大差ないという欠点もあったが
騎乗してる家長や嫡子を中心に直属の家臣を重装騎兵や重装歩兵として一団を組んでた
この為モンゴル軽騎兵による機動戦闘もうまくいかない。家臣に足止めされたところに至近距離から騎射を食らってしまった

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:08.72 ID:3nSsMBjb0.net
モンゴル帝国とは戦争にならなかった
ベトナムや南宋に出兵しろと命令が来て日本人が犠牲になりました

アホですねこの馬鹿

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:10.07 ID:bXJcU8IrO.net
>>704
は?
じゃあ人権を訴えてる奴が一番「教養」がないんだな
太古の昔から、自治権・人権を勝ち取ってきた連中は「教養」が無かったんだな
ブラック企業で何も言わずに過労死する奴が一番「教養」があるんだな

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:16.15 ID:xq8aXrQq0.net
>>839
既に唐までは遣唐使とか送ってたで
それ以降は船送ってまで学ぶ意味ないよね?って方針転換したんや

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:28.08 ID:mtHk6AqQ0.net
>>840
やる意味はあったんじゃね。使者切られて舐められたわけだし
まぁ使者を出した時点で失敗だったわけだが

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:39.32 ID:PDf0NyJI0.net
モンゴルを朝鮮糞虫がたぶらかした
ハイ、論破

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:43.80 ID:nydKI/Pn0.net
もしも鎌倉幕府に教養があったら

東京大学史料編纂へんさん所の本郷和人教授
他人様をつかまえて教養など説くやつにろくなヤツはおらん

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:56:54.47 ID:gleyZXk70.net
東大だからここまで話題にされて馬鹿にされるんだからな
琉球大学とかだったらスレにもされん

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:19.38 ID:k1Ltd0/50.net
>>1
「モンゴルにしてみれば無益な戦争」なら、教養無いのはモンゴルだろ?
(と言うか、元の規模を見れば、どう見ても単に世界を支配したかっただけで、
それを相手に外交だけでどうしろと? 一緒に酒飲めば楽しめるとでも?)
宣教師がその良い例だろう。初めは低姿勢に出て相手を調査し、
隙を探して上手く捻り潰し、世界キリスト教化と同時に侵略計画の一員達だが、
(それが世界を救うと信じて行動してた宣教師もいた訳で、単なる悪とは言い切れないが)
「日本人は簡単に屈服する程貧弱では無いし、武力も高く、
その上資源も少なく航海も難しく、武力で攻め落とすのは不可能だし無益」
みたいな事本国に送ってるぞ。「支那ならいける」みたいな事と一緒に。

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:24.57 ID:bOmrlLMC0.net
まあ現在の価値観で過去を断罪するの愚だね
当時の日本人の世界観でモンゴルをどう見たかを考慮すれば、
果断に切り捨てたのは当然だったろう
教養のあるなしではない

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:24.64 ID:0ITx+BRL0.net
鎌倉幕府が戦ったのモンゴルじゃなくて弱小民族の朝鮮人でしょ

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:28.59 ID:Kw6uKPLS0.net
>>829
おまえ!ナイスだな
俺がアンカミスで未来にレスしたのを

見事に回収してくれた

内容もバッチリw

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:29.40 ID:cnGpz7Zy0.net
>>836
日本の歴史学そのものが太平洋戦争の反動で軍事という事象を軽んじてしまう傾向が強いんだけどな。

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:31.65 ID:88BiKfLk0.net
カネ出せば何でも自分の思い通りに実現すると思ってたぼんぼん首相が歴史上最長期間トップにいたこと思えば結果オーライ

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:43.61 ID:szS2BhsY0.net
本郷ってまじバカだな
左翼史観とか東大らしいけど

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:52.50 ID:0e1gk/Ix0.net
甘いな
モンゴルが調子の乗ってた時期だから攻められるのは時間の問題だろ
損得勘定じゃないんだよ

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:55.34 ID:CBlo13K40.net
>>843
モンゴル帝国には教養があったよ
日本攻めの本当の目的は南宋や朝鮮の弱体化を狙ったものだし


