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【朝日】独ソ開戦から1か月余り、関東軍からの至急報に参謀本部の緊張が高まった ソ連が満州攻撃…？ [みの★]
- 1 ：みの ★：2021/08/12(木) 15:44:39.36 ID:cHRbMB+u9.net
- 中国東北部の満州。1941年8月2日の深夜、そこに駐屯する日本陸軍の関東軍から、東京・参謀本部に至急報が入った。
ソ連軍が満州の東部国境の一帯で突然、無線を止めたという。
「スワ、極東ソ連軍に変状が起きた」と、大本営陸軍部の戦争指導班員だった種村佐孝（すけたか）は、著書「大本営機密日誌」（初版1952年）に記した。情報が本当なら、ソ連が満州へ攻め込んでくる前兆かもしれなかった。
第2次世界大戦のヨーロッパ戦線で、独ソ戦が始まって1カ月余り。日本もドイツにあわせて、ソ連へ攻め込むべきだという北進論が、陸軍内で勢いを増していた。
満州では、通常の装備だった関東軍を臨戦態勢にするため、演習を装って80万人もの兵士を集める「関東軍特種演習」（関特演）が、最盛期を迎えていた。一方、海軍はインドシナ半島などへの南進を主張し、参謀本部はまさに決断の瞬間にいた。
…続きはソースで（会員記事）。
https://digital.asahi.com/articles/ASP892C58P7TPLZU001.html
2021年8月12日 7時00分
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:45:22.64 ID:KpTMwFVJ0.net
- 原爆に続くジャップへの天罰だろwww
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:46:34.92 ID:3PxsviME0.net
- 飲酒ジャンプ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:46:38.37 ID:MXhddQTQ0.net
- 二正面作戦はしないな
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:47:23.60 ID:FA01B7i60.net
- その頃チョンは奴隷
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:48:21.74 ID:opnB7EkF0.net
- 海軍、陸軍のどちらも間違い。
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:48:35.45 ID:L2gTHddx0.net
- 樋口季一郎がいなければ今頃・・・
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:49:11.41 ID:opnB7EkF0.net
- 真にアジアを解放して、味方に付けなかった
事が全ての失敗。アホだ。
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:49:16.41 ID:gkeo6V+90.net
- さすが朝日
詳しいですね
https://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/7/7/77864707.jpg
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:50:05.08 ID:j1Wfv6mC0.net
- フィリピン独立は決まってたのに
さらなるおせっかい
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:52:34.65 ID:BemPKiqg0.net
- 関東軍逃げるの早かったな
おかげで民間人が地獄みた
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:55:17.63 ID:vpuBHCYk0.net
- ソ連軍の規模を考えたら200万人は必要だったな
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:55:32.94 ID:0giozprS0.net
- 極東の部隊を移動させたのを攻撃準備の移動と見たってこと？
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 15:56:35.40 ID:FJ8/6kjk0.net
- 日本もソ連と組んでりゃドイツ女犯りまくりだったのになぁ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:01:22.55 ID:cHRbMB+u0.net
- >>13 >>1を読めば、わかるだろ…(*_*;
ソ連の満州国境の無線が突然止まったのよ。
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:03:55.48 ID:1OafG4220.net
- 真珠湾なんか攻撃しないで、その前に条約破ってドイツとソ連を挟撃して、米が動く前に攻め落としておけばよかった
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:04:08.67 ID:EKaRYtCE0.net
- 別に装ったわけじゃないだろ
ノモンハンで勝ちをおさめたソ連が追撃してこないように関特演やって、ビビらせたんじゃないか
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:06:15.05 ID:ticsnOwh0.net
- >>2
あの戦争がなければ、日本国内にゴキブリ鮮人が繁殖することもなかったのにな
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:06:29.61 ID:cHRbMB+u0.net
- >>16
ソ連に攻め込んでも、仏印進駐した時と同じように禁輸されることは必至なので、
どのみち米国との開戦は必至。
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:09:01.71 ID:qs3J3/LI0.net
- リッベントロップ君さぁ、もっと早く停戦工作頼みにきてくんね
