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【ヨーロッパ】「夜行列車」 相次ぐ復活の理由 [マスク着用のお願い★]

1 ：マスク着用のお願い ★：2021/08/18(水) 18:47:25.30 ID:ImocRB3x9.net
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4339841.html
ヨーロッパで「夜行列車」 相次ぐ復活の理由

ヨーロッパでは、一度は姿を消した夜行列車が次々に復活しています。背景にあるのは、世界的な課題への対策です。

18日 16時33分
TBS

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:47:56.07 ID:/edC5v4s0.net
日本じゃ無理
理由は簡単
ネットダフされるから

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:50:21.49 ID:pwuLW7Ao0.net
パリからフィレンツェに
新婚旅行で乗ったの懐かしい。
でも何の説明もなく四時間遅れて
ウフィツィ美術館に行けなくなったのは
絶許

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:50:27.28 ID:SeWuiobl0.net
イエーイ
https://i.imgur.com/AgqGV72.jpg

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:50:28.96 ID:uHVItGhH0.net
汽車はー
闇を抜けてー

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:50:48.99 ID:C88jec7K0.net
動画でスレを立てても伸びない予感

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:50:57.91 ID:W8pUqRaf0.net
パリ〜モン・サン・ミッシェル、レンヌ〜パリ
https://youtu.be/zKWTX6G8xN8

ドイツ ケルン〜フランクフルト
https://youtu.be/JcPDPb60ToI

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:51:08.87 ID:JAkTgVer0.net
環境問題か？
温暖化がと騒ぐなら飛行機減らして夜行列車増やすほうが良いわな

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:51:19.42 ID:QKbSCKU00.net
定期運行してるのサンライズだけになったんだっけか

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:51:29.67 ID:BEfzjnak0.net
いいなー
夜行列車で殺人事件は憧れ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:51:43.74 ID:EkaSR0cz0.net
>>2
記名式とか何か工夫しろ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:51:57.03 ID:uj4xSM1q0.net
欧州と落ち目の日本じゃ比較のしようがないな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:51:59.92 ID:+SUnexgG0.net
バリサク カツカツ シチサン 日の丸

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:52:35.60 ID:N5zTRkeD0.net
いちいち動画見なきゃならないのか

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:53:20.13 ID:DtjYUQqZ0.net
>>10
カセッティ乙。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:53:23.69 ID:wKnGr/hx0.net
走るエピセンターだね

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:53:49.65 ID:feZb3SO+0.net
廃止寸前まで乗りゃしないのに廃止となると気が狂ったように惜しむ奴らがウザい

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:54:08.05 ID:ktKhMrhn0.net
花嫁は夜汽車に乗って、嫁いでゆくの♪

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:54:33.67 ID:E7V/tSmg0.net
上野発の

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:55:09.22 ID:DtjYUQqZ0.net
夜行列車

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:55:19.43 ID:SJlc7xHz0.net
大垣行き?

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:55:31.56 ID:ZBfSwN190.net
ボックスシートでいいから30両ぐらい走らせてほすい

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:56:13.94 ID:kRTsF8Vj0.net
次の街までただ眠るだけさ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:56:37.27 ID:LTV/xk6x0.net
>>1


今や、日本の定期夜行寝台列車も「サンライズ出雲・瀬戸」だけだもんな・・・



たった4ヶ月で全世界から650万再生と称賛のコメント「サンライズ出雲・瀬戸」

Riding the Sleeper Train in Japan on a Heavy Snow Day (Tokyo→Izumo-shi)
https://youtu.be/KG53Pr3pFg4
.
https://o.5ch.net/1umw6.png

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:57:42.89 ID:OrJ5Eu5i0.net
>>3
海外は長時間の遅延は当たり前だからね
日本がどれだけ優秀か思い知らされるよね

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:58:02.92 ID:exPPWkaT0.net
>>17
普段乗らない使わないくせに、あったほうがいいから残そうとする住民もウザイ。
おめーらいつも車で移動してるだろ！ってツッコミたくなる。

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:58:09.38 ID:IbHXjOhu0.net
トワイライトで大阪から札幌に帰ったのはいい思い出

28 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 18:58:33.47 ID:fZA02g1T0.net
絶対ガイジ鉄ヲタが東海のせいだとか言い始めるぞ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:58:56.41 ID:cnRU0XXc0.net
悲しみーの裏側にー

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:58:57.87 ID:exPPWkaT0.net
>>25
1分遅延しだたでで狂ったように嚙みついていくクソクレーマー客がいるから仕方ない。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:59:25.37 ID:68tKHr2B0.net
>>25
外国人が日本に来て一番驚くのはそれらしいね。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:59:28.24 ID:THYIGTNz0.net
いいじゃないか
俺も夜行列車の旅情にロマンをかき立てられるクチだ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:59:39.07 ID:TbgVmeeM0.net
夜行バスを貨車に乗せればおっけー

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:00:08.05 ID:DtjYUQqZ0.net
ＩＣＥやＴＧＶなどの高速列車をあえて避けて客車型を走らせる
動きもあるよな。
https://www.youtube.com/watch?v=CNliNLw228c

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:00:13.84 ID:k8lkJauQ0.net
ちなみに英語で鉄ヲタはトレインスポッター、列車をスポットする人ｗ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:02:03.86 ID:aby75Ns70.net
夜行列車じゃないが
バーゼルからミラノまでの列車に乗りたいわ
アルプス越え

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:02:07.11 ID:vCGfeh9c0.net
>>27
時間帯、コース併せて最高の列車だったよな

38 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 19:02:25.00 ID:fZA02g1T0.net
https://i.imgur.com/nub5QNi.jpg

寝台車の復活の癌はJR東海であると思っている方々も多いと思いますが決してそうではありません
JR東日本は品川であの列車のために１線を昼間に使用されることを嫌がっている
JR東日本はどんなに利益が出てもやろうとはしない。それはJR東海やJR西日本の車両など使いたくないからだ
意地でも自社で車両を新規に開発して導入して来る

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:02:26.74 ID:TplJT40K0.net
サンライズだけ生き残ってるのって石破の力とかあるのかね？

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:04:15.56 ID:rshQ/6Z20.net
>>25
不思議だな
エジプトの寝台夜行はカイロ発が２時間遅れだったけど
アスワン着は遅れて無かったのだ
海外の飛行機でも、３０分遅れたくせに着は15分遅れとかあったなあｗ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:04:35.42 ID:FXJWgJ6r0.net
まーたアホなアメリカ人が殺されるのか(オリエント急行殺人事件

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:04:37.41 ID:b1saODAi0.net
https://youtu.be/10kVhC6XgXY
ぼろっw

43 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 19:04:49.66 ID:fZA02g1T0.net
https://i.imgur.com/0gkglNm.jpg

須田氏の回答は「サンライズ瀬戸・出雲」は弊社の車両も更新したため、暫くは安泰である。
東海道本線に寝台夜行列車を復活させるには品川のような地価の高い場所で１線を丸ごと使用するのは望ましくない。
この問題を解消しない限り、需要が見込めても寝台夜行列車の増発はないだろう」とのことでした。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:06:01.20 ID:2Oyg01la0.net
>>30
一分でも遅れると遅刻扱いの企業はどうなんだろうか
ってなるので仕方ない

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:07:40.14 ID:WVgNIUjl0.net
>>2
向こうは上下分離方式だからだよ。イベント会社が列車をリースして運行できる。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:07:53.56 ID:zwEMM27X0.net
>>40
24時間遅れ定時

47 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 19:08:33.07 ID:fZA02g1T0.net
>>1
しれっとエアコンがついてないとか言ってて草生える

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:08:40.59 ID:qllKoTil0.net
>>39
石破のおかげなら一生自民党に付いてく。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:09:52.73 ID:Kg+D2Kpj0.net
日本は車窓が糞過ぎる

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:09:56.63 ID:qllKoTil0.net
>>43
東京〜熱海の特急料金だけなのに車内整備が必要ってことでJR東日本が廃止にしたいって聞いたけど、どうなんやろ？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:09:58.24 ID:J54vXsRL0.net
>>26
うちの町の駅がなくなると隣の駅のない町より格が上にならなくなると住民が嫌がる

52 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 19:10:20.13 ID:fZA02g1T0.net
>>39
あれは単純に山陰の方に新幹線がないからだろう
ノビノビ座席は儲かってないようだ

53 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 19:11:23.19 ID:fZA02g1T0.net
>>50
どうなんだろうって言われても鉄道会社に勤めてた須田氏がこう言ってるんだから違うと思うが
情報の出どころがちゃんとした場所じゃないならただの噂だろ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:11:27.59 ID:Y3ThTN0a0.net
桜井寛さんの本を夢中で読んだ・眺めたっけなあ。
キヨブタでVSOEとか、そうまでしなくてもCNLとか乗りたかったよ。
もはや貧乏日本人には叶わぬ夢だ。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:11:30.24 ID:WVgNIUjl0.net
>>40
飛行機は定時に出ると早く着く。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:11:48.26 ID:zdLtw6Sb0.net
寝台じゃなく夜行快速列車に需要があるんだよ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:12:19.77 ID:WVgNIUjl0.net
>>39
やはり奴のお陰かな。JRはあんな列車運行しても旨みがないから。

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:12:34.24 ID:OnHZD5MO0.net
フランスでは鉄道で2時間半以内の距離にある航空路線は禁止するそうだぞ
日本だと東京ー大阪便が無くなるな

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:13:59.85 ID:Ro8W1xdk0.net
理由は夜行バスは環境に悪いからだろ
日本にはこういう視点全くない

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:14:06.60 ID:9MuDcXvu0.net
情緒があっていいな、駅員は大変だろうけど

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:14:24.49 ID:/edC5v4s0.net
>>11
だから全席自由

>>46
国として支援しているからね
NightJetなんか夜行列車版JR貨物みたいなものだし

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:14:52.91 ID:fEtLdW3H0.net
寝台車造れなんて言わないからムーンライトシリーズ復活させろよ
211系でいいから

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:15:09.72 ID:/edC5v4s0.net
>>45
国として支援しているからね
NightJetなんか夜行列車版JR貨物みたいなものだし

失礼

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:15:51.82 ID:km9tuMaa0.net
>>10
殺人事件いっぱいやったら長生きできる。
ソースは西村京太郎

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:16:17.56 ID:WVgNIUjl0.net
>>62
まさかのロングシート

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:16:18.56 ID:exPPWkaT0.net
寝るだけなら数人のスタッフで運行できるから、日本でもやるかね。
長距離夜行バスの運転手足りないんだろ。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:16:22.74 ID:P43ng7ru0.net
>>62
日本で夜行列車が廃れた理由
★新幹線がある(ヨーロッパの多くの国に300km出せる高速列車は殆どない)

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:16:43.61 ID:b1saODAi0.net
https://youtu.be/flwIUpGzvLU
🇷🇴ルーマニアとか高級路線失敗したんだろ？

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:16:49.88 ID:WVgNIUjl0.net
>>64
アガサ・クリスティかもしれんだろ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:17:30.71 ID:P43ng7ru0.net
>>66
いつの知識披露してるんだよw

新型コロナによる観光需要激減で
多くの大型バス運転手が失業してるのに

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:17:36.44 ID:ECB84mAM0.net
>>2
今は、
申し込んだ本人しか使えないようにすればいいだけやから可能だろうな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:19:50.38 ID:Li6MyisR0.net
>>45
仏は上下分離やって失敗したからね

線路新設と保線は鉄道線路事業公社のRFFがやってて資産もRFFが持ってる体
実際の保線業務はSNCFの国鉄が代行している

SNCFと私鉄各社からのわずかな線路代がRFFの収入なんだよ
国鉄の負債は公社が肩代わりしたが有利子負債だけで1,089億ユーロ
利息免除されてる累積債務も含めると国家予算と同額…

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:19:59.35 ID:P43ng7ru0.net
夜行列車がヨーロッパで次々と復活している。
５月にパリ−ニースなどで運行が始まり、年末にはウィーン−パリなどで走り始める。各国の政府は多額の補助金を出して、運行を助ける。