よーわ 南宋人ほっとくと反乱起こす可能性が高いから日本攻めをわざとさせて弱体化を狙ってたのがモンゴルのホンネだから
ぶっちゃけ日本に勝とうが負けようがどーでも良いのよ

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:57:58.01 ID:uzoIiL+i0.net
朝鮮は4千年間
陸続き超巨大混乱国家中国と海賊国家倭国から単一民族を守り続けたのが凄いと思うわ

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:06.95 ID:jdrKHL1h0.net
>>857
日本語勉強した中国人が日本の書籍で知るってパターンもあるし

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:07.92 ID:lWOGt93K0.net
”丁寧”な口調で書かれていた元皇帝からの国書の内容
お前ら、属国になれ!拒否ったら殴り込みするから!

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:10.81 ID:X6eT4yS60.net
>>715
んじゃベトナム戦争はアメリカの勝利って事?

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:11.70 ID:YdbK+pS70.net
>>839
今で言うと、タリバンが「アメリカ捨てて自分達に貢ぐなら国交結んでやる、うち、テロリストおるからよく考えろよ?」って言ってるようなもの。

例えをもう少し大きな勢力(例えば中国)にしたかったんだけど、現代の国単位だと概ねまともだからなあ……。

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:11.82 ID:2GTQlR310.net
>>675
頭おかしいとかバカとかお前が最初に言ってきたけど
ほんとお前には教養のかけらもねえバカだな
バカすぎて世の中生きてけるのか
知恵遅れか大変だなバカは

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:16.96 ID:EbxAULBw0.net
>>696
まさか鎌倉幕府=日本の国体
と思ってんの?

鎌倉幕府が滅びても他の統治者に変わるだけなんだけど

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:25.47 ID:YvIvZoZj0.net
どうしても鎖国後の江戸時代のイメージ強いから、それより更に昔の時代の方が活発に中国や朝鮮と交流してたという事に違和感しかないわ

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:26.43 ID:zo0eduQ60.net
じゃあ、秀吉と明治政府がわるいんじゃなく、教養がなかった李氏朝鮮王朝が悪かったんけね。

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:29.07 ID:3nSsMBjb0.net
それでモンゴル帝国の秩序に入っていたら

高麗人や南宋人みたいに先兵として使われなかったという根拠は何ですか?
モンゴル帝国は日本人だけには優しかったとか言いたいのですか?w

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:31.23 ID:bOmrlLMC0.net
教養っていってみたくなるお年頃なんだろう

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:45.83 ID:ZG2KuZvs0.net
>>1
二度も撃退したんだから
どうでもいいだろ

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:49.25 ID:gG6sLF+10.net
>>1
もしプレジデント編集部の教養のある人間が1人でもいたら、
こうした間抜けな記事を掲載しなかったであろう

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:52.70 ID:VBIzPNZS0.net
>>857
まあ元王朝は黒歴史だろうしねえ

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:53.76 ID:jzZE3ZjF0.net
あの頃の鎌倉節だから勝てたんだぞ
教養が有ったらたぶん負けてた

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:55.67 ID:A1UoWjb30.net
要するに攘夷派が黒船沈めちまったようなもんなんだろ?
今となっては良かったのか悪かったのか分からんww

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:58:56.60 ID:0XsIvy3S0.net
高麗っていう朝鮮人はモンゴルに攻められて、モンゴル側と日本側に分かれたんや(´・ω・`)

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:01.97 ID:xq8aXrQq0.net
>>878
そもそもモンゴルの主力が健在ならそんなことする必要もなかったわけで

ベトナムで主力壊滅したからそうせざるをえなかったんだよなぁ

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:07.75 ID:fynQzBPp0.net
>>854
そいつら弱いから隣国どころアメリカにまで狙われるんだぞ
中国とアメリカ、ロシアとアメリカが戦争しない理由
核の抑止力

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:12.98 ID:Kw6uKPLS0.net
>>861
現状把握ができない
阿保だからな
奴等

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:17.93 ID:un1GpT900.net
竹崎季長を褒めてあげてください
彼は本当に頑張りました

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:21.31 ID:2GTQlR310.net
>>675
バカ相手にバカっていうの疲れたわバカすぎて

