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【歴史】「牟田口はシンガポール攻略までが能力のシーリング（天井）だった」 インパール作戦失敗招いた学歴エリートの限界 [樽悶★]
- 1 ：樽悶 ★：2021/08/15(日) 17:30:14.28 ID:ZBwzVjDC9.net
- 今年は「太平洋戦争」（1941~45年）開戦からちょうど80年。圧倒的な国力の差があった米国との戦争になぜ踏み切ったのか。「最初から勝てない無謀な試みだった」と結論を急いでしまうと、今日にも通じるさまざまな教訓を見逃すことになりかねない。軍事史研究の藤井非三四氏は「陸軍大学卒業生の優遇や複雑な派閥の人間関係が人事政策を誤らせた」と分析する。陸軍の失敗は現代の企業社会にいくつかのヒントを与えてくれるかもしれない。
■「俺には過ぎた師団長らだ」と自慢
※省略
しかし合計約9万人を投入したともされる戦いの結果は、多くの日本兵が飢えや疫病で病死・戦死し、撤退ルートは「白骨街道」と呼ばれた。東条英機内閣が瓦解する要因のひとつにもなった。第一線を担当した3人の師団長は全員途中で解任され、1人は異例の「無断撤退」も引き起こした。しかし作戦開始の前、司令官の牟田口廉也中将は「俺には過ぎた師団長らだ」と自慢していたという。
山内正文・第15団師団長は陸大卒業後に「一選抜」で昇進を重ねたトップクラスの中将で、駐米経験が長く陸軍きっての米国通で知られていた。柳田元三・第33師団長は、陸大の「恩賜組」（卒業時の成績が1～6番、トップは首席と呼ばれる）で在ポーランド武官などを勤めた対ソ連（現ロシア）情報関係の超A級エキスパートだ。佐藤幸徳・第31師団長も陸大卒業組。中国戦線で野戦の経験を積んだ武人肌だった。藤井非三四氏は「エース級がそろっていたが、事情通ならば不安も感じた人事だっただろう」と話す。
※省略
■「冷静な情報エキスパートは野戦には向かない」
牟田口司令官と柳田師団長は以前から感情面であつれきがあったとされる。牟田口は陸軍内の派閥「桜会」の主要メンバーだった。国家改造を目指し三月事件、十月事件といったクーデター未遂事件に桜会は関与したという。牟田口は参謀本部内で「同志」拡大に駆け回ったが、柳田は相手にしなかったとされる。
※省略
牟田口と佐藤師団長は同じ派閥に属していた。しかし「佐藤はあるとき過激な講演を地方で行い、参謀本部の庶務課長だった牟田口が強く叱責したことで双方に悪感情が残った」と藤井氏は話す。佐藤と同期で、参謀本部の中枢である作戦部長を務めた田中新一・第18師団長は「佐藤では無理だ。俺が代わって行く」と語ったというエピソードも残っている。
インパール作戦の兵たん軽視は、作戦開始前から佐藤らが指摘していた。戦闘の経過とともに食料が極めて乏しくなり、佐藤はたびたび撤退を進言したが、牟田口は戦闘継続を命令した。そのため双方の対立はヒートアップし、佐藤は司令部に「抗命」する形で撤退に踏み切った。中将というハイクラスの将官の抗命事件は初めてだった。「高級幹部人事になればなるほど、有能な者を集めればよいというものではなく組み合わせが重要なことをインパール作戦は教えている」と藤井氏。解任された3師団長の後任は非陸大出身者が任じられたという。
牟田口が学歴重視の陸軍人事ルールの中で優秀な人材と評価されたことは間違いない。中尉任官のすぐ後に難関の陸大に合格し、卒業後は18年間も中央の陸軍省と参謀本部の中央を行き来した典型的なエリート軍人だ。1937年に日中戦争の端緒となった盧溝橋事件で現地の連隊長として「武力解決」を進め、41年の太平洋戦争におけるシンガポール攻略では自ら負傷しながら早期に陥落させた。しかし藤井氏は「牟田口はシンガポール攻略までが能力のシーリング（天井）だった。複数の師団を動かし補給を管理するという、より高い天井は持っていなかった」と結論付けている。
※省略
陸大受験の喜悲劇を体現したのが東条首相だった。父親は陸大1期首席で陸軍きっての秀才とうたわれた英教中将。英機本人も優秀だったが陸大受験は2回とも不合格だった。落ち込む東条を見かねて永田鉄山（後の中将、陸軍省軍務局長）ら先輩の秀才エリート組が家庭教師を買って出て受験テクニックをたたき込み、3回目で合格させた。後年、家庭教師役の先輩らが対立し、自らも一方の派閥の主役を務めるとは、東条本人は思いもしなかっただろう。
■複雑な派閥関係で生き残った辻参謀
※省略
陸軍人事で管理しきれなかったケースが1939年の「ノモンハン事件」を引き起こした辻政信参謀だ。（続きはソース）
日経BizGate 8/15(日) 12:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210815-00010000-nkbizgate-bus_all
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210815-00010000-nkbizgate-000-1-view.jpg
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:31:12.28 ID:hQSyfl5/0.net
- 攻略って、勝手にイギリスが逃げただけだろー
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:31:48.03 ID:CMnivWWa0.net
- バカ「インパール、インパール」
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:32:48.97 ID:d9A+aJNY0.net
- 陸軍は有能な司令官ほど独善的だった
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:33:04.91 ID:SggjcYzw0.net
- 学歴じゃなくてジャップの限界な
そうやって事実を正しく認めないから失敗するんだよ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:34:34.49 ID:qc2manrW0.net
- >>1
近代戦で、兵站が確保されないまま大規模浸透戦なんてできるわけがない。
誰が実戦指揮してもダメ。
実際佐藤の後任も何もできなかった。
バカは相性良けりゃ兵糧弾薬なしで戦争ができるとでも思っているのかよ。
まぬ。
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:35:17.40 ID:fzyNo+7U0.net
- >先輩の秀才エリート組が家庭教師を買って出て受験テクニックをたたき込み、3回目で合格
東條個人がどうっていうより、こんなんで国家のエリート決めてるから負けたんじゃねえの
まあ今もそうだけどさ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:35:21.48 ID:hQSyfl5/0.net
- 荷物を運ぶはずのトラックをバラして兵隊がトラックと荷物を担いで険しいアラカン山脈を越える
ちょっと意味がわからないｗ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:35:32.41 ID:qc2manrW0.net
- >>2
逃げてない。
キルポイントまで退却して、補給なく戦線が伸び切った日本軍を個々に包囲して撃滅。
- 10 ：ぴーす：2021/08/15(日) 17:35:41.64 ID:0kvnR0IX0.net
- シンガポール攻略もたま切れ寸前のまぐれだ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:36:00.44 ID:qc2manrW0.net
- >>4
陸軍に有能な司令官なんていないがな。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:36:01.83 ID:MUa2ptyO0.net
- 牟田口だって最初は反対していた作戦だったのにな
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:36:32.01 ID:vkCBh3wJ0.net
- 牟田口はシンガポール攻略までは有能だった
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:36:39.71 ID:NoqD5jHn0.net
- いまやシンガポールが学歴重視だお
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:38:28.16 ID:BK/+roYi0.net
- 陸軍や陸大て実は精神論しか教えてない説
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:38:38.30 ID:F424wb560.net
- 参謀本部で一番将棋が強かった牟田口廉也。
彼が前線指揮官になる事なくずっと参謀畑を歩いていれば、後世の評価だけでなく日本の歴史も変わっていたかもしれない。
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:38:44.79 ID:qc2manrW0.net
- >>10
まあ、幸運は責任者の手柄にできる。
そして幸運を呼び寄せたのは山下奉文であって、こいつじゃない。
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:38:59.09 ID:sm1+r8wu0.net
- >>11
いるぞ？
無能ばかりなのは海軍
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:40:42.78 ID:qc2manrW0.net
- >>12
違う。
牟田口以外は誰もそもそも考えてもいない。
周りが止めるために別の不可能とわかる作戦を上級司令部に出させて止めさせるというやり方で止めていた。
インドは日本軍は侵攻を予定していない地域で、方面軍クラスの決断で侵攻できるわけではない。
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:41:01.82 ID:H4VbvrOb0.net
- ジャップは上が無能で下が有能だとする説には賛成できないな
下が出世して上になるのではないか。つまりジャップは上から下まで無能だと言う事
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:41:08.99 ID:Ur3GIHww0.net
- 成功すれば名将失敗すれば愚将
乃木はギリギリ旅順を落としたから赦されたが牟田口は失敗したから永遠に愚将
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:42:06.39 ID:qc2manrW0.net
- >>18
誰？
書いてみな。
>>20
上は無能で、下はバカだ。
そして、上も下も貪欲でアホ。
だが、上なんだから、下のバカで貪欲なアホの行為の責任は取らないとね。
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:42:09.03 ID:i1/a/bx+0.net
- ことあるごとに無能非道の象徴として名前出てくるけど
直径子孫はいるのかね
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:43:53.76 ID:3g9wDMkQ0.net
- >>6←まぬ。バカ老人www.
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:43:57.20 ID:J+Svz0AS0.net
- >>21
インパール作戦の他に
戦後にインパール作戦は悪くないて主張して死んで行ったから
ここまで叩かれてる気がする
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:44:30.26 ID:Etl+hgEl0.net
- シーリングライトって天井灯って意味だったのか
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:45:06.57 ID:sm1+r8wu0.net
- >>19
無知が何を言っているのか？
インド洋からの蒋援ルート攻略は陸軍の大事な作戦だわ。
本来なら海軍がインド洋の輸送船団を撃破しなきゃならんのに、勝手に米国を挑発し、対米開戦
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:45:33.26 ID:FiuoPlaf0.net
- >>9
ロンメルも同じような感じで補給線伸びきった後は英軍に物量で押し切られてアフリカから追い出されたよな。
アフリカは補給拠点が限られてるうえに戦力も乏しい状況では動けるうちにできるだけ敵を撃破して回るしか手が無かったんだろうけど。
- 29 ：ぴーす：2021/08/15(日) 17:45:34.73 ID:0kvnR0IX0.net
- あーそういや203高地かなんかの映画でも乃木の家に石投げられてた
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:45:36.59 ID:qc2manrW0.net
- >>21
正直乃木希典も聖将とは言われるが名将かと言われるとね。
児玉が出張ってる以上旅順では優秀とは言えないし、西南戦争の時から名将としての逸話はないね。
某会戦の時には、激戦で前進できない時に前進しろと言われては、司令部を最前線にして、指揮命令に困難が生じたと言う話もある。
名将なら絶対にやらないミスだよ。
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:45:42.07 ID:oMsquc170.net
- >>1
補給軽視
兵隊の命 軽視
作戦軽視
索敵軽視
ほんと有能
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:46:49.02 ID:/uL56Yko0.net
- 学歴ってあんまアテにならんよな
とくに文系
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:47:15.99 ID:sm1+r8wu0.net
- >>25
違うよ、海軍善玉論、陸軍悪玉論を流布した連中がインパール攻略作戦をさも無意味かのように宣伝したんだよ。
左翼並みに悪質なやり方
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:47:52.76 ID:qc2manrW0.net
- >>27
バカ？援蒋ルートは北東部であって、インパール作戦の北西部ではない。
地理すらわからないバカ。
>>28
近代戦で補給絶たれたら全滅するか降伏するしかないからね。
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:47:58.89 ID:j/zFT1M10.net
- >>1
違うだろ
そうやって作戦の失敗を個人の能力の限界のせいにする
日本の文化こそが失敗の原因だろ
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:48:19.29 ID:0Z0ina2S0.net
- 戦後も見事なまでにクズを貫いて死んでいった
アッパレだ！
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:49:43.73 ID:ErXVINxV0.net
- 菅は官房長官までが能力のシーリングだった
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:50:18.05 ID:P59uK9zP0.net
- 「日本人は元来草食である」
ヴィーガンなら牟田口支持するの？
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:50:37.78 ID:zM5P8hH/0.net
- 単純に、インパールは攻勢限界の外だったってことだよな
それを覆すには生半なやり方じゃ無理なんだけど…
さすがに牟田口も分かってたはず
それをヤケクソみたいな作戦で突っ込んだ
将兵の命より国家の行く末よりも己の襟に付いてる星が大事だったんだろうかね
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:50:41.21 ID:qc2manrW0.net
- >>33
名前も出せないバカが、デマ捏造しても無駄だよ。
そもそも第二次大戦は日本は陸軍のバカの暴走で戦いの大半を意味のない戦場で戦うことを余儀なくされている。
大戦略で陸軍がバカをやって負ける素地ができ。
個々の戦いで、蛙飛びに対応できでない陸軍がまともな防衛戦を戦えず負け戰を重ねた。
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:50:42.46 ID:J+Svz0AS0.net
- 牟田口中将が愚将て叩かれるのは
戦後に「インパール作戦は悪くない」「部下が悪かった」
とか自己弁護で死んで行ったからだと思う
素直に大西中将みたく責任取って切腹していたら
評価は少し違ったと思うんだよな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:50:43.74 ID:lU9I4r/D0.net
- 戦後無駄口が頃されなかったところに日本人の民度の高さを感じるな
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:51:16.85 ID:/D/WQ2pQ0.net
- 牟田口が主導した作戦だけどそれにOK出した方面軍やら大本営のほうが問題あるんじゃねえの？
牟田口がアホだったとしてもそのアホの言い分が通る軍の構造や体質が一番の問題
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:52:05.37 ID:LST9Tx3l0.net
- 佐藤中将の独断退却の話は隠蔽体質の今の日本と通ずるものがある
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:52:41.53 ID:zM5P8hH/0.net
- >>43
そういうことだよな
もちろん牟田口が愚将の評価を受けるのは当然として
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:52:53.29 ID:4g3PU9oC0.net
- >>7
そういう判断ができなかったことも含めて、日本の負け
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:53:34.54 ID:QXHXgwm70.net
- 今の日本も体質が変わってないのが恐ろしいよな
公文書改竄したら普通は重罪なのに
逆に出世した役所があるらしいw
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:54:16.92 ID:qVIdddQg0.net
- 菅は段ボール工場作業員までが能力のシーリングだった
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:55:00.14 ID:QdFio7fX0.net
- 黒田か
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:55:49.97 ID:qc2manrW0.net
- >>39
牟田口は単にインドち行きたかっただけなんだよ。
バカだから何もわからない。
>>41
違う。
すでに作戦発動前から失敗すると全ての人がわかっていた作戦だった。
それをゴリ押しした。
それまではなんとか上も下も牟田口のバカを止めていたが、ある時の上級司令部の参謀がバカで作戦よりも友達が大事ということで、牟田口を男にしてくれとあちこちに泣き落としや文字通りの脅しを使ってこの作戦のお膳立てを作った。
上級司令部はそれでも全体としては無理との判断だったが、牟田口が絶対やれますと言って始めて、ごく初期以外、包囲され殲滅され、包囲もされていないのに、食糧無くて全滅とか主要部隊は目的地から遥かに離れた場所で行き詰まった。
その状況でイギリスは攻勢をかけてボロボロになっていた日本軍をあっさり屠った。
どうやっても勝ちようが無く、やることになんの意味もない作戦だった。
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:57:39.12 ID:VQdH1A0l0.net
- >>37
牟田口も司令官ではなく参謀なら良かったのかねえ？
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:58:20.96 ID:qc2manrW0.net
- >>43
それまでは止めていたんだけどね。
幕僚も部下も上級司令部も。
牟田口男にしてくれと何落とす基地外が上級司令部に来たからこうなった。
当たり前だが、司令官個人の趣味を実現するために軍を全滅させるとわかっていて動かしたのだからこいつはとんでもない。
でも、こいつも牟田口もある意味ビルマ戦線での連合国の最大の功績者どからA級戦犯にはなっていない。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:58:37.82 ID:vgs2ljn30.net
- 盧溝橋から糞だろ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:59:11.97 ID:eqRFc6Sz0.net
- おまえらのシーリングはそんなもんなの？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:59:55.23 ID:qc2manrW0.net
- >>51
バカの参謀っている？
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:00:01.28 ID:WLtAJi8W0.net
- インパールの話が出る度に牟田口の話は出れど宮崎繁三郎の話が出ないのが何だかなぁ…ってモヤモヤする。
ノモンハンの戦いやコヒマの戦いなど戦勲抜群だろが…
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:00:27.08 ID:k4mF84aG0.net
- 厚生労働省の医師免許もっている国家公務員軍団のコロナにおけるミスをドキュメンタリーしてほしいわ
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:00:48.67 ID:AvPsbHSF0.net
- hearts of ironで盧溝橋事件から2～3か月以内で終戦に持ち込むには満州から大量に引っこ抜かないときつかったぬ
西安、成都、重慶へ進まなかったのは何でじゃろ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:01:35.71 ID:OyY/C5Bl0.net
- >>10
事前に海軍が、シーレーンを寸断したから、補給が無くなり、
シンガポールが陥落した。正統な戦略・戦術だ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:01:40.16 ID:1KKc8zM60.net
- >>11
硫黄島の栗林は有能
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:03:52.37 ID:5jZu1E8F0.net
- たまたま時流に乗れたバカが調子こいて後々どツボに嵌るのは古今東西共通
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:04:00.83 ID:iBA5eo1W0.net
- 大日本帝国軍人でまともだったのは井上成美のみ。
あとはゴミ。
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:04:16.54 ID:WLtAJi8W0.net
- >>11
宮崎繁三郎・樋口季一郎・栗林忠道は名将だと思うぞ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:05:10.91 ID:F424wb560.net
- 「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません。
司令官としての責任を真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。
今回の作戦はそれだけの価値があります」
ここまで部下に言われて死ななかった牟田口ってすごいよなあ。
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:06:24.01 ID:WLtAJi8W0.net
- >>62
珊瑚海海戦の直後、昭和天皇にすら「井上は学者だから(負けたのは仕方ない)」って言われた戦下手が？
井上は軍人じゃなく政治家になるべきだった
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:06:48.78 ID:yjiW63IH0.net
- 中世の戦争なら勝ってたよな
残念ながら近代の戦争は航空機から牛狙い放題よりどりみどり
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:08:52.18 ID:ehui2j8d0.net
- よく指摘される事だが、士官学校兵学校何期卒業、陸大何位ハンモックナンバーと言った、たかが二十歳そこそこの成績を元に司令官人事を、国家を挙げた大戦争中にやっていたのは日本だけだ
それで海軍は南雲を機動部隊の指揮官とし栗田を第一遊撃部隊の司令官とした そこには適材適所という言葉はない
独ソ両国は、40歳そこそこの軍司令官がかつての先輩師団長を指揮して戦っていた アメリカが参戦した時アイゼンハワーは大佐に過ぎなかった 3年後彼は元帥になっていた
日本軍では、戦死して二階級特進してもあり得ない昇進である
国力とか物量で負けてるのに人事がこれで勝てるわけがない
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:09:16.28 ID:qc2manrW0.net
- >>56
インパールでの宮崎は可哀想ではあるが、無理なものは無理というだけの話だからな。
コヒマまで命令だから出て行って、勝ったと思って調子に乗って進出して追い返され、あっさり半包囲されて、本体に援軍求めてみるも、本体はすでに崩壊後で司令官の独断で退却中。当然援軍なく、なんとか退却を試みるも、3000名いた自身が率いる別働隊は500に減らされという状況。
負けるとわかってる戦いで味方をすり減らすのはバカ。
実際インパール後の戦いでは兵力不足でイギリス軍、蒋介石軍に散々にやられている。
そういう時はさっさと損害抑えて逃げてくるのが正しい。
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:13:10.87 ID:qc2manrW0.net
- >>60
結果的に言えば負けは負け。
2月16日戦闘開始で1ヶ月もたたない3月4日には硫黄島はトラブル時の緊急着陸先としての役割を発揮している。
負け戰の美学に感動したい人から見れば良い話なんだろうが。戦いの状況はゲリラ戦で被害を出したということだけだ。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:13:13.02 ID:8QkYSEkF0.net
- ミッドウェーも多聞丸が司令官だったら、あそこまでボロ負けはしなかったかもしれないな。
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:15:49.93 ID:qc2manrW0.net
- >>63
三人とも結局局地戦の人だから、それで名将と言われてもね。
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:16:09.16 ID:ZhM9EHBk0.net
- >>1
＞「牟田口はシンガポール攻略までが能力のシーリング」
ずいぶんマイルドな言い方だな。誰が作戦指導やっても成功するような作戦にのみ
アサイン可と率直に言わんかいｗｗｗ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:17:00.03 ID:oX+YNrta0.net
- 国民が朝日新聞にそそのかされたんだよな
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:17:11.44 ID:qc2manrW0.net
- >>70
まあ、魚雷換装させずにとにかく出撃させていたら、2対3位の被害になっていた可能性は高いね。
だって南雲は所詮水雷屋だから。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:17:39.02 ID:Vp3uCe6D0.net
- 戦後も居直る牟田口廉也
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:19:00.61 ID:JXPXc8bW0.net
- 陸軍エリートの無田口中将。
典型的なわがままピッチャーが監督となり、チームを瓦解させた鈴木啓示監督。
私にとって愚将と聞けば、真っ先に思いつくのがこの両名だ。
失敗の規模も何もかも比較にはならないが、事後の態度では全く様相が異なる。
鈴木氏がその後を語る様子はyoutubeで観ることができる。
決して許そうとかは思わないが、納得できる主張をされている。
だが、牟田口の戦後の発言の数々には言葉を失う。
文字通り作戦遂行中に失われた日本兵は犬死でしかなかった。
最後まで自己の弁明と正当化に徹し、反省など微塵もなかった牟田口。
陸海軍双方に言えるが、作戦の失敗で指揮官を更迭しないんだよ。
つまらないことでは対立するグループを左遷したりするのに。
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:20:02.55 ID:WLtAJi8W0.net
- >>71
名将の定義として「戦略的」と「戦術的」とに分かれるとすれば3人とも後者だろね。
当時の日本陸軍に戦略的に有能な将軍はいないし。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:20:32.27 ID:yjiW63IH0.net
- 連合国軍的には大量の日本人兵を殺害した牟田口廉也は英雄だったんだろうな。その功績で戦後も生かして貰えた
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:22:47.33 ID:1KKc8zM60.net
- >>69
物量の差から勝つ事は最初から不可能だし栗林もそう判断してたよ
米国に最大の損害を負わせることを目的に合理的な戦術を取って実際に戦果を上げたことが評価されている
第二次大戦で米国が最大規模の損害を出した硫黄島の戦闘に米国も敬意を評して海兵隊シンボル旗や艦船名に硫黄島の名が使われてる
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:23:04.43 ID:qc2manrW0.net
- >>76
ルンガ沖海戦の田中頼三少将は更迭されてるぞ。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:23:26.84 ID:SN93csSo0.net
- 今の内閣人事は適材適所かな
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:24:19.60 ID:Kp33F8dg0.net
- 今も財務省や厚生省のエリートがインパールやりまくってるな
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:24:19.80 ID:9tbp/Lz+0.net
- 牟田口姓の人は大変だな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:25:09.10 ID:1KKc8zM60.net
- >>77
これには全く同意
日本では昔も今も有能な人間出る杭は嫌われ戦略決定の場から遠い末端の戦術実行部隊に飛ばされる
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:26:14.34 ID:wOvWIA100.net
- >>11
陸軍に有能な司令官が居なかったわけではない
海軍同等以上のプレゼンスを確保するため自己拡大しすぎたため破滅を招いた
226事件の処理として陸軍を解体し、海軍＞陸軍と明確にすれば、あんな悲惨なことにならなかったと思ってる
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:27:02.75 ID:qc2manrW0.net
- >>77
その通り。
>>79
だから結局、負け戰の美学に過ぎない。
味方を玉砕させていては次の戦いにはつながらない。
もちろん栗林には選択の余地はなかった。
だから悲劇の名将という名称は正しかろう。
でも、単なる名将という名前にはふさわしくない。
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:28:03.26 ID:qc2manrW0.net
- >>85
>陸軍に有能な司令官が居なかったわけではない
だから誰だよ？
>
>海軍同等以上のプレゼンスを確保するため自己拡大しすぎたため破滅を招いた
こういうことやってるのはバカと言うんだよ。一人じゃなくてまとめて全員バカ。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:28:23.17 ID:/D/WQ2pQ0.net
- アホが大金とたくさんの演者を使ってやったオリンピックの開会式と閉会式も同じようなもんかね
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:28:43.95 ID:EZE0//qA0.net
- >>11
陸助馬糞
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:28:51.53 ID:qEsBXn3B0.net
- 牟田口が開戦初期に計画されたインパール作戦に反対せず同意して進軍してればインド、中東、スエズ運河まで占領できドイツと手を取りイギリスを下し勝っていたかもしれん
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:29:08.94 ID:JXPXc8bW0.net
- >>80
それ、戦いに勝ったのに、目標を達せられなかった、とつまらないケチを付けられるパターンなのでは
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:30:40.08 ID:IiBM9bQR0.net
- 学歴エリートなんて死語だろよ
高卒でも中流でいられた平成初期まで通用した言葉
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:30:47.07 ID:nDjzLtXf0.net
- >>78
そうだな
原爆投下した兵士がアメリカでは英雄なのと一緒
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:31:41.13 ID:b26EpQb+0.net
- 第2，第3...の牟田口
牟田口を無限に生み出し続けるこの日本社会
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:31:59.43 ID:qc2manrW0.net
- >>78
実際戦犯として一度は逮捕されてるんだよ。
時間をかけてしっかり取り調べもされている。
で、牟田口は無罪放免。
ビルマ方面軍司令官の後任の木村は乏しい兵力をそれでも頑張って使って連合国に被害を与えたからA級戦犯。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:32:11.79 ID:CEH3J/7q0.net
- >>1
過去何度失敗しても学歴偏重の愚を犯すw
世界一学習能力の無い民族w
それが自称美しい先進国日本人w
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:33:00.65 ID:1KKc8zM60.net
- >>86
まあ戦争は勝って終わらなければ意味が無いというのはその通り
米国と開戦そのものが戦略的大失敗だから第二次大戦での日本の名将なんて命題自体が無理ゲーだわな
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:33:12.54 ID:wOvWIA100.net
- >>57
新型コロナでは厚労省の医官はよくやってる方だよ、薬害エイズとか過去にはやらかしもあったが
それより今回酷いのは経産省だな
ま、小池百合子が知事として再選された時点で…なんだけど、少なくとも東京は
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:33:20.15 ID:6jVXUZgJ0.net
- >>83
今の日本に牟田口姓のひとなんてまだいるの？
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:33:21.13 ID:CEH3J/7q0.net
- >>35 w
ねとさぽ日課のﾄﾞﾔ顔自己紹介w
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:33:43.09 ID:+7ArJvgx0.net
- 今の世は牟田口廉也が100匹いるから、カオスだよ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:35:47.34 ID:nDjzLtXf0.net
- >>97
でも負けて結果日本は軍事独裁国家から民主主義国家になったから、その点はアメリカに感謝しないとな
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:36:37.07 ID:cBbXxN0d0.net
- 満州事変、上海事変、日華事変と戦争が長引くと戦線に送った指揮官や上級幹部の戦死、負傷が増え
平時なら適当な連隊の連隊長を勤めた後に予備役入で隠居生活をしてたような人材も現場で昇級していき
師団長閣下、司令官閣下と呼ばれる地位まで昇進してしまったとは言われてる
確か太平洋戦争開戦で太平洋戦線に送られた陸軍部隊の半分は現役兵じゃなくて応召兵だったはず
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:36:41.32 ID:/D/WQ2pQ0.net
- >>99
福岡とか佐賀とか九州の北寄りの方には数は多くないけどいるみたい
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:37:45.57 ID:qc2manrW0.net
- >>91
その通り、輸送作戦としては失敗、後司令官なのに戦闘にいなかったのがダメの2点で更迭された。
日本軍は駆逐艦1沈没アメリカ軍は重巡洋艦1沈没3大破
という文字通り水際だった勝利だったのにね。
背景は田中少将は水雷戦隊の司令部のある船が、発光弾あげて、司令部全滅とか、最前列にいて司令部全滅とかが多かったのをすごく批判していて、更にほとんど効果のない鼠輸送でジリ貧になっていることにはっきりとした数字を挙げて批判したから。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:38:25.24 ID:q1iDY8Xi0.net
- でもインパール作戦って現地では評価されてるんでしょ
結果よりも戦うぞって意思が大事なんだよ
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:39:00.93 ID:EG9XFu/10.net
- 能力のシーリング
この表現に何の意味があるんだ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:39:57.30 ID:DSmBkAGX0.net
- 自決していれはここまで悪口言われてないと思う
戦後に俺悪くない俺悪くないと言いまくったから余計に心証悪い
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:41:43.86 ID:VQdH1A0l0.net
- >>106
冗談じゃない
殺された方はたまったもんじゃねえわ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:42:25.29 ID:wOvWIA100.net
- >>87
自分は陸軍全員バカと言い切れるアンタほど天才じゃないんでーwww
永田鉄山とか山下奉文とか石原莞爾とか好きだな
＞こういうのを全員バカ
官僚組織の仕組みを少しでも知っていたらそんな事言えないし、変人扱いされるわな
てか、そういうのは政治がコントロールすべきであってそれが出来なかったのが不幸なんだよ
自分は、それを226事件に見いだしてるけど、日露戦争からその兆候はあった
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:43:19.96 ID:qc2manrW0.net
- >>97
海軍の山本は名将だとされているし、それは正しいだろうよ。
勝てないならどこかで博打しないといけない。
彼は博打にかつて、その後負けた。でも、博打はそれなりに意義のある博打だったし勝算もみ込めた。
結局負けてるけど、ドイツのロンメルもそれなりの駆け引きをしていて、名将の名を得ている。
ソ連のジェーコフは負けている時を含めて名将の名に値すると思うよ。彼の指揮は例え個々の戦いで負けていても全体としてその後勝ちやすい結果になっている。
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:49:12.75 ID:X6ABEytx0.net
- 要は頭でっかちのアホってこったろ
兵站という軍隊維持の基本を疎かにして戦略戦術を語るという
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:50:49.07 ID:qc2manrW0.net
- >>110
石原莞爾がいなかったらそもそも日本はこれほどの大負けしてませんが？
彼が日本を焦土にした。彼だけではないが、彼が命令を無視して日本を意味のない戦いには引き摺り込まなければ数千万人は死ななかった。
彼は愚将だよ。
山下奉文は確かに陸軍の中では優秀だが、彼の行動は国粋主義者のそれだからね。困った人だ。
でも、負け戰の時の戦い方ではピカイチ優秀だ。
水際での決戦を求めない戦略は大したものではある、
永田鉄山？はあ？
いつどこで軍を率いて戦ったの？
なんで戦い？
すごい有名な戦いなのかな？
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:54:22.98 ID:X3/i+bdM0.net
- >>1
普通の分析なら
陸軍大学校を責めたりしないで
陸軍幼年学校を槍玉にあげるもんだが
この筆者はアホなんだろうか？
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:58:43.93 ID:2BxgGJss0.net
- >>62
井上成美はインパールなみの餓死の山をきずいたガダルカナル戦を始めた張本人だぞ
牟田口が批判されるなら井上も同罪か、日中戦争を泥沼化させたことも合わせたらそれ以上なんだが
井上は戦後に派閥がそのまま残ったから自分を美化することに成功しただけの人で何の功績もない
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:00:29.39 ID:wOvWIA100.net
- >>113
いやー困っちゃうなーwww
どーせそんなレス返ってくるから、>>110で「好き」と書いたんだよwww
陸軍全員バカ呼ばわりする割には読解力低いんだねwwwwwwwwwwww
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:00:46.18 ID:KpPcWXWe0.net
- 防衛大何期とか言ってる自衛隊が強いはずがない
そして東大何期とか言ってる官僚が使えるはずがない
せいぜい「頭が悪くて勤勉」な指揮官しかいない
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:02:37.99 ID:Co9VSkjo0.net
- 無駄口のこと学校で教えたらいいのに
日本は無駄口だらけだよ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:04:34.68 ID:akPYecwV0.net
- 一方叩き上げ将校がイギリスを翻弄する撤退戦してたよな
砲撃して徹底的なカウンター来るのを予想して撤退撤退
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:06:54.43 ID:hPFHje+M0.net
- なんで戦争すんのにお勉強のエリートなのか。アメリカ軍とかもこんな感じなのか？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:06:55.40 ID:QENHsfrC0.net
- >>106
五輪精神かよ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:07:07.68 ID:vqAAWRez0.net
- シンガポール攻略は山下大将の功績では
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:09:27.96 ID:EulMtHaU0.net
- 日本すごい病で日本兵や日本航空部隊を過大評価しすぎてたな 昔も今も同じだ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:11:21.91 ID:JXraYw4I0.net
- この板も地位と学歴のない牟田口みたいな奴ばっかじゃん
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:12:46.52 ID:uYfAQ5It0.net
- 戦後に「成功していれば名采配でしたねｗｗｗｗｗｗ」
とかいうイギリスのブラックジョークを真に受けて部下のせいにした牟田口は真性のアホだな
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:15:44.69 ID:w3ikrT2I0.net
- 鬼畜！牟田口！
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:18:56.91 ID:CoFEFtgu0.net
- >>99
血縁は分からないが、青山墓地に牟田口という墓がある。乃木希典のお墓のすぐ近く
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:19:18.31 ID:qc2manrW0.net
- >>115
陸軍がアホすぎたからな。
ほとんど自滅に近い形で負けている。
陸上戦闘でこれほど間抜けな戦いをするかという話だな。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:19:41.48 ID:h+ozZptp0.net
- >>7
日本の場合、一部の天才がトップに立つことを嫌う
その他多数の凡人が理解できないことを指揮するし、その天才に何かあった時に替えが効かないから
だからいかに優秀に決められた手続きを踏めるかで評価する
社会の構造上仕方ないんだよ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:20:16.22 ID:M8QyCmMQ0.net
- つるっパゲが権力持つとロクでも無いのが分かった事例
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:21:32.85 ID:JzsZzdDK0.net
- >>1
東条は若い頃から暗記一辺倒の勉強でのし上がってきたからテクニックもクソもないだろう
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:23:06.98 ID:JzsZzdDK0.net
