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【京都大学iPS細胞研究所】高齢者  特定の免疫細胞少なくコロナ重症化に影響か [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2021/08/24(火) 09:21:22.16 ID:+ZRdxTAD9.net
新型コロナウイルスに対する高齢者と若者の免疫の働きについて、京都大学iPS細胞研究所の研究グループが調べたところ、
高齢者は感染した細胞を攻撃する特定の免疫細胞が少なくなっていて、重症化に影響している可能性があることが分かりました。

京都大学iPS細胞研究所の濱崎洋子教授らの研究グループは、20代前半の若者30人と70代前半の高齢者26人の血液を採取し、
新型コロナウイルスに反応させて、免疫細胞がどのように働くのかを比較しました。

その結果、感染した細胞を攻撃し、コロナウイルスの増殖を抑える「キラーT細胞」と呼ばれる免疫細胞の一部が高齢者は若者より90%ほど少なくなっていて、
重症化に影響している可能性があることが分かりました。

また、若者でも「サイトメガロウイルス」と呼ばれる多くの人に潜伏しているウイルスに感染している場合は、
高齢者と同じように、免疫細胞の一部が少なくなっていて、症状の個人差に影響している可能性があるということです。

濱崎教授は、「さらに研究を進めて、キラーT細胞が減少している高齢者でも免疫を活性化できるような効果的なワクチンや治療法につなげていきたい」と話しています。

研究グループでは今回の成果を国際学術誌、「Frontiers in Aging」に発表したということです。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20210824/2000050428.html

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:21:50.07 ID:KAwTkdCL0.net
何か別の物詰めとけw

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:22:07.16 ID:e5tCiVEk0.net
だ?

化ルブ    08/24 9:21
クラン
スのN
 KH

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:22:10.92 ID:E1ay/xK40.net
それ研究必要か?

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:22:40.30 ID:RS13w1pE0.net
どーせみんな生理食塩水だったってオチやろ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:22:40.36 ID:g6dkha2u0.net
BCG接種待ったなし!

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:22:45.82 ID:xdeiOjtl0.net
STAP細胞は?

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:24:54.57 ID:Ex4Nvihw0.net

害ワク チン

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:24:56.05 ID:DhYCO86D0.net
iPSが何の役にも立ってないから研究者のリソースだけ使って別ジャンルの研究させたんか

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:25:53.83 ID:ywlak0pJ0.net
いや、それ
iPS細胞研究と関係ねえじゃんw

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:26:29.67 ID:xjBBovg/0.net
高齢の親が2回射ったけど副反応は何も出なくてケロッとしてる反面、若年層は反応出まくりだもんね
3回目は嫌だな

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:27:30.51 ID:idBCXDcq0.net
ダーウィンだろ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:27:43.44 ID:7UqgZSg70.net
コロナ初期はサイトカインストームが問題だと言ってたよね
で、免疫は強い方がいいの? 弱い方がいいの?w
よくわからんわ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:27:53.34 ID:5YF+XV340.net
去年の春に知ってた

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:29:38.84 ID:3dYf2RVJ0.net
それコロナ以外でも同じだろw
老人は基礎免疫力が低いんだよ

だからワクチン2回接種しても老人は死ぬ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:30:29.79 ID:ZuA6GPpp0.net
つまり免疫不全は
きけん?重症化?

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:32:00.49 ID:CKVGUT9m0.net
山中も変質したよな。
左翼の片棒担ぐとはテロ行為も等しい

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:34:35.00 ID:l7obK6yD0.net
>>17
国が研究費全然出さないからだろ…

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:34:48.72 ID:JUATKKWp0.net
>>13
弱ければ反応しない → 知らない間に隅々にまで → 突然死

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:36:01.72 ID:3ZSkSNng0.net
寿命だと思う

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:37:34.18 ID:S+FXBWIr0.net
いきなり結論マンです

年寄りは病気になりやすい

・・・って当たり前じゃね?