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:21.87 ID:DV2Qmvt80.net
中国って太古から超大国なのにアジア占領して無いんだもんな

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:23.28 ID:FXF+hi3Y0.net
NHKとかパヨが好きな史観
「グローバル共同体だった元から親交を求められたのに野蛮な日本は反抗した〜」

一国に対して「我が元は偉大だから早く挨拶に来い、早くしないと軍隊送るよ?」
こんなの明らかに上から目線の服属要求だし
実際に侵攻してくる元が野蛮そのものだっての

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:31.07 ID:YlInTGUc0.net
そりゃなあ

拝啓日出処の天子さま
日没処の天子より書を致します
この度は国交を結びたく使者をお送りしました
ところで後鳥羽上皇さまはお元気でしょうか?
我々はあの方にも大変よくして頂いております
また詳しいお話は後日席を設けさせて頂くとして
本日はまずはご挨拶まで

このくらい低姿勢なら打ち首にしないだろ
ただそんな弱気なモンゴルなんて・・

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:41.67 ID:uzoIiL+i0.net
>>880
元寇なんて中華の歴史からしたら意味ない出来事な

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:59:58.82 ID:4RObWecJ0.net
>>872
日本側も実は本気じゃなかったんだよねえ。
戦ったのは九州北部の御家人だけで幕府軍の
本体が到着する前に決着が着いてしまった。

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:00:17.22 ID:l+EHcEXh0.net
>>687
脇からレスするが、あんたに教養がないんだよ
あんたが無学な脳で組み立てた武士像なんて意味がない

中世の一般的な武士にはそれなりの教養はあったよ
当時、流行っていた俳諧連歌を見ただけでもわかる

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:00:24.44 ID:0taDCelx0.net
モンゴル帝国は前科ありすぎて
丁寧だったとしても侵略してこなかったとは考えにくいだろう

少なくとも挨拶だけじゃだめだと思う
朝貢、隷属までしないとな

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:00:38.13 ID:fynQzBPp0.net
>>886
蘭学(医学)の出島は江戸時代

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:00:38.13 ID:0Ur2/uvR0.net
現代の常識を適用して過去を論じてる時点でニガ笑いするしかない記事w

逆のことだって言える。現代の先進国の少子化問題は、中世のように女性の権利を制限し
子供を産むマシーンのような扱いをすれば即解決だ。

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:00:41.74 ID:WI/nCeIz0.net
>>894
そして夷国が攻めてきて
軽く負けて早々に転換したのが幕末
勝ったのが元寇ってだけだね

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:00:42.67 ID:oE+bT/+P0.net
>>755
中国って国でいうなら建国70年の新参国で4000年の歴史どうのは無いので普通中国って言ったら地域をいう
それか民族でいえば漢民族になるかと思うけど中国4000年の歴史と漢民族4000年の歴史はちと異なるからね
だから最近では中華民族とか言っていろんな民族を中国人扱いしてごまかしてる(さすがあたまいい)

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:00:43.74 ID:Iiyazi4R0.net
元の文章読んできたけど口語体とですますとか入り混じって読みにくかった

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:00:48.60 ID:jdrKHL1h0.net
>>904
ボロ負けしたのに?w

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:07.89 ID:Q70/Ujqd0.net
新しいライトノベル?

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:12.25 ID:Enly9OZT0.net
平安時代に政教分離がなされていればもっと文化が発達したはず、と真顔で主張した奴がいた。現代人の思考や常識で歴史を考えるほど愚かな事はないのだが・・

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:23.34 ID:CWm2rWZo0.net
>>672
世界最強でなく大したことないモンゴル帝国
これでいいな
英軍はインド兵を前線に送り、次にカナダ豪州兵を配置してた
これは英軍じゃないのかよ

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:24.30 ID:3nSsMBjb0.net
それで、モンゴル帝国の支配下に入った高麗人や南宋の人達が先兵として送り込まれて犠牲になったという事実をガン無視して
空論を言うのは何なのでしょう