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:09:31.08 ID:EKaRYtCE0.net
- >>19
というか中国国民党≒米国だからな
当時の中国国民党はアメリカの育てたテロリスト
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:12:44.65 ID:dwnr+Cdk0.net
- >>16
無理
そもそも日本にモスクワまで攻め込めるほどの能力は無い
せいぜいイルクーツクあたりが攻勢限界
レンドリースに支えられたソ連が逆襲に転じたら日本軍に勝ち目はない
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:13:27.47 ID:ZeYrqHmN0.net
- 北進か南進か
歴史の転換点だったね
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:14:34.64 ID:fXYDDTq50.net
- 当時の関東軍の主力戦車 97式
ソ連 T34 1940型、kv1、kv2、BT7
勝てるとでも？
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:16:11.84 ID:gxzuQUkx0.net
- 国民を見捨てて自分達だけさっさと逃げた関東軍
バカウヨは軍隊が国民を守ると主張しているがこれが現実
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:17:01.97 ID:cMH4GlNy0.net
- 満州から撤退をチラつかせて時間稼ぐのが最善だったんよ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:17:30.06 ID:Ypp/I4vX0.net
- 檜山良昭の小説であったな。
関特演からソビエトに突入して冬に負けるやつ。
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:17:35.86 ID:a5+lY5RX0.net
- 逃げ足最速関東軍
うーんソ連は侵攻してこないよ
だってこちらはまだ防衛陣地を作れてないからね
そのレベルの軍団だからな
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:17:52.16 ID:fXYDDTq50.net
- 1945年当時の関東軍の主力戦車 97式
ソ連 T34/85、is2、is3
逃げて当然
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:18:06.38 ID:ZeYrqHmN0.net
- >>22
日本がモスクワまで攻め込む必要はないのよ
ドイツが攻め込むから
極東のソ連軍を欧州に回させないだけで戦略的には十分
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:18:28.16 ID:LJw3HZdB0.net
- >>11
いや、関東軍は民間人を逃がすために壮絶に戦ったよ
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:18:32.80 ID:ZWTlM/Wg0.net
- >>2
1941年がどういう年か理解できない低脳ども。
馬鹿なのはお前が馬鹿だからだ間抜け。
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:19:36.27 ID:ZWTlM/Wg0.net
- >>4
この時すでにインドシナと中国本土の二正面作戦実施中ですが？
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:19:53.09 ID:fXYDDTq50.net
- >>30
ノモンハンでbt戦車にやられた日本がt34ボコれるととでも？
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:20:18.19 ID:LJw3HZdB0.net
- >>28
いや逃げた人もいたが、壮絶に戦って時間を稼いだ人たちも多かったんだよ、共産党員
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:20:26.87 ID:ZWTlM/Wg0.net
- >>31
どこで？
馬鹿は妄想しか知らないのに捏造しまくりだな。
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:20:29.30 ID:heztjbzP0.net
- ゾルゲが関与してそう
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:20:51.44 ID:ZeYrqHmN0.net
- >>34
別に日本が戦闘で勝つ必要もないのよ
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:21:34.52 ID:ZWTlM/Wg0.net
- >>16
間抜け。
ドイツとソ連攻撃したら連合国と枢軸国のどちらも敵になるだろうがアホが。
本当に馬鹿しかいない。
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:22:19.22 ID:qPj+smmy0.net
- >>11
女は犯され男は強制労働
ロシアに占領されたら地獄だよ
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:23:25.22 ID:ZWTlM/Wg0.net
- >>24
それ全部東部戦線送り込まれていたからね。
日本が侵攻したときにそれらを用意できるわけではない。
レニングラードやスターリングラードなど包囲下の都市での生産は限定的になる。
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:24:38.82 ID:ZWTlM/Wg0.net
- >>35
戦った人はほぼない。
組織的な戦闘の記録がない。どこで戦ったと？いつ？
ネトウヨは息を吐くように嘘をつく。
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:26:15.45 ID:ZWTlM/Wg0.net