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:39:03.73 ID:TF86YoD90.net
>>1
いや、そりゃそうだろ。
誰でも予想ついてた。

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:50:57.04 ID:46jPCdh+0.net
それはある程度予想できそうだろ
免疫機能が劣る老人と攻撃されたあとの若者の免疫に関わる細胞が少ないから重症化するのだろ?
それはコロナに関係なく全ての感染症がそうなんじゃないの?
研究してもいいけど特別ニュースにしないでいい内容だろ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:33.21 ID:booiYmuJ0.net
だから免疫細胞にも色々種類ある中の一つが確定した、て言ってんだよ
アホばっかりやな

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:52:38.95 ID:s2s9k6os0.net
胸腺が衰退してるからだっけか?年寄りは死ぬようにシステム化されてる典型だよなアの臓器。

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:54:41.20 ID:XuNGqY7t0.net
>>23
普通の感染症は老人より乳幼児の方が死亡リスクが高いのにコロナは子供が平気な理由を調べるのは意味があるんじゃね?

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:55:38.89 ID:s2s9k6os0.net
それは獲得免疫の有無やろ

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:57:58.03 ID:RuX6agZa0.net
>>6
>BCG接種待ったなし!
BCGでキラーT細胞が活性化するみたいですね。論文かなりある

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:58:50.09 ID:HXkLqaj10.net
やっぱりBCGやな

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 09:59:08.84 ID:7nqHQE6Z0.net
高齢者は感染した細胞を攻撃する特定の免疫細胞が少なくなってい

こういう事って、素人でも想像つくが、科学者の凄いところはこれを証明して見せる点だな

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:00:15.20 ID:AOoY8RO50.net
>>1
欠点探しは楽だよな
悔しかったらワクチン作ってみろよ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:36.37 ID:j4eE1A+80.net
ノーベル賞受賞直後から言ってるがiPS細胞推進は間違った国策だよ
実際に詰まってきただろ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:02:38.04 ID:0SBdQRL40.net
>>26
それはぜひ研究してもらいたい
12歳以下はワクチン接種もないから感染予防対策がマスクと手洗いうがいアルコール消毒しかない
5歳以下だとマスクすら拒否されるし

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:03:42.99 ID:HXkLqaj10.net
【悲報】ファイザー製ワクチンさん、T細胞を破壊し免疫系を弱めてしまう

Pfizer vaccine destroys T cells, weakens the immune system – study
https://www.afinalwarning.com/546637.html

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:08:01.07 ID:6HoIcYWF0.net
免疫細胞をiPSで増やして直接注入しろよ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:09:08.61 ID:y6Yw3qfv0.net
こうやって研究進んじゃうとトータルではまた長寿化が進むんだろうな。

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:12:48.35 ID:6HoIcYWF0.net
安楽死法案早くしろよ
長生きしたくない人もおるんやで

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:15:17.71 ID:RgUw6iGP0.net
中山先生はやくiPS細胞で肺を移植できるようにしてくれ!

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:35.04 ID:K+xbF/MY0.net
>>28
違う
日本人が今まで感染が低かった要因、いわゆるファクターXはBCGではない
ファクターXは日本人がアトピー性皮膚炎や花粉症などの異常免疫の人が多かったからだ
アトピー性皮膚炎の重症度を測る指標になんとかというのがあって、アトピーの
人はこの指標が高く、この指標が高い人はコロナで重症化しないんだってさ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:16:55.20 ID:5Mc6bhAw0.net
>>1
老人は抵抗力が弱いからコロナ重症化しやすいのか!

大発見じゃね!?

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:21:03.39 ID:iPEF9s9r0.net
>>10
政府と違って
総力戦で戦おうとしてるんやん

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:27:31.47 ID:K+xbF/MY0.net
それより野々村君が心配だな
なんとか自力呼吸はできるようになったが、背中側の肺が硬化しているそうだ
「硬化」という表現はまさに間質性肺炎の用語だ
間質性肺炎になった肺はもとには戻らないから、かなり後遺症があるだろうな

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:30:48.00 ID:/ZOX/tDp0.net
>>39
なんとなくわかる
喘息もちも重症化しにくいんだよな?