　料金は日により便により大きく異なるものの、「ナイトジェット」のウェブサイトをみると、座席で１００ユーロ（１万３０００円）、寝台で３００ユーロ（３万９０００円）が相場だ。魅力的な価格水準といえる。

　欧州の復活は、飛行機に比べ環境負荷の少ない二酸化炭素排出削減のためとされる。ただ実際の削減量削減より、本当は政策決定者たちの間に、鉄道へのノスタルジアがあるのではないか、と拝察している。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:20:09.23 ID:fhzIWKqd0.net
ホームタウンまで切符を頂戴
丁度夜明けに着く汽車の

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:21:04.49 ID:OnHZD5MO0.net
パリからニースまで12時間でシートだと2400円、寝台で3700円
日本でもこの料金水準だったら需要はあるだろうな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:22:08.62 ID:bXbtNhJS0.net
>>3
それが成田離婚の原因か
ご愁傷さま

77 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 19:23:22.00 ID:fZA02g1T0.net
>>57
んなわけねーだろ

78 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 19:23:52.58 ID:fZA02g1T0.net
>>58
日本だと猛反対されるだろうな
ただでさえリニアができると大打撃受けるから必死に妨害してるくらいだしｗ

79 ：うさにゃん：2021/08/18(水) 19:24:46.16 ID:fZA02g1T0.net
>>62
夜行バスのほうが安いから無理

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:25:20.73 ID:jhFtHRpU0.net
バリサクがいない鉄スレなんて

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:25:35.60 ID:kGwr/6tv0.net
要は早朝に目的地に着きたいんだよ
飛行機の方が圧倒的に速いとは言っても早朝の始発便に乗るのは
かなり早起きしないといけないし、頑張って早起きしても夜行電車よりは
目的地に着くのが遅かったりするからな

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:26:06.74 ID:BohAq3T00.net
>>74
サーカスの

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:26:07.12 ID:DU/Npf/E0.net
ああ〜
妻に浣腸
する儀式〜

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:26:37.72 ID:b1saODAi0.net
https://youtu.be/zIkAT0xs1QM
⌛︎時間止まってておったまげるわwwww
ルーマニア🇷🇴

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:28:10.76 ID:bXbtNhJS0.net
寝てる間に移動できたらお得な気がするけど、寝台車って熟睡出来ないし、熟睡してたら乗り過ごしてしまうという代物

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:29:12.36 ID:EiyD2mCJ0.net
サンライズ出雲は　ものすごく良いけど
今はちょっとコロナでムリだなぁ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:29:43.13 ID:lQZEa5SA0.net
えー昔欧州行ったときは何度となく乗ったのになくなってたんー
宿代は浮くし翌朝から別の国へ行って回れるし便利だったのに

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:30:21.70 ID:P6r5r3IA0.net
ニュース番組でやってた
よほど番組も紙面もネタがないんだろうなあ

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:30:38.77 ID:fhzIWKqd0.net
>>82
鉄道公安官は良いドラマだった

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:31:34.71 ID:8lgb4WLD0.net
>>47
昔のコライユ客車そのままだからね
昭和40年50年代頃の製造

電気機関車もゲンコツ BB形の50年近く前のだし
電化方式も信号形式もバラバラなので機関車の空きスペースに一式どかっと積む感じ
古くて重いので空調を積む余裕も電源もないのよ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:32:36.52 ID:rvT5monB0.net
>>85
車掌が起こしてくれるよ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:33:12.11 ID:xCZDM8460.net
>>74
駅には彼が
待ってるはずなの

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:34:12.82 ID:FXDT0lWi0.net
https://www.youtube.com/watch?v=_RAgMdHelvA
映画「ﾖｰﾛｯﾊﾟ特急」

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:34:44.93 ID:XjIJRybX0.net
>>5
すぐ思い浮かんだわ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:35:19.00 ID:Rcaav4nX0.net
寝台特急懐かしい
食堂車のカレー美味しかったよ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:35:56.53 ID:xHfnfEZ20.net
海外でなんとか駅に間に合ったと思ったら6時間遅延してて
自分が遅れたのかよくわかんなくてめちゃくちゃドキドキした。
字がよくわかんないから電光掲示板見つめつづけるお仕事

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:37:15.40 ID:T/ZYDC3+0.net
国によっては一晩走っただけで外国とかヨーロッパは案外狭いんだな

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:37:26.40 ID:v/CALoPG0.net
>>28
あれなんで口を揃えて東海が悪いって言うの？
単純に競争力が無いから廃れていっただけなのに。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:37:57.06 ID:xCZDM8460.net
>>85
寝台車だと寝られなかったが
それはワクワクしてたからだw

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:38:23.96 ID:bXbtNhJS0.net
>>91
女性客を男性車掌が起こして何も起こらないと思ってるお花畑か？
男性客を女性車掌が起こしに行って何も起こらないと思ってるお花畑か？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:39:00.48 ID:qlXVojvX0.net
スーツ君?

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:40:22.34 ID:NjWbEqRp0.net
おのださんに取材してきてほしい

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:42:51.08 ID:fhzIWKqd0.net
>>100
それ普通に車掌の仕事だから
コンパートメントはノックして
開放寝台は声をかけてくれるよ

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:44:59.93 ID:u4voL06R0.net
オリエント急行に乗りたいな〜

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:45:58.18 ID:6fBwCKrf0.net
パリーニースか
列車名はLe Train Bleuの復活ってわけにはいかないかw

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:48:08.30 ID:mhLG/sNR0.net
>>52
特急料金プラス530円で乗せてたら儲からないだろうな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:48:25.77 ID:TSbMRVVr0.net
>>75
地域鉄道の座席指定だけねそれ
運賃は別に€120

板張りだと18,000円、寝台だと20,000円
予約少数だと運転しないし、目的地前の打ち切りは当たり前

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:48:38.34 ID:1QyPdpRi0.net
それだけ日本人が貧困になったんだよ
心も懐も

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:48:40.11 ID:1A2A+BqA0.net
もう３０年くらい前になるが、ユーレイルユースパスで西欧諸国１ヶ月
乗り放題だったからよく寝室がわりに利用してた。ついでに東欧のポーランド、
チェコ、ハンガリー、ルーマニア辺りは手出しで利用したが激安だったな

テロやコロナも難民もいなくて平和だったが、もうあのような時代に
戻ることはないだろうな。個人的にこれからの旅は緊張続きで気が抜け
ないものになるから足は遠のくと思う

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:50:24.34 ID:+NsYMpus0.net
>>96
来るとすぐ発車
発着番線は寸前まで分からないから、ドキドキしながらすぐダッシュ出来る構えでw

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:50:59.36 ID:7FxDSChv0.net
>>98
コストの問題が大きい。
人あても大変だし会社跨ぐし荒天欠航するし。
上りと下りで乗車率ちがう問題もある。
北斗星なんかは下りは乗るけど帰りは千歳行っちゃう。
もうなくなったけど。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:51:01.96 ID:8g8weLFm0.net
時間かかる
寝られない
の割に高い

こんなんヲタしか喜ばん
新幹線でビューっと行った方が
旅行や出帳の時間短縮できる

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:51:19.62 ID:nUBXASxY0.net
尾久の車両基地に止めればいいのに。

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:52:15.22 ID:ouFyX4SP0.net
またジャップは世界に逆行してんのか

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:52:57.44 ID:7FxDSChv0.net
>>112
新幹線の場合前泊でホテルに泊まる事になるからホテル代上乗せ、寝台なら寝たまま行けるという利点がある。
到着時間は新幹線より早い。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:53:03.27 ID:/edC5v4s0.net
>>71
くるーずとれいんとはちがうでー

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:53:13.27 ID:B9ZwgAM50.net
ながら廃止だろ

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:53:23.77 ID:J5XoVtJI0.net
実家に帰るのに遠回りして寝台に乗ってた

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:54:30.34 ID:FUzB+CiA0.net
あおもりえきはゆきのなか〜

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:55:10.82 ID:6fBwCKrf0.net
>>114
ん？
日本は元々ヨーロッパに比べて、飛行機やマイカーより鉄道利用の方が多いけど？

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:55:39.46 ID:5ycu36Ou0.net
寝るときもマスクせんといかん

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:57:14.38 ID:OnHZD5MO0.net
>>107
ありがとう、そのくらいはするよね
物価水準をを考えると日本人が感じるよりかは安いんだろうけど

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:57:22.66 ID:1S6eU8TI0.net
>>58
飛行機はべらぼうな量の
石油を喰うからな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:57:26.38 ID:8g8weLFm0.net
JRはもうやりたがら無いから
車両の保守、準備
考えたら採算取れないし
一部のヲタしか乗らねーし
企画もので全室埋まらんと
やって行けないだろ？

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:58:07.32 ID:TM2dIVZF0.net
>>27
吹雪で秋田で立ち往生して函館で下ろされたわ…

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:59:40.78 ID:TM2dIVZF0.net
>>39
新幹線が無いし、航空便も貧弱だから生き残れてる

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:00:11.20 ID:OnHZD5MO0.net
むかしヨーロッパで夜行に乗ったときは、コンパートメントのシートを
全面フラットのお座敷みたいにして寝た記憶があるな。
おぼろげな記憶でなんか自信がないけど。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:00:14.81 ID:Bw81WJ7w0.net
夜行バス禁止にしたら復活できそうだな

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:00:41.04 ID:5PZ67S+b0.net
>>97
日本が広すぎるだけなのよ
地球儀見れば簡単

同縮尺
http://i.imgur.com/eSbBvaQ.jpg
http://i.imgur.com/FYsjpjy.jpg

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:00:42.29 ID:MWDxrs7E0.net
これはいいね
日本も東京大阪や東京仙台とか禁止にすべき

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:01:07.08 ID:Mdtf4cba0.net
>>76
成田離婚の原因として意外に多い理由に
「どちらか一方のパスポートが日本のものでなかったから」というのがある。

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:02:01.61 ID:/edC5v4s0.net
>>98
機関車の運転士教育をやめてしまったことが一番のやり玉に挙げられるハメとなった
本当に悪いのはJR九州だよ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:03:48.61 ID:0/rbqrIh0.net
寝台を走らすには深夜に駅を開けておくコストがあるからな。

貨物営業も無い訳だし、たった１本の寝台停車の為に
駅を開けておかねばならんのは嫌だろうさ。

一昔は、夜行普通、夜行急行など色々あったけど
残念ながら時代の流れと共に消えたね。

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:03:55.69 ID:jlkOpt5a0.net
>>115
前泊なら5千円くらいの素泊まりビジホでいいし、新幹線は気軽に乗れるからな。
好きな時間に家を出て自由席買って適当なやつに乗る。ワイはいつもこのパターン。
良く寝れない寝台で朝から行動ってキツイかも。。やったことないけどｗ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:06:37.89 ID:8g8weLFm0.net
じきにサンライズも廃止だから
こんなにヲタしか乗らんよｗ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:08:40.33 ID:MP2UnOvI0.net
583系が座席をお座敷みたいにした
3段だったのかな

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:10:10.05 ID:T/ZYDC3+0.net
>>129
稚内から鹿児島まではポーランドからスペインまでとおんなじぐらいか
思ってたより日本は長かった

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:11:37.84 ID:rvT5monB0.net
>>131
国際結婚って、役所に届けるときわからないの？

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:12:20.69 ID:AIluRvPy0.net
ブルートレインとかいう言葉が出る前の
寝台車はワクワクしたもんだよ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:14:00.74 ID:nctGZfgX0.net
とりあえず一息
ttps://youtu.be/sOagZPb0nbI

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:16:08.29 ID:OHsKwW5e0.net
>>133
深夜は運転停車だけにすればいいんだよ
JR貨物みたいにさ

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:20:24.72 ID:M0krWza/0.net
>>122
どうでしょうね
50年前の客車を補助金目当てに引っ張り出してきただけで清掃も更新工事もしてないし
そもそも不潔で危険だから敬遠されてお客さんいなくなったわけだし


所定12時間のダイヤだけども平均3.7時間の遅れだそう
約700キロを15時間かけて…


テジェヴェは最短5時間46分でも大体+30〜+90分でしょ
サンライズならもう少し距離のある岡山も8時間27分
N700Sのぞみさん最短3時間10分
無告の運休やストもあるから定着せずにまた振り出しでしょう