- >>29
1941の話してんのに1945年の話始める馬鹿
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:27:13.42 ID:Mhyo9Ats0.net
- >>31
戦ったり誘導した部隊もいたがあまりにも少数
そして幹部は我先にと逃げた
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:27:32.81 ID:qJJky0T+0.net
- >>34
シベリアのソ連軍がモスクワ防衛に送られるのを阻止して、ドイツをアシスト出来れば良かったんよ。足止めできれば日本軍は負けても良い。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:27:54.92 ID:hkMFR8/y0.net
- >>33
いや、ソ連がドイツと日本の二正面で戦争しない、ってことでしょ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:29:39.49 ID:i/Yitclp0.net
- 「朝日新聞」はよく恥ずかし気もなく書けるよね。
ドイツ人のソ連にスパイ「ゾルゲ」に協力して独ソ戦が発生しても関東軍が
シベリアに侵攻しないと言う情報を政府からスパイしたのは朝日新聞記者「尾崎秀実」
ではないか。「尾崎秀実」はその後、スパイとして処刑されている。
その情報でスターリンはシベリア方面のソ連軍をヨーロッパ戦線に移動させた。
その後、ドイツが降伏してからソ連軍が日ソ不可侵条約を破り、満州や北方領炉に
侵攻した。
大平洋戦争を煽り、ソ連軍に協力した朝日新聞。この糞新聞のせいでどれだけの日本人が
死んだのか。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:36:31.73 ID:+r8x5kRW0.net
- (･∀･;)新聞売るために開戦煽ったらしいな
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:36:58.73 ID:yVUUUvys0.net
- 独ソ不可侵条約さえなければ日本とドイツでソ連を挟撃できたのに
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:37:29.66 ID:WZDH9l740.net
- ソ連を東西挟撃しないなら何のための日独軍事同盟かわからんかったな
ほんと南進こそ日本敗北の元凶
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:37:50.80 ID:+r8x5kRW0.net
- >>49
(･∀･;)すぐに破棄された
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:38:25.27 ID:3a6qXfiP0.net
- 選択間違ったよな
アメリカとではなくソ連だったら、ナチスと挟み撃ちに出来たのに
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:40:22.47 ID:cHRbMB+u0.net
- >>47
独ソ戦の頃の尾崎秀実は、とっくに朝日新聞を辞めてますが。
その頃に勤務してたのは、満鉄調査部だから。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:40:32.61 ID:P+k3QW3F0.net
- 何でアメちゃん敵に回しちゃったんだろうな…
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:41:43.97 ID:cHRbMB+u0.net
- >>50 なに言うてるの？
三国同盟は締結された段階で、対ソ同盟でないことは条文からはっきりしてる。
あそこで想定されてた、戦争に参加してない第三国はアメリカで、元から対米同盟だから。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:42:50.59 ID:cHRbMB+u0.net
- >>52 だから、ソ連に参戦したらアメリカとの戦争が避けられるってのは、間違いだっての。
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:42:50.70 ID:dXa61TCr0.net
- 41年8月か。むしろそろそろソ連が日本の北進はない、と踏んだんじゃない？
日本にはソ連のスパイがウジャウジャいて、必死の工作で北進論を阻止した
んだよなあ朝日新聞？w。
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:43:15.86 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>36
https://www.jiji.com/sp/d4?p=sov808&d=d4_mili
戦った人たちがいたからソ連軍に戦死者が出てるんだろうが
左翼って本当に人間のクズだな
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:43:34.80 ID:MXhddQTQ0.net
- >>33
ソ連の話なんだが
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:43:40.01 ID:4XZ9FZGb0.net
- これはニワカすぎるな
４石構想だしw
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:45:08.72 ID:Ne/8mjUn0.net
- 関東軍は民間人逃がすために壮絶に戦って、ソ連軍に8000人もの戦死させた
何が戦ってないだ糞馬鹿左翼
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:45:14.44 ID:cHRbMB+u0.net
- >>57 踏んでないよ。関特演やってるんだから。
極東ソ連軍の一部は欧州戦線に回されたけど、そこまで減ったわけじゃない。
独ソ戦の最中でも、ソ連は常に日本が攻め込んでくる可能性に備えてたよ。
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:45:31.41 ID:YMVZOZ960.net