そのかわりアレルギー持ちは
ワクチンの副反応がすごくキツイように思う

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:37:15.30 ID:TfI1OXRE0.net
IPS毛根細胞頑張ってくれ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:39:36.28 ID:K+xbF/MY0.net
>>43
そう
意外だが、アレルギー性の喘息もちも重症化しにくい
実際、ネットで見たがコロナ初期に武漢でコロナ患者が大勢でたときに
入院した患者にアトピーや喘息持ちは一人もいなかったそうだよ

>>そのかわりアレルギー持ちはワクチンの副反応がすごくキツイように思う
そうかな あまり関係ないように思うけど
因みに私は長年重度のアトピー持ちだが、ワクチン接種では1回目も2回目も
全くなにも副反応がなかった 年のせいかもしれんが
全くなにも副反応がなかったから、かえって不安になったが、医者によれば
できた抗体の量には関係がないそうだよ

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:40:30.16 ID:LdwCHDlT0.net
ここ見るとクソサポが害でしかないと実感できるな

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:43:50.36 ID:w+AUw3iy0.net
BCGじゃないの?

BCG身体に多く残ってたら副反応がきつくて残ってなければ副反応軽かったり

で、BCG無効化されるんだろうなぁ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:45:11.79 ID:vNI0dAPG0.net
これすごい当たり前の理屈だと思ってたんだけど?

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:47:18.57 ID:K+xbF/MY0.net
>>13
免疫は強いほうがいいに決まっているだろ
サイトカインストームを起こす原因は弱い
ウルトラマンを免疫にたとえるとわかりやすい
ウルトラマンが強ければあっという間に怪獣
を倒すが、ウルトラマンが弱ければなかなか
怪獣を倒すことができないから、いつまでも怪獣
と戦って、怪獣といっしょになって街を破壊する
ようになる サイトカインストームとはそういうことだよ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:48:06.46 ID:vNI0dAPG0.net
>>39
それ本当だったら
ワクチン打てない雅子様も大丈夫だな
元より超絶完全リモートの方だから大丈夫だろうけど

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:50:03.91 ID:vNI0dAPG0.net
>>47
BCGに限らず子供のうちはいろいろワクチン打つから有利
と前に聞いた
デルタ株は免疫スルスルでおかまいなしだろうが

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:53:25.91 ID:K+xbF/MY0.net
>>50
おれには説明できないから、↓みてくれ
https://news.yahoo.co.jp/byline/horimukaikenta/20210612-00242584
あと、重症化しにくいのは別にアトピー性皮膚炎に限った話ではないと
どこかで見たが、ちょっと今見つからないことをご了承ください

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 10:54:27.53 ID:/CVP0r6b0.net
小保方氏のスタッフ細胞の研究は多くの科学者の妬みから潰された。
もし科学者としての良心から研究がされていたなら多くの発見があった

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:02:52.81 ID:kTs03//f0.net
これ改善しちゃったらまた老人長生きしちゃうだろ
日本は一層の高齢化社会へ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:09:03.62 ID:0y7jwXcK0.net
>>49
サイトカインストームはそうじゃない
ウルトラマンが強すぎる上にカラータイマーもぶっ壊れて、街ごと怪獣を倒した上、次の怪獣はいないのかと街を壊しながら探し回ってる状況

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:12:59.39 ID:jpM9u8+60.net
やまなか教授は

コロナマフィアの一員ですか?

研究費確保のために、国民を製薬業界に売ってはいけません。

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:15:13.97 ID:TAIDbu570.net
>>56
そんなこと言って安倍がなめくさって対応が遅れたからこうなったんじゃん

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:17:46.14 ID:JpuqYkcd0.net
目の視力回復には成功したのかな?あのじいさん加齢で既にあの世かな?