忘れちゃいけないのが、フランスの鉄路は税金まみれだけれどJR東も西も東海も税金は注入されてない

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:22:48.01 ID:OHsKwW5e0.net
>>22
全長600メートル超えるで
京都駅0番ホームでも無理やわ

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:27:18.93 ID:pyYE/4uO0.net
>>143
高崎線のE231を2本つなげて走らせるとかw

ギチギチに鉄オタ詰め込んで10両分ずつちょっと動いて3回ドア扱いww

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:29:49.83 ID:uCkTXED30.net
>>44
そういうの計算に入れて余裕を持つのは社会人のマナーでしょ
いい歳して食パンくわえて走るのはどうかと思う

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:31:05.94 ID:QRo5wD7V0.net
バルセロナからパリまでシャワー付き寝台個室乗ったわ
３万くらいだった。よい思い出

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:35:11.75 ID:wPRsptyV0.net
え、あんなに走ってた夜行列車がなくなってたのかよ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:36:09.15 ID:wPRsptyV0.net
トーマスクック片手に気ままに旅行できる日は戻ってくるのだろうか、、

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:37:07.53 ID:37964WIA0.net
>>100
キチガイやのう…

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:37:59.63 ID:wPRsptyV0.net
>>100
コロナじゃないのか病院行かなくて大丈夫か

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:39:22.58 ID:37964WIA0.net
>>133
的外れだよ

152 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/08/18(水) 20:40:39.65 ID:E+aer7gd0.net
>>1
相次いで復活しているヨーロッパの夜行列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

153 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/08/18(水) 20:40:49.01 ID:E+aer7gd0.net
>>1
相次いで復活しているヨーロッパの夜行列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、。。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:41:46.95 ID:pwuLW7Ao0.net
>>2
日本は面倒くさいからやらないだろうな

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:41:58.30 ID:hjNV7lTC0.net
自治体や国が用意してある線路に運行会社が走らせるもんな
高速バスの鉄道版

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:43:39.46 ID:cj0V7sWf0.net
車両の稼働率次第だからなぁ
半日車庫で寝てるサンライズは効率が悪い
サンライズ瀬戸は実質10時間も走ってないから2時間で清掃と整備が出来たら折り返し7両全席指定席(寝台個室はグリーン料金)で運転してもいいと思う
停車駅は運転士が交代する児島岡山姫路大阪米原名古屋熱海東京位で充分かな

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:44:08.19 ID:flu90wjC0.net
>>115
それを利点と思ってるのは「鉄ヲタ」だけだw

ビジネス客はそもそも移動費も宿泊費も経費だし
さっさと北海道や九州に行って、現地で飯食って酒飲んで
朝から仕事して帰るだけだよ
12時間とか8時間とか電車に乗りたく無いから
寝台列車は廃れたんだろ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:48:31.17 ID:/edC5v4s0.net
夜行列車がなくなった原因は、ネットダフ以外にも夜行高速バスそれも大事故ばかり起こして夜行バス化された格安ツアーバスが深く絡んでいる
価格としてツアーバスに勝てるのは皆無（ながらでも不可でその前の大垣夜行だけ）

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:51:02.11 ID:7YlJ7tqS0.net
>>132
それ他の地域もやめた理由になってないと思うけど
東海が嫌がったのは事実だけどな

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:57:21.32 ID:QrSUw67i0.net
日本も寝台列車復活して欲しいけど無理なら食堂車くらい復活させてくれないかな？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:59:08.99 ID:0ny8Re/r0.net
寝台列車乗ってみたいね貧乏だからバスばっかよ
海外のバスで国境超えもおもろいよ
審査でトラブって２時間くらい待たされたけど
イミグレパスしたらみんなウエーイ!って拍手で待たせたやつが誇らしげでおかしいだろｗｗって

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:00:54.50 ID:qrYfOywC0.net
>>132
何で九州が悪いの？？？
民間企業なんだから、金にならないことはやらないってだけでしょ。
LCCとビジネスホテルの料金を足しても鉄道より安い今の時代、夜行なんて流行らないよね。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:06:16.46 ID:cj0V7sWf0.net
>>160
車内販売系は何でも高いからボッタクリということで誰も買わなくなって廃止した経緯がある
まぁそれだけ日本が貧しくなったということ
自分で乗車前に買って座席で楽しむしか無いな

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:15:48.84 ID:5dQOr3xN0.net
風俗夜行列車でも開発したらＪＲさん
パコパコツアーであります

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:21:42.52 ID:dJtxlYNn0.net
日本だと悪質な鉄ヲタが

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:33:31.38 ID:Q/gTXQsn0.net
>>43
籠原行ならいいですか？

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:46:27.97 ID:b/V7pJOE0.net
いや〜どちらかというと…
普通運賃だけで乗れる、昼間の長距離新快速をやって欲しいわ。
大阪〜東京　特別料金片道３０００円で！

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:49:05.70 ID:kRekeN/80.net
近鉄特急　火の鳥　　キャイ〜ン

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:57:01.60 ID:qFM/NOUp0.net
WEST EXPRESS 銀河 で新宮まで行け

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:59:38.18 ID:uxxtTtLR0.net
>>29
太田裕美ver
大瀧詠一ver
小林旭ver

どれもいいよネ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:05:49.60 ID:B/knHoYg0.net
日本海は復活してほしいかなー
梅田の百貨店でご馳走と酒買い込んで
車窓眺めつつまったり流れるあの時間。

もっぺん乗りたい

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:13:27.64 ID:hNj1iyiQ0.net
>>160
駅弁で十分

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:14:48.99 ID:hNj1iyiQ0.net
>>167
乗らないくせに

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:16:33.39 ID:CE3VMPR30.net
海底トンネルを伝って、稚内からシベリア鉄道で欧州まで行ける寝台特急が欲しい

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:18:02.99 ID:tavLG4jZ0.net
>>162
横から
サンライズ除いて東海道山陽ブルトレで最後まで残ったのはJR九州系統の2本なんだけどわかってる？

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:18:13.98 ID:wY/8ERwP0.net
>>27
トワイライト札幌行は新津に19:40頃着だったと思うのだけど、仕事帰りの列車が同時刻帯に着くので、いつも羨望の眼差しで見てましたw
日本海に沈む夕日を眺めながらの列車旅、最高だろうな〜と。
一度は乗りたいねって嫁とよく話していたけど、ついに叶わなかった(´･ω･` )

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:27:15.13 ID:vK6RAT1u0.net
秋田行きの寝台は始めたら
今からでもペイするらしいね

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:28:07.56 ID:jlkOpt5a0.net
国鉄の70年代後半ブルトレブームの頃は東京、上野、大阪発着ほか、全国で急行も併せて6〜70本（もっと？）は運行されてたが
あれからもうずーっと利用客は右肩下がりの減少の一途で今は定期はサンライズだけ。
あの時代から夜行はすでに要らない子だったんだよね。民営化でさらに「弾み」がついたわけ。

179 ：山本　孝：2021/08/18(水) 22:35:58.15 ID:IFGrnLR20.net
今こそ鉄道中心の社会に戻しませんか？
高速道路料金を3倍にして高速バスの運行に運行税を課すことで
全国に夜行列車を復活させるほどの需要が生まれるでしょう
今こそ古き良き国鉄時代を再現しませんか？

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:39:29.26 ID:6YnbhPlW0.net
東京大阪、大阪博多なんて１２０００円くらいにすれば普通に需要あると思うが
夜出て朝に都心部に直接つくのはかなりメリット。バスは窮屈だし。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:42:04.83 ID:JyTJV5190.net
>>179
しねえよタコ
その金あるなら、新幹線安くしろ

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:43:01.52 ID:JyTJV5190.net
>>180
その値段なら飛行機乗れるしなぁ
わざわざ夜行にするメリットを感じない

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:43:38.12 ID:i3YCSsiG0.net
今の日本では定期はサンライズ、臨時はWestEX銀河だけになったからなあ

昨年まであったムーンライトながらは数えていいのかどうか

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:44:47.35 ID:DZ0pO7xx0.net
パリからベニスまで夜行列車で行ったの最高だった。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:46:20.95 ID:Gj4+CyFl0.net
2時間以内の飛行機禁止とか厳しそうだな
サッカーの代表戦とかだいたい電車移動かよ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:49:13.54 ID:i3YCSsiG0.net
>>181
確かに新幹線高いわ
N700系ベースの車両が走ってる台湾高鐵はキロ辺りの運賃は日本の6割くらいだからな

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:49:20.35 ID:6b4eeGbD0.net
>>183
東武に尾瀬夜行23:55というのがあるよ。
夏季は登山目的だけど冬季はスノーパルという名前でスキー場目的になる。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:12:51.41 ID:1ym1PyrH0.net
>>43
それなら沼津に留置して東京まで回送すれば解決するじゃん。
運賃と料金の分配に問題ありと見た。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:37:52.28 ID:o+BH2bQq0.net
ノスタルジ爺退散！

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:37:53.92 ID:f0/j3DuO0.net
>>182
だよな、東京-大阪なんて一時間に何本も飛行機出てるとこで同程度の価格なら飛行機一択だよなあ
早朝便もあるし
寝台ならともかく、夜行なんてクソ疲れる移動手段を選ぶ意味がない
便利っていうなら飛行機過疎地域しかねえよな
東京から四国とか

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:58:04.48 ID:tavLG4jZ0.net
東海道口で寝台を復活させるには
1.　静岡発着にする
2.　新宿経由で大宮発着にする
3.　東京経由で上野発着にする

東海道口で夜行を復活させるには
1.　JR東日本東海道線普通を浜松折り返しにする　ながら後継快速
2.　JR東日本の昼間特急車両を使う　この場合基本的には大宮・大阪発着の急行

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:06:16.64 ID:XHTjAoQT0.net
>>191
チラ裏に書いてろ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:11:44.26 ID:9jZ5v2z+0.net
カザフスタンの寝台列車
ロシア美少女が日本語でレポ
https://youtu.be/WnQJTS6R2Jo
シャワー無しで三日間の旅

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:11:58.21 ID:HCD5oUhS0.net
>>152
>>153
日本の恥を海外に持ち出すな
頼むから死ね

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:17:25.00 ID:9jZ5v2z+0.net
ブルガリア鉄道の車窓から
ブルガリア人美少女が日本語でレポ
https://youtu.be/yrT-7zYwp3w
ソフィア→ヴァルナ

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:30:27.60 ID:HCD5oUhS0.net
>>152
>>153
国辱野郎
頼むから死ね

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:38:54.87 ID:gX5oOZEs0.net
>>192

大宮　　2314
上野　　2339
東京　　2345　途中品川と横浜停車
小田原　0108
京都　　0646
新大阪　0713
大阪　　0718

下りはだいたい1053後追い

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:40:24.09 ID:TgycTczY0.net
関西から札幌まで新幹線で函館で一泊しないと行けなくなったな

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:55:21.71 ID:SlwnGd6G0.net
>>175
だからなんなのよ？
西側で最後まで新幹線が到達しなかったのが九州という話でしょ。
さっきも書いたけど、新幹線、LCC、高速バスが東京から九州まで行ってるか知らんが、格安ホテル、いろんな対抗馬が出来て商売にならなくなったんでしょ。
鉄道会社だって民間企業なんだから、新幹線と寝台特急なんて２つもインフラを維持する理由がないじゃない？

10年以上前だけど人生に一回くらいは寝台に乗りたいとは思ったから乗ったはいいけど、音と振動であまり眠れなかった。
寝台に乗ることそれ自体が目的でなければ、前乗りしてホテルに泊まるか羽田か成田から朝の便の飛行機が良いよ。次の日が有意義に使える。
旅をしている感覚は寝台が一番するけどね。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:59:31.69 ID:SlwnGd6G0.net
>>107
そんないい加減な商売で成り立つのがすごいwww

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:01:26.82 ID:bwoGcO5e0.net
JR貨物が寝台やればいいんじゃないだろうか？
ただし、停車駅が貨物駅なので、そんなとこで降ろされると途方に暮れる可能性が高い・・・