- 学歴批判より陸大の教育内容の批判をした方が生産的
戦術重視で戦略軽視
戦争遂行に必須な国際法もあまり教えてなかったらしいし
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:23:10.01 ID:qc2manrW0.net
- >>120
近代戦は基本的に数字だからね。
数字に弱いと兵站で失敗するし、
理科や地理がわからないと、牟田口みたいに数千メートル級の高山に牛連れで補給問題解決とか訳の分からないこと考える。
あと語学。ソビエトの英雄ジェーコフはドイツ語ができてそれで何度も軍功をあげているし、参謀総長のような上に上がってからもドイツ語の能力は役に立ったと思うよ。
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:26:02.82 ID:jE1dkjOT0.net
- >>120
米軍は現場の指揮官をやらないと出世出来ない。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:26:11.08 ID:6fCQsM9r0.net
- 作戦中止になった日 奴さん オキニの芸者の股に潜って ガタガタ震えてたらしいでｗｗ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:26:44.23 ID:rkBcEROV0.net
- >>62
石原莞爾は？
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:26:57.85 ID:JXPXc8bW0.net
- >>131
東條にもナチスのユダヤ人絶滅政策までは協力する必要がない、として樋口のユダヤ人満州国通過を後押ししたぐらいの男気はある
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:33:24.41 ID:rkBcEROV0.net
- >>137
それ、東条の「蜘蛛の糸」だよな
新名記者への当てつけに丸亀のおっさん達を硫黄島に送ったくらいの小人
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:40:05.54 ID:qc2manrW0.net
- >>136
ゴミというより、糞だな。
あいつの勝手な行動で日本と世界が大変な目にあった。
あいつの勝手な軍事行動は日本にあらゆる意味で何一つ利益をもたらしていない。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:40:59.06 ID:qc2manrW0.net
- >>138
これな。
東條が三等兵とあだ名されるのは恐ろしいほどの器量のなさ。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:44:02.89 ID:Euxn1Rn/0.net
- 牟田口廉也といえば盧溝橋事件
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:45:43.25 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>11
ほんとこれ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:46:24.04 ID:UyYVjzmX0.net
- 当初兵站を理由に反対してたのに切羽詰まってやるしかないって無謀な賭けに出てやっぱり失敗するって
自分とこの会社でもあるあるなんだよなぁ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:47:16.76 ID:JXPXc8bW0.net
- >>138
そもそもが欧州のアフリカ、アジアの植民地化に反対していながら、ソ連の南進を恐れるあまり、満州への強引な植民地化に邁進した自己矛盾の組織が旧軍だ。
功もあれば罪もある。
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:47:43.16 ID:P5PyTZTq0.net
- 将校と下士官・兵卒の間に越えられない壁
そして絵に描いた餅の架空作戦
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:50:27.21 ID:P5PyTZTq0.net
- 古今東西日本社会の縮図
世襲制＋学歴偏重
名誉職
責任を取らない政治家
責任を取らないキャリア官僚
責任を取らない経営者
責任を取らない団体理事
責任を取らない教師
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:50:57.35 ID:N7UGYWud0.net
- 俺の爺ちゃんは
佐藤中将の部隊にいた生き残りだった。
戦友たちと戦後も佐藤中将の墓参りに
毎年、行ってたらしい。
佐藤の撤退が無ければ、俺は生まれていないらしいｗ
爺ちゃんはNHKのドキュメンタリーにも
出てる、youtubeで今も見れる
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:51:18.78 ID:405Ix9GM0.net
- 牟田口と仲がいい人間が師団長だったら結果が違ったかのような書き方だが、そんなわけねえだろｗ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:51:44.41 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>63
宮崎繁三郎は愚将、過大評価の固まり
ノモンハンでは停戦後に命令無視して攻撃して反撃食らって大損害
もっと悪いのはインパール作戦、他部隊の管轄のサンジャックに暴走して攻撃を仕掛けて、大損害受けた上に、作戦文書を奪われコヒマやディマプールの防御を的確に固められてしまった。
コヒマ、インパールの敗北を決定づけたのは宮崎繁三郎の軽率な行動。
その後の55師団長としての実績も名将とはかけ離れてる。上層部の桜井28軍司令官がアラカン撤退方針なのにラムリー島にグダグダ部隊を残して英軍に追撃され大敗
イラワジ川渡河も遅れて英軍に追いつかれ、渡河点をカマに移動させたが四方を攻撃されるまずい選択で1500人死亡し多数が捕虜になった。
シッタン作戦でも損害は宮崎繁三郎麾下の師団が一番大きかった。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:51:46.98 ID:toLF3eyN0.net
- いまだに「日本スゴい！五輪で世界が驚嘆」とかいう記事ばかりの自己満足国家は変ってないねｗ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:52:53.56 ID:P5PyTZTq0.net
- 陸軍大学・海軍大学・士官学校・中野学校
策士策に溺れる
国を滅ぼす
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:54:34.53 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>43
そう、まさに
牟田口廉也と東條英機のタッグがインパール作戦だぜ。
そして河辺正三の黙認と支持が加える。
これは実は盧溝橋事件のときも同じ構図だった。
盧溝橋事件を起こして事件をともに拡大させた牟田口廉也を東條英機はよく知っていてインパール作戦を推進させたわけ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:54:56.02 ID:5jZu1E8F0.net
- >>120
米海軍特殊部隊seal'sは医者や工学技師など学業エリートでっせ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:55:24.79 ID:JXPXc8bW0.net
- >>147
俺の遠い親戚にも山形県出身の愚将がいてリアルではアメリカ人の教授にしかその話をしたことがない
やらかし具合では海軍の牟田口ぐらいだわ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:56:21.97 ID:rofUbJqM0.net
- ところがどっこいインパール作戦は海外で高評価なのがばれて再評価されてん
だよねえ。
未だに無駄口とか言ってるのは情弱ネラーだけ。
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:56:31.45 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>56
コヒマの宮崎繁三郎は大敗を決定的にしたサンジャック暴走をやらかした愚将
また兵団長としては兵を酷使しすぎるから損害が大きすぎる
ノモンハンも捏造された功績だがな。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:57:20.96 ID:GcJi4DiF0.net
- 日本陸軍は本当に馬鹿の集まりだった。。。。
ノモンハンの痛手で戦術や装備の近代化に取り組むべきだったが。。。。
アホの一つ覚えみたいに日露戦争以来の
サンパチ式銃持ってバンザイ銃剣突撃に
終始した。
勝てるわけねえよｗ
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:57:22.68 ID:uzattAbZ0.net
- かと言って学歴すら得られない無能にやらせたらもっとヤバいだろ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:57:33.24 ID:VIUtpr5c0.net
- ？
だ
クラま
スン化 08/15 19:57
ブル
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:59:05.45 ID:JXPXc8bW0.net
- >>155
どんな負け戦にも勝機となりえた一つや2つぐらいの機会はある
それをことさら強調して正当化するのは、もはやプロパガンダでしかない
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:59:11.17 ID:P5PyTZTq0.net
- 石原莞爾が起案して北一輝が政権横取り
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:00:15.51 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>106
インド軍が無敵残虐非道日本軍をフルボッコのボコボコに散々に打ち破った戦いとして評価は高いなインパールは
英将軍の指揮下とはいえな。
しかし牟田口廉也は有名だが、英将軍のほうがさっぱり知られてないのがな
散々に日本軍を打ち破り、その功績で参謀総長、元帥、豪州総督まで出世したのに
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:00:18.04 ID:gQ5kUoEN0.net
- ★日本で唯一の 貴重な一次資料では
白骨街道の当事者は実は、牟田口ではなく佐藤3師団長を痛烈に批判している
★全ての著書は この重大な事実をインペイしてきました
佐藤師団を痛烈に批判した 第60連隊史
作家の高木によって佐藤賛美論が流布されている現実に対しても抗議している。その一部抜粋
『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』 （日本で唯一の貴重な一次資料）
「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」
「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」
「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめた
ものが少なく無い異常さがあった。」
「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:00:51.00 ID:P5PyTZTq0.net
- ノモンハン事件から迷走が始まり
盧溝橋事件で収拾不能に拗れた
そして集団自決への道
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:00:54.90 ID:gQ5kUoEN0.net
- ●参謀ら皆が無謀だと 反対していたという嘘。
参謀らが反対したのは、以前の計画のウ号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦であって、
それより遥か手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。
また3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面には多くが反対しました。
この戦術はリスクが高く無謀だからということです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ないからです。
この点で最後までもめました。
多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してであり、インパールを攻略する作戦自体にはまったく反対意見はありませんでした。
大量に出版されたインパール作戦本は
嘘八百、すべてデタラメな内容です
みなさん だまされてはいけない
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:01:13.98 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>115
ガダルカナルは大本営の作戦部長の田中新一のほうが責任は重いだろう
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:01:21.22 ID:BaV7YYIT0.net
- エラい人ってどんなバカなことやってもまわりの人間が肯定するからどんどんバカになっていくんだよな
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:01:51.13 ID:gQ5kUoEN0.net
- ●牟田口は 連合軍から 評価されている。
ディマプールは攻略できた。 そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
佐藤師団長がアホだから 日本は負けた
というのが連合軍の一致した見解
★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:01:59.65 ID:70Vm1tZs0.net
- >>111
真珠湾で、あそこまで念入りにやって「半年から1年暴れる」って言ったのに
ちょうど半年後のミッドウェーで「99％負けるの確定」な戦略・戦術やったよな。
あれなんで？博打じゃなくて、作戦としては決定的な自殺行為やってるんだよな。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:02:49.90 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>147
佐藤幸徳中将は隠れた名将だよね。
柳田中将も
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:02:56.10 ID:P5PyTZTq0.net
- 権力上層部を処罰する法律がない
そして名誉ある栄転
末端の責任
処罰とは斬首
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:03:12.73 ID:jIQTRzvS0.net
- 逆に言って、シンガポール攻略の時点でイギリスに講和を持ちかけ、断られたら
即インパール作戦発動だったらバカでも牟田口でも勝てたよ。
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:03:17.19 ID:gQ5kUoEN0.net
- ●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘
補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）
補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。
（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）
進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:03:36.99 ID:BmyVfxjH0.net
- >>150
「日本人はそうであってほしい」異民族上級の電通の仕込み番組だしな。
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:03:57.95 ID:gQ5kUoEN0.net
- ●日中戦争、対米戦争を勃発させた 国賊・山本クソ六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた 真のA級戦犯である
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、 アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:04:00.65 ID:70Vm1tZs0.net
- >>158
まぁ学歴ないやつは基本、出世しても尉官止まりだしな。
やっぱり現場監督なのよな。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:04:16.47 ID:5jZu1E8F0.net
- >>155
敵が無理無茶して自爆してくれるなら連合側としては願ったりかなったり
そんな無謀な計画を進めたやつなんて我々の勝利の立役者
ということ
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:04:38.01 ID:gQ5kUoEN0.net
- ★日本で唯一の貴重な一次資料では
白骨街道の当事者は実は、牟田口ではなく佐藤3師団長を痛烈に批判している
全ての著書はこの事実をインペイしてきました
佐藤師団を痛烈に批判した第60連隊史
作家の高木によって佐藤賛美論が流布されている現実に対しても抗議している。その一部抜粋
『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』 （日本で唯一の貴重な一次資料）
「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」
「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあった という紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」
「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめた
ものが少なく無い異常さがあった。」
「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」
大田 インパール作戦 Ｐ424～
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:04:46.86 ID:405Ix9GM0.net
- >>155
サッカーでもよくあるな
日本代表に勝ったチームが「いやあ、手ごわかったよHAHAHA」みたいなコメント
それを真に受けて、日本TUEEEEとか言っちゃう人間がいるんだ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:05:01.17 ID:ep5rcsjg0.net
- 令和の牟田口 安倍晋三
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:05:16.78 ID:P5PyTZTq0.net
- 学歴＋経験値と言うベストな幹部候補生養成コースは存在しない
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:05:27.03 ID:8+T09Ar90.net
- >>152
違う違う。牟田口と辻のやらかしだ。
東條は辻がヨシと言ったからヨシした。
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:05:29.66 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>155
インパールは英軍の名将、スリム元帥の名を素晴らしく挙げた戦いだよな
そら高評価ですわ。
まあ、スリム元帥の名声を確固たるものにしたのは翌年のイラワジ会戦の方であるが
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:05:44.81 ID:vw/3Wtdx0.net
- >>1
今の自民はもっとひどいからな
なんせ北方4島をロシアに売った安倍晋三が首相をやっていたからな
しかもマスコミ電通を利用しての事実の隠ぺい
保守のふりをするために靖国参拝をニュースにさせる
極めて悪質なんだわ
おまけに新形コロナウイルスを中国に媚びて去年の春節ウエルカムで日本中にバラ撒いた
その後にGOTOに布マスクにオリンピック
つまり結局税金ジャブジャブ電通のお祭りオリンピックのせいで
日本では新形コロナウイルス感染者数100万人
死者数が1万5千人以上
ちなみに中国感染者数は10万人以下で死者数は5千人以下
韓国感染者数は22万人で死者数は2200人
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:06:24.49 ID:gQ5kUoEN0.net
- ●英国唯一の一次資料も、佐藤師団長をボロクソに批判
牟田口の批判は全くない
これも日本ではインペイされています
佐藤師団長を、連合軍が最も頼りにした将軍だと揶揄されています
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
＜インパール作戦で最も貴重な英国一次資料＞
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、４月５日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を 私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:06:31.40 ID:gtSFKVts0.net
- 誰だって新人時代は経験も実績も無い
そこでどの新人を幹部候補として出世ルートで育成するか考えたら学歴で選ぶしかない
俺学歴無いけど地頭良いんでwwwみたいな奴を信用して育成する方が遥かにハイリスクローリターン
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:06:57.38 ID:70Vm1tZs0.net
- >>171
最近の 官僚・自公の横暴がそんな感じだな。実質汚職事件が殆ど処罰なしでスルー
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:07:04.39 ID:8+T09Ar90.net
- >>184
震災のどさくさで白樺ガス田海域をシナに朝貢したミンス党がヒントになった。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:07:06.69 ID:n/Qu7gZGO.net
- 高田ふーみんが
↓↓
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:07:32.31 ID:gQ5kUoEN0.net
- バカ海軍と アホを支持する対米決戦派の妨害によって
インパール作戦は失敗しました
日本を大敗させた、海軍を支持したアホの連中が
戦後に インパール作戦批判を宣伝してきました
嘘を宣伝するほらふき作家 半藤一利
山本クソ六の信者です
こいつらに だまされてはいけない
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:07:56.65 ID:P5PyTZTq0.net
- キャリア官僚のトップも採用試験成績＋総理大臣忖度で決まるからな
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:08:17.72 ID:vw/3Wtdx0.net
- >>184
安倍晋三はマジでここに出てくる牟田口並みのアホなんだよ
やる事は電通利用したメディアコントロールだけだし
だからオリンピックでは経費が掛かり多くが電通の元に流れ込んでいるのな
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:08:33.83 ID:beJhGoIa0.net
- 陸軍は体育会系馬鹿で、海軍は頭でっかち馬鹿。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:08:34.81 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>177
特にイギリス軍は、太平洋戦線の足を引っ張るためにビルマへの大攻勢を宣伝して誘発してたからな
実際は欧州に戦力を取られて攻勢はできなかった状態だが
日本軍は牟田口廉也がまんまと引っかかって、英軍の準備万端で待ち構えるインパールに突っ込んでしまった。
そして中国や太平洋から引き抜いた戦力をインパールで壊滅させてしまった。
おかげで44年前半の太平洋戦線は、ガリ転進やらホーランジアの戦いやら、大敗大敗大敗大敗の嵐だぜ
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:08:39.87 ID:70Vm1tZs0.net
- >>188
陸軍：自公政権
海軍：民主政権
どっちもカスでしたｗ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:09:22.80 ID:P5PyTZTq0.net
- 若手エリート将校の大抜擢が悲劇の始まり
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:09:37.06 ID:JXPXc8bW0.net
- >>168
連合軍の一致した見解というからには、英文wikiはじめ、戦史研究家にそれ送ってみろよ
話にならんレベルの主張だ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:09:52.28 ID:5hA0s4880.net
- >>155
いや敵がほめるってどういうことかよく考えろよ
純粋すぎる
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:09:54.20 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>182
違う、インパール作戦は15 軍司令官牟田口廉也と東條英機の名コラボだぜ。
辻政信はその頃33軍の参謀やってたからな
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:10:44.61 ID:gQ5kUoEN0.net
- >>194
逆だろが、クソ六信者のキチガイが
西亜作戦・インド洋作戦をやろうとしていた時期に
チャーチルは危機感を抱いて、ルーズベルトに泣きついた
日本軍を太平洋へおびき出してくれと
そうしないと英軍はアジアで大敗すると
それを了承したルーズベルトはドーリットル空襲という
餌をまいたが
このミエミエの餌に山本五十六は飛びついてミッドウエー作戦を
強行して大敗
連合軍の思う壺に、山本五十六のアホは太平洋で
無駄な消耗戦を繰り返し、多くのパイロットを無駄死にさせ
連合艦隊を破綻させた
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:11:54.44 ID:gQ5kUoEN0.net
- >>194
日本を大敗させた諸悪の根源は 山本五十六の暴走である。
日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。
ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。
しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。
どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。
そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。
これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:13:44.17 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>197
英軍の評価は1980年代以降の機密文書解除後の評価のほうが正しいわな
「ウルトラ」とか、当時は言及できなかったことが多すぎるからね
ちなみに1980年代以降の英軍の牟田口廉也の評価は、野心満々の無謀な作戦をやらかして英軍の大勝利に貢献した愚将だね
敵情は案外わからないもの
当時は英軍は上司のビルマ方面軍の河辺正三が主体にインパール作戦をやっちゃったと思ってたりする
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:14:52.48 ID:gQ5kUoEN0.net
- >>197
全て書籍など資料で残されている内容である
これだけの多くの関係者が、一致した見解を示している
日本が負けたのは、佐藤師団長がアホで
ディマプールを攻めなかったから
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:15:51.67 ID:70Vm1tZs0.net
- >>200
山本と牟田口って、日本大敗北のターニングポイントの立役者だから
海外で評価高いのよなｗ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:15:54.13 ID:cBbXxN0d0.net
- インパールコピペの陸助はいい加減うざいぞ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:16:03.97 ID:+319KxWu0.net
- 牟田口は自決もせず老衰で死んだ。
こんな無能指揮官に殺された兵士はあの世で牟田口を袋叩きにしてくれ。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:16:06.56 ID:vw/3Wtdx0.net
- >>188
はあ？自民信者ってアホなんか？
あの民主でも尖閣諸島を国有化して守っただろうが
自民がガス田海域を中国に抗議して取り戻したのか？
自民は元韓国大統領顧問の竹中平蔵の言うがままに入管法改正＝外国人法を通して
北方4島をロシアに売ったただの売国奴政党だぞ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:16:28.80 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>200
逆だ。
英軍が大攻勢をかけるつもりがなかったのは明らか
アンヴィル作戦やノルマンディー優先されたからな
そして英軍の大攻勢の宣伝に乗せられインパール作戦を誘発して見事に引っかことも明らか
44年前半の太平洋戦線が、ホーランジアの戦い、アイタペの戦い、ガリ転進、その他もろもろの大敗大敗大敗の連続だったのも明白だぜ
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:17:51.61 ID:beJhGoIa0.net
- まあ、どう考えても陸軍をダメにしたのは石原莞爾だよな。
抜け駆け、やったもん勝ちの先例を作って、軍の独走を招いた。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:17:58.53 ID:vw/3Wtdx0.net
- >>195
そんなところだな
今の政策や新型コロナ対策見ているとそういうしかないよな
布マスクとかマジでバカだし
今のドタバタぶりを見ているとイラつくよな
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:17:59.36 ID:gQ5kUoEN0.net
- >>202
近年、英国ではインパールの戦いが再評価され
英国戦史上、一番重要な戦いだった
（東のスターリングラード）（天王山だったという意味）
とされている。
ノルマンディーやワーテルローを抑えて、英国戦史上
インパールの戦いを、重要な戦いの1位に選んだ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:18:00.73 ID:Euxn1Rn/0.net
- >>204
実はインパール作戦って、敗北の決定的なポイントだよな。
太平洋戦線にまで影響でかいからな
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:18:21.48 ID:ep5rcsjg0.net
- こいつは祀られてないにせよ牟田口と同じ程度の馬鹿戦犯は祀られてんだから靖国は戦犯外せよ。
なんで英霊の加害者の戦犯にまで手を合わせにゃならんのだ。
日本兵の死因の1位は餓死だぞ。つまり日本兵を一番殺したのは戦犯ども
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:19:04.88 ID:uYfAQ5It0.net
- >>155
お前みたいなバカをその気にさせるためのリップサービスだよ
バーカ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:20:02.74 ID:gQ5kUoEN0.net
- >>212
逆だボケ
日本を大敗させた諸悪の根源は 山本五十六の暴走である。
日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。
ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。
しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。
どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。
そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。
これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:21:37.46 ID:cBbXxN0d0.net
- 牟田口はクソだけどインパール作戦の作戦案はビルマ方面軍、南方軍、大本営、陸軍参謀本部にも提出されてるんだよな
反対意見も続出したが最後は「南方軍の寺内さんがやりたいって言うからやらせてあげよう」で作戦を承認
牟田口がスケープゴートにされてる感も否めない
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:21:42.09 ID:gQ5kUoEN0.net
- >>212
だまれクソ六信者のキチガイが
西亜作戦・インド洋作戦をやろうとしていた時期に
チャーチルは危機感を抱いて、ルーズベルトに泣きついた
日本軍を太平洋へおびき出してくれと
そうしないと英軍はアジアで大敗すると
それを了承したルーズベルトはドーリットル空襲という
餌をまいたが
このミエミエの餌に山本五十六は飛びついてミッドウエー作戦を
強行して大敗
連合軍の思う壺に、山本五十六のアホは太平洋で
無駄な消耗戦を繰り返し、多くのパイロットを無駄死にさせ
連合艦隊を破綻させた
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:22:04.23 ID:yPQtpmRu0.net
- それで牟田口は戦後ものうのうと余生を送ったのが腹が立つz、
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:22:30.56 ID:18VYWhGD0.net
- >>95
そりゃあ米英国から見たらインパール愚策を愚直に貫いて
敵軍自らを自滅させたバカ将校が
米軍に濡れ手に粟を味合わせてくれたと功績をたたえるだろう
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:24:33.64 ID:gQ5kUoEN0.net
- ●参謀ら皆が無謀だと反対していたという嘘。
参謀らが反対したのは、以前の計画のウ号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦であって、
それより遥か手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。
また3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面には多くが反対しました。
この戦術はリスクが高く無謀だからということです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ないからです。
この点で最後までもめました。
●多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してであり、
インパールを攻略する作戦自体にはまったく反対意見はありませんでした。
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:25:19.33 ID:u4pgM/ex0.net
- 連合軍からすれば大成功
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:25:51.38 ID:hOKk9gyB0.net
- 牟田口は自分の間違い、失敗を認められなかった
今でいえば西村ひろゆきみたいなタイプ
ひろゆきみたいなのが思い付きで始めて
失敗しても適当に言い訳して突き進んじゃったのがインパール作戦
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:26:26.75 ID:gQ5kUoEN0.net
- >>219
●英国唯一の一次資料も、 佐藤師団長をボロクソに批判
牟田口の批判は全くない
これも日本ではインペイされています
●●●佐藤師団長を、連合軍が最も頼りにした将軍だと揶揄されています
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
＜インパール作戦で最も貴重な英国一次資料＞
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、４月５日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を 私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:26:45.55 ID:wj++uU4Y0.net
- 最初の配属が工兵だと人生終わるらしいな
でも工兵が戦略の中心を構築するのに・・・
日本はアメリカの工兵に負けたのに・・・
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:27:26.01 ID:gQ5kUoEN0.net
- ★★日本で唯一の貴重な一次資料では
白骨街道の当事者は実は、牟田口ではなく佐藤3師団長を痛烈に批判している
全ての著書はこの事実をインペイしてきました
佐藤師団を痛烈に批判した第60連隊史
作家の高木によって佐藤賛美論が流布されている現実に対しても抗議している。その一部抜粋
『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』 （日本で唯一の貴重な一次資料）
「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」
「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあった という紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」
「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめた
ものが少なく無い異常さがあった。」
「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」
大田 インパール作戦 Ｐ424～
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:27:35.35 ID:qc2manrW0.net
- >>165
嘘をいうな間抜け。
3個師団でアツザムが抜けるか。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:27:56.58 ID:qc2manrW0.net
- >>168
無能として評価されているよデマ吐き。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:28:05.40 ID:fFXQwVHi0.net
- のらくろに出てきたテキサス大佐みたいなもんだなw
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:29:38.90 ID:GxckPYZ30.net
- >>5
ほんこれ
- 230 ：(｡･_･｡)ﾉ ：2021/08/15(日) 20:30:47.22 ID:ObnFOgso0.net
- そもそも兵站を疎かにした時点で誰が指揮官でもインパール作戦は失敗してる
どうせ負けるんならばどう負けるかってことを考えて動いた結果がああなった
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:31:20.38 ID:Jjx0GZ/J0.net
- どっからコピペ持ってきてんだろ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:32:13.14 ID:RzIGwAR70.net
- >>230
だまれ軍事無知のくせに
●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘
補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）
補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。
（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）
進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:32:56.97 ID:qc2manrW0.net
- >>169
いいや、現実の話として、ミッドウェー敗戦後も帝国海軍は太平洋で優位に戦いを進めている。
バカは知らないだろうがな。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:33:21.73 ID:u3gqsoYv0.net
- >>3
反日バカウヨ 「牟田口閣下は、全然悪くないニダ！勝手に逃げた佐藤が悪いニダ！謝罪しる！賠償しる！」
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:33:25.01 ID:1u1F52v/0.net
- 現代の牟田口＝ケケ中平蔵
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:33:46.62 ID:JXPXc8bW0.net
- >>203
火砲の輸送すらままならず、食料に事欠き、次々と病に倒れ戦闘不能となっていたのが当時の実情なんだよ
死んだ日本兵の死体を食って生き延びてたぐらいの惨状だ
こんなありさまでどうやって勝つのよ
川の対岸に渡ることさえ味方に犠牲が出るぐらいの惨状なんだよ
客観視せず、たらればウルトラミラクルを信じる人には現実を見ろとは言わない
十分な航空機があればたやすく爆撃、壊滅できたような作戦だが、そんな兵力はとうに喪失していた
それを数に任せて兵員を投入すれば何とかなるだろうぐらいのずさんな作戦だ
それでも君は、正しい作戦だったと主張するのなら、もう何も言うことがない
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:34:02.38 ID:MZrvG9ab0.net
- >>125
ホントね
魔法でも使えなければ成功するわけないのを余計なこと言うからそれを根拠に自己弁護しながら死んでいった
マジで余計なこと言ったイギリス野郎
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:34:08.67 ID:qc2manrW0.net
- >>173
ならなんで3個師団の師団長は補給がなかったと言ってるの？
なんで牟田口は3個師団の師団三人を全員解任しているの？
デマ吐きのデマはすぐバレるね。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:34:40.13 ID:beJhGoIa0.net
- まあ連投するやつって、コピペだけで自分の言葉は無いからね。
自分の考えなくそうやって他人の文書を自分の知識と勘違いしてるだけの人。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:34:49.53 ID:RzIGwAR70.net
- ●これは英国唯一の一次資料である
日本が負けたのは、佐藤師団長がアホだから。英国公式見解である
佐藤師団長をボロクソに批判牟田口の批判は全くない
これも日本ではインペイされています
佐藤師団長を、連合軍が最も頼りにした将軍だと揶揄されています
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
＜インパール作戦で最も貴重な英国一次資料＞
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、４月５日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を 私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
- 241 ：(｡･_･｡)ﾉ ：2021/08/15(日) 20:34:53.83 ID:ObnFOgso0.net
- >>232
じゃあ、やっぱり兵站を疎かにしてんじゃん
全軍に行き渡ってないということは兵站が完璧でなかった、疎かにしたということ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:35:01.93 ID:qc2manrW0.net
- >>175
うん。
こういうデタラメな嘘しか言えないバカは、だいたい山本五十六が嫌いなんだよね。
現実の中でなんとかすることを認めると、バカは存在できないからね。
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:35:17.66 ID:q3uIowiB0.net
- インパール自体10回に3回くらいは成功しそうな気もするけどね。成功していたら
稀代の名将扱いだったんだろうな
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:35:43.23 ID:qc2manrW0.net
- >>178
日本の戦後の公式録で牟田口を称えているものは一つもありません。
間抜け。
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:35:54.06 ID:wj++uU4Y0.net
- 電撃戦が可能だったのてアメリカだけだろ?