- >>11
残置部隊は果敢に戦ったけど、航空支援もないしマトモな戦車もないし、バズーカもパンツァーファストもないんでズタボロ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:46:48.34 ID:WZDH9l740.net
- 実際に欧州戦線でナチスは対ソ連に圧倒的優位だったのが
日本南進で満州との国境に張り付いてた精強な極東シベリア軍が
何十師団単位で西部戦線に送り込むことが出来た
結果はご存知の通りでそこからナチスが負け続けることになる
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:46:58.14 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>54
ホワイトハウスに共産主義者のスパイがいて、日米を戦わせた
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:48:09.99 ID:Ne/8mjUn0.net
- 関東軍は勇敢に戦い、民間人を逃がすための時間稼ぎをした
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:49:29.84 ID:dXa61TCr0.net
- >>62
いやだからこそ、ソ連はスパイを日本に送り込みまくって、日本の北進論を躍起になって阻止してたのかと。
ソ連は二正面作戦は本当にやりたくなかったから。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:50:47.49 ID:qMf5LPUu0.net
- >>1
ドイツと手を組むという外交的大失敗をやらかしているのだから軍事レベルで挽回しようとしてもどうしようもなかったでしょうな
近代以降、ドイツと手を組んだ国はことごとく亡国の憂き目に遭っているわけです
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:53:51.54 ID:oNi6bZtM0.net
- ソ連当てにするとかお花畑過ぎるもいいとこだった
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:58:18.78 ID:WZDH9l740.net
- 最近になってこの手のスレでようやく持ち上げられるようになったが
関特演の実施で極東ソ連軍を大警戒させ西部戦線に行かせないことに成功したにも関わらず
南進したアホウが徹底的に叩かれるべきなんだよな
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 16:59:47.68 ID:ShXGdLye0.net
- >>34
でもソ連は日本にビビりまくったからなあ
軍事演習で1番効果があったんじゃね
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:00:10.37 ID:yQwB3eh40.net
- >>11
満州国軍は日本人の目付役を射殺して解散するかソ連側につくかしたよな
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:00:30.80 ID:MVyGTi1i0.net
- >>65
何で共産主義者はそこまで日本に執着してたの？
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:03:16.72 ID:ShXGdLye0.net
- >>73
日本は共産主義にとって目の上のたんこぶだったからね
日本を倒せば大陸での民主主義自由主義が瓦解する
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:04:51.65 ID:MVyGTi1i0.net
- インフラの問題でチハレベルしか作れなかったのならせめて満州に戦車工場を作って大陸専用戦車を開発しとけば良かったのにね
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:05:34.42 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>73
今現在も日米を離間させようとする勢力がいますよね
考えることは同じでしょう
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:05:38.28 ID:yF6EJBep0.net
- >>69
最近もバカウヨが韓国と手を結んでたことがバレたじゃんw
日本の伝統w
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:08:04.29 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>77
違うよ共産党員
韓国を共産化させないように、アメリカと共に右派を支援してきたんだよ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:08:12.05 ID:MVyGTi1i0.net
- >>74
アメリカ初めとした欧米列強は工作で懐柔させたのに日本だけはあらゆる手を使って潰そうとしたんだから並大抵の憎悪じゃないと思うわ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:10:46.89 ID:WZDH9l740.net
- べつにドイツと挟撃体制を取るだけでシベリア極東軍を足止め出来るんだから
関東軍が欧州西部戦線の戦場まで攻め込む必要ないんだよな
逆にそれでもソ連が対ドイツに極東軍を送ったら
日本はバイカル湖まで無人の野を行くように攻め込めるわけだし
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:14:34.53 ID:MVyGTi1i0.net
- >>80
バカ正直に劣等種扱いしたドイツと違って日本はスターリンからの解放者として振る舞えば現地人からの支持も得られた可能性はある
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:15:09.39 ID:4XZ9FZGb0.net
- 8000人戦死w
たたかったうちに入りませんw
