【裁判】酒飲み死亡事故起こしたトレーラー運転手　でも現場は船の中で道交法の適用外...　有罪判決の根拠は？　福岡地裁 [oops★]

1 ：oops ★：2021/08/19(木) 01:16:13.97 ID:Nn1uRD3U9.net

福岡市東区でおととし、貨物船での積み込み作業中に、酒を飲んだ状態でトレーラーを運転し、作業員の男性を死亡させた男に、福岡地裁は執行猶予のついた有罪判決を言い渡しました。

判決を受けたのは、元運送会社社員・坪根伸多郎被告です。

判決によりますと、坪根被告はおととし１月、福岡市東区の港で貨物船内での積み込み作業の際、酒を飲んだ状態でトレーラーを運転しました。

そして、誘導員の木塚国義さんの停止の笛に従わずに後退し、木塚さんをトレーラーと後方のコンテナの間に挟んで死亡させました。

事故の現場が公道ではない船内だったため、坪根被告は酒気帯び運転の罪には問われず、過失運転致死の罪で起訴されました。

１８日、福岡地裁の柴田寿宏裁判長は「飲酒をして運転し、道路交通法の適用はないとはいえ、道義的に非難を免れない」と指摘。

その上で「誘導員の安全の確認と指示に従うという基本的な注意義務を怠った」として、坪根被告に禁錮２年６か月、執行猶予５年の判決を言い渡しました。

坪根被告が酒気帯び運転の罪に問われなかったことについて、木塚さんの遺族は法律の改正を強く望んでいます。

2021年08月18日 18:00
https://rkb.jp/news/003688.html

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:18:37.12 ID:htuvay+v0.net

ぬるい割り引き判決だな

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:18:47.88 ID:DY8o6Lh60.net

人生初の2げt！

ぎ　ゃ　は　ぎ　ゃ　は　ｗ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:19:19.83 ID:SPdd2vmU0.net

執行猶予がつく意味がわからん

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:19:50.61 ID:EdiJ/Gyf0.net

誘導が下手だったんだろ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:20:09.13 ID:arXH/L930.net

てことはイオンの駐車場で酒のんで人殺しても過失運転致死なんだ
法改正必要だわなー

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:20:18.65 ID:osYohOoH0.net

酷え話だなこれ…

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:22:12.68 ID:pYpOUdgI0.net

>>6
道路じゃなければ過失致なの
免許もきづつかねーの

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:23:09.59 ID:FcxPjrCK0.net

公共性のある場所は道路でなくても道交法が適用されるんでなかったっけ？
大きな公園で無免許運転しても道路ではないがダメとかなんとかあったような

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:23:54.89 ID:bC/7VirR0.net

過失致死だね

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:24:31.91 ID:hT+Cnxy00.net

不特定多数が立ち入れる場所なら道交法を適用できますよ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:24:45.83 ID:qQ8onY8e0.net

>>9
そんな記憶ある
どうなんだっけね

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:24:46.20 ID:8+LHl6Sa0.net

新日本海フェリーも気違い客は関西人

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:24:46.65 ID:dNcnhAG70.net

公道じゃなきゃ無免許でも問題無いしな

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:25:25.06 ID:0HM+mWBx0.net

>>1
これ認めたらサーキットで速度違反で検挙されるようになるぞ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:25:29.73 ID:n29VsIaZ0.net

エリートの裁判官にとっては食堂の裏のゴキブリ同士の諍い程度だから適当だ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:25:30.72 ID:kMKPmH4O0.net

アメリカだと1年ちょっとだな

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:26:55.58 ID:QXQLeeHF0.net

別に処罰するのに道交法しか適用してはならんという話でもあるまい？
「酔っ払って車動かしたら人命に関わる事故起きそうな事くらい誰にでも分かるのに敢えてやった」で
未必の故意の殺人罪適用でもなんら問題ねえだろ？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:28:17.28 ID:lrI5VMo90.net

判決に不審な点はない
遺族は妙なことを言うな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:28:29.41 ID:RcPU/gHX0.net

>>8
「傷」は「きづ」ではなく「きず」。

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:28:43.24 ID:YJszidhp0.net

懲役15年くらいの判決にして控訴控訴で長引かせて苦しめてやればいいのに
最後まで粘って最高裁で同じ結果に収まるのか、途中で諦めて長い懲役になるのか

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:29:54.52 ID:hjbW5gpW0.net

>>9
貨物船内に公共性は無いだろ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:29:59.88 ID:RcPU/gHX0.net

