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【毎日】敗戦に伴う共産革命を憂いて、近衛文麿は即時停戦を上奏したが、昭和天皇は却下した [みの★]
- 1 ：みの ★：2021/08/15(日) 12:36:17.11 ID:XET3J7vv9.net
- 今から80年前、大日本帝国の為政者たちは国力がはるかに勝るアメリカとの戦争を始めた。なぜか。戦後歴史学は、営々としてその理由を追究し、分厚い実証研究の蓄積がある。その中で、
「帝国軍人の中に共産主義者がいて、彼らが満州事変から日中戦争を起こし、さらに帝国が戦争を拡大するように導いたからだ」
と、たとえば私が付き合いの長い実証的な研究者に言ったら、その研究者は「栗原さん……。本気ですか？ そんな陰謀史観で『常夏通信』書いていて大丈夫ですか？』」と心配してくれるだろう。あるいは黙殺されるか、物笑いの種になるだろう。二度と取材を受けてもらえないかもしれない。それほどのトンデモ説だ。
ところが、そういう趣旨の説明を事もあろうに天皇に言った人物がいる。近衛文麿だ。
■即時停戦を上奏した近衛文麿
44年7月のサイパン陥落後、速やかに戦争をやめるか停戦すべく連合国との交渉を始めていれば、犠牲者はもっと少なかっただろう。「後知恵で当時の人たちの決定を批判すべきではない」という批判がありそうだが、同時代の為政者層の中にも「もう戦争はやめたほうがいい」と思っていた者はいた。近衛はその一人だ。
45年2月14日。近衛は和紙8枚に主張を自筆した「近衛上奏文」を持ち、昭和天皇に上奏した。眼目を言えば「敗戦はもはや必至です。この上は一日も早く戦争を終結すべきです」ということだ。当時の庶民が公然とこんなことを言ったら、憲兵らによって即刻逮捕されるだろう。殺されたかもしれない。
近衛は開戦までに3次にわたり首相を務めた政治エリートだ。かつ、平安時代に栄華を極めた藤原氏の流れをくむ華族である。天皇との歴史的かつ心理的距離は、他の「臣民」に比べて格段に近かっただろう。であればこそ言えたことではないか。
■講和に動かなかった天皇
しかし、昭和天皇は近衛の上奏を採用しなかった。
…続きはソースで（会員記事）。
https://mainichi.jp/articles/20210811/k00/00m/040/094000c
2021年8月12日 10時00分
※同筆者による関連記事
『昭和天皇の「聖断」は「英断」だったのか 終戦の日に考えた』
https://mainichi.jp/articles/20210814/k00/00m/040/215000c
2021年8月15日 12時00分
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:37:19.58 ID:DZQa/sjw0.net
- 近藤はコリアン
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:38:37.10 ID:NmkQYqTs0.net
- 中小企業の毎日捏造新聞か
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:39:03.45 ID:o4KJ2B5b0.net
- その近衛の上奏文は内閣としての決定だったわけ？
自分の責任逃れだけでこっそり出したんじゃないの
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:40:00.39 ID:YWDYuvAK0.net
- 軍部に余力ある状態で天コロ助だけ降参！とか言い出したら別の神輿上がるだけやろ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:40:20.99 ID:SJj5/g8K0.net
- 判断を間違えまくった近衛の逆が正解だからな
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:40:37.62 ID:XET3J7vv0.net
- >>4 この時期の近衛は首相じゃないんだから、内閣としての決定なわけないやろ。
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:40:51.37 ID:92sxjvvs0.net
- 責任逃れの気質が強く、意見をぽんぽんひっくり返して
信用ならん奴と悪口言われてる奴だったからな。
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:41:06.79 ID:ST/2Qx5Z0.net
- だから半島の処遇で連合国がもめてたから日本の問題やないの。例えばスターリンは
半島全部と北海道よこせて言うてたし米はそれに反対してたし。
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:42:10.69 ID:tb3YY93L0.net
- 天ちゃんのおかげでたくさん死んだ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:42:38.78 ID:YJ6zId2B0.net
- チャンネルnecoで一挙放送していた「戦争と人間」三部作がよかった。
昭和の初期から太平洋戦争前までを描いた映画とか新鮮だった。
大雨でノイズが酷かったけど、来月も放送するらしい。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:43:17.19 ID:9gdOyRPt0.net
- A級戦犯になる前に自殺した人か
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:43:43.21 ID:XqKF42oj0.net
- 天皇陛下がやるやらないをいえる立場や状況ではすでになかったんじゃないの？
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:44:27.30 ID:br/5/3l/0.net
- 天皇
もＡ級戦犯やん
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:44:54.77 ID:wdAsNB1U0.net
- 陛下は軍部が滅びるまで
滅びるまで戦争しなければ日本の国は民主国になれない
と考えておられたのだ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:45:45.23 ID:/M+kd71D0.net
- ベトナムみたいにゲリラ戦やってたら敗戦国にはならなかったのにね
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:45:51.43 ID:qH/Z6pOF0.net
- 近衛上奏文は真実があったろうけど具体的に誰がとか全然書いてなかったからそりゃ却下されるわな
今じゃ菅なんかボロクソ言われてるけど近衛はそんなのより遥かにレベルの低いバカだった
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:46:21.43 ID:7Rb5QAgD0.net
- 昭和天皇にも戦争責任を追及するべきだったが、彼はA級戦犯として
処罰されなかった、これも米国の計らいか
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:47:39.35 ID:SOlDbCr70.net
- 天皇は実権が無いから戦争を止めるとこはできなかった
だから責任も無いってお前ら言ってなかった？
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:48:06.64 ID:tE4Fuaz00.net
- 陛下の曾孫のお眞ん子姫が小室とパコパコしてる件について述べよ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:48:45.65 ID:dFKpop7v0.net
- ヘンタイ定時
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:49:58.42 ID:EyGwkxrY0.net
- >>13
>天皇陛下がやるやらないをいえる立場や状況ではすでになかったんじゃないの？
そんなポンコツを担いでるジャップって何なん？
こういうことを云うと直ぐ祖国に帰れだのなんだのと言い始める池沼が沸くが
煽ってるんじゃなくて、そこから歴史批判は始めなくてはならない
始めてしまった戦争で敗色濃厚となったときに一番被害の少ない終結方法は何か
その青写真が天皇には全く無かった
そらそうよ エリートおぼっちゃんなんだもの
そんなモノを担がされた国民こそ悲運だ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:51:40.61 ID:0mu/4tOw0.net
- 君臨すれども統治せず、だ
アホ毎日新聞め、立憲君主制勉強しろ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:53:30.97 ID:GEwgTyzr0.net
- いろいろ選択ミスや狂気はあったんだろうけど
現代の結果だけ見てるとこれ以上のルートはなかったんじゃないかとしか思えない
ただただ偶然の産物だが
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:53:44.36 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>1
面白そうなのに読めないやんけ。
つか＞1からだとトンデモ陰謀論で終戦上奏を受け容れて
天皇が政治的に行動しないのがけしからん
という話にしかならないから、毎日新聞は頭がおかしいことになりそう？
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:53:59.76 ID:0Gm81KDP0.net
- 志位一族
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:54:13.78 ID:Jo4Xl9d/0.net
- 45年とか遅いわ、後出しジャンケンだよ
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:54:23.74 ID:XET3J7vv0.net
- >>23 天皇は君臨すれども統治せずなんて、戦前に全く言われてないからな。
天皇機関説も、昭和十年の国体明徴声明によって、日本政府に明確に否定されてたし。
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:54:44.09 ID:lVH93FTJ0.net
- >>22
歴史批判なんて普通はしない
歴史は結果としてあるわけで、考察こそするが批判するものじゃないからだ
お前は異常者だ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:54:50.00 ID:EyGwkxrY0.net
- >>23
んじゃ上奏とか不要じゃん
バカなのお前
都合よく切り取るな
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:54:54.14 ID:9gdOyRPt0.net
- 共産革命となにが関係するんだ
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:55:38.60 ID:EyGwkxrY0.net
- >>29
そうやって天ちゃん甘やかすからダメなのジャップは
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:55:53.35 ID:bVWe/TAI0.net
- 天皇が「止めろ」とか「止めるな」とか言って決まったら立憲君主制じゃないだろ
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:56:44.65 ID:EyGwkxrY0.net
- >>31
とにかくヒロヒトは共産革命を恐れていた
いろんな史料から窺えるけど
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:56:48.98 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>28
＞国体明徴声明
軍部が、国は天皇のもの、おまいら天皇の赤子、臣下だから
天皇のためにキリキリ働け！つー感じで
選挙・民意関係なく強引に国家運営できるようにしたところが
問題だわな。
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:57:24.30 ID:EyGwkxrY0.net
- ムッソリーニが吊るされた時の恐怖感は半端なかったとある
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:58:34.73 ID:n6tVR7DC0.net
- 一言で言うと東大(新人会、コミンテルン)が
意図的に引き起こした戦争です。
志那事変の前から計画してました、
共産革命ってのは敗戦革命のこと
秋丸機関でも共産主義者が入り込んでいた
即ち中国大陸の共産化と、日本の天皇陛下を処刑して、
自分達(東大)がこの国の支配権を握ろうとした革命
「カミよ！我等の理想を成就するため、この国を滅ぼしてください！」
こう演説した男は戦後、東大総長になっております
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:58:37.07 ID:9gdOyRPt0.net
- >>34
踏み麿が共産主義者だったって論拠がないし
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 12:59:49.53 ID:XET3J7vv0.net
- >>31
今のネトウヨが「反日パヨクは中共工作員」とか言うのと大差ないレッテル貼りなので、
深く追及してはいけない。(´・ω・｀)
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:00:07.78 ID:6LHSBw/J0.net
- 「天皇に五輪中止宣言させろ」といってた人と同じですね。
死ぬときでもそうだがこういうスタンドプレーが名を落としてると気づかなかったのかね。
毎日は自分たちが書きたいことを書くために近衛も昭和天皇も貶めている。
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:00:33.90 ID:9sMamdG60.net
- 結局は一撃入れるどころかボコボコにされても天皇制は維持できたんだから
近衛の進言を受け入れておくべきだったね
天皇制は護持できますから降参してってお願いしたのに、一撃講話論に拘って拒否
その結果、東京大空襲・沖縄戦・原爆・ソ連進行等
ヒロヒト、お前これでよく税金にタカって天寿全うできたな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:00:40.68 ID:uOt8mDvQ0.net
- 毛沢東と日本軍と国民党軍との闘いを奥地にこもって横目で見ながら国民党が疲弊するのを待っていた
毛沢東は中国共産党が勝てたのは日本軍が中国に侵攻したのがきっかけだと思っていただろう
ある意味中国の共産革命を導いたのは旧日本軍とも言える
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:01:02.45 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>33
そう。天皇は立憲君主制で政治的判断しない現状で
軍部は天皇の国だから、天皇のために、軍部主導の政治的決定に従え
というような体制にしてしまったことが問題。
とされてきた。
なので戦前の体制軍部も解体されたし、軍部が批判されてきた。
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:01:50.38 ID:RRcphd2a0.net
- 戦争前に上奏すべきだったな。遅くとも、まだ日本軍が優勢な時に上奏すべきだった。
歴代で最も馬鹿な宰相は鳩山由紀夫であるのは誰もが認めるところだと思う。次点はというと、菅直人より近衛文麿の
方ではないかと思う。責任逃れが酷い。
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:01:54.31 ID:wnEv5P690.net
- 変態毎日、最近戦争がらみの捏造流してるけど、中国様に指示されてんのか？
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:02:10.43 ID:VeF8m/+a0.net
- >>16
自分で戦争仕掛けておいて、うまく行かないからゲリラ戦なんて、
誰もついてこないわ。
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:02:27.14 ID:R8zZ+0ne0.net
- 結局原爆投下の責任は天皇やんww
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:02:47.24 ID:AC0P9sk70.net
- ミッドウェー海戦後にすぐ土下座すべきだったな
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:03:04.51 ID:uOt8mDvQ0.net
- >>42
毛沢東と→毛沢東は
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:03:19.47 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>47
米やんけ。
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:03:52.90 ID:RRcphd2a0.net
- >>18
誰が？連合国がというなら売国奴だし、国民がというなら、民主主義を語る資格はないと言えるが。
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:04:53.81 ID:swyHcuLD0.net
- >>32
チョン
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:05:14.21 ID:XET3J7vv0.net
- >>45 具体的に、最近の毎日新聞の捏造記事って、どの記事のことですか？
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:05:26.87 ID:JJCgsZnq0.net
- アメリカに負けてなんで共産革命が起こせると思ったんだよ
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:05:43.22 ID:L38PhIM00.net
- ぶっちゃけ、昭和天皇は神格化されるほど偉大ではないってことさ
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:05:54.42 ID:SwUEzEjW0.net
- 今の時代でも、「天皇に戦争責任がある」と言えば
右翼が殺しに来るのだろうか？
長崎市長が銃撃されたのは、平成2年か。
今から約30年前なのか。
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:05:54.83 ID:QyQ3ST1S0.net
- 「大東亜戦争の真実」を語る新番組スタート！【CGS 林千勝 大東亜戦争の真実 第1回】
全19回あります。真実が分かります。
https://www.youtube.com/watch?v=wdYTJnkztqg
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:08:20.48 ID:n6tVR7DC0.net
- >>41
誰が天皇制護持を言ったんだい？
少なくともアメリカはその辺りを曖昧にワザとさせてた(戦争継続のため)
あと、ヒロシマ&ナガサキの件があっても、
軍部は降伏受け入れに反対していた、
近衛もそうだが視点がスッポリ欠けてる、
アメリカは戦前から、日本を空爆するつもりだった。根拠を。
モーリス・モー・バーグが日本の風景写真を撮りに
ベーブルースと日米野球に来たのは昭和7年、9年に来日
昭和6年に満州事変、昭和8年に国連脱退
この時の写真が、8年後の東京ドーリットル空襲に利用された
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:10:38.96 ID:QyQ3ST1S0.net
- 【これが本当の近現代史】封印された帝国陸軍の戦略
https://www.youtube.com/watch?v=sYOF8uEq3eQ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:10:49.80 ID:Dn3a5WgK0.net
- そもそも連合国側だって
ヤルタ会談まで停戦の交渉をまともに考えなかったからなあ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:11:34.42 ID:TZvhDzbN0.net
- 陛下のせいにしたいんだろうなぁ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:11:40.95 ID:LfBwjUaY0.net
- もうな 天皇の責任を無理矢理なかったことにするのやめようや 聞いてて恥ずかしいわ
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:12:23.21 ID:ANSiy6WP0.net
- 最後まで本土決戦・一億玉砕を唱えた一見極右の軍幹部らが
実は隠れ共産主義者だったからな
日本を徹底的に破壊し尽くす事で天皇制を廃し
密かに共産主義革命を画策した
- 64 ：秋丸機関を調査せよ：2021/08/15(日) 13:14:48.89 ID:QyQ3ST1S0.net
- 日米開戦 決断の真相
https://www.youtube.com/watch?v=Vn3ysDoA5WQ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:15:23.02 ID:UH+NRrjo0.net
- 慰安婦は嘘だと土下座してから言えば?
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:16:21.01 ID:KpPcWXWe0.net
- 中学理科の化学反応じゃないからね 寄与率が問題
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:17:02.74 ID:rH41J1lI0.net
- 首相を退いた後の近衛の意見とか
例え正論でも信用ゼロで誰も聞かないどころか
「こいつが言うなら下策だな」認定されるでしょ
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:17:04.69 ID:Rnf0WbqC0.net
- ＞ 45年2月14日
この時点で停戦は無いわ。
あり得る筈がない。
あるとしたら昭和天皇の処刑をアメリカは条件にするだろう。
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:17:50.47 ID:xW9omp5R0.net
- >>1
かといって三国同盟を締結してアメリカを敵に回した近衛の責任は免れない。
日本を日米開戦直前まで引っ張り込んだのは近衛だろ。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:18:17.14 ID:yihMjX3o0.net
- 後知恵で捏造する毎日新聞社だからな。
売れないからコンビニやスーパーには置かれない新聞。駅の売店に二部ぐらいひっそりと置かれてる哀れな新聞。東京新聞と肩を寄せ合って惨めに返品される姿は、笑えるわ。
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:18:20.64 ID:l8rHSItn0.net
- 左翼って、「終戦」ではなく「敗戦」って言葉を好んで使うよね
ウチの親父もそうだった
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:18:54.78 ID:u7s2xav50.net
- 開戦時にドイツと単独講和禁止の条約を結んでたのを
多くの人は知らないからなぁ
44年だとその条約違反だから天皇陛下は反対してたのだろ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:18:59.36 ID:n6tVR7DC0.net
- 大陸へ出るな！ →出ちゃいました
対米戦回避に全力を！ →開戦しちゃいました
日本の勢力圏だけで… →ガダルカナル、ミッドウェー真珠湾(ハワイ)…
最後の最後、自分達で敗戦受け入れの
決断ができないので、天皇陛下を頼っただけでしょう、
自分らで決議して、反対の陛下の外堀を埋めて
開戦した戦争なのに、休戦は陛下頼みってくそダセーなおいw
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:19:29.22 ID:gfnQflfD0.net
- 45年2月14日。近衛は和紙8枚に主張を自筆した「近衛上奏文」を持ち、昭和天皇に上奏した。
遅いわボケ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:20:07.23 ID:Rnf0WbqC0.net
- >>69
三国同盟を組んだから
イギリスはドイツと同時に
日本も敵にするアメリカに逆らえなくなった。
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:20:32.51 ID:hw5o0mL10.net
- もう敗戦色濃い時期に上奏文をこっそり渡すなんて卑怯
御前会議で発言しなきゃ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:20:48.81 ID:XET3J7vv0.net
- >>69 近衛は独ソ戦が始まった頃に三国同盟の破棄を検討したが、東條陸相に却下されたんだぞ。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:21:36.44 ID:XET3J7vv0.net
- >>74 つっても、原爆投下はおろか、東京大空襲よりも前だけどね。
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:21:56.11 ID:spkcGm420.net
- >>71
俺は右だが、どう考えても敗戦だろ。
国土ボコボコにされ、無条件降伏したから終戦なのか？馬鹿だろ。
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:22:06.37 ID:QyQ3ST1S0.net
- 英米合作経済抗戦力調査 奪われた勝利への道
https://www.youtube.com/watch?v=L8UwW8gQmA8
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:22:11.35 ID:XET3J7vv0.net
- >>76 この頃の近衛は、御前会議に出られる立場ではないよ。
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:23:47.51 ID:kk6z9WMr0.net
- 近衛文麿公は三回首相になった。
三回とも側近の共産主義者と一緒に戦争拡大工作をしていた。
近衛公には軍と天皇が邪魔だったんだ。
負けが確定してから上奏文を書いた。
その上奏文を天皇に見せる前に吉田茂に見せた。
「吉田茂の方から」共産主義者に上奏文の内容が漏れた。
それで共産主義者の松本重治と牛場友彦に近衛公は○○された。
裏切り者近衛公を共産主義者が○○した。
近衛公○○を松本と牛場に命令したワルがいる。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:24:13.98 ID:Rnf0WbqC0.net
- まあどっちにしろ
ルーズベルトとスターリンが手を組んでた時点で
日本は対米戦争に追い込まれてたって。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:25:01.61 ID:4GddAdhE0.net
- 戦争やめるのって相手の同意いるんだよ
島嶼による苦戦と特攻が無かったら東京陥落までじっくりやられてた
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:25:06.09 ID:aUTTuBS40.net
- >>82
この男の人悪い人
みたいな書き方だな
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:25:09.35 ID:R/TKq0AT0.net
- >>13
それゃそうよ
陛下の一存で云々なる話ではない
仮に陛下にそんな力があったならGHQは陛下を死刑にしただろうよ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:25:34.92 ID:PtZg+JRh0.net
- ネトウヨには悪いが
昭和天皇はガチの愚帝
秩父宮が帝位を継いでいれば・・・
- 88 ：知られたら困る秋丸機関:徹底的に調査・戦争シミュレーションをした：2021/08/15(日) 13:25:44.89 ID:QyQ3ST1S0.net
- 戦争は「経済」 林千勝先生「秋丸機関」について
https://www.youtube.com/watch?v=ORdXNoDfg4Q
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:25:52.50 ID:aUTTuBS40.net
- >>83
言い逃れすんなよ
何百万人死んだと思ってんだ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:25:54.78 ID:SuBfODA20.net
- 近衛がとるべき行動は４５年の２月頃にのこのこと
天皇陛下に合いにいくことじゃなくて
現職時代の４１年７月に第三次組閣を終えてすぐ
ルーズベルトとの直接交渉をやるべきだった
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:27:11.69 ID:Zyu3p+fz0.net
- >>68
そのあとだけで100万人以上がなくなってるし、そこでやめておけば、
北方領土問題とかもほぼ間違いなく起きてないから、
その案で通せるなら、通しておくべきだったという意見もありうると思う。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:27:40.75 ID:n6tVR7DC0.net
- 牛場？
太平洋問題調査会(IPR)で
西園寺公一の通訳した人かな？
松本や有名だが、こちらはあまり知られてないね、
このIPRはロックフェラー一族の人や、
日独伊をやった、松岡洋右外相も参加していた
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:27:44.08 ID:spkcGm420.net
- >>84
相手のキャパ考えずに始めたのがバカだったな。コミンテルのいんぼーだー論は、そもそもその陰謀を見抜いて潰せなかった軍部首脳が無能なだけ。あったかどうかは別にして。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:27:51.74 ID:Rnf0WbqC0.net
- >>89
中国は共産化の過程で数千万人だよＷ
それだけの政変の嵐が吹き荒れた時代だ、
何百万人で済んでまだ幸運だったな。
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:27:56.65 ID:b446gfwI0.net
- 昭和天皇単独の判断でどうこうできるなら開戦のときの御製は何だったのかということになる
終戦工作は昭和天皇の内意もあって海軍主導で行われたけど、それは海軍が秋のレイテ沖海戦で実質的に海上戦力を失ったから（陸軍に主導権を完全に奪われる）
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:28:30.13 ID:buGyQOzk0.net
- 近衛は戦前の鳩山だからな
自分が頭がいい、自分なら解決できると思い込んで
支那問題に踏み込んで、散々引っ掻き回した挙句、解決不能になって
爾後蒋介石政府を相手にせず、だからな
鳩山とパターンが同じ
東條に引き継いだ時点で最早欧米との戦争は不可避の状態だった
戦後、近衛が自殺したとき、死ぬ覚悟があるなら、
第二次世界大戦前にその覚悟を見せれば日本は大戦に巻き込まれなかっただろうに
と嘆息された
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:28:47.39 ID:H7qcZACR0.net
- >>19
戦争始めたのも裕仁なら、
ビビッてケツまくって逃げ出すために
本土決戦を妨害して降伏を強行したのも裕仁だったな、、、
真正のクズ天皇だったな、裕仁は、、、
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:28:56.07 ID:BmyVfxjH0.net
- >>22
君はまず、ルーツの国に帰ろう
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:29:12.05 ID:XI9nwjjj0.net
- >>16
それやったのが沖縄戦だろ。結果非戦闘員がボロクソになっただけだった。日本でゲリラ戦をやると一億総玉砕になるので絶対やるな。ベトナム人の気質がゲリラ戦に合ってたから勝てただけ。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:29:44.52 ID:H7qcZACR0.net
- >>16
ホントにその通り！
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:29:47.20 ID:xW9omp5R0.net
- 日独伊三国同盟締結してアメリカに
喧嘩吹っかけたのは近衛だろ。
日中戦争もバリバリの開戦派。
日米開戦の引き金になった帝国国策遂行要領にオッケーしたのも近衛内閣。
引き返せ無いところまで持っていって
その後引っ込めても擁護の余地は無いね。
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:30:02.66 ID:7/9jiUl60.net
- >>16
バックにソ連がいるからゲリラ戦が展開できただけの話。
日本単独でできるわけがない。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:30:27.53 ID:I9ifkHG/0.net
- 近衛ら自信が始めた戦争だろうによ
ほんと無責任なカスだ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:30:28.66 ID:R8zZ+0ne0.net
- >>56
あるに決まってんじゃんwww
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:30:32.90 ID:spkcGm420.net
- >>90
蔣介石を対手とせず声明が、近衛最大の下手うち。ほんとに外交だめだめだわ、近衛は。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:30:36.74 ID:Rnf0WbqC0.net
- >>91
でも当時のアメリカがつけてくる条件は甘くないよ。
少なくともハルノートの全飲みで、
満州国は崩壊、朝鮮もソ連の侵攻は間違いないし、
その時は日本も天皇制は崩壊だね。
共産化まっしぐらだ。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:31:21.87 ID:spkcGm420.net
- >>99
あとベトナムの天候と地形ね。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:31:30.30 ID:JCC1M9lE0.net
- >>83
大日本帝国の軍事行動に正当性があるのは精々日露戦争までだろ
張作霖爆殺事件以降は統制も効かず各々の権益確保の為に侵略戦争に邁進していたやん
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:32:11.33 ID:aUTTuBS40.net
- >>94
その時、お前の爺さん婆さんが
死んでたら良かったかもな
日本という国自体が
無くなっててもおかしくなかった。
日本の歴史の中でも最悪な時期だわ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:32:21.93 ID:hqNsnrML0.net
- 捏造。
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:33:03.78 ID:JCC1M9lE0.net
- >>107
それと第三国のバックアップ(代理戦争をやらされているだけとも言える)
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:33:21.92 ID:kk6z9WMr0.net
- >>85
近衛公は力のある軍を恐れていたんだろう。
昭和天皇の存在も邪魔だったという。
それで日本敗戦させて軍部を潰し昭和天皇に責任を取らせたかった。
その日本敗戦という目的は共産主義者と一緒なんだ。
なんで日本が、ソ連や中国だけでなく
南方の東南アジアを植民地にしていた欧米にまでお店を広げたか？
ホントに疑問だったが、林千勝説でやっとわかったよ。
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:33:45.12 ID:PtZg+JRh0.net
- >>106
むしろ共産化した方が
今頃核武装とかして強大な軍事国家になってそう
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:33:56.77 ID:XET3J7vv0.net
- >>90 やろうとしたけど、陸軍が妨害した。
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:34:04.52 ID:n6tVR7DC0.net
- >>89
そうね。
天皇陛下をワザと生かして、
盲従してる国民の悪意を受けさせた
それがお前等の崇拝視してるトーキョー大学ってところと、
それに従って、日本人の民間人を大虐殺した実行部隊
米軍ってのの利害が一致したんだろな
売国「アカ」もんは、共産革命とごまかしてますが、
その実、東大が実権を握る敗戦革命です
だから、お前達の悪意、敵意は東大に対して
向けられなくてはいけないのだが…日本人はバカだからねw
こいつらがヒロシマでやった人体実験ABCCも見ない振りする、
被爆者が講演で言ってたのを、ワザと見て見ぬ振りする
日本人って卑怯者だよ。まずそれを自覚しなさい
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:34:56.12 ID:kk6z9WMr0.net
- >>94
310万人だぞ。
共産主義者話法はヤメレｗ
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:35:33.29 ID:gfnQflfD0.net
- >>78
ミッドウェー海戦もインパール作戦も硫黄島の戦いも終わってますが何か？
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:35:33.64 ID:spkcGm420.net
- >>112
全くもって意味不明。
軍は正しかったとでも言いたいのか？
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:35:54.11 ID:Rnf0WbqC0.net
- >>113
共産化してたら
ルーズベルトの後の反共大統領が
日本を舞台にベトナム戦争をやっている。
どっちみち共産化した日本に助かる道は無いよＷ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:36:09.35 ID:mosS9jWN0.net
- >>8
ルーピーだよな。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:36:39.77 ID:suM3clJc0.net
- 原爆が2発投下され、旧満州ではソ連の侵攻で日本人が阿鼻叫喚（あびきょうかん）
の地獄にあった。そんな状況でも、天皇は「国体護持」ができなければ戦争を続ける
と意思表示していた。この事実は記憶にとどめておきたい。
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:37:04.85 ID:f1/zVQeP0.net
- 岸信介共産党説か
新しいな
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:37:15.69 ID:xW9omp5R0.net
- >>77
一言、判断が遅い。
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:38:05.01 ID:kk6z9WMr0.net
- >>90
違う違う、全然違うｗ
近衛公がやるべきだった事は
首相にならないことだった。
首相職は裏切り者がやってはいけない職種だ。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:38:35.14 ID:wC3ZinOc0.net
- >>23
昭和天皇は自分の身体に危機が及びそうなときだけ
政治に介入して後はおとなしく大日本帝国憲法に従っていたｗ
介入したのは2.26事件の近衛兵を率いて討伐するぞ
と終戦宣言の耐え難いきを耐えな 2.26だと退位されそうだし
終戦宣言はソ連参戦で
仮にソ連に捕まったら吊られるからなｗｗｗ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:39:32.81 ID:spkcGm420.net
- >>121
俺は天皇制に反対ではないが、国体護持という一見美しいことばの本質は、わたしの身分を保障してね、という非常に欺瞞的なものだからな。そのために何百万死んだことか。
少なくとも戦後は退位して、京都で坊さんやってるべきだった。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:39:54.87 ID:Ur3GIHww0.net
- さすが昭和愚帝
戦犯いうならこいつだよな
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:40:47.90 ID:kk6z9WMr0.net
- >>118
少なくとも陸軍は正しかった。
海軍は永野修身が売国奴の裏切り者で
山本五十六が正真正銘のバカだった。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:41:30.31 ID:Ur3GIHww0.net
- >>23
憲法で天皇は陸海軍を統帥すると定められてたのに何いってんだ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:42:15.80 ID:XET3J7vv0.net
- >>112 林千勝って、決まりかけた対ソ戦を近衛がやめさせたとかいうデマを吐いてる奴と聞いたが。
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:42:24.05 ID:n6tVR7DC0.net
- 志那事変に関しては、近衛が何をやっても無駄よん
日中和平交渉を、尾崎秀美が全て潰してたから
近衛は、南京行きのチケットを仮予約してたからね
盧溝橋ー大山惨殺事件ー通州事件ー第二次上海事変
これがたった2か月ちょいで起きた事件、
どうしても日本と中国国民党軍をぶつけたかった組織が居た、
ライシャワー、黒田善治、尾崎秀美、シゲハル・松本
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:43:43.36 ID:xW9omp5R0.net
- >>16
ダウンフォール作戦で沖縄戦以上の悲劇になってるぞ。下手したら核を５、６発落とされて今は他国の領土か分断国家だ。
むしろ敗戦で済んだ。
昭和天皇の聖断のお陰で今の日本がある。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:44:11.13 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>16
敗戦は確定で、本州まで分割された可能性が高いぞ。
核兵器使うし、化学兵器使用も予定されてたつーはなしだし
人口が半減しても不思議じゃないかも。
なもんで降伏で正解だよ。大東亜戦争が決定的に失敗。
北進しても負けるし。三国同盟やらんで、泥沼の日中戦争を
何とかすべきだったがどーにもならんかも。
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:44:51.41 ID:Rnf0WbqC0.net
- 米英ソ、
この中で一番訴えることが出来たのはイギリスだろ。
アジアに植民地を持っていたイギリスは
むしろアジアでの戦争を一番望まなかった。
ww1でも日本はイギリスを助けている。
そのイギリスが直面してる敵のナチスドイツと同盟を組んでしまったんだから
あとは日本を叩きつぶしたいルースベルトの思うつぼ、
スターリンの思うつぼだ。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:45:20.55 ID:2AgbET82O.net
- 近衛自身がマルクス主義者だったという説もあるらしいが？いずれにせよ近衛側近まで捜査が及んだゾルゲ事件
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:45:28.43 ID:spkcGm420.net
- >>128
永野は誰に国売ったんだ？
陸軍の張作霖爆殺事件からの行動は全て正しかったのか？3月/10月事件の正当性は？宇垣組閣の阻止は？
敗戦に至るまで、陸軍がどれだけ横暴だったかをよく考えろ。海軍も同じくらい無能だけどな。
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:46:01.95 ID:kk6z9WMr0.net
- >>130
そう、独ソ開戦で日本は北進すべきだ説が起きた。
それを近衛公と側近の共産主義者が全力でやめさせた。
北進の代わりに南進だｗとやったのが近衛公と共産主義者だ。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:46:21.26 ID:XARUvqfu0.net
- >>22
陸軍中野学校で「天皇は生き神でなく人間だ」と授業していたが、キミは知らないの？
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:46:37.57 ID:kk6z9WMr0.net
- >>136
欧米だよ。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:47:41.68 ID:spkcGm420.net
- >>139
根拠/ソースは？
あと、陸軍の行動の正当性もよろしくな。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:47:49.49 ID:kk6z9WMr0.net
- >>136
そういう軍部を煽りに煽っていたのが
近衛公と側近の共産主義者だ。
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:49:14.34 ID:kk6z9WMr0.net
- >>140
林千勝説と書いてるだろ。
んで、陸軍のどこが悪いんだ、あん？
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:49:25.55 ID:74kikxee0.net
- 空想小説？毎日で連載してる異世界ものか？
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:49:48.99 ID:XET3J7vv0.net
- >>137 デタラメをばらまくな。
独ソ開戦直後の政府大本営の首脳で、北進を主張しとるのは松岡だけじゃ。
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:49:52.47 ID:i7aRUIkV0.net
- >>99
そうだよ
分割されたのは 沖縄 そして北方領土
これぐらいで済んだのは奇跡だよ
現地の人たちには申し訳ないけどね
え、朝鮮？ そういえばそんなのもあったな
まあそこがいいじゃないかw どうたって
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:49:59.55 ID:NTzqG6O90.net
- 近衛内閣の素性、もうばれてるじゃんｗｗｗ
何言ってるのｗ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:50:14.16 ID:spkcGm420.net
- >>141
近衛は首相になる以前から軍部を煽ってたのか？満州建国も近衛の影響か？
時代の一部を切り取るから、トンデモ学者や陰謀論に騙されるんだよ。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:50:14.71 ID:2AgbET82O.net
- 林千勝なんて陰謀史観こじらせたただのビジウヨ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:50:57.94 ID:spkcGm420.net
- >>142
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:51:01.94 ID:n6tVR7DC0.net
- 便宜上、「降伏」という言葉を使ったが、
正確に言うと9/2のは「休戦協定文書」であり、
「降伏文書」ではありませんな、
もちろん有条件付き休戦協定です
これを知っていながらミズーリ号での国際法上で、
「休戦協定」に当たる文書を、
あいつらは「ワザと」降伏文書と名付けた、
9/6には米政府が
「我々と日本の関係は契約的基礎でなく」
「無条件降伏を基礎とするものである」
と愚かなことを言いだしている
正式に結んだ国際法上、
有効である国際条約を平然と
反故にしたアメリカ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:51:38.53 ID:kk6z9WMr0.net
- >>133
チャーチルが、日本が勝てる唯一の方法が北進だと言ってる。
独ソ戦の時に北進していれば、挟み撃ちでソ連は負けた。