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:20:16.08 ID:jpM9u8+60.net
IPS細胞は、培養すると癌化してしまい
実用化が暗礁に乗り上げた。
それで、研究費が激減した。

それで、コロナマフィアに日本国民を売った。
研究費は大事だけど、日本国民はもっと大事です。

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:21:28.15 ID:HXkLqaj10.net
>>13
BCGは炎症性サイトカインとともに抑制性サイトカインも引き上げて
高度にバランスのとれた防御態勢を演出している
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kagakutoseibutsu1962/35/6/35_6_458/_pdf

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:24:58.25 ID:7FMmCgMN0.net
老人と持病持ちとデブだけワクチン打つのが
正解なんだわ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:25:53.83 ID:SAo1j4PI0.net
T細胞を作り出す胸線が、大人になったらなくなってんだから
減り続けるのはあたりまえじゃんか。子供の時に出来たT細胞の数しかないわけだから

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:26:46.89 ID:PS0n5aes0.net
>>56
山中教授だけでなく、アベ政権から続く軍事予算
増大、基礎科学研究費削減で、日本の研究者は
研究費の捻出に苦心している。
今の、自公政権は一機150億円もするF35を
気前よく100機以上購入しても、日本の基礎科学を
下支えして来た大学の研究費には雀の涙ほどしか
研究費を増やさない。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 11:51:48.69 ID:/ZOX/tDp0.net
>>61
そんな気がする
持病の範囲がややこしいな
知人のぜんそく持ちも急いで打ってたし

>>45
>>全くなにも副反応がなかったから、かえって不安になったが、医者によれば
できた抗体の量には関係がないそうだよ
↑医者スレにも同様のレスがあったわ

65 :!omikuji:2021/08/24(火) 12:38:05.83 ID:JSaXwHDX0.net
>>7
ありませんでした

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 13:20:48.49 ID:qlgfamww0.net
>>62
ワクチン打ったら免疫がなくなるんじゃなくて
元から免疫が少なくなっていたて証拠ジャン
若者の場合もこれで説明がつく

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 13:34:29.69 ID:MhVML4FT0.net
ガンではないのにガン治療

コロナなのに自粛

富士見産婦人科病院

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 13:45:02.96 ID:1yJbYydh0.net
妄想でしかないんだけど、
高齢者は感染から免疫反応が開始する期間が長くなって、
その間に呼吸器上皮で増殖したウイルスやその抗原が血流に乗って肺や心臓に拡散する、
んで、その後に免疫反応が起こるので免疫反応が過剰に起き重症化しやすい、
若年者は感染から免疫反応までの期間が短いのでウイルスや抗原が呼吸器上皮にいる間に
免疫応答が起き重症化しにくい。
乳幼児はもともとの免疫反応が弱いので重症化しない。
喫煙者は煙によって微弱な免疫反応(炎症)が日常的に起こっているので免疫応答が早く重症化しにくい。
とか。

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 13:47:48.42 ID:svA4/v2t0.net
コロナはキラーヘルパー制御性のT細胞同士の連携が上手く行ってると重症化しない
子供が感染しないと言われてたのもそのせい
感染しても気づかずに治ってんだ

ワクチン打つとキラーT細胞の活動を誘発するらしいので老人は打て

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 13:50:39.07 ID:svA4/v2t0.net
若い人はいま上手く行ってるバランスをワクチンで乱す可能性もあるのかな

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 13:54:17.26 ID:1yJbYydh0.net
さらに言うと、ワクチン接種後の運動で副反応が生じるのは筋細胞で作られた
スパイクタンパクが全身の血流に乗って拡散(特に心臓や肺)した後に免疫反応が起きて
心筋炎や間質性肺炎、脳炎のような状態になるんじゃないかと。
10代で重症化した例を聞いたことがあるけど、
その子はマラソン後に間質性肺炎のような状態になって重症化したらしいけど、
あれも運動によって血流が良くなって肺に拡散したウイルスや抗原に対して免疫反応が起きたんじゃないかなあと。
まあ、検査してないから妄想なんだけどね。

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 13:58:54.29 ID:immTJUhV0.net
>>7
(^∇^)ありまぁす!!!