>>9
>>12
デタラメな記憶や伝聞ではなく、原典に当たれよ。

道路交通法
（定義）
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一　道路　道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:30:26.20 ID:J1M9iDDD0.net

>>18

「未必の故意」
「ロックダウン」
「オリパラ中止」
　


↑バカあるある

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:30:40.02 ID:ZFGU/jga0.net

>>9
囲繞地かどうかってことでしょ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:31:53.62 ID:OELvy5cu0.net

>>8
日本語不自由ですね

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:32:25.72 ID:qQ8onY8e0.net

>>23
判例はないの？
私有地で轢いちゃった的な

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:32:26.62 ID:OELvy5cu0.net

>>23
判例は？

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:32:28.04 ID:2OtGCacg0.net

貨物船に部外者や一般人入れんだろう
どこに公共性あんねん

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:32:30.77 ID:qbTxt3Bb0.net

まぁ法律がそうなってるならしゃーない。
誘導する側も気をつけるべき。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:32:46.46 ID:YGZVsMeu0.net

>>25
たまたま知ってる法律用語を使って背伸びしてみたいのかも
しれないけど、囲繞地は全く関係ない。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:32:53.26 ID:lFyvWCl+0.net

>>6
>>8
不特定多数の車両などが出入りできるところは
「みなし公道扱い」（公道と同じように道交法が適用）
となることが多い。

誰でも入れる駐車場内などは、適用されると思っておいていい。
（適用されないのは、サーキットのコース内とか、完全に隔離され、
部外者が入れない工場内の道路とかに成る）

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:33:04.30 ID:OELvy5cu0.net

>>13
関係ない話すんな

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:33:56.21 ID:KXe15BiG0.net

福岡では大型トレーラー酒飲みながら運転

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:35:18.96 ID:ztuY8aD60.net

酒飲んで誘導員が目に入ってがごとく直進しコンテナと挟んで死亡させたのか
だめだこりゃ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:35:36.00 ID:9qbPh4fd0.net

>>9
「公共性のある場所」ではなく、不特定多数の人や自動車が
通行できる場所。公共性がある場所でも、柵やゲートで外部と
隔離されていれば道交法上の道路にはならない。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:35:56.63 ID:lFyvWCl+0.net

>>23
で、不特定多数が使える駐車場などは「みなし公道扱い」ね。
検索するのが面倒だが、複数判例がある。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:39:37.82 ID:J1M9iDDD0.net

>>23　の理由
>37

>一般交通の用に供するその他の場所をいう

これに当たるかどうかは不特定多数が行き来するか。
「特定」とは管理者が通行者を概ね「どこの誰か」程度は把握できるかどうか
　

船の中のクルマは船会社が把握してるので不特定ではない。道交法はあたらない


>28　s44年7月11

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:39:49.32 ID:Z0OIuIN50.net

酷い
殺人

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:41:31.24 ID:Spiu4dq60.net

被害者もトラック真後ろに居たらだめだよ
右後ろミラーに見える位置にいないと

取り合えずご冥福です。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:41:34.51 ID:hjbW5gpW0.net

> >28　s44年7月11
リンクくらい貼れよ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:44:26.24 ID:UouoewFU0.net

ホテルの駐車場で事故を起こした元アナウンサーの千野志麻はどうなったんだっけ?

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:45:48.01 ID:OELvy5cu0.net

>>41
俺に言うなよ
>>23に言え

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:46:13.36 ID:eY5YpWwV0.net

>>42
無罪ですよ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:47:00.42 ID:QKeG7mhd0.net

>>42
確か無罪

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:48:48.71 ID:oewATshc0.net

自動車両による殺人はまずは全て実刑だろ
安全義務を守ってないのは全て故意じゃん

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:49:02.77 ID:ZSEl8ZrM0.net

俺たちゃ港湾労働組合のもんだ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:49:50.56 ID:UouoewFU0.net

>>44 >>45 �d�d

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:50:37.20 ID:Q8f5ndRL0.net

刑事と民事は別なので、賠償金たんまり取ったれ。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:52:16.17 ID:0TLxJ4Jg0.net