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:52:08.14 ID:kEmL3KkK0.net
- アメリカイギリス蒋介石と戦ってるんだから、共産主義を広めたのは事実だろ。
昔の軍部なんか国家社会主義者だらけ。
ソ連のスパイみたいなもんだ。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:52:29.24 ID:k4aRg6cK0.net
- 国体護持（上級国民を守るための侵略戦争）
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:52:30.91 ID:kk6z9WMr0.net
- >>148
よう、パヨクよ、元気そうだな。
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:52:37.65 ID:pb/VyEWk0.net
- >>106
天皇制は共産化しなければ
帝国憲法の形態ではなく
現在の象徴天皇と同じ様なスタイルで残ったかもしれないが
官僚の中のマルクス主義者がどう出ていたか？
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:53:02.28 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>137
北進しても当時資源無いし、大戦の後半で
ソ連の生産力急伸するからなぁ。
5万7千輛のT34に対抗する生産力・火力考えると
どうにもならん気がする。海軍に金かかり杉というか。
最終的に押し負けて満州失陥するような気がしないでもない
ドイツ頼みかなぁ…。
仏印進駐じゃなくて、ヴィシーフランスと渡りつけて
民間で資源確保できなかったんかね。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:53:11.01 ID:spkcGm420.net
- >>142
お前、憲兵に見張られて人生過ごしたいのか？
そんな程度の頭だから林みたいなエセにひっかかるんだよ（笑）
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:53:23.77 ID:n6tVR7DC0.net
- >>150補足。
これを言うと、アメリカに合わせるのが
知的と勘違いした正義マンが
「勝った方は何をしてもいい」という理屈を振り回す
もし、これを主張する方々がいまだに居るならば、
それは動物の世界なので、あなた方は言葉をしゃべらないでいいですよ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:53:31.52 ID:Rnf0WbqC0.net
- バカだったのは松岡も同じ。
当時の世間の空気に影響されたのだろう。
今でも政治家がネットのお前らの考えなど考慮したら
必ず間違える。
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:53:33.78 ID:DCWenvpK0.net
- >>150
ポツダム宣言では日本の無条件降伏を要求してるのだから無条件降伏で正しい
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:54:03.81 ID:jsyQVb190.net
- 近衛公最大の失敗は汪兆銘の力を過大評価して
国民党は相手にせず
なんて言っちゃったことやな
(´・ω・｀)
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:54:10.42 ID:2+VBCIaU0.net
- 交渉は原爆の実験するまで待って
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:54:43.22 ID:kk6z9WMr0.net
- >>152
蒋介石は毛沢東と共闘するなら、
ソ連が支援すると言われて、一緒に反日をやった。
米国のルーズベルトは容共、側近は共産主義者だ。
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:55:25.47 ID:XET3J7vv0.net
- >>151
日本がソ連に攻め込むと、米国が石油禁輸して、
けっきょく南進もせざるを得なくなるから、ソ連が負ける前に日本が負ける。
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:55:56.68 ID:GXiQiEBy0.net
- >>1
近衛は共産主義
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:56:07.54 ID:spkcGm420.net
- >>159
松岡は国際連盟脱退の後、傷心で帰国したら、国民が熱狂的に歓迎してびっくりしたらしいな。そこから松岡劇場が始まってしまった。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:56:19.38 ID:kk6z9WMr0.net
- >>159
少なくとも、近衛公や共産主義者よりも
松岡はまともだった。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:56:20.98 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>151
資源がない。
米がソ連支援しない前提で、ドイツが勝たないとどうしようもない。
ソ連の生産設備避難させて軍需工場が再稼働すると
日本は負ける。＞156
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:56:31.68 ID:DCWenvpK0.net
- 近衛は賢いな
それに対してお馬鹿で意志薄弱の昭和天皇はダメ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:57:07.17 ID:n6tVR7DC0.net
- >>160
ポツダム宣言とは
「我等の条件は以下の通り…」から始まる条文
五、我々の条件は以下の条文で示すとおりであり、
これについては譲歩せず、我々がここから外れることもない。
執行の遅れは認めない。
「日本は先の戦争で無条件降伏をした」という「虚偽」報道をしている
ttps://www.kk-bestsellers.com/articles/-/3973/
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:57:19.50 ID:kk6z9WMr0.net
- >>164
北樺太に日本が開発した油田があったよ。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:57:49.16 ID:3aXyE1de0.net
- こういう役を離れた位置についてから具体性の無い理想論ぶちあげて
戦争反対の平和主義者アピールしてるのが近衛が評価されない決定的なところだと思う
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:58:27.10 ID:kk6z9WMr0.net
- >>168
>>171
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 13:58:47.82 ID:dChb1kpM0.net
- >>8
東条英機を生で見たことがある人が言うには次に何をしだすか分からない感じが菅直人にそっくりだったそうでｗ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:00:39.11 ID:MMC/iEFo0.net
- >>8
孫を見るとよくわかるな
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:00:55.18 ID:V//7GLzj0.net
- >>172
それな。
鳩ぽっぽが無役になったあとに正論かますみたいなもん
無意味。現役の時にやれよと
- 177 ：カラーで蘇る石原莞爾閣下：2021/08/15(日) 14:01:29.90 ID:QyQ3ST1S0.net
- 昭和23年 インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=QlLvMyq8jlU
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:01:44.48 ID:n6tVR7DC0.net
- 150と関連するが、休戦協定文書に重光葵氏が署名後、
ダグラス君が「軍政施行する」とちゃぶ台返しを敢行
この時に重光氏は「軍政施行はポツダム宣言にも違反する！」と反発
では、何故「無条件降伏した！」と言う人が後を絶たないのか、
これは日本軍の無条件解体を指している、
要するに日本軍が抵抗を止めて
無条件に装備解体すればそれでよかったわけ
日本軍なのに、これを日本国全体の事と
すり替えて語っているから、これも卑怯もののすること
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:01:46.20 ID:AC0P9sk70.net
- >>171
それだけではとても足りないし石油以外の資源はどうするの？
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:02:03.55 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>173
＞1943年（昭和18年）まで採掘を行ったが、資金不足から試掘が進まず
＞採油能力が低下したことに加えて、外交関係悪化に伴うソ連の事業妨害などから
＞1930年代後半には業績は下り坂となった。
ダメじゃん。
国内供給量確保できない。
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:02:25.60 ID:Rnf0WbqC0.net
- 日韓併合
↓
朝鮮を守るためには満州を
↓
満州を守るために中国、ソ連と交戦
↓
満州から撤退しろというハルノートをンむわけにはいかない。
↓
対米戦争
要するに、朝鮮半島に手を出したことが発端。
戦争に巻き込まれたくなかったら韓国を切り捨てること。
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:02:41.90 ID:mB6uBvUs0.net
- 朝日とか毎日ってなんで自分たちを総括しないのかね
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:02:51.26 ID:kk6z9WMr0.net
- >>174
東條は立派な軍人だよ。
近衛公や取り巻きの共産主義者に比べたら
神様だよ、神様。
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:03:59.01 ID:3ZEb7Jug0.net
- 日本が勝っていたらコロナも流行っていなかったし、世界中の人が平和に暮らせてたと思う
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:04:10.01 ID:hkz4lzc90.net
- 史上最低の暗愚皇帝ヒロヒトラー
さっさと縛り首になっておくべきだった
戦後は私有財産あるのに税金にたかって
クラゲの研究
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:04:35.43 ID:gYeE3ANV0.net
- 平安時代から
戦国時代や
徳川幕府とか
あってからの
戦争なのに
天皇陛下に責任よろしくなんて
出来るわけないじゃん
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:04:40.58 ID:5auELoLwO.net
- 近衛て180㎝の長身だったそうな
ひ弱な公家のイメージと違う
妾も何人も居たそう
完全に貴族な上流階級
政治に携わらずに、遊んで暮らしてれば戦犯指定されることもなかった
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:05:33.52 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>178
そうそう。
無条件降伏って、軍隊のぐんじこうどうについてなんよ。
いわゆる常識的な国際的な勧告も受諾も。
政治含めた一切の全面的な意味での無条件の読み替えたり
すり替えたりして主張するのが、故意なのか天然なんか知らんけど
故意なら悪質だわな。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:06:03.46 ID:MMC/iEFo0.net
- >>176
一応大政翼賛会重鎮としての発言だろ
実権はなかっただろうけど
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:06:10.56 ID:TGUi4mA80.net
- >>184
じゃあもう1回戦争して勝てば。
お前が特攻隊になってさw
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:06:37.34 ID:+rp3q9sr0.net
- 近衛内閣の最後の頃に、総力戦研究所の最終報告が出て居て、
その筋書き通りにほぼぴったり事態が推移しているわけで、
資源の輸送確保がたち行かない状況が現実となった以上は
同じような結論になることはみえてたはずである。
この奏上文の作成にはたしか吉田茂も関わっていて、憲兵に
吉田茂は逮捕されて牢に入れられている。反戦活動を取り締
まりが行われていたからだ。
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:06:56.21 ID:P+mY735i0.net
- 昭和天皇「近衞は自分にだけ都合の良いことを言っているね」
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:07:37.28 ID:V//7GLzj0.net
- 日中戦争とかいうやらんでもいいことやったのが間違いや
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:07:59.91 ID:kk6z9WMr0.net
- >>181
日韓併合（朝鮮人に涙目で裾に縋って併合を哀願されたからだ）
↓
朝鮮を守るためには満州を（満洲に満洲人の満洲国建国は民族自決だ）
↓
満州を守るために中国、ソ連と交戦（満洲国を守るためのゲリラ対策だ）
↓
満州から撤退しろというハルノートをンむわけにはいかない。
（ハルノートは、最後にハルが勝手に書き換えて日本に通告した）
↓
対米戦争（裏切り者の近衛公・共産主義者・永野修身の敗戦工作の結果だ）
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:08:39.32 ID:zczwqWjK0.net
- 近衛が赤やん
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:08:42.37 ID:3aXyE1de0.net
- まあこの頃の近衛は身内にスパイがいたことわかった後で相当ショックだったんだろ
俺と同じことが他でも起きてるに違いないって思いたくなるのもわかるよ、自分だけじゃないって
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:08:51.00 ID:spkcGm420.net
- >>191
憲兵が民間人を逮捕するってのが、既に軍事独裁国家。今のミャンマーと変わらんわな。
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:09:28.59 ID:v/hwyGgj0.net
- 麿は戦争に詳しいんだ！
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:09:28.93 ID:n6tVR7DC0.net
- >>182
既得権益に当たる東大閥の連中
体制側にすり寄ってる内は大丈夫と踏んでいる
ここで共産革命に触れてる人は
東大が「組織的」に、且つ意図的に
日本人(民間人)を「米軍」に大虐殺させるために
戦争計画を遂行したことを知ってるはず、
そこに踏み込まないのは卑怯だなー、としか思わない
高学歴の方には耳の痛い御言葉だろうね
だから俺はネトウヨさんにも嫌われてますw
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:09:33.46 ID:cIrPVAso0.net
- >>183
こういうのがいると怖いな
また戦争を始めそうだな
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:09:59.04 ID:mnDQMYHr0.net
- これが氷河期の元凶か
そう思った
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:10:29.80 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>4
そんな感じする、
この人一本筋の通った主義なんか無いだろ、周囲の環境に流されてる。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:11:22.98 ID:XET3J7vv0.net
- >>171
昭和15年の段階で、日本は蘭印から年300万トンの輸入を要求してるのに、
北樺太の生産量は年20万トンにも達しとらんやないか。
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/652/200601_045a.pdf
ぜんぜん足りないな。(´・ω・｀)
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:11:42.94 ID:AC0P9sk70.net
- バルバロッサの時点でドイツを非難し連合国に擦り寄っていればワンチャンあったかもしれない
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:12:17.47 ID:e1YSoFew0.net
- 近衛はマッカーサーと新憲法で会談して
他の連合国から非難を浴びて
ＧＨＱを窮地に追い込んだんだよな
会談をセッテイングした国務省の木っ端役人を更迭
日本占領はＧＨＱの独壇場となった
これで他の連合国に徹底した戦争犯罪者訴追をする羽目に
最後の最後まで近衛サンは近衛サンでした
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:12:45.17 ID:spkcGm420.net
- >>194
満州でバンバン阿片売りさばいていたわな。美しい国、満州国。
ところで、お前は本土決戦してあと300万人の日本国民が亡くなったらハッピーだったの？そもそも太平洋戦争はどうやって終わらせるべきだったと思ってるの？林に聞いても良いから教えてよ（笑）
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:13:59.44 ID:kk6z9WMr0.net
- >>191
出来すぎだよ。
横浜の貿易商（元ジャーディン・マセソン商会・横浜支店長）・吉田健三の養子。
欧米の金融資本と握ってたと思う。
側近の白洲次郎は風見章の戦犯指定回避に努力してる。
風見章も自伝で白洲次郎に感謝している。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:14:12.31 ID:spkcGm420.net
- >>199
東大の誰だよ？中心人物/組織は？
嘘は大きいほどバレないとか思っちゃだめだぞ（笑）
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:14:15.15 ID:vdfYURcd0.net
- >>170
無条件降伏というのは敗戦国の側が条件をつけられないという意味だぞ。
だから無条件降伏で合っている。日本は天皇大権を変更しないとという
了解のもとに受諾すると伝えて条件を付けようとしたが、連合国に
拒否され（バーンズ回答）、完全な無条件降伏となった。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:14:44.15 ID:e1YSoFew0.net
- >>206
黒竜江省に見事な水田残したけどね満蒙開拓団
黒竜江省の中国農民がその水田開拓の記念碑たてたら
北京から糞青がやってきて壊した事件もあったな
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:14:54.47 ID:hkz4lzc90.net
- すげーな
陰謀論者ウッキウキスレになってる
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:15:06.58 ID:SEVvCNvB0.net
- 近衛文麿の男系の祖先は後陽成天皇
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:16:11.69 ID:XET3J7vv0.net
- >>187
近衛は学習院中等科にいた頃に、長距離競争で一着になって、
院長だった乃木希典に激賞されて、ランニング部に勧誘されたんだと。
この記事に書いてあった。
『近衛文麿、21人の証言 箱根の夜に打ち明けた恋バナも』
https://digital.asahi.com/articles/ASP692TF5P67UTIL04R.html
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:16:34.05 ID:e1YSoFew0.net
- あ一応>>205のソース
https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/025_1shoshi.html
大問題になる自覚が近衛文麿にはなかった
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:16:38.56 ID:kk6z9WMr0.net
- >>206
近衛公を首相にすべきではなかった。
明治憲法は天皇がオールマイテーで
その親戚も特別待遇にしてる。
伊藤博文も皇族が日本を裏切るとは
夢にも思っていなかった。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:17:06.50 ID:cl4w+kP50.net
- >>1
開戦不可避の状態にして首相を辞めた近衛
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:17:41.72 ID:pprZ2uGA0.net
- これ本当かなあ
天皇の職域を考えればこのテの上奏をする事はタブーなのは近衛さんが一番わかってたはず
昭和帝だって上奏されても困るだろ
内閣に相談しろとしか言いようがない
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:18:49.59 ID:e1YSoFew0.net
- >>214
https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/026shoshi.html
大問題に発展する近衛マッカーサー会談
そしてＧＨＱ独壇場に移行
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:19:15.78 ID:kk6z9WMr0.net
- >>203
あるとないとでは全然違う。
交渉力になるだろ。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:19:23.69 ID:spkcGm420.net
- >>215
そうだとしても、戦争終結と何の関係もねーじゃん。お前は何を聞かれても近衛がーとしか言ってないね。色々と心配になってしまうよ、お前が。
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:19:36.15 ID:p0PWtrk+0.net
- >>1
この近衛の孫が、細川護熙なんだよな
孫を見て、どんな血筋かマトモな日本人なら理解できるだろ
理解できないなら朝鮮人の知能
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:20:16.89 ID:n6tVR7DC0.net
- >>208
東大新人会、東大コミンテルン、昭和研究会、IPR
中心人物は既に書いてあるけど
尾崎秀美、麻生久、佐々弘雄、
松本重治、米内光正、野坂参三、
風見章、田中信次郎
東大じゃないのも少し交じってるかな、
でも組織として主導したのは間違いない、
あんたはABCCとか何も知らなそう
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:20:29.17 ID:zbEbIB3M0.net
- >>32
それはあるな。
昭和天皇の戦争責任や、皇族が陸軍、海軍の権力拡大を進めたことなど、
皇族関連の議論をタブーにしてきたのは良くなかったと思う。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:20:41.61 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>197
戦時中で憲兵特高科が動いた事例だろう。
軍機保護法とか陸軍刑法違反という罪状だし、公人だろ。
民間人だっけか？
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:21:29.60 ID:nq7A+RT90.net
- だいたい、あのまま大東亜共栄圏が完成してたら
北朝鮮や中国共産党はなかったんだからな
それをツブしたアメリカが今、いちばんこの２国に手をやいてるのが笑えるｗ
それも日本は赤化したソ連の南下とも戦っていた。
反共のアメリカは日本にいちばん協力しなければならなかった。
それをソ連と結託して意味不明に日本をツブしたのであるｗ
反省するマッカーサー元帥
・真の敵は日本ではなくソ連だった。
・日本軍を中国大陸から駆逐した結果、中国共産党という凶悪な政権を誕生させてしまった。
･日本が半世紀に及び取り組んで来た反共の義務と責任を、アメリカが負うはめになった
その後の朝鮮戦争ｗ ベトナム戦争ｗ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:21:32.46 ID:Ejv7y19V0.net
- >>156
あと100年もしたら冷静な判断ができるようになるだろ。
ひょっとしたら、今と全く違う歴史解釈になってるかもしれんが。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:21:40.98 ID:XET3J7vv0.net
- >>221 日本で皇室に次ぐ由緒正しい血統なんだが。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:21:51.62 ID:zbEbIB3M0.net
- >>29
歴史批判は異常者のやることじゃなくて普通のことだろ。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:21:58.05 ID:kk6z9WMr0.net
- >>200
戦争を拡大したのは、裏切り者の近衛公と
側近の共産主義者だ、東條じゃない。
共産主義者話法はヤメレｗ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:22:17.47 ID:n6tVR7DC0.net
- >>209
国体護持の条件は付けられましたよ？
だから、あなたの理屈だと無条件降伏ではありませんね
解釈の違いとして、ヨ・ハンセンは
相手の出した条件に文句付けることなく、
唯々諾々と受け入れることを指してたが
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:22:27.48 ID:XCozIlFH0.net
- ヘンタイ新聞 wwwwww
フェイクニュースの常連 wwwwww
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:22:29.64 ID:nhQH6v830.net
- その割にソ連に頼った和平を模索してたろ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:23:20.36 ID:e1YSoFew0.net
- >>223
海軍が無能化した大角人事は
皇族である伏見宮と東郷が居て、誰も反論できなかった
東郷は晩節汚したまま死亡、海軍破滅の扉が開かれてしまった
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:24:41.52 ID:QdFio7fX0.net
- ルーズヴェルト政権の反日政策に反発して近衛内閣が反米政策をとることは、
結果的にスターリンによるアジア共産化に加担することになるから注意すべきだと若杉総領事は訴えたわけだが、
その声に、近衛内閣は耳を傾けなかった。
若杉総領事の報告書が届いた翌日、近衛内閣は、ゾルゲ・グループの尾崎秀美ら昭和研究家の影響を受けて、
アジアから英米勢力排除を目指す「大東亜新秩序建設」を国是とする「基本国策要項」を閣議決定し、
翌1941年4月13日には日ソ中立条約を締結するなど、ソ連と連携しながら反米政策を推進していった。
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:24:42.41 ID:wYkYIx9o0.net
- >>47
原爆はドイツには投下されなかった、ルーズベルト・トルーマンの人種差別意識。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:24:43.47 ID:UcpsWp2v0.net
- 天皇がパヨクだったってこと？
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:25:09.20 ID:kk6z9WMr0.net
- >>220
戦争開始に持っていったのは近衛とパヨだｗ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:26:00.07 ID:quKnKdEl0.net
- 天皇は反対してるのに戦争おっぱじめて
やっぱ負けそうだから停戦しようと思いますって
いい加減にしろって思うわな
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:26:04.12 ID:spkcGm420.net
- >>222
間違いないって、それはお前の勝手な思い込みだろ（笑）
そもそもお前、国家社会主義と共産主義を一緒にしてないか？
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:27:06.56 ID:zbEbIB3M0.net
- >>225
アメリカは反共産主義なんかじゃないよ。
現にアメリカの見方をする国であればどんな政治体制の国でも見方としてる。
あと、貿易で日本に圧力をかけていたという話は一国依存をしてたら突かれて当たり前の弱点で、別におかしなことじゃない。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:27:11.75 ID:n6tVR7DC0.net
- >>239
だからABCCで調べてみろってw
その経緯と詳細が分かるなら
背後に何があったかは想像つくはず
どうせ見たくないんだろうけど
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:27:31.82 ID:e1YSoFew0.net
- 近衛は戦後大人しくやり過ごしてれば
鳩山一郎みたいに統帥権干犯で政府を攻撃して
追放だけで終わった奴と同じだったかもしれんが
改憲に関わろうなどと、しゃしゃり出過ぎ
だから戦犯名簿に載せられて自殺
代わりに東条か昭和天皇訴追にまで至ってしまった
馬鹿すぎる近衛文麿
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:28:04.49 ID:xRCu7S5f0.net
- 軍の将校は貧農出身多かったしね
税金は朝鮮や台湾の年整備に使っちゃってね
撃つ玉さえ無いのに日本軍はしなと戦って勝ってたし
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:28:12.69 ID:lVH93FTJ0.net
- >>228
ねーよ
歴史は検証して学ぶもんで、批判するもんじゃない
そもそも、批判してどうなるんだよ
少しは考えろよアホ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:28:22.52 ID:spkcGm420.net
- >>237
はいはい。近衛とパヨが悪いんでちゅねー。
張作霖爆殺以降、近衛とパヨが主導してにほんをおかしくしたんだね。めでたしめでたし。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:28:58.56 ID:Rnf0WbqC0.net
- >>225
まあその最後の清算になるのが米中戦争で、
あと１０年ほどしてだというね。
自分で産み育てた中国とどんな戦争をするのか。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:29:19.02 ID:UcpsWp2v0.net
- まあ侵略者に対抗するための大東亜共栄圏とか資本主義社会という巨悪に立ち向かう人民軍と紙一重だからな
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:29:38.03 ID:WaD0mI4S0.net
- 近衛が本当の戦犯だろ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:29:45.10 ID:wC3ZinOc0.net
- >>126
まあ譲歩して皇太子に譲位しての退位だろうな
欧州だと退位して国王制は廃止王族は国外追放なのになｗ
まあそれだけ支配層の統治が完璧だったことかいなｗ
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:29:47.54 ID:QdFio7fX0.net
- 自分が首相の時は何も出来ないで辞めてからとか安倍か。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:29:59.64 ID:AC0P9sk70.net
- 南京攻略で条件釣り上げたのが痛かったな
あのとき講話出来ていれば連合入り出来たろうに
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:30:00.16 ID:kk6z9WMr0.net
- >>242
上奏文で側近の共産主義者をうらぎったから
○○されてしまった、共産主義者に。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:30:14.98 ID:d1+wcSna0.net
- 近衛の構想では、昭和天皇を引退させて、仁和寺の門主に据えるというもの。
昭和２０年初頭に、近衛はしばしば京都へ根回しに行っている。
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:30:30.73 ID:QdFio7fX0.net
- 近衛じゃ止まらないから東条にしたんだろ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:30:35.85 ID:zbEbIB3M0.net
- >>233
そうやって誰かに責任を押し付けて、皇族の責任を議論しないのが良くないよ。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:31:42.92 ID:vdfYURcd0.net
- >>230
結果として国体が護持されることになっただけで、条件として認められたわけではない。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:32:12.71 ID:spkcGm420.net
- >>241
想像じゃなくて妄想だろ、お前の場合。
お前は原文でABCCの文書にアクセスしたのか？
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:32:37.24 ID:CNB5K8HZ0.net
- >>256
逆だ。
国体護持が条件にあったから
ポツダム宣言を受け入れた
無かったら戦争継続だよw
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:32:44.72 ID:e1YSoFew0.net
- >>251
第二次上海事変のときは
ナチスが日本に付くか蒋介石に付くかで
割れてたんだと思うが
日本軍が快進撃しすぎたせいでナチスドイツは完全に日本側に
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:32:53.09 ID:kk6z9WMr0.net
- >>225
米国はルーズベルトの民主党が反日容共だった。
しかし野党共和党の中には
日本は共産主義と戦っているから、
その戦費を米国が負担すべきだという意見もあった。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:33:02.77 ID:XET3J7vv0.net
- >>232 だからこそ、陸軍にソ連派がいるのではないかという、近衛の疑念につながったんだよ。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:33:05.32 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>209
重光外相がGHQに抗議してポツダム宣言受諾逸脱の抗議した時
認められたから、受諾するときに条件は付けられなかったが
なんでもホイホイいう事聞かなきゃいけない意味での無条件降伏じゃないわな。
まあ一部米側にそう考えてた節があるつー史料が残ってるけど。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:33:16.70 ID:AC0P9sk70.net
- 輸入に頼ってる日本が対中戦長引かせた時点で詰んでる
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:33:41.02 ID:spkcGm420.net
- >>255
伏見と閑院は大罪人。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:34:04.97 ID:XET3J7vv0.net
- >>237 近衛が日米交渉をやろうとしたのを妨害したのは、東條以下の陸軍だっつーの。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:35:16.03 ID:zbEbIB3M0.net
- >>244
批判は議論の一つだぞ。
肯定と批判の意見があるから、議論になる。
歴史の学習と、歴史の議論はセットですべきもので、その中で批判も行われるべきもの。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:35:44.94 ID:CNB5K8HZ0.net
- >>251
大陸側の戦闘手法に日本軍はハマった
地政学的に海洋国家が、大陸へ深入りすると失敗する(英・100年戦争)
大陸国家は相手を懐まで引き込んで撃つ
これはソ連も志那も同じ
朝鮮戦争もダグラス君は調子乗って、北進北進
志那の義勇軍相手に深入りして補給線分断。
現在のところまで押し戻された
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:36:00.41 ID:kk6z9WMr0.net
- >>265
アリバイ工作ｗ
散々紛争拡大したのは近衛と風見、尾崎らだ。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:36:00.98 ID:3ZEb7Jug0.net
- >>190
分かった。そしたら俺が司令官になるから、お前だけ特攻させる
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:36:15.88 ID:e1YSoFew0.net
- >>262
ハッキリしてるよ
ミズーリでの降伏文書調印後
ＧＨＱは条件降伏から無条件降伏に切り替えたんだよ
https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/023shoshi.html
世に言われる 連合国最高司令官の権限に関する指令（JCS1380/6 =SWNCC181/2）
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:37:07.00 ID:kk6z9WMr0.net
- >>267
違うｗ
裏切り者が日本の首相や政権にいたからだ。
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:37:16.90 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>219
んあもの、一笑に付される、ハルとルーズベルトはヨーロッパ戦線を睨んでる。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:37:25.50 ID:UcpsWp2v0.net
- >>239
看板が微妙に違うだけでは
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:37:44.34 ID:5Xk7P08v0.net
- 近衛の所為で戦争もやむなしってなったと理解しているのだが…
東條はお気の毒。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:37:59.04 ID:OXi7F8ph0.net
- >>1
何故、今のタイミングで、この話が来るのか、だよな
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:38:50.93 ID:kk6z9WMr0.net
- >>266
その通り。
歴史というのは歴史観という意味だろ。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:39:42.45 ID:lVH93FTJ0.net
- >>266
話が通じないな
批判という言葉が妥当かどうかすら分からないのか
肯定の反対語から勉強しろアホ
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:39:43.73 ID:UV5rcUnb0.net
- >>9
ソ連参戦を要求して北方領土占領を手伝ったアメリカが元凶だよな。
李承晩を駒として支援して戦後の反日政権を作ったのもアメリカだし
三国人問題もアメリカ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:39:58.93 ID:zbEbIB3M0.net
- >>264
担がれた点はあるけど、その通りだと思う。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:41:11.85 ID:p0PWtrk+0.net
- >>227
しかし言動が昭和天皇が呆れられほどの人物だけどな
『近衛公手記』を読まれた昭和天皇は
「近衞は自分にだけ都合の良いことを言っているね」と仰られたのは有名な話
最期はA級戦犯に指定されて裁判になる前に服毒自殺昭和天皇はこれを無責任と思召された事だろう
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:41:16.12 ID:UV5rcUnb0.net
- >>267
インド支配、アメリカ支配、アフリカ支配は深入りで成功してるやん
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:41:31.57 ID:vdfYURcd0.net
- >>258
条件にはない。だから徹底抗戦派もいた。受諾派は状況から見て国体護持できそうだと
期待して受諾を決めた。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:42:01.12 ID:spkcGm420.net
- >>273
そうか、昭和10年代の日本は実質共産主義のナチースと手を組んだ実質共産主義の国だったんだな。
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:42:04.34 ID:Rnf0WbqC0.net
- ただ、庶民を戦争にあおった日日新聞の後継の毎日新聞は
今でも国民を煽って、国の進路を間違えさてるけどな。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:43:30.76 ID:At+jjEY30.net
- >>11
え 最近やったの？ずっと見たかったのに 見たことはあるんだけど
もしそうなら見逃したな
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:43:33.83 ID:xo5eDzPY0.net
- >>1
開戦不可避にして東條に丸投げしたのが他ならぬ近衛だし、
天皇に勝手に講和やら終戦やらやる権限なんて無いのに「講和に動かなかった」として批判するなんて
「天皇親政」をやれって言ってるのに等しいんだが色々大丈夫か？
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:43:42.23 ID:AC0P9sk70.net
- トラウトマン工作が成功していた場合
共産主義は地球から消滅していただろうね
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:43:47.30 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>270
それは米の解釈と当時の立場であって、日本側が
その米の解釈を受け容れて降伏したことにならんだろ。
そして主権回復後の現在それを認める必要ないんじゃね？
そもそも、それこそ事後承諾で強制という話になるわけだし
そういうの否定して日本に噛みついてる人が批判することも無いんじゃないかねｗ
違うのかな？
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:44:08.59 ID:n6tVR7DC0.net
- >>281
アメリカはあれでシーパワー
インドはインド亜大陸とあるが…
先住民族を絶滅させるつもりで
国を新たに興すなら可能かもな
アフリカ大陸全部を支配出来た国が
あるなら教えてもらいたい
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:44:09.75 ID:UUBd9fjB0.net
- あながち陰謀史観とも思えないね。現に中国大陸では戦後数年後には国共内戦で共産党が政権を取ったし。
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:44:10.28 ID:Rnf0WbqC0.net
- >>281
日本の場合は、深入りした中国に
アメリカが違法に武器資金援助をしてたんでね。
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:44:33.27 ID:V8qVRWaC0.net
- 毎日の創作歴史ｗｗｗｗ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:45:08.67 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>229
東条が悪くない訳はない、
首相になる前に戦争への道筋をつけた。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:45:48.40 ID:LCfqa+a10.net
- またアホみたいな記事書いてるのか
なんで
アメリカに攻められてるのに
共産革命がでてくるんだよ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:45:54.46 ID:spkcGm420.net
- >>279
終身元帥の皇族が参謀総長や軍令部のトップに居座ると、組織はおかしくなるよな。しかも人事その他に口出ししまくってたし。
二人とも戦後間もなく亡くなったから、いなかったものとされていることに大いに違和感を覚える。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:45:55.34 ID:QdFio7fX0.net
- これを今の皇室問題に利用しようとしてるだけじゃね
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:46:39.05 ID:zJb6gq0y0.net
- あの当時は仕方がなかったんだ
ハルノートどうやって外交ではねつけられようか
どうやっていきりたった軍部押さえつけてポツダム宣言を即座に受け入れられただろうか
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:47:16.59 ID:n6tVR7DC0.net
- >>282
解説ども。
「日本国の主権を認める」てのはそういう事では？
日本が天皇陛下をつるし上げて皇室解体するなら別だが。
アメちゃん、反故しようとしたけどw
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:47:30.18 ID:7obEnPV50.net
- >>278
プルトニウム型原爆の実験が成功するかわからなかった時に
頼んじゃっただけで実験成功後はソ連参戦する前に日本を敗戦
させようとしたらしいけどね、ソ連の極東の影響強めないように
あとソ連は北海道よこせと言ったのを樺太と北方領土で我慢しろと
頑張ったから、ある意味では日本守ったんだよね、ある意味でね
でも本気でソ連参戦阻止するんだったら、裏で日本政府と
いろいろと調整すべきだったんだけどね
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:49:35.35 ID:e1YSoFew0.net
- >>267
本土決戦の御前会議の時に
昭和天皇が九十九里の状況で阿南陸相を糾弾
「竹槍すら無いでは無いか」と
これで本土決戦は中止に
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:49:59.36 ID:n6tVR7DC0.net
- >>294
敗戦革命って言った方が良い
日本をボロクソに負けさせることで
戦後、得した勢力が居るよね
日本人大虐殺を「米軍に」させたのはそいつら
この話題を言うと「右思想」と仰る人が怒り出すから要注意w