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:09:15.30 ID:fXoBT06h0.net
>>10
火サスだったら⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
船越英一郎に逮捕される感

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:43:52.16 ID:9WNHC6Vx0.net
夜行列車は寝台がないと地獄

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:48:05.96 ID:9WNHC6Vx0.net
ブームになる前のトワイライトエクスプレスに乗ったことがある。
ぶっちゃけ「寝台 日本海」なんだが、本州を走行している間はほとんど夜間なので車窓はつまらん。
その頃は大阪札幌間で最安値が新日本海フェリーで、これが満席だと寝台特急日本海になる。
飛行機は片道4万円くらいだった。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 01:50:28.50 ID:OELvy5cu0.net
>>203
大垣夜行懐かしいわ

ともかく
>>152
>>153
死ね

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:23:27.73 ID:JZCvp96g0.net
>>188
中央本線経由にすればJR東の取り分が増える
運転区間は　新宿−広島　でどうか
車両は豊田でおひるね

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:26:01.06 ID:9WNHC6Vx0.net
>>205
「走るスラム街」って自分が利用していた頃はそんなふうに感じなかったけど、俺自身もスラムな人間なのだろう

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:46:44.00 ID:SPaiG0bR0.net
https://youtu.be/l0risnHjh_4
時は金なり

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:00:05.58 ID:npcY5zvh0.net
大学生のとき実家に帰省するときに京都から日本海に乗って帰ってたわ

京都に戻るときにちょうど朝の琵琶湖から朝日が昇ってくるんだよ
あれが普通に見られたいい時代だったのかもしれない

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:08:52.91 ID:F9kqFEM10.net
>>1
日本じゃ夢のまた夢

JR6社＋貨物の上に、JRホールディングス等の持株会社を作らない限りw

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:17:31.09 ID:VUCE3xbY0.net
じゃあ日本は10系客車の三段B寝台復活

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 03:31:34.43 ID:1ynnfXUo0.net
夜行列車こそ、鉄道事業最後の生き残り策だよ

ブルートレイン廃止するＪＲはバカでやる気なし。
ますます人の心は鉄道から離れる

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 04:00:43.99 ID:k6mbe8iH0.net
学生時代に鉄研サークルで
ブルトレ乗りまくったなあ

京都から九州や北海道まで行けたのに

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 05:41:16.50 ID:7wwJW2sC0.net
新幹線が優秀過ぎて駆逐されたな

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:06:14.85 ID:KAGNB/WN0.net
20系に乗らなかったのをずっと後悔している

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:11:26.02 ID:SwvPmZMv0.net
>>4
ドイツ語は分からん

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 06:47:23.39 ID:NoWFo2/g0.net
カルカッタ〜ハイデラバードで14時間遅れたわw

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 07:50:24.48 ID:ToIsgfVD0.net
フランスのナンシーで発生した寝台列車火災事故に巻き込まれ、代行バスに乗せられたのを思い出した。
フランクフルトに行く予定が・・・。

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:10:41.69 ID:OEPySdla0.net
九州で最後までブルトレが残ったのは、JR九州が国交省にねじ込んだから
本来なら、最後まで残るのは関西−九州のブルトレだけ
でも、JR九州が九州の旅行会社と結託して国交省へ東京−九州ブルトレの存続をねじ込んだ
このため、すでに新幹線で十分なはずのJR東海区間も、超一等地にブルトレ置き場が必要なJR東日本も迷惑をこうむった

2008　関西−九州ブルトレの「なは」＋「あかつき」廃止
2009　東京−九州ブルトレの「はやぶさ」、「富士」廃止

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:19:12.26 ID:SPZJqV3O0.net
寝台車は高いだけなんだよな
良くあんなの乗るなておもう
新幹線ならサクッと短時間で行けるのに

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:20:59.95 ID:4bFW27RV0.net
ウィーン発の夜行列車降りた時から
サンクトペテルブルク駅は雪の中

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:24:23.48 ID:KHXFdhrJ0.net
>>220
通常のB寝台料金で6600円だっけか。
これに乗車券と530円引きの指定席特急料金が追加されると。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:25:13.51 ID:2wL6MR2o0.net
これでも数年前までは縮小傾向でもうすぐ夜行列車は消滅と言われてたんだよ
復活の契機がオーストリア連邦鉄道のNightjet
サービスレベルを向上させる事で利用者がだんだん増えていき、飛び恥ブームで一気に復活した

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:27:15.36 ID:fBtg2hph0.net
テレビドラマ　「国際夜行列車」

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:31:01.73 ID:gL9A7wTY0.net
景色見れない。
寝るだけ。

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:32:05.15 ID:o0Zz6Ffr0.net
こんなことやってたから国鉄はつぶれたんじゃないのか。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:45:57.48 ID:18/ut8XA0.net
>>222
今どき6,600円あれば地方のまともなビジホに泊まれるのに、
狭い2段ベッド1床でこの価格設定は無いわ…
全国チェーンのビジホが増加して、ネットで簡単に予約出来るようになったのも、
寝台列車衰退の一因だと思う。

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:54:53.82 ID:SvHf7Q9v0.net
>>227
今は開放B寝台はなくてサンライズのソロだけだね。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:02:46.04 ID:gXXaszPY0.net
夜行列車なんて客層が悪いと寝てられない
ヨーロッパの長距離夜行は物騒じゃないの
富裕層がメインの豪華列車でもないと

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:11:17.40 ID:rYmftBGM0.net
YouTuberスーツ「夜行列車は走るスラム街」

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:39:42.97 ID:ShjMnCuP0.net
https://youtu.be/IuG5xXzMP3c
すげーよw何だこれ…(のびしろがあるとも言う)

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:43:02.74 ID:GdIbu4hl0.net
日本もムーンライト復刻すればいいのにね
転売の餌食になるから全席指定も撤廃してほしい

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:49:18.96 ID:MYWvdEC40.net
>>188
特急東海を復活すればいいんだよな
廃止したの身内のくせして

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:49:54.49 ID:1GCj9/BJ0.net
>>227
子供にとっては良い思い出になるよ

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:04:17.98 ID:JZCvp96g0.net
>>232
むしろ全席指定にしてマイナンバーカードかパスポート必須にする
停車駅は大幅に絞る
東京−横浜−名古屋−大垣でおｋ

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:22:48.50 ID:GdIbu4hl0.net
>>235
静岡あたりどこだったか忘れたが夜中に駅弁売りに来るのを買って食べたいんだよ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:38:49.86 ID:8b5t21i50.net
撮り鉄はヨーロッパへ撮影に行って　そのまま帰ってこないで欲しい・・・
日本の恥を外国の人に見られるのは残念だが　我々の安全のためには仕方ない

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:52:01.68 ID:71lsfQ7X0.net
>>234
ななつ星でも四季島でも銀河でもお好きなものをどうぞ。

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:23:19.54 ID:5/IMjeTM0.net
>>227
特急料金は新幹線よりも安いんだから
6600という数字だけ見ても意味無いぞ。
まぁそれでもコスパいいかは微妙だが。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:48:11.10 ID:7i9kLraR0.net
夜行列車のメリットは仕事が終わってから翌朝までの本来寝る時間を移動に充てて翌朝には目的地で活動開始できるという点だが
夜行バスが充実してきた事と、元々長距離移動目的だった夜行列車が新幹線に置き換わったので縮小は必然だった。便利になった時代の流れと社会の転換の結果なのだ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:54:28.27 ID:YPlDnHVb0.net
あさかぜ復活だな。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 14:12:19.11 ID:tKcGk7JB0.net
基本的に新幹線と縁遠い県庁所在地にはあっていいと思う
出雲と瀬戸が残っているのもそれ
富士は復活しても良いのでは？
瀬戸は松山行きを復活させて

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 14:40:31.41 ID:nhBvWrUK0.net
>>241
いいね
東京博多
乗るよ

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 14:50:53.60 ID:OEPySdla0.net
復活できるだけの量があるのは、
　座席急行として東京−大阪
　快速として上野−浜松
だけ

運が良ければ、
　座席急行として
　　京都−博多
　　上野−盛岡（こちらは新幹線札幌延伸開業時から）
の2つ　

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:01:00.72 ID:Ng3sVIcI0.net
>>244
東京札幌は確実に復活できるよ1往復程度なら北斗星みたいなやつならね

ただ青函トンネルこえる機関車がないし客車の新造が必要だからなあ
北斗星でJR北海道年間1億以上運賃収入確保できてたのに

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:02:33.66 ID:Ng3sVIcI0.net
>>227
末期のあけぼのは
3150円で提供してた布団とかナッシングで
それでいいと思うがなあ
必要なら＋1000円か1500円で貸し出せば

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:03:23.29 ID:2wL6MR2o0.net
Night jetの成功を日本に持ち込めるか？

サービスの向上(個室またはコンパートメント単位販売で、開放寝台で雑魚寝はない)
供食体制の整備(晩御飯と朝食のサービス)
飛行機を使うことはエコじゃないので格好悪いという世論の高まり

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:06:15.37 ID:L8L5bRlX0.net
オレはフェリーを乗り継いでヨーロッパに行きたいんだ。

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:09:54.25 ID:rJSILjAu0.net
>>244
ムーンライト九州
きたー

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:13:58.41 ID:vhwkXnX00.net
上野発の夜行列車降りた時から

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:16:13.26 ID:OEPySdla0.net
>>245
ペイできない
札幌延伸時に車両をどこへ転用するんだと言う問題から始まり、今のJR北海道というかアカシナ化しつつある北海道にこれ以上の投資をしてどうするレベルまで
そのうち北海道は「桃色の苫小牧−小樽沿線都市が浮かぶ赤い大地（苫小牧−小樽沿線都市には多少日本人が生活しているけど、それの北海道はシナ人が定住している）」と表現されるようになるよ
新幹線も木古内に停車して、そこから北海道内は武警が警乗するようになるんじゃないかな

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:38:13.55 ID:8yuevaHj0.net
>>39
山陰と四国は新幹線無いからね
マリンライナーの早朝深夜便は宇高連絡船の深夜便の替わりだから無くしにくいと聞いたことある

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:59:35.37 ID:Qc6oOvyJ0.net
夜行列車が消えたのは、列車自体の競争力低下もそうなんだけど、旅客鉄道会社が多岐に渡ったのと、新幹線の並行在来線が経営分離で第三セクター化したことが大きいでしょ

本州が東西2社分割で、並行在来線が経営分離してなければ、列車としての魅力を上げることを条件に夜行列車は残ってると思う

ちなみに誤解の内容に言っておくが東海を悪としているのではないよ
あの会社は民営化再建に果たした役割は大きいからな
夜行列車の存続という観点からだけで見れば障害になるという話

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 16:11:05.86 ID:OEPySdla0.net
東海は北海道へ飛ばされる予定だった葛西が必死の懇願をして作ってもらった会社なはず

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 16:11:52.06 ID:5OGZSrdm0.net
弁当を喰う話だろ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 16:35:48.85 ID:JHYhYlrP0.net
>>253
線路の保有も民間に投げちゃったのは問題だと思う

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 16:50:10.75 ID:SwvPmZMv0.net
>>250
存在しない

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 16:50:39.76 ID:SwvPmZMv0.net
>>249
熊本へ行っていない

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 16:57:45.45 ID:XHNAxRXD0.net
>>256
事故が多発して結局国営に戻したところがあったような。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 17:12:19.41 ID:2wL6MR2o0.net
>>259
イギリスの話かな？
運営会社の方も国営企業体に戻ってるところもあるな(LNERとか)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 17:16:08.72 ID:OFD4+wlr0.net
サンライズがどこまで残るかだな
ノビノビ座席を先月初めて利用したけど、悪くなかった
寝台料金なしで乗れるとかいいなあれ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 17:21:46.33 ID:CYNu0H140.net
JRは地域で細かく会社を分け過ぎたのは今となっては弊害
NTTやNEXCOみたく2〜3社にしとけば良かった