>>44,42,45
有罪だよ罰金刑

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:52:32.28 ID:/3pMq+OP0.net

>>24
なんでも未必の故意を使いたがる頭悪そうな5ちゃんロイヤー多過ぎだよねw

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:53:02.95 ID:lFyvWCl+0.net

Wikiからのコピペだが

自動車運転過失致死事件
2013年1月2日、静岡県沼津市のホテルの駐車場で、場内を歩いていた38歳の男性看護師を千野が運転していた自動車ではねて、死亡させるという事故を起こし[4][5][6]、同年2月12日に自動車運転過失致死の疑いで静岡県沼津警察署により書類送検された[5]。この事故ののち、出演していた番組を全て降板した[5]。2013年12月27日、静岡区検察庁から略式起訴され、静岡簡易裁判所で100万円の罰金刑に処され即日納付[7]。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:53:03.90 ID:samQag1U0.net

港は県とかなんかが管理する場所で飲酒させ殺したんだから、管理者が県の条例とかなんかで懲戒免職にすればいい
その管理者はこの運転手を殺人でうったえればいい

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:54:16.35 ID:rbyqCZLY0.net

>>40
誘導するやつで真後ろにいるのて結構多いよなｗ
俺はどけて言うしそもそも誘導じたい信用してない前提で運転しているｗ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:55:09.13 ID:+LSS2ZVB0.net

>>44
>>45
こういうデタラメを平然と書き込むバカ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:55:32.95 ID:1PuvMlMu0.net

>>27
畑のトラクターで孫を轢き殺したり
庭の除雪車で孫を轢き殺したりはあるけど
殺った祖父が何の罪状になったかは不明だわ
まさか逮捕されてないのかな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:56:02.91 ID:UouoewFU0.net

>>50 >>52 �d�d

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:56:30.24 ID:wZBv3Qvl0.net

>>56
刑事罰を課せられるかどうかと逮捕されるかどうかは無関係

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:56:39.84 ID:O+W6zeQI0.net

>>37,41
まさかネットに転がってる判例要旨だけ読んで判例参照した気になってないよな？

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:58:23.12 ID:p/GJ0nGb0.net

>>51
本当になんでも適用するなら頭悪いが、
無免と飲酒と暴走（警察からの逃走とか）で人死に出してても適用しないんならそんな規定作る意味ないと思わないの？

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:58:36.92 ID:nmAarpdm0.net

>>56
法的には「殺した」とはならない。過失致死罪だろ。

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:00:01.26 ID:Sur5m2eZ0.net

殺人罪でいいじゃん

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:00:14.10 ID:lFyvWCl+0.net

>>59
？？？
「俺が判例を参照し熟読した！」とか言ってるとでも？

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:03:07.19 ID:NyGPxAH00.net

>>53
突っ込み所満載だなw

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:03:27.09 ID:E+8sg8a+0.net

じゃあ法がダメなのでは？
すぐに直しましょう

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:03:31.45 ID:itPQ6UWs0.net

>>24
「次も自民が勝つ」

↑

バカあるある

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:05:56.81 ID:6RG1Y3I/0.net

公道から飲酒してたなら、飲酒も付けたら？
とは思うけど、この記事内容では分からん。

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:07:29.20 ID:pJm3xcqT0.net

>>3
10万年ROMってろ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:07:53.74 ID:hjbW5gpW0.net

>>43
お前に言ってないんだが

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:08:52.84 ID:/3pMq+OP0.net

>>60
思わないよ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:09:36.05 ID:OjwIZ62S0.net

>>69
お前のアンカの付け方がおかしいから突っ込まれるんだよ。

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:11:22.28 ID:TB5eSPQ10.net

道交法適用外なら傷害致死罪でいいだろ

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:13:09.29 ID:hjbW5gpW0.net

>>71
安価を付けたんじゃなくて、文にレスをしただけなんだから見たら判るだろJK

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:16:51.02 ID:p/GJ0nGb0.net

>>70
じゃあ俺の目から見たらオマエはオウムに破防法適用反対した奴らと同じカテゴリの馬鹿だな。

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:16:54.31 ID:OjwIZ62S0.net

>>73
それなら、発言者である38にアンカを付けた上で、
38の書き込みにある行頭">"にアンカを付けたことで
28がアンカされたように見えてしまうことへの対処を
することが必要だっただろうね。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:16:59.89 ID:jspv1UGV0.net

フェリーで酒盛りしてるトラック運転手どうにかしろよ
船から降りてきた所で飲酒検問すれば一網打尽なのに暗黙の了解で見逃してんのもうバレてんだぞ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:17:47.00 ID:4uiiqrD90.net

まだわからんよ
控訴するかも

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:18:23.14 ID:Tp9nQL900.net

メディア、酒造会社、自動車メーカー、カルト、ギャンブル、観光業

この辺は政治家や官僚と癒着しまくりだしエグいなぁ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:19:27.00 ID:+7Y6PUJW0.net