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:50:00.82 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>235
5月降伏しってんのに、出来てない原爆は投下できないだろうボケ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:50:12.70 ID:UcpsWp2v0.net
- >>283
そうとも言えるのでは？
イデオロギーの多様性ほどには人間の中身ってそこまで多様とも思えないし結局大多数の国民はナカーマかナカーマじゃないか程度以上のことは深く考えてなかったろ
尊敬する人物=アドルフ・ヒトラー(但し虐殺行為はNG)
的な
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:51:46.96 ID:OXi7F8ph0.net
- >>294
ああ、それ知らない人マジでいるんだ
１９４５年は国民の間にも厭戦ムードがかなり高まっていて
共産主義革命が本当に起きるのではないかと危惧されていたのは事実
日本の歴史上、ほぼ唯一、共産主義革命が起きて
かつ成就する可能性があったのが、１９４５年の終戦前の話
実際、あれだけ厭戦ムードが高まると、革命勢力が武装蜂起した場合
政府が倒れ、軍部も倒れて、革命が成就した可能性は高い
最近もＮＨＫの番組で珍しく戦時中のお笑いについて取り上げてたけど
終戦の年である１９４５年には厭戦ムードが高まってた事を
ごく普通に報道していて、珍しいなと思って見てた
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:52:50.32 ID:UcpsWp2v0.net
- って手塚治虫が言うてました
手塚「え？言うてない言うてない」
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:52:53.94 ID:SVaYj2qT0.net
- >>1
やっぱ昭和天皇はクズ、愚帝暗帝だった
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:53:10.11 ID:H4MHDg2O0.net
- >44年7月のサイパン陥落後、速やかに戦争をやめるか停戦すべく連合国との交渉を始めていれば、犠牲者はもっと少なかっただろう。
バ～～カｗ
たとえ日本側が停戦を望んでも、当時のアメリカや中国がそんな中途半端な和平を
受け入れるわけがない。ハッキリ言えば、アメリカにとっては、このチャンスに
徹底的に日本をつぶしておいたほうが、以後の極東政策に都合が良いと考えて
いたんだよ。（この時点では、まさか戦後に、中国が共産党に乗っ取られるとは
考えていなかった）
とにかく、日本はドイツと手を組んだ時点で、後戻りできないところに
自分を追い込んでしまったんだよ。アメリカがこのチャンスをみすみす見逃す
はずがないだろうがｗｗｗ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:53:54.58 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>303
イデオロギーつか社会体制違うだろ。
土地や生産手段を国有化してないし、統制経済体制じゃないだろ
ナチスドイツ。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:54:24.71 ID:XET3J7vv0.net
- >>268 >>274
東條信者のデタラメは、杉山メモによって容易に論破できること。
昭和十六年十月十二日、五相会議における東條陸相の発言。
https://www.jacar.go.jp/nichibei/pdf/161012_01.pdf
＞日本では統帥は国務の圏外に在る、総理が決心しても統帥部との意見が合はなければ
＞（戦争準備を打ち切って外交をやることは）不可なり。
＞総理が決心しても陸軍大臣としては之に盲従は出来ない
＞現に作戦準備をやって居るので、之をやめて外交だけやることは大問題だ。
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:54:58.25 ID:HHY5orfb0.net
- >>1
近衛文麿って、今でうなら細川の馬鹿殿とかリツミンランドの鳩ぽっぽみたいな香具師だよ。
思いつきで突拍子もない事始める馬鹿。お公家さん。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:55:10.14 ID:UV5rcUnb0.net
- >>289
破綻はしてない。
アメリカ独立もフランスが支援した反英運動であって
深入りして維持できなくなったのとは異なる
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:55:14.83 ID:zbEbIB3M0.net
- >>277
言葉遊びに逃げだということは敗けをみとめたということか。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:55:15.04 ID:OXi7F8ph0.net
- >>301
そもそも戦争っていうけど、食糧事情が本格的に悪くなったのは太平洋戦争後で
それまではそこまで酷くなかったんだよな
食べ物は無くなっていくわ、戦争に行った人達はどんどん死にまくるわ
空襲で都市部すら焼け野原になるわ
軍部が嘘吐いてるのも勘がいい人達は気づき始めていたとも言われてるし
あんな状況になっちまってたら、政府も軍部も武装蜂起があったら普通に倒れるよな
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:55:25.44 ID:e1YSoFew0.net
- >>295
天皇を陸軍大元帥にしたのは
陸軍大元帥だった西郷隆盛が薩摩で挙兵したから
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:56:05.39 ID:HHY5orfb0.net
- >>310
× 今でうなら
◯ 今でいうなら
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:56:13.17 ID:WaD0mI4S0.net
- 英米本位の平和主義を排す 近衛
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:56:56.83 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>300
それって誰かが、天皇訴追逃れのために、
最終的に天皇の一票が降伏への決定打になったという
和平への天皇の強い意思を示し、連合国に承認させるという劇のシナリオを描いたやつがいるはず。
アメリカもそれで結構、異議なしと賛同した。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:57:37.11 ID:xW9omp5R0.net
- >>1
近衛文麿はアリバイ工作しかしてないなw
毎日は主張が斜め上過ぎて失笑しかない
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:58:59.68 ID:spkcGm420.net
- >>314
誰も天皇の話なんかしとらんわ。
伏見と閑院の話だよ。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:59:14.94 ID:n6tVR7DC0.net
- >>311
成功したんかね？
イギリスの植民地のままなら
大成功だけど＞インド帝国、アメリカなど
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:59:16.17 ID:e1YSoFew0.net
- >>318
戦前戦中だけで無く戦後も酷かったからな
何れも近衛が大人しくしてれば何の問題も無かった
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 14:59:21.92 ID:AC0P9sk70.net
- 日中戦争を早期講和出来ていれば第二次世界大戦は早々に終結し、米英が超大国として君臨
米英がお互いを仮想敵とする世界になったんだろうか？
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:02:33.45 ID:e1YSoFew0.net
- >>322
第二次上海事変でゼークト肝いりの圧倒的多数である
国民党軍があそこまでボロボロになるとはナチスもびっくりだったろ
んで調子に乗る近衛文麿
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:02:33.85 ID:HHY5orfb0.net
- >>304
ただ、日共は違法集団で構成員は逮捕収監、かつ特高の工作で自滅して首魁の宮本ケンジも網走監獄にぶち込まれて寿司食ってたから、共産革命といった所で「実働部隊」が居なかったんだよね。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:02:48.37 ID:lDP40ama0.net
- 軍部と内閣が意見一致しないと天皇は承認できないんだよ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:02:57.65 ID:5A2kyrgX0.net
- 共産化を恐れる？？
近衛の周囲にはソ連の手先だらけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:04:14.25 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>322
イギリスは長期凋落の傾向にあったし、伝統的に独立戦争以降、アメリカとは協調路線、
対決する国論はないだろう。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:05:03.77 ID:XET3J7vv0.net
- >>322
第二次大戦が始まる前までは、イギリスは日本と並ぶアメリカの仮想敵国だぞ。
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:05:49.37 ID:n6tVR7DC0.net
- ヴィクトリア朝がピークで、
それもボーア戦争で落日してたし、
パクス・ブリタニカは第二次世界大戦が無くても、
早々と衰退してたと思われ。第二次がとどめを刺した、
45年時点で米国GDPは英国の10倍以上
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:05:49.70 ID:5A2kyrgX0.net
- >>16
補給が無いから勝てない。
あと、国民がもう負け犬になってる。
ホーチミンみたいな絶対者もいないし。
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:07:36.64 ID:p0PWtrk+0.net
- >>1
大体、今まで既に知られていた事実を今更って話
「国体維持」＝「皇室の維持」は、
GHQマッカーサーが、皇室を廃するよりも、
戦後の日本の民主化に利用した方が反共にも役立つと判断した結果だからな
偶然の産物だが
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:07:36.65 ID:UV5rcUnb0.net
- >>320
成功してるんじゃね。
深入りしすぎて補給が破綻とかと違うし
アメリカも政治的な理由による離反だ。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:08:32.36 ID:UcpsWp2v0.net
- >>308
程度の問題だしあればそれを当たり前に思うのが人間だからなあ
だから比較って重要なんだけど
その点日本は欧米に追い付け追い越せのコンプレックス商法に乗せられていたので目標を見失ってたのかもな
社会体制なんて他国と張り合うべく国体を維持するための手段に過ぎない部分もあるのでは？
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:08:33.15 ID:xRxh89UA0.net
- 手打ちできる機会をわざと逃し、拡大させたのは近衛
45年は手遅れ
上奏してもかられるに決まってる
近衛がそれを見越したうえで、アリバイ作りをしただけのこと
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:08:35.40 ID:XET3J7vv0.net
- >>327
独立戦争の後に米英戦争もやっていて、協調路線など取ってません。
英国はずっと米国の仮想敵国です。
米英が明確な強調関係に入るのは、1940年の大西洋憲章の後から。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:09:26.91 ID:+6AhbwKZ0.net
- またまた70年前の新ネタきたあるよ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:12:09.28 ID:vg+SnDQS0.net
- >>318
アリバイも何も
「降伏を進言した近衛文磨」と「近衛の降伏進言を拒否した天皇」の事実には変わりないんだがな
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:13:10.49 ID:lVH93FTJ0.net
- >>312
歴史批判とか朝鮮人と同じだな
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:13:53.67 ID:XET3J7vv0.net
- >>336
近衛上奏文は、戦争史を多少なりとも知ってる人にとっては常識なので、
新ネタでもなんでもないがな。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:15:45.68 ID:HHY5orfb0.net
- >>313
「戦争に勝ってるなら何で空襲が酷くなるの？」って馬鹿でも分かるし、今の我々が考えるより当時の国民は実情を感じてたと思うぜ？
では何故戦争が止まらなかったかと言えば、「今の五輪と一緒じゃん(w」
今の五輪だって新コロで国民の多数は暴挙だって反対してたのに止まらなかったじゃん。
今の五輪すら止められない国が、シナ事変や大東亜戦争なんて止められるわけないじゃん(w
軍国主義とか共産主義とか関係ないんだよ(w
強いていうなら「日本人という集団の限界」だよ。俺自身認めたくないけどさ。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:16:40.00 ID:n6tVR7DC0.net
- >>332
独立戦争で負けて、
在英米軍基地を好き勝手使われ、
アメリカが戦争起こすと絶対に付いてく
強迫観念も植え付けられる
在日米軍に好き勝手されてる日本が自嘲するけど、
英国も日本と似たようなもんね…
それでも成功してると思うなら、何も言うまい、
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:17:29.51 ID:ajpJ0f1r0.net
- いつかと思ったら2月かよｗ
そんなんじゃ現行の歴史と大して違わねえ未来だよ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:17:36.73 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>335
違うって、日英同盟は邪魔で、日本に違和感を抱いていた
アメリカは、イギリスをこっち米国側に引き寄せようと工作していた、
日英同盟を発展的解消とか言う建前で、日英同盟の終了を宣言し
四カ国条約、九カ国条約を結んだ。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:17:55.89 ID:IKgdZl540.net
- >>340
暴力を徹底的に否定するアホな国民だからね
政治家なんて雑魚しかいないから殺そうと思えばいつでも殺せるけど
この糞みたいな国民のためにはやる気が起きないね
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:19:41.58 ID:p0PWtrk+0.net
- >>337
事実を知らん馬鹿
昭和天皇は和平交渉には同意したが、
軍部幹部の粛清は軍部が反対してうまくいかないと判断して
近衛の案そのものの実現は不可能だと拒否したのが事実
近衛の案は「御花畑レベル」だった
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:19:53.85 ID:ajpJ0f1r0.net
- >>337
外形だけで判断するとアホと思われるぞ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:20:06.90 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>340
ほんとそう思うよ、トップも官僚もくそ
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:20:55.40 ID:kkZOVQT80.net
- >>304
本来平和的な民族だから戦争嫌いなの
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:21:36.10 ID:ajpJ0f1r0.net
- >>323
外務省の東亜局長が「陸軍は中国軍を犬と言ってたが、犬じゃなくて狼じゃないか。だまされた」と日記に残してるんだが
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:25:03.96 ID:k4mF84aG0.net
- >>1
天皇が判断したら東京大空襲ヒロシマナガサキ防げたじゃん
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:28:51.23 ID:JNoUU0kr0.net
- 昭和天コロって問答無用の戦犯だったんだな。命乞いして助かったけど。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:28:58.30 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>340
お役所仕事つって責任を押し付けて
批判する側自体も似たいようなもんで
本質的な問題点を掘り下げもせず反省もせずに
マスコミが政治ごっこやってたツケだな。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:29:00.20 ID:/cstDz9Q0.net
- どんなやり取りがあったにせよ結果として敗戦を遅らせて国に甚大な被害を与えた責任は最終決定権者にある
その責任を表立って追及できない状況は誠に不健全だ
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:29:08.65 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>350
天皇は半年ぐらい前から敗戦は必至とは思っていたんだろうけど、
軍のクーデターが危惧される状況で、タイミングを見てたんだろう
室内を歩き回って「どうすればいいか、どうすればいいか」と唸っていたとか
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:29:58.66 ID:msEqAUQO0.net
- 昭和天皇は素晴らしいお方らしい
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:31:02.35 ID:msEqAUQO0.net
- ディズニーぷみたいな完全独裁じゃなかったからどうなんだろう
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:31:05.95 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>353
不健全なのは君だよ。
問題点を責任者という次元に落とし込んで
処分すりゃいいと単純化することで、目をくらませてるだけじゃん。
そういうところが、日本社会をダメにしてきたんだろ。
批判者が馬鹿すぎる。
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:31:37.94 ID:n6tVR7DC0.net
- 少なくとも3･10の東京大空襲は、
日本側の計画通りだし本郷を中心とした、
奴等の本拠は丸々無事だった(皇居は米軍の都合)
戦後は本郷にGHQ本部を作るって計画、知ってたかい？
これに反発したのを武勇伝のように語ってるけどさ、
5chにいる人なら分かるよね、 ほらあれだよあれw
あとヒロシマ・ナガサキも奴等の計画内なんだから、
施行するに決まってるじゃない
原爆の起爆装置特許を持ってるのは米英じゃありません、
3～5兆円とも言われる開発費を投じたのに、
44年でフィラデルフィアで爆発事故を
起こしてた愚かな米英ではありません
俺がABCCの事を言うとキレてた人居たろ？
自称・右思想のようですが
西園寺公一もそうだった。あの売国奴は…
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:32:27.00 ID:+rp3q9sr0.net
- 近衛は他人に影響されやすい人間で、人に会うたびに考えが変わったんだろう。
ようするに自分の確たる考えが無く他人に吹き込まれ易い人間だったんだな。
日中戦争に至る過程では世論に迎合するためもあってか、朝日新聞主筆の
尾崎秀実やその周辺に教えられたり、間接的にはドイツ人記者ゾルゲなどに
”国際情勢”を吹き込まれていたのじゃなかろうか？
ゾルゲ事件が発覚してから、自分が操り人形だったことが自覚されたんだろう。
（天皇もゾルゲ事件には聞き及んでいたろう。そうして近衛もスパイの仲間の
ごとくにみえたかもしれない）
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:33:09.33 ID:e1YSoFew0.net
- >>349
蒋介石軍6万に対して上海の日本租界防衛してた海軍陸戦隊は僅か4000
普通だったら鎧袖一触だよな
普通だったさ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:33:35.75 ID:kVzFn0y60.net
- >>39
アカは不要
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:33:46.75 ID:o4KJ2B5b0.net
- 敗戦後に占領軍に処刑されるのを恐れて「お上にもうおやめくださいとまろは申し上げたのどすえ！」という言い訳用の上奏文やな
卑怯な公家の血筋だけのことはある
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:34:45.09 ID:XET3J7vv0.net
- >>343 違わない。米国は1935年にも、対英戦争計画の改訂を行ってる。
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:38:35.46 ID:HHY5orfb0.net
- ガース首相は未だに「コロナ禍で何故五輪開催を支持したのか」の説明をしていないし、むしろIOCが主催だからとか責任逃れしてる。当然納得する国民も少ない。
それでも上手くいってるならまだしも感染者3倍に増えて医療崩壊して国民が死んでいる。
まともな国なら、こんな政権ソッコー退陣だよ。
ところが、中共みたいに政権反対派が牢獄にぶち込まれてるわけでもないのに野党も煮え切らないし、国民も文句は言いつつも政治の失敗を甘受している。
昔も一緒だよ(w 今の日本を観てれば昔の日本も判る。
法的に政治を変えられる今ですら何も起こらないのに、共産革命なんて起こる訳ないじゃん(w
国民はみんな心の中で文句言いながら、黙って死んでいくんだよ( °∀°)
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:38:57.03 ID:voBQIBpb0.net
- 天皇が戦争止めてたら原爆も落ちてなかったか
いやその後の朝鮮戦争で落ちてたかも
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:39:49.91 ID:HHY5orfb0.net
- >>364
× 法的に政治を変えられる今
◯ 合法的に政治を変えられる今
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:42:00.73 ID:+rp3q9sr0.net
- でもアリバイ工作したつもりがあるのならば、
敗戦後に戦犯指定されて逮捕されるという前に自殺をする理由が無い。
指定される前は再び戦後の首相を狙ってたような感じもするし。
むしろ戦犯指定は想定外だったような印象を受けた。
天皇側近にしてみれば、近衛が自決してくれて日中開戦時当時の事情を
知り抜いている余計なことを証言する可能性がある人間が減ったことは
幸いだったのではないか？ 自決に対するリクエストもあったのでは？
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:42:05.93 ID:zbEbIB3M0.net
- >>357
周りの状況もあるが、天皇の戦争責任を議論できないのは悪いことだと思う。
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:43:32.40 ID:wGfKAzlZ0.net
- >>364
3兆円とも言われる予算を投じて、財界の協力仰いで
中止を説得できなかったんじゃね？
そんで合理的な判断より、責任の所在と是非で迷走した結果
独裁的で強力な権能を持たない政府が迷走したように思えるが
問題の本質はどこにあるかね。
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:44:01.87 ID:voBQIBpb0.net
- 天皇の言うこと聞く東條が戦争始めたんだから
戦争始めたのも天皇とも言えなくもないからな
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:44:58.06 ID:ajpJ0f1r0.net
- >>360
まさか上海で総力戦やると思ってんのかバカは
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:46:32.21 ID:ajpJ0f1r0.net
- >>368
当人死んでるし
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:47:07.32 ID:spkcGm420.net
- >>358
で、お前はABCCの当該文書のオリジナルを読んだのか？引用箇所教えてくれ。
トンデモ陰謀論とネット情報を組み合わせてるだけじゃだめだぞ（笑）
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:49:27.31 ID:n6tVR7DC0.net
- >>373
NHKで放映されましたよ、
被爆者もABCCの存在を講演で演説してます、
確かにテレビが真実を映すとは限らないし、
被爆者の言われることが100%真実かというとそれも疑問符が付く、
それでも文書より、
この二つは強力な物証となると思いますが
あなたの意見は違うようですね
1000人を超える連中が東京からヒロシマ入りして、
隠せるわけがないんだよな
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:50:44.55 ID:spkcGm420.net
- >>370
始めた責任からは逃れ、終わらせた手柄を聖断として独り占め。永井路子に、後白河だと揶揄されてたな。
昭和も西園寺も近衛もみんなご都合主義。意思決定に関わらせてはいけない方々だった。
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:50:45.46 ID:e1YSoFew0.net
- >>371
単に始まりだぞ、蒋介石は全軍60万を動員
日本は支那派遣軍25万が出てくる
んで蒋介石ボロ負け、蒋介石は南京武漢と逃亡し
重慶に至った
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:51:12.47 ID:XET3J7vv0.net
- >>372
昭和天皇が存命されてないからこそ、
戦争責任について十分な議論できる素地ができたんだけどね。
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:51:33.77 ID:wiWLGPvF0.net
- まるで近衛が天皇の言う事聞いてたみたいに書いてるな。近衛は戦争責任でも一番駄目な部類だよ。そもそもこの人の共産主義だったんじゃね？って思うし
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:52:33.35 ID:VIUtpr5c0.net
- 化ＫＮ
まのＨ 08/15 15:52
だス
？ク
ラ
ン
プ
ル
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:52:36.06 ID:+rp3q9sr0.net
- イギリスを中心とする国際連盟からの脱退の方針を
昭和天皇が裁可した（？）のはなぜか。
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:52:46.53 ID:e1YSoFew0.net
- 支那派遣軍快進撃で蒋介石がボロ負けしたら、
調子に乗りだしたのが
近衛文麿
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:54:14.39 ID:6CbQwDH20.net
- >>359
昭和研究会なんてアカだらけだしな。
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:54:37.14 ID:xOjYViJeO.net
- 御前会議の議事録があるの？
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:54:44.98 ID:XQSCjaBn0.net
- 多くの日本国民を見殺しにしたのは
日本の上層部だからな
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:56:07.47 ID:XET3J7vv0.net
- >>383 御前会議と近衛上奏文は関係ない。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:57:48.47 ID:zFJbh9qT0.net
- でも近衛って優柔不断でヘタレなイメージあるからなあ
今の政治家よりは往生際悪くないんだろうけど
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:59:30.43 ID:UV5rcUnb0.net
- 結局制度の不備だよな。
統帥権とか責任の所在、現役武官制とか
曖昧さ残さず明快にしとけば軍人の暴走もなかった。
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 15:59:46.16 ID:B489BfJL0.net
- そもそも戦時体制そのものが思いっ切り共産主義な訳で…
右だの左だのなんて
せいぜい巣鴨行くのに内回り乗るか外回り乗るかの違いだぞw
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:00:35.73 ID:NSu1/TYY0.net
- 近衛の失政がひどかったときくがな。
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:00:42.68 ID:qZJqaSuN0.net
- 共産主義者云々を加筆したのは吉田茂らしい
昨日のテレビで保坂さんが言っていた
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:03:34.19 ID:+rp3q9sr0.net
- 天皇の言うこと聞く東條と周囲に思わせて権力を握り、
天皇の言うことを聞く東條だからと、東條の言っていることは
天皇の意に沿ったことなんだなと周りが思って従う。
そうして東條にとって都合の良い「真実」だけを天皇に伝えて
うまく行っていると思わせて利用していたという面があるだろう。
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:06:52.37 ID:zVzjhHwh0.net
- >>1
そもそも近衛の失策が原因で戦争になってるのになに言ってるんだ？毎日新聞は？
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:09:22.25 ID:HWA3ct0u0.net
- >>3
「ヘンタイ』か抜けてるぞ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:10:17.57 ID:pxPEeVxM0.net
- 近衛はなんつーか芯がなさすぎ、ナヨナヨしてた。東條は真面目なバカで融通効かない。
松岡は激情型で内閣からも危ないやつ扱いされた。
天皇は空襲で苦しんでる国民をみて
終戦決めたが、原爆は落とされた。
ちと判断が遅かったかも。
漫画なら水木しげるの昭和史が一番わかる。
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:10:25.16 ID:NYX7IYLP0.net
- 吉田神道でも天理になって直系が途絶えた後委員会化したやん？封建の補完組織が大日本じゃなかったか
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:11:22.26 ID:XET3J7vv0.net
- >>392 近衛の開戦前の失政と、終戦直前の上奏の話は全く別の話だが。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:13:18.37 ID:5f1e5Y9j0.net
- >>1
この毎日新聞の捏造酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに反天皇の毎日新聞らしい捏造ｗ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:15:26.89 ID:XET3J7vv0.net
- >>397 どのへんが捏造だと言うのかな？
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:18:32.90 ID:nLhPIIVZ0.net
- 当時のルーピーが近衛。
こいつはええカッコしいで煽りに煽りまくった元凶の1人。
放火魔が火を付けた家がどうにもならなくなって消防に電話したからどうしたって話。
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:18:41.85 ID:UXk8DAdM0.net
- >>387
制度を無視して軍人がクーデターしまくってたから制度の問題ではない
民度の問題
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:18:46.41 ID:NYX7IYLP0.net
- な維新が無かったらもっと簡単だったん、いま北海道までみないとわかんないやん
だからそこで山口がソロモンの直参体制だった？当時薩摩も最後まで独立がどうとか
やってて元の政府の特高とかがアラブ系で東電もやらかしたやん？
やらかすと動員体制なるねん、ずうずうしいものなんだよそういうやつってどこまでつけて
動くかってやるもんなのね、それ世界的にもそういう傾向になるのね
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:21:05.16 ID:6wS/ap3G0.net
- 近衛は当時ご婦人方から人気あったんだよな
馬鹿に人気のあった鳩山ルーピーみたいなもんさ
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:23:01.62 ID:NYX7IYLP0.net
- 安倍も清明で岸伸介の岸も騎士の当て字だろ？
安倍晴明が野村系の財閥なって消滅した流れなんじゃないの確か
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:24:25.16 ID:+6AhbwKZ0.net
- >>398
お前必死だな
毎日のグズ？
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:25:52.95 ID:WVkPQ9qb0.net
- 1944年7月の時点で反戦の論を張っていた新聞だけが批判しなさい
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:29:35.08 ID:XET3J7vv0.net
- >>404
捏造した部分がどこか指摘できないのに、
捏造とか言ってる>>397を擁護してるお前の方がデマクズ。
実際のところ、よく知られた史実しか話題にしてないからな、この記事。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:30:38.14 ID:PE/rjGrG0.net
- >>398
「 近衛公は終戦を前提として述べていたが、如何にして終戦に時局を移すのかの具体的な方策については成案をもっておられなかったようだ。ただ共産革命の脅威を、言葉を尽くして述べ、その主力になっているのが他ならぬ軍部の一味であると指摘するのである。一味とは一体、誰を指すのであろうか。陛下も、この近衛公の議論には、内心でその特異さに驚かれたご様子が窺われる。
— 藤田尚徳 侍従長」
こんな戦争終結への具体的な方策もなく、近衛にとって目障りだだたのであろう「軍部の一味」とやらの粛清が戦争には必要だ、なんていう内容ならそりゃ却下されるだろうよ
それをもって昭和天皇が戦争が長引いた原因で近衛が戦争を止めようとした英雄みたいに書くのは捏造だろ？
採用でもされてたら粛清の応酬でむしろ内乱になってただろ
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:32:22.81 ID:XET3J7vv0.net
- >>407
それは近衛上奏文に対する評価の問題であって、
毎日新聞の捏造云々となんの関係もない。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:37:50.36 ID:ELDuFwrmO.net
- >>20
「そのような言葉のアヤについてはお答えできません」
- 410 ：朝鮮漬 ：2021/08/15(日) 16:39:33.08 ID:J3p9udZq0.net
- >>1
軍部だけやなく
満州国では岸が赤丸出しで計画経済遂行しとる
(^。^)y-.。o○
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:41:29.60 ID:YZocIGQt0.net
- 近衛文麿を持ち上げるバカは初めて見たw
バカ変態新聞の毎日か
さもありなんw
パヨクに騙されて、戦争をポップ、ステップ、ジャン。。。まで、仕込んだ挙げ句寸前で逃げたクソ
こいつに比べたら、鳩山由紀夫や菅直人が可愛く見える働く無能の極み
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:41:33.87 ID:PE/rjGrG0.net
- >>408
だからさぁ、上奏文の内容自体が酷いものなのにそれを採用しなかったからって昭和天皇が戦争が長引いた原因で近衛が戦争を止めようとした英雄みたいに書くのは捏造だろ？
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:43:08.08 ID:PE/rjGrG0.net
- >>410
ある意味名物コテハンのお前さんがそっち側な時点で答え合わせです
本当にありがとうございました
- 414 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/15(日) 16:56:51.99 ID:oEPcxIBcl
- 開戦前に即時上奏せよ。
- 415 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/15(日) 17:15:24.55 ID:zFju6z8Uz
- >>411世界一の極左売国守銭奴嘘つき挑戦カルトが日本の右翼
((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
戦前戦後の政策見てみ、挑戦同化政策は日本国内でもしてるだろ
原爆二発ぐらいで反省なんかするものか
『この道しかない』
反省だけなら猿でも出来るが、反省は出来ないけど猿知恵の移民党www
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:44:45.05 ID:+6AhbwKZ0.net
- >>406
へぇー
本物という証拠あんの？
映像とか音声データ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:45:42.63 ID:BmyVfxjH0.net
- 近衛の望んだ方向だからな、敗戦→社会(共産)主義革命
そりゃ近衛の言動は警戒されるわ。
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:46:22.94 ID:QdFio7fX0.net
- 内乱で天皇や軍部が死んだ方が良かったんじゃないか。
どっちにしても原爆は落とされたかもしれんが。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:47:26.84 ID:BmyVfxjH0.net
- 朝鮮満州の貴族王族が死ねばよかったんだよ。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:47:36.43 ID:YZocIGQt0.net
- >>407
近衛文麿なんぞはそんなもんだよな
思いつきばかりで、底浅く度量もない
間違いなく日本の総理でダントツの最低
毎日はこんなクズを持ち上げるんだから、歴史を知らんというか理解できないというかw
流石ヘンタイ新聞だわ
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:49:01.53 ID:YZocIGQt0.net
- >>418
軍部なる謎の集団のキーワードを使いたがるのは馬鹿ばかり
近衛文麿もしかり、お前もしかりw
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:49:48.07 ID:XET3J7vv0.net
- >>412
捏造の意味を完全にすり替えてるな。
そういう評価の是非に関する問題を、捏造とは言わない。
>>416
昭和天皇も独白録で、近衛の上奏について語ってるのにｗ
「大政奉還はデマだ！映像も音声データもがないからだ！」とか言い出しそうだなｗ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:50:21.64 ID:T4hhSNcm0.net
- 天皇が動けるようにはなってないからな
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:51:44.46 ID:zlqkRx2J0.net
- 近衛が死んだ時に昭和天皇が言ったこと
「近衛は弱い」
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:52:27.96 ID:CRLJQ0fz0.net
- >>411
その無能の極みよりも無能だったのが昭和天皇なんだからしょうがないじゃん
無能というか近衛以上に国民のことなんてなんとも思ってなかったってことだよ
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:53:10.69 ID:n5vaF+6M0.net
- 昭和天皇も余程「近衛文麿」個人が嫌いだったんだろうな
それで一時的に判断を間違えたのが残念だけど
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:53:37.41 ID:+6AhbwKZ0.net
- >>422
昔話など、その程度の価値しかねえのよ
特に現代人がその程度の昔話で動くとでも思ってんのか
昔みたいに情の厚い人なんていないよ？
なに青筋立ててんだよ
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:54:39.14 ID:YZocIGQt0.net
- >>425
立憲君主制ってわかるw
君臨すれども統治せずって言葉知ってる？
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:55:11.42 ID:CRLJQ0fz0.net
- >>424
昭和天皇の代わりに死んだのにね
冷たいね
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:55:19.67 ID:GW1naOAu0.net
- この史実だけで昭和天皇はガチで万死に値する戦争犯罪者
近衛の上奏を受け入れて、2月から講和に動き、ドイツより先に降伏していれば、沖縄地上戦も無かったし、
千島列島を失う事も無かった。満州で100万の移民日本人が見捨てられる事も無ければ、シベリア抑留も無かった。
何よりもヒロシマ・ナガサキの原爆投下も無かった。
裕仁は地獄の業火に1億回焼かれてもまだ許されないレベルの究極の戦争犯罪者。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:56:08.37 ID:YZocIGQt0.net
- >>429
おまえ、反天だろw
でないなら、よっぽどのパヨクバカだわ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:57:14.36 ID:QdFio7fX0.net
- 天皇は近衛も嫌い東条も嫌い、誰なら良いんだ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:58:12.82 ID:YZocIGQt0.net
- >>430
こういうバカパヨクばっかり湧くな
ゴキブリ並に
WIGPから解けないんだね可哀想に
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:58:15.78 ID:XET3J7vv0.net
- >>427 わかったから、もう歴史スレに出てこなくていいよ。
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:58:26.21 ID:pZTHBnLB0.net
- >>1
本土決戦をするだけで日本の勝利は確実だった
沖縄で勝利した日本軍は米軍を本土で迎え撃ち殲滅させるはずだった
首都東京と商業都市大阪が共に健在、一億が火の玉となって米兵に天誅をくださんとしていたとき、逆賊が
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:58:43.79 ID:YZocIGQt0.net
- >>432
その結果が
鈴木貫太郎だろ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:59:21.74 ID:CRLJQ0fz0.net
- >>428
近衛の上奏を聞かない権力があったってことじゃん
それはすごい権力じゃないか？
そういう欧米的なお飾りになったのは戦後になってから
まあ天皇は歴史上ずっとお飾りだったけど
明治時代だって元勲がコントロールしてたけど昭和初期は暴走してたってことだよ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 16:59:50.57 ID:GW1naOAu0.net
- 近衛の講和受け入れの上奏すら却下するような奴を、よくもまぁ敗戦決定後の口裏合わせ程度で
「昭和天皇は平和主義者で、米英との開戦には直前まで反対していた。軍部の暴走だった。」
なんていうねつ造史観を、よくもここまで引張ってこれたモンだわｗ 日本のマスゴミのインチキさにも有る意味敬服するｗｗｗ
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:01:52.42 ID:X9qAosHe0.net
- 昭和天皇が、まずいことになったと戦争そのものに疑念を持つのは東京大空襲を受けてから。
昭和19年は、玉砕していった島々の守備隊に、よくやったとお褒めの言葉を贈り続けてた、
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:01:58.22 ID:XET3J7vv0.net
- >>428
天皇は君臨すれども統治せずなどと、戦前には言われてないけどな。
そんなことを言ったら、右翼に猛攻撃されてたぞ。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:02:53.24 ID:GW1naOAu0.net
- >>433
俺は客観的史実を列挙してるだけなんだがなｗ
まともな反論のはの字も出来ないお前の様なアホウヨは、そういうゴミレスで勝手に脳内勝利宣言ｗ まさにチョンとソックリだわｗｗｗ
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:03:00.54 ID:YZocIGQt0.net
- >>437
なんの権力あるんだよw
アホ戦後教育みたいに天皇に主権があるとかほざくのか？
それは現代のイギリス国王に主権あるって言っているようなものだぞ
なんせ、イギリスを真似てるからな日本の天皇制度はw
明確に政治に介入したのは2回だけだぞ
言うまでもなく、2.26事件と御聖断だ
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:04:03.29 ID:PE/rjGrG0.net
- >>422
？
>>397は別に近衛上奏文を捏造とは言ってないぞ？
あと、近衛の評価の是非云々でなく内容がグダグダ過ぎて「粛清の目標」もふわふわ、「粛清後の人事の問題」も昭和天皇任せなんていう採用される訳ないものを昭和天皇が採用しなかったから戦争が長引いたなんていう論調は毎日新聞の捏造以外の何物でもないだろ
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:04:14.27 ID:8ls2NGlN0.net
- 昭和天皇「朕は戦争を好まない。戦争をしてはいけない」
陸軍「これは陛下のお言葉ではない。側近どもが陛下の名を騙って妄言を垂れ流しているだけだ!!」
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:05:30.67 ID:CRLJQ0fz0.net