ドイツも兵站と工兵の制限から、電撃戦は無理だし
日本は、そもそも自動車の運転手すら用意できなかった
工兵が補給線を維持したり、制空権の為の飛行場を整備したりするのに
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:36:53.40 ID:qc2manrW0.net
- >>243
君はジャングルや高山地帯を空爆されながら何千頭の牛やヤギを連れ回ることが十回のうち三回は成功するというのだね？
アホすぎるな。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:37:00.07 ID:1u1F52v/0.net
- >>243
しねーよw
兵站無視して現地調達とかキチガイの極み。
相手も同レベルのキチガイ揃いじゃなきゃ、10回やって10回屍の山だ。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:37:15.30 ID:hOKk9gyB0.net
- ヤバいってなった時点で、どう撤退するかという出口戦略がどこにもないもんね
部下にはすぐに責任を問うくせに
上層部に責任を取らせる仕組みがないとこうなる
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:37:26.43 ID:RzIGwAR70.net
- ということで
日英の唯一の貴重な一次資料では
どちらも佐藤師団長を、ボロクソに批判
牟田口に対する批判は一つも無い
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:37:44.97 ID:qc2manrW0.net
- >>245
ドイツとロシアと日本が電撃戦を行なっている。
アメリカが電撃戦と分類される戦いを行ったという話はない。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:38:38.30 ID:SVaYj2qT0.net
- >>154
愚将の子孫も大変だな…
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:38:46.04 ID:qc2manrW0.net
- >>249
ソース出せよデマ吐き。
百回書いてもデマはデマ。
こういう基地外がデマを書いてることが牟田口の迷惑っぷりを示している。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:39:05.06 ID:+pbHrAv60.net
- 明治以降の日本のイクサは武将ではなく官僚が指揮したんだよな
官僚が兵の命を預かれるだけの器たりえるか？ってこと
答えはノーだ
江戸時代までの武士の世の中ではそりゃダメな将もいたが覚悟を持った人間が兵を率いた
だが官僚は所詮官僚
部下が全員死んでも自分だけ助かるような奴しかいない
近代国家の総力戦の兵となって戦うというのは
そういうクズ人間たちに自分の生殺与奪を明け渡すということだ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:39:06.61 ID:beJhGoIa0.net
- 補給線無視の作戦は短期は成功しても必ず失敗するから。
WW1もWW2もいくらでもその事例はある。
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:39:18.30 ID:w9aXHpXz0.net
- いまの尾身氏や分科会
以上
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:39:25.11 ID:JXPXc8bW0.net
- >>243
雨季をなめたらあきまへん
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:39:35.74 ID:CEkldjGJ0.net
- 冷静な情報エキスパートw
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:39:47.03 ID:uYfAQ5It0.net
- >>168
清々しいほどたられば論のオンパレードだな
○○が上手くいっていれば～って、上手くいかなかったんだから結局は読み違いや無謀があったという証拠だろ
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:40:07.05 ID:RzIGwAR70.net
- ●白骨街道の 嘘
撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団（山内師団）だけです。
31師団（佐藤師団）と33師団は飢餓に苦しんでいません。
また餓死者が多数という話も嘘です。
飢餓に苦しんだ15師団でも、餓死という記録はまったくありません。
負傷兵が撤退をあきらめて自決したのがほとんどです。
撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団の特に60連隊（松村連隊）だけです。
しかしこの白骨街道の話の当事者である60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）は驚くべき内容です。
60連隊が悲惨な撤退を強いられた原因は、佐藤師団の抗命、無断撤退が原因であるとして、
佐藤師団を激しく非難した内容です。牟田口に対する批判は一つもありません。
６０連隊が飢餓で苦しむ2ヶ月の撤退を強いられた要因は（白骨街道となった）
佐藤師団（烈師団）の無通告撤退、撤退時に集積所の食料を強奪したためだと明確に書かれ、
31師、烈師団を「劣師団」だと激しく非難しています。
インパール作戦の資料として日本で最も価値のある一次資料は
この60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）で間違いありません。
連合軍側の資料では、スリム中将の「敗北から勝利へ」です。
全てのインパール作戦本は、この二つの資料をソースとして書かれているはずです。
奇しくも両資料とも、佐藤師団に対する激しい批判が共通しています。そこに重点が置かれています。
牟田口15軍に対する批判はまったくありません。
しかしどの書籍にも、この肝心要の両資料の一番言いたかったことが作為的に削除、改ざんされてきました。
（スリム中将の佐藤批判を、牟田口批判であるかのように改ざんされてます）
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:40:07.42 ID:JXPXc8bW0.net
- >>251
子孫じゃないよ
親族にそいつがいるってだけ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:40:14.30 ID:qc2manrW0.net
- >>232
デマしか書けないんだね？
ここはお前の妄想書くところじゃぞ糞虫。
>>253
文民である官僚は軍の統帥はしない間抜け。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:40:49.74 ID:uYfAQ5It0.net
- >>243
敵の上級将校が全て牟田口の10倍くらいアホだったなら成功したかもな
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:41:20.87 ID:qc2manrW0.net
- >>259
現実に3個師団から補給を求める至急電が飛び交い、
牟田口は3個師団の師団長を全員解任してるんですが？
デマはすぐバレるよ糞野郎。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:41:36.63 ID:cBbXxN0d0.net
- あぼーんだらけでクソワロタ
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:42:11.97 ID:RzIGwAR70.net
- >>252
『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』 （日本で唯一の貴重な一次資料）
第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 (英国唯一の一次資料 公刊戦史)
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:42:17.92 ID:5hA0s4880.net
- >>243
万がひとつで成功しても死人は出るし牟田口はアホ
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:43:19.40 ID:MpfmXDbg0.net
- 菅義偉と書いて
ムタグチレンヤと読む
これ豆な
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:44:32.58 ID:qc2manrW0.net
- >>262
これがなかなか難しいんだよ。
まず、食料弾薬、医薬品などを牛やヤギに乗っけてるんだが、牛やヤギはビルマのでっかい川を越えられずに死んだり、逃げたりしてしまう。
高い山を登らせようとしたって20度を超えるような急勾配の山道を牛は登れない。
途中で爆撃されたら、あっという間に逃げ出してしまうから、食料、弾薬、医薬品などはなくなってしまう。
そのタイミングで日本軍は食料がない、弾がないになる。
どれほどの愚将でも、これを止めることはできない。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:44:47.48 ID:kffqRfOE0.net
- 全てのインパール作戦本は、
この二つの資料をソースとして書かれているはずです。
奇しくも両資料とも、佐藤師団に対する激しい批判が共通しています。そこに重点が置かれています。
牟田口15軍に対する批判はまったくありません。
しかしどの書籍にも、この肝心要の両資料の一番言いたかったことが
作為的に削除、改ざんされてきました。
（スリム中将の佐藤批判を、牟田口批判であるかのように改ざんされてます）
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:46:16.25 ID:kffqRfOE0.net
- >>268
だまれ軍事無知のぶんざいが
●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘
補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）
補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。
（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）
進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:46:20.77 ID:qc2manrW0.net
- >>265
日本の公式記録じゃないよ間抜け。
一次資料というのは文字通り戦闘記録でそれは防衛省にある。
それを本にしたらもうそれは一次資料とは言わないんだよ。
ソース書いたらバレちゃったね。
バカはバカ。
日本語が読めない似非日本人だというのもバレたな。
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:47:03.02 ID:wM/NKnPl0.net
- >>253
それ。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:47:47.56 ID:kffqRfOE0.net
- >>268
細かい話だが
ヤギなんかおらんわ
羊な
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:48:03.17 ID:cYu8XmRV0.net
- 牟田口もインパール失敗で総スカン食らって死ぬのがバカらしくなったんだろうな
戦後の行動は牟田口より辻の方が問題あるんでない？
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:48:03.75 ID:qc2manrW0.net
- >>270
お前の妄想垂れ流して何が楽しいんだよ糞が。
お前書いてることは全部嘘だ。捏造だ。
だからソースがひとつもない。
バカだからソースも出せないんだよ間抜け。
お間が上げてるソースは単なる空想の羅列じゃないか。
虚しいやつ。
日本語ができないようだから何人なんだろうね？
日本からサッサ出て行ってくれるかな？
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:48:25.23 ID:JXPXc8bW0.net
- >>271
そろそろ落ちるけど、あとがんばってね
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:49:50.79 ID:qc2manrW0.net
- >>273
ああ、羊なゴメン。
>>274
牟田口は日本国民から総スカンされたが、辻はベストセラー作家になって国会議員だからな。
残念なことに国民の相当数は辻を認めることになる。
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:50:34.50 ID:kmGUDIrE0.net
- ピーターの法則？
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:50:51.54 ID:kffqRfOE0.net
- ●牟田口は 連合軍から 評価されている。佐藤がアホだから日本は負けた
ディマプールは攻略できた。 そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
佐藤師団長がアホだから 日本は負けた
というのが連合軍の一致した見解
★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:51:51.32 ID:kffqRfOE0.net
- バカ海軍と アホを支持する対米決戦派の妨害によって
インパール作戦は失敗しました
日本を大敗させた、海軍を支持したアホの連中が
戦後に インパール作戦批判を宣伝してきました
嘘を宣伝するほらふき作家 半藤一利
こいつらは山本クソ六の信者です
こいつらに だまされてはいけない
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:51:56.00 ID:Mn+0Di7k0.net
- >>1
牟田口エアプのニワカがまた騒いでるなあ
海外では牟田口は再評価の流れだぞ
すこしは勉強するといいよ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:52:00.32 ID:s+rb+6RY0.net
- あるある! 経済方面で管理しきれないのが日経の飛ばし
この前もスカイライン開発中止と報じて すぐ否定されたもんな
日経の司令部的には どう思ってんだよ ゲラゲラww
☆第二次大戦時 日、米、独の知られざる兵器
http://militarymatome999.web.fc2.com/wepon1.html
☆WW2 日本の戦いがインドとインドネシアの独立を呼んだ
http://militarymatome999.web.fc2.com/ind.html
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:52:38.24 ID:qc2manrW0.net
- >>279
一行たりともまともなことが書いていない。
全部嘘だ。
似非日本人は日本ことがわからないから捏造しかしない。
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:54:55.02 ID:kffqRfOE0.net
- >>271
公刊でなくとも、日本で唯一
生の証言者が明確に示された、日本で最も貴重な一次資料である
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:55:53.18 ID:kk6z9WMr0.net
- 東條はミッドウエーの敗北を知らされていなかった。
昭和天皇も知らなかっただろう。
「ミッドウエーの敗北を知っていたらインパールはやらなかった」
と東條が言っている。
帝国陸軍は帝国海軍に殺されたんだよ、ほとんど餓死だろ。
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:56:22.74 ID:cYu8XmRV0.net
- >>277
辻はかなり独善的な性格だったけど一部同僚と下には好かれてたみたいだね。昔行った山中温泉に銅像があったくらいだし。
まあ、最後はジャングルに行って行方不明で死亡扱いだけとま
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:56:38.29 ID:wM/NKnPl0.net
- >>285
そもそも海軍が太平洋へいったせいで…
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:56:53.46 ID:PhEXI7b20.net
- ドイツと連携してイギリスを封じ込めれば良かったのだからインドを進出はそこまで愚策でもないだろう
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:57:50.51 ID:kffqRfOE0.net
- 近年、英国ではインパールの戦いが再評価され
英国戦史上、一番重要な戦いだった
（東のスターリングラード）（天王山だったという意味）
とされている。
ノルマンディーやワーテルローを抑えて、英国戦史上
インパールの戦いを、重要な戦いの1位に選んだ
ヒトラーやナポレオンに勝った戦いよりも
牟田口に勝った戦いの方が、英国戦史上重要な戦いだったという認識
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:58:35.06 ID:i9yZigVD0.net
- こいつ戦犯の一人
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:58:44.91 ID:JXPXc8bW0.net
- >>284
寝る前に最後の投稿だが、一次資料ってのは役所とか軍が直接記した資料をいう
書籍でかいつまんで載せてたのなら、それは二次資料以下でしかない
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:59:01.19 ID:VkqAy1bY0.net
- 今と変わらんやんｗｗｗ
財務官僚って基本東大法じゃないと駄目らしいぜｗｗｗ
その結果経済無視して、現金出納帳のごとく
国会の経済政策を牛耳ってこのザマよｗｗｗ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:59:41.77 ID:tAYXWYuC0.net
- >>261
>>文民である官僚は軍の統帥はしない間抜け。
そういう事言ってるんじゃないだろ。
文盲か？
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:59:47.70 ID:/Jr1WX1P0.net
- 戦前 牟田口インパール 白骨街道
戦後 財務省 消費税増税 白骨街道
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:59:58.59 ID:2zoqAJPF0.net
- 兵站はロジスティックスの訳だけど、日本語だと輸送とか運輸という意味になるけど、英語の意味だと資機材の要求から調達、輸送から分配までカバーする広義の意味。
今の会社で言うところの調達部とか購買・輸送課とかが主に担う様な業務だけど、日本の会社で調達重んじてる会社って少ないよな。昔から日本の弱点の一つ。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:01:24.61 ID:FCcgrOWN0.net
- オリンピックも牟田口みたいなのに牛耳られて大失敗の大失態。何回繰り返すんだろうね。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:02:14.28 ID:kffqRfOE0.net
- >>291
当事者が残した資料なのだから
二次資料ではない
一次資料の扱いになる
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:02:44.32 ID:dWw96r5z0.net
- 9万人投入する前に無謀って気づかなかったの？
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:03:05.09 ID:ZfhXjZrw0.net
- 世界一の愚将たる風格だな。
ゴミ作戦は数あれどインパール作戦ほどむごい作戦は世界中どこを見ても探す方が難しい。
中華最大級の愚将と評される趙括でさえ牟田口中将の域には達していない。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:04:39.55 ID:kffqRfOE0.net
- バカ海軍と アホを支持する対米決戦派の妨害によって
インパール作戦は失敗しました
日本を大敗させた、海軍を支持したアホの連中が
戦後に インパール作戦批判を宣伝してきました
嘘を宣伝するほらふき作家 半藤一利
こいつらは 頭のおかしい山本クソ六の信者です
こいつらに だまされてはいけない
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:04:45.34 ID:dRskwYFh0.net
- 令和ならスダレ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:04:54.52 ID:kk6z9WMr0.net
- >>296
政治は民度だ、民度以上の政治はない。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:06:15.83 ID:rofUbJqM0.net
- >>198
ちゃうちゃう。
インドでの評価が高評価なんだよ。
チャンドラボーズ率いるインド国民軍がインパール
作戦に参加してること知らない人大杉。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:09:13.40 ID:rofUbJqM0.net
- >>289
日本に勝利した輝かしい歴史という評価じゃ
ないぞ。
イギリスがインドを失うことになった戦いだっ
と評価されてる。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:11:27.46 ID:Cubs31tw0.net
- 日本の中心には牟田口に似た奴が多い
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:12:15.12 ID:umQOl2210.net
- うちの会社にも学歴はいいのに仕事ダメな奴いっぱいいるけど一緒か
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:14:55.87 ID:kffqRfOE0.net
- NHKにだまされるな
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争です
https://www.bookbang.jp/review/article/30202
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
142ニューノーマルの名無しさん2021/08/15(日) 13:14:21.39ID:Yn97PV2t0
●参謀ら皆が無謀だと反対していたという嘘。
参謀らが反対したのは、以前の計画のウ号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦であって、
それより遥か手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。
また3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面には多くが反対しました。
この戦術はリスクが高く無謀だからということです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ないからです。
この点で最後までもめました。
多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してであり、インパールを攻略する作戦自体にはまったく反対意見はありませんでした。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:15:37.50 ID:u1MtiFdK0.net
- 76年経っても叩かれまくる牟田口かわいそう
負の代名詞になってるし
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:15:44.50 ID:kffqRfOE0.net
- NHKに だまされるな
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争です
https://www.bookbang.jp/review/article/30202
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:17:35.60 ID:kffqRfOE0.net
- NHKにだまされてはいけない
●日中戦争、対米戦争を勃発させた 国賊・山本クソ六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた 真のA級戦犯である
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、 アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:20:47.93 ID:kffqRfOE0.net
- 現在放送中
ＮＨＫスペシャル「開戦 太平洋戦争〜日中米英 知られざる攻防〜」
海軍の暴走を、歴史から消そうとしている
インチキ放送局
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:22:47.61 ID:MjF65/3S0.net
- >>270
じゃあなんで補給問題を指摘した参謀が次々と解任されたんだ？🤔
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:39:19.19 ID:uw4p2oxfO.net
- こちらから攻めて勝てる中将って誰がいるの？
山下中将ぐらいじゃないの。 大陸馬族なんか相手にしてても仕方ないし。
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:39:21.01 ID:kffqRfOE0.net
- >>312
小畑参謀長は司令部で直接意見を進言せず
水面下の裏工作で、司令部の方針に逆らって妨害したために
統帥に反する行為で更迭された。
とうぜんだろ
それに小畑が反対したのはアッサム侵攻で
はるか手前のインパール攻略ではない
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:47:08.95 ID:5hA0s4880.net
- >>303
それはまた別の話だろ
インドでの評価が高いのはあたりまえ
チャンドラボースたっての希望で無理な作戦を決行したんだから
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:49:18.12 ID:jb0fpSoP0.net
- 牟田口や東條や三奸四愚はどうしようも無い無能だったが、当時の日本の首脳や大本営が総じて無能だったからどうしようもない。
せっかく日本兵は優秀なのに、かつ東機関のような情報網も活かせないようでは…。
こんな奴らのせいて多くの優秀な日本人が失われた事を許してはいけない。下らない戦時訓なんか作った連中は東條はじめ日本人によって処刑されるべきだった。
笹川良一氏が説得しなければ東條は天皇すら道連れにする可能性があった。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:50:59.97 ID:kffqRfOE0.net
- >>316
日本を大敗させた馬鹿は、海軍の山本五十六
それを支えたのが、笹川良一というヤクザ
山本五十六の子分だった
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:55:42.85 ID:kffqRfOE0.net
- >>316
こいつらに だまされてはいけない
こいつらは山本五十六の犯罪を隠蔽したいがために、あらゆる者を悪党に仕立て
入れ替えたたち換え、永遠に嘘を繰り返している
ある時は東條を、またある時は近衛を、その他、松岡とか、最後は天皇まで
インチキ作家の半藤一利がその代表
【東條を悪党に仕立て、国賊山本五十六を善人に仕立てたのはこいつら】
日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない
岡田啓介、米内光政 （天皇の側近 君側の奸 山本の暴走を支えた。敗戦と同時にアメリカと癒着）
笹川良一、児玉誉士夫 （海軍の裏組織、戦後のフィクサー）（山本五十六の親友・子分）（戦後日本の最高権力者）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎、緒方竹虎（笹川の子分）
戦後の日本を主導したこいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て笹川マネーで自民党を創建し日本を支配した。
広域暴力団や街宣右翼も笹川の配下
東京裁判もこいつらによって捏造され
海軍の責任逃れ、南京虐殺、731部隊の捏造等の捏造による
海軍善玉、陸軍悪玉論の国家ぐるみの定着化が図られた
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:58:23.90 ID:IHl5+ok6O.net
- ５ちゃんねるあるある
牟田口廉也に詳しい
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:58:25.78 ID:WOtRfC6x0.net
- 一方、おれの学力のシーリングはMARCHなのだった
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 22:08:31.60 ID:kffqRfOE0.net
- >>319
NHKや半藤など、国家ぐるみで
インパール作戦批判を宣伝してるだから、そいつらが詳しいのは当然
その筋の専門家がそろっている
目的は、海軍・山本五十六の戦争犯罪を歴史から消し去り
ウソだらけの東京裁判史観・陸軍悪玉論を定説化させること
しかし今では、そいつらはみんな逃亡し
議論から逃げるばかりｗ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 22:23:26.84 ID:73TkkKUf0.net
- 【狂気】高校時代エンコーしまくってた女の現在...ｗｗｗｗｗｗ.ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:03:16.13 ID:XyjG3yiZ0.net
- マスク２枚のときも、すばらしい総理って、誰も反対できなかったんじゃないの
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:11:11.91 ID:lW8yt4tH0.net
- あやふやにしたい言葉だけ横文字にすんな
そんなだから未だに戦後の決算が済んでねぇんだ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:13:09.42 ID:cN8zbPO70.net
- 自民党のバカ政治家と被るんだが。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:16:30.31 ID:2anPMa+f0.net
- >>1
牟田口が優秀なのは満州事変の時。
典型的な軍官僚だった
それが南方進撃の任を任されたときに、思いつきのプランで荷牛をひいて山をのぼり、いらなくなったら食えばいい、とかいう
ジンギスカンでもやんないようなクソ戦略に拘泥し、
そして現実に実施不可能と何度指摘されても強行
なせばなる、とか言ってたくせにいざ小六トップの算数やると途端に指導力ないのがばれて左遷された早稲アカの盛田みたいな人
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:19:20.77 ID:wj++uU4Y0.net
- >>325
でも選んだのは俺らじゃんwww
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:22:22.13 ID:0RGuLKmw0.net
- エリートとはある特定の枠組みの中での名称であって
他において通用するかどうかはまた別の問題
しかし人とは安易な判断をしたがるもの
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:22:54.21 ID:FRIFqLbL0.net
- 学校の成績が良いからって仕事出来るとは限らないもんね。現代でも鳩ぽっぽとかねｗ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:25:45.66 ID:iRJGBBS90.net
- インパール作戦はズタボロの作戦立案だったが、あの状況でも陸軍の力で打開するとなるとリスクの高い大作戦を敢行しなければならないと言うのは賛同
長篠の戦いもそうだし、沖縄戦の大反撃もそうだったし、ドイツのバルジの戦いもそう
けど歴史を見れば博打的な戦いも成功した例もあるからどうにも評価がつけられない
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:26:43.46 ID:kk6z9WMr0.net
- >>321
大日本帝国は、ソ連・満洲・支那だけでなく
あっという間にインドシナ、ハワイにまでお店を広げた。
元気があって良いとも言えるが、やり過ぎだよ。
裏切り者の近衛や共産主義者、永野修身、山本五十六らを
止める人間が誰もいなかったって事だ。
昭和天皇も事態の推移をボーっと見てたんだろうな。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:30:54.83 ID:wj++uU4Y0.net
- 東大とか、医学部とかは知らんけど、
大学は勉強が好きなオタクが行くところ
当時の士官学校が、どうなのか知らんけど
防衛大の理工枠なら、俺でもチャンスあったと思う
卒業は絶対に無理そうだけど
試験での選抜の弊害だな
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:37:33.09 ID:LGjqkT0d0.net
- この人も後世で有名人なったなぁ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:10:14.01 ID:6xj9AuqO0.net
- >>327
選んでないから
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:13:14.10 ID:1WEypPAM0.net
- ●牟田口は 連合軍から 評価されている。佐藤がアホだから日本は負けた
ディマプールは攻略できた。 そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
佐藤師団長がアホだから 日本は負けた
というのが連合軍の一致した見解
★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし 日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:18:13.65 ID:1WEypPAM0.net
- 近年、英国ではインパールの戦いが再評価され
英国戦史上、一番重要な戦いだった
（東のスターリングラード）（天王山だったという意味）
とされている。
ノルマンディーやワーテルローを抑えて、英国戦史上
インパールの戦いを、重要な戦いの1位に選んだ
ヒトラーや ナポレオンに勝った戦いよりも
牟田口に勝った戦いの方が、英国戦史上重要な戦いだったという認識
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:24:01.60 ID:1WEypPAM0.net
- ★英国ではインパール、コヒマの戦いを
ノルマンディーの戦いやワーテルローの戦い以上に、英国史上最も重大な戦いだったと認識している
日本でも改めて検証し直したほうが良い
１７世紀以降の英国の戦闘（戦争）で、最も大きな影響を及ぼしたのはどの戦いか。
英陸軍博物館が先日、ネット・アンケートとシンポジウムで答えを探った。
アンケートではフランスのナポレオン軍に勝った「ワーテルローの戦い」（１８１５年、ベルギー）が１位、
シーク教徒との「アリワルの戦い」（１８４６年、インド）が２位、
ナチス・ドイツとの「ノルマンディーの戦い」（１９４４年、フランス）が３位。
第二次大戦中にビルマ（現ミャンマー）・インドで旧日本軍を破った「インパール・コヒマの戦い」（４４年）は、５位だった。
その後のシンポジウムで、上位５戦闘について参加者が決選の投票をした結果、
インパール・コヒマが１位で以下、 ノルマンディー、ワーテルローと続いた。
同博物館学芸員のトーマスさん（４０）によると、インパール・コヒマに従軍した連合軍兵士の過半がインド人。
「勝利でインド人が自信をつけ、その後の独立につながりました。
英国の帝国主義を終わらせた戦いでした」と説明する。
英国の近現代史は戦いの歴史である。第二次大戦後だけに限っても、英国軍が戦闘で人を殺さなかった年は１９６８年だけ。
現在もアフガニスタン、マリに兵士を送っている。
その英国の人々が、最も影響の大きかった戦いをインパール・コヒマとしていることは、日本人には予想外だろう。
この戦闘では双方が多大な戦死者、餓死者を出した。歴史をやや上から見渡せば、こうした犠牲の一つ一つがインド独立や
帝国主義終幕につながっている。英国民が旧日本軍との戦いを、こんなふうに考えていると知ることは、
将来の両国関係にとっても大切だと思う。
毎日新聞 2013年05月08日
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:32:15.17 ID:rwWYbnOs0.net
- 東京2020オリンピックで話題になったダイハツ美人www
http://ysuo.molotov-thought.net/axt/ljG/328408217.html
「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://ysuo.molotov-thought.net/iVeY/437441874.html 1741833 wEyKM
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:40:18.11 ID:1WEypPAM0.net
- 国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでの作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
本来の大東亜戦争の目的であったインパール作戦も
海軍に足を引かれて失敗となる。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:46:44.46 ID:1WEypPAM0.net
- インパール作戦こそが
開戦前に国が定めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
で示された基本方針に沿った
本来の作戦である。
アジアで英軍を撃滅し、インド、ビルマを解放
それによってアメリカの継戦意欲を封じる
というのが国家方針
アメリカと全面戦争やって勝てるわけが無いから
戦争を終結させる戦い方は、こういった戦略しかない
当時の政府、陸海軍はこのように
合理的な正しい判断をしていた
しかし予想外の展開で開戦となってしまった
海軍の山本五十六は、独断でハワイを攻撃し
この国家の基本方針を無茶苦茶に吹き飛ばしてしまい
大東亜戦争が対米戦争になってしまった
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:48:42.91 ID:snSzua8h0.net
- なぜ姦国人は英単語を使うのか？
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:51:26.30 ID:xd9UekA50.net
- >>1
大日本帝国が誇るアンドリューホォーク准将ですね！
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:53:56.01 ID:1WEypPAM0.net
- バカ海軍と アホを支持する対米決戦派の妨害によって
インパール作戦は失敗しました
日本を大敗させた、海軍を支持したアホの連中が
戦後に インパール作戦批判を宣伝してきました
嘘を宣伝するNHKやほらふきインチキ作家 半藤一利
こいつらは 頭のおかしい山本クソ六の信者です
こいつらに だまされてはいけない
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:00:39.93 ID:NOT/IRtH0.net
- ビジネスマンなら実際の仕事で有能かどうか判別できるけど
軍人は戦争がないと判別のしようがない
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:05:33.43 ID:G2WEbeS70.net
- 条件が限定された机上の仮想演習を解くのは得意なんだろうっていうのはわかる
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:10:52.69 ID:QqCAF2Vg0.net
- 作戦自体無謀だが
1番大事なとこでひよって裏切って攻撃しなかった
奴のせいで失敗したという認識はある
山岡荘八の本で読んだ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:16:45.17 ID:1WEypPAM0.net
- >>346
実際の作戦失敗は
佐藤以上に柳田の33師団の停滞が致命的
柳田は初めからやる気が無い
作戦は中止されると信じて、わざとゆっくり進んでいる
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:21:35.31 ID:1WEypPAM0.net
- それから牟田口以上に無謀な作戦をやったのが
ウインゲートの空挺団
これは正規の英軍ではない、チャーチルとアメリカの部隊のようなもん
正規の英軍では邪魔者扱いで、なんの功績も無く壊滅したことになっている。
背国の評価ではウインゲートはぼろくそ
しかし実際にはウインゲートの奇襲こそが
日本の統帥を完全に狂わせ、連合軍を勝利させた最大の功労者で
アメリカではヒーロー扱い
アメリカでは英雄扱いで
英国ではバカ者扱いと、米英で評価に天と地に差がある
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:22:31.84 ID:L8NyA/Te0.net
- だれが
ムダぐちやねん、こら
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:37:35.44 ID:1WEypPAM0.net
- 牟田口から見れば、ウインゲートの空挺団の方こそ
無謀で邪道
補給が尽きて壊滅するのは明らか
そんなハッタリ攻撃に幻惑されないことが大事
しかし実際には日本軍は、このバカなウインゲート空挺団の奇襲によって
指揮系統と作戦が無茶苦茶に乱されて
インパール作戦失敗の最大要因になってしまった。
英軍でさせ、そのことを認識できてない。
ようするに教科書通りの作戦をやっていては勝てない
相手の裏をかかなければ勝てない
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:37:52.46 ID:b1Bjph5B0.net
- ソ連を助けるため。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:44:07.72 ID:1WEypPAM0.net
- インパール作戦は桶狭間の戦いのようなもん
一気に奇襲してこそ意味がある
補給を得ながら戦うような作戦ではない
佐藤師団が補給を要求しているような事態がおかしい
敵の背後へ回り込む迂回部隊に、補給なんか出来るわけが無い
それでは作戦失敗という事
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:49:43.39 ID:1WEypPAM0.net
- 桶狭間の戦いで敵本陣まで迫った部隊が
補給が尽きたから補給をくれと言って停止するようなもん
そんな作戦ではない。突撃あるのみ
牟田口ではなく織田信長だったら
佐藤は斬り殺されている
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:54:50.98 ID:iG/Md7Yy0.net
- マラリアに罹患して指揮をとれなくなった上に自分専用のパンや便器用意させて士気を減退させた山内正文
他の師団が前進する中、兵站を維持する為には地固めが大事だからと前に進まない柳田元三
豪華な数寄屋造りの司令官宿舎建ててもっと補給寄越せとしか言ってこない佐藤幸徳
部下にこんなのしかいなかったら勝てる戦も勝てないだろ。
佐藤に至っては前線部隊から決別電文が届いたら恐慌おこして宮崎繁三郎に全部押し付けて逃亡してるし。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:55:21.51 ID:whLsnRpo0.net
- 歴史修正主義者がいて笑える
海軍とか陸軍とかどうでも良いんだよ
勝てもしない戦争やった時点で負け
コロナ禍で五輪やる馬鹿レベルw
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:07:36.98 ID:t75CD31C0.net
- 俺は歴史知ってる自慢が、マウント取り合ってるだけ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:11:50.09 ID:BYBDiQk+0.net
- 最近のネトウヨネラーの間では、ついに牟田口も名将となったと聞いていたが、さすがにそれはないだろと思っていたら、
1WEypPAM0 みたいなのほんとにいるんだな。
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:12:23.32 ID:kJvgGbid0.net
- 勝てない戦争と理解していたのは、
理工系の学生ぐらいで
アホばかりだから、戦争には勝てると思っていた人が
圧倒的多数だぞ
そして今の日本も同じ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:12:25.65 ID:ekXYbZbt0.net
- >>343
山本五十六は大悪人
牟田口廉也は小悪人
それだけの差だな
大悪人を英雄視するバカはいても
小悪人を英雄視するバカはいない
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:14:22.00 ID:1gOLWxqb0.net
- >>343
インパールでの牟田口廉也の愚行って牟田口の親族が提出した資料が決定打になったんだが。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:16:33.81 ID:phMx3/pM0.net
- インパールはイギリス軍も兵站保てなかったり
兵站無視して日本軍追撃したりと
どっちもどっちだなって感じ
牟田口のほうが酷いとは思うがイギリス軍もなかなかのもの