>>6
みなし公道って奴だな
出入り自由な駐車場は実質的に道路扱い

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:23:52.16 ID:22Dgk6hz0.net

>>77
判決の刑期は求刑と同じ。検察官も、執行猶予付きでいいと
考えていたということだから、検察官からの控訴はないでしょ。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:28:02.27 ID:QDKyAhx/0.net

>>1
人を殺して執行猶予なら無罪と変わらんわな
こういう裁判が日本を無責任国家にしている

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:28:59.71 ID:mmGcNEIC0.net

>>81
殺意は存在しないから法律的には「殺した」という事実はない。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:37:21.79 ID:LgqVdk4F0.net

フェリーの上下船の作業バイトしてたことある経験から言って、挟まれる所に居るのが悪かったとしか思えんな
何も信用するな 自分の身は自分で守れっていう現場

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:42:46.42 ID:4uiiqrD90.net

有罪になればそのまま懲戒解雇
やはり無罪を主張する可能性は十分にある

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:48:36.90 ID:gzRxiL2Z0.net

まず事故に飲酒の影響があるのかわからないしな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:49:16.00 ID:KTU0C69A0.net

誘導員も間抜けだろこれ
進行方向上に入るなよ
運ちゃんに余計な罪まで背負わせて

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:49:39.23 ID:Y5tIpvSf0.net

>>54
めっちゃわかる。
どうしようもない時は仕方ないけどほぼ信用してない。
特に車の真後ろに入る誘導員はそっちにいらない気を使う。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:55:44.74 ID:xNPKDldw0.net

これは民事で慰謝料最低1億

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:03:02.23 ID:k436Qxqx0.net

道路交通法適用外であったとしても、
飲酒運転状態からの過失致死

法律には詳しくないけど執行猶予が付くとか、
いくらなんでも軽過ぎなんじゃないの？

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:07:33.80 ID:42IoT8uv0.net

閃

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:09:03.18 ID:p6GZGSq10.net

>>84
一審でも被告人は無罪主張はしていないのでは？

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:10:51.48 ID:p6GZGSq10.net

あ、無罪主張してるのか。失礼。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:10:58.92 ID:c1nwxaCU0.net

しかし、軽い罰だな

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:14:37.88 ID:ztuY8aD60.net

車とか道交法は置いておいて
作業員が酒飲んで安全を確かめずプレス機など大型械操作を動かして
他の作業員殺しちゃった場合と同等と考えればいいかな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:16:04.82 ID:8FLI3wjs0.net

軽すぎるな、トレーラーの運転手ってのは道路脇にゴミは棄てるわ、図体デカイのに車間詰めて入れないし、運送業の中でも特に人間性が腐りきった連中しかいないね。

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:18:48.09 ID:cT+SBfZ40.net

そもそもトレーラーの運転手ってクズだから仕方ねえだろ
台場辺りでひっくり返ってるバカもいるくらいだしな

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:20:29.51 ID:qf1a+Eb20.net

死亡した作業員の父親もトレーラー運転手なんだよな
本当、やりきれない思いだろうな

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:20:58.97 ID:hfT7TtXw0.net

検察が重い罪で起訴しないのは、万一負けるとマズいからでしょ

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:25:46.63 ID:DY8o6Lh60.net

>>81
ばーか

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:29:18.46 ID:xawUGvOB0.net

運送業ってリスクの大きい仕事やな
有能でない運転手にここまで大きな責任を負わせるんだろうか？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:38:09.16 ID:54eI8bZW0.net

誘導員が真後ろって　イカンでしょ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:38:20.30 ID:znDbSKxW0.net

道路上にあるかエンジンかけてるかに関わらず
酒気帯びで運転席に座ったらアウトにすべき

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:40:04.29 ID:/H4UmaPL0.net

5chってなぜ「とにかく厳罰化」を主張するバカが多いの？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:48:08.08 ID:RwdhfexZ0.net

やはり福岡か

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:12:13.23 ID:45Ak8OC60.net

私有地なら道路交通法関係ないから飲酒しようが子供が運転しようが自由だが
殺人は殺人として裁かれる

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:13:29.74 ID:khhamvr90.net

殺人なら殺人として、過失致死なら過失致死として裁かれるね。
人を死に至らしめたこと＝殺人、ではない。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:15:46.13 ID:327hhjTt0.net