- >>436
近衛も東条も十分昭和天皇に近い人物なのにそれ以上に身内同然のイエスマンしか
信用できないなんて君主の器ではなかったな
人の上に立ってはいけない人が立ってしまうと民衆が苦しむことになる
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:05:40.46 ID:YZocIGQt0.net
- >>440
天皇機関説でいいじゃないかと発言してるがw
実際そのようになされていたし
2.26事件の際も反省していたしな
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:05:41.14 ID:BlSHc3c20.net
- 総理じゃないと働くけど総理になるとクッソみたいな選択しかしない
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:05:46.35 ID:Fov39sQF0.net
- GHQに裁かれるのが怖くて自殺するようなやつの保身だな
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:06:13.46 ID:GW1naOAu0.net
- >>440
・天皇は平和主義者で米英との開戦に最後まで懐疑的で反対してた
・天皇は戦前から立憲君主制度で、実際の権力は無かった
これ全部、後付の嘘だからなｗ まぁメディアも戦争煽りまくってたくせに
敗戦後は急に平和主義論調に転換したモンだから、天皇やその周辺の
こうしたねつ造にツッコミ入れる訳にも逝かなかったんだろうけどよｗ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:06:25.71 ID:YZocIGQt0.net
- >>445
だからさあ、そもそも、主権がないんだから仕方ないw
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:06:54.01 ID:tVL1637W0.net
- 天ころは原爆が落ちるのを待ってたっていう話は有力だよね～
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:08:45.74 ID:RN3kD7N70.net
- >>449
昭和天皇は政治に口を出さないようにしてた
これも大嘘だからな
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:09:30.77 ID:wiWLGPvF0.net
- ゾルゲ事件なんて側近が起こして、近衛持ち上げるとかあり得ん
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:09:39.09 ID:QdFio7fX0.net
- ナチスは5月に降伏し、5月、6月、7月と日本は白旗を揚げていた。それに対しトルーマンは、それを認めることを拒否した。
原爆を落とした後に、ようやく認めたのである。戦争の犠牲者を増やす必要はあったであろうか？
日本は天皇の地位の保全を約束すれば、日本は容易に降伏できたのである。満州だって昔にもどしてもいいと、日本は和平提案
を求めていたが、全部拒否し、無条件降伏にこだわった。戦争を早く終わらせようという意思がなく、無条件降伏という
ルーズベルトの考えにトルーマンは縛られていた。
最終的に和平提案を受け入れたのは、「日本でなくアメリカが受け入れたということ」とフーバーは言う。
ところが日本の歴史教育では、日本がポツダム宣言を無視したから犠牲者が増えたと教えている。
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:09:43.18 ID:YZocIGQt0.net
- >>449
バカだろ
だいたい、天皇に絶対的な権力あるなら、無謀な戦争なんてするわけない
なんのメリットがあるんだ？
真珠湾攻撃なんてしてw
何千年も続く天皇制が潰されるリスク背負ってまでやる必要ないw
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:09:57.85 ID:xW9omp5R0.net
- >>451
お前さん日本人じゃないだろ？
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:10:04.14 ID:73TkkKUf0.net
- 「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
http://hooi.later.net/axt/bdgN/406182414.html
【衝撃】5年前「世界一の美少女」だと話題になったロシアの天使（当時8歳）、現在の姿がこちら…
http://hooi.later.net/eeD/601312871.html
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:10:50.89 ID:YZocIGQt0.net
- >>452
今のイギリス国王もお気持ちは首相に伝えることはする
昭和天皇もそれはしていた
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:12:03.98 ID:CRLJQ0fz0.net
- >>450
戦前の天皇は唯一の主権者なのになに言ってんの？
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:12:22.91 ID:GW1naOAu0.net
- >>455
だからバカだったって証拠だよ、バカウヨｗ
戦前の大日本帝国ってのは、ガチで北朝鮮を更に酷くしたようなキチガイ国家だったんだよｗ
天皇は現人神って信じられてたしなｗ
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:12:32.00 ID:R8zZ+0ne0.net
- >>455
いや勝てると思ってたんだがwww
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:12:35.01 ID:7aRGQuWH0.net
- 昭和天皇はクセのある人間が嫌いで、東條みたいな真面目だが料簡が狭いのを好む傾向になったかなあ。
宇垣一成みたいな野心やクセがあるが、力量も実力もあるような奴を使いこなすのができなかった。
維新の元勲みたいな曲者だらけをうまく使った明治天皇との違いはそこだな。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:12:36.02 ID:qhb7UUDc0.net
- ウソつけ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:12:49.42 ID:6jh50DxB0.net
- 天皇に却下する権限はない
認可するだけ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:13:03.42 ID:QdFio7fX0.net
- >>447
安倍かよ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:13:17.04 ID:s1dffftZ0.net
- 近衛はほんと今の政治家みたいな奴だったな
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:13:45.35 ID:TGUi4mA80.net
- 近衛「トラストミー」「今日はいい天気です」
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:13:59.14 ID:WwvnukeW0.net
- 日本第一党 桜井 誠 緊急講演会～日本を愛した英霊たちを護ろう～ 2021年8月15日
https://www.youtube.com/watch?v=qpVLUtQR0z4
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:14:18.92 ID:XET3J7vv0.net
- >>446
天皇機関説に対する昭和天皇の個人的見解は公にされていない。
公にされていたのは、天皇機関説を明確に否定した国体明徴声明。
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:15:21.53 ID:67z1pHZS0.net
- お叱りのお言葉ありがとうございます。
太平洋戦争のことは置いて、日露戦争の勝利の余韻を再び分かちあいましょう！
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:15:32.51 ID:CRLJQ0fz0.net
- >>455
昭和天皇は真珠湾攻撃を喜んだってさ
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:15:41.68 ID:djYMsyL20.net
- オツムの弱さがネトウヨ並だからな近衛は
陸軍内に共産主義者がいるとか根拠ゼロの妄想
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:15:54.10 ID:GW1naOAu0.net
- >>455
付け加えると、戦前の日本には、戦争＝全面戦争って認識を持ってる人間も皆無だった。
冗談抜きに殆どの人間は、戦争＝相手国から賠償金や領土や権益を合法的に奪える美味しい商売 程度の認識だったｗ
だから真珠湾攻撃やった直後は日本中で提灯行列とバンザイ三唱で盛大にお祝いされたのさｗ
軍部や裕仁も、米英に一撃加えて有利な内に講和に持ち込めば良い程度の認識だったんだよマジでｗ
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:17:00.43 ID:jF4OgNzS0.net
- 天皇陛下に上奏する前にきちんと陸軍とか海軍に根回ししとけよ
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:17:05.89 ID:7aRGQuWH0.net
- まあ、近衛上奏文は良いことも書いてるが、
戦争までに近衛がやったことは特に外交では最悪だな。
蔣介石を相手とせず声明をはじめ、日中和平のために自分が頭を下げて外相になってもらった、
宇垣の日中和平交渉を、良いところまで進んだところで梯子を外す。
最後には西園寺も近衛に呆れ果て見捨てたな。
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:17:26.19 ID:JCC1M9lE0.net
- >>369
政財官の癒着と利権最優先主義
論理や科学ではなく精神力
責任の所在が曖昧で、尚且誰も責任を取らない無責任主義
能力ではなくコネこそが重要なお友達人事
一度決めたらメンツのために損切りはしない頑迷さ
戦後になって憲法も(GHQの手で)整備され、現代では軍政は排除され言論の自由も民主主義体制も整ったにもかかわらず、この有様
結局の所、先の大戦を日本人自らの手で総括していないのだから、反省点の活かしようがない
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:18:11.95 ID:YZocIGQt0.net
- >>452
こういうやつ見ると、ほんと知らんし理解してないのが分かるよ
戦後教育が染み付いているから仕方ないけどね
手っ取り早く、理解したいなら、今のイギリスをイメージすりゃいいんだよ
ちなみに今のイギリス国王にも
陸海軍の指揮権
開戦の布告
議会の招集権
とか国王大権で認められている
ちなみにこの国王大権をパクったのが天皇大権w
所詮歴史の浅いモノマネになってしまったw
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:18:26.28 ID:NagPxT2g0.net
- そもそも近衛内閣が共産主義者だらけで、陛下や海軍の反対を無視し三国同盟を結び、
「大東亜共栄圏」をぶち上げて対米戦に突き進んだ。
外相の松岡洋右はスターリンの前で「自分は共産主義者だ」とカミングアウトしており、
軍が戦う以前に近衛たちによって対米戦の流れが敷かれてた。
それなのに近衛は自分の工作を何ら反省せず、責任を軍人に限定し、
山下大将に敗戦処理を押し付ければいいと言ってるんだから、陛下も呆れてたはず。
近衛、松岡そして木戸幸一は日本人の手で戦犯として処刑すべきだったね。
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:18:58.55 ID:JCC1M9lE0.net
- >>387
戦後に制度の整備をしたにもかかわらずこの有様よ…
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:19:14.69 ID:VZaGaZAw0.net
- なんで軍人にも共産主義者が多かったかと言ったら背景に臣民どもの貧しさがあるからだろ
それでなぜ貧しかったかといったら維新以降脈々と続いてた天皇家による搾取があるからだ
なぜ歴史家どもはそれを指摘しないんだ？
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:19:29.78 ID:txvNbgzx0.net
- まー太平洋戦争の最大の原因は大正デモクラシーで1928年から始まった普通選挙、これが一番タイミング悪い時にしちゃった結果、後からやる選挙結果が政党政治をぶっ壊した。国会が空転し与野党が票取りの為の議論しかしない、その典型例が統帥権問題であり、これが軍部が政治介入する切欠になった。ま、様は衆愚性によって太平洋戦争は起きたんだ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:19:38.22 ID:z4k9dcC00.net
- >>56
右翼の銃撃って聞かなくなったな
昔は金丸信とかも銃撃未遂されてたけど
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:19:56.12 ID:yhGiGMqO0.net
- 関係ないけど、近衛家で先祖として祀ってるのは鎌足じゃなく不比等だったって文麿の友達の今東光の本に書いてあったな。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:20:12.51 ID:CRLJQ0fz0.net
- >>462
明治の元勲に明治天皇がうまく使われてたんだよ
だって明治維新を成したのは天皇じゃなく元勲なんだから当たり前のこと
はじめからお飾りだったはずなのに昭和天皇は生まれながらの天皇だと傲慢になり
暴走したんだよ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:20:58.14 ID:GW1naOAu0.net
- >>477
歴史の知識もろくに知らないなら、変な事は書かん方が良いぞバカウヨｗ
そもそも大日本帝国憲法の元ネタはイギリス王政じゃなくドイツ帝国憲法だからなｗ
その程度の基本的知識も知らないで適当な事書いてるからバカにされるんだよｗ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:21:16.09 ID:2Aqg1zpA0.net
- 不自由店大正義じゃねーか
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:21:32.84 ID:txvNbgzx0.net
- >>475
それの原因はゾルゲ事件だよ、近衛のブレーン尾崎がソ連のスパイだった
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:23:13.37 ID:wiWLGPvF0.net
- 天皇の意見が通るなら国際連盟脱退も日独伊三国同盟もやってないだろ。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:23:25.80 ID:2Aqg1zpA0.net
- >>56
天皇に戦争責任ない、と言うほうが不敬なのに
右翼って本当アホな
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:23:31.69 ID:JCC1M9lE0.net
- >>405
新聞紙法が何年に制定されたか
治安維持法が何年に制定されたか
不穏文書臨時取締法が何年に制定されたか
新聞事業令、新聞紙等掲載制限令が何年に制定されたか
新聞各社統率団体参加命令かいつ発令されたか
この辺をまずは調べてみたらどう？
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:23:50.20 ID:YZocIGQt0.net
- >>478
この前ふと日ソ中立条約の署名式の写真みてたらアノ尾崎秀実ががっちり居るのな
もうなんかさ、近衛文麿って凄いわ
北朝鮮拉致交渉に土井たか子がいるようなもんだわ。。。
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:24:34.81 ID:1i0B+Hm40.net
- 昭和天皇独白録を読むと昭和天皇は政治・軍事あらゆることにかなり積極的に意見を言っていた事がわかるね
第二次上海事変の時は陸軍が２個師団派遣することにしたら２個師団じゃ足りないからもっと送れと言ってる
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:24:54.12 ID:CRLJQ0fz0.net
- >>480
そのとおりだよ
明治のころから天皇は軍部や財閥と癒着して国民を苦しめる一味だったというだけ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:26:47.45 ID:XET3J7vv0.net
- >>483
どういう意味で言われてたのかよくわからんけど、
神格化された藤原鎌足像は代々に近衛家に伝わってるよ。
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:27:10.07 ID:wDmuEgnC0.net
- 戦争に反対してたけど開戦回避不能と見るや辞任して逃げた卑怯者
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:28:24.78 ID:1/CtIPrl0.net
- そもそも「軍に赤化革命を目論む反乱者がいるんだ」
と突然言われてもそれが本当であるか非常に疑わしいし
近衛が誰が赤化革命を目論んでいるか具体的に氏名を公表したとも思えない
でも近衛のソ連と中国と手を結んで終戦を迎えるという方策は採用してるんだよね
中国では単独講和が蒋介石との間で話を進めて妥結寸前までいってたし
ソ連にも最後まで仲介役を頼んでいた
でも仲介役を頼んでいたソ連が突如侵攻してきたので
中国との単独講和、ソ連の仲介による終戦の目論見は完全に破れた
原爆が日本を降伏させたというのは勝者の歴史、アメリカに都合のいい歴史であって
本当の理由はソ連参戦なんだよね
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:29:09.90 ID:wPOlOXXp0.net
- でも中国をアメリカと奪い合った時点で、日本はどっちにしろ詰んでたきがする。
白人にとっては、日本は有色人種のくせに生意気だし、万が一有色人種が力を持つなんてことは、白人にとっては世界がひっくり返る絶対にあってはならんことだから、全力で潰しにかかる。
結局全くの結果オーライで、一番いい分岐に進んだ気がする。
日本が戦争しなかったら、いまだに白人が世界を支配してそうだし、戦争を止めるタイミングが違ったら、日本は分割されてた可能性がある。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:29:43.83 ID:+rp3q9sr0.net
- ＞天皇機関説に対する昭和天皇の個人的見解は公にされていない。
美濃部は昭和天皇を教えた先生だったのではなかったか。
だから、機関説が問題にされたとき「美濃部のいうとおり
天皇機関説で良いのではないか？」と周りに尋ねていたはず。
君臨すれども統治せず、の英国王室方式はそれに近いはず。
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:30:53.89 ID:Sctlzjh60.net
- > 44年7月のサイパン陥落後、速やかに戦争をやめるか停戦すべく連合国との交渉を始めていれば、犠牲者はもっと少なかっただろう。
さすが変態新聞だ。
程度が低すぎる。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:31:16.25 ID:0rt+QsUd0.net
- >>11当時の左翼から見てこんなものっていうね
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:31:34.25 ID:yhGiGMqO0.net
- >>494
不比等中大兄皇子ご落胤説の根拠として。
近衛家では氏神として鎌足じゃなく不比等を拝んでたって。
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:32:00.81 ID:5G5EuPBJ0.net
- ゾルゲ事件もあったしな。近衛が無能すぎる。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:32:52.76 ID:XET3J7vv0.net
- >>490
反戦どころか、「竹槍でB29が落とせるか」と皮肉を言っただけで処罰されたのに、
当時の報道統制の厳しさを無視したマスゴミガーが、最近多すぎるわな。
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:33:42.26 ID:MI9qWPfJ0.net
- まぁ確かにサイパン陥落で終戦できたら理想的だったが
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:36:09.11 ID:XET3J7vv0.net
- >>501 本当かなぁ…？
不比等ご落胤説を近衛家が信じてたとか、アヤしげ過ぎる…(*_*;
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:36:32.46 ID:txvNbgzx0.net
- >>499
ルーズベルトの無条件降伏発言を完全無視だよな、あの発言の後にドイツは総力戦演説の後の本土決戦までしたんだぞ。日本だって条件は同じだった。チャーチルに至ってはルーズベルトの発言に後からキレた
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:36:39.55 ID:YVl9FBtM0.net
- >>497
有色人種というより、日本は全くキリスト教が広まらないから。
蒋介石夫妻はクリスチャン。
アメリカはプロテスタント原理主義国
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:37:26.39 ID:1i0B+Hm40.net
- >>498
昭和天皇独白録によれば、天皇は人体で言えば脳髄だから「機関」を「器官」にすれば国体との関係も差支えない
という意見を本庄武官長から教育総監の真崎に伝えさせたらしい
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:37:44.92 ID:KdH7RExm0.net
- そもそも無条件降伏以外に、講和だ停戦なんてあり得なかったから
今後の中国もそれは肝に銘じてかないと
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:38:03.12 ID:yhGiGMqO0.net
- >>505
って近衛家に遊びに行った今東光が書いてたって話。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:39:18.11 ID:wiWLGPvF0.net
- 石原莞爾でさえ日中戦争反対だしな。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:39:23.89 ID:txvNbgzx0.net
- >>507
そもそも一神教という存在が人類史上大半の社会問題の確信的原因だよ
そもそも教義そのものが不寛容であり差別的なのだからな
- 513 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/15(日) 17:45:01.13 ID:S0T97Qw8q
- 天皇にも戦争責任はあるがパヨクには責任追及の資格無し。
戦後お前らに権力与えてソビエト北朝鮮中共のような酷い社会にならなずに良かったという事実ももはや変え難く否定のしようがない
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:39:59.59 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>440
天皇機関説な、これに基地害が大騒ぎした、で滝川事件-天皇機関説事件
テロ頻発
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:41:32.94 ID:txvNbgzx0.net
- >>511
そもそも満州事変の後に石原が昇進を断って責任取る形で一時期予備役にでもなってた日中戦争は起きなかっただろうて
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:43:33.00 ID:YZocIGQt0.net
- 五箇条でもうたわれているように
そもそも天皇を中心として大臣を始め国民全員でもりたてましょうが戦前日本の国家方針だしな
明治天皇も最初はそれを理解せず、親政しようとしたけど、伊藤らがそれを止め、次第に君臨すれども統治せずの姿勢になっていく
それを昭和天皇も踏襲したんだよ
アホの戦後教育だと天皇主権でーーーだけどな
なんで？って聞くと憲法に書いてるじゃんだもんな
憲法の見た目の内容と実運用の違い位理解しろよバカども
今の昭和憲法も、後世の人々からすると平成や令和の時代は軍隊なんか無いとか思われちまうぞw
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:44:27.72 ID:wiWLGPvF0.net
- 天皇を中心として1枚岩だったみたいな歴史観は捏造レベルだからなぁ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:44:50.55 ID:XET3J7vv0.net
- >>498
だから、それは昭和天皇個人の私的意見であって、
日本政府の公式見解になってないんだっつーの。
天皇機関説に対する日本政府の公式見解は、
「天皇機関説は、神聖なる我が国体に悖（もと）り、
其の本義を愆（あやま）るの甚しきものにして、
厳に之を芟除（さんじょ）せざるべからず」
という国体明徴声明なんだよ。
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:45:39.17 ID:XET3J7vv0.net
- >>510 うん、わかってる。つまり、今東光がアヤしいと言いたい。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:46:12.62 ID:HD+2CEMi0.net
- タラレバだけど、スターリンがもう少し冒険心旺盛で条約破棄と日本侵攻が早かったら、シナ大陸で日本勢力敗退も早かったし、北方領土も抜かれ旧ソ連の北海道上陸が実現してたかもしれない。
北からは旧ソ連（今のロシア）南から米軍の挟みうちにされる日本。
樺太みたいに北海道の日本人を追い散らして占領した後は、網走監獄で女が差入れた寿司食ってた日共の宮本ケンジらを野に放って、北海道に親ソ政権を建てさせる。
いやー当時の日共は「ソ同盟( °∀°)キター！」って喜んだろうねー。まるでナチスドイツ人が収容所にぶち込んでたユダヤ人が旧ソ連に解放されたみたいに「美談」になっちゃったりして(w
日本人民共和国の誕生日である( °∀°)
旧ソ連軍の侵略で追い散らされて北海道まで逃げて苦労された方々には同情を禁じえない。
たった数日政治決断がズレるだけで、沢山の人間が生きたり死んだりして、その後の運命が全く変わってしまう。。。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:48:58.87 ID:YZocIGQt0.net
- >>518
あのさ、天皇に絶対的な権限とやらがあるなら、それが公式見解にできたんじゃないの
実態として、そんなものは無いし、昭和天皇自身も望んでいなかった
まあ、そういうことだよ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:50:38.33 ID:Y3RVmKeq0.net
- >>516
天皇の侍講となり明治10年（1877年）に侍補も兼務 元田 永孚（もとだ ながざね）が
親政論者だった。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:51:17.33 ID:7iVoCnJR0.net
- >>473
一撃なんてアメリカを怒らせて報復を招くだけなのにな
時が経てば経つほど差が広がるのに
誰が講話なんかするかよ
アメリカ本土の主要都市に原爆の一撃二撃くらいならともかくな
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:51:35.78 ID:YZocIGQt0.net
- なんかさ、馬鹿のパヨクほど
絶対的権限を持つ天皇と軍部とやらの独走が戦争の原因とかいうけど
その時点で矛盾してるんだよなw
絶対的な権限と独走w
なんでやねんとか思わんのかね？
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:52:14.23 ID:suM3clJc0.net
- 常夏記者の硫黄島記事は
読んでおくべき
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:52:44.93 ID:llQvmvRx0.net
- 天皇不起訴は絶対の既定路線でマッカーサーが主導してあげた。
極東裁判で東条英機の天皇命令についての言い分が
翌日には詭弁で言い換えさせられたことは
ずっと前からテレビでもナレーションではよく出るが
番組コメンテーターはそれについて議論しない。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:53:29.86 ID:bV4pc0Ho0.net
- ガチ戦犯じゃん
のうのうと生き残ってけど
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:54:27.47 ID:7aRGQuWH0.net
- >>516
戦前期の憲法学においても、上杉慎吉みたいに天皇主権を強調する立場がいたり、
国体明徴声明を推進した連中とか、2.26青年将校みたいな天皇親政派がいて、
それらが跋扈しだしたのが昭和前期なのでややこしいんだよ。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:56:04.10 ID:n6tVR7DC0.net
- >>515
石原莞爾は満州国を独断で建国するが、
これにととどめる方針だったし、戦火拡大するつもりはなかった
石原莞爾の満州事変の手法に酔いしれた部下が
「閣下の真似をしました！」と、中国大陸の各地で敢行
これが志那事変の概要だが、
まあ結局日中戦争は起きてたよ、
何故なら日本の投資で豊かになった満州を
中国大陸の軍賊が欲しがってたから
盧溝橋以降(その前もだが)、日本は挑発されても我慢の子であった
「満州は化外の地だ！」 → 「満州は中国の一部だ！(万里の長城の外)」
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:57:50.78 ID:7aRGQuWH0.net
- >>522
だいたい、明治憲法を巡る政府内の勢力としては、
天皇親政派の宮中グループ、天皇の強権・強化を求める岩倉、
イギリス派の大隈、当初は岩倉・大隈の中間だった伊藤、
こんな感じだな。
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:58:39.72 ID:yhGiGMqO0.net
- >>519
源平藤橘全てが天皇家を源流にしてるって事の方が藤原氏的にも都合良さそう。
光明子の件とか。
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 17:59:56.73 ID:4Y8+Rji+0.net
- 近衛は、日独伊三国同盟を結んだときのアホ首相
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:00:30.85 ID:viaAp/QaO.net
- 退位からの戦犯訴追にビビって一撃講和論に固執
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:02:10.29 ID:jWVIlekG0.net
- >>345
バカはお前
実現不可能と拒否したヒロヒトの考えが間違いなのもわからんのか？
ヒロヒトは一撃与えてからじゃないと無理と答えたが
結局のところ一撃与えられないどころか原爆投下された
それでも国体は護持できたんだから一撃講和ガイジのヒロヒトが間違ってたんだろうがw
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:02:54.48 ID:JCC1M9lE0.net
- >>526
日本臣民が陛下のご意向に背く事をするはずが無い、と言うようなことを言って、ジョセフ・キーナンが慌てて証言を覆すように説得した件ね
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:03:25.76 ID:4Y8+Rji+0.net
- >>1
岸信介はサイパン陥落で敗戦を覚悟し、
講和をするように意見した。
岸の言うようにしていたら、本来的な本土爆撃、
沖縄地上戦、原爆を避けられた。
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:08:04.18 ID:YZocIGQt0.net
- あの戦争の原因は陸海軍の官僚化とかルーズ及びその周辺のパヨク化(コミンテルン)とか色々あるんだろうけど
国民とマスゴミの暴走だよ
つまり腐った民主主義の成れの果て
その延長線上に近衛文麿という優柔不断で無能の働き者がいた悲劇
天皇主権あったんだから戦争止められた！！！天皇が一番悪いとかいう近衛上奏文レベルのパヨク脳は具体的にどうやったら止められたのかぜひお聞かせ願おうw
個人的には、天皇自ら2.26事件のような軍事クーデターをして参謀本部と軍令部、議会、マスゴミを抑え込まない限りできなかったと思うがな
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:09:46.57 ID:H7Lf/MT80.net
- >>306
自分だけ生き残って悠々と生涯を全うこんな詐欺師見た事ないわw
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:13:17.71 ID:wiWLGPvF0.net
- >>536
岸信介は東條英機と犬猿だしなぁ。
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:13:53.60 ID:Jbe/vggF0.net
- >>1
そうは言うけど、その頃すでに日本外務省は
ソ連に講和の仲介してくれ、ってやってたと思うぞ
ヤルタ会談に参加したスターリンは、日本がそう言ってきていることを
ほか連合国首脳に開陳している。
この記事は、昭和天皇の戦争責任を問いたいのかなんか知らんけど
なにが言いたいんだろうね
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:14:18.18 ID:s2UakODg0.net
- 兵隊「天皇陛下バンザイ」「御真影に手を合わせ、お国のために特攻」
戦後
大元帥「わたしは戦争に反対していた。平和主義者だ。東條が勝手にやった」
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:17:48.34 ID:YZocIGQt0.net
- >>536
そういう合理的な判断ができているなら
そもそも開戦までいかない
戦前すでに総力戦研究所で最初善戦するも補給線を経たれる予測までして、日本必敗の報告を東條英機にしてるしさ
昭和期のリーダー不在、組織重視の官僚的発想、損切り出来ない国民性、対外戦争を煽るマスゴミとそれに簡単に騙させる国民
そして、周辺にコミンテルンばっかりいた近衛文麿
この辺が合理的な判断ができなくなった理由
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:22:02.91 ID:npg+ZHWc0.net
- >>539
どこがw
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:22:14.89 ID:RMcYC8rU0.net
- 陸軍、海軍、内輪の情報共有が全くできてなかったらしいことが犠牲に犠牲を重ねる末路に繋がったのでは
陸軍悪玉論とか
海軍も戦果誤報出して
陸軍をフィリピンに向かわせて犬死させてるし
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:23:25.21 ID:Qrq7R5Hg0.net
- 近衛文麿自身もマルキストだったんだよね
その思想のために学校入り直したんだよな
そういう所に隙もあってブレーン組織の尾崎秀実に好き勝手やらせてたんだろう
しかしよくわからんのよね
近衛上奏文みたいな事しときながら終戦後はちゃっかり憲法研究会入りするつもりでいたんだよねこの人
憲法研究会って現行憲法の草案になってる憲法草案要項を作った組織
GHQにいたソ連のスパイのハーバート・ノーマンが極左の高野岩三郎を呼びかけ人にして鈴木安蔵とかのアカを集めて作った組織
ちなみに高野岩三郎は戦後NHKの初代代表
だから日本共産党は護憲な訳よ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:25:46.06 ID:XET3J7vv0.net
- >>521
＞天皇に絶対的な権限とやらがあるなら、それが公式見解にできたんじゃないの
それを公式見解にしちゃったのが、当時のアホウヨなんだよ。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:27:08.78 ID:NagPxT2g0.net
- >>539
岸信介、東条英機そして松岡洋右は、
満州利権にたかってた弐キ参スケのお仲間だよ。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:29:36.78 ID:Qrq7R5Hg0.net
- まあ実際トンデモ論でもなんでもないんだわ
日中泥沼化にも南進にもソ連のスパイの尾崎秀実が絡んでる
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:31:06.65 ID:YZocIGQt0.net
- 近衛文麿に一つだけ同情するとしたら、戦前の内閣総理大臣の権限は憲法上全く無い
というところ
これは多くの馬鹿パヨクは全く知らないんだが、明治憲法では内閣総理大臣どころか、内閣の文字すらない
あくまでも大臣の内の一人であって、単なる取りまとめでしかない
これがリーダー不在、責任不在の政治体制を生み出してしまった
明治期では政治軍事ともに精通した元老がいたから良かったが、昭和期はアホの政治家と官僚に成り下がった軍人しかいなくなってしまった
こんな状況では近衛文麿が嫌気がさすのもわからんではない
ちなみに内閣の職責については今の憲法では章立てまでされて書かれている
これは明治憲法と昭和憲法の実質的な最大の違いなんだが
当然アホの戦後教育では当然教えないw
今日も今日とて最大の違いは
センソウホウキでー
国民主権でーー
とバカを生産してる
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:31:38.60 ID:eVi7B48H0.net
- >>1
近衛文麿の上奏なんか誰が信じるかよ
こいつが放り出したせいで戦争が始まったようなもんやぞ
多数派工作もろくにできてないのに
近衛のいう通りにやってたら
陸軍にクーデター起こされて終わりや
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:31:43.80 ID:lrf+7/YW0.net
- 中臣鎌足以来の悲願
天照大神末裔一族を討伐して日王の座に君臨する
- 552 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/15(日) 18:49:24.25 ID:pMPrsWwum
- お前の爺さんが悪いんやで。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:34:23.76 ID:CRLJQ0fz0.net
- 建武の新政の失敗はあるいみ日本の名誉革命だよ
あの時代ですでに天皇による親政は日本中のエリートと民衆に否定されたのに
明治になってからもはじめからお飾りとして必要とされたのに
昭和天皇はそれが理解できず愚かにも暴走して国民を苦しめた
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:34:30.40 ID:/D/WQ2pQ0.net
- きちんと閣議とか通った上奏だったら天皇はOK出してただろうけど近衛の個人的なものだとOK出来ないわな
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:35:50.71 ID:phY+odjr0.net
- >>550
本土の陸軍が反乱起こさないレベルまで弱体化するの待ってたのが陸軍大臣という皮肉
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:36:56.02 ID:lrf+7/YW0.net
- 藤原氏一族は外患誘致
元寇：鎌倉幕府を妨害して大陸との和平交渉を阻止
朝鮮出兵：豊臣秀吉にあらぬ情報を吹き込んで侵略戦争を煽る
ペリー・ハリス来航：徳川幕府を妨害して尊王攘夷運動から倒幕を仕掛ける
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:39:11.64 ID:lrf+7/YW0.net
- 大政奉還で漁夫の利を得たのは三条・岩倉・西園寺・近衛
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:41:17.77 ID:llQvmvRx0.net
- >>547
ぜーんぶ英機と軍部のせいにできて
天皇と残りの壱キ参スケや財閥はホッとした
近衛ももうちょっと頑張って生きてみれば良かったのに
牢屋に入るのが屈辱すぎたのかしら
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:41:35.80 ID:gy1rld8A0.net
- 採用しなかったって毎日新聞は天皇をなんだと思ってんだよ。立憲君主制を全否定するのが毎日新聞最低だな。廃刊にしろ！
近衛文麿とかコミンテルンの傀儡で歴代首相で管、鳩山に並ぶワースト首相だろ。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:41:39.61 ID:nDjzLtXf0.net
- >>534
原爆投下前に終戦の英断してくれれば、沢山の命が助かってるからな
皇居に原爆落とされることにびびって終戦決断したという説もあるようだ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:42:29.32 ID:lrf+7/YW0.net
- 吉備真備・菅原道真・平清盛・足利尊氏
内紛と暗殺の動機はいずれもＤNAレベルの悪意と権力の独占
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:43:38.17 ID:lrf+7/YW0.net
- 藤原氏栄えて日の本滅亡せり
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:43:51.10 ID:SoezOjqU0.net
- 戦前の日本って
天皇は現人神って扱いだったと聞くけれど
それでも
天皇が大元帥命令で「終戦」唱えれば
戦争は終わったとか
反軍活動で押し込められ(暗殺され)別に天皇たてられたとか
一撃与えて有利な講和にすがりつきすぎたとか
色々言われるんだな
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:46:05.92 ID:KILwRd+x0.net
- やっぱり日本人が悪いらしいよ
偉そうに誰かが言ってた
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:47:10.75 ID:lrf+7/YW0.net
- そもそも天皇は平安時代中盤からすでに象徴＝傀儡として固定化されていた
そして摂政関白のやりたい放題
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:47:32.14 ID:yhGiGMqO0.net
- >>560
鈴木貫太郎のファインプレーなきゃ英断の機会すら無かった訳で。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:47:33.97 ID:Qrq7R5Hg0.net
- 近衛自身マルキストでブレーン組織はソ連のスパイやら朝日の記者でアカだらけ
いざヤバくなったら近衛上奏文
その後ちゃっかり憲法研究会入りしようとしてた所で戦犯として裁かれる事になり自殺
憶測でしかないけど近衛上奏文みたいな事しなければソ連のスパイが作った憲法研究会入りも出来ただろうし戦犯として裁かれる事にもならなかったんじゃないかなって思うよ
たとえスパイじゃなかったにしても自分の逃げ道だけ残そうと思ったのが間違い
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:48:19.71 ID:XET3J7vv0.net
- >>565 院政期にはもう皇室が権力を取り戻してるから。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:51:37.21 ID:I32Ezr+i0.net
- やっぱり天皇が300万の日本人を死に追いやった張本人やんか
吊るしとけばよかったのに
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:53:04.80 ID:lrf+7/YW0.net
- 明治憲法の白紙委任状が陸軍将校の手に渡った時
開戦の火蓋がきられた
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:54:02.91 ID:Qrq7R5Hg0.net
- >>563
宮城事件みたいな事も起こってるしな
一撃与えて有利な講和にしようと潜水空母使って毒ガス攻撃しようとしてたってのもあったね
人道的理由から無くなったんだけど実験段階でアメリカ本土空爆までは成功させて山火事起こしてるんだよね
そのパイロットは戦後アメリカに英雄として招かれてる
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:56:29.24 ID:xW9omp5R0.net
- >>569
ここで天皇が絞首刑になってたら日本が日本でなくなる。たぶん分断国家だな。
俺もお前さんもたぶん生まれてないぞ。
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:56:41.31 ID:hdQGkNoE0.net
- こんなん肖像画焼かれて当然やん
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 18:59:29.74 ID:BZuz4a1k0.net
- >>569
あの時それをしたら天皇を盲信してた日本人は収集つかなくなったと思われる。
普通の国だったらA級戦犯なんだけど出来なかった
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:01:23.18 ID:npg+ZHWc0.net
- >>568
藤原道長の土御門殿が、京都御所になったから
皇室と藤原氏は不可分。事実上簒奪した。
五摂家は全て藤原だし、華族筆頭が近衛家。
天皇親政は藤原氏に実権を渡すこと。
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:19:11.15 ID:qZJqaSuN0.net
- これは本土空襲が始まっていよいよ日本は負けるだろうなというときに
天皇が判断を決めかねて元首相８人だかにヒアリングした
日本は負けるという上奏文を提出したのが近衛
日本は負けるわけありませんと行ったのが東條
残りはあいまいな返答
これでは天皇は判断を決めかねる
そうこうしているうちに東京大空襲や沖縄戦が始まる
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:26:39.36 ID:REnzB4mV0.net
- >>566
ご聖断に向けて、昭和天皇と鈴木貫太郎はウラで話し合っていたと思う
資料上は残ってないけど、
その可能性はかなり高いと見てる
ひょっとしたら、阿南もいたかもしれないｗ
- 578 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/15(日) 19:46:33.21 ID:TDuB8JmcP
- 今の日本の結果見れば分かるだろ誰でも。
ついでに負けたアメリカも見れば確信持てるぞ。
朝鮮の連中だけはガチ勢でもう誰にとっても邪魔だから消えてもらうけど。
どうせ誰もやる気ないしな。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:45:07.67 ID:llQvmvRx0.net
- >>576
>>577
ああいう会議ｗは事前に役者を決めているよね
昔から今に続くテレビに流される国会のように
それにしても近衛文麿は細川護熙元総理のお祖父ちゃんなのがおもしろい
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:47:03.84 ID:VHq7vsXy0.net
- 戦争始めたのはこいつだ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:55:47.92 ID:P5PyTZTq0.net
- 第一次近衛内閣で日中戦争を開始して
第二次近衛内閣で真珠湾攻撃のシナリオを準備
そして突然総辞職で東条内閣へ丸投げ
「もう、どうにでもなれ！」
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:56:44.33 ID:P5PyTZTq0.net
- 国難になればなるほど
クーデターによる王位奪取チャンスが訪れる
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:58:07.86 ID:Q+atBRUo0.net
- >>580
朝日新聞(◎-◎;)ﾄﾞｷｯ!!