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:19:47.37 ID:kJvgGbid0.net
- イギリスは、輸送機による兵站構築
日本は輸送機なんてないし、トラックすら調達できない
しかも、潤滑油が粗悪で、稼働率すら誰も保証できない
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:20:17.35 ID:1WEypPAM0.net
- >>360
牟田口資料が正しかったことは近年、故大田氏の研究によって判明した
アーサー・バーカーだけではなかった。まんな同じ見解だったと
●牟田口は 連合軍から 評価されている。佐藤がアホだから日本は負けた
ディマプールは攻略できた。 そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
佐藤師団長がアホだから 日本は負けた
というのが連合軍の一致した見解
★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし 日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:26:25.19 ID:lfVuuF4f0.net
- 官房長官がシーリング
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:28:11.13 ID:1WEypPAM0.net
- 海軍万歳派の伊藤正徳でさえも
インパール攻略は可能だったと認めている
（ただし、それを長期間維持できたかどうかは別問題）
日本軍ならばインパール攻略は難しい作戦ではない
普通にやって普通に成功する作戦である。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:28:53.24 ID:1keOSC7U0.net
- >>1
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる！！
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:31:25.53 ID:rPvyteF70.net
- >>1
牟田口の三族の財産没収して遺族に配れ！
のうのうと逝けしゃあしゃあと！クソ無能一家
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:34:15.20 ID:zPfHzcUd0.net
- 能力関係なく中国が弱すぎて自分の采配と勘違いした結果やん？
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:34:32.35 ID:1WEypPAM0.net
- >>367
日本を大敗させたバカは牟田口ではない
山本五十六ら、東日本の賊軍勢力
こいつらは汚職や政略にはたけてるが、軍事的な能力はゼロ
こいつらが主導して戦争に勝てるわけが無い
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:51:55.56 ID:8ijU3NtK0.net
- >>363
これらを実行するのに必要な補給ができなかった時点で絵に描いた餅に過ぎない。
彼らもインパール侵攻日本軍の補給状況を知った上であれば、違った結論になったはず。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:53:08.41 ID:bWUcBdUG0.net
- >>1
陸軍で出世するには陸軍士官学校ではダメ
幼年学校(今流に言えば陸軍付属中学校)組でないと出世できない
秋山好古が秋山真之に「だからお前は海軍に行け」とアドバイスしてる。日露戦争以前からこれだった
日本の組織の宿痾なのよ
幼年学校から陸軍の世界しか知らない人ばかりで固めている
今でも日本の私立大学はそうだろう
関西学院大学は関学プロパー(関学中高出身)でないと教授になれない。それどころか、ゼミにも入れない
世の中そうなってるのよ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:58:56.73 ID:nycU+vbX0.net
- 牟田口は上級の子息だっただけで
優秀でもないのに優秀とされてたんだよ。
安倍晋三や菅義偉みたいなもん。
本当に優秀な層は上に上がれないのが日本の伝統。
死ぬのは末端の兵隊ばかり。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:02:59.97 ID:iZpXo19f0.net
- >>366
マジイケメン
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:16:40.98 ID:ZAwq1C+K0.net
- 日本は維新後の実力主義から学歴主義に変化してクソ雑魚になった
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:29:09.15 ID:1WEypPAM0.net
- >>374
日本の軍がダメになったのは昭和になってから
特に海軍
山本五十六が主導するようになって、日本の海軍は
バカになった。
山本五十六の暴走を除けば
日本軍は特に劣化したとは思えない
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:30:33.93 ID:1WEypPAM0.net
- ●日中戦争、対米戦争を勃発させた 国賊・山本クソ六の大暴走
こいつこそが日本を大敗させた 真のA級戦犯である
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、 アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:32:09.83 ID:1WEypPAM0.net
- >>374
国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
このためアジアでの作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
本来の大東亜戦争の目的であったインパール作戦も
海軍に足を引かれて失敗となる。
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:33:18.53 ID:1WEypPAM0.net
- バカ海軍と アホを支持する対米決戦派の妨害によって
インパール作戦は失敗しました
日本を大敗させた、海軍を支持したアホの連中が
戦後に インパール作戦批判を宣伝してきました
嘘を宣伝するほらふき作家 半藤一利
山本クソ六の信者です
こいつらアホに だまされてはいけない
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:41:18.71 ID:1gOLWxqb0.net
- なんにせよ部下を無駄に死なせた上官なんてカスだよ。当時の思想的にも「日本国民は皆天皇陛下の赤子である」て言われてたのに。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:44:43.77 ID:1WEypPAM0.net
- 牟田口の作戦は絶対評価では65点かもしれないが
当時の日本軍の作戦で相対評価ならば
偏差値70だろうな
海軍主導の大平洋戦線の他の作戦がひどすぎるので
こういう評価になる。
であるのに、なんで陸軍のインパール作戦だけが批判されて
海軍主導のもっとひどい太平洋戦線のバカ作戦が
批判されないんだ？
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:46:25.21 ID:9Isyyy1j0.net
- 今の自民党でいうと西村みたいなポジション？
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:49:21.41 ID:reEYYGxw0.net
- 後から出てきた撤退のときの
部隊への説話のひどさ
部下からの人望のなさ
弱っていく敗走の中で口々にののしって
いたらしいから
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:50:44.46 ID:1WEypPAM0.net
- >>382
そう言った話は
山本クソ六信者による宣伝
こいつらこそが人間のクズ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:58:49.43 ID:9rDHayo40.net
- 参謀本部がエリートってあぁた
あそこ現場では使い物にならんのの墓場ってのまで言われてたのに
ひどすぎるから直接指揮とらなければ被害はでないだろとかね
迷惑だから後ろでおとなしく弾の数だけ数えていろよってね
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:04:43.57 ID:A0mdUCxq0.net
- インパールも然り、ノモンハンも然り、作戦の失敗によって敗残した指揮官に対して
天皇陛下のご命令でもないのに勝手に自決を迫った
こんな犬畜生にも劣る所業を繰り返した連中は死後もその責任から逃れることは出来ない
絶対に美化も風化もしてはならない
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:04:43.99 ID:FyaF05T30.net
- >>5
俺も上海行った時、そう思ったわ。
小さな島国から、この巨大な大陸中国を攻めつつ、同時に、もう一つの大国アメリカを敵に回すとか、マジキチとしか思えない。
1930-40年頃の状況考えても、人口6000万人(内地)の日本が、人口5億の中国と1.2億のアメリカを敵に回すとか、ヤヴァすぎるやろ。
コレをヤヴァいと認識してない日本人を大陸から見たら、マジキチと思われても仕方ない気がする。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:06:39.17 ID:1WEypPAM0.net
- たとえば東部ニューギニア戦線には
20万の大兵力が投入されたが
終戦まで3年間、1発の弾も1粒の米も、補給なんかまったく送ってない
しかし作戦は中止されず、戦えと言う命令が終戦まで出し続けられていた
インパール作戦よりはるかに酷い作戦
というか、こんなものは作戦でもなんでもない
であるのに、なんでインパール作戦が
史上最も愚劣な作戦になるんだ？
おかしいわな
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:08:44.67 ID:1WEypPAM0.net
- ＞＞386
●日中戦争、対米戦争を勃発させた 国賊・山本クソ六の大暴走
こいつこそが日本を大敗させた 真のA級戦犯である
日中戦争をぼっぱつさせたのもこいつ
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、 アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:10:54.97 ID:gISOjQn60.net
- 論文だけ読んで全て知ったかの様にしてる人が幅利かせてる今とあまり変わってないな
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:11:47.24 ID:1WEypPAM0.net
- >>385
インパールもノモンハンも
山本五十六の暴走と大損害に比べれば
大したことないわ
最大の国賊・戦犯は山本五十六
しかし半藤一利とかキチガイジジイは
頭が狂ってるので、評価がおかしいｗ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:13:24.22 ID:cV98vDDw0.net
- 日本軍の無能な輩、牟田口や辻政信などは長生きし一切反省しなかった。
今の日本もまったく同じで有害な売国政治家ほど、悠々自適な生活を送って幸せな人生を終える。
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:14:30.19 ID:KeP/Acei0.net
- インパール作戦に参加した兵士談「米英人は弱虫だから、銅鑼を打ち鳴らせば逃げると思っていた」
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:14:52.28 ID:1WEypPAM0.net
- >>391
こいつらに だまされてはいけないｗ
こいつらは山本五十六の犯罪を隠蔽したいがために、あらゆる者を悪党に仕立て
入れ替えたたち換え、永遠に嘘を繰り返している
ある時は東條を、またある時は近衛を、その他、松岡とか、最後は天皇まで
インチキ作家の半藤一利がその代表
【東條を悪党に仕立て、国賊山本五十六を善人に仕立てたのはこいつら】
日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない
岡田啓介、米内光政 （天皇の側近 君側の奸 山本の暴走を支えた。敗戦と同時にアメリカと癒着）
笹川良一、児玉誉士夫 （海軍の裏組織、戦後のフィクサー）（山本五十六の親友・子分）（戦後日本の最高権力者）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎、緒方竹虎（笹川の子分）
戦後の日本を主導したこいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て笹川マネーで自民党を創建し日本を支配した。
広域暴力団や街宣右翼も笹川の配下
東京裁判もこいつらによって捏造され
海軍の責任逃れ、南京虐殺、731部隊の捏造等の捏造による
海軍善玉、陸軍悪玉論の国家ぐるみの定着化が図られた
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:16:46.14 ID:1WEypPAM0.net
- バカ海軍とアホを支持する対米決戦派の妨害によって
日本はインパール作戦は失敗しました
日本を大敗させた、海軍を支持したアホの連中が
戦後に インパール作戦批判を宣伝してきました
嘘を宣伝するほらふき作家 半藤一利
山本クソ六の信者です
こいつらアホに だまされてはいけない
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:17:56.58 ID:1WEypPAM0.net
- ●日中戦争、対米戦争を勃発させた 国賊・山本クソ六の大暴走
こいつこそが日本を大敗させた 真のA級戦犯である
日中戦争をぼっぱつさせたのもこいつ
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り 日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:18:06.22 ID:FqUAUK7t0.net
- ジャングルとか普通の森くらいにしか思ってなかったんだろうな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:20:41.00 ID:1WEypPAM0.net
- NHKにだまされてはいけない
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争です
https://www.bookbang.jp/review/article/30202
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:22:39.30 ID:YYGkv7r40.net
- もののけ姫の中で
険しい山道を牛を連れて歩く場面がある
牛が崖から転落するのとかリアルに描かれる
あれは宮崎駿がインパールを意識したのではないかと
思っているが
特にそういう話は聞いた事がないな
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:27:15.06 ID:1WEypPAM0.net
- >>398
宮崎駿は半藤一利と仲が良い
おなじ頭のおかしい老害ジジイで
零戦を賛美するの話で盛り上がったらしｗ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:33:46.13 ID:4L57Bo+d0.net
- 戦術や戦歴の差が西洋文化と違うんだと思う狭い国土での縄張り争いでの略奪や奇襲
西洋は古い昔から十字軍や帝国での広い国土での遠征に深い戦歴が在る
十分な武器や補給を基にしてるので弱小な小国では勝てるわけない
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:35:35.53 ID:DJvYoAmb0.net
- 無理な作戦案なのに幾人もの責任者の裁可を受けて大本営まで届いてしまった悲劇
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:37:41.50 ID:PtBT9nM40.net
- 最低限でも8月15日に切腹して果てたのなら責任取ったんだろうが、牟田口の野郎は
その後ものうのうと生き延びやがった。二度と人間として生まれてこないだろう
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:38:45.55 ID:qCdlWKz80.net
- 菅は令和おじさんまでがシーリングだった
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:40:27.01 ID:jUtpvzm40.net
- 牟田口も辻正信も連隊長以下である限りは有能
兵站もミッションの実現可能性も検討しなくていい立場だからな
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 05:00:41.09 ID:ZxCJaydP0.net
- 田中新一ｗｗ
この男こそ太平洋戦争最大の戦犯やろ 武藤章より絶対にこっちだわ
対米戦争の最大の推進者にしてソ連対日参戦の口実を作った関東軍特種演習の主催者
参謀本部のライントップ3で兵站参謀長（参謀次長・兵站総監につぐ）
責任のない参謀だったからA級戦犯にならずにすんだだけで
ガダルカナル派兵での茶番更迭劇は西浦進軍事課長に戦後厳しく指弾されてたし
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:21:07.29 ID:xBZ4ODWF0.net
- >>1
牟田口は盧溝橋時点で失敗している
インパール以前なんだけどな
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:48:03.42 ID:F50ORET10.net
- 日本の組織って人事が硬直化しやすいんだよね
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:51:10.63 ID:Rv7a0wGC0.net
- 牟田口廉也なんて例えるなら警察のキャリアみたいなどうしようもない人格なんだから、兵の命を預ける指揮官なんて任せちゃ駄目だったろう
せいぜい現代の機動隊ごときの指揮ていどならともかく
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:00:05.85 ID:V8i4eFLg0.net
- どんどん戦線拡大、徴兵して師団増えてって、まさにバブル
一方高級将校はすぐ作れないからなあ
それに能力値よりも縁故だとかコネとか同級とかそういうのが幅利かす時代でしょ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:00:06.00 ID:NzxV7LOb0.net
- ポツダム宣言で無条件降伏を受け入れるのが正解だったんだろうが
アジアで無敵すぎてたのが裏目になった
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:22:10.42 ID:xBZ4ODWF0.net
- >>410
明治維新を成し遂げた薩長の暴力革命政府だからな
しかも、明治の元勲達が居なくなって、速攻で第二次世界大戦へ突入
無条件降伏は当然の帰結だった
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:27:59.33 ID:KrfA1exu0.net
- 日本の企業の精神論は戦時中の軍隊と似てるんだよなあ
特に営業系の企業ね
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:43:35.51 ID:gJtRKGt10.net
- >>136
キチガイだよ
世界最終戦論で法華経を信じれば皇国は必ず勝つと結句したカルト軍人
陸海軍部に日蓮宗グループがいてこいつらが日本を勝ち目のない戦争に駆り立てた
戦後は創価が公明党を結成して国政を通じて二度目の敗戦と亡国へと導いてる
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:43:51.48 ID:+Jbpzmnr0.net
- ヲタクって軍事評論好きだよね
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:57:04.96 ID:9AkF0Dof0.net
- >>5
中国共産党を創立したのは日本の早稲田大学の卒業生。
お前の職場に日本刀で突入してお前とお前の家族を
全員殺す。
日本は偉大だ。
私もまた。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長だ。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:55:36.04 ID:OsTzpL570.net
- 三悪とか最悪と言われている人は
たいてい女性の影が戦場にある
お気にいりの芸者やらなんやらを
囲っているとか夜はきれいな女性のいる
ところにいりびたりとか
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:58:04.78 ID:D3sAsMO00.net
- >>405
>ソ連対日参戦の口実を作った関東軍特種演習
スターリンがそんな玉かよｗｗｗ 演習があろうとなかろうと、日本が
負けるとなったら、参戦したぞ。
プーチンは台湾海峡で戦争勃発したら、状況見極めてから、勝つ方に味方する。
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:12:39.92 ID:D3sAsMO00.net
- >>136, >>413
石原莞爾は正負両方の性格を持っている。
正；陸軍には珍しく、大局的観点で見る目が在った。
敗戦後に東京大空襲、原爆の投下等を国際法違反だと米軍にはっきり抗議した。
負；規律を乱して勝手に行動した。しかもその責任を持たない。
その後の陸軍も彼を真似して勝手に行動するようになる。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:24:57.66 ID:YFRjbPml0.net
- インパール作戦は無謀な作戦ではない
予定通りやってれば難なく成功した作戦
海軍を中心とする対米決戦派の妨害によって
作戦時期が遅れ、兵力が減らされて
さらに統帥が乱されて、失敗となった。
インパール作戦に反対した対米決戦派の太平洋の作戦は
インパール作戦よりも、もっとひどい作戦。
サイパンなんか民間人を巻き添えに全軍玉砕
初めから勝算なんかみじんもない。
太平洋戦線はその繰り返し。
補給が無いどころではない、無茶苦茶な作戦。
しかし戦後は、この海軍を支持し対米決戦を主張していた馬鹿どもが
インパール作戦を無謀な作戦だと批判している。
自分らの事を棚に上げて、どの口で牟田口を批判できるんだろうか？
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:44:26.43 ID:mOe7k4T10.net
- 軍学校卒が幅を利かせた戦前
現代もその厄災は続いてる
変化に弱く融通のきかないコチコチ東大官僚が作る政策
内輪で利権利権の慶応閥
まあそんなんばっかり
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:45:35.60 ID:TVopT50/0.net
- >>419
予定通り遂行できることだけなら、デスマーチは世の中に無いですよ。ｗ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:56:53.29 ID:YFRjbPml0.net
- >>405
>田中新一ｗｗ
>この男こそ太平洋戦争最大の戦犯やろ 武藤章より絶対にこっちだわ
おまえは太平洋戦争（対米戦争）が
海軍の戦争だということすら知らないのか？
陸軍は海軍の要請に応じて、兵を出して協力した立場。
しかし、兵を送ったはいいが、海軍は陸軍の輸送船の護衛を拒否した
そんな余裕はないと。
海軍が制海権を失ったために、陸軍は補給が送れなくなってしまった。
どこもみんな、同じ状態。
ガダルカナルでも海軍は、陸軍を見捨てようとした。
撤退作戦に協力できない
そんな余裕はないと
これではガダルカナルの陸軍部隊に、補給が出来ないし、撤退作戦もできない。
それに対し陸軍の辻参謀が怒って
連合艦隊に怒鳴り込んで、山本五十六に直接猛抗議した
それで海軍は渋々、ガダルカナルの撤退作戦の協力をを了承した
しかし海軍はガダルカナル以外では、陸軍の撤退作戦の協力をすべて拒否した
どこも補給が尽きて玉砕している。
※キスカ島がけは、海軍の撤退作戦が実施されたが
ここの兵は海軍の陸戦隊で陸軍ではない。
近くのアッツ島では、海軍は撤退作戦への協力を拒否し
その結果、補給が尽きて陸軍は全軍玉砕した
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:57:58.86 ID:lpHkv/ol0.net
- >>344
演習の指揮で判定できないの？？
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:02:43.96 ID:TmZGyClm0.net
- 今も
東大学閥の中央官庁の官僚が硬直化してカスばかりなのがわかるなww
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:05:26.66 ID:/YRsdAlkO.net
- 牟田口はネトサポレベルだよな
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:11:29.39 ID:YFRjbPml0.net
- >>425
無知の分際が知ったかぶりするな
牟田口の作戦のどこが酷いんだ？
当時の日本軍では、もっともまともな作戦なんだが？
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:12:27.05 ID:RZ8rmXJe0.net
- 竹槍バカが居るな
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:16:18.31 ID:gtw/WLEy0.net
- イギリスに補給がもたないことを看破されてて、まんまと引き込まれて虐殺されちゃった
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:17:12.89 ID:grZtCcn00.net
- >>411
薩長は、永田鉄山や東條英機の陸軍が駆逐したぞ。
テロで首相だけで4人も軍部にぶっ殺されてる
戦後にアメリカ統治になると薩長が復活するんだよなあ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:18:29.22 ID:V6SAGiON0.net
- 今の政府と同じ
国が衰退してるのにポスト欲しさでどんどん新し庁を作ってる
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:21:29.62 ID:B11N7M+f0.net
- コヒマ落としてインパール包囲までは行ったんだし作戦自体は悪くなかった
ベルリン封鎖しても米英の空輸能力を甘く見たソ連と一緒
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:27:49.60 ID:cjYDbDsM0.net
- >>8
メフメト二世「せやね」
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:31:46.95 ID:d2ppdh9H0.net
- 大東亜戦争の大義は東亜の解放
チャンドラ・ボースを擁してインド解放の為に日本兵が死んだインパール作戦こそ
大東亜戦争の真髄。肉を切らせて骨折り損。一将功ならずして万骨野晒し
牟田口閣下の偉業は大東亜戦争の白眉として語り継がれようぞ
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:00:00.52 ID:YFRjbPml0.net
- >>431
英軍の空輸はそんなに順調にいってない
1か月を要している
その間、31師団、33師団が攻めずに停止してることがおかしいわ
両師団とも作戦は中止されると思い込んで、時間稼ぎをしていた状態
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:18:20.89 ID:ZxCJaydP0.net
- >>422
良く知ってるよ
陸軍より先（昭和15年）に出師準備という陸軍の動員と同じ戦時体制を取ってたからね
出師準備が完整したのが16年10月で対米7割の戦力比
全般に海軍の失敗で陸軍が苦戦したのは事実
兵站線さえしっかりしていれば簡単に負けてはいないだろうし
開戦時の統帥部長である永野にも当然責任はある。しかし参謀ゆえに責任は問われなかった事実がある
それとは別問題として対米戦に急加速させた田中部長と服部卓四郎課長には責任あるぞ
陸軍省より参謀本部の作戦課にこそ問題あり
アメリカが考えてるように決済した司令官にのみ問題あるわけじゃないからね日本の場合は。
統帥権が全く独立していた上に幕僚統帥が幅を利かせてたからな
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:20:28.37 ID:E1zWDkEf0.net
- >>20
日本人は上になる人を崇めすぎなんだと思う
だから上の暴走を誰も止められなくなる
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:31:31.11 ID:Um2FIoZx0.net
- >>1
当時は上官の言う事は絶対だったし
指示に従えない者は非国民として叩かれる時代だった
帝国陸軍で階級がそこそこ高い牟田口に、
文句を言える二等兵は誰一人いなかった。
内心では不平不満はあっただろうが・・・・・
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:32:16.93 ID:ZxCJaydP0.net
- 服部はインパール作戦（ウ号作戦）の大陸指にも判を押してる以上、そこにも責任あり
サイパン戦も晴気参謀に任せて失敗
フィリピン戦も瀬島参謀に任せ失敗
沖縄戦では第９師団を引き抜き失敗
名門の第65連隊長として中国の奥地に出征するも戦後は一人引き揚げ後にGHQ入り
日本軍再建を策すも自衛隊入りを拒まれるという最後にいたるまで責任を全く取ってない。
へたしたら陸自幕僚長まであったからね 昔の部下だった杉田参謀がなったけど
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:33:41.50 ID:YFRjbPml0.net
- 特に南から攻めた最初の33師団の侵攻は鮮やかだった
第17インド師団が防衛してたが、33師団はそれにまったく気づかれずに
背後の重要拠点のシンゲルを確保した
シンゲルには1個師団2か月分の武器、弾薬、食料、車両、燃料等が
山積みされていたが、そこには防衛兵力がまったく置かれておらず
日本軍はそれを全部ただで確保できてしまった。
第17インド師団は日本軍の侵攻が始まったら、シンゲルへ後退して
そこで防衛するつもりだったが
その前にシンゲルが日本軍に奪われてしまったのだから、英印軍は絶望的
同時に天然の要害、トイトム峠も確保した。
これでは負ける方が難しい
17インド師団の撤退路は1本道しかなく、迂回は絶対に不可能
どう考えても日本軍は勝ったも同然の絶対有利の状態にあった。
ところがどっこい、柳田33師団長は
せっかく奪ったシンゲル、トイトムを放棄して後退してしまった。
インド17師団はそこを怒涛の如く通り過ぎてインパールへ撤退した。
柳田師団はそれを傍観していた。
これで牟田口が怒らない方がおかしいわ
織田信長だったら柳田は叩き斬られている。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:37:07.66 ID:+x8RYrjf0.net
- 組織で動かす事を知らない奴が自分一人で独断でやるとこうなる典型例
トップは何も物凄く頭が良い必要も無い
ただ適材適所に人を配置してその部下に任せられる度量が無いと無理
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:38:41.53 ID:uIlx9zI90.net
- >>1
昔の話は「学歴エリートだったからダメだった」ってか。
ではどういう選抜であればうまくいったというのか。
現代は「非学歴エリート」が政権を握って理屈も理解せず
なあなあまあまあで政治やったきになって馬鹿さらしてるだが。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:40:35.15 ID:YFRjbPml0.net
- >>435
陸軍参謀本部は、ガダルカナルとか東部ニューギニアとか
太平洋の情報は一切ない
そこがどんな地か、アメリカの兵力がどのくらいか
そういった情報は、陸軍参謀本部はまったく把握してない。
だから海軍の情報を信じるしかないじゃないか。
アメリカの兵力は大したことない、ガダルカナルを奪還してくれと
海軍に要請されれば、陸軍参謀本部は断る情報が無いのだから
海軍を信じて受けるしかないだろ。
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:41:07.02 ID:7G750vsC0.net
- 個人じゃなくて憲法の欠陥なんだけどな
統帥権が独立して、お目付け役の元勲がいなくなって
陸軍の暴走を止められなくなった
まぁ、原油の8割を依存してたアメリカを怒らせたらどうなるか
わからなかった陸軍エリートがガイジの集まりなのは事実だが
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:44:03.94 ID:VCETX/zF0.net
- この無能だけのせいじゃなく大本営が全員アホやったから
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:45:23.64 ID:ZxCJaydP0.net
- ここで色々語ってる人は統帥綱領・参考くらいは読んだのかな
あれは要するに小よく大を制す とか 王手飛車取り みたいなのばかりだぞ
強大な相手にいかに上手く戦うかが日本陸軍の命題だったといえる。
恩賜かどうかは教官の気分次第だし（ただし絶対に教官も学生もわからない仕組み）
小磯首相も陸大卒業席次こそ30番代だったが本当はもっと良かったとのこと
ある教官とケンカしたためその点数が0だったと西浦進軍事課長の著書にある。
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:47:22.81 ID:EXMIJTs70.net
- ただのクズ無能だわ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:47:51.34 ID:vCIHky2L0.net
- そうか考えてみれば当たり前だが
学歴で昇進してたわけな日本軍も
太古の昔から今まで
なぜ結局学歴なのだろうなあ
不思議だよなあ学歴
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:48:01.11 ID:2X16T26k0.net
- 自分らは敵前逃亡してるくせに下っ端は許さないからな無能だよね
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:48:10.17 ID:YFRjbPml0.net
- >>443
陸軍はアメリカとの戦争は想定してないし
望んでもいないわ
対米戦争はすべて海軍の山本五十六の作戦
対米戦争では、陸軍は海軍に要請されて、協力したに過ぎない
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:50:36.22 ID:ZxCJaydP0.net
- >>442
>アメリカの兵力は大したことない、ガダルカナルを奪還してくれと
>海軍に要請されれば、陸軍参謀本部は断る情報が無いのだから
>海軍を信じて受けるしかないだろ。
これは参内の帰りに永野総長が杉山総長に頼み安請け合いしたとのことだが
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:51:32.72 ID:7G750vsC0.net
- >>449
中国を攻めてインドシナまで進駐したらどうなるか
全く考えてなかった
そこがガイジって言ってんだよ
多分一から十まで説明してもわからなかったんじゃね？
大和魂で戦車動くと思ってたんだろ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:53:58.79 ID:gSyVEN5H0.net
- 牟田悌三さんはいい役者だったね
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:54:19.97 ID:SbStralW0.net
- 牟田口のイケメンさに勝てないお前らw
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:54:26.48 ID:YFRjbPml0.net
- >>450
永野もよく把握してないだろ
軍令部も連合艦隊、山本五十六の言いなり
陸軍の杉山も同じで、よくわからんが頼まれたから受けたと
暴走したのは山本五十六で
だれも止められなかったが
それは山本の後ろ盾が重臣の岡田で
天皇の側近として絶大な権限を握っていたから
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:57:01.42 ID:dDco8zFk0.net
- 補給線も考えず強行して士気がゼロになって味方が逃走したわけだろ？
無能指揮官以外の何者でもないじゃん
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:57:14.24 ID:uIlx9zI90.net
- >>447
だから、今の政治家は学歴関係ないみたいだし
だから科学的なことになると全く理解できなくて
滅茶苦茶なことやって日本壊滅状態。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:57:18.50 ID:7G750vsC0.net
- 「アメリカキレたらヤバいっすよ！原油来ないっすよ！」
「ぬおおおおお！統帥権干犯！！！！！大和魂があれば戦車は動く！！！！」
元勲が生きてりゃそんなこともわからないのか何いってんだアホって参謀本部に
言うだろうけどな
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:59:30.75 ID:YFRjbPml0.net
- >>457
言う相手が違うだろ
陸軍ではなく連合艦隊の山本五十六に
言ってくれ
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:59:31.84 ID:dDco8zFk0.net
- >>457
そう、日本の悪いところ
感情や不調など根性と信念さえあれば乗り越えられるという体育会系のノリだ
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:02:40.74 ID:jRb4CMUY0.net
- 牟田口「俺は東條の言う通りに動いただけ俺は悪くない
悪いのは東條だ！」
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:04:27.00 ID:ZQ1J5cc30.net
- 牟田口の陰に隠れているが、陸軍一の凶将 花谷を忘れるな！
花谷 正（はなや ただし
昭和18年6月、陸軍中将となる。同年10月に第55師団長に親補されビルマに出征し、
第二次アキャブ作戦を指揮したものの無能で杜撰な作戦で大失敗となったが、
責任を追及されることはなかった。
能力ばかりか人格面においても極めて問題のある人物で、
第55師団長時代は部下の将校を殴り、自決を強要することで悪評が高かった。
また、日頃から陸大卒のキャリアを鼻にかけ、
無天（陸大非卒業者）や専科あがりの将校を執拗にいじめ抜き、
上は少将から下は兵卒まで自殺者や精神疾患を起こした者を多数出すなどしたため、
部下から強い侮蔑と憎悪を買っていた。
反面小心でもあり、行軍中も小休止の度に自分専用の防空壕を掘らせていた
1945年（昭和20年）7月、第39軍参謀長に就任しタイ王国に赴任、
第18方面軍参謀長として終戦を迎えた。
1946年（昭和21年）7月に復員し予備役に編入された。
戦後は軍人恩給で暮らしながら「曙会」という右翼団体を一人で運営した。
1955年（昭和30年）『満州事変はこうして計画された』
（「別冊知性」 昭和30年12月号 河出書房）において秦郁彦の取材に答える形で、
満州事変が関東軍の謀略であったことを証言した。
当時の関東軍指導者である本庄繁、板垣征四郎、石原莞爾らは物故していた。
1957年（昭和32年）に病で倒れる。片倉衷が義捐金を募ったが、
過去の悪行から花谷のことを嫌悪していた部下は一人としてこれに応じなかった。
同年死去。旧満州関係者が列席して盛大な葬儀が営まれたが、
部下は誰一人会葬しなかった。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:04:54.40 ID:ZxCJaydP0.net
- まあ山本は駐米武官時代にメキシコあたりまで原油を見に行ってるし商社と交渉して
輸入まであたりは漕ぎつけてるからな
量はまったく足りんが
同郷の半藤一利によれば越後人が爆ぜたのが真珠湾ということらしい
山本五十六の評価については保坂正康のほうが客観的だわな
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:05:30.13 ID:7T18pDQQ0.net
- どれも失敗学分野で語り尽くされたものばかりで新鮮味無いぞお前ら
新しい切り口無いのかよ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:06:19.02 ID:yo9ZPv0R0.net
- どんなに牟田口をこき下ろしても
必要ならまた日本軍はビルマに展開するわけだが
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:10:08.77 ID:vCIHky2L0.net
- >>456
関係なくはないでしょ
やっぱほぼ全員高学歴だもの
というか自衛隊だって
上層部はほぼ防衛大か旧帝ぐらいじゃないかねえ
そんなんだと牟田口と似たような考えだろうし
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:10:43.57 ID:ZxCJaydP0.net
- まあインパール作戦（ウ号）を裁可したのは杉山総長だからね
東條は作戦に関与は出来なかった
とはいえ作戦中止の判断の時には総長兼任してたから当然できたはずだ
ってことはやっぱり杉山・東條の両統帥部長に責任がある
現地軍がいくら騒いでも参本が許可しなければ一兵も動かせないからな
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:12:32.72 ID:D5JlaigO0.net
- 技術と工業力で戦争する時代に
士官学校・学歴が通用しなかっただけ
そもそも理解していたら戦争しない
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:13:18.92 ID:ilYwPUc/0.net
- なにも人が行くことないのにな。
インパールなら空爆で落とせるだろ。
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:15:01.11 ID:YFRjbPml0.net
- >>466
では聞くが
インパール作戦より酷い、フィりピンや硫黄島の戦い、沖縄戦
どれも勝てる見込みが全くないのに、作戦は中止されなかったが
これらは問題ないのか？
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:17:09.25 ID:ZxCJaydP0.net
- >>463
インドハゲワシが飛び付いて生きたまま重傷の日本兵を食べたとかか
あるいは作家の火野葦平を瀬島龍三が参謀本部の飛行機で連れ帰って
陸軍大臣の杉山に報告したがまったく怪訝そうに話を聞かず、両手で日本刀の形を作り
「肉を切らせて骨を断つんじゃ」とやったことで火野葦平もびっくりし前線のことを
知らな過ぎると残念がったこととかか
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:18:38.11 ID:8tlel/FJ0.net
- オレは中１までがシーリングの限界だった
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:20:01.25 ID:D5JlaigO0.net
- 技術と抗議揚力は戦略
大本営・・参謀本部は戦術
戦略の制限があるのに、戦術に未来があるわけない
日本はアメリカの戦術に負けたんじゃない
アメリカの技術と工業力を背景にした工兵に負けた
制空権・輸送機による兵站構築
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:20:17.73 ID:bJA5Ia3w0.net
- ✕ 学歴エリートの限界
○ 陸軍大学校の限界
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:21:16.68 ID:p23HZwmx0.net
- マレー作戦は、大本営が力こぶを入れて兵站を厚くして戦ったから勝てたのだ
別に牟田口の才覚で勝ったわけではない
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:22:38.19 ID:uYS6cpID0.net
- >>11
今村ぐらいだな。
最後はラバウルで芋掘ってたけどw
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:22:54.26 ID:YFRjbPml0.net
- >>462
沖縄戦では小沢は戦艦大和を特攻させ
鈴木貫太郎首相は、民間人に最後の一人まで戦って死ねと
ラジオ演説で要請した
どう考えても牟田口よりバカだが半藤一利によると
小沢は名将で
鈴木貫太郎は名首相
というおかしな評価
半藤は人の事を手前勝手だとか、よく言えるわな
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:23:01.69 ID:7T18pDQQ0.net
- 牟田口を更迭して後任にボーグエンザップをあてたら勝ててたかな、とかさ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:23:09.34 ID:ZxCJaydP0.net
- いち個人としては参謀にこそ問題があったと考える
すなわち両統帥部長は陸海問わず全責任あり
せめて戦争に負けたら割腹して果てるべきだった
しかしながら参謀はあくまで司令官とは違い責任は無い
それは指揮権が無いからね
それじゃあ最終的に責任があるのは両統帥部長の司令官である大元帥陛下
すなわち天皇に戦争責任（作戦・運用・編成すべて）があるということだ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:23:10.32 ID:NOT/IRtH0.net
- これは官僚主導の戦後もそうなんだよなー
外交枠組みを変えられたのは田中、小泉、安倍のみ
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:25:01.92 ID:D5JlaigO0.net