>>105
私有地でも不特定多数が通行できるようなところは道交法適用される。
大規模マンションの敷地内の道路とか。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:23:52.85 ID:5cK51Axt0.net

　　
過失致死にしても、実刑が相当だろ・・・。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:23:59.73 ID:Xcz+ScYn0.net

>>94
そういうことだと思う。
仮に実刑だったら、交通刑務所では無くて普通の刑務所だからむしろこっちの方が厳しいんだけどね。

しかしこれ執行猶予つけたのはおかしいわ。

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:24:27.81 ID:GVa5ELVC0.net

これは、会社もいけない、安全な場所にたって誘導することを徹底させないと

会社にも賠償請求すべきだな

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:24:40.01 ID:5cK51Axt0.net

>>107

私道と書けばよいのに。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:38:10.72 ID:LgqVdk4F0.net

>>107
貨物船って書いてあるから公共性は無いと思うよ
今時貨物船の荷扱いヤード自体守衛で手続き必要な所が多いし増してや車両が乗り入れる船は作業中に簡単に船内に入れない

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:47:52.45 ID:TaXnSZHd0.net

これきこえないなんてあるの？みんな窓開けてやるよね

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:56:41.19 ID:nobUvQ2r0.net

>>113
聞こえてたが、飲酒の影響で反応が遅れたかと
隙間、1m無いくらいに詰めるからね

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 05:03:08.20 ID:TaXnSZHd0.net

>>114
これ積み込み専用のドライバーならほんとやらかしたね
まあ真後ろにいるのもどうかとは思うけど

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 05:27:12.44 ID:yGTmX/740.net

>>56
その後の報道がない場合多いんだよな
別に追い詰めたいとかじゃないんだけどどうなったんだろ？ってのはある

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 05:53:08.28 ID:VgG6OsAk0.net

船の中？
藪の中だろ？

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 05:56:43.05 ID:xoTJMlgH0.net

なぜ過失運転致死には問えるの？

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 05:59:23.42 ID:cpDbU0fD0.net

>>118
一般人が立ち入らない貨物船内は道交法適用外になるから

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:01:01.88 ID:IweJOu9F0.net

殺人で問えないのか？
酒のんでトレーラー運転なんて殺人だろ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:05:28.60 ID:g/bMg+LA0.net

殺人でいいじゃない

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:11:01.61 ID:T6HPr32J0.net

青函連絡フェリーの中での事故の場合は、
一応道路上扱いになるのかな。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:16:45.28 ID:Xcz+ScYn0.net

>>122
容易に普通の人が出入りできる場所がみなし公道の要件だから、公道扱いじゃね？
駐車場時事故った時と同じかと。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:18:47.55 ID:Xcz+ScYn0.net

>>111
みなし公道は道に限定されないから。
例えば河川敷なんかもみなし公道扱いになる。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:22:30.72 ID:HEAZSm9/0.net

>>1
これ行政処分はどうなってるんだろ
道交法が適用されないから点数つかずに今も免許を保持したまま仕事できてるんかね？
会社はクビになったみたいだけど

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:25:14.06 ID:WS88Gnzx0.net

>>116
気になるよね

本人は刑事罰の有無関係無く罪の意識でどえらい事になってそうだけど

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:25:43.78 ID:Y5rnI0Cb0.net

>>125
道路外致死傷として点数制度の外で免許取消や停止がありうる

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:34:08.46 ID:HEAZSm9/0.net

>>127
なるほどさんくす
少し安心

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:41:15.70 ID:Xcz+ScYn0.net

>>116
飲酒とか轢き逃げでなければ禁錮に執行猶予が付くケースが多い。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:41:35.68 ID:6zPhockg0.net

てことは、船内で運転する場合は酒飲んでも構わないってこと？

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:42:00.32 ID:h16JWAKG0.net

>>16
お前みたいな法律の解釈できないアホに代わって
裁いてくれてんだよ、敬え

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:45:33.48 ID:v2fhpm910.net

ひきころしたわけじゃないから運転扱いは無理やろ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:46:09.15 ID:DMrE1DfB0.net

>>118
過失運転致死傷罪に、特に道路上でという限定がないからだと思うけど。
危険運転致死傷罪の方も無いけど、道路以外で要件満たすのはすごいレアケースだと思うし。

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:55:42.73 ID:4bp+/8+M0.net

>>122
一般人が運転して立ち入ってるから準公道扱い

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:58:37.51 ID:Xcz+ScYn0.net

>>130
飲んでたからこそ刑事事件になったんだよ。
飲んでなかったら労働災害扱いで逮捕も起訴もされなかったと思う。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:59:02.07 ID:f9gNickc0.net