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 19:58:42.23 ID:cnYXDHdV0.net
- なぜ総理大臣の時に戦争回避の努力をしなかった
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:01:41.35 ID:xW9omp5R0.net
- 今日のNスペの近衛文麿！
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:02:11.01 ID:twnUSe0U0.net
- >>1
無条件降伏を要求する相手に降伏したら、天皇は処刑され、皇室は全財産を没収され解体
その後に共産主義者がテロを繰り返して政権を簒奪し、独裁政権を作るのは、目に見えてたからだろ
満州で実際に起きた事だけどなｗ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:03:00.08 ID:rofUbJqM0.net
- 日中戦争開戦、国家総動員法、三国同盟、仏印進駐、東京オリンピック中止
そして日米開戦直前に総辞職・・・（ ＾ω＾）。
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:03:01.47 ID:djpoD+5O0.net
- アイデアリズムが多い
大東亜共栄圏、パンリージョン構想など
日本人の特徴かも
戦争回避に向け、当時の日本が努力しなかったとでも？
バカが！とんでもない誤解だ！
蒋介石率いる、国民党軍は第二次上海事変で、
上海租界を空爆している、対空防御のないと分かってる
民間人の頭上に爆弾を落としまくって、1000人以上も虐殺した
先に仕掛けてきたのは志那である
米国にしてもそうで、国際法上は蒋介石に
日本の要請を無視して、軍事物資を支援してた時点で、
米英は日本の敵国となるのである
ちなみに蒋介石は、この時に日本に宣戦布告しております、
どちらにせよ、日本は自衛権を発動しただけであり、
パリ不戦条約(ケロッグ・ブリアン)も自衛権は認めるし
「経済封鎖も自衛権発動になりうる」と国際会議で公式に発言
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:11:17.76 ID:npg+ZHWc0.net
- 近衛文麿と昭和天皇は、アメリカ代理人になる
ライバルだったんでしょう。圧倒的に昭和天皇
が強かったとは思いますが。
昭和天皇は、マッカーサー元帥と会ったときに
どんな会話をして身分保障して貰ったのか。
但し身分保障して貰ったとしても、後継者が
成長すれば生前退位するのは当然ではあった。
如何に裏では国際金融資本に感謝されていても
国家元首として戦争首謀者だと海外も見なすし
日本国内もケジメは必要だと思った人は多い。
昭和天皇が英米との戦争に一貫して反対だった
のは知っているし、戦争責任はないとは思いますが、何らかの隠居は必要だったと思う。
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:12:56.91 ID:P5PyTZTq0.net
- 天皇は処刑されば藤原氏がこの国の帝王になったのは間違いない
それが乙巳の変以来の下心
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:13:06.86 ID:yhGiGMqO0.net
- >>577
あれだけのお膳立てがあって初めてご聖断が活きるって事分からずに、もっと早く決断すれば良かったって言う奴多いな。
今も早くロックダウンしろって言ってる奴多いけど。
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:20:11.72 ID:npg+ZHWc0.net
- >>591
内乱の怖れはないから、ポツダム宣言受諾とは
比較にならない。
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:25:09.25 ID:D8dz/uC90.net
- 内乱の恐れ？あったよー
内乱というか内戦
第二総軍と言うのをご存じかな？
どこに居たかまではいわないけど、
彼等はヨハンセンや陛下が敗戦させるなら、
東京まで上京して徹底抗戦する腹積もりだった
「戦争責任がない」と言ってるのに
「隠居しろ」と言ったり、結構ブレブレね
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:27:04.96 ID:pRQaA69H0.net
- >>591
そのとおり。お膳立て無くして一方的に天皇が停戦の勅を出そうとしても、軍部に一蹴されたであろう。
近衛は天皇に上奏するだけでなく、閣僚や大本営にも働きかけるべきだった。それをしない時点で単なる
責任逃れの誹りは免れない。そもそも、近衛の失態が第二次世界大戦に繋がった。
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:27:27.90 ID:NagPxT2g0.net
- 親英米の昭和天皇に戦争責任があるとすれば、
大反対してた三国同盟を阻止できなかったこと。
陛下は三国同盟反対の米内内閣をバックアップしてたけど、
山県有朋がつくった軍部大臣現役武官制を用いて倒閣され、
近衛と松岡によって三国同盟が締結されてしまった。
その後は独ソ戦、真珠湾攻撃、原爆と悪夢のような展開に。
廃墟になった日本を見て陛下はどれほど悔やんだことか。
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:34:11.17 ID:l5zwdP1y0.net
- 近衛の子孫はNHK
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:36:16.20 ID:D8dz/uC90.net
- 陛下に積極的に政治介入してほしかったのかw
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:37:08.66 ID:kk6z9WMr0.net
- >>570
違うｗ
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:48:18.13 ID:ZBmDaLzq0.net
- 天皇制が維持できるか不明だったからな
昭和天皇からすれば自分の代で天皇制が消滅するかもというとてつもないプレッシャーがのしかかっている場面
近衛は五摂家筆頭のくせにやることなすこといちいち軽い
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:50:27.71 ID:Rbs0hA0Z0.net
- 日中戦争は近衛が決断しないから戦線広がったっていうじゃん
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:52:38.43 ID:ZBmDaLzq0.net
- >>577
昭和天皇の乳母が鈴木の妻で個人的にも交流があったから鈴木が天皇にお願いできた
昭和天皇は後年も乳母の話をしてるね
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:56:12.18 ID:ZBmDaLzq0.net
- >>600
『国民政府を対手にせず』声明だな
近衛は一撃どかんとやれば降伏するだろうと軽く考えてた
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 20:59:55.49 ID:yhGiGMqO0.net
- >>601
頼んだのは昭和天皇だな。
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:03:48.95 ID:D8dz/uC90.net
- 例え日中和平交渉が上手く行って講和しても、
志那にとって約束は破るためのものなので、また繰り返す
>>中国との条約を含め国際条約を守ったのは日本であり、
>>守らなかったのが中国であること、両国を公平に扱わなかった
>>米国の偏りが日本にとって耐え難い状況を作り出したと指摘した。
米国外交官・マクマリー 「平和は如何に失われたか」
1935年の満州事変についてコメント
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:04:11.95 ID:lEajFnH30.net
- 一般市民が戦争の悲惨さを実感したのは、空襲が始まってからだという説がある。
昭和２０年８月の降伏でさえ反対派がクーデターを起こしかけたのを考えるに、
２月の段階で講和しようとしたら、国民の理解も得られず、講和反対派の暴走を招いたんじゃないかねぇ。
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:08:07.82 ID:D8dz/uC90.net
- 今、NHKで丁度やってんね
共産主義者ー無神論者で、天皇制打倒を目論む
蒋介石の懐刀・黒田善治の事とかはやれないかw
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:09:15.39 ID:jj3H+3yY0.net
- 今からでも皇室廃止して罰しろや。
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:15:47.01 ID:xW9omp5R0.net
- NHK見始めたが、蒋介石の宣伝戦に負けたのか…？
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:20:39.36 ID:D8dz/uC90.net
- その辺りは石平氏が語ってる
フライングタイガースもそうだが、
蒋介石はキリスト教のプロテスタントかな？
そういうのに改宗してアメリカを味方に付けようとした、
英語堪能な妻・金美齢(?)が泣いて訴え、
中国=日本にイジメられる可哀想な被害者」を演じて、
「日本=悪」を植え付けた
情報戦に負けたのは小林よしのりも言ってるね
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:21:52.96 ID:Qrq7R5Hg0.net
- >>600
西安事件で蒋介石がコミンテルンに拉致られ国共合作が始まったり
ブレーン組織の尾崎秀実が国民党軍をどこまでも追い詰めろって言って石原莞爾に「何を根拠にそのような事を言うか」と怒鳴られたり
軍が要求もしてないのに予算組んだり
まあ実際の後に控えてる毛沢東とソ連の為であった訳
近衛文麿が知ってようが知っていまいが近衛がなにかしようとしたところでどうにもならない
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:26:49.05 ID:D8dz/uC90.net
- そういうこと。
東条や近衛が戦争を防げた？バカバカしい、
小物の奴等にそんなチカラは存在せん
「アメリカと戦うんじゃなかった…」という
悔恨がそう思わせてるのだろう
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:31:18.03 ID:EJwPP1yY0.net
- >>363
カラーコード戦争計画のことでしょ？
英国以外にもあらゆる国との対戦計画が策定されていたじゃん
知ってて言ってるだろ？議論に勝ちたいだけのどこかの国の人間みたいだな
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:36:19.35 ID:MLZ634aXO.net
- まぁお前が言うなよ!?って話だわな
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:41:21.78 ID:jb0fpSoP0.net
- 北欧やスペイン等を頼って休戦交渉に動いていた当時外務省の吉田茂を投獄するようなツラ無能東條だからあそこまで悲惨な結果になった。
吉田茂は戦争に負けても休戦協定で出来るだけ勝利すれば良い。これ以上の人的被害が広がれば将来の日本が危ういと言っていた。
東機関の情報を無視し、天皇を敬ってもいない似非愛国者の大本営と翼賛会に日本は必要以上にズダボロにされた。
- 615 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/15(日) 22:04:27.00 ID:d+5Y84IAt
- そもそも開戦まで日本を窮地に追い込んで
イザとなったら内閣解散して逃げた奴の意見なんてな
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 21:59:23.27 ID:v4SFLuyq0.net
- 近衛の共産革命云々は、決して被害妄想ではない。
戦争末期、内務省の調査では皇室を怨嗟する投書が
少なくなくあった事が戦後に明らかになっている。
本土決戦などやっていれば、日本人の死者は千万単位に
上ったかも知れず、皇室の存在さえ危うくなっていた
可能性が大きい。
ただ、共産革命を指導する能力のあるものは
治安維持法全員獄中にあったか、海外に亡命して
いたので、ソ連に北海道、東北地方が占領されてソ連の衛星国家の
東日本人民共和国が成立したかも知れない。
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 22:02:16.78 ID:D8dz/uC90.net
- 戦争責任と言うならば、
共産革命を遂行した東大に目を向けられるべきだが、
それを指摘する人を、糾弾するのが多いのが現実
奴等の狙いはジャポニスタンだよ
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 22:12:14.37 ID:NnG2J6i+0.net
- アメリカは昭和天皇を免罪し、
昭和天皇は平和日本の象徴となり
近衛は戦犯にされて自殺した
邪魔者は全員死んだ 我々の仕事にかかろう
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:12:53.82 ID:H7qcZACR0.net
- >>572
せいせいしていいだろ、、
あんなクソ天ころの裕仁は吊るされて
当然の犯罪者なんだから、、、
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:27:54.18 ID:zNNZ0g0+0.net
- >>11
バリバリの左翼が監督やってるのに、財閥や軍人っていう、映画の中では悪役のはずの人たちがかっこいいという不思議な映画だなー
だけど南京大虐殺とか松井部隊の人体実験とかのとんでもネタを議論の余地なく事実のように入れてくるところは要注意
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:36:30.50 ID:vOpq6Nwa0.net
- >>1
トンデモナイデマ野郎
近衛こそスパイ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:37:50.58 ID:ni3XPiLk0.net
- 息を吐くように嘘をつく毎日
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/15(日) 23:50:31.31 ID:5tkK9JO80.net
- どの道アメリカは目障りな日本をこの世から抹消しようとしてたのだろう
大空襲沖縄戦原爆投下…徹底的に日本人を虐殺したのがその証
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:01:17.64 ID:cV98vDDw0.net
- 本土決戦でもって日本人を絶滅させるのを諦め、戦後GHQの深慮遠謀ともいえる日本人絶滅計画を策定し、
現在見事に成功しつつある。
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:06:25.22 ID:8PxvMJxM0.net
- >>57
その動画・・・
神谷ソウスケって奴が馬鹿のくせに「うん、うん」っていちいち僕も知ってるアピールが酷くて見る気失せるんだわ
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 00:10:32.96 ID:3UMzZyDB0.net
- ヒロヒトさんの開戦の詔書
「天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祚ヲ踐メル大日本帝國天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米國及英國ニ對シテ戰ヲ宣ス」
神々のご加護を保有し、万世一系の皇位を継ぐ大日本帝国天皇は、忠実で勇敢な汝ら臣民にはっきりと示す。
私はここに、米国及び英国に対して宣戦を布告する。
天皇は完全に戦争犯罪人です
ありがとうございました
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 01:53:33.51 ID:DOhojnNq0.net
- 近衛文麿なんて日本を戦争に導いたA級戦犯なんだが？？？
なのに平和の使者面してアメリカに捕縛されそうになったら自殺したクズ
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:09:34.22 ID:IZz/4OSY0.net
- 近衛が日中戦争を始めて講和できるチャンスをスルーしまくってアメリカ、イギリスと対立していくからな
いざアメリカと戦争始まってから「やめようよ」って言ってもね
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:27:02.60 ID:R6QFuPjy0.net
- 今日やってたNHKの番組では近衛はさも戦争を止めようとした人物のように描かれていたな
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:36:20.49 ID:zPfHzcUd0.net
- 近衛家は楽器だけやってりゃよかったのにな
- 631 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/16(月) 03:14:59.66 ID:d0GHqCJBq
- >>613
デスヨネーーｗあれだけ戦争誘発行為に加担して最後は良い子ちゃんぶれば
テメーが言うな！ですわ…オマケに降伏宣言したら陸軍のクーデター発生だし
（陸軍大臣がオレを〇してからヤレ宣言で鎮静化）
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:55:52.24 ID:ekXYbZbt0.net
- 近衛文麿を名君扱いするのが新しい工作なんだな
まさかそんなのに乗せられるバカはいねーよ笑って思ってたけど
最近のホントに調べないで乗せられるやつ多いからな…
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:55:58.75 ID:Tnnc+p7r0.net
- >>628
引き際を弁えてる
言う通り降伏していれば東京大空襲～原爆投下は防げたんだから正しかった
天皇制も一撃も入れられなかったのに認めてくれたんだし
結果的に近衛の上奏は正しかった
そしてそれを拒否して一撃講和論に固執
戦争長引かせより多くの死者を出したのは他でもない昭和天皇
この事実は変わらん
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 02:57:24.11 ID:R6QFuPjy0.net
- >>632
今日やってたNHKの番組がそんな感じだったわ
あと蒋介石が日本との戦いに積極的だったりね
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:17:37.46 ID:lZf7q6AL0.net
- 太平洋戦争の原因は日中戦争だからな
近衛内閣のせい
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:20:22.44 ID:UcnHNZii0.net
- 部下の多くが戦犯として処刑されてるのに一貫して「わしゃ悪ない」「利用されただけ」で逃げ切った軍最高指揮官ヒロヒト
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:29:32.51 ID:R6QFuPjy0.net
- >>635
戦線が拡大していくのをただ見守ってたと言われてる
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:32:32.36 ID:whLsnRpo0.net
- 近衛が後になって自分に都合よく書き換えただけw
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:37:57.19 ID:whLsnRpo0.net
- >>16
こういう馬鹿が未だにいるんだwww
原爆って知っている？w
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:42:56.12 ID:9rDHayo40.net
- 近衛公はいざとなったら中華民国とは講和できるって甘いこと考えてたからなあ
普通の国とは違ってというかそっちのがまだ普通か
ただの寄合所帯でてんでバラバラなのにそんなもん
会議室はともかく現場ではまとまるわけない
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:47:44.36 ID:9rDHayo40.net
- >>630
お前はもうダンスしか取り柄ないんだからそれだけやってろよとか当時から言われてなかったっけ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 03:50:13.73 ID:bS4OM28Q0.net
- 理論的には正しくてもじゃああの時点でどうやって軍部抑えられたのかと
おそらく「解った、じゃあお前やれ」と強引に近衛をまた首相にしても
結局なにも出来ずまたぞろ中途半端に首相の座降りたろうし
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:13:24.27 ID:0b3su1LB0.net
- そもそも近衛が日中戦争を泥沼化させたわけで
その処理のために大東亜戦争、太平洋戦争がある
陸軍が本土決戦をやろうとしてるときに戦争を止められるなら日中戦争の方がよっぽど簡単に止められただろ
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:17:35.62 ID:b1Bjph5B0.net
- 軍人の中に共産主義者がいたと言うよりも、
内閣の中に共産主義者がいたの間違いな。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:28:48.50 ID:ejlQrOZ+0.net
- 栗原って何者? 週刊新潮の夏裘冬扇のタイトルのコラム書いている片山慶大教授ではなさそうですね。
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:32:01.70 ID:yjx2JruO0.net
- >>1
ほらねやっぱり天皇が戦争犯罪人じゃん
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:33:59.43 ID:RaxiyU09O.net
- 共産主義者は近衛だよ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:47:29.71 ID:dL/54+nG0.net
- アメリカやイギリスは中国軍が日本軍を追い払うことに協力したら、
その見返りが期待できたわけだろうから。そうでなくても、世界が
ブロック経済に傾いていたときに、対中国に必要な物資や武器などを
販売供給できたのだから、日中戦争が続けばそれだけ利益があった
わけだろうから中国が負けないように武器等を売って支援した。
アメリカなどは偽装した義勇軍を中国に派遣して、輸出が禁止されて
いたはずの武器も供与している。景気高揚のための対策でもあった。
最初のうちは日本にもくず鉄、石油、機械、等を売ってる。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 04:56:07.78 ID:RaxiyU09O.net
- >>648
そもそも中国を肥大化させたのはアメリカだしな
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 05:15:42.75 ID:dL/54+nG0.net
- 近衛内閣は外務大臣松岡を切り棄てることはできても、
いきずまって内閣を放り棄てるのではなくて
陸軍大臣東條を松岡同様に切り捨てるということは
できなかったのだろうか？その場合には陸軍が大臣を
送らないという形になっただろうか？
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 05:17:45.47 ID:RaxiyU09O.net
- 近衛じたいがコミンテルンか
あるいはコミンテルンに食われていた人
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 05:18:29.82 ID:RaxiyU09O.net
- そもそも毎日新聞が近衛を擁護してる時点で察しろ
- 653 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/16(月) 05:46:56.21 ID:5AOVSbDN+
- この人工地震も米韓ユダヤ人工地震による日本海や京丹後福井へのソビエト米ユダヤアメリカ韓国の
日本海からの攻撃侵略かなあ
終戦直後化前後に福井人工地震がソビエトアメリカとソビエト韓国朝鮮中国などからあったという
１９４５年はまだロシア黒悪魔帝国マルクス使役してたアメリカGHQがソビエトロシア朝鮮と結託して日本に
日本海から侵略に来てた時代で、マッカーサーの赤狩り旋風前のアメリカ合衆国はソビエトユダヤの侵略国家だった
毎日北朝鮮ソビエトアメリカ池田人工地震班はまだイルミナティに属してるよな」
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 05:43:45.07 ID:LIFvtvZM0.net
- コロナ対策では社会主義のほうが効果出てるけどな
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 05:50:04.13 ID:EED/qDQ/0.net
- >>534
一撃＝神風だろ
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 05:55:24.12 ID:vwtfS8EW0.net
- 毎日新聞ってさすが異常者御用達のカルト新聞だけあるね
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 05:57:19.97 ID:Qu7DSjNp0.net
- まぢか
毎日新聞サイテーだな
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:00:10.39 ID:LL3Xwm6s0.net
- 近衛文麿
コミンテルンの傀儡説まであるからな。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:01:50.36 ID:RaxiyU09O.net
- 傀儡だったか、まわりのコミンテルンに食われていたか
どっちかだよ
だから今さら毎日新聞が擁護したりする。
実にわかりやすい。
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:09:08.67 ID:9vD7zTrX0.net
- 早く降参するべきではあった。
徳川慶喜は偉大だった。
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:15:51.18 ID:f+IQOKHS0.net
- 日中戦争起こしたのも日米関係悪化させて開戦不可避にしたのも近衛が首相の時
近衛はA級戦犯だった
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:21:00.69 ID:RaxiyU09O.net
- コミンテルンの目的は日米を戦わせることだったからな
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:29:15.06 ID:fWUqGyVlO.net
- >>537
民主主義の失敗と認めたくないのか
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 06:50:37.58 ID:KtCXvb1Y0.net
- パヨクによって起こされた戦争だからな
日本はその反省に則って
特高を再建して赤狩りを徹底的に行って
反日野党を非合法化すべき
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:23:32.53 ID:wndCF5Tb0.net
- ネトウヨが大きな勘違いをしているのは、奴らが当時の大日本帝国を、今の日本と同じ様な民主主義国で、
違いは軍隊持って交戦権持ってる国際的に普通の国だと勝手に思い込んでるところ。
実際は今の北朝鮮を更に対外侵略するタイプに悪性アップグレードさせたリアルキチガイ国家ｗ
ネトウヨは論理展開の根底から間違ってんだから、議論にならないｗ
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:26:46.07 ID:WdCbI4lg0.net
- 暴支膺懲・対支一撃論、前線指揮官が南京まで
突出してしまい戦勝ムードの中で、戦争を止め
る雰囲気にならなくなる。昨日のNHKスペシャ
ルでも大本営政府連絡懇談会での興亜院総裁
が、蒋介石との和平案を黙殺する発言があっ
た。興亜院は中国でのアヘン密売を支配した
官庁だったし、政界にその金が流入していた。
近衛文麿総理の特使として、ある弁護士が派遣
されようとするが神戸港で警察に逮捕されたり
外務省だけだと和平協議は潰されてしまう。
軍部は右翼とテロを起こすと政治家に脅迫して
戦争継続させていた。近衛は共産主義者ではな
い。日本のインテリは全てマルクス主義かぶれ
だし、東大や岸信介も革新官僚というマルクス
主義者。岸信介は日本社会党に入党したかっ
たが、断られた。
日本は中国大陸に近づき過ぎたし、共産主義
より巨大な存在の手駒に過ぎない。
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:32:12.46 ID:IZz/4OSY0.net
- >>633
自分が負け戦始めといてそれで評価は上がらんよ
前にも言った通り太平洋戦争のきっかけ作ったんだから
続けようとした軍部よりはマシかもしれんが
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:32:43.69 ID:v968dDtc0.net
- 逃げの近衛
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:34:03.29 ID:bMHPqfzg0.net
- 「近衛、お前が言うな」とかそう思われただろうな
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:34:39.56 ID:g+zqSDgi0.net
- 天皇に軍事の裁量が無かったことが明治憲法の欠陥
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:38:17.88 ID:hgt1Paq70.net
- コミンテルンは基本は中国の「蟲毒」と同じ同じコミンテルンの内部抗争で勝ち残ったものをチャンピオンにするというやり方だから
中国共産党ソビエトロシア共産党朝鮮共産党アメリカ共産党ユダヤ共産党なんか
中国大陸満州ロシア日本朝鮮にある共産党同士を戦わせるのが目的基本はローマ教皇庁内の黒悪魔教皇なんかの知恵袋や争うい合う赤い枢機卿防止や黒帽子の下や
紫大司教冠がローマ帝国の至高の紫階級で
聖徳太子の紫いろは基本はロシア帝国か東ローマ帝国西ローマ帝国共産党内の
共和政治まで関係するのかもしれないフランス革命戦争跡にローマ帝国に逃げた人々
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:41:28.75 ID:wndCF5Tb0.net
- >>670
またまた低脳ネトウヨがその場凌ぎの口からデマカセｗ
天皇は大日本帝国憲法で、軍の大元帥で統帥権を有すると明記されてる。
お前の様なアホウヨは、天皇の責任逃れの屁理屈コネる以外に能が無いから、必ずそういう嘘からのデタラメ論理を勝手に展開するんだよなｗ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:43:11.22 ID:04z+nWjC0.net
- 昭和天皇が政治に口出ししたのは226事件と終戦だけと言われているが違うのか
226の反省から何も言わなくなったと
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:44:09.04 ID:WdCbI4lg0.net
- 近衛は黒幕達に都合よく利用されてしまった。
日本は政治を満州に乗っ取られていた。松岡洋
右外相は満鉄総裁だし、反米の日独伊三国同盟
を結びソ連を加えた四国協商を模索していた。
満州はアジアにアメリカを作ろうとしていたが
松岡洋右はアメリカで差別されたのか徹底的に
反米を貫いた。近衛は息子をアメリカに留学さ
せるほど親米でしたが、一方ではヒトラーに並
ぶファシズム指導者として祭り上げられてもい
た。政治宣伝が政策判断を麻痺させていた。
近衛共産主義者説は誤りだが、近衛が共産主義
者だと主張する宣伝が多いのは、反共を表看板
としながら反米をしていた松岡洋右や軍部を
隠すため。近衛に全責任を押し付けたいのだな
としか思わない。ネトウヨのバックの自民党の
ことですが。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:44:15.74 ID:/kJ4NKP/0.net
- >>1
スレ全部読まなくても１についてるレス読むだけで内容わかるな。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:46:47.53 ID:wndCF5Tb0.net
- >>673
勿論大嘘。とにかく敗戦後の当時の政権幹部の至上命題は、国体護持と天皇訴追回避の為の口裏合わせ。その中でそういう都市伝説が産まれてそのまま勝手に史実化されたｗ
そもそも敗戦後、日本国憲法に替わってからも、口出ししようとして、当時の側近に「陛下はもう新憲法で政治への権能を持たないと規定されているのだからお控え下さい」と諫められてるｗ
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:48:49.95 ID:WdCbI4lg0.net
- >>675
完全にミスリード。岸信介はA級戦犯で、
確実に死刑だったがG2が利用しようと救った。
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:51:10.85 ID:iXkcw28E0.net
- 畜生
https://i.imgur.com/v17aGra.jpg
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:52:19.64 ID:OkY/rY0J0.net
- >>673
「対米戦回避に全力してくれ！」と
昭和天皇は東条に懇願している、
それを政治的と言うならそれまで
統帥権はあっても、作戦に口出しできなかった
というか軍部が勝手に決めて、陛下から許可を貰う形式
あと「早く降伏しとけば…」とかあり得んよw
相手はダウンフォール作戦で日本人を真顔で
絶滅させようとしてる連中だったんだから
「抵抗しなければやられない」と本気で思ってるならお花畑
抵抗しなかったインディアンはアメリカ大陸で滅ぼされた、
抵抗しなかった東南アジア人は植民地で
白人に辛い目に遭わされた(手首切断など)
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:52:36.29 ID:WdCbI4lg0.net
- >>676
昭和天皇は立憲君主として生涯振る舞ったし、
上奏とはイギリス流君主の統治技術ですから。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:53:11.28 ID:D1KDpMAv0.net
- >>670
一言
陸海軍の実指揮権は内閣総理大臣が有す
と書いてりゃ良かった
内閣総理大臣という名の征夷大将軍の再来を恐れた伊藤博文らがわざといれなかった
当時は元老政治だったのでこまらなかった
ただ、伊藤もまさか憲法を何十年も全く変わらないもんとは思っていなかっただろう
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:54:08.08 ID:D9uDjKRY0.net
- 悪意に満ち溢れた記事だな
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:55:08.32 ID:VAORTBxE0.net
- >>681
まあ、政党政治がくだらん足の引っ張りあいばかりしてて、国民から愛想尽かされたのが元凶だけどな
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 07:59:02.74 ID:Avrjx2SS0.net
- 東北の貧農救済のために天皇親政国家を考えた軍人がいたのは事実
彼らは共産主義的な思想を持っていたが、同時に天皇親政を考えていたから、
共産革命による国体の破壊は起きない
でも、天皇は自らの指示で鎮圧した
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:01:19.98 ID:D1KDpMAv0.net
- >>676
上でも書いているが、政治に意見は言っていた
あくまでも意見であって、決して命令や指示では無い
各大臣が無視すりゃ終わり
ここを多くの馬鹿パヨクは誤解してる、もしくは理解してないw
ちなみに、今のイギリス国王も首相に政治に対し意見する事は行われている
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:02:27.15 ID:cY60lNsY0.net
- >>293
東條が首相になった時点で戦争は避けられなかったわけだが
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:02:52.05 ID:f2zhsztT0.net
- >>225
そんなものが作れるような市場も工業生産力も資本も
輸送能力も大日本帝国にはねーよ。絶対に中産層を育てようと
しない糞国だったし、社会主義革命が起きて内戦に突入して
終わり。
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:02:59.21 ID:OkY/rY0J0.net
- 暴走もしたが軍人はね。
尊王派だったから東条に総理やらせたりした、
でも東大の共産主義者達はヤバい、
「天皇の官僚」として出発した学校が敗戦革命を目論見、
天皇陛下より立場を上にしたいと亡国論を声高に主張、
無神論者も多く、天皇陛下を処刑しようとしてたのは実はこいつら
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:06:49.34 ID:wndCF5Tb0.net
- >>685
一切口出ししてないって言ってたんじゃねーんか低能バカウヨｗ
口出ししてるってバレたら、今度は意見逝ってるだけだから無問題と来たかｗ
アスペかよお前ｗｗｗ
ホント、おまエラ低能ネトウヨの屁理屈ってチョンソックリだなｗｗｗ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:07:49.51 ID:VAORTBxE0.net