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 17:27:22.38 ID:s7Nul+Nj0.net
上野発の夜行列車は2回乗ったな
博多から東京、上野から札幌
飛行機と値段は変わらないが、時間は10倍かかる

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 17:34:05.04 ID:ybqp7lp50.net
>>10
ヨーロッパならカサンドラ・クロスに憧れ

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 17:42:47.75 ID:0541lNIB0.net
修学旅行は電車３段のはくつるwww

中学同級生はトワイライトだったが、雨で９時間遅れて京都到着、どこも、見れなかったとさ

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 18:07:40.59 ID:nKagWAVD0.net
>>263
青森駅は雪の中？

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 18:43:34.73 ID:AgdFgjjO0.net
大陸みたいな地形でないと夜行のメリットというか魅力が生み出しにくいな。
この小さな国土でこれだけ飛行機、新幹線、バス（マイカーも含めた道路網）が充実してると
消去法でまず夜行はイチ抜けだろう。

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 18:57:29.74 ID:2wL6MR2o0.net
欧州は「鉄道は環境にやさしい乗り物」というイメージ作りを必死でしてるから、その影響もあるんだろう
ICEなんてわざわざ赤帯を緑帯に変えてアピールしてるし
あとはフランスみたいに鉄道で4時間以内に到達できるところは国内線の飛行機を飛ばすの禁止とか

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 19:01:06.72 ID:lAlU3BOd0.net
高速の夜行バスもコロナで運休してるところがあるしな
23時発→7時着あたりでそこまで需要がないものなのか

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 19:06:13.86 ID:XHTjAoQT0.net
>>243
乗らないくせに

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 19:21:28.68 ID:jtarl1Yh0.net
寝台列車に憧れるやつは、コロナが終わったらシベリア鉄道で好きなだけ堪能しろ
すげー豪華設備になってるんだって
期日が来たら、飛行機で帰国
ロシア国内線だけが超豪華設備の最新車両らしいので、周辺国へは寄らないこと

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 23:11:55.89 ID:OEPySdla0.net
JRとしては昼夜使えない車両は保有したくない
でも、特急用座席で今時ボックスシート（ただしふかふか）なんて冗談がきつい
よって、寝台はあきらめて座席だけ

JRではなく第二種会社が車両を保有するなら2階建て車の2階建て部分は上下合わせて4段にすることができるけど、
靴除けの高さが確保できないため横に出入り口のあるカプセルタイプにするしかない
　4段×左右2×5組=40床
平屋部の片側はトイレ・出入り口になるため、もう片側のみ2段寝台が設置できる。また階段を工夫することにより階段横の左右どちらかは2段寝台にすることができる
　2段×左右2×1.5組＝6床
合計46床
これは業務用区画があるため3床少ない583系中間車より1床多く、寝台幅が70cmへ改善された3段寝台の14系より2床少ないだけ

ただ本末転倒な話、座席利用しない583系なら靴除け部分を少し上げるだけでよいため、上・中段の寝台高さを6cm増やした74cmにできるし寝台幅も1m確保できる、下段を2つ潰して大型荷物置き場も設置できるため、こっちのほうが良かったりする

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 23:22:17.67 ID:OEPySdla0.net
更衣室必要かな？

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 23:56:03.63 ID:QUz4Aasd0.net
https://youtu.be/TeF3Os3_FPw

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 00:25:58.28 ID:i91hDktr0.net
>>271
ロシアは旅程表を提出しろとか予定外行動の宿泊禁止だとかとにかく他の国より旅行が面倒いんだよなあ

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 04:47:53.02 ID:I+5CRKbT0.net
>>264
あああの映画は良かった
コロナ禍の今こそ放映しないと
オチが痺れる

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 05:43:23.88 ID:15Y887Iy0.net
>>275
害人がちょろちょろ動き回るのを許容するジャップランドの方がおかしいんだよ

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 05:46:26.42 ID:KQcAqYcM0.net
>>276
内容はともかくキャストがめちゃくちゃ豪華

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 15:26:34.88 ID:gR2Jx4Zk0.net
>>277
新幹線か飛行機の早朝便に乗れば、大概の主要都市から東京、またはその逆で9時前には到着可能。
夜行バスや夜行列車が有効手段となるケースは、県庁所在地や中核市より格下の町や僻地の観光地や登山拠点に向かうか逆にそんな僻地から大都市に出るとき。
まあ、僻地は夜行の出発時間まで時間潰すに困るから、帰りは昼行にするべきだけど。

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 18:04:06.85 ID:aZbPLWzM0.net
アルプスは確かに上りは昼行だったけど

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 18:09:24.41 ID:1o1W2S6H0.net
温暖化対策

政府が夜行列車の復活に130億支援
列車で2時間半以内で到達できる範囲の飛行機便禁止

だってさ

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 18:12:54.92 ID:YwpQttwx0.net
>>17
北斗星とか廃止直前まで乗車率良かったぞ。あけぼのとかもそうだが廃止はJRの都合

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 18:13:30.22 ID:E+BeGFV30.net
オリエント急行も復活しないかな

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 18:14:14.84 ID:Khcsvnvg0.net
>>1
どうせCO2からみだろ

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 18:19:35.52 ID:E+BeGFV30.net
>>42
人気のない人の動画って話がダラダラだよね
小さな事で俺はこれが好きとか嫌いとか見ている人はどうでもいいのに

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 18:32:12.49 ID:d/WyEPoZ0.net
いびきがひどい人の近くになったときの絶望感

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 19:52:19.44 ID:aZbPLWzM0.net
バブル期にオリエントの客車を購入しておけばよかったけど、バブル崩壊の後でいろいろあってほぼTransEurop Eisenbahn AGが保有していると言われている
ただ、重すぎるため、510tにする必要がある

3909 Carrozza con letti No.3909　WLA YU　スタッフ車　53t　連結せず
1286 Luggage No.1286 D　荷物車
3354 Voiture restaurant No.3354 WR　食堂車
★4158 Pullman No.4158 WSP　プルマン車　53 t　これだけ箱根ラリック博物館にある★
4164 Voiture saron bar No.4164 ARP　ピアノバー車
3551 Schlafwagen No.3551 WLA　LX20　寝台車
3542 Schlafwagen No.3542 WLA　LX16　寝台車
3480 Schlafwagen No.3480 WLA　LX16　寝台車
3537 Schlafwagen No.3537 WLA　LX16　寝台車
3472 Schlafwagen No.3472 WLA　LX16　寝台車
3487 Schlafwagen No.3487 WLA　LX16　寝台車

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 19:53:29.32 ID:4gyu6UL+0.net
夜行列車には風情があるよね
いいよねー

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 19:55:29.96 ID:bQHoOJqF0.net
朝起きたら違う国っていいよね。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 20:20:08.59 ID:CT08PGxT0.net
飛行機だって、目覚めたら外国ってあるやん

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 20:31:23.53 ID:xoQURI7Y0.net
昔は18キッパーでもなく、リーマンで普通に帰宅する予定が
目が覚めたら大垣で困った人いたよなぁ

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 20:47:40.07 ID:aqcSYx/30.net
>>216
「あなたの好きな女子高校生ですよ」
って書いてるんだが？

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 20:48:23.22 ID:/rWGZxb60.net
グレタのためか

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 20:49:03.65 ID:uPqv2Xxj0.net
>>176
新潟？

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 20:51:07.42 ID:r7cDijdt0.net
>>92
駅に別れが待ってるはずなの
だとずっと思い込んでいた

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 21:00:42.91 ID:rY4UkOkZ0.net
東京から大阪まで鈍行だけなら千円で行けるとかなったら夜行列車復活しまくりだと思うんだけど。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 21:06:13.01 ID:tFCGL5Ts0.net
頭の中で旅行してしまった

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 21:49:26.81 ID:CT08PGxT0.net
>>296
ありえない

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 22:09:41.03 ID:aZbPLWzM0.net
オリエントの客車ホンモノを使うと重すぎるため、
編成両端の発電荷物車ないし荷物兼スタッフカーだけ似たような外見で中身は全く別
中間車は全てホンモノ軽量ほぼコピー（ただし難燃化素材使用や電気機器などは完全置換）を使う
どうにか編成重量をEF65のツ客D4(55)=550tまで抑え込む

発電荷物車
食堂車
ピアノバー車
2人用個室寝台車×2　1両の1室のみ身障者設備設置
1・2人用個室寝台車×4
荷物兼客室乗務員車

敦賀−下関間約700kmの往復
　乗降駅は、敦賀・米原　／　新下関・下関
　大阪駅は通らない（北方貨物線経由）
　110km/hというか普通や貨物列車に抜かれないようで走るものの、時間調整の停車中に貨物列車にも抜かれる
　もちろんクルーズトレイン

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 22:18:28.22 ID:aZbPLWzM0.net
>>296
むかーしむかし
143列車や144列車と言われていた頃、
1両の普通車が他の普通車とは違い荷物車を挟んだ反対側に連結されていることがありました
その1両だけの普通車に乗っているお客さんは国が運賃を払っていました

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 22:18:30.73 ID:bQHoOJqF0.net
>>290
旅情も糞もねえw彼女とセックルもできねえし

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 22:19:54.42 ID:aZbPLWzM0.net
外国では地下鉄車内であはんうふんしている

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 22:20:35.98 ID:9u6aiN5c0.net
JRの在来線運賃が高速バスより高いのだから、日本じゃ無理だろうね。
JRが夜行列車専用の料金を出さなきゃダメだろうね。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 23:29:54.04 ID:aZbPLWzM0.net
>>303
特急用車両を使うから、座席指定料を取るしかなく、さらにネットダフで痛い目に遭う
ロングシートでも東海道普通の車両を使えば座席指定料を取るわけにもいかず、また浜松で折り返すなら昼間車両を車両基地で昼寝させることは回避できるし、東日本管内で長時間停車させることもできる
　下りは国府津・上りは熱海　現状のままでも10両各2本・一部改造すればもう10両各1本・小田原と電動車いすテロリスト事件地来宮も改造すればあと2本ずつ

5本あれば、コミケ客も輸送できるだろうに

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 23:37:30.19 ID:2Hd4p2pt0.net
子供の頃に何度か大阪から福岡まで夜行に乗ったけど
深夜に運ばれてるという妙な特別感があったな
なお眠れないもよう

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 23:47:51.08 ID:DE1L2+YA0.net
一等じゃなきゃ夜行列車は座席で寝るのに。
ムーンライトで一度帰省してみたが、あれはキツかった。
若くなきゃ無理だわ。

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 23:52:20.25 ID:wbhq1Ht00.net
夜行って乗ったことないんだけど寝れるの？ガタガタうるさくて熟睡できなそう。

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 00:11:16.02 ID:sEw2RfnB0.net
>>307
寝ないよ。
ずっと外を見てる。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 00:38:10.61 ID:HPVgx0rF0.net
>>34
railjetはオーストラリア版の新幹線だよ

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 00:38:30.90 ID:HPVgx0rF0.net
>>309
もちろんオーストリアの間違い

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 00:56:36.50 ID:psu0gfZJ0.net
>>301
飛行機の旅情がわからないとは
情けないなあ

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:05:11.97 ID:PvDEWApR0.net
城達也さんですか

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:13:31.24 ID:TJyuDq7M0.net
シベリア超特急シリーズ全部見たやつおる？

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:19:34.86 ID:UDd5iN0s0.net
エアコンなしか
窓開けたらドイツ人うるせいし

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:28:13.97 ID:qC7ylp220.net
寝台車か、懐かしいなあ。ある路線では強盗がいたようだし、
ある路線では現地の可愛い子と一緒に旅をした。大昔ね。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:31:25.74 ID:6sP31b+V0.net
あれやろ環境ぐれちゃんが飛行機止めるように言ったからやろ
日本も夜行列車復活してくれよ
夜行列車って夢があるよ
ヨーロッパはオリエント急行なんて列車が大昔からあったんだから
復活するのも納得
日本も鹿児島から北海道までの豪華列車走らせたら良いのに

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:33:26.05 ID:UDd5iN0s0.net
小泉どうするん
セクシー・ナイトトレインでも走らせるのか

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:36:27.69 ID:6sP31b+V0.net
>>307
案外寝れるもんだよ
たまに止まる時目が覚めるけど
個室があると良いね

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:37:27.59 ID:eq2mSaV00.net
>>314
中国人よりはマシだろ⁇

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:45:45.21 ID:83WoOaDC0.net
寝台コロナ急行

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 01:55:47.92 ID:B6ODvKFr0.net
>>304
JRの運賃体系の中いる限り無理でしょう。
JRと別の会社がJRから列車をチャーターして座席をバラ売りするぐらいしないと実現性はないでしょ。

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 03:15:01.86 ID:gVotMJyn0.net
夜行バスとか夜行飛行機は乗ったことあるけど夜行列車はないんだよな
夜行列車での旅とか憧れるわー

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 03:17:47.02 ID:XRjs+2FC0.net
実録『苦役列車』

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 03:27:51.33 ID:rrHJqr1J0.net
今更激遅夜行とか日本には馴染まないだろうな
日本で空路を削減するならリニアが必要

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 03:30:56.74 ID:K+FgLqN70.net
>>24
北斗星ガキの頃婆ちゃん家行く時必ず乗って、弟とキャッキャした記憶･･･
息子が電車好きだから乗せてやりたかった

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 03:31:44.20 ID:g4UhoYnF0.net
>300
それ何のこと?マニ30現金輸送車?