これ殺される側は何らかの防御方法考えないと殺され損じゃないの？
船内で道路交通砲が適用されないなら船内の誘導ははすべてペッパーくんにやらせるとか

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:03:05.68 ID:V71lPfiJ0.net

会社の中なら車優先だろ
轢かれるような行動するなよ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:04:03.23 ID:Xcz+ScYn0.net

>>137
勤務中に酒飲むなよ。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:05:40.37 ID:Xcz+ScYn0.net

>>136
ムカついてわざと轢くドライバーが出そうだなw

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:05:58.61 ID:V71lPfiJ0.net

>>138
規定なけりゃいいだろ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:07:07.49 ID:RMtA+2Sr0.net

田舎の農道も道路交通法ではないんだったかな

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:07:45.08 ID:KYzFMF1+0.net

飲酒検査怠った運営が悪い

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:12:05.05 ID:vV9w9h1g0.net

所詮は執行猶予付き。
福岡地裁の量刑が軽いのは有名な話でさ。

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:16:16.25 ID:QBhGNbXH0.net

>>2
法に則ってるだけだろ。

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:17:22.40 ID:RmKrAQPT0.net

>>14
但し、店の駐車場等誰でも入れる場所は公道と見做される。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:19:54.85 ID:mQO2sz7c0.net

>>1
いろいろな道具を持って復習しにいくべき

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:24:17.78 ID:y5mbiOLG0.net

死んだほうも死なせたほうも自民党政治の犠牲者だよね。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:25:26.02 ID:y5mbiOLG0.net

>>142 飲酒検査なんかしてたら採算取れなくなるんだよ。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:26:13.87 ID:2bDMyZ3E0.net

危険対象になる誘導員が不特定でないからみなし扱いされないのか

危険な状態をもたらす可能性があるトレーラーが不特定多数出入りする場所、もみなし扱いしてもいいと思うけど

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:29:18.99 ID:THASEken0.net

相手への損害賠償で自動車保険つかえるの？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:47:20.01 ID:HYoIpH470.net

うちデカい駐車管理してるんだけど契約者がいないときに入口封鎖してればその中で酒飲んで運転してもいいってこと？

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:58:25.09 ID:fTgfT4Gy0.net

船上では法なんて関係ないよ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:59:33.77 ID:hsc16UoI0.net

私有地などでの運転違法行為がダメになったら
自動車学校の実技教習ができなくなるな。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:03:01.06 ID:LgqVdk4F0.net

>>149
今回の事故のようなエリアは船外でも基本的に不特定多数は出入りできないよ
許可された車や受付行かなきゃダメ
殆どのそういう場所ってナンバー無しの特殊な車両がいるから好き勝手には入れないし、そもそも今回の事故の様なトレーラーが全車ナンバーありとは限らないしな

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:05:06.49 ID:bJ2NLtvP0.net

普通大型牽引免許剥奪で5年ぐらいは普通免許すら取れないんやろ？

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:07:38.48 ID:OuJqE7mh0.net

駐車場のような不特定多数の往来がある場所は私有地でも道交法の適用を受ける

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:19:17.51 ID:3Q5rP6nQ0.net

ヘッド切り離す前に後ろで作業したのでは

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:26:11.93 ID:NarOo5+l0.net

基本的に船の中は船会社の管理する私有地だから
今後は乗船前や下船前の運転手に対するアルコールチェックが行われる様になるかもね
ただ誘導員は車両の誘導が業務なんだから、後退してきたら挟まれる位置で誘導を行うのは
不安全で過失を差し引かれても仕方がないだろう

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:31:08.26 ID:9dr8V62F0.net

>>151
別に封鎖しなくても、他に車がいても、契約者以外入るなと書いておけば
一般の交通の用に供しているとはみなされないから、道路交通法は適用されないと思う。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:31:44.89 ID:3nXSdGOR0.net

>>34　東京でも横浜でも飲酒大型トレーラーいっぱいいるぞ、港湾施設内と周辺道路な。
路肩でカーテン閉めて酒飲んで寝る、深夜に船側積み降ろしの待機中に酒飲んでる馬鹿もいっぱいいるぞ…

警察は取り締まる気が無いからやりたい放題。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:40:49.72 ID:19fSS7HO0.net