- アメリカも民間が提示する、軍事用品を採用して
戦略の自由があっただけ
日本と同程度の貧弱な工業力と供給力なら
ボロ負けしていたよ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:25:57.09 ID:MbRPZ/py0.net
- 士官学校の成績で出世が決まるってマジ？
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:29:00.01 ID:D5JlaigO0.net
- ボロクソに言われている日本軍も
アメリカ並の工業力と工兵があれば、
こんなに悲惨ではなかった
そもそも戦争しないwww
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:29:08.82 ID:p23HZwmx0.net
- >>481
士官学校から陸軍大学校で学び天保銭組になって初めて高級軍人になれる
陸軍大学校で成績優秀者の恩賜の軍刀を得た者がエリート中のエリートで出世が約束されてた
士官学校だけでは、師団付き将校止まりだ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:29:57.60 ID:NOT/IRtH0.net
- 俺の親戚は入校順位はビリに近いが卒業時は上位で海軍大臣
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:30:36.20 ID:vCIHky2L0.net
- >>478
きみはまた
ものすごく読んでて詳しいのは分かるが
たまに詳しいヤツが2ch5chで知識を披露して
みんなから絶賛される書き込みがあるんだが
そういうのはだいたい最初から説明してストーリーになってて
読み物として読みごたえがある
きみの話も部分的には面白いよ
大ワシが生きてる日本兵を食いに来たとか
へえ～とは思う
けどやっぱりそれは断片で終わってしまうからもったいない
きみみたいな内容なら
たぶんもう少し流れのあるストーリーになってた方が
みんな興味深く読めると思うのだが
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:34:39.54 ID:68WJMYi10.net
- みんなはAだと思ってるけど実はBなんだよね
みたいな話をするのがオタクちゃんは大好きだというのはわかる
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:34:55.74 ID:ZxCJaydP0.net
- 昭和16年11月参謀本部に命令受領に来た山下・今村・本間の軍司令官に対し杉山総長は
作戦の概略を伝えた。この時本間司令官は難しいと伝えると総長は叱ったという。
ここで重要なのはこの4名とも中学出なところ（山下は幼年学校も卒）
幼年学校出が幅を利かしていた陸軍内で杉山総長も思うところがあったのだろう。
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:44:15.79 ID:YFRjbPml0.net
- 日本人の汚いところは、悪党を仕立てて
集団で徹底してそれを叩きまくる民族性
みんなでたたけば怖くないという
ヘタレ民族で
だれもそれに異を唱えない
いじめにも通じる習性だな
日本人はこれが欠点
牟田口叩きにその汚さがにじみ出ている
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:47:06.70 ID:uIlx9zI90.net
- >>465
支配者の菅が高学歴かねえｗｗｗ
他の閣僚は正論なんて言えないだろ。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 12:47:41.44 ID:MbRPZ/py0.net
- >>483
そこで成績優秀だったら実戦で役立たずでも出世できたんか？
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:00:53.06 ID:vCIHky2L0.net
- >>489
たまにはそのくらいの人もいるでしょ
まあ安倍首相もいたが
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:01:05.38 ID:xFC4Jlfh0.net
- 開始前「無理は承知していたが、牟田口の思い入れが深い作戦だしやらせてやりたかった」
戦況悪化後「ここで中止を命じたら牟田口のメンツを潰すことになる」
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:06:03.91 ID:YFRjbPml0.net
- 牟田口以外に15軍司令官の適任が居るという奴は
具体的に名前を挙げてくれ
そしてそいつなら何が出来たかを
具体的に書いてくれ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:08:17.06 ID:YFRjbPml0.net
- ここで書き込みをしてる連中は
低学歴の無能ばかりじゃないか？ｗ
口だけで対案が全くない
批判だけなら子供でもできる
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:10:11.43 ID:vCIHky2L0.net
- まあでも良いんじゃないか
悪の上層部の代名詞として牟田口の名が語り継がれるのも
実は牟田口は良い人だったという方がきめえし
牟田口一族もまあそのくらいは納得してるだろ
イヤだったら田中かなんかに改名すりゃいいんだし
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:13:48.36 ID:YFRjbPml0.net
- >>495
あいにくだが、人間はお前みたいなアホばかりではない
少なからず正義感のある正論を言う人間も存在する
お前みたいなバカがすべてでは
人類は滅びる
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:13:59.20 ID:uIlx9zI90.net
- >>491
安倍から菅にかけての低学歴首相官邸一極集中路線が
日本を破壊しつつある。頭の良い官僚は飛ばされ、
ロクでもないのが生き残る。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:16:57.54 ID:OEMG6oZC0.net
- >>366
とあるA級戦犯を身内に持つ人は外地に駐在中
武官に戦局を尋ねたら「日本は神の国だから大丈夫」と言われて
ああ駄目だと思ったらしい
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:22:55.72 ID:YFRjbPml0.net
- >>498
欧米人も同じだが？
最後は神頼み
左翼は平和憲法さえあれば、日本は平和だと言ってるが
こいつらの方がアホ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:24:26.21 ID:vCIHky2L0.net
- >>496
おれは
まあ良いんじゃないか牟田口が悪いくらいと
実におだやかな人柄があふれ出てるけどねえ
きみなんか
ヘタレ民族だ！
お前ら低学歴だ！
あっちの作戦は問題無かったのか！
対案を示せ子供！
と実に攻撃的な人格が隠しきれず
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:26:46.28 ID:YFRjbPml0.net
- >>500
おれは本気で牟田口の親族になったつもりで
戦っている
やられたからやり返す
おまえとは本気度が違うわ
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:27:30.83 ID:RIiNe2Cu0.net
- 非三四ってのもすごい名前だなｗ
一番か二番にしかならない子にするって意味で名付けたのかね？
まあ、世間には不二子とかもあるけどさ。
あんまり突っ張った名前ってものどうかとｗ
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:28:54.72 ID:MbRPZ/py0.net
- >>502
木村一八よりはマシかなｗ
前に
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:30:35.91 ID:buskCqV10.net
- 戦争に行ったのに戦って戦死じゃなくて、餓死や病死はいやだな
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:31:48.88 ID:XIO/8/Qz0.net
- 牟田口廉也は1000人までの奇襲専門の隊長としてなら使い勝手は良いが
決して万単位の兵を率いる司令官、将軍に任命してはいけない
- 506 ：503訂正：2021/08/16(月) 13:32:08.04 ID:MbRPZ/py0.net
- >>502
木村一八よりはマシかなｗ
前にNHKで若い女の子が街でインタビュー受けてて名前が牟田口だとわかったら実況で「牟田口かよ」って
言われまくってた。牟田口姓の人は気の毒だな。辻姓はいっぱいいるから何にも言われないのに。
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:32:23.35 ID:RIiNe2Cu0.net
- 「地図上で作戦考えてるから話にもならん。
あのクソ野郎は全部平坦な道だと思ってやがる！」
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:33:01.66 ID:YFRjbPml0.net
- >>505
だったらだれが適任だ？
それを出さなくては話にならん
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:34:09.20 ID:7T18pDQQ0.net
- いずれにしろトップの結果責任という意味では戦後の牟田口の言い訳じみた言動が吐気を催すほど
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:36:50.28 ID:YFRjbPml0.net
- >>507
何も知らない無知がいい加減なこと言うな
15軍は徹底して侵攻経路を調査している
現地人に成りすまして徹底調査し
連合軍のジープ道を発見し、それを利用したとかある
（31師団の侵攻経路）
なお、他の二師団は全行程
トラックが通れる道路が整備されている
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:39:18.27 ID:YFRjbPml0.net
- >>509
不当な汚い批判をされたら
言い返すのが当然
自信があるから、徹底してやり合えるのだよ
やられたらやり返して当然
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:42:02.89 ID:RZLRW6LT0.net
- 盧溝橋の挑発に乗っかったこと自体が大失敗だろ
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:44:51.29 ID:YFRjbPml0.net
- 牟田口批判の急先鋒は
半藤一利のような汚い商売目当てのインチキ作家
こんな汚い奴らにやつらに不当な批判されて
牟田口は黙ってることは無い
徹底してやり返すのが正しい
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:46:49.31 ID:vCIHky2L0.net
- >>501
しかしいくら牟田口の親族でも
やっぱじいさんは間違ってたなあ
ぐらいは分かりそうなものだけどねえ
当時はやるしかなかったにしても
もう少し違うやり方はあっただろうし
なんか後方で毎夜芸者遊びしてたとか聞くじゃん
その親族に全力で擁護されてもなあ
なら毎夜の芸者遊びはなんだったのかを釈明してよ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:47:09.89 ID:TSqrlMJj0.net
- いくら高学歴でも博才のない奴は勝負事には勝てないんだよ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:50:30.77 ID:YFRjbPml0.net
- >>514
そのまえに牟田口が芸者遊びをしていた
証拠を出してくれ
佐藤師団長が最前線に売春宿を作った話の証拠はあるが（宮崎の証言）
牟田口の芸者遊びには証拠がまったくない
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:52:21.73 ID:vCIHky2L0.net
- >>515
おれは慎重派だから
思考とか情勢を読むとか
あと最後のカンとかはそこそこ素質あるかなとも思ってるが
思いきれない
最後の一歩で踏みとどまってしまう
麻雀ならテンパイを崩してしまうし
ポーカーなら中途半端に降りてしまう
おれが上官なら決断できないまま部隊の前後左右を固められ
降伏する自信がある
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:52:35.20 ID:D7JQUi4j0.net
- 無駄口を叩くなよ。
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:54:56.75 ID:vCIHky2L0.net
- >>516
けど毎夜芸者遊びしてたって
あっちにもこっちにも書かれてるけどねえ
あれが全部嘘ならえらい事だと思うが
きみ親族代理で全部戦いを挑まないと
ってか
きみの推測では牟田口はどうやら芸者遊びはしてなかったみたいな？
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:54:59.15 ID:RIiNe2Cu0.net
- >>510
「悲しいサガ」県のご出身ですか？
結論は出てんだよ。そういうことはお前が当時と同じ格好して同じ時季に山を越えてから言えよボンクラ。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:57:21.60 ID:YFRjbPml0.net
- >>519
というかネタ元を知っている
当時英軍は大量の宣伝ビラを飛行機で巻いていた
牟田口閣下は、芸者と毎日遊んでますよ。
日本軍の皆さん。戦うなんてバカですよ。
とか、適当な誹謗中傷がかかれ、みんな面白がって
拾って読んでいた。
だれも事実なんて思ってない。
このことは半藤一利は知ってるはずだが半藤は
連合軍がまいた宣伝ビラという事実を隠し
当時の日本軍ではそう思われていたとか
いい加減なことを書いている
実に卑怯
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:58:55.22 ID:RomoMQYS0.net
- マッカーサーは大統領に解禁された。これがシビリアンコントロール。
戦前の日本は軍の統帥権が天皇陛下に直結していたため、事実上軍の統制を軍の手前ミソでやってたから、当然身内に甘くなって失敗した将軍が更迭されなかった。
今の日本はシビリアンコントロールだけど、今度は「コントロール出来る政治家が居ない」という別な問題が発生している。文民統制ったって統制する文民が馬鹿で、どう統制すべきか分からなければ結局現場の言いなりになったり変なタイミングで有能な将軍を解任したりしてしまう。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:00:46.15 ID:RomoMQYS0.net
- >>522
× マッカーサーは大統領に解禁された。
◯ マッカーサーは大統領に解任された。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:00:51.18 ID:B8YulQTe0.net
- >>1
写真パラオのペリリューじゃねえ？
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:10:48.32 ID:vCIHky2L0.net
- >>521
そうなの～？
おれはあっちにもこっちにも
毎夜牟田口が芸者遊びをしてた
毎夜牟田口が芸者遊びをしてたと書かれてるから
牟田口は毎夜芸者遊びをしていた卑怯者なのかと
っつーか
牟田口の話の中でもやっぱそれが強く印象に残るし
このスレの99%はたぶんそう信じてるから
もしそれがウソだときみが知ってるなら
まずそこを説明した方が近道なんじゃないか？
・・ただ
おれもまあ事実は知らないから
あくまできみがそう言ってるとしか分からないし
芸者遊びしてたから敵もそんなビラを配ったかもしれないから
すぐには信用できないが
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:16:39.87 ID:YFRjbPml0.net
- >>525
英軍の宣伝ビラは、本気の工作とは思えない
かなり冗談めいている
ふざけた内容で、日本軍もわりと面白がっていた
後半には英軍は宣伝カーを使って
宣伝放送もやっている（日本語で）
日本軍の皆さん
これから砲撃を開始しますので、兵は下がってください
士官の方は前に出てきなさい
などと放送し日本軍も笑っていたらしい
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:19:31.40 ID:vCIHky2L0.net
- >>526
きみの根拠はなに？
牟田口は卑怯者ってのは事実でなく
きみの主張は事実という
その根拠はなに？
たとえば上岡龍太郎が
魏志倭人伝は後世の歴史書と違い
当時の人が見たままを書いたから正しいと
その主張の是非はともかく
「上岡龍太郎の話の根拠はそこにある」
というのは分かるじゃん
そういう意味で
きみが根拠にしているのは何？
おれの根拠はあちこちのネットの記事だから
さほどの根拠でもないのは分かってるが
まあ差し当たりの根拠かな ぐらいで
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:28:27.06 ID:XRaOBOFs0.net
- >>79
なぜ物量の差が生まれたのか、連合国はインドアフリカ等の植民地や黒人奴隷から搾取して国力を高めたからだよ
大日本帝国はその搾取の鎖をぶった切って大東亜共栄圏の構築を目指していた
物量の差を無くすのが目的の戦争だから、物量の差が有ったのだ！！
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:34:38.63 ID:YFRjbPml0.net
- >>527
ほとんどがこの本による
これまでよくわからない不確かな話を
この書籍がほぼすべて明らかにした
故大田氏も、通説と事実があまりにも違い衝撃を受けたと語っている
インパール作戦―ビルマ方面軍第十五軍敗因の真相
大田 嘉弘
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:46:57.46 ID:OEMG6oZC0.net
- >>521
うちの元軍人の大叔父は遠縁の陸軍の偉いさんの計らいで
どんなに戦局が悪化しても内地勤務だったらしく
主な仕事は九十九里浜での塹壕掘りと幹部の秘書だったそうだ
「欲しがりません勝つまでは」とか
「ガソリンの一滴は血の一滴」なんて標語上げてるのに
毎日車で料亭通いしてるのを見てこんなんで戦争に勝てる訳がないと内心思ってたって
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:51:56.64 ID:BCln/J1l0.net
- 無駄口をたたくな
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 15:21:09.42 ID:sbkIozyn0.net
- >>530
まあ広島も原爆落ちる前でも
ほぼ毎日軍人様の宴会が行われていたわけだしね
>>529
で、その本が正しいという裏付けが欲しいとこ
取り敢えず入門編としてこの辺利用して色々比較してみ
戦争関係は人名から何やらデタラメ本も多いのでね
勿論体験記も版を重ねる度に内容変わる本も多いので
初版優先で見なけりゃダメ
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 15:25:36.15 ID:Wom00e630.net
- 料亭芸者については牟田口が特におかしいという訳ではない
旧軍の将校は陸海軍共に料亭芸者が大好きだった
それは明治の頃からの伝統で、児玉などもずいぶん料亭に通っていた 明治と昭和の違いは明治は芸者遊びは平時のこと戦争ともなれば特に戦地では将官は身を慎んだ
一方昭和は、陸軍も海軍も占領地に料亭を進出させ戦時においても料亭遊び
海軍などトラック島にまで海軍御用達の料亭を作らせる有り様
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 15:28:46.55 ID:vCIHky2L0.net
- >>530
きみも きみの叔父も
全く悪いわけではないが
正直あまり心地よい話ではないよねその「偉いさんの計らい」ってのは
間違ってようが悪どい人間であろうが
すり寄っておこぼれもらうって考え方なわけで
繰り返すがきみと叔父が悪いわけではない
今でもみんな平然とコネを使ってるわけだからそれは仕方ない
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 15:38:13.88 ID:QivW/iN60.net
- 【狂気】高校時代エンコーしまくってた女の現在...ｗｗｗｗｗｗ.ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://frsyi.legonas.net/axt/Vcuc/531020539.html
【画像】プールの授業中に美人ムチム女教師に抱きつくクソガキｗｗｗｗｗ
http://frsyi.legonas.net/ytv/161710712.html 0593817 udmF
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 15:48:41.94 ID:1hFByt1D0.net
- 元々、二正面作戦どころか多方面作戦とか馬鹿な路線を誰も止められずに突っ走ったからな。
碌な将校がただの一人もいなかっただけでないの。
だから相対的に、まだマシな部分があったように見えるだけでは。
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 16:19:13.54 ID:3CFdgafY0.net
- 日本人に戦争と言うプロジェクトを実行するのは無理て事だな
目の前の現実とこうなったら良いなの願望のすり合わせが全然出来ないし
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 16:40:34.28 ID:ANglTvR50.net
- シーリングは羽目板張りという意味やで…
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 16:46:03.36 ID:saoTYj070.net
- 東北閥が主導した大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 16:46:03.85 ID:Wom00e630.net
- 昔は大蔵省の概算要求基準シーリングって言葉をニュースでよく聞いたけど最近あんまり耳にしなくなった気がする
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:00:10.46 ID:/KCurT6L0.net
- >>1
山下奉文「俺の手柄取るな」
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:11:42.71 ID:YFRjbPml0.net
- >>532
大田氏の書籍は、読み物ではない
ばく大な書籍や資料を、原文で正確に紹介した資料の宝庫。
戦史叢書は無論の事、その前の服部戦史や
マウントバッテン大将の報告書、スリム中将の書籍、アーサー・スウィンソン大尉の書籍、
アーサーバーカー中佐の牟田口文書、片倉参謀などの取材記録など
書いても書いてもきりがない
考えられる資料のほとんど全て
他に主な一般書籍まで多数
重要な部分が原文で正確に紹介されている。
これ一冊あれば、他に調べる資料は無いと思われるほど
戦史叢書なんかかなり私見が入っており、だれの見解か
だれの証言かが不明な怪しげな内容や、いい加減な部分が多々あるが
大田氏の書籍にはそれが一切ない。純粋な資料集
全く同じ資料を高木や半藤一利らも見てるはずだが
それを都合よく好き勝手につまみ食いして私見で書いた、こいつらの書籍と
純粋な資料集の大田の書籍では、天と地の差がある。
大田氏の書籍には元統合幕僚長の推薦文もあり
長年の軍事研究が評価され勲章も授与している
いい加減な人間ではないことは間違いない
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:13:20.98 ID:rt6hRks90.net
- 当時の人たちは補給無しでどうやって戦うつもりだったんだろうか
弾と食糧が沢山あるほうが勝つってナポレオンが証明したのにね
外征で現地調達できなければ壊滅するっていうのも
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:19:57.91 ID:tTgxLyzE0.net
- 山の中だからいくらでも草でも
小さな生き物でも食べられると
牟田口が
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:27:37.13 ID:YFRjbPml0.net
- 例えばこれはスリム中将の書籍だが、これでもほんのごく一部
実際にはもっと長い
正確に原文で記されている。こんな書籍は他にない
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
＜インパール作戦で最も貴重な英国一次資料＞
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、４月５日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を 私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:34:51.53 ID:TT9WUG8P0.net
- >>66
牛は途中の川で流されたり、崖に落ちてったはず。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:37:47.04 ID:3JiELSjF0.net
- >>415
統合失調症
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:38:20.06 ID:vCIHky2L0.net
- >>545
しかし疑いの目で見れば
それはそのスリム中将の書籍なだけなのでは？
だからやはり「自分はこれに圧倒的な真実を感じる」という域ではないのかなあ
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:40:24.31 ID:YFRjbPml0.net
- >>548
高木の小説ではスリム中将はその書籍で、牟田口を痛烈に批判していると
書かれている
ところが大田氏がスリム中将の書籍を読んでみたら
牟田口批判は一つも無かった
代わりにこれでもかと言わんばかりの佐藤師団長に対する批判ばかりだった。
大田氏も衝撃を受けたらしい。
大田氏もスリム中将の見解を全面的に正しいとは思ってないようだが、とにかく
高木氏の書籍とぜんぜん話が違うじゃないかと、あきれ返った
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:42:58.71 ID:ZxCJaydP0.net
- インパール作戦のことはひとまずおいておき緒戦のマレー作戦のころについて
戦後、座談会形式での朝枝繁春参謀（第25軍作戦参謀）の証言によれば
「菊の牟田口師団長は猛将であった。猛将の下に弱卒無しで菊兵団は荒っぽいことこの上なかった。」
と武人としては最高級の評価をしていたのが印象的。
そもそも菊（第18師団）は九州の荒くれ者を集めた精鋭でもあり牟田口指揮により突進につぐ突進で勇名を馳せた。
作戦用兵をする参謀にとっては心強かったのだろう。
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:01:00.41 ID:vCIHky2L0.net
- >>549
どこかでこれは信用できそうだ
これは疑わしいと区切りをつけるしか無いのだが
やっぱりそれは
高木氏の書籍で紹介されているスリム中将の書籍と
実際のスリム中将の書籍は全く違うと大田氏は主張
という意味でしかなくないかなあ
まあ大田氏の言葉をそのまま受けとるなら
単に高木氏が嘘つきというだけで
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:01:00.94 ID:YFRjbPml0.net
- >>550
陣地を構えて防衛する敵に対し、
同程度の兵力で補給を受けながらじっくりと攻めても
永遠に勝てるわけがない。
少なくとも倍の兵力が必要だが
そんな兵力は無い
ではどうするか？
奇襲、迂回戦術
短期決戦によるこういう作戦以外に勝算は無いじゃないか
桶狭間や一の谷の戦い
インパール作戦で補給が無いとか言ってるバカは
そもそも軍事知識が皆無
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:10:04.65 ID:TT9WUG8P0.net
- >>493
牟田口だけがクソではないがクソの本体の一部ではある。
そもそも政府の言うこと聞かずに関東軍が好き勝手し始めたのが悪いし、それを止めなかった政府も悪い。
変な前例が出来たもんだから、出世のために俺も俺もと真似して独断専行しまくった。
その上で言うと、牟田口は盧溝橋事件で独断専行して日中戦争の火蓋を切ってるし、出世のためにインパール作戦なんて無謀な作戦実行しようとした時点で不適任。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:13:36.06 ID:YFRjbPml0.net
- 牟田口の作戦は、3週間でインパールを確保する
べつに難しくない
奇襲が成功すれば普通にやれる
敵の背後へ回る佐藤師団には、作戦成功まで補給は出来ない
そんなの当たり前だな
しかし、作戦が長引く可能性もある
その場合は、後方から牛と羊のジンギスカン部隊が追従してるので
それによる補給と、敵から確保した物資により
最悪でも2か月程度は、補給は無しでも行ける
しかし2か月もかかったら奇襲にならない
最悪でも1か月が限度
そのくらいは補給は無くても行ける
というのが15軍の考え
べつに無謀ではない。むしろ当時の日本軍としては
堅実な作戦だな
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:15:06.73 ID:obXwky8j0.net
- >>552
>インパール作戦で補給が無いとか言ってるバカはそもそも軍事知識が皆無
食う物がなくて餓死した兵隊さんは馬鹿か虚弱体質？
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:26:19.16 ID:YFRjbPml0.net
- >>555
最悪でも1か月で終わらせる奇襲作戦なのに
4か月もチンタラ作戦を続けてしまったから
そうなったんだろ
これは牟田口の責任とは言えない
だれの目にも作戦失敗は明らかだが、止めますとは言えないわ
硫黄島の栗林だってそうじゃないか
どう考えても勝算は無いが、だから止めますと司令官は言えない
牟田口だけではない
みんなそうじゃないか
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:30:51.21 ID:9JSk9brv0.net
- 栗林は勝利するために硫黄島に行ったわけじゃない。
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:31:01.05 ID:obXwky8j0.net
- 守備と攻撃を一緒くたにする人かｗ
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:31:45.83 ID:U67uTi9M0.net
- 場所や人や時期が事実と違うものばかりだよ。戦記の内容に興味があるなら古畑任三郎別名田村正和の一族が詳しく調査をしていて記録して映像を作成しているからいろいろと知りたいなら古畑任三郎の一族を探して聞きに会いに行こう。古畑任三郎の妻は矢島和枝で田村和枝だよ。あの世にいったはずの古畑任三郎本人が登場することもあるようだよ。本人が登場したら報道が捏造であることがわかるよね。ただ田村正和には同姓同名がいっぱいだよ。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:34:04.78 ID:s4/P8a2t0.net
- 牟田口に言えないってのは分かるんだよ
その「誰も言えない」という部分で
牟田口が責められてるわけじゃないから
牟田口に良い面がってのも分かる
犯罪者だって「挨拶してくれる良い子だった」とか言われるわけだし
牟田口だけ酷かったのかどうか
芸者の件にしても
普通の戦争中に芸者遊びをしてるのと
・・まあそれもけしからんが
後の無い決死の作戦を部下に強行させてる裏で
いつも通りに芸者遊びしてたのはちょっと違うし
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:37:26.86 ID:WFjHOl740.net
- >>556
宝くじが当たり続けることが前提の日本陸軍
後世でコンティジェンシー(プランB)が無いと揶揄されます
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:50:58.94 ID:uj7npZ3o0.net
- >>283
こいつのレス全てが戦後左翼や海軍が流したデマを何の調べもせず盲信する馬鹿
こういう奴をサヨクと言う。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:55:48.08 ID:f9TdBIEx0.net
- >>560
まあ米軍以外の国家、日本も当然全て本国から補給ではなく現地調達を前提にしてたというのは本当。
だが、人の住んでないジャングルで誰を相手に徴用するのかと。
それにジャングルの行軍も地図だけの検討だしな。
道なき道を進めと言われても無茶すぎ。
最初から破綻してるんだよ。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:08:36.39 ID:MY74DDfg0.net
- 【悲報】オリンピック閉会式で謎のワカメダンスを披露した女性、アカウントを削除する
http://jooiz.lauriemillotte.com/axt/zaW/472562367.html
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http://jooiz.lauriemillotte.com/dUXQ/576153974.html 8081291 IrAOr
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:09:23.37 ID:Jsb2Vn010.net
- 牟田口さんは指揮や能力は置いといて
インパール作戦の敗北から生きて帰ったからここまで叩かれるんだよね
部下が大勢死んでいるにも関わらず
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:21:53.42 ID:SYmKeRRi0.net
- 山下奉文が運が良すぎたのがいけない
奇襲夜討ちがあれだけ成功したらそら他もいけるやんってなっても不思議じゃない
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:27:52.45 ID:lKJkHj640.net
- どうも戦中の軍部、政治家ってやることなすこと
全てトンチンカンな印象
エリートなのに無能っていうのは日本独特のものなのかなあ？
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:03:56.60 ID:D5JlaigO0.net
- >>567
どこの国もエリートは無能だと思うよ
じゃないと国家の興亡や、覇権国の変遷が起きないし
アメリカも無茶苦茶だけど、民間技術を軍事転用して
無能を隠して、リカバリーしただけ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:06:50.01 ID:qZavPUAq0.net
- おまえら文句だけは一丁前だなあ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:14:49.06 ID:D5JlaigO0.net
- そりゃ文句も言いたくなるだろ?
北方領土・沖縄問題・尖閣・中国共産党
すべて当時の指導者と軍部の失態で
苦しんでいるんだから
蒋介石の中華民国だつたら、今どうなっいたか・・・
中国の沿海部はアメリカ領かも知れんし
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:18:07.25 ID:D5JlaigO0.net
- 朝鮮半島も赤字
満州も粗悪な石炭、使えない鉄鉱石で使い道となくて、農業やるwww
科学に投資しないし、ドイツに馬鹿にされるくらい酷い工業力
人造石油も作れなかったwww
当時、理工系で徴兵免除だった人達は、呆れていたらしい
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:33:19.34 ID:G5MQ7eX60.net
- >>553
サヨク思想満載だなw
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:42:24.55 ID:SYmKeRRi0.net
- 戦争自体が狂気なんだよ、月並みな言い方だけど。
そこで正常な判断下すのは簡単なことではない。少なくともおれには自信がないな。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:47:50.52 ID:BMYgB+f70.net
- 満州事変、日華事変、上海事変、ノモンハン事変と大陸での戦争が長引き
下士官兵だけではなく師団長や連隊長など幹部の戦死や負傷が相次ぎ人手不足になる
↓
平時なら適当な部隊の連隊長を拝命したあとに予備役編入されて隠居生活をしていたようなボンクラ将校や
素行不良で昇進が遅れ、満期除隊で半ば追い出されるようにシャバに戻っていたような不良兵など
能力的にアレな人材も現役に残ってそのまま昇進していく
↓
能力や性格的に難ありな師団長閣下、司令官閣下、参謀長閣下や
新兵イビリが大好きな古参兵、下士官殿が量産される
日本軍に無能な参謀や幹部が多かった理由の一つに
現代のブラック企業の成り立ちみたいな現象が起きてたって話も読んだな
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:58:04.34 ID:baOLzSgn0.net
- まず前提として間違っているのが
日中戦争は陸軍や牟田口が起こしたのではない
海軍の独断による都市爆撃が、日中戦争を勃発させた
しかもその口実である大山事件は、海軍が大山中尉に自爆させた
自作自演だったことが判明している。
これは明らかに海軍が意図的に、日中全面戦争に至らせた
陸軍に対ソ戦を開始されて、先を越されて、陸軍に主導権を奪われたくないから
いいかげん、この事実を認めよ
この重大な前提が定まらなくては、
この後の話しもすべてが全然違う物になる
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:09:01.91 ID:baOLzSgn0.net
- 陸軍参謀本部は対ソ戦に備えて、不拡大を望んでいた
そして船津和平工作で、それはの方向で進むのは間違いなかった
それに危機感を抱いた海軍は、大山事件を起こし
日中停戦交渉を妨害
中国空爆を強行した。
ふざけた話だが、残念ながらこれが事実
同じ日本で、やってることが正反対
日本は口と行動が一致してない、頭が分裂症のキチガイ国家のようなもん
こんな国が世界から信用されるわけないし、戦争で勝てるわけが無いわな
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:13:21.35 ID:baOLzSgn0.net
- しかし日本では、海軍の責任を問うことが
出来ない状態にある
それをやれば、社会から抹殺されて
どこの組織からも排除されてしまう
事実を言うと、生きていけないから、みんなで嘘を言うしかない
戦前の日本から、ぜんぜん進歩してないわな
そんな今の日本人ごときが、戦前戦中の軍を批判する資格なんぞない
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:15:41.07 ID:AIOxahYw0.net
- 右翼の 越えられない壁 ですね
平和だな
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:15:43.54 ID:YRIyCZ3JO.net
- ま、ビルマ方面軍自体が守備部隊なんじゃないの。
後ろはタイだし前はインドで攻撃する予定じゃなかったろ。
そこに集められた将軍たちじゃ初めから無理だよ。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:16:54.20 ID:WV7AVPmp0.net
- やっと議論の入口って感じだけど前進だな。
管直人の原発サプライズ訪問はある意味効果があった。アベノバカチョンマスクは当時は効果的な施策だった。みたいな馬鹿げた論法を許すべきではない。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:17:57.10 ID:D5JlaigO0.net
- インパール攻略は無理だ
↓
オード・ウィンゲートの空挺団から可能かも暴走始める
↓
インパール攻略は無理だ
周辺幹部「えっ?????」
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:23:50.00 ID:3j8zmlcj0.net
- 誰がやってもインパール作戦は失敗してたと思う。
負け方の問題かなあ。
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:28:17.77 ID:+yfYE1ga0.net
- >>579
ビルマ防衛のためにインパールの確保が必要
これは全ての司令部、参謀が全会一致で、まったく反対なく確定している
大論争になって反対意見が出たのは、1個師団がコヒマを攻めるという
戦術面のみ
インパール攻略自体は、だれも反対意見なんか無いし
だれも無謀だとは思ってない
やれて当然と言う認識で、全軍が一致している
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:29:25.53 ID:+yfYE1ga0.net
- >>582
だから作戦を理解してない軍事音痴が
いい加減に適当なこと書くなよｗ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:33:24.70 ID:sZRI3Sin0.net
- >>539
それ何てオウム真理教？
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:34:08.66 ID:YRIyCZ3JO.net
- >>583 それはイギリスが出没したからだろ。
攻めるつもりは無かったから、そこらの寄せ集めを派遣してた。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:08:06.52 ID:D5JlaigO0.net
- 大戦略を担当する政治が糞 日米共通
戦略を担当する高級軍幹部が糞 日米共通
違いは民生技術と、学者(数学物理化学・暗号)の差ぐらい
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:11:44.52 ID:D5JlaigO0.net
- 無能の牟田口でも、アメリカの民生技術があれば
インパール攻略は可能だったかも
大型重機で掘削して舗装して、大型輸送機で兵站を
構築しただろうし
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:13:55.52 ID:+yfYE1ga0.net
- >>586
大東亜会議と言うのが開催され
そこでビルマ代表とインド借り政府代表から、インド独立は
絶対に必要で断固イギリスと戦うべきだと強く要請がなされた。
開戦前に確定した、「対英米蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」でも
インド独立支援は重要な柱になっている。
というかそもそも大東亜戦争は
アメリカとの戦争ではない
アジアから英国を追い出し、アジア独立を勝ち取る戦い
「対英米蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」でもそうなっている
アメリカとの戦争より、インドでの英国との戦いこそが
本来のこの戦争の目的であり戦いだろ
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:21:22.73 ID:+yfYE1ga0.net
- >>587
ではもしおまえが東条だったら
どんな策を打ったか、それを具体的に書いてくれ
人を無能と言えるんだから、おまえは相当、有能なんだろ？
どんな策があるのか、具体的な策を聞きたい
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:25:00.97 ID:ym4YAO8N0.net
- まあ、根性論に走る上司ほど厄介なものはないからな。
そういうのを取り立てた軍部もアホだけど。
ちなみに牟田口は死ぬまで自分を正当化し続けた国賊。
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:27:06.49 ID:iZpXo19f0.net
- 最近、天井って意味でceiling(シーリング)を使う人が増えてるけど
日本語の天井って意味で近いのはplafond(プラフォン)じゃないの？
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:27:36.64 ID:D5JlaigO0.net
- >>590
なんで東條なの?
まあ良いけど・・・
たぶん、工学部に投資して戦争はしない
人造石油プラントの石油で、細々と生きる
テロでも起こされて抹殺されるかもなwww
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:36:14.70 ID:+yfYE1ga0.net
- >>593
言うだけならアホでもできるが
おまえが首相で、それを実現できるのか？
口だけで策も無く出来ないなら。おまえもただの無能じゃないか
人を評価する資格は無い
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:39:29.12 ID:D5JlaigO0.net
- >>594
いやいや・・・それはお互い様だろwww
おまいも資格はないwww
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:40:33.23 ID:+yfYE1ga0.net
- >>591
山本五十六も国賊だろ？
このバカがハワイを不法攻撃なんかしたから
日本は報復されて核攻撃された
山本五十六の責任だろ？
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:42:14.40 ID:+yfYE1ga0.net
- >>595
こっちは色々と具体的な提案もできる
批判だけで対案無しの
おまえとは違うわ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:45:14.34 ID:D5JlaigO0.net
- >>597
ほう またコピペ爆弾?