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 04:01:54.93 ID:EwLUkiHw0.net
JRは、JR貨物以外はもう、機関車運転できる人がほとんどいないんだそう。
電気機関車とかディーゼル機関車ね。

そもそも引かれる方の客車が無いか。

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 04:04:10.31 ID:qAesZX330.net
サンライズの車両で、銀河を特急格上げで復活させてくれ
最終の新幹線よりも遅く出て、始発電車が出るころに東京や大阪京都に到着できるとありがたい
東京行きのサンライズは大阪から乗れるけど、逆がないからな

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 04:07:34.82 ID:B6ODvKFr0.net
>>324
高速バスに乗る人がいるてことは料金によっては遅くてもいいてことだぞ。
ただJRにはそういう客を拾っても旨味がないてことだろ。

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 04:17:50.01 ID:2qE2E7nK0.net
鉄道で2時間半で行ける場所への空路禁止とか日本でやったら空港全部消滅するな

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 04:47:10.65 ID:XeLXzqlP0.net
>>330
そんなところあるか？

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 04:48:16.15 ID:XeLXzqlP0.net
せいぜい羽田伊丹ぐらいだろ

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 07:56:39.60 ID:6DkjXg8C0.net
羽田名古屋

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 08:07:30.58 ID:XeLXzqlP0.net
>>333
意味が違う

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 08:26:53.95 ID:hiKj52LR0.net
>>326
刑務所間受刑者輸送
東京矯正管区−大阪矯正管区

ちなみに今はほとんど高速バス型の護送車を使う
おそらくオウム事件の死刑囚各地分散護送時にはじめて報道

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 08:44:57.57 ID:hiKj52LR0.net
>>327
JR東海が免許の統一化を図るため真っ先に機関車を全廃した
JR東日本も機関車更新に合わせて大部分から機関車から気動車・電車へ更新開始
JR四国もおそらく数年以内に機関車全廃（いま1両だけ）だが、伊予西条以西の貨物列車運転を委託されている以上機関車運転士は残る
　まあこれがあるから香川県内の電化区間で西の客車列車が走れる
東日本を含めた他のJR旅客は蒸気機関車を持っているから、どうしても機関車が必要

問題は客車がほとんどない
　夜行で一応使えそうなのは、クルーズを除き東日本と西日本の12系各1編成だけ
　しかも途中の東海は機関車運転不可

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 08:50:36.45 ID:53P8gmD60.net
運転士の技量の差なのか、加減速の度に大きく前後方向にGがかかり寝にくいことがあった。

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 11:14:46.46 ID:NuAEqIn50.net
例えば北海道旅行
寝台車でなら行きたいけど、飛行機なら行きたくない
風情も何もない

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 12:03:55.47 ID:XeLXzqlP0.net
>>338
お前の言う旅行は移動しかないのか

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 12:05:32.67 ID:XeLXzqlP0.net
>>337
上手い人は全くと言うほど前後の揺れを感じさせない
四半世紀前にはもうそういうプロはなくなっていたように感じる

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 12:45:12.49 ID:psu0gfZJ0.net
>>338
そんなやつに来てもらっても、嬉しかないわな
乗るだけが目的なら、山手線で十分だろ

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 13:14:38.91 ID:08Ey12hm0.net
>>338
飛行機楽しいけどな。

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 14:16:19.57 ID:+RNtR6nj0.net
>>342
窓側に乗ってると楽しいよね。雲がなければ最高。
ただ滅多にないと分かっていても心の奥底に落ちるんちゃうか落ちるんちゃうかという不安がｗ

344 ：うさにゃん：2021/08/21(土) 15:04:45.81 ID:DXPIwq8D0.net
>>98
東海の元会長の葛西氏が国鉄労組から目の敵にされてて
鉄ヲタの中に紛れ込んでたそういう反社勢力が鉄ヲタを洗脳してた
だから鉄ヲタの都合が悪いものは全部東海のせいっていう風潮が90年代からあった
鉄ヲタなんてすぐそういうデマや扇動にひっかかるからな
最近はその労組が弱体化してきたから徐々にそういうアホは減りつつあるが

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 19:20:03.78 ID:zNbjK5Sy0.net
JR西日本がWE銀河を走らせているけれど山陽も山陰も新幹線や飛行機で行けるので
単純な移動手段としては弱いな
西日本から単純に行きにくいのは新幹線も飛行機もない
山梨だけれどそこは他社エリアで望み薄だな

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 19:24:29.31 ID:hBTUwz5P0.net
サンライズも285系がだいぶ老朽化しているからあと数年かもな
車両を新造してまで続けることはないだろう
今なら空いてるだろうから乗っちゃおうかな？

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 19:33:20.35 ID:2OoRDQ4a0.net
>>346
この前、まとめて乗り倒した

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 19:42:26.62 ID:zNbjK5Sy0.net
>>346
料金を多く払うことになる岡山から新幹線を乗り継いで広島小倉博多に行く人がどのくらいいるか次第だな

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 20:31:59.47 ID:XeLXzqlP0.net
>>348
昔広島までそれで行ったが気分がいいものではなかった
疲れる
まだ東京から小郡まで行くのに最終で広島一泊した方が楽だった

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 21:09:49.57 ID:ug9PClnb0.net
>>331
伊丹〜羽田、成田〜仙台が該当しそう

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 21:32:23.62 ID:DBulWNoU0.net
>>350
成田〜仙台は国際線乗り継ぎだから対象外かも。名古屋〜成田とかも。

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 22:57:42.44 ID:o1nPY0mB0.net
サンライズ−新幹線の岡山ないし姫路乗り換えは乗り継ぎ割引が適用される

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 23:10:23.18 ID:54mVYPC70.net
>>306　おっさんになると、寝返りが少なくなる。
バスとか国際線、ながらとか、全然苦痛じゃなくなる。
ほんとだよ。

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/21(土) 23:28:33.75 ID:casnqU0l0.net
>>330
消滅しないしむしろ旅客を鉄道に回して羽田成田の発着枠に少しでも余裕もたせたほうがいい

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 00:03:53.39 ID:KJh4F7sE0.net
ベルリンからチューリッヒまでは行った
プラハで日本の乗り&撮り鉄がいて驚いた
しかも高い個室の車両乗ってた(´･ω･｀)

356 ：うさにゃん：2021/08/22(日) 00:11:21.47 ID:VWlpLIGm0.net
>>159
嫌がってたのは動労
そもそも東海以外でも客車の運転なんてほとんどないんだが
率先して機関士養成してる会社なんてどこにもないわ
ただでさえ機関士なんてキチガイ動労の巣窟なのに

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 00:49:14.00 ID:eJ+kMBF50.net
>>356
50系客車はJR化直後かなり運転されていた
ただし、JR東海だけはこの車両を継承していないため、ブルトレ以外の客車運転はかなり限られていた

ブルトレ・夜行以外の定期客車列車消滅
1992　四国
1994　北海道（海峡運用分を除く）
1996　東日本（海峡運用分を除く）
1997　西日本
2001　九州
2002　北海道・東日本

率先して機関士養成してる会社：貨物

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 00:57:33.27 ID:xgOLtN7Q0.net
伊丹〜羽田はリニアで代替となる予定のはず

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 01:12:54.48 ID:jZJBfL5x0.net
サンライズ空いてると思ったらそうでもないんだよなあ
相変わらず人気あるわ
特に出雲は

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 01:35:32.45 ID:jOsIs/GB0.net
>>324
リニアは採算取れないんじゃないかなぁ
リモートの方が安くて早いんだし

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 01:42:38.40 ID:SKBM28Yl0.net
夜行列車が経済的ってのは
ただの皮算用だろ

時間はかけがえのないものだぞ

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 01:42:52.25 ID:Q6Pv5qVH0.net
東京から鹿児島まで夜行列車があると最高なんだがな
夜行バス使ってるけど、朝イチから観光地で行動できるのが良いのよね

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 01:46:49.68 ID:SKBM28Yl0.net
日本叩きしてるやつは
自動車やめて電車に乗れ


ヨーロッパなんて鉄道乗らずに車と飛行機
だから日本とは比較にならんよ

あとディーゼルだらけで大気汚染もひどいしな

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 01:47:50.42 ID:SKBM28Yl0.net
>>338
行かなくていいよ

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 01:48:36.91 ID:SKBM28Yl0.net
グレタの飛行機叩きに便乗してるゴミどもうぜえ

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 01:49:16.97 ID:h/7D25QS0.net
Sud Expressは復活してるのか？

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 02:19:27.39 ID:7W+wboqC0.net
車内犯罪が激増しそう
ユーロトンネルに夜行を走らせたら不法移民が押し寄せそうだな

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 02:20:28.10 ID:jOsIs/GB0.net
>>361
移動時間も目一杯旅行を楽しめるのは夜行便ならでは

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 02:26:16.22 ID:jOsIs/GB0.net
>>361
前日夜に現地入りして夜の街を楽しみたいというような目的には向いてないだろうけど
その時時で目的に合うものを選択すればいいんじゃないの

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 02:38:00.41 ID:XcK/FJNp0.net
>>339
いやいや旅行ってそういうもんなんだよ

飛行機で釧路空港行って摩周湖行って見て帰ってくるだけなら日帰りでも行けちゃうんだよ
でもそんなのに価値あるか？水見たいだけならお台場ですむ
そこからトロッコ列車のって知床行って網走行って稚内行って利尻島行きたいんだよ
最大に北海道満喫できるのは鉄道なんだよ

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 02:40:49.77 ID:XcK/FJNp0.net
旅行とは時間である

時間がかかればかかるほど旅の意義は大きい

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 02:45:56.03 ID:XcK/FJNp0.net
日本からフランクフルト経由してチューリヒまで行くとする
大体は飛行機だろう
しかしスイスに行くのに飛行機なんてもったいないと思わないか？
何しに行くんだとしか思わんわ

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 04:07:45.73 ID:WiK4ZGGx0.net
イギリスの夜行列車二度と乗りなくないわ。
「夜は、水を流すと迷惑になるから流さない」という訳わからん習慣で、
夜はうんこがそのまま浮いている。

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 04:08:12.94 ID:3gIJvc2G0.net
パリからニースってモナコやイタリアへ行く観光客向けの路線ですかね

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 04:54:21.29 ID:GxDHfPcK0.net
>>370
＞最大に北海道満喫できるのは鉄道なんだよ
自動車やオートバイの方がずっと満喫出来るだろw
鉄道って本当に限られた決まった経路を決まった時間にしか走らないぞ
自由さがほとんど無い
しかも他人が運転してるし

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 07:07:50.67 ID:TcZiAuId0.net
いっぱい旅行してきたけど、移動で印象強く残っているのは夜行寝台に乗ったときのことだな。
夜行でも座席だとそうでもないし、新幹線や飛行機だと移動中のことなんてほとんど記憶に残らない。