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:16:47.49 ID:WZDH9l740.net
- ちなみに北進する限り日本軍の補給線はたとえバイカル湖まで攻め入っても途切れない
南方戦線の弾薬どころか食料も届かなく各個孤立して
戦う以前に病死か餓死しまくった惨状を考えても北進が正解
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:17:08.96 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>82
お前人間のクズだな
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:19:32.60 ID:L2qGrCAG0.net
- 石原莞爾：な？言ったとおりだろ？
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:19:59.38 ID:4XZ9FZGb0.net
- 関東軍逃げたおかげで霊pし放題w
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:21:53.88 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>86
関東軍は壮絶に戦って民間人を逃がす時間を稼いだ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:27:10.64 ID:vpuBHCYk0.net
- >>73
終戦後すぐにソビエトや中国共産党が敵になったから
早急に人選を入れ替える粛清の口実やろ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:27:55.19 ID:Y85UKGsD0.net
- 日本軍にはソ連軍戦車に対抗できる戦車がなかったから勝ち目はないよ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:28:21.99 ID:WZDH9l740.net
- 普通に南方戦線に送った陸軍兵力と関東軍で東側のソ連軍には勝てたんだよな
あとは蒋介石と和睦して支那派遣軍も加われば間違いなく撃破可能
ただそうなると活躍の場が全くなくなる海軍とその支持層が猛反対して
あれこれ難癖付けてくるのは史実の通りだろう
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:28:40.79 ID:aVrQDbgH0.net
- >>70
北進したって石油問題をはじめ資源不足は何ら解決しないから。
ドイツと挟撃って言ったって、そんなのは後付けの知恵みたいなもんだ。
ノモンハンで手痛い目にあって、ソ連と戦うのは関東軍としては耐えられなかった。
フランス領インドシナ侵攻は、正直あせりもあったし、国策としてアップアップだったわけだ。
米英を敵に回す覚悟があったはずなのに、見通しがひどく甘かった。
なお、北進しても日本は詰んでいたよ。すでにソ連は1941年6月末以降は連合軍。
バイカル湖まで攻め込んでいたとしても、日本陸軍にはシベリアを保持できる力はないから。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:28:45.06 ID:dfr7VybH0.net
- >>87
戦争は霊魂進化のための最高の宗教的行事だと信じ込んでそう
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:31:53.34 ID:WZDH9l740.net
- 航空兵力で戦車を撃破できることはノモンハンで証明されてる
これはマレー沖海戦や真珠湾と並んで航空兵器の優位性を証明した戦いでもあった
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:33:40.54 ID:4XZ9FZGb0.net
- のわりには引き上げ線から飛び込んでたのは何故ですか？
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:34:58.01 ID:WZDH9l740.net
- >>91
石油をバカ食いするのは海軍の艦船どもを運用するためなんだよな
それがなくなれば南進する理由がなくなる
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:36:08.22 ID:BkWvGw8G0.net
- そのままドイツとソ連を挟撃すりゃ良かったのに戦車といえど空からの攻撃には無力だし沿海州の都市は海軍にまかせて中国国民党と和解してその分の兵力足して100万で攻撃すればイケただろ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:40:10.59 ID:fx19ghpD0.net
- >>96
シベリアなめんなよ
ろくに補給路構築しねー日本軍は軒並み凍死だわ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:45:40.09 ID:WZDH9l740.net
- 北進だって勝利には厳しい道だけど
南進よりは可能性は高いのは間違いない
どのみちアメリカ参戦したら終わるのだか
北進ならアメリカと事をかまえる可能性もほぼなくなるわけだし
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:48:05.53 ID:gptkEMbx0.net
- ソ連が満洲侵攻でゲットした大量の日本製兵器がその後中国共産党の手に渡って
その後国民党との内戦だけでなく朝鮮戦争あたりまで活躍していたという
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:51:11.25 ID:aVrQDbgH0.net
- >>96
ドヘタな外交力で、南京陥落させて恨み積もる中国とどうやって講和を結ぶんだよw
それこそ真珠湾を奇襲して戦線を有利にさせてから講和しようとしたアホな日本と同じやんけ。
何でも自分有利に物事運ぶと思ったら大間違い。思考が昭和の初めで止まっている。
ちなみに北進してどうやって戦線を維持するの？
戦車も車も燃料がないと用をなさないんだぜ。
夏は戦闘するけれど、秋冬は戦闘休止のつもり？