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:48:18.95 ID:Ti9nimOr0.net
- 実は牟田口以下の人材が当時の軍には結構いたという事実
しかもそいつらに限って生き延びてるという
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:57:08.73 ID:+yfYE1ga0.net
- >>599
なんでいちいちID変えるんだ？
書き逃げばかりじゃないか
論戦に自信が無いのか？
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:58:28.13 ID:D5JlaigO0.net
- そりゃそうだろ
小泉政権の頃に、鳩山・・菅の酷さは隠れていたし、
野田が増税するとは思っていないし
安部・菅も隠れている
小泉も前の政権では隠れているし
将官なんて戦争で指揮してみないと
実像なんて、わからない
物理・化学みたいに簡単に実験できないし
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:09:07.95 ID:KfFCnV2W0.net
- >>574
ノモンハンでは井置中佐のような、身を挺して戦線を支えた有能な指揮官が、
上層部の代わりに責任を負わされて消えたからね。。。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:11:20.26 ID:+yfYE1ga0.net
- 結論を書くが牟田口のインパール作戦は
非常に考えられた優れた作戦で、これ以上の作戦は無いと断言できる
どう考えても、これ以上の良い戦術は無い。
作戦を練り直せと言われても、同じ作戦にしかならない。
大論争となった、1個師団によるコヒマ侵攻だが
これは議論の余地なく、牟田口の考えが正しかった
連合軍にとっては、これが最大の脅威になっている。
この師団はディマプールを攻められるし、インパールも攻められる
どちらも可能で応用ができるし、連合軍にとっては
こんな厄介な作戦は無い。
日本軍の意図が読めない。
連合軍の見解も文句なしに
牟田口の作戦と考えは正しかったことを認めている。
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:14:18.25 ID:Z7syjque0.net
- まさか兵隊が飯を食うとは思わなかったんだろうな
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:15:35.00 ID:jzuTqtwB0.net
- 無駄口を叩くなって言葉は、
牟田口を皮肉る意味で戦後生まれた言葉。
これマメな。
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:16:38.79 ID:+yfYE1ga0.net
- >>604
また新規ＩＤか？
書き逃げばかりで、おまえも大変だなｗ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:17:54.94 ID:D5JlaigO0.net
- 批評・評価なんて戦略宣伝工作次第で
なんとでもなるんだから、これが結論と言われても、
知らんよ 日本は負けただけは理解できる
戦勝国側の牟田口の評価も戦略宣伝工作の一環
そもそも士官学校も出ていない素人にわかるわけない
でも批判はする
中国共産党・北方領土・尖閣問題・朝鮮半島と
厄介な問題を後世に残してくれて、ありがとうwww
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:31:25.98 ID:Z7syjque0.net
- >>606
何の話だよ
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:33:50.50 ID:+yfYE1ga0.net
- >>607
インパール作戦のゲームがある
これでもやって勉強してくれ
おれはやってないが、日本軍の補給体制は非常に強く
割と簡単に英軍に勝てるらしい
このゲームを作った製作者は、日本軍をかなり高く評価している
https://togetter.com/li/1140865
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:43:44.89 ID:JVDiGIvK0.net
- なんとなく馬謖っぽいよな
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:43:47.76 ID:+yfYE1ga0.net
- なお、ゲームだからとバカにしないでくれ
実際の司令部でも、似たような図上演習で
検討をしている
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:43:56.56 ID:o4jarJq+0.net
- >>607
お前15もの馬鹿レスして恥ずかしいなw
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:50:20.67 ID:+yfYE1ga0.net
- >>612
毎回ＩＤ変えるおかえがおかしい
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:52:52.95 ID:Ti9nimOr0.net
- >>608
多分、病気
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:54:59.86 ID:WFjHOl740.net
- >>583
ビルマ防衛のためだったらインパール作戦は不要
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:16:46.52 ID:OUwZPDPv0.net
- >>615
南方軍も方面軍もみんな
ビルマ防衛のためにインパール確保が必要だと
一致した結論を出している
素人のお前の見解とは、次元が違うだろ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:19:04.43 ID:OD5rL8mg0.net
- >>583
お前さんのその妄想デマ、補給線確保が出来ないから紛糾した史実と全く違うね。
根拠も示さずに妄想を書き散らすのが、オツムの弱い朝鮮系ウヨの特徴です。
>>589
大東亜会議は、開戦後2年も経ってから大東亜戦争の大義名分造りの為に開かれた形式的な国際会議。
太平洋戦争を開始した目的は御前会議などで議論された通り、南方油田の確保です。
ウリナラ・ファンタジーを奉じる朝鮮系バカウヨ、頭がお花畑過ぎます。
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:26:39.35 ID:T+TQtgZf0.net
- >>20
全体的に上としての能力に欠けるんだろ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:28:11.64 ID:OUwZPDPv0.net
- 蛇足だはインパール作戦は、何度も何度も図上演習をやって
補給がどうだとか検討に検討を重ねて
作戦計画を立てている。
絶対に負けない作戦でなくては許可も下りない
適当にやってるわけではない
これは軍では当然のことだが、太平洋戦線の作戦では
陸軍は図上演習とかやってたのか？と、ふと思った。
多分やってない。
敵は海から兵力が来るが、その兵力がわからない。
だからやりたくてできないと思う。
補給も来るかどうか、海上の事はわからない。
だから適当にやるしか無いだろうな。
ようするにインパール作戦と、太平洋の作戦では
次元が違う。
向こうは国軍の作戦とは言えない低レベル
だからインパール作戦が、史上最悪の作戦
などと批判される言われはない。
一番まともな作戦と、評価を変えてもらう必要がある
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:35:58.82 ID:cHBY0aqy0.net
- >>619
＞このとき牟田口司令官は、「もともと本作戦は普通一般の考え方では、初めから成立しない作戦である。糧は敵によることが本旨である。」
＞「敵と遭遇すれば銃口を空に向けて3発撃て。そうすれば敵はすぐに投降する約束ができているのだ。」と発言し、列席の兵団長は司令官の本心を疑ったという
これ嘘なの？
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:36:27.99 ID:GUjAIMZ90.net
- 結論から言うと、学歴はないが、おれのような超優秀なものが国のトップに
立つべきなんだろうな
すまんな みんな こんな優秀なおれが国民の役に立てなくて
こんな阿呆な仕事してるとは
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:37:42.37 ID:OUwZPDPv0.net
- >>617
>太平洋戦争を開始した目的は御前会議などで議論された通り、南方油田の確保です。
それだけじゃないだろ
日独で英軍を撃滅する
これがこの戦争の柱
英軍を屈服させないと、戦争が終わらせられない
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案
http://binder.gozaru.jp/gaimusyou.htm
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:38:15.84 ID:JsHB0rU20.net
- 日本会議はインパールを擁護してんだからな
マジで大日本帝国の失敗から何も進歩も反省も学習もできねぇ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:39:41.21 ID:JsHB0rU20.net
- >>619
無理って参謀がいってんのに大和魂はないんかと罵声を浴びせて押し切った事実をなぜ言わない
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:40:47.50 ID:GUjAIMZ90.net
- >>603
そう
あそこで師団長の佐藤幸徳が無断撤退をしなかったら、日本軍はコヒマ、
インパールを落とせただろう
そしてひいては大東亜戦争の流れが大きく変わったと私は分析している
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:40:52.49 ID:OUwZPDPv0.net
- >>620
だれの証言だ？
ソースは？
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:40:59.31 ID:sqcZBRCV0.net
- ＮＨＫ大河って別に時代物でなくてもいいんだよね。
だったら次は「牟田口廉也」がいいな。 大河ドラマ『牟田口廉也』。
日本男子の中の日本男子、牟田口廉也中将の生涯を描くドラマ。
サムライの真の姿とは何か、大和魂の何たるかを余すところなく描破できること請け合い。
欧米人もアジア人も皆この男の生きざまを見て
「これこそが日本人の真骨頂なんだ！」
「こういう人間こそが日本人そのものなんだ！」
「牟田口こそが日本人の本質なんだ！」
「Mutaguchi＝Japanese！HAHAHA！」
と米欧中韓ありとあらゆる市場で大ヒット間違いなし！ それが日本が世界に誇る名将・
最も日本人らしい日本人・日本人の中の日本人・典型的な日本人・牟田口廉也。
お前らもちょっと調べてみろ。「こんな素晴らしい男が我ら日本男児の先祖なのか！」
そして「このような男こそが日本男児の正体なのか！大和民族の本質なのか！」と
天まで突き抜けるほどの誇らしい気分になれること請け合いだから。
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 00:49:43.28 ID:OUwZPDPv0.net
- >>620
ああわかった
戦史叢書だな
戦史叢書だが、あまり信用は出来ない
証言者が不明で、誰が聞いた話かわからない
そう言うのが非常に多い
戦史叢書は正確な部分は徹底して正確だが
いい加減な部分は、徹底していい加減に書かれている
事実の確認のしようがない
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 01:02:33.64 ID:aaAyZx0C0.net
- インパールを落とした程度で流れが大きく変わるってバカなのか
インパールを落とすとフィリピンに押し寄せるアメリカ軍が0になるのか？
50万の沖縄侵攻軍が消えるのか？
考えてものを言え
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 01:10:25.68 ID:ncIYrieU0.net
- >>629
陸さんと海さんを同じ皿の上で話している頭の悪さを理解してるの？
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 01:27:14.11 ID:aLcXtqcP0.net
- 太平洋方面戦線で負ければ戦争はおしまいだよ
日本列島は焦土と化し、海外の兵はそのまま敗戦まで置き去りにするしかない。
ちょっとかんがえればインパールで戦力浪費の余裕なんてない。
戦争指導部は拒否すべきであった。
いまからすぐわかるが、将軍は自分の功績とか勲章がほしいからね
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 01:31:57.99 ID:xduxUN/d0.net
- >>596
山本五十六は戦前からアメリカ留学までしていてアメリカの資源と工業力をよく知っていた。
だから戦争は始める前から長期戦になったら勝てないとわかっていた。
それが「２〜３年なら大いに暴れてみせる」という言葉になったの。
軍上層部が海鮮やむなしという考えだったのでそれに従わざるを得なかった。
勝つ確率がゼロに近い条件の中で、なるべく相手に被害を与えて勝てる確率を上げようとした結果が真珠湾攻撃しかなかったわけ。
この計画も山本の計画通り、空母と軍港関連施設（石油備蓄タンクなど）を叩いていれば状況は変わっていたと思うが、
真珠湾攻撃を指揮した南雲が港に空母がいなかったのに攻撃を続行したこと、石油タンクを攻撃しなかったことが敗戦を決定づけた。
思うんだけど、この時からアメリカに無線を解読されてたんじゃないかと思う。
空母を避難させ、時代遅れになった戦艦のみを配置してこれを叩かせ、アメリカ国内の世論の後押しに使ったんじゃないかと思うね。
ベトナム戦争のアレやアフガニスタンのアレと同じようにね。
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 01:32:18.25 ID:OVfjJutS0.net
- >>1
一方、ガースーの無能っぷりはスカイイズザリミット
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 01:36:59.54 ID:JE0k+PL30.net
- 牟田口、大人気
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 02:16:32.30 ID:/95ggxOH0.net
- 蒋介石政権に対する米英の補給路を絶つのが目的
目的そのものは別に間違ってない
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 03:24:19.64 ID:L7qNeta00.net
- >>635
でもアメリカの大型重機を大量投入した
道路建設は阻止できなかったし、
新規に建設された道路によってビルマ北部は
奪われて、ビルマが陥落したじゃん
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 05:41:22.92 ID:M34gNass0.net
- 全てうまくいかずに補給もできずに
撤退したのは事実
想定外でしたは10年前にも
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 06:52:47.70 ID:OD5rL8mg0.net
- >>619
何一つマトモな根拠を示さぬまま、己が妄想を書き連ねているだけという。
牟田口ウヨって、こんなのばっかｗ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 06:57:04.95 ID:O82Xj6nh0.net
- ネトウヨの神様牟田口
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:09:19.04 ID:SQGJ89fu0.net
- そんなこと言いながら今だに学歴偏重は変わってないじゃないか？
学歴偏重はたしかに個人の努力を平等に評価できるやり方だが(もっとも最近じゃ家庭の収入がそのまま学歴に反映されるから正しいとも言えなくなっているが)、能力のある人間の活躍の場を狭めてしまってる側面がかなりあるやり方でもある。
戦争みたいな極限の世界では特に柔軟な人事で能力主義を徹底すべきだが、そうならなかった弊害を今だに引きずってるのが悩ましい。
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:11:16.04 ID:6CagWrUP0.net
- 戦略としては、最適だよ
ほぼ、勝利したよ
インド人が、分断支配されていた、インド
インパール作戦で、
今まで、独立しようとしたが、分断支配で、
インド人は、インパール作戦は、インド人がすべきで
無断撤退してなければ勝利してたよ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:15:02.75 ID:6CagWrUP0.net
- 日本の人種平等宣言したのに、アメリカが否決
やるしかないだろ、
インドの協力が必要だろ
インパール作戦は、世界で有数な戦略だよ
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:15:38.10 ID:zUToszQH0.net
- >>638
きのうも頭の悪そうな奴が何度も書いてた
そういうのが複数湧いてたから619が誰なのかもわからない
すごいとしか言いようがないｗ
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:28:26.61 ID:DtyJvhqz0.net
- まあいまだに太平洋戦争賛美勢力が息を潜めてることは間違いないんですわ
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:32:41.96 ID:CSHBwJkr0.net
- >>542話にならんw一番やべえパターンだ
戦争資料には必ず食い違いがあるので正確なのがどれかが分からない
日誌類にしても公開用と自分用とバレた時用とか数種類の日誌があるのが普通
だから未だに新資料発見とかあるわけで
純粋な資料なんてものは存在しませんからw
なので本人に直接会い修正を行い続けるのが基本
本人がいなければ周辺取材を行うのは当然だし
数百人のインタビュー位は当たり前
偕行社水交会に毎日のように通ってなんぼなんだが
この作者広島の人だけど九段とかまで毎日通い続けたのかね？
それで証言の嘘や資料の嘘を見破れるのかね？
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:48:54.80 ID:xduxUN/d0.net
- 牟田口が卑怯なのは、終戦後も何一つ責任も取らず、自分を正当化し続けた点だな。
あんなカス人間もザラにいない。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:49:41.52 ID:272gAHFv0.net
- 大東亜会議が満州国と一緒ででっち上げなんだから、地政学的にインパール作戦は
後付けの戦争理由を正当化するための欺瞞。たしかにボーズとかスーチーとか独立
の芽は育ってはいたけど、フィリピンとって日本がやったことは欧米列強と変わらん。
大東亜会議設置した時点でミッドウェイ大惨敗して東郷外務大臣は辞めている。
この後はまともな思考を日本政府はできてない。42年の春にシンガポールをとった
あと一度満州まで引くべきだったのよ。ってか最初から南下政策とるべきじゃなかった。
これは完全に蒋介石とスターリンの罠にはまった。チャーチルも喜んだでしょ。
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:25:25.06 ID:OA7JpHKy0.net
- >>646
何度も聞いてるが一向に回答がない
第二段作戦以降の作戦で
太平洋戦線の作戦全てが、インパール作戦よりも
ひどい作戦じゃないのか？
やる意義でも勝算も補給の面でも、すべての面で
インパール作戦よりも、他の作戦の方が
ひどいバカ作戦ではないのか？
この問いに答えよ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:29:12.88 ID:OqfL9BpK0.net
- ジンギスカン作戦言う奴が有能とは思えないんだけど
歩兵が有能だったから何とかなってただけだろ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:37:37.49 ID:OA7JpHKy0.net
- >>645
大田の書籍は主張などを書いたものではない
膨大な資料集
多数の原資料を手を付けずそのまま掲載し
最小限の解説を示し
あとは見た人間が各自判断するというスタンス
高木の小説に対しては、事実を捻じ曲げているため批判している
大田氏自身、結論めいた最終見解的な意見等は書いてない
ただ、これまでに大量に出された本は事実の歪曲が多く
それはみんな戦後の陸軍悪玉論の風潮に迎合したのだろうと
述べている。
これが著者の見解
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:40:08.76 ID:RFBVCZqf0.net
- 満州事変の時から無能ははっきりしてた
相手が準備前だから進軍できただけ
そもそも事変にしたのも、条約的にはかなり問題
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:28:49.13 ID:eXdscYO40.net
- 敵から見ればわざわざ負けに来てくれるありがたい存在だぞ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:57:33.42 ID:L7qNeta00.net
- 世の中には、勉強が大好きな人がいる
テストの点数が取れて快感を覚える人がいる
昔の士官学校も点数が取れたら入れるんだろ?
そりゃしょうがないよ
ほかの選抜方法にしても、どうせ同じ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:03:37.08 ID:L7qNeta00.net
- 有能・無能なんて、手持ちのカード次第で
評価は変化する
イギリス軍には、手持ちのカードが豊富だった
牟田口の手持ちのカードは貧弱だった
そして最強カードは工兵
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:05:15.48 ID:DtPK9vcL0.net
- 天井で良くね？
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:15:20.55 ID:ugO3HsOn0.net
- この時代にネットがあったらどうなってたのかな？
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:25:04.02 ID:L7qNeta00.net
- 中国共産党と同じように
ネット工作が溢れて、非国民という言葉が溢れるだけ
前線じゃ通信網・送電網の破壊でネットなんて使えないだろうし
今ですら電力会社・通信会社の大企業あるけど、
作業はしないし、末端の会社は低賃金だから
崩壊している 戦う前から崩壊しているのは昔と一緒www
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:28:26.95 ID:4uQu4p/s0.net
- あのね、学歴に価値がないわけではないのだよ。
人格が伴って育たない国、古来からここは。人間の基本軸がズレてるというか
ないというか。早い話が高学歴田吾作脳。たいてい我欲の追求と保身第一の
もうはっきり書こうか、人間のクズに近しいではなく人間のクズに堕ちる
者が多いわけだ。灘坊主はどこに消えた？東大卒京大卒は？
我欲の海の底に沈んで消えちまうんだよ。
もういくらなんでも少しは見えるようになってきただろさ。１５年前に同じことを
書いてもお前ら馬耳東風、ほんとうに馬の耳でさ。怒るなよ？ｗ
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:33:10.59 ID:OA7JpHKy0.net
- 単発IDの書き逃げばかりじゃないか
何度も聞いてるが一向に回答がない
第二段作戦以降の作戦で
太平洋戦線の作戦全てが、インパール作戦よりも
ひどい作戦じゃないのか？
やる意義でも勝算も補給の面でも、すべての面で
インパール作戦よりも、他の作戦の方が
ひどいバカ作戦ではないのか？
この問いに答えよ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:36:05.35 ID:L7qNeta00.net
- 人の評価なんて、戦略宣伝工作で、
どうにでもなるからな・・・・
電通とかの広告代理店はこういうの得意中の得意だろwww
坂本龍馬だって戦略宣伝工作で偉人に祭り上げられたしwww
大東亜共栄圏も戦略宣伝工作だしな
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:42:33.67 ID:4uQu4p/s0.net
- あのさ、もうほんと国を挙げて聖書を貪り読んで愚昧な田吾作脳ほぐし
を進めないことには、立ち行かなくなってるのだよ。
森元、小山田、ダイゴに河村？
最近だけでも思い上がりのふてぶてしいキザの
勘違い野郎枠（わく）でくくれる変な者だらけでしょうが。あと中田もだ。
おんどれらがいかように「思い上がりのふてぶてしいキザの勘違い野郎」
であるのかを自覚できないわけさね。
まだまだいる。あ、あいつもだ、こいつもだ。お前らが奉ってきた者の
中に・・。今ならわかる人格の悪いのが同窓にもいるだろ？（ほんとだ。）
お前らの心の声が聞こえてくるｗ
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:42:37.50 ID:qCUAJr7B0.net
- 負けると知っていて日本は対米全面戦争に突入したなどと言う、もう鼻からまともではない言葉が、戦後もまかり通っているのがそもそも不思議な日本である、それなら絶対にやらないのが常識だがな
おかげで広大な領土と利権と資源と人命を失い、米国の属国にされたぞ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:45:20.83 ID:L7qNeta00.net
- 勝てば賞賛
負ければ罵倒
引き分けでも小村寿太郎は罵声を浴びて国賊扱い
戦略宣伝工作でどうにでもなる
作戦の評価なんて戦略宣伝工作次第
そもそも、評価すするのは素人www
だから勉強しろ 高等教育があるわけだけど
勉強が好きな人が進むから、人は過ちを繰り返すwww
どこの国も悩みは一緒だよ
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:48:55.87 ID:4uQu4p/s0.net
- スキあらば、チャンスがあれば俺も私も！の田吾作脳が
人間のクズを神輿に載せてきた国なんですよ、ここは。
妖怪人間ベムのＯＰのドブ沼から浮き上がってくる毒ガス入の泡というのかねえ。
それが政治屋でさ。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:52:54.99 ID:L7qNeta00.net
- >>662
負けると思っていたのは理工系
戦略宣伝工作で他は負けるとは思っていない
アメリカも、民生技術の軍事転用で、戦略爆撃が
可能となり、戦い方を変えた
アメリカも想定していた、勝利方法じゃなかった
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:55:06.09 ID:vSBDnSmN0.net
- >>11
牛島満
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:58:39.21 ID:bWbBH3li0.net
- 海外からは絶賛されるだろ
勝利の立役者だから
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:59:07.03 ID:L7qNeta00.net
- いまさらたけど
大戦略は共産主義の消滅
戦略はドイツ・イタリア・日本への勝利
大戦略を担当すると政治と戦略を担当する将官との間には
温度差がある
潜水艦と戦略爆撃だけで対日本は十分なのに、
ポスト大戦を考慮して、日本を占領する必要があった
消滅すべき共産主義が味方になている連合軍
共産主義の消滅はナチスも同じなのに敵www
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:01:07.50 ID:vfq8dPEo0.net
- >>1
で、私大文系卒がトップにつくようになった今はどうなのかと。
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:01:39.60 ID:l19F6ag60.net
- 日本は馬鹿だから、現場で名を挙げた人を出世させちゃうからな
例えば、野球でも名選手を監督にしたがる
選手の資質と監督の資質が全然違うのにね
会社でも、現場では良かったけど経営者になって無能を晒して
日本の経営は無能との評価が定着してる
そういや菅なんかも典型的な現場だけの人だわな
その点、アメリカは凄い
現場で活躍したパットンよりアイゼンハワーを出世させたのはその典型
必要とされる能力の違いを良く分かってる
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:03:30.46 ID:Hjjpt2ns0.net
- >>11
陸軍に有能な人材はたくさんいたよ
むしろ海軍の逸話が盛ってる
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:04:39.94 ID:nQl9zWRt0.net
- 参謀「ビルマは天然の要塞や、守りには最適ですぞ。」
牟田口「ならば攻撃は最大の防御なり」
参謀「いや、無理でっせ」
牟田口「おまえクビ」
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:06:43.05 ID:c6A32tdc0.net
- >>670
というよりそもそも昔は縁故が酷いからな
だから超絶無能にして鬼畜な奴が不祥事を起こしても将官のまま指揮を取り続けたりする
陸の三バカとか典型例
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:07:15.60 ID:4uQu4p/s0.net
- タリバンやシナ人や戦前の日本人の田吾作脳、ヨノイ大尉やハラ軍曹を
観て、言うに言われぬ偏りがあるだろ？変、奇、愚がある。
キリスト様の教えから逃げると人間はこうなってしまうわけだ。
悔しいだろうけど世界を見渡せば、
変や奇や愚が渦巻いてるのは非キリスト教国であることがわかるだろうよ。
んなら、非キリスト者もそうなのであり。（な、なに？）
怒るなよ？そう、お前らもということに。戦後の日本民族、キリスト教精神入の
繊維入りのハッピを着て田吾作脳ほぐしを年々
進めてるからちったあマシになったのだろ？
だから、お前らのそれぞれが聖書を貪り読んで、田吾作脳ほぐしをいち早く
進めろ、と。ニュー速＋民という日本トップの教養人の端くれの
矜持があるだろうさ。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:09:05.26 ID:c6A32tdc0.net
- ちな、当然陸海共に秀でた将官もいたがね
しかしそれを持ってしても擁護できない奴もまた多かった
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:11:06.95 ID:L7qNeta00.net
- 技術で常識が変化するからな
艦艇は航空機により劣勢となり
潜水艦で通商破壊は悲惨となり
高度な運用の為の通信網は暗号解読の主戦場となり
戦略爆撃は前線という言葉すら焼失させ、どこも前線なった
そとて工兵が勝敗を分けることになる
アメリカの工兵は、戦闘しない黒人のおっさんたち それに負けた
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:14:10.51 ID:l19F6ag60.net
- >>673
縁故が酷いのは今もだよね
安倍とか小泉とか縁故がなかったら底辺をさまようレベルの無能
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:18:26.31 ID:L7qNeta00.net
- 戦略宣伝工先が得意中の得意な広告代理店
その成果が自民党長期政権
小泉も安部も、無能とは言えない
勝利という結果が証明している
これインパールも、暗号解読で、すべてバレているじやないの?
広告代理店なんて情報機関なんだから、
うまく誘導されている感じがするよ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 15:41:20.26 ID:/95ggxOH0.net
- 牟田口自身が当初はこの作戦はうまくいかないといってたのにメンツのためだかなんだか結局決行
武闘派でならしただかなんだかしらんがやらされる方はしるかボケって感じだよな
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 19:11:25.13 ID:+Jn818do0.net
- 同じ敗戦の将なのに山本五十六は悪く言われないのは何故？
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 19:58:41.95 ID:L7qNeta00.net
- 過去に何度もドラマで、ブーデンビルで非業の死を遂げた
と戦略宣伝工作されているからだろ?
牟田口は生き残って、矢面に立たされただけ
理工系は勝てる訳ないと知っていたと、当時、旧制中学だつた教授が
言っていたけど、世間は戦争しろ戦争しろと政府に
圧力掛けていたらしいし、テロも起きていた
その恥を牟田口が背負ったんだろwww
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 20:02:14.61 ID:L7qNeta00.net
- 郵政民営化選挙でも
゛意見交代選挙でも
日本人は、そんなに頭良くないんだから、
何度も同じことを繰り返す
試験で説×しても偏る、ほかで選抜しても偏る
結局は多様性で強いものの尻に糞みたいに泳ぐしかないよwww
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 20:43:08.59 ID:yp38Zg4r0.net
- >>418
法華経に基づいた可否判断だからな
創価と同じ
勝利！大勝利！しか言わない
負けると脳死して動けなくなるのが害悪日蓮宗徒
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 21:02:56.92 ID:HGE56kvW0.net
- 泣いて切られとけよ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 07:45:00.91 ID:1OSyAkSP0.net
- 牟田口が悪目立ちしているけど、全く話が出てこないジンギスカン作戦を考案した兵站担当者の処遇を知りたい。
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:16:31.19 ID:II4pVy3I0.net
- >>680
牟田口より責任が重い軍人はいくらでもいる
レイテ決戦を強要した寺内は牟田口など遥かに及ばない兵の犠牲を出した そもそもインパール作戦の最上級司令部は南方総軍でありその司令官は寺内だ
海軍でも山本五十六や神など情勢判断の誤りとその結果責任は重大
インパールは失敗したが日本に与えた影響はマリアナやフィリピン、沖縄、満州に比べるとずっと小さい
結局判官贔屓の逆で、これほどやいやい言われるのは牟田口は戦中の態度も戦後の態度も極めて見苦しいからに過ぎない
牟田口自身が最前線に出て戦死していたら作戦もその結果も全く同じでもこれほど非難はされていないだろう
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:18:47.44 ID:ALV+va7E0.net
- 牟田口は晩年もクズだったからな
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:19:51.68 ID:ZaM7/LA00.net
- シンガポール攻略の時は山下奉文配下の師団長だったから要は牟田口は師団長どまりの男って事だろ。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:25:16.35 ID:wzcE8yf+0.net
- ネトウヨがウルトラ擁護論を展開するから噴飯モノですよ、毎度。
ネトウヨはいつも選択を誤る。
自慰ばかりの選択肢しか残さない。
糞なプライドの高いウヨほど無能。これはよい教訓となった。
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:31:47.46 ID:6jQpkmcU0.net
- >>670
ノルマンジー上陸作戦の最高指揮官がアイゼンハウアーなんだが、
そういうのは「現場で活躍していない」というのか。
変わってるな。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:37:36.56 ID:02hAkrBM0.net
- >>624
小畑参謀長可哀想に
とてもまともな参謀長だったのにね
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:39:08.30 ID:02hAkrBM0.net
- >>625
無理無理、コヒマは宮崎繁三郎がサンジャック暴走をやらかした時点で陥落は不可能
ディマプールもコヒマに日本軍が到達したときにはとっくに防備を固められていた。
佐藤幸徳は名将、やらかしたのは愚将で過大評価の宮崎繁三郎
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:42:02.89 ID:02hAkrBM0.net
- >>629
連合軍が実はビルマよりニューギニアを優先してたからな
42年にビルマが日本軍の侵攻で占領されようかというとき、豪第6師団と第7師団をビルマに派遣して防備を固めようとする案があったが
紆余曲折の末、この2個師団はニューギニア戦線に回され、ビルマは日本軍の占領にされるままに任された
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:47:11.48 ID:7RqKpdoH0.net
- もうムリだと思いながら
言い出せなかったとか
自分はわるくない佐藤と部下が悪いと
言ったり
戦後もそう言っていたから
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:56:37.79 ID:02hAkrBM0.net
- >>631
その通り、太平洋戦線の、特にニューギニアの敗北で日本軍の敗北は決定した。
インパールについては、英軍の諜報戦に完全に引っかかった。
英軍は盛んにビルマへの大侵攻をラジオやらで宣伝しまくってた、というのは日本軍が少しでもビルマへ戦力を割けば、太平洋戦線の足を引っ張ることになるからな
これに見事に引っかかったのが、盧溝橋事件もやらかした牟田口廉也と東條英機の最悪タッグだよ
そして日本軍は英軍の待ち構えるインパールに突っ込んで行き、太平洋戦線や中国から引き抜いた戦力を完膚なきまでに壊滅させられた。
その間太平洋戦線、ニューギニアは敗北アンドまた敗北、特に44年4月22日のホーランジアの戦いは太平洋戦争の趨勢を決定的にした壊滅的大敗なんだからな
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:03:53.72 ID:02hAkrBM0.net
- >>632
山本五十六はバリバリの艦隊派で、艦隊派の考えは
「資源自給自足を達成してから一年や2年はどうにもならないが、時間が経てば立つほど自給自足で国力は充実し、なんの憂いにも当たらぬ」だぞ
結局は真珠湾のだまし討ちしようが、自給自足を達成すれば不敗なんだからあとはどうとでもなるではないか、という腐った考えを持っていたのは否定できん
海軍でまともなのは条約派の岡田佳祐らくらいのもんだ。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:07:45.61 ID:02hAkrBM0.net
- しかし陸軍にも、小畑参謀長はじめ、佐藤幸徳中将や柳田元三中将など、まともな人物がたくさんいたのに
牟田口廉也、東條英機の極悪タッグと愚将宮崎繁三郎が全部潰してしまいましたっていう
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:08:46.49 ID:lejpQbcb0.net
- 中国は軍事力を使わず民族と経済でオーストラリアの手前まで支配しそうな勢いだな
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:11:27.11 ID:il4NA7Y/0.net
- 牟田口は十数万人の兵を死なせて置いて
一切の責任から逃げ出した男だからな
自決や死刑になった他の幹部とそこが違うところ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:37:59.93 ID:29IWc3cR0.net
- 牟田口のせいで陸大OBが恥かくことになったから
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:44:03.01 ID:UAafFi0P0.net
- >>695
第二段作戦以降、太平洋戦線の作戦全てが、インパール作戦よりも
ひどい作戦じゃないのか？
太平洋の作戦は、やる意義や勝算、展望とかはあるのか？
やる意義、勝算、補給の面でも、すべての面で
インパール作戦よりも、太平洋の対米戦の作戦の方が
勝算が無い補給も無いバカ作戦ではないのか？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:49:54.45 ID:il4NA7Y/0.net
- え？他の作戦で食料与えずに、非戦闘で１０万人以上死なせて
さらに責任者が戦後のうのうと生きていた作戦名って何？
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:50:56.95 ID:6uEGUtsY0.net
- 大事なことだから、日本語で繰り返しますよ。
日本のシアヌーク殿下＝近衛文麿公
日本のポルポト派＝もちろん日本共産党
日本のポルポト＝風見、尾埼、松本、牛場、都留ら
日本の戦争死者310万人≒カンボジアキリングフィールド300万人
日本とカンボジアが戦争でピッタリとシンデレラフィット。
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:53:59.84 ID:YVLs+/VX0.net
- 愚将のバーゲンセールという程数多の愚将を輩出した大日本帝国だが、牟田口中将は突出している。
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:54:03.38 ID:UAafFi0P0.net
- >>702
東部ニューギニア
終戦まで補給なんか全く送ってないが、作戦は中止しなかったが？
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:55:47.96 ID:UAafFi0P0.net
- >>702
それから海軍の特攻作戦
小沢が最高責任者だが、なにも責任を負ってない
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:56:34.18 ID:il4NA7Y/0.net
- >>705
で、戦死以外の死者何人？
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:58:50.74 ID:UAafFi0P0.net
- >>707
戦死以外の死者ってなんだ？
みんな戦死だろ
インパールも同じ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:02:53.08 ID:UAafFi0P0.net
- >>707
太平洋の対米戦の作戦全てでが
やる意義があったのか？
勝算なんか零だろ？
補給の事が考えられていたか？
インパール作戦より、太平洋の作戦の方が
どう考えても酷い作戦だが？
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:03:05.29 ID:il4NA7Y/0.net
- そんだけ詳しいんだから
戦闘せずに餓死とマラリアで10万人死んだと言われるから
インパール作戦がここまで有名になったのを知っているだろ
牟田口擁護だけ異常に固執するね
牟田口の親族かなにか？なら異常な擁護の仕方に納得するわw
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:06:03.47 ID:s2fykRoK0.net
- この頃の陸軍は士官学校卒の中で文字通り死人が出るレベルの人事抗争やっていたから純粋な学歴エリートでも無いんだよな。
なんにせよ人事が機能不全起こしていたのは間違いないけど。
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:09:47.42 ID:UAafFi0P0.net
- >>710
インパール作戦で10万も死ぬわけないだろ
そんな兵力を投入してない
それに餓死なんて記録は一つもない
インパール作戦で餓死とか、どこにそんな記録がある？
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:30:11.44 ID:S9X8MbyP0.net
- >>705
物資は現地調達だからなw
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:38:49.77 ID:/PTJ7z0o0.net
- >>623
インパール作戦の必要性を理解出来ず批判してる馬鹿は、NHKのドキュメントや左翼思想に感化された馬鹿
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:40:15.46 ID:/PTJ7z0o0.net
- >>631
>>695
こういう馬鹿が戦後のアメリカのプロパガンダを信じてる極左
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:41:05.28 ID:/PTJ7z0o0.net
- >>644
極左のお前にはそうなんだろうな。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:42:00.72 ID:/PTJ7z0o0.net
- >>646
海軍の米内、井上、小沢も何の反省もない
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:43:39.59 ID:/PTJ7z0o0.net
- >>673
海は馬鹿しかいないがな
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:44:26.14 ID:0rXUJ7rm0.net
- >>718
東條に協力したのはバカしかいないね
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:53:31.85 ID:/PTJ7z0o0.net
- >>711
機能不全を言うなら陸軍より海軍だわ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:55:46.15 ID:YAXRsPms0.net
- 当時はパラシュートで侵攻とかできなかったの
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 13:09:17.00 ID:nVQkr9GY0.net
- >>721
相手にやられて挟撃されてたぞｗ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 13:35:07.60 ID:6uEGUtsY0.net
- 独ソ戦開戦の時に陸軍が北進していれば、大日本帝国は勝てた。
とチャーチルが言っている。
しかし近衛と側近の共産主義者は全力でこれを妨害し
代わりに南進と言った。それを絶賛したのが海軍の永野修身と五十六。
こいつら政権中枢の裏切り者達の陰謀で大日本英国は敗北した。
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 13:35:35.59 ID:HjxsI9OE0.net
- >>7
今でも変わってねえぞ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 13:36:18.72 ID:HjxsI9OE0.net
- >>16
将棋w
そんなんで戦争とのアナロジーやってるから負けるんだ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 13:59:02.09 ID:LWl8zBv+0.net
- >>690
第一次大戦を経験した数々の古参名将ではなく、
ほとんど実戦経験皆無の有能アイゼハワーが抜擢され、
北アフリカ→ノルマンディーを任せられて大成功したんだよ
アメリカの人事は真の有能を見極めて抜擢できる（もしダメならすぐに移動）
日本は現場レベルの人材が出世し上層部になり、
老害化して今に至るまで何度も失敗を繰り返す
軍事だけでなく、政治も経済も適材適所の人事で日米の差がついてる
全体的な人材ストックという点では、アメリカより日本の方がむしろ上なのにね
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:08:36.40 ID:2rWGA+XU0.net
- コネが物言う情実人事
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:15:40.66 ID:8q9w5rnT0.net
- むだぐちをたたく
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:56:13.73 ID:hjEM1p4Y0.net
- アメリカも日本も、将官の能力差なんて、そんなにないだろ・・・
牟田口でも要求した以上の補給が受けられて
戦略爆撃、制空権を支配していたなら、インパールも落ちた
戦う前から結果がわかっているのが戦略
NHKとか左翼とか関係ないwww
せめて戦略ぐらいは、同程度にしてから戦争やれよwww
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:09:02.22 ID:7pcusGSr0.net
- >>8
トラックを分解して分断して運ぶってそんなことが可能なのか?