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 08:05:04.15 ID:HT/HEqvm0.net
>>124
よく使われる定番の言い訳が深夜帯の線路保守とかホームドア設置工事ってあるけど
終電繰り上がった路線のホームドアなんて設置数増えてないのが実情だからなw
単なる人件費削減だよw

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 08:30:16.01 ID:3JFKQrm30.net
これからの日本はコロナと共存。不要不急の外出は禁止だ。
JRの決算はどこも赤字だろ。夜行走らせてる余裕はない。

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 08:30:54.19 ID:xgOLtN7Q0.net
時間が何倍もかかるんじゃ飛行機の代わりにはならないね
リニア含め高速鉄道を増やす必要があるな

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 08:34:20.26 ID:avU1z8FP0.net
>>370
網走から稚内まで鉄路で行きたいなら一旦旭川まで行く必要あるけどな。

バスなら直通あるし、レンタカーならR238をひたすら北上すればいい。
宗谷岬行きたけりゃそのまま行けばいいし、単に稚内に行きたいだけなら東浦から山の中に入ればショートカットもできる。

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 09:53:34.15 ID:OyjV5lpx0.net
北海道行き夜行が消えたのは
北海道新幹線のせい

九州行きがないのは飛行機のせい

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 10:12:30.34 ID:Kr+tp5Xl0.net
>>372
頭弱いんじゃないのか？　チューリッヒので飛行機でいって
その後、ザンクトガレンとかそのへんを時間をかけて回ったほうが
言いに決まっている。フランクフルトからチューリヒは電車で移
動したこともあるけど、はっきりいってつまらんよ。

移動時間は短く、現地滞在を長めとるのがセオリー
鉄オタは頭が弱いから、列車に乗る以外の楽しみ方を知らないんだろ

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 11:12:41.63 ID:zv/H2N500.net
乗り鉄だと列車に乗って旅するのが目的で楽しいって人もいるんじゃないかな

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 11:33:31.22 ID:avU1z8FP0.net
飛行機だと北海道や沖縄まで行ける時間使って東京から静岡まで行く人達だしな

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 12:10:46.15 ID:Gx6O6UXe0.net
ビジネスで使えるのはサンライズを除けば、東京近辺−大阪近辺の1つだけ
これとて葛西が再び朝1の名古屋飛ばしをやれば、ビジネスとしては不要になってしまう
　品川−京都　途中ノンストップ　1時間59分（下りは新大阪着で2時間14分）

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 12:16:37.12 ID:lGzYHHEG0.net
貨物列車は深夜にもガンガン走ってるのにな

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 12:32:22.26 ID:Gx6O6UXe0.net
つい最近までは富士あたりから名古屋の東あたりまで貨物列車は深夜のみになっていたものの、
リニアで建設費を融資してもらってからは、昼間にも貨物列車を走らせるようになった

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 12:46:00.31 ID:Rj9hNu7p0.net
>>2
あと乗り鉄オタ男がうじゃうじゃ集まる
撮り鉄男トラブル
いずれにしてもキモクソ男共が騒ぎ立てるだけで利なし

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 13:10:16.48 ID:mLA4pVSK0.net
>>349
サンライズは速い分体が引っ張られる感じで寝にくいんだよなあ

>>385
東京22時発なんかビジネスに使えないよ
上り大阪0030発ならいいけど

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 13:18:11.10 ID:wJPW1oee0.net
>>389
え、翌日を考えると22時ってちょうどいい時間じゃない？

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 13:31:38.47 ID:Gx6O6UXe0.net
>>389
両駅始発ですけど
品川・京都　6時0分発　→　京都・品川着7時59分（→下りのみ新大阪着8時14分）

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 13:35:05.02 ID:q1/K9LIN0.net
夜行列車って日本でも海外でも汚ったないジプシーばっかだからな
一部の上級国民用を除いては

車内は臭いしB寝台なんて刑務所みたいなもんだったわ

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 13:36:17.93 ID:Gx6O6UXe0.net
夜行と寝台の区別がつかないおバカはROMってなさい

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 13:39:32.18 ID:JANSlBDk0.net
陸続きのところへは飛行機を使わない。
日本も同じようになるが、日本は狭いし新幹線・リニアがある。でも、それらは寸断されるし実現できない　静岡や佐賀で

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 13:47:56.54 ID:Gx6O6UXe0.net
佐賀というか長崎は騙しに騙して来た長崎の身から出た錆だし、それで設備側が分離されない佐賀県内は線形がいいから新幹線にする必要なし
おそらく在来線直上高架でも1度傾斜付なら、新幹線に必要な200km/hは出るよ

静岡はJR東海の横暴が招いた事だからどうしょうもない。ただし、佐賀・長崎と違って、水さえ静岡県内へ戻せばいいのだから、20km程度南へルートを変更すれば解決可能

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 13:59:59.89 ID:3uemd9q00.net
>>220
サックとって何？

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:28:08.69 ID:mLA4pVSK0.net
>>390
22時だったら40分前に最終のぞみがあるだろ
翌日の予定を気にするくらいなら前日入りしておかないとビジネスには使えない

現地の支社の人と終電まで飲み会して翌日通常出社に使えるような場面なら夜行は使える

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:32:47.47 ID:zYsXMEJg0.net
JR東海の駅は夜行が通過する時間帯だから、東海にメリットが少ないんだろ。
まあ通行料は入るが。
旅客列車を止めれば真夜中に駅を稼働させなきゃいけないからな。

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:39:05.01 ID:XcK/FJNp0.net
>>382
わかってもらえないかもだけど、

飛行機での移動は旅行に含まれず、
鉄道での移動は旅行に含まれるんだよ

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:43:18.38 ID:XcK/FJNp0.net
チベットラサいくならチンハイ鉄道で行きたいじゃん
飛行機で行ってもつまんないと思うよ
そういうもんなんだよ

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:47:06.88 ID:XcK/FJNp0.net
>>375
そこまでアクティブではない
座って寝て茶を飲みながら流れる景色見たい

北海道を車で移動すると、目的地到達それ自体が主体になる(´ω｀)

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:47:28.82 ID:mLA4pVSK0.net
>>399
スイスの鉄道ならフランクフルトからチューリッヒはつまらない方の部類だと思う

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:50:34.41 ID:mLA4pVSK0.net
>>401
自分も鉄ヲタで18くらいまではそう思っていたが車の免許持ったら世界が変わったよ
鉄道でアクセスできる北海道の名所なんてごく僅かしかない
しかも1本逃したら数時間アウトな列車のために、何もない駅で待ちぼうけするのはやはりつまらないと思う

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:51:21.93 ID:XcK/FJNp0.net
鉄道は遊園地のアトラクション的な楽しみがある
乗ること自体が楽しみ
日本は有数の鉄道大国なんだから、生かさなきゃ損

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:53:43.50 ID:Kr+tp5Xl0.net
>>397
まともなビジネスパーソンなら、前日に深酒しても
きちんと身なりは整える。
終電乗り損ねてファミレスやカラオケボックスで朝までまって
出社するようなことはしない。

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:55:09.84 ID:mLA4pVSK0.net
>>405
うん、だからまともなビジネスパーソンの需要は皆無だね

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 14:59:24.11 ID:avU1z8FP0.net
「旅行」ってのを非日常的なものを味わう、と定義するなら、
滅多に買わないチケット買って普段行かない場所に行って、普段乗らない乗り物に乗り、
「おー、あれが男鹿半島かぁー」なんて言いながら普段絶対に見れない景色見て数時間経ったら「暑っ」または「寒っ」、
なんて経験も十分「旅行」だと思うけどねぇ。

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 15:04:47.28 ID:avU1z8FP0.net
>>401
つーか北海道の景色なんて

森森森家牧草地牧草地家森森森森川森森畑畑林林街林林森トンネル牧草地牧草地牧草地牧草地牧草地林街牧草地牧草地畑牧草地

みたいなもんだぞ？あんなん見て何が楽しいのよ？
道民だから言うけどさ。

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 15:07:25.60 ID:Kry2hvLK0.net
>>408
30キロ直線道路なんか本州に無いんで

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 15:12:20.07 ID:avU1z8FP0.net
>>409
あそこ俺的には大っ嫌いなんだわ。
信号クソ多いし片側1車線の区間が多い上に交通量多いからトロいのいても抜けないし、特に冬場だと右折待ちなんかされた日にゃそれだけで信号一つ二つ違う。
イメージとは程遠い存在よ？
横に信号もなく100キロで走れる道があるのにわざわざ行かねーわ。
冬場だとあの辺高速たまに止まるから仕方なく行くけど、やっぱイライラする。

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 15:23:03.36 ID:aXzs+8zV0.net
>>408
そういうのがほぼ北海道だけだからみんな行くんだよな。
何もない荒涼とした平原からいきなり街が現れるとか本州以南ではあんまり無い。

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 15:43:46.49 ID:Kr+tp5Xl0.net
>乗ること自体が楽しみ

アブノーマルな性癖みたいなかんじだな。

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 15:51:57.59 ID:TcZiAuId0.net
鉄道でゆっくり移動することに趣がある
タンザン鉄道なんて飛行機3時間の距離を2泊3日ですごく楽しい

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 15:53:10.92 ID:Kr+tp5Xl0.net
飛行機も楽しいよ

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 15:59:42.99 ID:kk0aT+s/0.net
例えば、北京に行くのに、鉄道で、釜山からソウル、北朝鮮・平壌を通って北京へ行くのと、
飛行機でぴょーんと北京に行くことを考えてみれば、鉄道の魅力がわかる。

途中、移り変わる景色、人々、家々を見て楽しむんだよ。
移動は旅の重要な目的。

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:03:14.61 ID:Kr+tp5Xl0.net
変態チックだな

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:05:17.75 ID:wdEDLY2Z0.net
北海道新幹線死んでるし北斗星とカシオペア復活させてほしいな
今なら車両価格が高くつくなら多少料金高くしても客はつくと思う高級路線の列車人気あるし
九州、北海道なんてこのままじゃ死ぬし観光用ブルートレインやって欲しいわ
食堂車つきの北斗星はほんとロマンあって好きだったわ

ついでに東京ー長崎のさくらもカモン

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:07:12.37 ID:JkBJkJn50.net
>>43
今なら尾久に昼間留置できるんじゃね？

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:07:29.44 ID:IOU6EBUb0.net
昼間の新幹線にも寝台車つけてくれよ
横になって寝たいんだよ

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:08:12.80 ID:JkBJkJn50.net
>>58
フランスは石油輸入国だからな。
飛行機は一人あたり鉄道の20倍近い石油を消費する

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:19:39.76 ID:Kr+tp5Xl0.net
原発メインで電力安いし

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:54:44.89 ID:Gx6O6UXe0.net
>>418
空車時で神田の坂を登れるか微妙
積車時は無理

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:57:15.03 ID:Kry2hvLK0.net
>>413
シベリア横断鉄道なんか飛行機で8時間のところを1週間だからな

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 16:58:33.66 ID:Kry2hvLK0.net
夜行列車なんか行政から補助金貰わないと旨みが全くない

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 17:14:02.49 ID:avU1z8FP0.net
>>415
空から移り変わる地形や地上の景色を見るのと、地上から車窓の風景を眺めるのに差はないどころか、むしろダイナミックなのは空からの眺めっていう

出発時にはモノクロのどんよりした景色が数時間後にはカラフルな明るいものになってんだぜ？
で、「うわ、ジャンパーもう少し薄手のにしときゃよかった」と後悔するまでがお約束だが。

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 17:20:38.50 ID:Kr+tp5Xl0.net
＞途中、移り変わる景色、人々、家々を見て楽しむんだよ。

夜行だとわかんないよね。

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 17:29:55.28 ID:qFVIjKOd0.net
>>355
ワルシャワ〜プラハ間の夜行列車は睡眠ガス強盗に遭うとの話で有名だった