当時のソ連の戦力を舐めすぎ。そして背後にいる米英を甘く見過ぎ。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:52:13.52 ID:cHRbMB+u0.net
- >>98
＞北進ならアメリカと事をかまえる可能性もほぼなくなるわけだし
なにを言ってますの？
関特演を察知した米国から、ソ連と開戦したらアメリカとも戦争になるとほのめかすメッセージを送られたと、
富田メモに書いてありますよん。
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:53:17.36 ID:z3wov4xBO.net
- 北樺太ぐらいは獲るべきだった
できるならば沿海州も
そうなれば、日本海は日本の内海になってた
絶好のチャンスを傍観した挙げ句、対米戦始めたのは愚策
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:53:51.34 ID:WZDH9l740.net
- 思うに真珠湾攻撃しなくても
どのみち何らかの手段と難癖を用いてアメリカは参戦してくるだろう
ただその時期が早すぎるわ昭和16年の西暦で1941年
アメリカの参戦をさせないうちに日独でソ連さえ潰してれば赤化忌避の風潮もあって
アメリカもイギリスさえ無事ならわざわざソ連に加担する理由もなかった
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:54:21.28 ID:JvHn9pag0.net
- 「日本うごかず」が唯一の正解だったか？
日本が参戦せず、ソ連がドイツを打倒し、中国の共産化が
現実味を帯びれば英米の日本に対する扱いも変わったろう。
特に英は、日独を完膚なきまでに叩きのめすには消極的
だったからね。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:54:41.94 ID:h7lYbEKa0.net
- 掘って採掘可能なら
北支に巨大な油田があるからそこを掘れ
南下侵攻の野心なんて持つな
現状維持し、防備を整えよ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:56:07.57 ID:aVrQDbgH0.net
- >>98
おいおい、冗談だろ。
すでにソ連は連合国側になっていて、米英から物資がどんどんソ連領内に入っているぞ。
北進して途中で戦線膠着、背後をアメリカに突かれるのは時間の問題だわ。
あと、当時のソ連とアメリカの外交を甘く見過ぎだって。
日本が一番ダメなのが、中国を含めてその３国と外交の力がまるでないこと。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:56:52.89 ID:5WJbkQdF0.net
- ソ連への援助物資の半分は太平洋側から輸送されたんだよね。
日本が参戦すればこれを容易に遮断できるんだわ。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 17:57:33.33 ID:ZISQvkIx0.net
- 軍が逃げるの早すぎて、日本人村が、ソ連中国共産軍にどれだけ蹂躙された事か・・・。
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:00:28.02 ID:uvO7VCIo0.net
- >>106
現実問題 日中戦争が始まった時点で詰みだったからな サハリン北部の石油はソ連との条約で可能だだたけど当時の技術力では採掘は困難だったし
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:00:28.08 ID:WZDH9l740.net
- >>106
それはイギリスを助ける為に敵のソ連の力を借りたということ
第二次世界大戦時のアメリカ映画を見たらわかるが
「おまえ共産主義者か？この赤い奴め」って描写が至るとこで出て来る
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:01:09.57 ID:uvO7VCIo0.net
- >>107
ムルマンスクだと思ったが
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:02:24.99 ID:cHRbMB+u0.net
- >>106
北進論者って、ソ連に攻めたら米英とは戦争にならないと思い込んでるんだよね。
独ソ戦が始まってから、米英のソ連支持の姿勢は明確になってるんだから、
ソ連に攻め込んだら、仏印に進駐した場合と同じような禁輸措置くらいは当然受けるし、
そうなれば、現実と同じように対米英戦は避けられなくなるのにね。
仏印進駐した時に、米国は反発しないと高を括ってた当時の軍部と同じ楽観論なのよね。
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:03:49.62 ID:cHRbMB+u0.net
- >>110
＞第二次世界大戦時のアメリカ映画を見たらわかるが
＞「おまえ共産主義者か？この赤い奴め」って描写が至るとこで出て来る
そんなもんがあったところで、米国がソ連を支援していた現実は変わりませんが。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:05:56.20 ID:WZDH9l740.net
- 米豪遮断作戦じゃないが
日本がアリューシャン列島を制圧して
アメリカの対ソ連へのレンドリース阻止したのはあったからな
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:07:26.66 ID:gE9oPX0R0.net
- >>98
ルーズベルトは蒋介石の嫁の宋美齢のマブダチで宋美齢がアメリカ議会で日本に侵略されてるーって演説までしてるんですよ
要するに蒋介石との戦争をなんとかしない限り、ソ連に侵攻したからってアメリカの経済制裁はなんともならない
鉄鋼や石油といった戦略物質をアメリカに依存していた日本にとっては蒋介石との戦争をいかに終わらせるかが重要で
ソ連と戦争したからと言ってアメリカと関係は悪いままｗ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:11:16.06 ID:WZDH9l740.net
- そもそもレンドリース頼りのソ連軍なら東西挟撃で