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:31:22.47 ID:LcQaPuTk0.net
- 牟田口も作戦に反対してたんだろ
あんな無茶な命令を下されてヤケクソになったんじゃね
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:50:06.87 ID:XriuE/9P0.net
- 中米と二正面作戦でよく持ったな
今はそんな国どこもない
上層部は、無謀を通り越してアホだけど( 一一)
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:52:56.51 ID:8it6CF3P0.net
- よく日本軍のことバカだのマヌケだの言われてるけどアフガンのゴタゴタぶり見てると
アメリカも日本とそう変わらんだろ。たまたま日本が負けたからあれこれ言われてるだけやん
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 17:17:33.96 ID:hjEM1p4Y0.net
- 日本 VS アメリカ 戦略が同程度じゃない 戦う前から戦略で負けている
アメリカ VS アフガン 戦略が無謀 勝てる訳がない
アフガンも戦闘に勝って、タリバン政権を崩壊させたけど、
日本の天皇みたいな絶対的権威がいないから占領は大変
アメリカ的な民主主義とか女性解放とかやっても、
アフガン人がついていくわけない
国家改造なんて100～200年かかるのに、
たった20年でできるわけない
できるわけれない
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 17:21:44.88 ID:2lNCcBjv0.net
- >>734
アフガニスタンに新政権を作らせたら腐敗だらけで、軍隊もろくに訓練せず、給料は上が掠めとったり、士気もやる気もない連中ばかり。
一部の利権者だけが富み、庶民は貧しいまま。
イランで失敗した事を繰り返すアメリカw
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 18:43:15.47 ID:UAafFi0P0.net
- >>735
銃撃された中村哲もアメリカと似たようなもんだろ
腐敗した政権がらみの利権勢力の仲間のようなもん
NPOとかNGOなんかも結局は利権の温床
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:02:59.58 ID:7ePCW6e90.net
- ここでぼくの戦略論とかぼくの軍人評を早口で喚いてるキッズさー
リアルで専門家と議論した結論がそれなの？
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:24:44.87 ID:4LGEzmZ40.net
- インパール作戦を擁護してるウヨ軍師が病的に太ってて説得力ゼロ
せめて痩せてから言えと味方のウヨからも叩かれていた
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:29:55.06 ID:7Yhw2CaP0.net
- 「れんや」（廉也）って変わった名前だけど、どんな由来か知ってる奴いたら教えて
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:30:26.50 ID:2TLupzon0.net
- 小畑敏四郎が省略されてて、家庭教師のくだりがわかんなくね？
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:10:40.32 ID:/PTJ7z0o0.net
- >>736
キチガイか？
私財まで投入してる中村氏に何の利権だよ？
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:12:02.03 ID:/PTJ7z0o0.net
- >>738
擁護も何も、左翼が広めた日本軍は悪玉って理屈でインパール作戦を貶めてるお前は左翼
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:18:06.57 ID:E9O9PLr30.net
- 知れば知るほどフォローのしようがない
さすがのネトウヨも匙を投げる
伝説の帝国軍人
牟田口
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:18:08.54 ID:zRmZH3RS0.net
- >>737
牟田口を批判してる連中は
バカしかいません。
この作戦をまったく理解してないし
そもそも軍事知識も無い
論争する能力も無い
要するに批判派と擁護派で論戦にならない
レベルが違い過ぎる
だから批判してる連中は単発IDで書き逃げしかできませんｗ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:20:36.79 ID:zRmZH3RS0.net
- >>743
あいにくだが、おれは牟田口をいくらでも擁護できるが？
15軍、牟田口のインパール作戦はよくできている。
戦術的にもほとんど文句のつけようが無い
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:27:09.61 ID:hsceW0ZU0.net
- そもそも
シンガポールから先が必要だったのだろうか？
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:28:12.56 ID:hsceW0ZU0.net
- >>745
どんなに有能でも
負ければ終わり
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:34:01.04 ID:FjWwJs6w0.net
- 牟田口廉也の再評価～本当に牟田口は無能だったのか？インパールの悲劇の真相
https://youtu.be/dQM9aF5Ws3c
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:35:43.84 ID:zRmZH3RS0.net
- >>746
開戦前に国が決めた戦争の方針、どうやって終結させるかを確定した
「対英米蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
というものがある。
これにちゃんとビルマやインドの独立支援と英軍撃滅が
記されている。
記されても無いのに余計な戦線拡大をやったのは海軍の方だな
大平洋の半分まも攻略して戦域を拡大させている。
こっちが大暴走
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:37:43.95 ID:zRmZH3RS0.net
- >>747
だからなんだ？
結論を書いてくれ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:41:35.38 ID:gT8o6FAz0.net
- 兵站の軽視はこの現代でもよくある
人間を大事にしないと負ける
意識して大事にしないとついついおろそかになるものと公式化しとかないといけない
だがそこそこ頭のいいとされる人はとかく人を軽視しがち
もっと頭が良いとたとえ人を道具として看做すサイコパスであったとしても資源としての人間を如何に良いパフォーマンス出せるかを考慮して兵站を重視するようになる
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:42:31.03 ID:BwZlXh2F0.net
- >>745
輜重を軽視してる時点で終わり
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:57:19.63 ID:FjWwJs6w0.net
- >>749
海軍がわけのわからない戦線拡大をしなければ、日本にもまだワンチャンあった気はする。
具体的には対米はフィリピンに限定、米国世論が反戦のまま動かなければ、
ドイツが大西洋、日本が東南アジアとインド洋を抑えて英国を干上がらせる
ことは十分可能だった。
ところが、海軍、特に永野修身と山本五十六が完全にブチ壊しにした。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:07:45.17 ID:zRmZH3RS0.net
- >>752
おまえインパール作戦をどんな作戦か
ちゃんと理解してるのか？
何も知らないんだろ？
補給も含め15軍の作戦にはまったく問題は無い。
どんなに長くとも1か月の奇襲作戦、短期決戦
最悪でも2か月程度の作戦計画で、補給に全く問題は無い。
実際には4か月も作戦を継続したことが問題で
それで補給が尽きたが
これは牟田口の責任ではない。
作戦を中止する権限は牟田口にはない。
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:10:59.06 ID:zRmZH3RS0.net
- >>752
>輜重を軽視してる時点で終わり
だからそれは海軍が主導した太平洋の作戦の方だろ
どこも海軍が制海権を放棄して、補給なんかまったく送ってない
こっちの方が遥かに問題で
インパール作戦は当時の日本軍の作戦では、もっとも補給をちゃんと
考えた作戦だった
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:15:59.06 ID:BwZlXh2F0.net
- >>755
インパール作戦のどこに輜重を考慮した片鱗があるんですかwジンギスカン作戦とか？
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:18:38.35 ID:zRmZH3RS0.net
- ちなみにインパール作戦が、勝算の見込みが無くとも長引いたのにも
ちゃんと訳がある。
アメリカはB29を開発し、それで中国から日本本土を爆撃する
マッターホルン作戦を計画、実行中
それを阻止するために大陸打通作戦が実行されたが
中国軍はビルマに遠征して、中国はがら空き状態になっていた
大陸打通作戦を成功させるために、インパール作戦で
中国軍をビルマにこのまま引き付けていてほしいと
参謀本部は考えていた。
とにかくB29で本土爆撃されては大変なので
大陸打通作戦は絶対に成功させる必要があった
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:23:49.83 ID:zRmZH3RS0.net
- >>756
●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘
補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）
補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
なおこの師団には牛と羊のいわゆるジンギスカン部隊が追従しており
多少の昨年延期があっても対応できる
ジンギスカン部隊は念のための保険、安全策で
本来ならこれが無くても短期に成功させるべき作戦
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。
（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）
進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:24:11.87 ID:l09PHdj10.net
- >>7
その受験テクニックとやらも
結局丸暗記主義だったとのこと
東條英機もこれに味をしめて
なんでもかんでも丸暗記でエリートになれると勘違い
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:24:59.67 ID:l09PHdj10.net
- お役人なら丸暗記のペーパーテストで優秀な官僚になれるかもだけど
軍人さんがこれでは
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:28:41.26 ID:uuGU7weI0.net
- パラシュートで物資援助とかやって欲しかった。どこから離陸するかは分からんけど。
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:31:22.48 ID:BwZlXh2F0.net
- >>758
ジープ道があったなら活用できない無能を晒してナニ誇ってんの
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:31:31.89 ID:gT8o6FAz0.net
- 秀才でもIQ150までの程度だとこんな抜けがあるのね
IQ170以上くらいから更なる高い視点で見れて、んでそういう連中が米国には居るから怖い
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:31:58.24 ID:ZCnMnzL80.net
- 牟田口を叩くな
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:36:37.54 ID:lg2oAKFb0.net
- >>729
マッカーサー率いるアメリカ軍が大量の物資兵器と優れた作戦で日本の基地を次々と陥落させていったかのように言われているが
戦後同じマッカーサーの朝鮮戦争での行き当たりばったりっぷりを見てるとあれ？と思う
多分作戦能力より物量のほうが大事
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:41:50.81 ID:tvFPzcnd0.net
- >>1
シーリングって日本語だよね？
ceilingはそんな発音じゃないし。
素直に天井って書けばいいのにｗ
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:44:10.68 ID:FjWwJs6w0.net
- >>765
日本の基地は次々と陥落させられたというよりは、日本側がわけのわからない戦線拡大
をしてたから、大半は飛び石作戦で容易に孤立させられて自滅したというのが正確なところ。
アメリカは特に優秀でなくても勝てた。日本側、特には海軍のやることが滅茶苦茶過ぎたから。
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:05:11.72 ID:P3HP09600.net
- >>86
最期はこんな穴から突撃して死亡だからなぁ
気の毒だわ
https://youtu.be/IKURYjagOTg
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:07:53.03 ID:zRmZH3RS0.net
- 海軍は気安くミッドウエー攻略なんて言ってやってるが
これがもし成功し、予定通り陸軍部隊が配備されていた場合
そこへ補給が送れるだろうか？
陸軍が補給船でミッドウエーに補給するためには
海軍が制海権を維持し、陸軍の補給船を海軍に護衛してもらう必要があるが
海軍がそんなことを了承してやるるわけが無い
考えてもいないだろ
だからミッドウエーの陸軍部隊は、間違いなく補給も来ない状態になって
孤立して見捨てられて玉砕するのは火を見るより明らか
他の地域もすべてそうなっている
ミッドウエー作戦は、陸軍としては失敗して良かったわな
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:12:10.26 ID:zRmZH3RS0.net
- インパール作戦に参加した師団、連隊は
ある意味、運が良いとも言えなくはない
もしインパール作戦をやらなかった場合
サイパンやフィリピンに行かされて
もっとひどい損害を出している。というか玉砕全滅しかない
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:17:09.91 ID:bfodxuKY0.net
- >>770
124連隊…
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:20:43.13 ID:xZ+M3Chc0.net
- 騙されるなよ、ネトウヨの中に入り込んだネトサポ工作員だぞ
在日は頭良くないからどっちもネトウヨに見えるだろうが自民公明維新とかいう
徳川宮司A級戦犯工作員の仲間だ。玉砕や餓死や特攻を美化してくる。平蔵と同じ。
お前が前線いけやつったら論破できるぞ。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:23:08.99 ID:4ELgF6930.net
- 牟田口は馬鹿の4乗の一つに過ぎない
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:24:21.83 ID:FlA37rUn0.net
- ■でかい投資よりもITでケチって滅ぶ道を選ぶ
ITを企業に投資する時に映画ゲーム娯楽など大作作る為に何百億と投資する
景気の良い話はビジネスシステムではとんと聞かない。それどころか
このビジネスシステムを採用することで御社の人員が1000人から100人に減らせ
人件費が～、更には派遣やバイトにすればもっと減るから～という独立ブラック
IT奴隷ビジネスみたいな地獄の使者達が実は各企業にゾンビが徘徊するがごとく
営業工作を駆け回っているのである。
ゾンビの自覚がないゾンビ、つまりはケチって会社の人件費の差益がでたら
儲かるか？その会社は？ということである。答えは簡単、儲からない、である。
1億円かかってた人件費が1000万円で済む、しかしビジネスシステム作るのに
10億円かかる、しかし実際には3000万円あればできるようなクソな重たいWEB
スクリプトと簡単なDBとかである。当然バグもセキュリティも知れている。すると
どうなるか？システムの中抜きで9億7千万分は建設業界よりも真っ青な中抜きで
国内はおろか人件費が中国より安いインドなどの下請け業者に流れることに
なるのだ。竹中平蔵のまさに腐った中抜き作戦の発送の元は恐らくここで、
人間はいらない、代わりの者をもってくる、結局よその安い国の奴らにやらせる、
という遠隔詐欺で経済だましているのと同じである。だから9億7千万を元受け
が抜いて5億で国内の更に孫請けに流し孫請けが4億で韓国に流し韓国が2億で
インドに流せば・・。それはそれは格安システム？？？みたいなやばいのが
できるということである。プログラムを組む、それはまさに建築資材のくみ上げ
にも匹敵するストレスだらけのITド方業である。頭よりも脳のタフさである。
金ににならないのになんでこんなきついことを？？という趣味でやる分には、
特にまとめサイトやCGや娯楽、ゲーム業界では相当金になる分野なのにビジネス
システムではむしろ合理化、人いらず、人切りシステム債みたいな存在となり
まさにIT不況、IT構造不況貧乏、富の不動化という今日の日本の悪しき経済停滞
の現況の元となっているのだ。更には残ったわずかな富を巡ってインパール作戦
よろしく腐ったコミュ力で腐った作戦をこれらの構造改悪にのっけて一部の
時代遅れなジジイ連中が盲目的に推進するから企業はどんどんやせ細り、
国のGDPはどんどん下がり、人口は減るわベース税収が下がって増税するわ
投資する連中が海外に逃げるわでここ数年このバカな国のGDPは小泉時代から
極端に下がっているのである。国の言うことなど信用できない。なぜならGDPが
プラマイゼロくらいであればこれだけ詐欺なビジネスシステム雇用破壊構造詐欺が
蔓延することはないからだ。これこそ、まさに日本人殺しの基本であり核の部分
である。
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:24:45.81 ID:FlA37rUn0.net
- ■日本人を殺すビジネスシステム
ビジネスシステムというと職場や学校で使われる各種帳票だの記録だのデータ
処理だのインフラネットワークだの情報系の連中なら遊び半分で適当に作れて
しまう程度のものである。実際はデータが溜まってきてもUIとデータを往復
できるメソッドさえできれば後は劣化アレンジ作業でプログラムをやる前から
終わりが見えてくる過大であり、設計の順番を間違えなければ無駄な費用が
重なるようなことは少ない。しかし、当然こういうものが出来上がれば今まで
日本人が働いていた部分がなくなる、ということである。正社員の次に派遣を
という竹中平蔵の詐欺の時点で気が付かないといけない、派遣どころかもはや
バイトすらいらず、むしろ客の方が労働している！という現実である。
スーパーで客の方がレジ打ちするという狂ったウォルマートがあるだろう？
あれと同じで究極のケチ、合理化とは人を殺す、という選択なのである。信長
であり、最後は明智に殺されるバカと同じである。
■合理化とは人殺し
人に合理化を押し付ければヘイトを買い、その様な鬼のような人間は歴史を見れば
わかる通り粛清されるものだからだ。従ってシステムを傘にきた合理化、というものは一部の上級社員、
特に役員級のものがそうしたブラックなIT企業の営業の言葉を真に受けて目先の
けちった人件費の上澄みを自分の功績で訴えてバラ色の未来を～作戦をその
営業詐欺師から吹き込まれて実際にバカなIT化を社内で行い結果的には混乱と
システムトラブルとOSトラブルのたびにわざわざ高い金をそのブラックIT企業に
払わねばならず、10億円投資したのに毎年結局1億2千万円吹っ飛ぶ、昔は
人件費1億円だったのになんだか～と後から気が付いても後の祭り、というわけ
である。人が逃げるブラック企業の孫請けなどは途上国の韓国、更に途上の
インド辺りで安いとこ探すだけでよいのだ。品質だろうが何だろうが工期で
安く仕上がれば関係ない。従って、CGや映画やゲームなど人間の娯楽、という
AIが楽しみをとってかわることはできないIT分野では労働者は気前よく金もらえる
のにビジネスシステムとそのゴミを導入した没落企業は社内でどんどん投資原資
が停滞し、疫病神小泉竹中平蔵の思惑？結果？無能な企業衰退、慢性赤字へと
突き進んでいくわけである。行政のIT化も業務ビジネスというのは不況への
片道切符で結局人件費もどきをそのブラックどもから吸い上げられるわけだから
これでは人間が生存する資本のパイなどあるわけがない。だから日本人は
どんどん貧乏になっていくどころか下手すると餓死者が出始め在日や部落と
生活保護の奪い合いという戦いになっているのである。
コミュ力、ビジネスシステム、これらはまさに一億総玉砕、無能カルトであり、
右翼の夢を見させて左翼の利敵行為、つまり破滅させるのと同じで
合理化でお金が浮く夢を見させて結果的に企業の首を締め、投資原資すら吸い取る
寄生行為であると看破しなければならない。ブラックITとピンハネ竹中平蔵利権は
そもそも同質のものである。しかしブラックITは派遣社員すらなくしましょう、
である。電気代さえあれば壊れない限り動き続けるからだ。所詮機械である。
人間は機械に魂を売った裏切り者によって経済的に殺される、これがIT不況、
小泉構造改悪の正体である。気が付いたものから即破壊しなければならない。
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:28:00.66 ID:zRmZH3RS0.net
- この通り見てわかるように
牟田口を批判してる連中は、アホしかいない
ぜんぜん知識もレベルも低すぎて頭も悪く
論戦にならんわｗ
だから直ぐ逃亡して、このように荒らすしかない
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:39:19.04 ID:hjEM1p4Y0.net
- 建設工兵
民生技術から軍事転用
工業力からくる稼働率の高さ
物流を支える電算・通信網
で勝負が決まった
これ軍人が関与できることは少ない
戦う前から、勝敗は決まっちゃう
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:40:56.58 ID:BwZlXh2F0.net
- >>775
三行でまとめられない時点でお前はバカ
そういう奴に限って傾聴しない奴が悪いとか言い出すw
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:46:52.86 ID:43N+QVFb0.net
- 海軍がスパイ五十六をクビにして真珠湾なんかに行かされないで援蒋ルート殲滅インド解放のサポートをしていたら余裕で勝ててたでしょう
泰緬鉄道なんて後からゆっくり造っても好かったんだし
イギリスのインド艦隊は壊滅して居なかったのに輸送船すら出さないとかスパイによる破壊工作としか評し様が無い
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:57:25.95 ID:hjEM1p4Y0.net
- 援蒋ルートは無理じゃね?
アメリカの大型重機・建設工兵は、なんでもやっちゃうと思う
逆に日本には大型重機すら満足に揃えられないし、
日本国内に需要がないから民生技術すら怪しい
稼働実績もないしwww
遮断されても、もっと困難なルートで補給路作りそう
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:00:16.69 ID:RAtbpRi20.net
- >>1
今回のコロナのテレ朝モーニングショーで記憶型偽エリート(参考書代わり)と
現状把握/分析/解決策提案力のある真のエリートとの差がわかったろ?
前者が東大法学部出の女で
後者が玉川記者
その差は明らかだった
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:03:31.03 ID:tY8ejmhc0.net
- >>730
タイヤ、エンジン、ボディー、荷台、シャーシをバラして牛に載せたり人力で担いでいく
インパールの時のやつかは分からんが写真が残ってる
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:06:33.47 ID:LJqMNrBn0.net
- アメリカって毎日ね戦時でもないのに
戦争並みの物流を動かしている
それも民間企業がwww
稼働率が下がれは利益が減るし、
もっと効率的に利益が出るように
建機・重機・農機・特殊重機の開発競争に圧力掛けるwww
これが戦略
日本は国内に需要がないから、戦争の為だけに開発することになる
もう話にならんレベル
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:11:09.43 ID:LJqMNrBn0.net
- 日本だって、東京と大阪の物流に箱根が邪魔で
箱根を耐えられる仕様が当たり前に採用されている
しかも国土に温帯から寒冷地まであるから、
それに対応する仕様と工業企画が採用される
これも敗戦後に東大工学部にアメリカ人の銅像が立っている事からも
日本に何が足りなかった教えているようなもの
統計処理・数理モデルって大切だよ
日本軍人には無理
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:23:44.97 ID:7jc/cBYO0.net
- >>741
大徳中学校は見せしめをやめてください
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:41:42.11 ID:oLkcEGfG0.net
- >>782
そこまでバラすんだったら牛車で実物運んだ方がええ
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:52:10.63 ID:p03KwG4A0.net
- >>9
中国でも同じ事やらかしてるし、日本軍ってただのイノシシ武者よね
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 00:54:06.92 ID:p03KwG4A0.net
- >>786
後のジンギスカン作戦である
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 02:14:14.88 ID:LJqMNrBn0.net
- 牛って水牛なのか知らんけど
水牛のご飯は?
家畜って結構、喰うだろ
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 05:13:10.27 ID:FsrNNWF50.net
- 無能すぎて戦犯の捜査対象にもならなかった牟田口さん
現地で即決裁判にかけられてマンゴーの木に吊されたゼネラル山下とは大違い
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:28:28.86 ID:+f7EWRo+0.net
- >>744
インパール作戦の意味を理解してない馬鹿は、戦後左翼の教育を盲信してる馬鹿か、自称保守のネトウヨだよ。
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:29:10.36 ID:+f7EWRo+0.net
- >>747
まさに左翼の発想
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:29:55.64 ID:+f7EWRo+0.net
- >>756
海軍こそ全く考慮してない
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:31:02.68 ID:+f7EWRo+0.net
- >>753
>>767
だよね、
海軍には戦略と言う観点が全くない。
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:35:49.14 ID:+f7EWRo+0.net
- >>779
勝てはしないが、もっと善戦出来たはずだし、日本はあれだけの被害を出さずに済んだはずだよな。
海軍の太平洋方面での基本戦略は近海での迎撃だったのに、資源も戦力も劣る日本海軍が広い太平洋で戦うにはあまりにも戦線を拡大しすぎた。
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:37:38.24 ID:+f7EWRo+0.net
- >>790
山下は現地人の虐殺で起訴され死刑
牟田口とは全然違う。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:37:38.41 ID:mmcS1OS50.net
- 大本営が補給を送らなかった結果なので牟田口だけ攻めるのは間違ってる
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:39:14.76 ID:HFawxpnh0.net
- 大本営は机上演習で作戦を決めてたらしいけど、これって将棋とかチェスみたいなやつでしょ？
こんなんで予測できるものなの？
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:39:35.69 ID:+H8m1n6o0.net
- 勝てば官軍、負けたら賊軍
アメリカにも無能な指揮官は居たし日本にも有能な指揮官は居た。
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:55:46.67 ID:6Hk1Ucxm0.net
- 帝国海軍って真珠湾攻撃しか成功してないだろw
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 08:56:33.77 ID:a83RzA/i0.net
- ネトウヨ軍師は逆境に弱いので
一週間ほど絶食させればインパール作戦を擁護出来なくなる
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:06:45.06 ID:81nqq/dC0.net
- ・インパール作戦の補給はじゅうぶんだった
・道路があった
・・・・って初めて聞いたな
どの本に書いてあるんやろか?
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:09:49.07 ID:+ZQHw/gn0.net
- >>800
いえ、真珠湾攻撃が大東亜戦争最大の失敗です。それやったことで決定的に負けが確定した。
具体的には、海軍の永野修身とその手下の博打野郎が理解不能な戦線拡大をしなければ、
まだ日本にワンチャン負けない方策は残っていた。
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 09:19:07.81 ID:4jEsn1LQ0.net
- 牟田口てインパールで芸者呼んて毎晩飲んでたとか言われてるよね
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:00:15.81 ID:+ZQHw/gn0.net
- >>804
>>748
それって信ぴょう性のある情報ではないそうな。
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:56:49.71 ID:0HCGD6DE0.net
- 陸軍が有能な組織とは思わないが負け試合だから無能扱いされているわけで
日本が勝っていたりした場合は、インパールなど負け戦は忘却されるからな
日露戦争だって乃木将軍の203高地は失脚していたら無能呼ばわりされた
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:15:17.34 ID:BvFg9+ki0.net
- >>805
直接の証言はないが
間接の証言はころがっている
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:11:49.72 ID:HX0MrBG50.net
- わけわかめ・・・
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:37:33.63 ID:V8myq3an0.net
- >>755
インパールでもっとも補給考えた方とか
日本軍完全にダメダメじゃん
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:40:28.81 ID:V8myq3an0.net
- >>806
旅順戦は客観的にみてもかなり善戦してるでしょ
牟田口のインパールと同列で語らないで欲しい
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:59:43.03 ID:MtR9RCrm0.net
- >>804
攻略に失敗したインパールで芸者呼んで酒飲んだ？
キチガイかお前？
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 15:24:15.31 ID:DQfdbzfN0.net
- 牟田口は兵站を理解しない愚将と言われるが誤解も多い
インパール作戦の約２年前のインド侵攻作戦の検討に際して
兵站上の問題を指摘して反対論の急先鋒に立ったのは牟田口であり
その指摘の妥当性から作戦自体が無期限延期にされている
インパール作戦は守勢防御が限界に達し、
防御線が破られるのを待つか攻勢防御に出るかの２択を迫られる戦況で行われたものである
４３年６月に作戦認可と同時に牟田口が申請した兵站確保用兵力は、
自動車中隊１５０個（その他輜重兵中隊６０個・工兵連隊５）であり
牟田口指揮下の１５軍は４３年中にジビュー山系に簡易自動車道の整備も済ませている
しかし４４年１月に大本営が作戦を認可と同時に増派を認めたのは
僅かに自動車中隊１８個（その他輜重兵中隊１２個・工兵連隊０）に過ぎない
作戦開始は同年３月上旬であり、兵站確保兵力を絶望的に削られての決行を強いられた格好になっている
僅か２ヶ月あまりで現実的な兵站確保策が立案できる筈もなく
悪名高いギンギスカン作戦や野草を食料とする研究等は、いわばダメ元の慰みのようなものに過ぎず
元々牟田口が起案した作戦計画にあるものではない
現実の作戦の帰趨は、当初想定で帰趨を決すると予測されたコヒマ占領までは成し遂げており
ディマプル陥落の目前まで迫っている
兵站が続かずにディマプル占領は叶わず失敗に終わったが
後方兵站が今少し維持されて前進できていればディマプル占領の可能性が高かったことは英軍司令部（の一部）も認めている
なお、牟田口が４４年４月２９日の天長節までのインパール攻略を再三訓示したことも
不合理性の象徴として語られることが多いが、戦線膠着を避けて前進する以外に成功余地が無かったからに過ぎない
芸者を連れたであるとか昼から酒を浴びていた等の噂も多いが、
牟田口と直接接した軍属が自分の名前で当該噂を記載した一次資料は存在しないし、
戦後にジンギスカンハウスという焼肉屋を経営したというのもガセであることが周知されつつある
尤も、作戦中止の決断と撤退の進言が遅れた責任は否定できない
但し、４３年６月における、１５軍の上部組織であるビルマ方面軍、南方軍、大本営による作戦採否の会議席上において
ビルマ方面軍司令官の河辺が、作戦の中止判断を自ら行う旨を具申して認可を得ているとおり
作戦中止権限は名目のみならず実質的にも河辺にあった
その河辺は作戦末期の４４年６月上旬時点で失敗を認識した上で玉砕する意思だった旨を後に語っている
なお４４年６月は本土で桜花・回天の開発が始まった時期と重なり、玉砕思想は河辺に特有のものではない
牟田口は理想的な司令官ではなかっただろうが、不当に貶められているのは否定できない
なお、インパール作戦の批判論は多いが、代案を提示した論説が殆どないことも知られるべきと思う
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 17:21:19.22 ID:LJqMNrBn0.net
- インド開放という、ふわっとした大戦略、
どうやってインパールを占領するかという戦術
の間の戦略を軍隊ではどうにもできなかったwww
イギリスも中国も戦略は日本と同程度か以下だった
チートなアメリカに参加によって、イギリス軍の戦略が
成立してしまった 援蒋ルートからビルマにも攻め込まれたwww
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 17:51:20.37 ID:t4CouMww0.net
- 現地では現在も、「日本軍兵士を称える歌」が、歌い継がれている。
米国の空軍義勇兵部隊（フライングタイガー※飛虎）が支那側を支援し、
東南アジアでの日本の空軍戦闘能力は弱体化。
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 20:02:05.56 ID:sn9oauNe0.net
- 今日は陸助馬糞元気か？
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 20:11:28.57 ID:qPG+IhDl0.net
- 菅は段ボール工場が能力のシーリングだったな
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 20:19:05.91 ID:CyGkhTmy0.net
- この人も当時の「思い上がりのふてぶてしいキザの勘違い野郎」だろ？
何を根拠に思い上がっていたのか。田吾作脳にとっては偉い人にしか見えないの
かもしれないがさ。神の御目からすれば人間のクズのほうに近しかった
やもしれず。戦メリのデビッドボウイ扮するジャックセリアズ少佐であれば
人間のクズをちゃんと人間のクズであると見抜いたよね？
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 20:31:59.99 ID:lTzCjx1g0.net
- 相変わらずバカが補給補給とほざいているが
こいつらはまったく何も理解していない
補給が問題になったのは6月以降の話し
この作戦は遅くとも4月中に作戦を終わらせる奇襲作戦だが
佐藤と柳田師団長が作戦が中止させるために、まったく侵攻せず
停止していたために失敗した
6月なんかもう完全に作戦失敗が確定している時期で
15軍はそんな時期まで補給なんか考えてない
作戦が失敗したのは、補給が無かったからではない
補給なんかまったく関係ない
33師団と31師団が、意図的に作戦を失敗させた
連合軍もそう思っている
日本軍は我々をわざと勝たせたとスリム中将は述べている
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 21:16:43.77 ID:lTzCjx1g0.net
- 日経新聞とかも、まったく作戦を理解してないくせに
よくもいい加減な記事で論評なんか出来たもんだな
とにかくインパール作戦の話はデタラメのオンパレード
陸軍と牟田口を、とにかく悪党に仕立てたい
そのための理屈なんか、なんでもいいと言った感じだな
しつこいが当時の日本軍の作戦では
インパール作戦は、もっとも補給などちゃんと考えた作戦だった。
当時の日本の大平洋戦線の他の作戦なんか、補給の事なんかまったく考えていない
海軍主導の対米作戦は全てがそう
それを誤魔化したいと言う意図がミエミエ
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 21:22:40.64 ID:lTzCjx1g0.net
- 今後はインパール作戦を批判してる奴を見たら
そいつはアホだと思って間違いない
バカのくせに補給がどうだとか
知りもせずにほざいている。
こいつらは単発IDで書き逃げばかり
頭が悪いから議論から常に逃げている
こんなクズのような連中が牟田口批判とか100年早いわ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 21:29:45.48 ID:onGvQNoV0.net
- 学歴エリートと言っても試験問題が桶狭間の戦いや関ケ原の合戦の戦術、戦略について述べろとかだからな
士官学校で近代的な戦争を徹底的に分析して教育を行っていたわけではなかったっていうのが大問題
だから日本軍が源平合戦や戦国時代に倣ったワンパターンの夜襲をしかけてたとか、兵糧が基本現地調達だったみたいな話になった
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 23:27:34.44 ID:LJqMNrBn0.net
- 奇襲攻撃だった・・・
いやさ、奇襲攻撃をどう解釈しているのか知らんけど、
作戦は兵站の制限を受けるんだよ?