- >>685
その発言がどれほどの重みを持つか理解してないアホだけどな
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:08:38.56 ID:TT9WUG8P0.net
- >>417
近衛はそんな策士じゃない。
ルーピーが腹案あるって言ったらスゲー！て思うか？
何も考えがなくて、カッコいいそれっぽいことを思いつきで言ってるだけ。
軍部の一部が共産革命狙ってるって裏取れてるならいいけど、じゃあ軍部の一部って誰？て聞かれたら答えられないアホなんだぞ。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:10:27.09 ID:OkY/rY0J0.net
- >>689
俺達が政治について語るのと同じクラスだが
大臣が陛下の仰る通りにするならともかくほぼ総スルー
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:11:18.53 ID:clu0X1Gi0.net
- カサブランカ会談でルーズベルトがチャーチルにドン引きされてただろ
アメリカの都合なんだから原因を国内に求めるのは筋違い
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:11:55.06 ID:3HsuvjXN0.net
- 立憲君主制における君主の3つの権利って、相談を受ける権利と奨励する権利と警告する権利だからな。
実際この範囲でしか行動してないし、この権利を超えたのは226事件の時と終戦のご聖断だけ。
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:12:07.10 ID:Ea+hs2990.net
- 昨日のNHKのは面白かった
その先も作って欲しかったが
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:13:12.20 ID:VAORTBxE0.net
- >>692
ほぼスルー？
天皇の反対で組閣が流れたりもしたんだが？
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:14:22.91 ID:wndCF5Tb0.net
- >>692
へー、そんな存在価値ゼロの人間が、敗戦受諾の時だけは「御聖断」下せたんだｗ
どういう裏技使ったのかねぇ？ｗ その時だけ側近全てに催眠術でも使えたか？ｗｗｗ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:16:44.17 ID:OkY/rY0J0.net
- 早期降伏論はお花畑
アメリカは人口の多い順に64の都市に
焼夷弾を落としまくり(横浜空襲の方が焼夷弾は多かった)
民間人25万人を大虐殺したのだが
早期降伏したら、アメちゃんはこれらをやらなかったとでも？
難癖付けたり、自作自演しても絶対にやるよw
今までアメリカの何を見ていたんだい？
アメリカのスパイ選手モーリス・モー・バーグの事を書いたから読んどけ>>58
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:17:03.57 ID:D3bwznHE0.net
- >>676
ちなみに昭和天皇が政治に介入した2回
すなわち、2.26事件と御聖断については性質が違う
2.26事件は総理ほか各大臣が殺害され無政府状態になった
御聖断は総理である鈴木貫太郎が、ポツダム宣言受入と戦争継続で3 対3に分かれ他挙げ句『誠に畏れ多く異例ではありますが昭和天皇に決めて下さい』と依頼しての結果（実は拮抗も仕組まれていたかもしれないけど）だ
誠に恐れ多く異例という言葉でわかるようにどれだけ立憲君主民主主義を脅かすことだったかわかるだろう
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:19:01.85 ID:ei6UuCC00.net
- まあ軽く愚痴ったら内閣が吹っ飛んだことがあったから
より自重されてたのかもしれん
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:19:02.13 ID:swfQwJgQ0.net
- >>697
ただの貧乏くじ
軍部も責任取りたくないから
原爆後でも講和に反対してて喧々諤々
誰も何も決められなかったので、
仕方なく陛下にお鉢が回ってきた
開戦決議は自分達でしたのに、
終戦判断は陛下に頼るという愚かな日本人
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:20:29.93 ID:KCDb7h/I0.net
- 昨日NHKスペシャル見てたけど情勢をきちんと分析してた蒋介石がなかなか強かだった
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:21:59.86 ID:2PI8NNZu0.net
- 藤原王朝の復活を企む近衛文麿は、共産主義者達と組んで日本を不用な
戦争に巻き込んでいった、しかし敗戦後にＧＨＱ(実態は共産主義者)に
裏切られＡ級戦犯にされ自殺
毎日新聞はパヨクだから近衛を擁護して真実を隠蔽か
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:22:59.90 ID:eOdSldrd0.net
- >>612
あらゆる国に作られていたわけではない。
例えば、対ソ連戦のカラーコード計画の存在は、知られてないだろ。
第二次大戦前のソ連では、アメリカ大陸に攻めてこれんからな。
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:24:32.74 ID:D3bwznHE0.net
- >>689
その通りなんだから仕方ない
明治維新後、親政ではなく、君臨すれども統治せずのイギリス王室の政治体制を真似たんだからw
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:25:03.21 ID:ZCYmhIMM0.net
- その翌日には徹底抗戦を上奏するのが近衛
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:27:10.26 ID:swfQwJgQ0.net
- 大陸思想の真骨頂だった＞蒋介石
日本を中国大陸内へ引きずり込んで
泥沼の志那事変にした後に、米英の支援で叩きまくる
第二次上海事変で、対空なしと分かってる民間人を空爆して、
1000人以上も虐殺したのは触れてなかった
上海租界で、一番被害が多かったのがフランス人
蒋介石の国際法違反と、大虐殺は絶対に触れないw
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:27:40.44 ID:yCG9ExxG0.net
- >>14
知的障害は免訴
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:27:49.79 ID:WdCbI4lg0.net
- 日本が戦争に打って出た理由は、関東大震災や
昭和恐慌などで銀行財閥が実質破綻していて、
対外膨張による収奪しか打つ手がなくなったから。
破産した人間に残された道が、強盗しかなかった
という悲しい話でもある。
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:29:41.60 ID:fc2Ie+uK0.net
- >>702
観てないけど、明らかに兵法に則って日本軍を嵌め込んでるね
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:30:14.33 ID:TicUaNfS0.net
- >>703
そんな陰謀論信じてるバカがまだいるんだな
近衛はバリバリのアジア主義者だよ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:33:04.98 ID:VAORTBxE0.net
- >>705
日米開戦時、昭和天皇が東條英機を選んだんじゃないの？尊皇だから東條に日米開戦回避の希望を託したって話になってたはずだがw
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:33:07.34 ID:/HqrTeFk0.net
- >>86
仮に昭和天皇がその時点で戦争止めると言ったら政府はどうしたのかな？って興味はあるな。それに時には立場を超えて行動する事が良い結果を生むこともあるわけでね
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:35:08.88 ID:swfQwJgQ0.net
- 昭和恐慌からのカネの流れだね
ニキサンスケなど満州閥が権力掌握したのもそれ、
日本内地にチカラが残されてなかった
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:36:08.19 ID:r0sVc0U30.net
- >>712
東條に目つけたのは木戸幸一
ただし天皇も賛成したことは事実
戦前の昭和天皇が軍政や政治に口出ししてないかと言われれば、余裕でしてる
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:38:10.72 ID:WdCbI4lg0.net
- >>702
帝国主義列強が他の列強の侵略を放置するのは
事実上の侵略容認ですけどね。蒋介石は腐敗し
過ぎていて、英米から信用されてないですね。
それもあり日本軍は国民政府・汪兆銘政権樹立
したりもした。だから戦後に英米は中国共産党
を代理人にした。反共は建前に過ぎないから。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:38:11.40 ID:3HsuvjXN0.net
- >>715
国が無くなったら元も子もないない。相談や警告は君主として当然の権利。
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:39:14.65 ID:B2vHN5/p0.net
- しかしバカの後知恵的に考えた場合日本はどの時点でどうしたらよかったのかね
アメリカ相手に宣戦布告したことがアカンかったのならどうしたらアメリカの参戦を回避して日中戦争を終わらせられたのか
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:39:57.30 ID:uMTtnPa80.net
- 近衛上奏を今一度戦果を上げてからと蹴って
大空襲、沖縄戦、原爆と戦禍を拡大したのが
最大の戦犯ヒロヒト
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:40:14.70 ID:VAORTBxE0.net
- >>717
めちゃくちゃ政治介入しとるやんw
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:41:01.39 ID:ei6UuCC00.net
- >>718
満鉄の敷設をアメリカにやらせる
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:41:21.93 ID:oDU7EZRz0.net
- >>717
悪いとは言ってないけど、結局責任は取らなかったね
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:42:48.18 ID:eOdSldrd0.net
- >>711
ネトウヨに都合の良い戦争責任を押し付けられる悪役が、
近衛くらいしかいないという事情があるので、
近衛陰謀論はしぶとく生き残るだろうな。
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:43:07.04 ID:/HqrTeFk0.net
- >>718
満州から手を引けば、さしあたって朝鮮、台湾、沖縄、小笠原、千島列島は日本のままアメリカと講和したんじゃね？
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:43:43.51 ID:VAORTBxE0.net
- 組閣に天皇の意向が反映される時点で、君臨すれども統治せずなんて大嘘ってことがわかる
>>718
とりあえず、関東軍が暴走した時点で責任者は処罰すべきだったな
表向きはにこやかに交渉しておいて、裏で軍が暴走してたら信用されないって
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:44:06.77 ID:Xfnb9Tri0.net
- 原爆を落として実験が完了するまでアメリカが応じない
相手がいるのを忘れてる
それは現代にも通じる
日本が平和と言えば平和になると思ってる
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:46:22.95 ID:WdCbI4lg0.net
- >>722
隠居くらいはすべきでした。仏門に入るとか。
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:46:28.91 ID:swfQwJgQ0.net
- 今日は頭の良い人が居るね
武力じゃなくて経済的な面から戦争を見るのは大事、
パワーバランスの崩れから戦争は起こる
恐慌ってのは、仕組まれてやるみたいだがね
今みたいにコロナで皆が警戒してる時には来ない
- 729 ：石川清：2021/08/16(月) 08:47:32.04 ID:VnOl4olM0.net
- 中国が日本を核攻撃するビデを見ましたが、本当ですか。
なぜ、この事実を、政府、報道関係者は日本国民に知らせないのですか。
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:47:36.11 ID:3A5K8u+u0.net
- >>703
藤原氏こそ日本の害悪
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:48:09.19 ID:l+eNHHor0.net
- >>1
昭和天皇は左翼
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:48:13.03 ID:VAORTBxE0.net
- >>726
拒絶してるのはいつも日本側だぞw
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:50:00.44 ID:TmZGyClm0.net
- やっぱり
裕仁が１番の癌やったんやんけ！！！
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:50:16.51 ID:Xfnb9Tri0.net
- >>732
それはない
日本は天皇を残してくれるなら降伏すると言ったがアメリカは無視して原爆を落とした
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:50:33.72 ID:VAORTBxE0.net
- 昭和天皇なんて戦後ですら政治介入しようとして、侍従長から止められる始末
戦前なんてバンバン介入してるわw
>>734
ソースは？
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:50:52.99 ID:swfQwJgQ0.net
- >>721
ハリマン・小村だっけ
満州の前の持ち主は中国でなくロシア、
日露戦争の権益は南満州、
よって反共としての国防圏・満州国は
地政学的に最悪の立地だったが
北満州権益をアメリカに譲るという手法も出来たかな
「日露戦争の南満州はこっちだから！」というテイで
国内の反発を抑えられれば、ですが
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:52:24.16 ID:B8cQ4MYj0.net
- >>734
連合国が求めたのは無条件降伏
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:52:25.16 ID:WdCbI4lg0.net
- >>730
藤原氏の王朝が天皇家なのに、何を今さら。
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:55:10.82 ID:6uE/tgma0.net
- 朕のちんちん
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:57:24.02 ID:Xfnb9Tri0.net
- >>737
つまり、天皇制を残してくれという懇願を無視して原爆を落とした
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:57:31.17 ID:B2vHN5/p0.net
- ただ戦前の昭和天皇が完全にお飾り化してたら秩父宮に譲位させられてた可能性は結構あるからなあ
宮中では大正天皇后の貞明皇后がかなりの力を持っており
その貞明皇后は昭和天皇后の香淳皇后を毛嫌いしていじめまくっていて夫から皇位を奪った昭和天皇も嫌っていたが
秩父宮はかわいがりまくっていた
そして秩父宮の思想はかなり軍人寄りで軍部から人気があった
昭和天皇が弱気なところを見せたら宮中と軍部が組んで秩父宮に無理やり譲位させてた可能性はある
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:58:24.34 ID:9vD7zTrX0.net
- 沖縄戦の前くらいには降参するべきだったと思う。
東京大空襲や、広島、長崎のような極悪非道な事まで
アメリカがやるとは想定外ではあったと思うが。
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 08:58:41.16 ID:Xfnb9Tri0.net
- >>737
無条件降伏の要求は国際法違反
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:04:52.28 ID:swfQwJgQ0.net
- 226は伏見野宮家だったと思う
ttps://blog.goo.ne.jp/hanada1954/e/d274636b6940714f1139f9149ce78986
多少パフォーマンス的なとこがあっても、
政治に口出さないと秩父宮にとってかわられてたかもな
昭和天皇の弟だっけ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:07:08.67 ID:oRPuPDQJ0.net
- >>743
どこにそんな事書いてある？
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:08:19.94 ID:WdCbI4lg0.net
- >>741
奥の院の話になりますし、遠慮しておきます。
秩父宮殿下は陸軍下士官兵と寝食を共にし、
辛い訓練にも耐えボロボロの軍服を恥じること
なく着ていて、陸軍軍人から尊敬を集めていた
一方で昭和天皇はイギリス紳士のスーツを着て
ゴルフをやって遊んでいるとして、馬鹿にされ
ていました。
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:09:19.85 ID:A0mdUCxq0.net
- 日本が共産主義化しないで済んだのは日本人特有の村社会意識が強かったからだ
村社会に反対しているのは今でも共産主義者じゃないか
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:09:48.25 ID:oRPuPDQJ0.net
- 昭和天皇は日本が相手に一撃食らわせて有利な状況を作り出して停戦したいと考えていたらしいね。
そうこうしているうちに日本の被害が拡大した。
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:10:07.22 ID:wndCF5Tb0.net
- >>742
ヒロシマ・ナガサキに関しては、一番の悪党はトルーマンではなくチャーチル。
トルーマンはそもそもルーズベルトが死去して大統領に昇格するまで、マンハッタン計画の存在すら知らされてなかった。
その、第二次大戦の戦略に関してはほぼド素人のトルーマン相手に
「日本には相応の罰を与えなければならない。」「ナチスを滅ぼして勢いづいてるソ連のスターリンを脅し牽制出来るだけの力を我々は、ソ連の対日参戦の前に見せつけねばならない。」
と、日本への原爆投下の必要性を滾々と説いたのがチャーチル。冗談抜きにアジア人を人間とサルの中間くらいに考えてたからねチャーチルってｗ
チャーチルみたいな最低のレイシストの人非人を、ソ連・スターリンと対峙してたってだけでマンセーしてるネトウヨって本物のバカ、まさにピエロｗｗｗ
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:11:41.30 ID:dL/54+nG0.net
- 松岡外務大臣は果たしてソ連の協力者ではなかっただろうか？
近衛内閣には朝日新聞主筆のスパイ尾崎秀実がブレーンとして
入っていたから、吹き込んだりできた可能性があるからなぁ。
どうなんだろうか？
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:14:42.73 ID:oRPuPDQJ0.net
- つまり昭和天皇は戦争継続を願っていた。
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:14:47.30 ID:OcY710wc0.net
- 毎日らしい記事ね
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:15:53.60 ID:uIJPnGlC0.net
- >>1
有料記事をソースにするなよ。読めねえよ。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:18:39.34 ID:eOdSldrd0.net
- >>750 ソ連の協力者が、ソ連攻撃を主張したわけか。(´・ω・｀)
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:26:27.83 ID:swfQwJgQ0.net
- 近衛と同じで振り回されただけの下っ端
敗戦革命のメンバーでも深く知り過ぎた下っ端は
利用された後に殺害されたりしている
松岡はIPRにも参加してたが
あれの本当の目的を知らされずに動いた、
理想に燃えたアイデアリズム
共産主義にとっては都合のいい駒
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 09:48:28.45 ID:fc2Ie+uK0.net
- >>718
逆説的に今の中国がお手本になるのかもね
今の暴走具合は当時の日本を彷彿とさせる
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:03:09.57 ID:swfQwJgQ0.net
- 710に対してお答えする、まあ不可能
地政学的なことを言うならば
アメリカが日本の要請を無視してハワイ併合した時点で
緩衝地帯がなくなり、遅かれ早かれ日米決戦は決まってた、
石原莞爾閣下が仰るように
鎖国を貫いた日本をペリーが無理矢理、
開国させたのが運の尽き、だから元凶はペリー
アルフレッド・マハンが説くように
幕末のちょんまげ日本を訪れて
「日本はアメリカと戦う事になる」と予言してたり
まあ、海洋国家は大陸に出なきゃいい
けれども、ソ連がちょっかい出してたからしょうがないな
秀吉の時はスペインがルソンから清国を狙ってて、
日本が出兵して、北東アジアの強さを見せつけて植民地回避したけど
海洋国家が、大陸持ったって負債になるだけ
大陸国家が、海洋持ったって負担になるだけ
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:36:25.25 ID:clu0X1Gi0.net
- >>745
ハーグ陸戦条約
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 10:49:26.74 ID:swfQwJgQ0.net
- 無条件降伏ってのは
国際法上は軍事的にって意味です
日本人は何故かこれを認めたがらない、
特殊な傾向の人が今も居るようですが
そして、ローズベルトも
「俺達は勝ったんだから敗者へ何をしてもいい」と
勘違いしてる無条件降伏に拘りましたが
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:03:10.13 ID:7YW4zZCq0.net
- もうすぐ北鮮が
食糧難に追い詰められて
南鮮に侵攻する
南鮮軍は逃げるだけ
在韓米軍はまともに戦わない
南鮮政府は釜山に避難
北鮮は食糧を手に入れて歓喜
その後に北鮮占領地で
南鮮人の大虐殺が始まる
半島から逃げて来る難民ども
日本は上陸を許さず
北鮮へ送り返す
めでたしめでたし
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:18:16.32 ID:h3Q7MDkM0.net
- 昭和天皇を利用してきた人たちの子孫が自民党
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 11:59:57.79 ID:WdCbI4lg0.net
- >>754
松岡洋右は機会主義的すぎて、昭和天皇からは
呆れられていますね。結局、世界支配層の意図
を全く読めなかった。
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 13:55:58.43 ID:cY60lNsY0.net
- >>709
ばーか
abc包囲網っていう明確な原因あんのに陰謀論とか頭大丈夫かい？
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:00:23.24 ID:eOdSldrd0.net
- >>763 >>709はどう見ても、包囲網ができる前の中国進出の話をしているんだが。
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:23:48.07 ID:wndCF5Tb0.net
- バカウヨの論理展開は根底から間違ってるから、論理展開も結論もハチャメチャになっちゃうんだよｗ
チョンが日本人が嫌韓になってるのは何故かの考察と全く同じｗ
あのねぇ戦前の日本人と大日本帝国と、帝国陸軍、ここら辺を今の日本人のメンタリティ、日本の政治体制と
大差無いって趙バカげた前提で、考察するから全てを間違うんだよ、おまエラはｗ チョンが日本人が嫌韓になるのは
発展し続ける韓国に嫉妬と警戒心を持っての事ってのと全く同じ。あれも自分達が絶対正義で正しいって大前提で考察するから
そういう見当はずれの結論になってしまうんだよねｗ
おまエラも同じなのさｗ 戦前の大日本帝国ってのはガチで今の北朝鮮を更に極悪にしたようなトンデモ国家だったんだよｗ
そして日本人も殆ど全てが、戦争＝やっては逝けない最終手段、やるのはやむにやまれてやむを得ず なんて大前提で考察するから
ＡＢＣＤ包囲陣で締め上げられ、やむなく云々なんてアホ結論になるんだってのｗ
全く違うんだよ。戦前の日本人は、戦争＝手っ取り早く他国の領土や賠償金や権益を分捕れる美味しい商売 こんな発想をほぼ全員が本気で持ってた。
だからアメリカに真珠湾奇襲で宣戦布告した事だって、大部分の日本人も軍人も政府要人も、そんな大層な事とは本気で思って無かった。
ある程度米英に痛撃食らわせて有利な内に講和に持ち込めば良い、こんな安易な発想で戦争始めたんだよｗ
でも、現代の当時を考察する歴史学者も、ジャーナリストも、誰もこうした正しい前提で考察しないから、夕べのＮＨＫスペシャルみたいな見当はずれの番組とか平気で造っちゃうのさｗ
- 766 ：また、しらっと訂正してくるんじゃねぇｗ：2021/08/16(月) 14:28:07.31 ID:W/WfIwqB0.net
- 謝罪はしねぇしな。
しかも、なんで戦争しねんだと煽りに煽ってたのが毎日と朝日だからな。
こいつらどの面下げて、平和だのなんだのと言ってんだろうね。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 14:52:41.97 ID:cY60lNsY0.net
- >>764
それは尚更バカだな
世界恐慌からの回復を対外膨張で解決しようとしてたのは欧米列強だし
日本は財政出動で回復してたからな
お前の考えは当時の中国大陸の縞模様の地図を知らない人間の発想だわ
中国大陸を縞模様に切り取って植民地進出してきた欧米に対抗するには
大陸に防衛の緩衝地帯を作らなきゃいけなかったんだよ
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 16:38:52.61 ID:WdCbI4lg0.net
- >>767
こういう日本は正しいという独善的な歴史観は、
アメリカとも中国とも世界とも両立しない、
自民党右翼政治家とその支持者に共通する、
危険な権力集団。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 16:42:15.00 ID:ySJvsjbY0.net
- そもそもハルノートを飲んで日本が無血敗戦してたら世界はどうなっていたんだろうな
日本はアメリカの属州になってて東南アジアは相変わらず白人の植民地で
世界は白人だけが人間それ以外はサル奴隷みたいな価値観のままきてるんだろうか
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 17:02:36.02 ID:WdCbI4lg0.net
- >>769
ハルノートの前段階で、何度も日本に激甘の
和平案をアメリカが提示していたようです。
中国からの撤兵さえ求めず、仏印からの撤兵
だけで日本に援助するという案もあった。
どう見ても日本が勝てない戦争に突っ込んだ。
ハルノートの最終案でさえ日本が呑めば、
満州さえ日本が影響力を残して、帝国日本は
存続できた。無血敗戦どころか、無血戦勝。
勝手に自滅したのが、大日本帝国。
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:00:13.48 ID:VAORTBxE0.net
- >>770
それはそれでソ連がおとなしいままとと思えんがな
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:01:41.27 ID:T+A9nnkD0.net
- >>1
藤原氏おつ＾＾
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:09:42.87 ID:wndCF5Tb0.net
- >>770
＞どう見ても日本が勝てない戦争に突っ込んだ。
だからさ、俺がさっき書いた通り。君の様な分析はそもそも根底から間違ってるんだよｗ
大日本帝国ってのは今の北朝鮮を更に酷くしたようなトンデモ国家だった訳。
おまけに国民も有識者と言えるようなレベルの人間達も、ほぼ全員、戦争を今現在の
21世紀の日本人の感覚で捉えてる奴は皆無だったと言って良い。
当時の日本人のほぼ全員が、戦争は、相手に打撃くらわして、有利な内に講和に持ち込めば
相手から賠償金だの領土だの分捕れる美味しい商売って程度の認識しか持たないバカしか居なかったんだよマジでｗ
だから、今現代の価値観で「何故当時の日本は、絶対勝てる見込みも無い無謀な戦争に突き進んだのか？」
みたいな考察を、ありとあらゆる歴史学者や政治学者とかが、後年必死になって考察してるけどさｗ
そもそも、そういう考察の大前提が完璧に間違いだから、論理展開も結論もメチャクチャになる訳よｗ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:11:15.68 ID:rlEjiDj30.net
- >>732
大徳中学校は見せしめをやめてください
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 18:12:12.46 ID:cVcZxlOZ0.net
- >>771
対共産主義の形を作れれば米英もまきこめた
そんな外交能力もなかっただろうから絵に描いた餅だが
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:08:29.86 ID:4CyZHnsM0.net
- お前らが敗戦直後に居たら焦土になった日本を見て大喝采だろうな
- 777 ：朝鮮漬 ：2021/08/16(月) 19:14:50.24 ID:goZHurIu0.net
- 支那大陸に80万とも90万とも言われる兵力残し
降伏などありえん(^。^)y-.。o○
さすが天皇は正しい判断しちょる
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:18:53.97 ID:NzxV7LOb0.net
- それしたら軍部が反乱してただろな
宮城事件の比じゃない
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:22:39.82 ID:eOdSldrd0.net
- >>777 でも、その大陸の兵士を日本に戻す海軍力はなかったぞ。(´・ω・｀)
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:25:27.19 ID:NzxV7LOb0.net
- 教師は鉄拳制裁で軍国少年を作ったが
翌日ニコニコしてたらしい
特高や憲兵が介入してきて恐ろしかったんだろ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:33:25.56 ID:Di02gM740.net
- 日本のシアヌーク殿下＝近衛文麿公
日本のポルポト＝もちろん日本共産党
日本の戦争死者310万人≒カンボジアキリングフィールド300万人
日本とカンボジアが戦争でピッタリとシンデレラフィット。
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:35:32.17 ID:X3Wcyse40.net
- コイツが南京陥落の時点で和睦していれば日本はああは成らなかったのに終戦間際に喚き散らしてもな
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 19:45:07.25 ID:TQI4aNRG0.net
- >>22
一党独裁の国の人間ってそういう思考なの？
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:22:00.23 ID:oxTCswXw0.net
- ただ上奏するだけでは却下されて当然。少なくとも首相まで勤めたくらいなのだから、閣僚や軍部にも働きかけるべきだった。
上奏だけで事足れりとした時点で、ただの責任逃れでしかない。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:33:20.18 ID:fMYt9rRJ0.net
- 昭和天皇って死刑判決受けて当然の大戦犯じゃねーか！
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 20:51:17.23 ID:WdCbI4lg0.net
- >>773
当時としても、短期決戦しか日本には能力が
ないのは共通認識だった。泥沼に入ってしまい
戦争を止める機会を、日本は自ら失ったから、
当時の常識でも失敗なんですよ。
あなたは日本人が好戦的だという極端な仮定を
置いているだけ。あなたのように思い込みが
激しいと、日本は始めから反米国家・反中国家
だと思っているでしょうが、全く違う。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:25:48.45 ID:MY74DDfg0.net
- 【悲報】オリンピック閉会式で謎のワカメダンスを披露した女性、アカウントを削除する
http://jooiz.lauriemillotte.com/axt/fRT/256746937.html
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http://jooiz.lauriemillotte.com/qHFu/281931338.html 1758505 HgNPT
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:34:49.16 ID:a2AF8acM0.net
- 中国大陸に進出、侵略しないのは無理として
中国奥地に攻め込まなかったら？
欧米の門戸解放要求を容認していたら？
ちょっとは変わっていたのかな
アメリカって
外に悪者作って、挑発して、暴発させて
悪者を懲らしめる解放軍みたいに唱える時あるから
無駄なのかもしれないけど
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 21:36:00.65 ID:fzgsRoJB0.net
- 講和はこちらが優勢の時に持ちかけなければだめだ
シンガポール陥落後に、フィリピンとインドネシアの独立
フィリピンの港湾、インドネシアの油田の権利を要求し
代わりに日本軍全面撤退を持ちかければなんとか、・・・なるはずないな
アメリカは欧州戦線の片手間に太平洋戦線を戦っているのだから
あっちが片付けば、なんとでもなるし
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 22:24:33.30 ID:dL/54+nG0.net
- 日米交渉をしている最中に陸軍が勝手に動いて南部仏印進駐などするものだから、
そりゃあ、交渉などしても無駄だなと思われるだけだろう。日本と交渉をしても
その間に実力行使でどんどんと進めてしまう奴だと思われたら、交渉するのが
馬鹿らしくなるだけだろ。
せめてそういう行為をした人間を全員捉えて、バツとしてアメリカの面前で、
勝手な行動をした責任者全員を集めて切腹でもさせて見せるようなことでも
しない限り、軍と政府は互いに了解し結託して行動をしているのだ、交渉を
しているのは偽装に過ぎないという認識にもなるだろう。信用ならない交渉
相手だということになる。
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:02:00.81 ID:KlDzC8LN0.net
- >>775
南進論となえたのは尾崎秀実
それにホイホイ影響されたのが馬鹿近衛文麿
日ソ中立条約調印式に出てる尾崎秀実にはゾッとするわ。。。
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:11:22.56 ID:KlDzC8LN0.net
- >>789
甘い、甘すぎる、ベリースイーツｗ
スターリンの手下、人種差別主義者の悪魔ルーズが戦争望んだんだから、講和なんて結べるわけもない
アメリカの挑発に乗って真珠湾なんてした時点で、こうなるのは必然
北朝鮮のように、多少威勢のいいことしても、じっと我慢するしかなかった
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:29:50.60 ID:dL/54+nG0.net
- 亡国の危機に瀕したイギリスが対独のために国際共産主義の胴元国家である
ソ連と手を結んでしまった程であるから。
三国同盟はそれを締結することが日本にとっていったい何の利益があったのかが
わからない。ドイツは日本に何を期待していたのだろうか？日本海軍の派遣でも
要請しただろうか、そんなこと記憶に無い。
同盟をとらずにいたら、英米が日本に圧迫をかけて来るというような理由が
あったのだろうか？
日中戦争でドイツが中国の軍事顧問をしているのを辞めさせるという理由
ぐらいしか思いつかない。ましてイタリアなんて日本にとっていったいなにが
あったというのか。さっぱりわからない。
実際には日独が外交上緊密になった結果、ヒトラーが駐ドイツ日本大使に
作戦計画を自慢してペラペラしゃべったそのことをことごとくメモしては