アメリカからの供給を断てば干上がるんじゃないのかね
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:12:13.80 ID:GyemykaG0.net
- 日本軍の正解は全力で西進すれば良かった
インドを現地人の反乱で英軍を追い出し素通り、コーカサスと中東の油田ゲット
スエズ運河をロンメルアフリカ軍団と挟撃してアフリカも欧米植民地から開放
これで勝てる
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:12:55.27 ID:aVrQDbgH0.net
- >>109
>>112
その通り。日中戦争をやらかした時点で米英とは関係がギクシャクして態度を硬化させてしまった。
それをときほぐす外交が日本にはできなかった。
北進・南進論ではなく、華北華中華南から手を引いて満州に引きこもるしかなかった。
中国は内戦を継続させて、共産勢力を壊滅させておけば良かったのに、結局日本が共産党にアシストした形。
>>110
それは間違い。戦中は「この赤いやつめ」って映画はない。それは戦後になってからの映像。
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:16:25.65 ID:aVrQDbgH0.net
- >>107
米英からの支援ルートは北極海（白海）ルートだよ。拠点はアルハンゲリスクとかじゃなかったっけ。
当たり前だけど、空輸は北極海経由の方がはるかに時間がかからないし、
敵ドイツ空軍の制空権もないから（制海権もない）、安心して支援できた。
なので太平洋ルートではありません。
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:19:44.94 ID:cHRbMB+u0.net
- >>118
＞戦中は「この赤いやつめ」って映画はない。それは戦後になってからの映像。
そおなんですか？
戦時中は、映画界もソ連に配慮していたということでしょうかね？
それとも、反共思想を映画に反映させるのが、冷戦時代になって初めて生まれたということでしょうかね？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:20:23.18 ID:5WJbkQdF0.net
- >>119
wikiにはウラジオストックからシベリア鉄道で運ばれたとあるが？
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:21:47.28 ID:WZDH9l740.net
- >>118
共産党員への蔑みは西側諸国全てであったよ
この日本でももちろんあって
特高警察や憲兵が赤狩りと称して逮捕し
拷問して殺すまでしたのは事実
当時の日本とネトウヨが間違ってましたと
土下座をしない限り言い逃れは出来ないと思う
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:22:26.20 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>108
いや、関東軍は民間人を逃がすために壮絶に戦って、時間稼ぎをしたよ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:23:56.65 ID:fenjAfws0.net
- >>123
そういう産経新聞ですら載せられないレベルの真っ赤っ赤な嘘ついて楽しいですか
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:26:37.00 ID:0wLmBWyb0.net
- 戦争ゲームでも対米戦より真っ先にソ連潰す方が正解だしな
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:29:01.49 ID:rFyeCun20.net
- >>110
ナチス・ドイツをベルリン迄追いつめて完全に破壊したのは、
アメリカのレンドリース支援を受けた、ソ連の地上兵力。
アメリカ軍そのものは、ヨーロッパの大勢が既に決してから、
ノルマンディーに上陸をした。
確かに、アメリカの軍備と生産力は当時物凄かったが、
ナチスドイツ相手に正面から地上戦をすると、
犠牲になるアメリカ兵士はとてつもないことになる。
対日本でもその考えだったから、
できれば地上戦は極力避けたかった。
地上戦の前に、空襲やさらには原爆で
極力日本の抗戦力を削っておこうとした。
他方で、ソ連は2000万の将兵の戦死と引き換えに、
東ヨーロッパや中国までもを制圧した。
ただしアメリカも、西ヨーロッパまでソ連が来ることは容認できず、
敗色濃くなったドイツの背後からノルマンディーに上陸をした。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:29:48.74 ID:WZDH9l740.net
- シベリア極東軍を満州国境に張り付け
アメリカからソ連へのレンドリースを阻止
北進で正解なんだよ南進派派諦めろ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:30:34.01 ID:aVrQDbgH0.net
- >>115
> 蒋介石との戦争をいかに終わらせるかが重要
すでに当時から泥沼と言われていた日中戦争なので、メンツ丸つぶしで大きな譲歩でもしない限り、
国民党軍との講和はできないだろうな。
蒋介石は日本との縁も深かったんだし、何とか関係改善できなかったかね。（もちろん満州事変以降）
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:34:35.14 ID:MLejijld0.net
- この時の鬼戦車T36ってT36/76？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:34:55.14 ID:WZDH9l740.net
- どうして今の今まで「関特演」や米→ソ連の北太平洋からのレンドリースが語られなかったんだろう
北に戦力集中で漁夫の利すら得られた可能性あるのに
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:35:03.64 ID:gE9oPX0R0.net
- >>127
そういうのは戦後の冷戦を見ていた人間の後出しジャンケンだよ
アメリカというかルーズベルトはソ連をドイツをけん制するための手駒と見ていたから