おっかないので日中移動して途中のヴロツワフで泊まったがこれが素晴らしい街だったな

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 17:38:49.16 ID:Gx6O6UXe0.net
環境問題云々で関東−関西のバス会社にセクシーかばん持ちが圧力を加え、
バス会社がそれならJR3社と国交省と環境省が全面支援をするのならと条件を出し、
セクシーかばん持ちがかばんの所有者を経由して日本のマスゴミにJR3社と国交省へ圧力を加えさせ、
環境省がほぼ全額支出をして、
どうにか新宿（山手線沿線を含む）・横浜−京都・大阪間の客をまとめて運転できる程度
　東京駅ではそれほど長く停車できない。また、新宿駅なら5・6番のりばの特急専用ホームを使えば他の客をほぼ排除できる

問題はJRの夜行ではなく、バス会社と環境省で作る団体がJRへ運行を委託する団体列車しか受け入れられないと言うこと
JRの夜行とした場合、バス会社の取り分がなくなるどころかネットダフで即消滅だから

よい点は夜行バスでは実現不能なソロとツインが設置できる
悪い点はぷらっとこだま同様必ず改札外へ1回出なければならない事、預け荷物が不可能な事、東京発着も不可能、それほど所要時間が短縮されない

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 17:50:07.65 ID:itIsw6Qo0.net
乗ったことないけど、一度でいいから乗って女とセックルしながら外眺めてみたい。

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 17:53:34.27 ID:OLcc7Q4A0.net
>>428
それも東京で留置とか無理じゃない？
さいたま新都心の車庫利用して大宮始発の方が埼玉方面の需要も拾えるしいいのでは
たとえ圧力かけても東海は断りそうな気もするけど、北陸本線はもうJRじゃないからなあ

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 17:55:07.64 ID:uJehdcAP0.net
夜行列車や寝台車乗って知らない町を旅したかった

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 17:56:26.72 ID:q7WbOetw0.net
>>1
ムーンライトながら、ムーンライト九州、急行はまなす
復活させろよ！

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 18:02:39.48 ID:zv/H2N500.net
>>419
寝過ごしそう

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 18:16:17.03 ID:Gx6O6UXe0.net
>>430
池袋へ放り込もうかなーと思っている
あまり遠いところは危ないから

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 18:18:56.37 ID:5X0dEG3C0.net
夜行バスがたくさん走ってるみたいだから、それでいいんじゃね？
日本は鉄道の最先進国だから、進み切った結果不要だったことが
いち早くわかったんだよ。

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 18:24:13.48 ID:jqBm5xh20.net
>>432
ムーンライトえちごも頼む

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 18:25:47.32 ID:jqBm5xh20.net
>>426
明け方四時くらいの車窓がいいんだよ！サンライズ出雲でも乗ってみて

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 18:30:05.82 ID:YFNy91RB0.net
＞今後、古い車両にWifiやエアコンを設置するなどして

Wifiなんぞどうでもいいが、夏場にエアコンなしは死ねる。
他の季節に乗るものだな。

しかし一晩走って、寝台で4千円弱か、いいな。

夏場以外は。

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 18:38:23.99 ID:Kry2hvLK0.net
>>435
鉄道の最先進国？定時運行に関しては世界一だがな。

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 20:56:50.80 ID:17jlcSXW0.net
>>436
じゃあ、八重垣も。
岡山の改良工事の間だけって言ったじゃないですか。

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:07:25.64 ID:Kr+tp5Xl0.net
>>431
クルーズトレインじゃなければ、失望するだけだ。やめとけ。

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:07:54.03 ID:Gx6O6UXe0.net
日本の鉄道が劣っている箇所って何だろう？
ローカル線が遅いくらいか

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:14:21.54 ID:Gs4ViDgT0.net
つまり電動の飛行機が実用化されたら終わるって事？

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:17:29.84 ID:RYG19ltd0.net
>>431
揺れるし狭いしキハネフだとうるさいし、独特の臭さはあるし、全然いいもんじゃないよ

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:21:54.60 ID:RYG19ltd0.net
>>411
普通に群馬やイバラギでもそういう景色見れるだろうが！

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:25:50.30 ID:avU1z8FP0.net
飛行機とかフェリーで普通に寝てる身からするとあの振動が逆に心地よかったりするな

まあ時化てる時だと踏ん張りながら寝っ転がってるから熟睡してる暇ないし、Wi-Fi使える飛行機だと自分の乗ってる機をFlightradarで追っかけてるから寝る暇ないけど

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:34:14.31 ID:Gx6O6UXe0.net
ミッドナイト　JR北海道にやる気なし
ながら　上野−浜松　東海道普通(東10両うちグリーン車2両)
えちご　無理
信州　新宿発の片道なら
仙台／東京　JR東日本にやる気なし
山陽・九州　姫路−下関（下りは1時間下げ・上りは1時間上げ）　D-TAS付クモヤ145を先頭に連結した115系N40/N30の4両編成2本
八重垣　ぼったくり銀河で置換済
高知　無理
松山　無理

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:39:52.21 ID:NsrhwplM0.net
>>58
パリやリヨンなどの主要空港にはTGVが
直接乗り入れているので国内から国際線への乗り継ぎも問題ないってことなんだろうな。

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:45:48.15 ID:Bo6bXvQz0.net
阪和線のはやたま復活しないかな

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:50:29.38 ID:NsrhwplM0.net
>>408
ヨーロッパの内陸部なんか、ほとんどそれだけど退屈しない。
ま、人によるわな。オランダ人はスイスは綺麗な国だけど山が邪魔で景色が見えないって言う笑い話があるくらいで。

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:51:09.45 ID:wWmbOCi80.net
一昨年プラハからブタペストまで個室寝台乗ったけど静かで快適だった
チケットもネットで取れるし、いい時代になったなあと思ったらコロナですわ…

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 22:56:44.30 ID:rfyNaCl40.net
>>410
で、たった1回トロいのを抜いたところを
レーダーパトに測られたんだだろｗ？

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:06:18.43 ID:eYcOoss80.net
廃車予定の2階建て新幹線を座席からベッドに替えて
東京2250→上野2256→大宮2315→
越後湯沢2400〜600(駅の中の温泉と飲食売店の利用可能)
→長岡620→燕三条630→新潟643
ならアリかも

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:07:01.76 ID:cNIvrErB0.net
最近はステイホームの機会が多いから雰囲気だけでも
楽しみたいが車窓風景をモニターでずーと見てられる方法は
ないだろうか。
家にいながらモニターを眺めて列車に乗った気分。ｗ

もしかしてそういうソフト売ってる？

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:08:06.70 ID:lM0oGiNc0.net
>>138
馬鹿にはわからないみたいだな

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:14:20.34 ID:rfyNaCl40.net
>>447
ファンタジー舞浜は？

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:16:12.78 ID:Q4Kuw6Ft0.net
>>415
その場合はいきなりピョーンと北京に行きたい

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:18:35.14 ID:Q4Kuw6Ft0.net
夜行列車の富士が日本で最後だったのかな

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:21:42.02 ID:fUnDSVzi0.net
>>388
その辺は問題無い、毎日定期で走らせれば話題性も薄くなって勝手に離れていく、話題性がある最初の数週間だけ我慢すれば良いだけや
問題なのは、それを解っていながら1ヵ月1運用だけの限定列車とか1回きりの復活列車とかプレミアム持たせる鉄道会社が最大の問題

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:22:19.56 ID:XcK/FJNp0.net
>>408
それを見たくて行くんだよｗ

圧倒的に広い畑とか、原野とか、本州都市部では見れない

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:25:09.79 ID:aRX2FmXa0.net
>>4
グレたん…

>>216
グレたんやぞ
スウェーデン語だ
「地球温暖化に対抗するためのストライキ」(意訳)

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:26:13.15 ID:fUnDSVzi0.net
>>408
本州の人にとっては北海道は観光に来るなら良いかもしれないけど住んでる本人からすれば絶対お勧めしないって日高出身の人に言われたわ

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:26:28.77 ID:avU1z8FP0.net
>>452
チンタラ走ってるのいるかもしれんのにのにレーパトいるかもしれない、ってのもR12使いたくない理由の一つ。
可能性だけでクソなんだよ。
旭川以北なら80制限でも片側1車線でも定期的に追い越し区間ある高速の方がまだマシ。
だから札幌〜稚内走れと言われても留萌周りなんか選ばずに士別まで高速使うわ。留萌周りだと天塩まで無駄に信号あるしバスやトラックがのったらくったら走ってるし、冬場なら追い越そうにも雪巻き上げて前見えないからよっぽどの区間じゃないと行けないし、小平あたりの飛ばせそうな区間に大体パンダいるしさ。
士別周りだと名寄から美深までと幌延から豊富までバイパスあるし、和寒のあたりとか士別出るあたりとか美深バイパス出たあたりとか気をつけるだけで済むし、豊富過ぎても70制限の区間あるから無駄にイライラしなくて済む。

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:26:43.78 ID:XcK/FJNp0.net
ブルートレインなんて、週末だけ運行でもいいからやれば、
圧倒的に儲かるだろ

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/22(日) 23:26:48.18 ID:aRX2FmXa0.net
>>427
ヴロツワフは古都で景色良いらしいね…

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 00:48:54.11 ID:svJDzdUU0.net
>>464
そのテストケースがW.E銀河よ

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 01:03:54.75 ID:85eO1BRo0.net
>>462
冬が長くて辛いだろ
夏だけ住むならOKだと思うけど
遊びで厳冬期の大雪山系に入るけど、冬の北海道に住みたいとは思わない

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 06:24:29.47 ID:egKVh+BQ0.net
>>454
youtubeにいくらでもあるぞ

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 08:01:20.52 ID:b4FTeN9i0.net
>>464
儲からないから廃止になったんだよ

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 09:10:35.68 ID:nS2KSZKz0.net
大都市圏を走らすと邪魔なんだよ

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 09:27:08.52 ID:P5T4INQe0.net
邪魔と言うより高くて乗らないんだよ
一番経費の掛からない昼間特急車両を使っても週末程度しか需要がない

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 09:31:37.50 ID:dXr+q10z0.net
>>471
高くて乗らないと邪魔は別問題だろ

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 09:44:13.15 ID:P5T4INQe0.net
邪魔というのはなんだ？
東海区間の貨物は深夜限定が外されたから、ワクが空いた深夜にも走らせられるぞ
朝だって7時10分以前に到着なら全く問題ない

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 09:48:24.17 ID:Q5SE5Knd0.net
>>469
毎日運行だから儲からないんだよ

儲かる時だけ運行すれば儲かるよ
10万でも申し込みが殺到するよ

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 09:52:01.78 ID:4gNAgsas0.net
>>474
日本海、きたぐに、あけぼのと臨時化したあとはそう長く保たずに消えていったんだよなぁ…

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 10:19:32.19 ID:P5T4INQe0.net
前2者は北陸新幹線の関係で無理だけど、
「あけぼの」は653系に変更して座席夜行急行「津軽」とすれば、案外生き残っている
当然、北上線経由なのでいろいろ改造は必要だが、豪雪の上越・羽越に比べてそれほど手間がかかるものではない

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 10:44:46.39 ID:gCW+v7jy0.net
>>474
毎日運転で地域間移動の交通インフラとして存在していたのがブルートレインや夜行列車だよ。
クルーズ列車みたいなクソ高いの走らせたって意味ねえよ。
臨時化されるとビジネス客には使い物にならなくなるからね。

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 11:10:50.30 ID:iTfhvgzS0.net
カシオペアも今は仙台までだっけ？

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 12:21:17.80 ID:kVG7YwDV0.net
>>478
青函トンネルを通らないだけで青森までいける。

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 12:34:16.74 ID:NT64L1K50.net
>>461
なんかどこかの半島の顔に見えた

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 15:12:32.02 ID:75a5fZrL0.net
>>291
名古屋までに気がつくだろ

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/23(月) 18:02:29.77 ID:gTHf4Eo10.net
>>467
北海道は気温が低いだけであって雪はあまり降らないんだって
日本で一番雪が多い場所は東北だって
雪が少なくてマイナス20度になる北海道、マイナスにはならないが雪が多い東北
なんか力説してはったわ、本州の人は北海道を勘違いしている！て
北海道でも北と南では全く性質が違うって。北海道はいろんな県が市を名乗っているだけでみんな違うって。釧路県札幌県函館県旭川県日高県。

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