日本がモンゴル帝国の支配下に入ったら同じ事にならなかったという論拠が全く見当たりません

俺はベトナムに送り込まれた可能性が高いと思いますけど

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:33.02 ID:uzoIiL+i0.net
>>885
鎌倉幕府こそが
当時の日本の国体な

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:35.19 ID:z3+oRtFi.net
>>320
いやいやそうじゃないですよ
南宋からの亡命者たちは、(南宋をアシストするために)
鎌倉幕府に強硬策を吹き込んでいたと考えられている

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:36.29 ID:Ra3bceB+0.net
>>905
本当にそれ。
もっと苦戦して戦死者がたくさん出てれば、
恩賞として領土を配分できた。

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:37.66 ID:2GTQlR310.net
>>675
おい会話すらできないノータリンか?
ああ?

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:01:52.90 ID:WI/nCeIz0.net
>>1
なんか大局観がないな

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:14.15 ID:fItIu69x0.net
>>863
馬鹿者、くだらない保身の為にフビライにしつこく日本再征を唆して忠義心をアピールしたのが高麗の忠烈王だぞ

おかげで何の罪もない日本人や、いやいや連れて来られた南宋人までもが夥しい血を流すことになった。
元寇の最大の戦犯は朝鮮人だ

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:15.87 ID:AvXA+pKX0.net
歴史に、『もし』何て妄想でもすらないからなw

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:21.17 ID:v7YshVgk0.net
>>899
そうだな

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:29.27 ID:XxBg9SIe0.net
挨拶すれば攻められることはなかったって甘すぎないか?

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:34.37 ID:cQTITQyS0.net
現代の感覚で教養を語るのはナンセンス

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:38.50 ID:WI/nCeIz0.net
鎌倉時代の国体は難しい。室町時代でも難しいのに

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:42.28 ID:azQaHA2K0.net
日本が他国から見て異質な国になったのは徳川時代から

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:44.10 ID:anBwBeKD0.net
ところで娘さんもそろそろいい年頃ですね
月夜の晩ばかりじゃないのでお気をつけください

みたいな手紙を文字通り受け取る方がどうかしてるかもねw

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:44.83 ID:Q70/Ujqd0.net
境井仁さん一派で何とかなるレベル

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:48.02 ID:xq8aXrQq0.net
モンゴルなんて教養は無いぞ基本奪うだけだからな
真に教養があったのは女真族や。
金時代やモンゴルなどの失敗から色々と学んで清を建国したからな

学ぶべきはモンゴルやない清や。

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:48.77 ID:Kw6uKPLS0.net
本郷くん

君が、基本的教養ないわな

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:54.58 ID:0XsIvy3S0.net
対外交渉してたのは幕府じゃなくて朝廷かと(´・ω・`)

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:59.41 ID:am3fCmHs0.net
ほんま誰が読んでるねんプレジデントって

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:07.33 ID:B03jCrMK0.net
>>1
「どんなに腹が立っても家来を殺してはいけない」


どこがレベル低いの?
当時は封建社会にあって、主人が家来を殺害しても、警察組織に捕まらないとすれば、これを抑える事は、
いまを生きる我々の感覚と違うものと想像できないのかな?

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:09.58 ID:2SRIx5Aq0.net
本郷先生って肩書き立派なのにこんな人だったのか

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:14.28 ID:uzoIiL+i0.net
>>913
自然災害なのにか?

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:25.20 ID:PL+LmwZs0.net
本郷の煽り上手さ
手のひらで踊る踊るw

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:25.98 ID:3nSsMBjb0.net
当時の鎌倉武士が>>1のルーピーどもと違ってリアリストで良かった

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:28.47 ID:0taDCelx0.net
要するにお花畑なんだよ、この人

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:33.83 ID:YvIvZoZj0.net
中国人が元寇を知らないというのはよく聞くけど、モンゴル人はどうなんだろ
やっぱり取るに足りない辺境での争いという扱いなのか

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:43.56 ID:gf6dXY5k0.net
調子乗りまくった馬鹿な大陸系侵略者がコスパとか考えるわけねーだろアホwww

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:48.81 ID:YdbK+pS70.net
>>927
現代の感覚で考えても、この人の結論には到底辿りつないんだよなあ。

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:51.92 ID:yK5sg9Yt0.net
左翼学者?