飲酒で自分のミスで引き殺して
執行猶予かよ

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:44:21.30 ID:IItSmVkz0.net

トラックドライバーなんてこんなのばっかり

ドライブインで飲酒して即主発は日常

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:51:53.73 ID:xQ1NL8t80.net

船の中なら海上保安庁の仕事だな

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:00:50.60 ID:nAP5MPKU0.net

なに、また気違い水飲み？

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:08:40.31 ID:KsYf7FYT0.net

道交法で裁くのは違うと思うわ、別途更新出来ない様にしろ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:12:10.15 ID:Lz2pCuwP0.net

>>18
おいおい、酔っ払ってはいないと思ったとか、少しだから大丈夫と思ったなんてのは、大方の飲酒運転者の認識なんだぜ？
感情は分かるが、実際にはかなり無理がある解釈なのだよ。

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:13:18.54 ID:Lz2pCuwP0.net

>>28
ggrks

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:40:45.71 ID:nmxH950V0.net

道交法で思考停止してるけど殺人罪じゃね？

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:41:42.98 ID:p03KwG4A0.net

つまりはただの殺人罪？
保険も当然効かないから、却って酷いことにならなくね？

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:42:09.91 ID:I9XYMYJe0.net

>>168
殺意がないことは明らかだから過失致死だろ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:57:24.36 ID:lFyvWCl+0.net

立証の問題は別として
殺意が無いとは限らないとも言える・・・

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:00:03.08 ID:n6X6aWZu0.net

誘導の指示があったのにそれを無視すればどうなるか・・・
未必の故意とも言える

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:00:12.84 ID:wsku9tGl0.net

駐車場は人轢き殺して逮捕すらされなかったのがいるじゃん
あれも上級案件だけど

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:00:32.46 ID:/bFjsIv10.net

酒禁止でええやんw
運転限定なんかしてるからこんな事になるんやろ

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:03:10.72 ID:OELvy5cu0.net

>>167
ばか

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:03:40.00 ID:OELvy5cu0.net

>>69
アンカーがおかしいんだよ

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:04:45.19 ID:OELvy5cu0.net

>>38
ありがとう

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:11:32.52 ID:Zj8qhf4H0.net

重過失致死で起訴しとけよ

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:19:45.92 ID:0/L+HrUG0.net

誘導員も挟まれるようなとこでボーっと笛吹いてるんじゃねぇーよ

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:35:14.31 ID:Xcz+ScYn0.net

>>140
流石に就業規則とか場内規則であるよ。
現業職は特に。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:55:20.22 ID:Xa+skk7O0.net

>>178
なんでわざわざ軽い罪で起訴する必要があるのかわからない

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:57:37.54 ID:6JnOxfiY0.net

交通事故じゃないのなら保険の扱いはどうなるの？
運転手個人の賠償なの？

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:55:48.55 ID:t+/WGjE10.net

挟まれる場所に立って誘導しない
基本中の超基本
会社も悪い

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:55:39.97 ID:kqBB2hNp0.net

ポイントは道交法で裁けないってとこだけど、例えばめちゃ広い自宅駐車場で酒飲んだ家主が客轢いてもそりゃただの過失だわな。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:59:06.97 ID:D/rZxbKm0.net

道交法で裁こうとするからダメなんだ。
車を使った殺人罪で裁けばいい。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:01:39.04 ID:O5abalqD0.net

>>184
道交じゃなきゃいけない理由が何にもないな

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:05:53.35 ID:4o+lHUFw0.net

>>185
「殺人罪」である理由がわからない

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:23:24.96 ID:O5abalqD0.net

「有罪判決の根拠は」って、何が分からないんだｗ
道交だって飲酒と事故とは別犯罪だろ

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:26:01.80 ID:vNoYksaj0.net

仇討ち

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:34:01.47 ID:edFoc5nt0.net

案の定
殺人殺人
軽い軽い
逮捕逮捕
言ってるバカいて笑うｗ

時事ネタにさわんなバカ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:54:38.55 ID:+cL+FrXn0.net

業務上過失致死で立件するしかない
人殺しといて執行猶予になるのならみんなこの手を使うわ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 16:34:58.77 ID:O5abalqD0.net

>>191
運転過失致死で起訴されたって書いてあるじゃん

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 20:24:25.28 ID:FqGGCLbj0.net

飲酒で人殺しをしておいて猶予処分とか軽すぎるな

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 21:13:57.88 ID:EYWCETPG0.net

>>4
前科前歴がなくて自動車保険での被害弁済ができれば通常執行猶予だよ
常識的な判決だよ
少しは勉強しようね

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 22:19:50.93 ID:M72pcaN50.net