計算上は日に何キロ行軍できる所を、
その1.2～1.5倍行軍できれば奇襲になるとか
計算上の想定外が奇襲
で牟田口は何したの?
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:34:01.94 ID:MXGwM05z0.net
- ●牟田口は 連合軍から 評価されている。
ディマプールは攻略できた。 そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
好機に進行せず停止していた佐藤師団長がアホだから 日本は負けた
というのが連合軍の一致した見解
★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:45:25.70 ID:MXGwM05z0.net
- >>822
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 01:54:43.05 ID:9Coat4xe0.net
- >>43
つうか結局、東条英機が悪いんだよ
チャンドラ・ボースが来てその気になっちゃったからね
牟田口だって東条がその気なら忖度して作戦考えちゃった
本来なら河辺兄弟あたりが、止めてくれると思ったんだろうが
皆東条に忖度した結果や
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:09:18.35 ID:MXGwM05z0.net
- >>825
東条も牟田口も陸軍は悪く無い
悪いのは海軍と山本五十六
このアホの暴走が日本を大敗させた
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:20:20.21 ID:WIT2E+ki0.net
- 日本が負けたのは佐藤師団長がアホだから
スリム中将は書籍で明確にそう述べている
連合軍に都合のいいアホの佐藤師団長は殺すなと指示までしている
高木や半藤など、インチキ作家らはみんな
ずっとこの事実を隠蔽しています
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
＜インパール作戦で最も貴重な英国一次資料＞
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、４月５日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を 私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:21:46.89 ID:dKrOmVQL0.net
- 東條は総理大臣で大本営政府連絡会議の議長
陸軍だけじゃねーよ
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:24:11.84 ID:WIT2E+ki0.net
- ★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。
何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、
英軍は懸崖に立たされていたであろう。
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:25:06.36 ID:a5WrOKt60.net
- >>826
東條も牟田口も陸軍も海軍もみーんな馬鹿だろ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:25:59.46 ID:WIT2E+ki0.net
- >>828
東条は海軍の作戦には、またく関与してない
責任も無い
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:28:12.59 ID:WIT2E+ki0.net
- >>830
いや、山本五十六だけが断トツのバカ
（このアホを支持した海軍全体にも責任はあるが）
こいつ一人の暴走が、日本に悲劇をもたらせている
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:36:37.00 ID:KbJ2mvNS0.net
- 東條はミッドウエー敗戦を知らされていなかった。
たぶん昭和天皇も知らなかった。
「負けました」と報連相しなかった帝国海軍の指導部。
天皇は陸海軍を統帥したけど
戦闘結果を知らないで、陸海軍を統帥できると思うのかｗ
天皇の統帥権を一番干犯してたのは近衛公と帝国海軍だ。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:39:38.95 ID:KbJ2mvNS0.net
- ミッドウエー敗戦を知っていたら、インパールは許可しなかったと
東條が言っている。
インパールで帝国陸軍を大量に殺したのは帝国海軍だ、牟田口じゃない。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:43:44.31 ID:WIT2E+ki0.net
- >>833
近衛は利用されただけで主犯ではない
海軍の暴走を支えた最大の戦犯は
重臣の岡田啓介
海軍の人事権を握っていたこいつが
山本五十六の暴走の後ろ盾になっていた
真珠湾奇襲で一番喜んでいたバカも岡田啓介
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:57:20.70 ID:KbJ2mvNS0.net
- >>835
こいつも陸軍にライバル意識・恨みがあったんだろうか。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 03:57:37.30 ID:R1gDM+dy0.net
- 『一死をもって大罪を謝し奉る!!』
牟田口にこそ、
立派な最期を遂げてほしかった。
それをおめおめと。。。。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 04:16:20.83 ID:2eI8Iyye0.net
- 現代に牟田口大量に転生してるんだが！
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 04:19:20.49 ID:7ZlmxupQ0.net
- あれヤマトが沖縄いったのも恵方みたいなんだろ？占いに支配されてたんじゃないか
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 04:22:58.66 ID:IpaxAkSe0.net
- シーリングっていう必要ある?
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 04:41:27.28 ID:qeHut/DB0.net
- 世の中で一番汚い奴が山本五十六信者
半藤一利の支持者でもある、こいつらが牟田口叩きを扇動している
こいつらこそがクズ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 04:49:32.33 ID:YZKpuHl80.net
- >>99
基本的に佐賀に多い姓だよ。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:01:33.38 ID:7Y5R4hZY0.net
- >>796
そういうことになってるけど実際はただの仕返しでしょ
わざわざシンガポール陥落時の英軍司令官パーシバルまで臨席させてるし
イエローのくせに「yes or no！」って迫って恥かかせたから吊した
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 07:46:34.74 ID:UA2IzTxN0.net
- ディマプールを攻撃する作戦すら
なくコヒマを防衛する余力がないから
撤退したのに？
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 08:59:20.42 ID:zU4mo/sb0.net
- >>790
山下はパラワン島での捕虜大量虐殺の
罪を着せられて死刑になっている。
武藤も同じ。
しかしこの捕虜収容所は当時は
海軍の管轄で、陸軍の山下の配下では無かったことが
判明している
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 09:06:35.57 ID:hJnppHIz0.net
- >>833
東條は嶋田に聞かなかったのか
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 09:20:02.36 ID:EJbyjdve0.net
- >>835
昭和海軍の将官クラスの人事権を握っていたのは
伏見宮博恭王だよ。こ奴が皇族の権威をもって
海軍主脳部の人事を壟断し、対英米非戦の将官を
海軍から追放し、対英米強硬派の将官を重用して
太平洋戦争への道筋をつけた。
惜しむらくは、加藤友三郎元帥が早くに大腸がんで死去した
事、彼なら伏見宮にも直言できた。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 10:56:32.53 ID:zU4mo/sb0.net
- >>847
伏見宮は山本五十六らの軍拡路線には関わったが
開戦の年の4月に引退し、開戦にはまったく関わっていない
真珠湾奇襲による開戦を主導したのは
山本五十六と岡田啓介
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 11:11:53.86 ID:SmxmoGpZ0.net
- 学校の試験は、過去の戦争の結果を正解としているから、
それを覚えれば成績優秀になる。記憶力エリートは、
過去になかったことが起こった場合、まったく対応できない。
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 11:39:13.68 ID:Qc/F1ID30.net
- 頑張れ高学歴エリート君 負けるんじゃ無い
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 11:52:39.55 ID:zU4mo/sb0.net
- >>849
そのまえに今の日本人こそが、なぜ無謀な戦争に至ったか
原因と責任の所在を明らかにするのが先だろ
戦後の日本国民はだれも真剣にそれをやっていない。
そんな連中には過去の人物を批判する資格はない
・陸軍の暴走で戦争になった
・満州事変と盧溝橋事件で日中戦争になった
・三国同盟が原因で対米戦争になった
そもそもこれらが全然事実ではない。
こんな間違ったバカな認識では同じ失敗を繰り返すわ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 12:12:19.01 ID:vkQlxslQ0.net
- 山本五十六が席次をしきりと気にしている描写を読んだ記憶がある、
まあ同期に兵学校始まって以来という、いうべらぼうに成績が優秀な
堀悌吉が居たせいもあるが、昔の陸海軍の出世街道には常に学業成績が
付き纏った事実があったらしい。
ノモンハンで失敗しても干されることなくガタルカナルでも
失敗するという、実戦でなく学業成績優先だった
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 12:22:44.40 ID:zU4mo/sb0.net
- >>852
辻参謀だったらガダルカナルの兵を救ってるんだが？
陸軍はガダルカナルから兵を撤退させるため
連合艦隊に協力を要請したが、海軍は余裕が無いと言って断った
ガダルカナルの陸軍は、海軍の要請で派兵したにもかかわらず
辻参謀は激怒して連合艦隊に出向いて山本五十六に猛抗議し、
その結果、海軍は撤退作戦を約束した。
辻参謀が動かなければ、ガダルカナルの陸軍兵は見捨てられていた
実際、他は全て見捨てられている
連合艦隊のバカな戦線拡大で、陸軍が各地で損害を出している
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 12:27:55.45 ID:Y6KVERCC0.net
- 山下は何してたの？
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 12:42:05.07 ID:zU4mo/sb0.net
- >>854
山下と武藤はパラワン島の捕虜虐殺の責任を
海軍からなすり付けられた。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:11:30.89 ID:Ru0L+LYG0.net
- >>832
山本を連合艦隊司令長官にしたのは大失敗だった、軍令部の言うことを聞かない山本を更迭すべきだと言う参謀もいたらしいが。
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:12:03.04 ID:hJnppHIz0.net
- 武藤は運がなかった
陸士同期の田中新一は、東條に陸軍中央から前線の師団長にすっ飛ばされその後、方面軍参謀長だったが武藤とほとんど同じコースを辿った
仕えた方面軍司令官がいずれも死刑というのまで同じである
戦前の対中戦争などの経歴も似たようなものだが田中は戦犯とならず武藤は刑死した
逆であっても不思議はなかった
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:13:52.03 ID:Ru0L+LYG0.net
- >>848
皇族の伏見宮を軍令部総長に担ぎ上げ、その威光を借りて好き勝手にやった海軍
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:15:06.67 ID:Ru0L+LYG0.net
- >>843
いや、山下はあれで仕方ない
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:16:12.60 ID:P1c3K5uk0.net
- >>851
・国民が戦争を回避する努力をしなかったから
と答えは出ている
戦略宣伝工作は、戦争を回避する、平和を求める
世論を誘導したり、洗脳したり、煽ったりする為の物だし・・・
世論形成の土壌には、工業力や自給率や
当時の国民性・風俗・文化芸能・・・と関係してくる
アメリカですら、無駄な戦争してるいから、
人間は馬鹿で同じ過ちを繰り返す生き物と絶望するのもアリ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:16:54.90 ID:Ru0L+LYG0.net
- >>828
総理大臣だろうが、統帥権はない、海軍にどうのこうの言う立場にない。
知らないの？w
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:18:51.91 ID:hJnppHIz0.net
- >>832
山本を解任予備役としていたら後任はおそらく豊田副武
豊田は真珠湾攻撃なんて博打を打つタイプではないし、参謀任せで積極的に戦略を立てもしないから、兼ねての計画通り対米戦は漸減邀撃戦という事になっただろう
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:21:27.88 ID:Ax62ci8n0.net
- なんか必死に海軍を叩いてる人がいるけど、
海軍を叩いた所で、陸軍も海軍も無能だったという結論は何も変わらんぞ
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:34:07.50 ID:P1c3K5uk0.net
- 今のコロナでも、臨床医・研究医・政治家と
戦前の構造と似ている
でもコロナの対策をするのは工学であって、
対応した医療機器が無ければ話にならないのも似ている
師団・司令官、大本営、政治家が、大戦略や戦術を
立てても、実行できるかどうかは工学次第
工学が盛んじゃないと工業力は高くならないから
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:37:04.50 ID:YliiGLNk0.net
- >>1
笑わせんな
挑発された負け戦を止められなかった時点で
すべての参謀と作戦家は
開戦時点で能力は尽きてますよw
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:40:34.09 ID:SmxmoGpZ0.net
- >>823
勝った方が、相手の敵将をほめて、それに打ち勝ったって
えばってる、いつものワンパターン。佐藤が突入しても
一旦引いて態勢整えてやられるだけ。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:48:34.82 ID:bUFz/Ls+0.net
- >>863
本当の話だからよ、君は左翼だから知らないんだろうがな。
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:53:24.16 ID:kKn9ev250.net
- 牟田口も、小池も菅も同類ですわ
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 13:53:33.80 ID:SmxmoGpZ0.net
- >>860
表現の自由は形式的にあっても治安維持法や新聞紙法とか
で国民に情報はいって来ない。国による一方的な、台湾沖
航空戦勝利情報で提灯行列を能天気にやってんだぜ。午前
会議の太平洋戦争開始決めた人間の中に選挙で選ばれた奴は
一人もいないし。そんな状態で国民が悪いというのは責任逃れ
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:06:08.39 ID:P1c3K5uk0.net
- >>869
でも責任を取らされるのは国民
無駄な血と負けた経験を積み重ねで
実験国家を継続していくしかない
だからって最初から失敗はしたくないから、
他国の憲法や司法・行政システム真似てみる
でも失敗するけどなwww
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:14:58.65 ID:hJnppHIz0.net
- >>869
そのような状況下ですら、日本国民は戦前最後の選挙で議会主義リベラルの立憲民政党が第1党とし、開戦後の悪名高い翼賛選挙でさえ兵庫出石の人々は反軍演説の斎藤隆夫をトップ当選で議会に送った
これは男子のみの普通選挙でこの結果 男女普通選挙であればどうだったか 投票結果からは日本国民が戦争を支持したなど到底読み取れない
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:22:40.23 ID:glvLYkZR0.net
- 参謀なのに指揮してたアホの限界
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:26:18.74 ID:zU4mo/sb0.net
- >>857
しょうがないで済む問題ではないだろ
武藤はパラワン島の虐殺の責任を、海軍からなすり付けられて
死刑になったんだろ。
これは裁判では何の罪状などの説明もなく、武藤自身も何が原因で死刑なのか
全くわからないが、パラワン島の虐殺事件以外に考えられない
当時パラワン島の捕虜は海軍の管轄下にあったそうだが
関係者はアメリカに裏工作して責任を逃れたんだろ
代わりに武藤と山下が処刑されている
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:26:20.61 ID:iDDWEMvH0.net
- 日本軍の兵站は大和魂で何とかなる代物
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:30:07.32 ID:zU4mo/sb0.net
- >>871
国民には戦争責任は無いだろ
判断するための正しい情報がない
東条（総理、参謀総長、陸軍大臣）でさえ、サイパンが陥落するまで
海軍は勝ちまくって、対米戦争は有利に進めていると思っていた状況
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:34:52.01 ID:hJnppHIz0.net
- >>873
フィリピンでの行為が問題なら東京ではなく山下同様マニラ軍事裁判で裁かれるんじゃないの フィリピン戦の軍人はほぼこちらで裁かれているし、死刑以外はモンテンルパに放り込まれている
武藤をわざわざ東京まで引っ張って行ったのはフィリピン以外の理由が連合国にあったんだろう
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:43:52.56 ID:P1c3K5uk0.net
- >>875
でも現実問題として
・北方領土問題
・尖閣問題
・中国共産党問題
・朝鮮半島問題
と責任を取られるているじゃん
あと勉強しないと、情報は得られない
世界中に戦略宣伝工作が蔓延しているし、
戦略宣伝工作はネットと親和性が高い
まあアメリカですら正しい情報を今でも得られないから
絶望するのもアリ
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:50:22.70 ID:BUCJzuD80.net
- だって奇襲だし
負ける方がどうかしてる
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 14:52:15.14 ID:vXZZe3y30.net
- >>1
牟田口廉也はまさしく「普通の日本人」だったよ
現実を直視せず絵空事を言い
何の根拠もない精神論を振りかざし
保身と責任転嫁を繰り返す
まるで現代の政治家とネトウヨの姿そのものではないか
正に「普通の日本人」である
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 15:07:21.97 ID:YO1DIPGL0.net
- >>879
それ左翼さんも同じことじゃないか？
共産革命なんて最初から絵空事。マルクス自身が「いつになるか分からん」と書いてる代物。
根拠のない精神論なら、ポルポトや、日本でも山岳キャンプに立てこもった連中が散々やってる。
最近出てきた中核派のドンとか言われてる８０ぐらいの爺も未だ暴力革命はあきらめてないってよｗ
保身と責任転嫁なら、北朝鮮は地上の楽園といって朝鮮人を返した総括って左翼のどこかが大々的にやってるか？
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 15:09:04.00 ID:zU4mo/sb0.net
- >>876
パラワン島での虐殺はマニラ軍事裁判で
一応陸軍の責任者が処罰されたが、のちに釈放され
そのままウヤムヤになっている
捕虜を100人以上焼き生きたまま殺したという
世界でもまれな超重大事件であるにもかかわらず、だれがその責任者か
いまだに不明のままになっている。
日本国民も知らないし、だれもこのことをインペイして語らない
代わりにバターン死の行進とかが宣伝されている
海軍が裏工作によって罪を逃れ
山下も武藤も、当人が知らないまま、その責任を負わされて
処刑されたという事。
山下と武藤には、それ以外に死刑になる理由が無い。
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 15:13:12.33 ID:zU4mo/sb0.net
- >>879
精神論が無いと国は守れないぞ
アフガニスタンを見よ
国軍は怠慢で無気力で戦う気も全くない
何もかもアメリカ頼り
だからアメリカが引いたとたんに
あっという間にタリバンに支配されてしまった。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 15:21:10.39 ID:lbneSiam0.net
- しかしなぁ、補給無視とか攻勢限界という意味ではドイツ軍のロンメルなんてアフリカ戦線で牟田口以上に滅茶苦茶やって最後に大敗北してるのに、片やロンメルは名将、牟田口は愚将と
いう扱いなのは、やはり前線でちゃんと指揮を取ったかとか人格とかの面が大きかったのかねぇ。
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 15:52:50.86 ID:zU4mo/sb0.net
- >>883
牟田口叩きは海軍支持者らによる
海軍の戦争責任に国民の目が向かないように、陸軍の悪玉を仕立てて
スケープゴートにしている
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 15:58:26.18 ID:Ru0L+LYG0.net
- >>884
あとは左翼だね
奴らも海上で軍人同士で戦う海軍を叩きようがなく、陸軍ならばと嘘、捏造に加担
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:00:03.87 ID:tqnji7O10.net
- おっと牟田口さんの悪口を言うのはそこまでだ！
軍令部で一番早口で般若心経唱えられたんだぞ！
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:12:49.34 ID:b5JwQQaF0.net
- 適当過ぎる人が色々書いてるけど
ミッドウェー海戦の敗北は当日のうちに東條首相兼陸相に知らされてる
その日は6/5（金）
まず参謀本部作戦課に軍令部作戦課より連絡が入った。
その日はちょっとした園遊会のような催しがあり作戦課長の服部大佐などは出払っていた。
軍令部からすぐ来てほしい旨を伝えられ伊藤軍令部次長より敗戦を告げられた。
この事実を知ってるのは参謀本部だと総長次長と各部長、作戦課の一部。
陸軍省では大臣（東條）・次官・各局長だけに伝えられ厳秘とされた。
ですので東條首相は知っていましたよ。赤松秘書官や西浦軍事課長の回想録より。
なんとか事を荒立てまいと伊藤軍令部次長から相談され偽の大本営発表へと繋がります。
その後・・天皇への奏上で永野軍令部総長は赤城は大破改装中と嘘をつきます。
これがミッドウェイの真実となります。
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:14:08.19 ID:lIuIjRXi0.net
- 最後の最後で負けるナポレオンみたいなもんか
確かナポレオンもロシア遠征で壊滅的打撃を受けたんだよな
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:16:11.82 ID:hJnppHIz0.net
- マニラをオープンシティとしようとした極めて常識的な山下の判断に対し、全く聞く耳持たずこんな大都市で市街戦などやった海軍の責任は極めて重い 沖縄の大田実を持ち上げるのであればマニラの岩渕の責任も大きく取り上げるべきだろう
そもそも山下奉文のフィリピン戦構想をお釈迦にしたのは海軍の台湾沖航空戦並びにレイテ沖海戦の大虚報であり、レイテ強行輸送も多大な損害を出すなど、フィリピン戦において海軍は徹頭徹尾利敵行為しかしていなかった
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:24:30.40 ID:b5JwQQaF0.net
- >その日は6/5（金）まず参謀本部作戦課に軍令部作戦課より連絡が入った。
>その日はちょっとした園遊会のような催しがあり作戦課長の服部大佐などは出払っていた。
>軍令部からすぐ来てほしい旨を伝えられ伊藤軍令部次長より敗戦を告げられた。
これはこの時に軍令部からの電話を取った作戦課の軍曹が証言してます
作戦課にはタイプとか清書をする為に陸軍内から選りすぐりの下士官がいた。
また東條首相は「空母が四隻もやられたか」と語ったと鈴木貞一国務大臣もNHKの取材に答えている。
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:29:16.14 ID:FfrGEjT6O.net
- 牟田口「余は陛下へのお詫びに腹を切ろうと思ってるのだが。…藤原参謀、貴官の忌憚なき意見を述べてほしい」
藤原岩市「ならば申しましょう。昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません」
藤原岩市「司令官としての責任を真実感じておられるなら、どうぞ心置きなく腹を切って下さい」
…もちろん牟田口が腹を切ることはなかったのであった
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:30:38.37 ID:zU4mo/sb0.net
- >>887
それは何が出典だ？
ミッドウェー作戦が失敗したのは知ってるだろ
陸軍の攻略部隊は返されたから、作戦失敗を知らないわけがない
しかし海軍が空母4隻を失う大敗をしたなんてことは
知らなかったということ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:31:25.20 ID:H7MYLHLf0.net
- >>77
山下奉文がいたやろ
マレー攻略もそうだが海軍の嘘戦果をいち早く見破ってレイテ決戦に反対した
マニラを非武装都市にしたのも評価に値する
まあ全部大本営と海軍のバカどもがぶち壊したけどなあ
東条と犬猿の仲で満州に左遷させられたのがケチのつけはじめ
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:31:33.35 ID:hJnppHIz0.net
- >>887
その園遊会というのは枢軸武官を招待した乗馬会だろう
この時佐藤賢了軍務局長は田辺参謀次長から海軍は空母4隻を失ったと聞いたと言っている
一方、極上層部限りで伏せたのも間違いない
支那派遣軍の畑軍司令官のところに情報が来たときには空母2隻沈没に変化していた これでも畑は海軍が隠していたのを失敗した時しておりまさか4隻やられたとは思いもしていなかった
南方総軍及び隷下各軍も同様の虚報を掴まされていたと思われる
損害を誤魔し続けるからソロモンの頃にはこんなに海軍戦力が痛んでいる事を知って驚いたという事を参謀本部の将校が書いている
参謀本部でも作戦課以外の下僚は知らされていなかったのだろう
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:36:24.08 ID:L8NDU3hS0.net
- >父親は陸大1期首席で陸軍きっての秀才
勉強だけはできるけど実践では無能の典型な人物
歩兵第8旅団長として分嶺水の戦闘や柝木城の戦闘で攻撃を行わずロシア軍を無傷で取り逃がし友軍を危機に陥れたので干されたら
「陸大主席なのに大将になれないのは長州閥が悪い」と逆恨みしたクズ中のクズではないか
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:37:39.99 ID:H7MYLHLf0.net
- >>157
ノモンハンの教訓からいち早く航空機の防弾装備を取り入れたぞ陸軍は
予算の大半を海軍に取られていたから航空機に全ツッパしたのが日本陸軍の実態
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:44:09.99 ID:Q/4wnh9W0.net
- なぜか末端の牟田口ばかり叩かれてるけど、
本当のクズは陸軍大将・南方軍総司令官の寺内寿一だからね。
そもそも陸軍が暴走して三国同盟を締結し対米戦になだれ込んだのは、
寺内が悪名高い軍部大臣現役武官制を復活させたところから始まってる。
南方戦線をバカみたいに拡大させたのは寺内だし、
フィリピン決戦の際は山下大将の意見を無視して無謀な作戦を強行し、
ほとんどの日本兵が餓死に追い込まれた。
決戦の際、寺内がサイゴンへ逃げ赤坂から芸者を呼び寄せ豪遊してたのは有名な話。
インパールにしても大本営の反対を押し切ってごり押ししたのは寺内。
日本陸軍が壊滅した原因のほとんどは寺内に関連してる。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:48:16.94 ID:b5JwQQaF0.net
- >>892
秘録・日本国防軍クーデター計画 単行本 – 2013/8/9
↑
この本に軍令部からの電話を取った軍曹の話
>>894
そうそう 乗馬会
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:51:55.16 ID:zU4mo/sb0.net
- >>897
バカかおまえは？
対米戦争は海軍主導の戦争で、南方軍の主導ではない
それに三国同盟は対米戦争の原因ではない。
経済制裁は海軍がやった
中国無差別爆撃や
南部仏印に集結させた航空兵力で
すべて海軍の主導
南部仏印をやったのも元海軍の豊田じゃないか
海軍の石川慎吾の話でも、海軍は対米戦争をやるために
南部仏印進駐をやったと述べている（松岡外相との交渉で）
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:51:58.82 ID:WRjOdHTD0.net
- 打通が成功してインパールが失敗に終わったのは
司令官の差ではなく逆に兵の質がクソだった可能性もある
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 16:56:50.49 ID:sxbgIoCt0.net
- >>897
こんな二代目ボンボンを予備役予定だったのを現役にした宇垣のイラン温情が帝国を滅ぼした
スパッとクビきっときゃ良かったんだ しかもその寺内に内閣を流産させられるとか宇垣は甘すぎる
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:02:08.65 ID:zU4mo/sb0.net
- >>900
大陸打通作戦が成功したのは
中国軍がインパール作戦に対応してビルマに遠征し
中国国内ががら空きになったから。
そのためスティルウェル司令官は
蒋介石に解任された。
インパール作戦は米英中を分断させる
成果は出している
米英中の協力関係が解消された
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:03:07.13 ID:Q/4wnh9W0.net
- >>899
バカはお前。
三国同盟こそ対米戦の原因だよ。
海軍や昭和天皇の大反対を無視してナチスとの同盟を強行したのは、
陸軍と松岡洋右などの満州閥だから。
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:04:09.42 ID:yVQjxs4r0.net
- 牟田口は挑発に乗りやすい典型的な九州土人なんですわ
結果、勝てない戦争を行い日本を滅ぼした
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:06:09.67 ID:b5JwQQaF0.net
- 海軍反省会とか400時間の証言とか読めばわかるが海軍の隠蔽体質は異様
口ばかり達者な嘘付き集団
歴史家の第一人者半藤一利は確かに海軍に甘い採点
吉田俊雄の本も潮っ気がどうのとひたすら海軍マンセー
そもそも兵站線を海軍がしっかり守り輸送船を守ってれば歴史は全然違ってた
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:08:29.14 ID:eEVsobE70.net
- 補給路なしの移動は無能の証拠
結果負けてるし
負け犬の遠吠えにすぎない
シンガポールまでなら台湾から送れる
ハワイ攻撃と無策なインパール
敗因だよ
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:09:07.66 ID:WRjOdHTD0.net
- >>902
インパールでは佐藤という将官の師団長でさえ上層部に無断で撤退したりとかしたんだよな
あれじゃ軍の統率とれんし軍規を守れん兵じゃ勝てる戦も勝てない
やっぱり統制派はアカンわ
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:09:11.85 ID:zU4mo/sb0.net
- それから東条は海軍が真珠湾奇襲をやる事も
直前まで知らなかったし
アメリカへの交渉打ち切りの通達が遅れたことも
知らなかった。
東京裁判で初めて知ったと裁判で証言している
海軍と外務省は東条を敵視して
情報を全く伝えていない
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:14:43.79 ID:zU4mo/sb0.net
- >>903
三国同盟は対米戦争の原因ではない
海軍は三国同盟を認める代わりに
南部仏印進駐を陸軍に同意させ
それを強行した
※南部仏印に14個もの飛行場を作る計画で
そこへ大兵力を終結させる計画
アメリカはすべてこの情報を知っている
禁油の経済制裁は、海軍が強行した南部仏印進駐が原因で
三国同盟ではない
石川慎吾が松岡外相に言ってるだろ
南部仏印進駐は必要で、そうしないと対米戦争の準備が間に合わなくなると
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:14:48.85 ID:b5JwQQaF0.net
- しかしながら長年、陸軍省軍事課にいた加登川幸太郎氏が書いた「陸軍の反省」を
読むとこんな装備と生産能力でよく開戦に踏み切ったと思う。
昭和15年3月 97式中戦車の製造実績0 4月は計画7に対して2
95式軽戦車の実績5 加農砲や山砲は一桁ばっかり
国をあげて戦争してるのに工業力がしょぼすぎｗ
参謀本部はまったく装備とかに関心無かったのかと思うわ
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:15:52.84 ID:eEVsobE70.net
- >>908
御前会議で決まっただろw
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:19:41.20 ID:zU4mo/sb0.net
- インパール作戦こそが
開戦前に国が定めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
で示された基本方針に沿った
本来の作戦である。
アジアで英軍を撃滅し、インド、ビルマを解放
それによってアメリカの継戦意欲を封じる
というのが国家方針
アメリカと全面戦争やって勝てるわけが無いから
戦争を終結させる戦い方は、こういった戦略しかない
当時の政府、陸海軍はこのように
合理的な正しい判断をしていた
しかし予想外の展開で開戦となってしまった
海軍の山本五十六は、独断でハワイを攻撃し
この国家の基本方針を無茶苦茶に吹き飛ばしてしまい
大東亜戦争が対米戦争になってしまった
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:21:50.54 ID:b5JwQQaF0.net
- 東條は全て知ってたよ
なんのために陸軍大臣兼任してたと思ってるの
12/8の夜に中華料理屋で両統帥部と祝宴開いたのも知らないんだろうな
何にも本読んでない人が牟田口擁護してんの
だからこそ牟田口擁護できるんだろうけど
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:22:33.91 ID:u0hFgsMR0.net
- >>1
インパール作戦での最大の功績
チャンドラボース率いるインド国民軍をいんどほんごくに送り届けたこと
これがインド独立の引き金になった
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:29:47.33 ID:Q/4wnh9W0.net
- >>909
>禁油の経済制裁は、海軍が強行した南部仏印進駐が原因で
>三国同盟ではない
自分でもわかってるだろうけど、
そもそも三国同盟を結ばなければ禁輸されない。
三国同盟を結んで英米を敵に回した以上資源確保は死活問題なので、
南部仏印進駐が起きた。
全て陸軍や近衛内閣が三国同盟を強行したことに原因がある。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/20(金) 17:30:25.89 ID:zU4mo/sb0.net
- >>913
東条が何を知っていたと？
具体的に書いてくれ
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