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:56.15 ID:j7GBMSpG0.net
>>918
幕府はあくまでも幕府
日本の本質は朝廷だ

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:56.72 ID:9OYdZ4E40.net
>>1
どうせこの手のはまた立つから本郷和人についてまとめておけよ。NHKや朝日が重用してるってだけでどんな奴かはわかるねw

本郷和人
1960(昭和35)年東京都生まれ。東京大学史料編纂所教授。
・令和の令は命令の令だから不適切
・悪名高いNHK大河「平清盛」で、時代考証を担当。天皇家の王家呼称をごり押し。
・2017都議選の自民大敗は鎌倉幕府の崩壊と同じ

他にもありそう

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:03:58.09 ID:zKFdfutG0.net
プレジデントはビジネス雑誌界の東スポだから

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:03.83 ID:anBwBeKD0.net
日本の刑法に殺すなとか盗むなとか書いてあるけど
日本人には教養ないんですね

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:07.94 ID:Q9GAjAlw0.net
教養の無い現代人が鎌倉幕府批判できるとか凄いな

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:09.30 ID:CWm2rWZo0.net
元寇を蹴散らした日本と国交結ぼうと
必死になったのが次の明朝
周りはみんな朝貢に来ました
あとは日本だけですよー、と嘘までついたw

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:11.65 ID:mDDdBo/C0.net
>>32
こいつに言わせりゃトンボの佐藤も丁寧なメールなんだろうよ

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:16.46 ID:zczYSrvH0.net
>>935
雑誌としては読むとこは多いのよ
コラムこういうクソばっかだけど

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:19.82 ID:pfytjuNM0.net
イキって乗り込んできてボコボコにされて逃げ帰る×2

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:21.40 ID:46jPCdh+0.net
軍事は大事だぞ
気に入らねえ近所のお偉いさんをぶち殺してその地の政権を奪うことは重要なことだ
それは今でも軽視できない

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:26.34 ID:0XsIvy3S0.net
幕府は当時の軍隊みたいなもん。朝廷が実権を持ってた(´・ω・`)

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:33.00 ID:YlInTGUc0.net
しかし朝鮮も場所が悪すぎるんだろうな
卑屈に隷属したら徹底的に搾取されるし
決起して立ち向かえば徹底的に潰されると

場所が悪いんだな
日本人だろうが白人だろうが頑強な黒人だろうが
あそこに住んでたら皆同じだろうし

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:33.54 ID:+3G+N0u/0.net
モンゴルのやり方知らんのか?
中央アジアや中東で降伏したら寛大な措置を取るって伝えておいていざ降伏すると籠城してた住民や兵士を皆殺しだぞ
んで近隣諸国や部族にはこいつらが最後まで抵抗したから残虐に殺したっていう風説を流してさらに楽に敵に勝てるように工作した
今の基準で昔の人を判断しない方がいいぞ
今よりはるかに残虐だしはるかに悪知恵が働く
良心の呵責みたいなのは全く無いからね

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:34.23 ID:fynQzBPp0.net
>>929
戦国時代(内戦)に終止符を打ったのが良くなかったのか

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:42.98 ID:WREwzztV0.net
襲われなくても、朝鮮人の様に惨めな、冊封朝貢隷属奴隷国にされていましたからね。
頼朝の妻政子の実家の北条家の判断が正解で、日本人んは救われました。

以来日本人は、世界一恐ろしい首狩り族!!!と言う世界の定説が定着しましたね。
後世の徳川綱吉の鎖国令にも列強は服従して、出島での細々とした交易に従いました。

島原の乱の天草四郎軍3万8千人皆殺し、の殺戮戦の恐ろしさを実際に目視した宣教師たちも怯えてしまい、
必死に本国に、軍艦を派遣してきたら必ず皆殺しにされます、日本人は見た事も無い恐ろしい民族すと制止。
他のアジア諸国は鎖国を言うと、砲艦に制圧されて完全に奴隷化されたのに、日本人にだけは鄭重な特別あつかい。