そのつど、日本の東京宛てに暗号で連絡していたが、それがすべて解読
されていたので、ヒトラーの計画はすべて連合国の知るところとなって
実はドイツにとっては多大なマイナス要因だったのだ。日本と組んだために
作戦が筒抜けで負けたような面もある。大島大使は、暗号が解読されている
ようだという指摘があったにも関わらず、暗号を変えずにそのまま使い続けた。
彼はもしかすると、と思えてならない。
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:40:55.26 ID:posmJzNA0.net
- 東條が軍事裁判で天皇をかばわなければ天皇死刑だったのに。残念
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:43:32.46 ID:rrTbNjdz0.net
- ショパン弾いてちょおだぁ～い
みんなまあるく、アカ教Cmピアノ
志位ショージ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:43:37.61 ID:eF0l7OH20.net
- せいぜい、現在の天皇家を廃止して
かなり遠い傍流に変えてもよかったかもしれないな。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:47:04.09 ID:oxTCswXw0.net
- >>785
とりあえずお前は自決していいよ。
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:53:36.91 ID:h9NkWUY/0.net
- >>793
強くて威勢のいい国と組めば、日本は安泰
ドイツがヨーロッパで暴れれば、欧米は日本とやりあえない
くらいの認識だったんだろうか
「戦闘に強い」と「戦争に強い」とは別
って言う人もいるけど
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:57:22.41 ID:lMGWCkYC0.net
- >>785
だな
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/16(月) 23:59:29.99 ID:viaRgvUz0.net
- キチガイとヘタリアと組んだ時点で日本の命運は尽きた。
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 03:21:27.00 ID:X+P7ySro0.net
- >>1
なんだ？この滅茶苦茶な文章は。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 05:58:06.27 ID:zMV+ScmF0.net
- 近衛総理は日中戦争を通じて、外務省を通した
和平案を軍部に潰されてしまうから、独自に
蒋介石との接触を図ろうと、ある弁護士を特使
にしたり、自分の息子を上海に送りこんだり
するが、警察に逮捕されたり軍部に妨害されて
しまう。こういう事情を知らないで、近衛総理
だけに日中戦争拡大の責任を押し付けるのは、
全く不当なのではないか。上海には近衛家が
創立した東亜同文書院があったから、近衛本人
は親中だし、戦争したくない。戦争継続の為、
近衛総理を追い落として東條を担ぎ上げた勢力
が満洲や軍部だった。あらゆる平和への努力
は、徹底的に妨害・破壊されてきた。近衛文麿
も近衛文隆も戦争に伴って死んでしまっている
から、これも何らかの力が働いた結果。近衛に
全部を責任転嫁して皆逃げてしまった。
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 06:59:24.08 ID:SylR+Ekl0.net
- 【狂気】高校時代エンコーしまくってた女の現在...ｗｗｗｗｗｗ.ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【画像】プールの授業中に美人ムチム女教師に抱きつくクソガキｗｗｗｗｗ
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- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:32:44.71 ID:mvOyi8vX0.net
- うちのばあちゃんは近衛さんはエラかったって
いつも言ってたなあ
どういう意味だったのか。
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:36:49.60 ID:fjyyGAnX0.net
- >>804
近衛ファンだったのかな？
人気のある政治家だったからなぁ…(´・ω・｀)
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 07:42:44.92 ID:rWCqBVNr0.net
- >>802
なにその改行？
気持ち悪い
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 08:14:15.49 ID:BFVFsutq0.net
- この手の話って相手が停戦を受け入れるの前提だから、意味を感じない。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 08:20:09.63 ID:4LLzYg080.net
- ま、精神面は70年かけて共産化されてるから
日本は終わりだろう
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 08:32:25.59 ID:YtGqxbTl0.net
- >>768
独善的ってアメリカのためにある言葉だがね
世界中見ても日本ほど独善的とは程遠い国もない
左巻きしかそんなこと言わないよ
なんせ>>767は世界的な共通見解だからな
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:28:16.44 ID:JzoOH6YA0.net
- 何度でも書くぞ。今の日本人の価値観で当時を考察しちゃダメ。
そんなバカな事を戦後延々と繰り返してるから、世の中がずーっと勘違い、騙され続けてただけ。
当時の日本人は今の、戦争は絶対に避けるべき、どうしてもやむを得ない状況に追い込まれない限り、みたいな価値観は誰も持って無かったの。
戦争やれば新しい領土が獲得出来たり、相手から賠償金分捕れる美味しい商売って認識しか持って無かったんだよ。
当時の日本人のメンタリティを完全に履き違えた今現在の価値観で、何故戦争に突き進んだのか？みたいなバカな考察やってるから日本の
近代史学者はどいつもこいつも話にならんくらいバカばかりなのさｗ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:30:12.77 ID:UMpi5+Qw0.net
- 昭和の前のほう書いている人の社会主義とか共産主義はよく分からない
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:32:16.20 ID:VK2+fGMJ0.net
- >>1
これ誰のプロパガンダだ？藤原家がまた再興でも狙ってるのか?w
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:40:50.63 ID:VK2+fGMJ0.net
- >>1
共産主義者が跋扈したのは日本だけじゃなくてフランクリンルーズベルトの側近もそうなのは歴史的事実なんだけど、何で否定したいのかな？
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:42:34.59 ID:iS2Kp16x0.net
- 昭和天皇は間違いなく戦犯
泣いて命乞い説も十分納得できるわなw
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:42:53.18 ID:dhx+Y6tN0.net
- ナチスかぶれで超日和見の近衛を毎日新聞が擁護するとか、何か気持ち悪い…
とりあえず天皇叩けりゃ何でもいいんだろうけど
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:44:55.35 ID:RFBVCZqf0.net
- 共産革命が成功していた方がよかったな
日本独自の共産国家になっていただろう
ソ連、中国型とはかなり違う
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:50:42.64 ID:VK2+fGMJ0.net
- >>775
オバマが中国に何をして結果どうなったか？
メイ首相が中国に何をして結果どうなった？
直近で例があるのに、あなたの意見こそ絵に書いた餅だろ。
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:57:35.67 ID:UMpi5+Qw0.net
- 陸軍の統制派は統制経済を目指していたから社会主義を志向していた？
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:58:10.71 ID:YGPbFfWw0.net
- >>28
でも御前会議は基本聞いてるだけだったんだよね？
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 09:58:33.48 ID:nsjM1N+20.net
- >>816
とにかく天皇皇室を温存してしまったのがマズかったな。
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:02:03.87 ID:3wXQrp4u0.net
- 天ちゃんが戦犯説キタで
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:04:41.68 ID:YxfYEtkZ0.net
- >>174
次に何をするかわからないからこそ３１１で１０万動員出来たんだがなｗ
そもそも東條を生で見た（単に生でみたのではなく、側近レベルの発言。それなりの世代）が２０１１年に何歳だって話
バカも休み休み言え
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:05:05.72 ID:eT/mmJ130.net
- 昭和20年4月のうちにムッソリーニは逆さ吊り
それを知ったヒトラーは服毒自殺
それでも日本は勝てると思ってたのか？
答：誰も戦争の責任を取りたくないから責任の擦り付け合い。
結局、沖縄戦や原爆投下されるまで目が覚めない日本。
そもそも戦争始めた時点で負けたらわしが腹斬るって人間がいない時点でおかしいわな。
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:06:04.07 ID:sSz+Lpik0.net
- >>1
近衛文麿は結果として泥沼の戦争に導いた無責任男だし相手にされなくて当然だろ。
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:07:12.19 ID:zAA4CFj80.net
- >>387
専制君主制の憲法なのに、立憲君主制のつもりでやるから、
トップ不在になってみんな好き勝手やるよ。
しかも、トップが宗教的にも最高の位だから批判もできないという
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:12:16.66 ID:iS2Kp16x0.net
- 昭和天皇は間違いなく戦犯でしょ？
本来は死刑になって然るべき
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:22:43.32 ID:YGPbFfWw0.net
- >>815
よくしらんが近衛文麿はナチスかぶれなのか
風見彰は毎日新聞、尾崎ホツミが朝日新聞
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:24:32.18 ID:eT/mmJ130.net
- 天皇死刑にしたらGHQ自体が軍部の残骸や右翼の標的になりえた。
GHQはそれを恐れてわざわざ憲法の第一章に天皇についての文言。
元号や天皇誕生日の祝日が残ってるのもそのため。
当時の米軍にその気があれば天皇とっ捕まえて裁判にかけて好き勝手してたぞ。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:29:18.43 ID:fjyyGAnX0.net
- >>827
社会主義を学び、ナチスのコスプレをし、息子をアメリカに留学させたのが、近衛文麿。
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:34:18.91 ID:VH7s3d+Q0.net
- 共産主義者の本能で、彼らは自分たちの革命には大混乱が必要だと思ってるから社会破壊を喜ぶ
日中戦争を泥沼化させたのも政権に入り込んだ共産主義者
今もコロナでそれをやっているんだと思うよ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:47:11.42 ID:Nzci/8/p0.net
- >>22
ちんちん好きだから
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:51:44.34 ID:3A1yZX+L0.net
- >>387
その通り
伊藤博文なんかはとにかく憲法を作らねばならなくて
問題があれば修正して行けばいいと思っていた節があるが
1度決めた事を後から覆す事は難しいというのは今でも同じだな
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 10:52:01.41 ID:2o/SwLqT0.net
- 近衛に信用がないからな
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:04:14.71 ID:JzoOH6YA0.net
- >>832
寝言ほざくなドアホｗ 統帥権の記述が曖昧とか正気かｗ 統帥権は天皇が持つと明記されてんだろうがｗ
おまエラの様なアホウヨが、天皇の責任回避の屁理屈コネくり回すから、
曖昧記述だなんだとデタラメ論が戦後ずーーーーーーーーーーーーーっと続いてただけの話だｗ
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:07:56.45 ID:5iY84vUY0.net
- つうか近衛持ち上げるとか無理筋過ぎんだろwww
あいつ、日本を戦争に導いたガチモンのA級戦犯だぞ
そんで平和の使者としてアメリカに取り入ろうとしたが逆にアメリカに捕縛されそうになって自殺
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:18:57.74 ID:W1LNtXZF0.net
- 近衛文麿神浦切りと
大日本帝国を潰したかった共産主義者、風見、尾埼、松本、牛場、都留らの犯行だ。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:21:25.14 ID:W1LNtXZF0.net
- 近衛公のwiki…ここまでぼろくそなのも珍しい
＞ノーマンは近衛を尋問した際の覚書の中で、
＞近衛について「淫蕩なくせに陰気くさく、人民を恐れ軽蔑さえしながら
＞世間からやんやの喝采を浴びることをむやみに欲しがる近衛は、
＞病的に自己中心的で虚栄心が強い。
＞
＞彼が一貫して仕えてきた大義は己自身の野心にほかならない」と述べている。
＞ノーマンの近衛に対する心証は、家族ぐるみの極めて親しいつきあいを
＞していた風見章と、ハーバード大学時代の共産主義同志で義理の伯父に
＞木戸幸一内大臣をもつ都留重人からの詳細な情報提供によって
＞形成されたのではないかと指摘されている。
＞
＞なお、ノーマンはこの時が近衛と初対面であった[32]。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:21:34.93 ID:tL7EyMhN0.net
- 昭和天皇が処刑されずに近衛が戦犯として裁かれたのは
違和感がある
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:21:49.91 ID:hDJ4nM/T0.net
- 毎日新聞関係記者前出さんの妄想記事
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:21:53.84 ID:WxLsag6c0.net
- 毎日が書いている記事だから信用できんな。
近衛って開戦責任を後任に押し付けて逃げ出し戦後責任問われないように保身に走ったけど
連合国軍はその行動を見逃してくれなかったってやつだろ？
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:22:57.09 ID:uqMH2q7x0.net
- やはり昭和天皇に
重大な責任があったと言わざるを得ない
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:23:07.46 ID:r2/MxSI90.net
- ANNnewsCH
米軍に知られた ゼロ戦の秘密 ～アクタン・ゼロ【シリーズ終戦特集⑤】
https://www.youtube.com/watch?v=gPCwDR4BXkU
当時「世界一」と称された日本軍のゼロ戦はなぜ米軍機に敗れたのか…答えはアラスカのアクタン島にあった。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:23:11.32 ID:JzoOH6YA0.net
- >>838
裁かれてねーよｗ 逮捕される前に自殺した
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:24:24.04 ID:zUdJjG6H0.net
- 皇室潰した方がええで
江戸城を勝手に公共と名乗って不法占拠してる
皇室廃止して天皇は島流ししたらええねん
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:25:04.29 ID:W1LNtXZF0.net
- 昭和天皇の周囲は裏切り者と共産主義者だらけだった。
日本国民に絶大な人気があった近衛公のお人柄については
敵の米国や中ソ、共産主義者達が、
日本国民より遙かに詳しかったｗ
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:26:47.89 ID:botuchFq0.net
- 昭和天皇「戦争は近衛が始めた」
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:27:14.36 ID:Ly8Rw8q30.net
- 変態だろ，また捏造じゃないのか？
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:29:22.86 ID:JzoOH6YA0.net
- >>841
結局本質はそこｗ
大日本帝国憲法に「天皇は統治権を総覧する」「統帥権を持つ」と明記されてんのに
敗戦後、天皇訴追をなんとか免れる目的で、「天皇は平和主義者で開戦に反対だった」だの「天皇はお飾りで政策決定には一切関わらなかった」
なんて大ウソを、政権全てで口裏合わせし続けたもんだから、そのデタラメに基づく戦時中考察が延々と行われる事になって
何から何まで矛盾だらけデタラメそのものの近代史観が定着してしまった訳ｗ
天皇が平和主義者だったって大ウソが定着したおかげで、一般の日本人も当時の政権幹部も、実は平和主義・反戦思考で、内心は開戦回避に動こうとしたがやむなく・・・
みたいなデタラメ史観を正当化する為の屁理屈コネくり回す事が近代史研究の専門家の空しい仕事になっていった訳ねｗ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:31:16.45 ID:W1LNtXZF0.net
- >>387
欠陥だらけの人間が作る法律が
完全無欠なわけがないだろ、あるわけがないｗ
そのつど直していって
なんとかかんとか間に合わせる物だよ、なんでも。
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:32:37.32 ID:W1LNtXZF0.net
- >>848
本質はそこじゃないぞ、バカチ○ンｗ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:33:20.74 ID:fjyyGAnX0.net
- >>849
欠陥だらけの憲法を補正する解釈だった天皇機関説を否定したのが、
当時の右翼とそれに追随した日本政府だったわけだが。
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:35:10.68 ID:u0WGjxK10.net
- まるで降伏を主張した有能人物だったみたいに書かれてるけど、
戦争になる原因を作ったのは近衛と鳩山と犬養の大馬鹿三人衆だからな
近衛は戦犯として、犬養は自業自得の暗殺で死んだけど
鳩山は累が及ぶのを恐れて戦争前にとっとと政治家やめて逃亡してまんまと逃げおおせた
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:35:45.65 ID:tZPEmuZU0.net
- アホのメイル新聞には分からないと思うが、サイパン陥落時点で和平交渉しても連合軍は国体護持を保証しない無条件降伏しか受け入れなかったろうから、あの時点で戦争が終わるはずがない。結局ズルズルと引き延ばされるだけ。
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:37:40.19 ID:SVOTiksZ0.net
- >>1
これも歴史のひとつの側面
近衛自身も社会主義者
当時は大政翼賛会やナチスを含め英国以外は全て社会主義政権
流行りから言っても敗戦後に社会主義化や共産主義化を目指すのは特に珍しい事ではない
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:38:48.50 ID:JzoOH6YA0.net
- もうね、正直、この時期になると定番中の定番のNHKスペシャル「何故日本はあの戦争に巻き込まれて逝ったのか」
こういうのを毎年毎年やるからホントに見ててウンザリするんだよねｗ 番組の構成・内容が、そもそも大前提から間違ってるのに
いかにも「これが真実だ！」みたいなお仕着せがましい論調で終わるしねｗ バカじゃねーのって何時も見てて思うｗ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:40:04.63 ID:W1LNtXZF0.net
- >>851
そういう右翼や政府を支持したのが国民だろｗ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:40:39.82 ID:LcTc0eUp0.net
- 天コロ制はよ無くせ
恥邪魔邪悪
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:43:21.99 ID:W1LNtXZF0.net
- 大事なことだから、日本語で繰り返しますよ。
日本のシアヌーク殿下＝近衛文麿公
日本のポルポト派＝もちろん日本共産党
日本のポルポト＝風見、尾埼、松本、牛場、都留ら
日本の戦争死者310万人≒カンボジアキリングフィールド300万人
日本とカンボジアが戦争でピッタリとシンデレラフィット。
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:45:33.73 ID:botuchFq0.net
- 陸軍の暴走とかよく言われるが陸軍は1937年からのトラウトマン和平工作で蒋介石と和平するつもりだった
近衛と広田外相と海軍が和平をぶっ壊した
陸軍は泥沼化するので戦争継続反対、近衛広田は37年11月中国最大の都市の上海陥落と翌12月南京陥落により、
まだまだ要求が通ると思い無理難題を吹っかけた
兵站を知らない文官の特徴
蒋介石は近衛のムチャクチャな要求に「どうせ受入れて日本によって国が滅ぶなら戦って滅ぶ方がマシ」と態度を硬化させ、
近衛も38年1月に「帝國政府は爾後国民政府を対手とせず。真に提携するに足りる新興支那政権に期待し、これと国交」するという「近衛声明」を発し和平はとん挫した
蒋介石国民政府が奥へ奥へと遷都し捉えきれず日本軍が疲弊して敗戦を迎える
悪いのは近衛と広田
というかこいつらは悪い事全てに関わっている
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:46:04.32 ID:kwwukhbQ0.net
- 毎日新聞がたられば記事書いてどうすんだよ答えなんか無いだろ 落ちたもんだな・・・・
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:46:17.15 ID:kivMG7sC0.net
- マータ曲解して天皇のせいにしてる死ねばいいのに
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:55:04.06 ID:u1auCxGZ0.net
- 軍が認めるはずがない
原爆でさえ十分で、ソ連参戦でようやく諦めたのだから
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 11:57:04.20 ID:botuchFq0.net
- >>848
お前はアホ
統帥権が天皇にあると言うなら全ての権限は天皇にある
なら日本の国事は全て天皇が悪いのか？
天皇に責任を負わさないために「輔弼」という制度がある
輔弼したそれぞれの機関がそれぞれの結果に対しての責任を負う
問題はその担当国務を首相に一本化させなかったこと
というか軍以外の一般国務は一本化させた
軍だけ例外扱いに山縣有朋がさせた
つまり日本は首相と参謀総長のツートップの国、ココが問題
ちなみに内閣制度そのものが憲法には書かれていない
内閣官制によって定められてる
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:06:28.35 ID:V6Y/Jk6u0.net
- >>863
内閣が憲法に規定されていないのが大日本帝国憲法の最大の欠点だからねぇ
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:08:41.57 ID:RpcPL7Ca0.net
- >>863
輔弼の意味知ってる？
アドバイスって意味しか無いよ
責任と権限ってのはセットなの
政府の意思決定を天皇に上奏し、それを国家の意思として確定させる権限は天皇にしかない
仮に天皇が否決した場合に議案が議会に戻され議会が再度投票し
議員の２／３が再可決した場合は天皇の意思決定が覆される
みたいな議会優位の規定でもありゃ別なの
大日本帝国憲法にはねぇのよ
今の憲法にも無いけど
そもそも日本軍は政府支配下の組織ではない
天皇直属で政府は関与できない
だから干犯問題が起きる
開戦の責任なんて法的には天皇にしか無い
キモチの問題ではない、法律の問題
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:10:53.36 ID:Cc4JxeY60.net
- >>1
天皇草w
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:13:38.72 ID:4fqFU+8g0.net
- >>1
この記事書いた奴が消えてなくなればこの世から疫病が消えると予想w
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:20:03.31 ID:botuchFq0.net
- >>848
あとどの教科書や参考書やサイトを見ても「統帥権」の行使は慣習として軍(或いは参謀本部)が行っていた、と書いている
憲法を作る前からそうなっていた
憲法を作ったところでそれらの条例や慣習は無効な法令にはならない
イギリスはクロムウェルの影響で国王が軍を動かす時は議会の承認が必要、これは英国憲法の一部である「権利の章典」に書かれている
アメリカは建国時から選挙で選ばれた大統領が軍の最高司令官であり財政的部分を議会が承認する、これも合衆国憲法に書いてある
文民統制とはこういう事で日本はそれを選ばずプロイセン方式をコピーした
天皇は関係無い
>>865
輔弼がアドバイスの意味しか無いならわざわざ憲法に書かない
天皇から責任を引き算するためだけに輔弼とした
軍の所属が政府と分離させた理由は明治11年の「竹橋事件」
当時は自由民権運動への恐怖から「政治」から軍への干渉を阻止しようとした
そこで軍人勅諭や参謀本部が生まれる
コレを根拠として統帥権が一般行政権から分離した
全て憲法制定前
制度趣旨的にも起源にも天皇などそもそも関係無い、蚊帳の外の人
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:24:34.66 ID:botuchFq0.net
- >>865
たぶん統帥権分離の諸制度が憲法と矛盾して見えるのだろうが、
その矛盾は「天皇にも関わらさせず、(地方からの有力者たちの)議会にも関わらせず」
と考えればよろしい
時の薩長藩閥政府が天皇にも議会にも文句言わせないためのルールだ
いざとなりゃ伝家の宝刀を「天皇の名」で抜くってこった
天皇は蚊帳の外、関係無い
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:31:08.05 ID:FiivbNMp0.net
- 天皇にそんな権限あったか?
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:41:47.35 ID:V6Y/Jk6u0.net
- 大日本帝国憲法はよく読めば天皇に権限を与えないように見事に書かれている
苦労して徳川幕府を倒した明治政府が天皇家が第二の徳川家になるのを許すはずがない
明治政府が天皇に求めたのは国の舵取り役じゃなく国民に政府の言う事を聞かせるための権威の誇示のみ
だから憲法でも天皇に権限を与えなかった
そのかわり天皇は神聖にして犯すべからすとして政治的責任を追及できないようにした
あの条文は天皇になんでも許す条文では無い
現代の民主主義国で国王を君主とする立憲君主国の憲法にはほぼ必ず国王を神聖な存在とする条文がある
この条文は実権のない国王に政治的責任がない事を示す条文だと現代の憲法学者は解釈している
当然大日本帝国憲法でも同様に解釈されるべき
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:46:28.40 ID:JzoOH6YA0.net
- >>868
お前みたいなアホと論争するのは時間のムダだとは思うけどさ。
教科書って何なんだよドアホｗ
天皇訴追逃れの為の口裏合わせの誤魔化しを正当化する為のインチキ解釈本だろアホがｗ
大日本帝国憲法に、天皇が統治権を総覧する、統帥権は天皇が持つと、どっちも明記されてんだよｗ
で、天皇が訴追されないように、後付で敗戦後にそういうデタラメ解釈を国内に広めて
お前の様なモノの本質が見えない、誤魔化し論法だけを鵜呑みにしてるバカが単に騙されてるだけだってのｗ
あるいは判ってて、自分達の都合の良いそういう嘘解釈を、あたかも歴史の真実かの様に、こういうとこで必死に拡散してるってとこかなｗ
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:48:35.12 ID:zhwGF6RK0.net
- ゾルゲ事件やハルノート作者のソ連工作員発覚
どんだけソ連に工作されてんだか
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:51:22.26 ID:V6Y/Jk6u0.net
- >>873
ソ連は国ができたばかりで周りは資本主義国ばかりだから
潰されないように死に物狂いで色々やったという事
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:53:27.33 ID:E0PjVxtp0.net
- １９４５年２月なんてとっくに日本は降伏申し入れて
アメリカから蹴られているのに何言っているんだか
東京大虐殺、原爆実験が残っていたから降伏なんぞ認めて貰えなかった
三発目の原爆実験まではアメリカの計画の内で
それが終わるまでは降伏なんぞ認めない予定だった
終戦したのはソ連が火事場泥棒始めたから
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:54:00.56 ID:XKU+kA3l0.net
- まあチョンだしな。ジャップが一匹でもくたばったり苦しむ姿を見たかったんだろ。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:55:35.50 ID:LLyiA3V/0.net
- 天皇に上奏した処で昭和天皇には停戦を
決める権限のかけらもないんだから
どうにもならん。
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:55:55.94 ID:R0xvLde+0.net
- >>99
ベトナムはジャングルにふんだんにメシあるだろうからなぁ。
日本は冬になったら餓死。
まあ、戦後沖縄で米軍基地に入り込んで食糧かっぱらったり
してはいたみたいだけど。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 12:58:44.79 ID:0JSdiWl70.net
- 完全にガセネタ
近衛は中華民国の蒋介石との停戦をずっと拒否してた事が分かってる
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:05:36.55 ID:V6Y/Jk6u0.net
- >>879
日本を戦争に引き摺り込んだのは近衛文麿だというのが浸透してきたから
近衛を擁護するための記事なんだろうな
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:08:20.14 ID:hwHLn5JE0.net
- 近衛文麿という名前がいかにも貴族階級。
- 882 ：また毎日の捏造か：2021/08/17(火) 13:11:27.18 ID:a7OY0w8f0.net
- そうだと思ったよ。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:23:13.18 ID:13gPLmzd0.net
- チョンコの天皇に対する反感はどっから出てるのかね
天皇がいなくなれば朝鮮人がまともな人間になれるわけでもねえのに
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:25:31.12 ID:ghRyzVJI0.net
- タリバン、イスラム国、アルカイダは国力が比較にならないほど違うアメリカに負けてないんだよな？
日米開戦したのは決して愚かといえない。
無条件降伏した政治家と昭和天皇がアホだわ。
山岳地帯の日本は本土決戦でゲリラ戦挑めば負けることはなかった。
米国が諦めるまで10年20年でも戦争してればよかった。
空襲でビビりすぎ。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 13:36:44.08 ID:RpcPL7Ca0.net
- 憲法など空文でお題目に過ぎないとか言い出したら国体論なんて
「俺の考え」のぶつけ合いにしかならんわねｗ
戦前日本も曲がりにも立憲君主制を標榜し憲法が有効であると
諸外国にも示していたのだから各論解釈論は結構だが
憲法の内容をベースに論じなきゃ堂々巡りにしかならないｗ
頭の悪い右翼はこれがわからないｗ
都合のいいところは憲法を持ち出し、都合が悪いところは空文だと主張するｗｗアホかｗ
戦後処理で天皇を外したのは天皇に全責任があるから
天皇一人を処刑しちゃうと戦後処理がそれだけで終わってしまう
だから連合国側は天皇戦争責任を訴因にできなかった
処刑しちゃうと憲法上は国家そのものが消滅するのでまっさらの新国家ができるだけ
１円も取れない
国民は全員「天皇に無理矢理」言うわねｗ
こうなると連合国側は手も足も出せない
憲法上天皇の権威権限の国民承認プロセスが無かった（天皇は「神」だから理論上不可能）、
憲法の国民合意規定も無い、欠陥憲法だったの
天皇の権限が強すぎた
そこらのヤンキーが交通違反で捕まって「ぼくそんな法律知りません」なんて言い訳は通用しない
まして成人した国家元首が憲法に明記されてる権利責任を「書いてあるだけでそんなの知らん」
なんて言い訳が通用するわけねぇだろｗ
あるいは天皇は国権を放棄し共和制への移行を宣言することもできた。
国家を担う能力が無いと自己判断したならそうすべきだった
やるべき事やってねぇんだから、言い訳天皇
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 14:32:55.74 ID:RpcPL7Ca0.net
- 諸外国の立憲君主制の王は神ではない
王権神授説の王は神から統治の権威を承認された人にすぎない
神職が神に代行して王位承認する、戴冠する、
だから血統のこだわりもさほど無い、父系にこだわる必要が無い
日本は古代の時点で設定をミスった
天皇を神と設定した痛恨のミス
後付で三種の神器で王権神授説的な設定を持ち込もうとしたが、落としたり燃やしたり
さらに矛盾が広がるグダグダ
西洋は近代化において王権神授説で権威を付与する主体を神職から国民に移行させただけ
この時点で
国民が王権を承認しているのだから承認した国民にも責任があるという権力の均衡も生じた
ところが日本の天皇は神なのでこの仕組が導入できない
神を一般国民が承認をすると矛盾が生じる
神の権威とはなんなのか、神は国民の下なのか？
バックボーンの思想が全く違うのに憲法は西欧をパクったので無理がある
結局天皇の権威を国民承認する規定を省いて憲法を作った
これが痛恨のミス
ご丁寧に西洋に習って冠まで作って戴冠式やってんのｗもう無茶苦茶
権威権力構造が思想もなにもなくデタラメなまま
現憲法でようやく前文で国民承認の一文を入れたが
旧憲法では天皇は神であり絶対権力と規定されてたんだよ
これは紛れもない事実やで
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 14:47:36.60 ID:botuchFq0.net
- >>872
なるほど
ではお前用に言い換えるなら「憲法は停止されてた」って事だな
天皇は憲法上主権者であるが主権を行使していない
行政にも司法にも介入していない
「憲法成立時」から「憲法は停止」していたって事だ
ましてや昭和初期の連続したテロ暗殺期に天皇などまるで実権を持たない
ところで「軍部大臣現役武官制」についてはどう思ってる？
「天皇ｶﾞ悪ｲﾖｰ」はとりあえず棚上げして軍部大臣現役武官制って良かったの？悪かったの？
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 14:57:14.15 ID:botuchFq0.net
- >>885
現代の価値観で見るならな
そして現代から見たら憲法停止状態だな？
実際なんの権限も使えないんだし
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 14:59:31.65 ID:botuchFq0.net
- ID:RpcPL7Ca0はとりあえず1例として「軍部大臣現役武官制」について、自分の意見を言ってみて
天皇悪ｲﾖｰ！じゃ「軍部大臣現役武官制」については分からない
どの制度も天皇が決裁してるわけで
これも天皇が悪いの？
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 15:08:45.98 ID:botuchFq0.net
- 返事が無いから追加すると、天皇が大命降下した首相が組閣しようとすると「軍部大臣現役武官制」を利用して内閣を作らせなかったんだよな？
で、主権者天皇が指名した首相に作らせる、なのに軍部大臣現役武官制で軍が拒否
しかし軍は天皇の統帥下にある
この矛盾は何だろね？
天皇って2人いたの?