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 13:59:49.71 ID:svA4/v2t0.net
>>71
運動によって血流で拡散なるほど
全部辻褄が合うね

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 14:59:01.87 ID:HXkLqaj10.net
中日の某投手もそうだろうな

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 15:05:43.69 ID:Cv5g9+ak0.net
キラーT細胞があればコロナちゃんとも戦えるて事だな
現状のワクチンはいらないな

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 15:36:33.82 ID:svA4/v2t0.net
>>75
制御性T細胞も少ないとサイトカインストームを起こすかもしれない
老人はみんな減ってる
だから打ったほうが良いと思われるが若い人は現状バランスよく持っていれば打たなくて良い

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 15:43:07.54 ID:X40yWj8F0.net
高齢者、持病(免疫疾患)デブだけが打てばいい→何千種類もある病気を知らない知ろうとしない馬鹿

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 15:46:56.38 ID:qlIbItj80.net
>>55
なんかマンガとかでありそう
元々正義のヒーローだったのが闇落ちしてボスになってるっつー

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 15:59:08.93 ID:HXkLqaj10.net
ライノウイルス風邪をひくと気道の自然免疫系細胞を活性化し,コロナウイルスの感染を防ぐ

Exposure to the common cold CAN protect against coronavirus, Yale study finds
https://www.dailymail.co.uk/health/article-9688581/Exposure-common-cold-protect-against-coronavirus-Yale-study-finds.html

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 16:04:20.85 ID:F1fhiWTE0.net
簡単に言えばコロナに対しての交差免疫が効いてるけど
老人はその交差免疫が弱ってるという話

みんな風邪にかかるやろ新コロナも風邪判定されて
T細胞が攻撃するんやけど老人はそれが弱いって話

逆に言えば日本人にはコロナに対する免疫があるって話や

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 16:11:33.18 ID:HXkLqaj10.net
新型コロナ死亡/最重症例、I型IFNに対する中和抗体の保有頻度が高い−広島大ほか
http://www.qlifepro.com/news/20210823/chge-ifn.html

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 16:13:38.08 ID:F1fhiWTE0.net
つまりこれまで謎だったファクターXは交差免疫が効いてたという話
日本の子供の死者が0なのもそれと
多分BCGやろな

そうじゃないと日本だけ子供が死なないっておかしいもん

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 17:35:45.90 ID:0SBdQRL40.net
>>76
なかなか若い人で規則正しく寝起きし、栄養バランスの整った食生活してる若者なんて少ない気がする

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 17:41:34.47 ID:svA4/v2t0.net
>>83
そりゃ人それぞれよ
しかしそういう人はワクチンでの死亡・重篤化リスクも高いんじゃないか?
副反応は若い人ほど重いらしいというのも気になるし

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 17:42:12.11 ID:HXkLqaj10.net
高齢者にブースター接種しよう

【インドの結核研究機関が発表】BCGワクチンが高齢者のコロナ感染予防に役立つ可能性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629760442/

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 17:52:24.23 ID:lWXgQNEG0.net
>>78
ダイの大冒険のバランとか,
ウルトラ・スーパー・デラックスマンとか,
ウルトラマンベリアルとか。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 17:57:36.14 ID:mCfr9shD0.net
>>49
サイトカインストームの認識がハナから間違っているぞ
ウルトラマンに例えるならウルトラマンが敵味方の認識エラーを起こして怪獣を倒した後も街と人類を攻撃している状態だろ

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 18:15:01.03 ID:F1fhiWTE0.net
せっかくスレが建っても
論文が意味するところをちゃんとスレタイに書いてないから
過疎ってるな

日本人は旧コロナに対する交差免疫が効いてるから
老人以外ワクチンなんていらんでという論文やで
山中教授が言ってたファクターXの証拠でもあり
日本が感染者、死者が少ない理由でもありと重要な論文や

大阪大学が去年の冬に出したけどな

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/24(火) 18:15:45.04 ID:F1fhiWTE0.net
>>88
東京の大学やったかな

総レス数 89
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