是すべて鎌倉幕府に、教養と知識と断固たる戦闘能力と、勇気と覚悟と決意と無常観が有ったからなんですね。
感謝しましょう。

それにつけても無敵日本軍でさえ朝鮮人と組むと、バターン半島で歩いただけでバタンと死ぬ弱卒のアメリカ兵にすら負けた。
其の日本を倒したアメリカ軍でさえ、朝鮮人と組むと、無惨にも休戦に持ち込まれてしまったと言うのが朝鮮戦争。

朝鮮人は、全ての人類に不幸をもたらす、世界一忌むべき、蛇蝎か、茶毒蛾か、ビチ糞の様な民族何です。

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:44.37 ID:oE+bT/+P0.net
>>932
その清を倒したのが日本やで、だから日本は日本に学ばないと・・・ってあre?

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:55.25 ID:uUizmslH0.net
モンゴル人に教養が有ったとは思ってもみなかった。
寺院も何も無い騎馬民族だったんでは?

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:04:56.91 ID:4NZFIT3L0.net
>>931
疲れてても食べなくても寝てなくてもどんな瀕死状態でも、他人を斬ったら元気モリモリ全回復の凶人一族だもの

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:05:16.17 ID:2SRIx5Aq0.net
>>899
国宝指定おめでとう

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:05:16.58 ID:UJMiKI/+0.net
鎌倉武士はほとんど字が読めなかった、と本郷さんはあちこちで書いてるな
だから京都から公家などの知識人を招聘した、ついでに文化も

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:05:17.34 ID:WI/nCeIz0.net
>>929
平安時代から異質だよ

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:05:23.67 ID:zo0eduQ60.net
元の負けは台風が来たかもしれんが、高麗建造の手抜き船ってのも大きな要因だろ。
鎌倉武士が強く元からの兵も討ち取られ楽勝との思惑が外れ撤退したんだろ。

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:05:28.79 ID:/CZbpRsg0.net
>>831
なんでそうやって茶化したりして相手が言おうとすることを理解しようとしないかね?

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:05:38.79 ID:jdrKHL1h0.net
>>938
知識古いねえ
最近の研究じゃ台風はおまけでしかなかったとはっきりしてるぞ

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:05:53.03 ID:bOmrlLMC0.net
教養のあるなしじゃねえわ
当時金や宋やらがモンゴルに侵略された情報は当時の日本にも当然入っていたろうし、国書が丁寧だろうとモンゴルの本性は当然わかっていたろう
教養もって外交したとしても侵略されることは予想できたろうしな

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:06:06.15 ID:yK5sg9Yt0.net
>>962
漢人官僚に支持して書かせた文章ってだけじゃね

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:06:10.65 ID:uzoIiL+i0.net
>>946
朝廷がナニも出来なかったから
幕府が執権をふるったんだけど

昭和天皇が戦争反対しても
ナニも出来なかったのと一緒

日本の国体は
鎌倉幕府であり大日本帝国なのよ

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:06:15.27 ID:TCDgm4JZ0.net
>>920
九州の御家人は大量の捕虜と物資を得たし、
高麗や元が弱いと分かったから、奴隷が足らなくなれば攫いに出かけて補充する事を覚えた。

なので力を蓄えるには良い機会だっただろう。

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:06:16.95 ID:zczYSrvH0.net
>>948
ダイヤモンド「それな。」

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:06:48.56 ID:WI/nCeIz0.net
>>965
文字が読めなかったんではなくて漢字・漢文が読めなかったってだけよそれ

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:06:57.74 ID:3nSsMBjb0.net
鎌倉武士が禅寺を保護して教養があったわけだけど
なんだかなあ
てめえの理屈に事実を曲げてくるよね

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:13.82 ID:m/WJQfJR0.net
書いてる人間に教養が無い事は分かる

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:14.51 ID:YAdRJAK90.net
>>878
国内統治もままならずあっという間に崩壊したくせによくいう
しょせん蛮族よ

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:16.74 ID:fItIu69x0.net
>>938
侵略部隊が日本本土に何ヶ月も上陸出来なかったのが元寇敗戦の最大の要因だぞ。
元・高麗連合軍が上陸作戦に成功してれば、台風など何の影響もない(爆笑)

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:19.89 ID:Y0dy1R7h0.net
モンゴルに攻められた土地には教養がなく支配された土地は教養も武力も無かったと言いたいのかな?