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 15:20:01.65 ID:RpcPL7Ca0.net
- >>889
各論なんてどうでもいいわｗ
憲法を国家最高法規と定めていた
天皇主権、天皇大権、統帥権が憲法に謳われており
憲法及び天皇権威の国民承認の規定もプロセスも無かった
そんだけで話は終わりｗ
全部答えてる
天皇が悪い？
そうだよ
何度書けばわかるのだ
先の大戦の責任は天皇にしかない
憲法上明らか
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 15:22:10.92 ID:botuchFq0.net
- >>891
だからそれが停止されてたんだろってw
独裁国家が「憲法停止」なんてのはいつの時代にもあるんだよ
主権者天皇が権限あるのに使えなかった、それは憲法停止だろ
お前理論ではw
あと「軍部大臣現役武官制」について述べよ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 15:27:59.08 ID:botuchFq0.net
- 「軍部大臣現役武官制」なんてのは1例たぞ？
まだ内務省中央集権体制であったり国家総動員体制であったり司法権の暴走であったり治安維持改正などまだまだあるからな？
とりあえず軍部大臣現役武官制について述べよ
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 15:31:55.07 ID:botuchFq0.net
- お前みたいな「天皇悪ｲﾖｰ！」って奴は具体的中身に入らない
そこで終わり
だからまた同じ失敗を繰り返す
国内だけで310万人、アジアでも1000万人以上死んでんだよ
このような失敗を繰り返さないように「原因の特定」とその「対策」が必要なんだ
「天皇悪ｲﾖｰ」で天皇無くしたところでまた同じ失敗が起こる、特定も反省もしてないからな
ちゃんと特定しろ
そうすりゃ天皇なんて関係無かったって分かるわ
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 15:34:49.61 ID:botuchFq0.net
- 「未来」に向かって侵略戦争防止を目的としないなら「反省」も必要ないし責任論も無駄だぜ？
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:01:24.67 ID:RpcPL7Ca0.net
- >>892
天皇は憲法停止の宣言はしていない
権限があるのに使えなかったのではなく
権限あるのに使わなかっただけ
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:01:32.59 ID:botuchFq0.net
- >>891
あと細かいようだが「軍部大臣現役武官制」が作られたのは昭和天皇の時代じゃなくて明治時代な
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:03:43.90 ID:botuchFq0.net
- >>896
使おうとしたら止められたんだから憲法停止だろ
停止の「宣言」なんて憲法停止に必要無いんだよ
独裁者の勝手で使わせなきゃ良いんだから
東南アジアやアラブ諸国とか度々あるぜ？
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:05:40.98 ID:uct5dFn20.net
- 近衛 海軍 ソ連の工作員
陸軍 真正のキチガイ馬鹿
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:06:14.27 ID:botuchFq0.net
- >>896
とりあえず早く軍部大臣現役武官制についてどう思うか言えよ
なんか言えない事情があんのか
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:07:59.84 ID:RpcPL7Ca0.net
- 天皇悪いつーかクソのアホの低能のチンカスって話
右翼のバカはこれが分かってないｗ神様だってさｗｗｗ
貧乏神です
貧乏神が国民の安寧を祈るとか言ってんの
祈るだけかよｗ
戦争は負けるわ、大震災、大事故、経済、国家の斜陽
祈ってるんじゃねぇの？
役に立ってねぇｗ
俺が祈らなければもっと酷かったってか？ｗｗｗ
どうとでも言えるわね
いらねぇ
天皇はクソ
今日はこの一点だけでも覚えて帰りなさいｗ
試験に出すよ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:10:28.90 ID:botuchFq0.net
- >>901
お前は天皇に統帥権があったという
しかし軍部大臣現役武官制により組閣妨害や内閣倒壊
その組閣派天皇の指令
統帥権があったのに統帥権下の軍に自分の内閣が潰される、この矛盾はどう説明するんだい？
右翼でもなに翼でもいいからはよ答えろ
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:12:04.88 ID:RpcPL7Ca0.net
- >>900
軍部大臣現役武官制なんてしらねぇよｗ
なんやねん、食い物か？
なんでオマエの土俵に入って勝負してやらなきゃならんのだｗ
その手には乗らんよ
天皇一族はカス
はい反論してみｗ
反論できない事情でもあんのか？ｗｗｗｗｗｗ
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:13:51.85 ID:botuchFq0.net
- >>903
お前ってどういう奴？w
軍部大臣現役武官制知らんて
こんなの中学か最低でも高校歴史程度だろ
歴史キライかw
よく見ればバカ
悪く取れば藩閥の親戚下なんかだぜ？
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:40:22.53 ID:RpcPL7Ca0.net
- >>904
自分の知識は常識、みんな知ってて当たり前
自分の知らない知識は知らなくていい知識
って考えちゃう人？
鉄オタとか多いよね
クハのクは駆動制御車のク、常識だろ、みたいなｗ
知らんがな
軍部なんちゃらがナンボのもんやｗ
昨今「論点のすり替え」ってプチバズワードがあるが
オマエがし掛けてるのは典型的な土俵の引き寄せで
相手を自分の得意分野に引きずり込んで優位に立とうとしてるだけ
バレバレだから乗らねぇっつのｗ
もっとうまくやれｗ
誘導が露骨すぎんだよｗ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:43:39.24 ID:botuchFq0.net
- >>905
論点のすり替えなんてしてないぞ？
とりあえずお前の論は置いといて、これからたくさん事例を出して、
お前が何らかのジャッジをしたらそのジャッジとお前があったと言う「天皇の統帥権」との矛盾を指摘しようとしてるだけで
元に戻るんだよ、のちのち
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 16:45:40.73 ID:botuchFq0.net
- 「帷幄上奏権」についてどう思う？
天皇は天皇の指名した首相と内閣の言う事を聞けという、しかし軍は首相を通さないで帷幄上奏する
この矛盾は？
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 17:19:26.08 ID:ffn81Lcl0.net
- 上ようか。
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 17:42:52.98 ID:RpcPL7Ca0.net
- >>907
重箱の隅を議論してもしょうがないんだってば
当時の憲法で天皇の権限は絶対
これはどこをどう読んでも明記されてる事実
これ一生懸命反証しようとしても無駄
そもそも天皇は憲法の上諭を取り消せば自分に都合のいい憲法に
書き換えることもできる。
通常の近代的な憲法であれば憲法そのものに改憲制限を設けるが
大日本帝国憲法に不可逆規定は無い
現憲法にも無いけど現憲法の裁可上諭を取り消せるのかも
憲法学者によっては肯定する学者すらいる。
ともかくテーブルひっくり返してガラガラポンができた、天皇だけできた
それぞれの規定の矛盾や実効性の議論しても無意味
いざとなりゃ天皇は全部ナシナシ、ができたんだから
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 17:46:37.31 ID:pryZT+OS0.net
- 後から考えると、賢明な判断だったかもだけど、
政権内にもいない近衛１人の上奏文をここで「裁可」してたら、陛下の独裁になっちゃうじゃん
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 18:18:25.20 ID:JzoOH6YA0.net
- >>907
お前の様な、超どうでも良い些末な話を針小棒大に喚いて、あたかも戦前の大日本帝国憲法下の日本が、まるで
天皇は君臨すれども統治せず って戦後に口裏合わせででっち上げられた都市伝説の民主主義国家だったって言い張るアホには根本的な事実一つで明確に反論してやるよｗ
戦前の日本は、天皇機関説など、大日本帝国憲法のリベラル・民主主義的解釈に対して、政府として公式に、それもわざわざ2回「国体明徴声明」を出して、
天皇が統治権を総覧する天皇主権の国体の国家であると、政府自ら公式に声明を出してますｗｗｗ 残念でしたｗｗｗ
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/17(火) 18:34:27.49 ID:MM0DECeJ0.net
- 「とりあえず共産って言っとけ!」ってこの頃からの伝統だったのかw
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 02:19:51.91 ID:3RHKEaqG0.net
- 天皇に戦争責任など問えるわけがない
今で言えば鳩山や菅のような無能を内閣総理大臣に任命した責任を天皇に取らせるようなもの
現行のシステムでも、天皇はその気になれば内閣総理大臣任命を拒否できる
が、それは絶対やらない
なぜ絶対やらないかは簡単にわかる事だが、センソウセキニンガーとか言ってる馬鹿には多分わからないのだろうな
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 06:12:43.53 ID:BJeQbLc10.net
- 仲介してくれる国がいなかったんだから、一撃講和論にこだわるのも仕方ないだろう
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 06:25:41.44 ID:NVBc1fk20.net
- >>914
そもそも自分からケンカ仕掛けておいて、負けが濃厚になったら、なるたけ有利な状況で仲直りしようとか
ケンカ売られた方からすりゃ「ふざけんな！」でボコボコにされるのが当たり前だろうｗ
当時の日本人と日本政府ってのは、冗談抜きに今の北朝鮮以下の土人国家だったから、そういうキチガイレベルの発想しか出来なかったんだよｗ
何度も書くけど、今の先進国・平和主義国の日本人と日本国のメンタリティで、当時の大日本帝国を捉えちゃいかんのよ。そういう視点が、特に最近の
この時期のNスペとかは、完全に欠けてるからね。今の価値観で当時を考察してんだから、話にも何もならんｗ
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 06:32:07.97 ID:o3S14N610.net
- 日中戦争拡大させたり三国同盟結んだくせによく言うぜ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 06:40:29.48 ID:67hOkD9A0.net
- >>877
終戦決めたの昭和天皇だけど別の世界から来たのか？
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 06:41:23.09 ID:67hOkD9A0.net
- 昭和天皇も昭和天皇だけど
近衛も近衛だよな
ふたりとも救いようがない
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 07:01:15.67 ID:pIWzTXQg0.net
- >>877
あるよ
だって天皇が敗戦を受け入れたら、ピタッと戦争終わったじゃん
天皇に権限がないとかいうのは、昭和天皇の戦争での失態を誤魔化すために
流した天皇家の工作だよ
それに天皇に権利の有無は関係ない
実際に現在の上皇だって、権限ないけど、天皇辞めたいと言えば、周りが勝手に
いろいろ動いてくれたんだから
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 07:08:54.36 ID:yUJq7g1E0.net
- つか近衛文麿は学生時代に共産主義にかぶれ
今まで散々昭和天皇に不敬を働いていましたはもう皆知ってるよね
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 07:14:26.84 ID:3RHKEaqG0.net
- あの状況ですら玉音放送前後に反乱起こったのに、元気なうちに降伏しようと天皇が言い出せばどうなるか簡単に想像できそうなものだが、馬鹿は本当に想像力が無いなw
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 07:53:01.02 ID:3RHKEaqG0.net
- 天皇制が無かったらどうなっていたか考えてみるといい
誰も戦争終わらせられないから、核で全滅するまで戦っただろうね
今更やめられない！で状況関係なく突き進む日本人の習性はコロナ禍でも実証されましたね？
え？天皇がいなければ民度高い日本人は開戦してなかった？
ははは、バカジャネーノ笑笑笑
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 09:13:39.67 ID:NVBc1fk20.net
- >>922
そうか、天皇制が有ったおかげで、ヒロシマ・ナガサキの20数万人の犠牲や、沖縄地上戦での20万人の犠牲、満州100万移民の棄民、千島列島全島割譲、シベリア5万人抑留
たったこれだけの“被害”で済んだんだなｗ 素晴らしいねぇ天皇制ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 09:58:27.03 ID:d4eyhfg20.net
- >>922
「天皇制は日本の伝統でない」この本読んでみれ
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:14:01.14 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>909
「帷幄上奏権」は重箱の隅じゃないぞ？
実質的に軍部へ「立法権」を与える行為だからな
「統帥権干犯問題」についてはどう思う？
1930年ロンドン海軍軍縮会議で浜口雄幸内閣(天皇が指名した浜口首相)は条約批准しようとしたら海軍軍令部(陸軍でいう参謀本部)が「俺たちが承認しなきゃ統帥権を犯してる」と反発
天皇が浜口に首相を任せた→浜口条約締結→(天皇の統帥権下にある)海軍軍令部が「統帥権干犯だ！」→結局右翼が浜口暗殺
おかしいねえ？
まだ31年の満州事変の前なんだけど
どういうこと？
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:19:07.40 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>909
書き換えるってどうやって天皇は書き換えるの？
臣下はみんな立憲主義派で「おやめなさい！」っていう奴ばかりなんだけど
つーか皇室制度ってそもそもそのための機関だしな
古くは六波羅探題、京都所司代、京都守護職、宮内大臣、内大臣、侍従長その他もろもろ
朝廷を監視し制御するための組織だから
ま、宮廷のガードマンはガードマンでいるけどな、近衛兵みたいな
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:26:39.90 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>911
国体明徴声明って1935年だぞ？
もう末期じゃねーかw
完全にクーデター後の話だよ
満州事変も五一五事件もその前なんだよ
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:29:11.16 ID:XLnElhbS0.net
- 陸軍内部にはコミンテルンに繋がりのある兵士はかなりいた
毛沢東の労農赤軍にとっての最悪のシナリオは日帝と国民党が手を組んで攻め込んで来るというものだったから、なんとしても両者を断絶させなければならなかった
その為に活用されたのが帝国陸軍内部の共産主義者だった
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:33:11.83 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>911
あとお前は歴史の流れを知ったほうがいい
普仏戦争でプロイセンがフランスに勝つのは1971年、そこでフランス式からプロイセン式にもろもろ変えた
プロイセンの憲法真似て帝国憲法作ったのは1889年、昭和天皇まだ生まれていない
そのプロイセン憲法下のドイツが滅亡するww1に突入したのは1914年、昭和天皇13才
つまり昭和天皇は子供の頃から無茶クソ頭いい学者たちに欠陥憲法を学ばされる
この頃のモデルは英国
そして立憲主義
側近は立憲主義を若き天皇に指導する
だから憲法にない政党政治や「憲政の常道」、大正デモクラシーが行われる
絶対専制君主なんて昭和天皇の頭に無いの
ドイツ滅んでんだから
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:34:28.68 ID:o+wcmstW0.net
- コミンテルン電波厨の発言をまとめると、当時は関東軍もコミンテルンの手先だらけで、
そのコミンテルンの手先の成果である満州国を認めずに暗殺された犬養毅や高橋是清もコミンテルンの手先だし、
226事件でその高橋らを暗殺した青年将校もコミンテルンの手先
さらには青年将校の野望を阻止した木戸幸一もコミンテルンの手先で、
彼と対立することになる近衛文麿もコミンテルンの手先
そして無謀な戦争で日本を統制経済にしたあげく日本崩壊を狙った統制派もコミンテルンの手先・・・・・・
戦前戦中の日本ってのはいたるところにコミンテルンの手先がいて、コミンテルの手先同士で暗闘してたってことだなｗ
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:36:35.04 ID:A1qxkiwW0.net
- 近衛も御意に難癖つけるなよ、天意なのだから・・・
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:40:16.64 ID:ZMRRa21R0.net
- 歴史の検証って大事だねーーーー
そこからどう学ぶか
半藤一利さん死んじゃったから、誰かカモン！！
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:52:18.11 ID:A1qxkiwW0.net
- >>886
現代でも天皇は神だよ、それが国民の本音。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:52:51.78 ID:UZkLiPCg0.net
- 連合国側は日本の無条件降伏まで続けると、すでにカイロ会談で決まってしまっているのに、
近衛がただ「停戦」を持ち出しても、天皇は「実現性ゼロ」と見向きもしなかったんだろう。
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 10:58:27.31 ID:dJWuLQp10.net
- >神を一般国民が承認をすると矛盾が生じる
これは全く問題ではない。神道では、人がそれを祀るか否かで神であるか否かが決まる。
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:01:05.47 ID:j298js9R0.net
- 近衛が共産主義者だろ、京大生の時からｗ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:08:26.67 ID:weW1gMXJ0.net
- 近衛が自殺したと聞いた昭和天皇は、
「近衛は、弱いね」
と宣った。
弱いんじゃなく、
五摂家筆頭の家柄の当主が
巣鴨プリズンにぶち込まれて
A 級戦犯の汚名を着せられて処刑されるのが嫌だったなんだろう
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:08:58.84 ID:b0fh72j30.net
- 毎日新聞は、反日思想だからな
捏造なんてよくやっているから信用性ゼロ
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:19:46.82 ID:j6vtxKFR0.net
- 戦争のゴーサインを出したのが近衛と鳩山なんですが
天皇は議事録に印を押すだけな
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:30:23.40 ID:NVBc1fk20.net
- >>927
クーデターって何だ？ 日本の歴史で何時そんな事が起きた？ｗ
未遂事件なら、226が有るがね。それも天皇自ら大権使って鎮圧したんだろ？ｗｗｗ
まぁ「国体明徴声明」は、逆立ちしたって否定しようが無いから、そういう誤魔化し論法で逃げようって魂胆だろうけどさｗ
要するに俺の反論に正面切っての反論が全く出来ないって白状してるようなモンだよなｗ
せいぜい、別の奴が指摘してる様な、些末な重箱の隅突くレベルのネタで、自分を慰めなさいなｗ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:34:10.18 ID:LuxDxR6G0.net
- 近衛はある意味正しいよね
戦争を終わらせられたのは天皇の聖断だけだったんだからさ
昭和天皇がアホだから東京大空襲が来るまで
ヤバいって思わなかったのが運の尽き
自分に被害が出るまで終戦工作に動かなかったのが昭和天皇
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:42:14.96 ID:A1qxkiwW0.net
- >>941
昭和帝は正しいおかただったよ、原爆落としたやつが悪い！！
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:44:01.68 ID:qmMEW3kx0.net
- 軍部がこれ以上の拡張政策やめて国民に目を向けろとクーデター起こしたのが226
俺の好きなようにやらせろと鎮圧したのが昭和天皇
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:55:12.51 ID:c5mvKKiC0.net
- >>148
林千勝は元銀行員で不動産管理会社の役員とかいう肩書だから
たぶん自分が所有する不動産で不労所得があり
言論のほうで収入なくても生活できそうな感じだけどね
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 11:59:47.90 ID:c5mvKKiC0.net
- >>933
東京オリンピック(2020のほう)についての
徳仁の姿勢は、国民の安全など二の次の菅のバカとは対照的だったなあ
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:01:37.87 ID:j6vtxKFR0.net
- アメリカが100%悪い
日本潰した後に中国が周辺国を侵略したことはスルーしただろ
アメリカは最初から大虐殺だけが目的だったただの糞国家な
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:04:46.76 ID:c6VU3x3E0.net
- 日中戦争の深入り、日独伊三国同盟締結の
ときのアホ首相やで
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:04:49.16 ID:3wDIsG3n0.net
- >>941
こういう、本筋のルートを通さず、裏口からアリバイのように話を持っていくのってとにかく信用できないんだよ。
ボールを投げられた側は正規ルート通ってないから通常の手足が使えない。
提言にしっかりした構想と裏付けと実働部隊があるならともかくそれらもなく、
言いました、だから責任はあなたですとやられても、黙殺する以外なくなる。
これが一般人の直訴なら、まあ仕方ないが曲がりなりにも元首相なわけで。
まあ、安倍も鳩山も小泉も首相やめたら無責任に好き勝手言ってるのは今も変わらないが。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:11:19.23 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>940
はあ？
クーデター知らないの？
「昭和維新」でググれよ
28年「張作霖爆殺事件」、31年9月「満洲事変」、10月「十月事件」、32年2月「血盟団事件」、5月「五一五事件」、33年7月「神兵隊事件」、
34年10月「陸軍パンフレット事件」、10月「陸軍士官学校事件」、35年8月「相沢事件」、36年「二・二六事件」
その結果広田弘毅内閣で「軍部大臣現役武官制」復活、もう抑えきれず近衛が軍や右翼や政党を統合し国家総動員体制って流れじゃん
歴史キライかよw
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:14:53.52 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>940
国体明徴声明なんてのは軍や右翼に突き上げられた岡田が強要されて言った事なんだよ
岡田が言いたくて言ったんじゃなく
コレで立憲主義が否定されたの
どこにでも書いてあるだろ？
つまりそれまでは立憲主義だったって事、少なくとも立憲主義を目指そうとしてたって事
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:19:27.66 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>940
ま、国体明徴声明ググっただけでもよろしい
で、どこのサイト見てもここで立憲主義が否定されたって書いてあるよな？
あとその元となる「天皇機関説」事件、天皇は機関説の美濃部を擁護している
だって美濃部は天皇の憲法の先生だしな
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:22:52.40 ID:6t3/RNFW0.net
- 毎日新聞の糞プロパガンダ。
天皇陛下は戦争反対だった。
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:24:17.40 ID:HvBSp15g0.net
- 満州事変がクーデター？いつからそうなったんだ？
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:25:24.18 ID:HvBSp15g0.net
- あのさぁ
満州事変は成功して勲章まで貰って、栄転してんの！！！！
あのね、全部軍部が悪いとか言っても天皇の意思無しでそんなことできないの！！！
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:27:18.96 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>953
満州事変は謀略だぜ？
天皇には内緒のな
そして本庄関東軍総司令官が引退する時天皇の前に来てどうなってんだと聞かれて「謀略じゃありません！」って言ったんだよ
軍のトップが天皇に平気でウソついてたんだ、軽く見られてたの
しかし真相は戦後明るみになる
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:28:16.50 ID:RNhuvVQJ0.net
- この辺は奈良日記の公開で明らかになる
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:30:28.86 ID:RNhuvVQJ0.net
- んでまあ陸軍は本庄繁を天皇お付きの侍従武官長にしようとして、
天皇は満州事変の不信感から「辞めてくれよー」って懸念を表明したが、
陸軍のゴリ押しで結局侍従武官長となる
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:32:15.18 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>954
ただ軍部だけ悪いわけじゃない、ってのは俺も賛成だけどな
司法も腐ってたし内務省も政党も腐ってた
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:36:15.78 ID:HvBSp15g0.net
- >>955
本当に天皇は知らなかったのかな？？
226を鎮圧できた天皇が満州事変をどうして処断できないのかな
なんで満州組は栄転するの？なんで？
大元帥で統帥のトップが知らない？？？
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:37:24.20 ID:HvBSp15g0.net
- 多田の陸相就任を拒否できる天皇が侍従武官長をクビにできないとな？？？
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:51:50.39 ID:y4XXW9Mm0.net
- >>959
知らんわけないやん
戦後日本で「部下がやったこと」が免罪符として罷り通るようになったのは昭和天皇のせいと言っても過言でないわな
上に立つ者が責任を取らなくなった
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:52:49.01 ID:y4XXW9Mm0.net
- 日本の「無責任社会の」象徴
ということ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:52:54.45 ID:01fAeUbf0.net
- 近衛こそ共産主義のイメージなんだが違うのか
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 12:57:53.08 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>959
天皇は鎮圧してないだろ
鎮圧しようと腰を上げたら慌てて「やります、やります、」とニヤニヤしてた連中が動き出したんだろ
軍が脅迫を聞かない昭和天皇を排除したら弟宮を立てるしかないし、一か八かの瀬戸際外交だな
で、弟は呼び出されて怒られた、と
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 13:01:37.10 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>961
満州でなんかやらかす、ってのは外務省ルートで西園寺の耳に入り天皇に伝わってんだよ
で、「やんな！」って陸軍ルートで指示してんのに伝令がのんびり船旅で時間潰ししながら奉天入り
板垣が対応して飲み会やって、陸軍本部はポーズだけと知りその晩に満州事変起こす
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 13:28:30.20 ID:NVBc1fk20.net
- >>951
＞ま、国体明徴声明ググっただけでもよろしい
＞で、どこのサイト見てもここで立憲主義が否定されたって書いてあるよな？
何寝言喚いてんだお前ｗ 「国体明徴声明」ってのは、大日本帝国憲法の条文そのまんまだろｗ
まさか日本語も読めないの？ｗｗｗ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:07:24.37 ID:A2lzVtOe0.net
- それでええや。
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:07:38.65 ID:HvBSp15g0.net
- 天皇が何もやってないってのは東京裁判の東條が口を滑らせたのが象徴するように
外向けのポーズだぞ
ソ連やオーストラリアは昭和天皇の処刑望んでただろ
お前ら外向けのポーズに何騙されてんだ
東條が言ってただろ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:08:40.68 ID:rnRDYOrg0.net
- やっぱり裕仁は死刑台に送るべきやったな…
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:11:36.45 ID:HvBSp15g0.net
- はいはい
陸大のエリートは天皇から軍刀をもらうくらいの関係なんだけどもね
板垣や石原が天皇の命に従わない？？
西園寺と政府の言うことに従わないだけでは？？？
昭和天皇は軍のトップだぞ
西園寺や首相は軍のトップじゃない どんまいです
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:17:19.37 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>966
そのセリフって昭和維新やらかした連中の言い分たぞ
どの本でもサイトでも立憲主義の終焉とか政府が自ら立憲主義を否定したとか書いてあるだろ？
それまではなんとか立憲主義やろうとしてたってこった
しかし昭和維新で天皇親政唱いクーデター起こして機関説事件から明徴声明で立憲制を否定したんだよアホ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:27:58.96 ID:NVBc1fk20.net
- >>971
あのさぁ、今の21世紀の本だのサイトだのの解釈なんてどうでも良いんだよｗ
大事な事は、大日本帝国憲法の条文と、国体明徴声明の内容なｗ
どっちも完全に整合性持ってます。当たり前だよね、だって美濃部らの強引な憲法のリベラル的解釈を否定して
憲法の条文に書いて有る文言通りの国体だって政府が宣言してるだけなんだからｗ これのどこが立憲主義の否定なんだよタワケｗ
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:39:12.88 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>972
さっきも言ったろ
憲法のモデルのプロイセンドイツは第一次大戦でぶっ壊れたんだよ、天皇が17才の時に
んで日本はイギリスと同盟結んでドイツと戦ったんだよ
イギリスは立憲主義なの
でさまざまな立憲体制の制度を入れてんの、ま大正デモクラシーも大きいわな
昭和維新やってる連中はこの世界史的視点が無いの
天皇側近はこの世界との協調って思考が強いの
ちな大正デモクラシーを倒すために動いたのが昭和維新な、お前もそう
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:41:09.47 ID:NVBc1fk20.net
- >>971
ひょっとして、君って、立憲主義と民主主義を混同してないかね？ｗ
そもそも大日本帝国憲法ってのは天皇が主権者の非民主主義国家って国体を規定してるんだから
「国体明徴声明」そのものは立憲主義の否定でも何でも無いんだよ。単に当時流行してた
美濃部らの天皇機関説みたいなリベラル的な大日本帝国憲法の強引解釈を国体の否定って事で
政府が公式に「我が国の国体はこうだ」って公式に声明出しただけなんだからさｗ
後藤田正晴って知ってるか？ 戦時中内務官僚で、戦後警察庁の大物官僚から政治家に転身して内閣官房長官とかやってた人だけどね。
彼は生前のインタビューでハッキリこう答えているんだよ
「戦前の大日本帝国憲法下の官僚や政治家は天皇にのみ責任を負っていたんですよ。だけど今は違う。国民主権ですから国民に対して責任を負わねばならない立場なんです。」ってねｗ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 14:51:42.95 ID:wncQuTOH0.net
- 天皇に何もすんなって言ったのは伊藤博文やろあんたが喋ると仰せのままになるって
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:09:12.40 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>974
立憲主義ってのは為政者に足かせをはめる考えだよ、好き勝手できないよう
民主主義とは別の概念な
憲法＝constitution 立憲主義＝constitutionalism
つまり憲法、特に近代憲法と言ったら立憲主義を含むの
天皇が主権者だから何やってもいいなんてのは真逆なんだ
で、1920年代日本は経済や災害天災でガタガタになる
経済もダメ、国際的にもだんだん孤立化、社会主義の台頭、
そこでお前みたいに憲法の1文掴まえて「天皇親政だ！」「維新だ！」って騒いだのが昭和維新というクーデターなんだよ
その結果軍が止められなくなり以下同文ってわけだ
だから国体明徴声明ってのは議会が自殺した日、政府が死んだ日なんだよアホ
あと最後段後藤田がどうの
内務官僚ってな軍を除けば戦前の1番のファシズム機関だぞ？
中央集権のど真ん中
そこの官僚の発言を意気揚々とw
国家総動員体制ピラミッドのてっぺんの機関だよ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:16:30.25 ID:RNhuvVQJ0.net
- >>974
ま、でも前と違って知らん言葉をググるクセがつき始めてるから良い事だな
その調子でググって問題の所在を明らかにしていったらいい
「ナンカ分カランケド、天皇悪ｲﾖｰ」じゃ、火垂るの墓観たあとの小中学生と変わらん
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:21:48.13 ID:RNhuvVQJ0.net
- で、天皇側近は天皇に徹底的に立憲主義を指導した
「天皇親政」なんて絶対しない
そうなると「昭和維新」やった奴らは錦の御旗が無い
そこで「君側の奸」として天皇側近の国際協調派立憲主義者を標的に暗殺計画や事件を起こすようになる
天皇が権力あって本当にそれを行使してるなら「昭和維新」なんて起きないよな？
天皇が親政しないからテロを起こしてるわけで
天皇なんて入れ替えろ、とまで言ってる
なんの事はない、怒りの矛先が間違ってたって事だよ
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:24:06.50 ID:JU6EeSBr0.net
- もう天皇制は廃止でいんじゃね？
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:26:14.21 ID:RNhuvVQJ0.net
- で、だ
国際問題は外交の問題で、それは内閣の問題
軍の問題じゃない
天皇は内閣の問題なんだから内閣に任せろよ、と西園寺系の発言をする
「そんなのカンケーネー！！」って暴走したのが満州事変であり、
「満州といえ主権国家なんだから」と止めても暴走したのが熱河事変
この頃にはもう天皇ではどうする事も出来なくなっている
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 15:54:01.94 ID:67hOkD9A0.net
- 外国向けのポーズに土着民も騙されたので昭和天皇はセーフ
ホント歴史って複雑だわ
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 19:49:42.15 ID:JC3BjGlK0.net
- >>932
保阪
「吾が輩がおるぞ」
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:05:49.06 ID:F8r1gac20.net
- 明治維新もクーデータ・内戦であった。
日本の歴史ではクーデターや内戦は何度も起きている。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:10:14.41 ID:A9FKymKu0.net
- ID:RNhuvVQJ0／ID:botuchFq0
オマエの不勉強、無知の根本は当時の政治機構（組織図）を理解してないの。
もうスレも残り少ないから答え書いてあげるけど、端的に言えば一国二制度なんだわ。
内閣に陸・海軍省があるが、オマエはそこから誤認し
陸軍、海軍はこの下部組織、内閣支配下にあるものと勘違いしてる。
ちゃうのｗ
これを勘違いしてるから
帷幄上奏権、軍部大臣現役武官制を持ち出して当時の権力構造の矛盾を証明しようとしている
そこから天皇機関説を補強しようとしてるんだろうけど
ぜんぜん矛盾しないのｗ
＞天皇は天皇の指名した首相と内閣の言う事を聞けという、しかし軍は首相を通さないで帷幄上奏する
＞この矛盾は？
（言うことを聞けなんて憲法規定がそもそも無いのだが）
この時点でオマエが勘違いしているのは分かってたけどｗ
憲法上矛盾なんて起きてない、首相（内閣）と軍は相互に法的、制度的にリレーションは無いのだから
立憲主義的、民主的な内閣、議会による国家組織と
統帥権下の陸海軍（参謀本部、軍令部つまり大本営）は完全に分離された組織
ここまで書いてあげてもまだ理解できないだろうなぁ
天皇は日本国と日本軍の２つの「国」を統治していたと理解したらよろしい
ある人が２つの会社の株の過半数（経営権）を持っている、そういうイメージです
だからキミが矛盾だぁ矛盾だぁというてるの、どれ一つ矛盾は起きてない
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:15:49.25 ID:qmMEW3kx0.net
- >>984
常識わかってない人多いよな
残念だわ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 20:21:09.94 ID:TNTDZtOM0.net
- >>1
だまれよ糞チョン
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:20:36.72 ID:/e+BvGtF0.net
- 五摂家筆頭、近衛家当主、近衛文麿公爵が何を恐れていたかということですね。
まあその当時ね、米日関係は陸に海にガチで５６しあいしてたわけですよ
戦争ってそういうもんだから。45年2月じゃ相当切迫しているよね。
五分の講和どころじゃない、ポツダム宣言は無論出てないが
それ級の「敗戦」になるわけですよ。当然近衛公はね近衛内閣の首班だったわけで
降伏すれば然るべき処断はされかねないわけだけど、この上奏だ。
他方ね、共産主義者は国内で弾圧されまくってるわけだけど、
日本軍は直截的には共産主義とは戦ってないわけだね。
国共合作の中国軍とか、大陸赤匪とかはともかくとしてさ。
まあ眼前の敵より怖い共産主義って、別にABCD包囲網の連合国は
共産主義を奉じているわけじゃないんだが（Cは中華民国だからね）
にもかかわらずこの怯えようはなんなんだろうね。
帝国軍人が共産主義にでんでんって異様なところが、
その思考の一助になるんじゃないかな。
または戦後の近衛公の言動や行動こもごもこそが。
（余談だが近衛公は戦犯訴追されたとして極刑になりましたかね？
ならないと思うけどなあ。まあそれはわからない。）
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:42:45.97 ID:eR+hVBIO0.net
- >>987
>まあ眼前の敵より怖い共産主義って、別にABCD包囲網の連合国は
>共産主義を奉じているわけじゃないんだが（Cは中華民国だからね）
>にもかかわらずこの怯えようはなんなんだろうね。
国体を脅かす可能性が一番高いと思ってたんだろ
それだけ
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 21:54:44.12 ID:DuE2jwFz0.net
- >>14
GHQが処刑しなかったのは痛かったな
国民のしかも市民の犠牲者をここまで増やした責任を取ってないからな
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:02:24.91 ID:iHfqfxb10.net
- >>919
それはダブルスタンダード
戦前、陛下の御所望である「対米戦回避に全力せよ」は
努力したけど、最後まで受け入れられなかった
では何故、敗戦受け入れだけはピタッと止まったのか。
軍部多数の徹底抗戦派以外(日本国民など)は、
度重なる空襲、原爆で戦争を止めたがってたからに他ならない
陛下がご裁断を下しても、宮城事件が起きている
軍部は自分達から負けを認める事が出来ないので、
陛下を利用したのさ、それくらいは貴方も分かってると思うが
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:19:55.75 ID:/e+BvGtF0.net
- >>988
いやさ、だってね、アメリカ・イギリスに占領されたとしてね
容共的な政治をするとは思えないじゃんｗ
開戦前からね、米英でもどこでも共産主義者弾圧されてるからさ。
マ元帥なんか反共の闘士ですよ。ボーナスアーミー事件とかｗ
だから、我々はその後の歴史を知っているんでね
連合軍が日本解放をした後、ごく初期なんだけど
仇敵帝国主義的な政治風土を払拭すべく左派を重視したことやってたけどさ。
魚心あれば水心で左派の方も連合軍を歓迎してたもんだけど。
このグロテスクな同床異夢は冷戦の本格化とともに
雲散霧消の逆コースになるわけだけどさ。
結局米英の本質は反共なんですねｗ 当たり前だけどさｗｗｗ
やっぱりね、でも近衛公、あの段階で共産主義者を恐れるっていうのは
どう考えても変だし帝国軍がねえ共産主義に云々というのは
さすがにこれはちょっと理解できないよね。憲兵政治の時代だぜ。
（国体がやばいってんなら連合国GHQがダイレクトに
皇室を戦犯訴追することもありえたわけでさ）
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 22:23:33.38 ID:Dq9AyA730.net
- >>987 近衛が死刑になったかどうかは、判断のむずかしいところだね。
死刑になったA級戦犯7人のうち、6人は陸軍軍人で、文官は広田弘毅だけ。
広田の最も大きな罪状は日中戦争を始めたことなので、
これを理由に死刑にするのなら、日中開戦当時の首相である近衛が死刑になるのは当然ということになる。
ただ、広田の死刑判決は、欧米検事団からは広田意外視された判決。
広田は弁明を一切せず、沈黙を貫いたことが、死刑になった大きな要因になったと言われている。
終戦直後に弁明書を公開している近衛が、沈黙するはずないわけで、
そうすると、軍事の統帥権は内閣にはなかったという理由で、極刑まではなかった可能性もあるわな。
プリンス（公爵）近衛と呼ばれた地位の高さも、米英人に甘く判断される要因になり得るだろうし。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/18(水) 23:44:05.86 ID:SrbgUeIv0.net
- >>987
また未だに共産主義を信奉している仕事しないできない爺さんが怪気炎上げてやがるのかｗ
お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ？
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
（お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな）
当然出世も出来なかっただろ？どこへ行っても嫌われ者だからな。
（その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」ｗ）
平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
自分と意見が合わない日本人の9割をネトウヨ呼ばわりして発狂してヘイトぶつけまくりｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620042823/291
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622456733/694
学歴コンプレックス丸出し（執拗に書きに来るｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622455609/
お前、自分自身で何人もの上司から「視野が狭い」と言われたって書いてただろ？
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:21:41.90 ID:gxLeyahK0.net
- >>984
天皇が日本国と日本軍の2つを統治していたならどうして「統帥権干犯問題」が起きて「軍部大臣現役武官制」で組閣妨害や倒閣が起きてるんだっての
お前1つも答えてねーじゃねーかw
①参謀本部と軍令部に対する天皇の統帥権
例えば天皇に指名された浜口は軍縮条約を結び天皇の名で締結する、しかし「統帥権を犯してる！」と浜口を攻撃した
→どういうこと？
天皇に統帥権があるなら海軍こそ受け入れなきゃならないよな？
②内閣の陸軍省への統制
満州事変でも熱河事変でも天皇は「やるな」と言ってるのに軍は行動起こした
宇垣組閣など「天皇が」宇垣に首相やらそうと指名してるのに軍部大臣現役武官制で大臣出さず宇垣内閣は流産
→どういうこと？
天皇に統帥権があるなら陸軍は軍事行動起こさないよな？
宇垣内閣へも大臣出すよな？
軍は天皇の軍だよな？
なんで天皇の邪魔したの？
天皇に統帥権無いじゃん
A.お前解釈ならクーデターにより憲法は停止していたの
Ｂ.俺解釈なら天皇内閣その他は立憲主義に基づき天皇親政やらない努力を長きに渡ってしてたの
AＢどっちの解釈にしても天皇にはまるで責任無いの
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 10:25:37.53 ID:gxLeyahK0.net
- >>984
とりあえずお前は統帥権干犯問題や軍部大臣現役武官制をググれよ
軍が天皇の邪魔してたんだよ
知らな過ぎだわ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:32:07.03 ID:HX0MrBG50.net
- 知らなかった・・・
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:35:29.55 ID:ki6Z4taE0.net
- 結果オーライ
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:40:27.34 ID:HX0MrBG50.net
- もうええわ。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:48:01.80 ID:/k9qYG/S0.net
- 革命的祖国敗北主義ってのはテーゼだよ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:48:41.79 ID:E6v0oMtP0.net
- こいつは譲位させて死刑でよかったな。
何一つ責任取らないで逃げ切りやがって。
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:53:55.26 ID:/k9qYG/S0.net
- 天皇は日本人を500万人殺した英雄だよ
良い意味でそしてアメリカの属国になれたんだよ
- 1002 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 11:56:56.90 ID:85/bfdrH0.net
- 天皇に決定権ないだろ
名目だけの統帥権なんてつけてしまったのが大失敗の元だった
- 1003 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:00:05.24 ID:HX0MrBG50.net
- 昼飯行ってくる。
- 1004 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:15:02.82 ID:gxLeyahK0.net
- 日本のモデルのプロイセンドイツ皇帝のヴィルヘルム2世が国王親政やって第一次大戦で負けてオランダに追い出されてんだからさぁ
昭和天皇17才の時にさ
1000年以上続く日本の皇室が政治に口出しして責任取らされたり追い出されるような単純な失敗するわけねーだろ
- 1005 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:55:17.34 ID:HX0MrBG50.net
- わからへんｗ
- 1006 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:58:11.50 ID:HX0MrBG50.net
- おわろう。
- 1007 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 12:59:40.02 ID:HX0MrBG50.net
- １０００なら、みのしね！
- 1008 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/19(木) 13:01:05.84 ID:HX0MrBG50.net
- ぐっばい。。。
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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