>>194
それ勉強する必要あるか？

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 22:30:05.05 ID:J071qQNi0.net

>>195
あるある 常識を持ってからカキコしろ

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 22:53:26.42 ID:i7TeL9oG0.net

>>194
頭悪そう

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 22:56:43.10 ID:tN7RH0cO0.net

道交法適用外なら凶器トレーラーの殺人罪じゃないの？

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 23:03:36.30 ID:sUDtPGru0.net

>>198
過失運転致死罪は適用されるのだが
「酒に酔って自動車を運転すること」を禁じて罰則を設けた規定は道路交通法にあるので、道路交通法が適用されない場所では適用できない、というのが論点

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 23:09:51.30 ID:oLUv65hm0.net

>>32
ないわ
大きな病院の駐車場で轢かれたことあるが路外事故扱いだったし
みなしで法適用するのは無理

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 23:43:51.64 ID:lFyvWCl+0.net

>>200
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-accident/subcategory-traffic-accident/faq319

[A]私道や空地、広場なども道路に含まれます。
　　公道以外の事故も保険事故となり補償の対象になっています。

道路交通法では、いわゆる公道のほか一般交通の用に供するその他の場所も道路とされています。
不特定の人が自由に通行できる場所であるかぎり、私道や空地、広場なども道路に含まれるわけです。
したがって、駐車場なども不特定人の自由な通行が認められている場合は、スーパーの駐車場でも
道路とみなされ、同法上の責任を負います。

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:02:42.57 ID:MDlUSyA70.net

>>1
そも道交法は無関係

凶器がトレーラーちゅうだけの話

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:06:42.37 ID:yIYWzVKw0.net

>>200
https://www.mc-law.jp/keiji/1969/

邸宅の庭 →住人以外は入らない場所 →『道路』に該当しない
飲食店の駐車場 →不特定多数の客が利用 →『道路』に該当する
月極め駐車場 →一定範囲の者（契約者）だけが利用 →『道路』に該当しない

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:07:57.97 ID:3H2Z0BwV0.net

>>197
具体的な反論何もなし
論破されてやんの

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:14:11.88 ID:/NlYW5Ki0.net

業務上過失致死で判決されたんじゃ無いの？

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:16:44.08 ID:OXYQSQeD0.net

>>205
過失運転致死だろ

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:18:29.09 ID:dFt3hOOg0.net

執行猶予ってのは裁判官の匙加減なの？

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:39:25.73 ID:4uO9ycNM0.net

>>204
論破w
ひろゆきかよw

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:53:00.52 ID:lmZQgjO00.net

悪いがこれは遺族側に勝ち目ない
民事で絞ればえーやん

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:31:33.09 ID:kzh4J2Ma0.net

法律って本当融通がきかないよね
こういうのがバカらしくて法学部は行かなかった

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:45:00.13 ID:4uO9ycNM0.net

>>210
法律で融通きかせられても困るけどな

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 02:43:18.42 ID:gQESkOQ50.net

人払いされているサーキットとかと人間が居ることが明白な場所は違うよなあ・・・・
道路だろうが何だろうが他人が居ることが合法の場所はもう少し考えるべきだなあ。

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 05:04:12.78 ID:rEN+JYzr0.net

過失運転致死は問えるのに飲酒運転は船だからセーフって変だよね。それなら両方問えずで重過失致死罪にする方が自然な気がする。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:19:05.23 ID:rajgQEta0.net

>>211
判例は腐ってるから捜査官側には融通利かせてばかり

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:43:24.22 ID:YduinfQW0.net

なぜに執行猶予ｗ

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 11:12:37.34 ID:NH8uNIAc0.net

>>213
なんで変なのかが分からないけど、アルコールの影響で正常な運転ができない
状態での運転なら加重類型があるし、酒気帯びレベルでも処罰するのは一般交通の
安全を確保しようという趣旨なので、処罰の根拠が違う
そもそも過失運転致死が適用されないという根拠が何もない

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:32:32.47 ID:sjAoEKgj0.net

>>3
大きな間違いを犯しましたね、明日貴方はコロナにかかって大型トレーラーの左折巻き込みで死にます

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 18:35:22.70 ID:3H2Z0BwV0.net

>>208
負け惜しみしか返せないw

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 19:06:54.55 ID:uy4aIoeC0.net

勢い水たい

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 19:11:43.13 ID:qWRvx6UE0.net

面倒くせえから殺人罪でいいよもう