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:21.06 ID:uzoIiL+i0.net
>>969
日本史に燦然と輝く「神風」は嘘歴史wwwwwwwww

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:21.07 ID:JmKMjl+f0.net
>>630
悟空も居ないのに撃退してたなら結構日本強かったんじゃん

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:21.30 ID:YlInTGUc0.net
>>969
けどまあ
とどめの一撃ってのが結構重要だし

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:34.79 ID:YdbK+pS70.net
>>968
茶化すどころかこの人の言ってることは、わりと9条教そのものだよ?

武力で対処せずに仲良くしとけば良いように厚遇してくれるはずだ、という趣旨だから。

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:51.85 ID:65vcWIXw0.net
>>1
鎌倉幕府という存在はモンゴル相手に朝貢する資格はあったの?
国同士の戦争を経験したことのない鎌倉幕府にそんな教養を求めても意味ないでしょ
そもそもモンゴル帝国と日本では国のレベルが違う
皇帝が田舎領主にマウント取ろうとして理解されなかっただけの話だろ結局
それで勝手に憤激してるモンゴル皇帝も相当にレベルが低いと思うがなw

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:07:58.30 ID:jdrKHL1h0.net
>>957
場所以前にDNAレベルで問題あるんじゃねえの?

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:08:01.49 ID:j7GBMSpG0.net
>>972
反論になっていない
日本の本質は朝廷というのは変わらない
だから鎌倉が倒れても室町が出来るだけ

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:08:15.33 ID:fynQzBPp0.net
江戸幕府が無かったら良くも悪くも日本独特のガラパゴス文化は無かっただろう
それまでは中国と朝鮮のパクリ文化しか無かったんだから

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:08:36.92 ID:3nSsMBjb0.net
日本に攻め込んできたのは高麗兵と南宋兵だよ
要するに日本で死ねと送り込んできた
勝っても負けても気にしない
モンゴル帝国の恐ろしさだよ

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:08:41.77 ID:CWm2rWZo0.net
>>938
陣地作れなかったのが自然災害とかw

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:08:45.91 ID:mAuzCICg0.net
船に乗ってたのがやる気なさそうな元高麗と元南宋の兵士ばっかり
日本をなめてたのか、それとも単に脅かすだけのつもりだったのか

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:08:48.66 ID:qufKMUJp0.net
朝鮮人に教養がなかったから
日本はロシアと代理戦争する羽目になった。

ほんとに少しは恥じてくれね?

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:02.66 ID:An8mJHwc0.net
元寇やらなきゃ元はもっと長くシナを統治できた。
まあせいぜい50年くらいだろうけど。異民族統治は長く続かない。

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:08.18 ID:1MavAjUj0.net
「大仏を作っちゃうようなやつらには教養がない。大仏は爆破しろ。」とでもいうの?

恐ろしいな。

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:12.29 ID:fItIu69x0.net
>>985
日本を高麗並みの弱国と舐め切ってただけだろw
後悔しただろうね笑

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:15.81 ID:WI/nCeIz0.net
>>988
遣唐使をやめたときから、日本のガラパゴス文化は始まったんだ

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:22.87 ID:fynQzBPp0.net
>>987
朝廷は統一できなかったのに

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:31.79 ID:iN9wl9ei0.net
おもしろいじゃん
鎌倉幕府が全員美少女の歴史ifでも書いて
なろうに投稿しろよ

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:32.50 ID:4UChiMlp0.net
騎馬の恐ろしさは学ばなわからんよ(´・ω・`)
騎馬隊を完成させた秋山好古は各国の騎馬を学んで完成させた
まぁ日露戦争はすべきではなかったけどな
勝ったからよかったけど
ラストサムライのオープニングで騎馬隊がくるやん、あの使い方と恐ろしさを理解するのは深い

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:32.74 ID:zo0eduQ60.net
トンデモ本郷教授の木を見て森を見られない論説は有名だろ。
今回もまたトンデ トンデ トンデ トンデ〜w

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
269 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★