北進したからと言って日本との関係を改善なんかしない
大体、もともとソ連を警戒して防共協定結んでいた日本に何の断りもなく独ソ不可侵条約を結んでおいて
バトルオブブリテンで負けて英国との戦争が膠着したからって独ソ戦はじめたドイツがアホなだけじゃん
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:43:30.26 ID:rFyeCun20.net
- >>30
ソ連は、広い国土を徐々に後退しながら、
しかも冬将軍を味方につけて戦う余裕があるからね。
欧州と極東どちらでも。
－70度の冬のヤクーツク辺りで、凍死する日本兵が続出。
しかも極東は人口が殆どいないので、バルト三国のような、
ソ連に対する大規模な造反勢力がいるわけでもない。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:45:45.40 ID:WZDH9l740.net
- ちなみにカムチャッカにはシベリア鉄道が伸びてないから
ウラジオストック、ナホトカ、ハバフロスクまで物資を運ぶ必要ある
全部が日本の制海権を通らないとならないと運べないルート
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:49:07.88 ID:aVrQDbgH0.net
- >>121
メインは北極海ルートだよ。ソ連への支援は武器弾薬・航空機・車両関係が中心。
> 輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。
> 太平洋ルートはレンドリース援助のおよそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた。
> アメリカの参戦後、ソ連の船舶のみがこのルートでは使われ、日本による影響がいくらかあった。
> アラスカとシベリアを結ぶ航空路はアルシブと呼ばれ、航空機の輸送と旅客輸送に用いられた。
日本との戦争が始まる半年間ほどはウラジオ→シベリア鉄道でも運ばれているけれど、独ソ戦佳境ではロシアの北側から。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:52:00.12 ID:WZDH9l740.net
- なんで日本軍が南方で敵と戦う前に餓死とかで死に晒したか考えたらいいよ
北進する限り補給線は日本本土からずっと繋がってる
南進と北進どっちが頭おかしいかわかるだろ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:52:46.48 ID:aVrQDbgH0.net
- >>120
アメリカがソ連を仮想敵国扱いし出したのは戦後になってから。
戦中は思いっきり同盟国だからな。
むしろ映画界等で敵扱いしていたのは日本に対してｗ
（ドイツ系・イタリア系住民に配慮してか、独伊への敵愾心をあおるのはあまりない。）
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:52:47.24 ID:z3wov4xBO.net
- 独ソ戦でのソ連を利した日本の中立
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:55:39.84 ID:z3wov4xBO.net
- ドイツとしては、何のために日独伊三国同盟結んだんだ？て感じの日本の中立
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:58:01.31 ID:cHRbMB+u0.net
- >>137 米英戦に傾注できた日本にも利があったんだけどね。
もし北進を選んでたら、米英とソ連を同時に敵に回さなければならなくなって、
日本はもっと早くから、厳しい状況に追い込まれてた。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 18:59:09.64 ID:cHRbMB+u0.net
- >>138
三国同盟が対ソ同盟だったという、よくある勘違いしてるでしょ。
あれは、最初から対米同盟だから。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:00:23.98 ID:WZDH9l740.net
- お互いロクに技術供与も出来ずに無駄にアメリア参戦を招いて
ドイツの対ソ連の手助けどころか逆にやらかしをしてしまったのが日本
第二次大戦後の同盟国側の敗因ってハッキリ言って日本だろ？
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:03:21.68 ID:WZDH9l740.net
- 同盟国側からしたら普通に日本が戦犯だよな
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:03:33.31 ID:gIf7Oyjv0.net
- ソ連てスターリンの粛正で沢山軍人が殺されたそうだけど
優秀な人材は残ってたの？
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:04:08.92 ID:aVrQDbgH0.net
- >>135
シベリアの大地を甘く見すぎているでしょｗｗｗ
> 北進する限り補給線は日本本土からずっと繋がってる
> 南進と北進どっちが頭おかしいかわかるだろ
それは子どもの感想。
アメリカと当初互角に戦った戦闘機で、どうしてシベリア鉄道を破壊してぐちゃぐちゃにしなかったんだよ～って
妄想だったら分かるけれど、国と国の戦いって局地戦で語れるものじゃないんすよ。
どうして中国の奥まで攻め入れなかったの？
洛陽・西安・成都、確保することすらできなかったよね？
援蒋ルートをどうしてたたきつぶせなかったの？
ぶっちゃけシベリアのハバロフスク、イルクーツクに攻め込むよりもきつくないのにｗｗｗ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:04:22.80 ID:ex5ANqfF0.net
- >>130
・北進します
・史実通り米英蘭から禁輸くらいます
・２年ちょっとで備蓄石油を使い果たします
・ソ連は２年ちょっと程度では死にません、逆襲が始まります
・日本は飛行機も軍艦もトラックも動かせないので詰みです
・敗戦後、ソ連は日本から受けた被害に相応する取り分を当然要求します
・戦後日本は南北に分割占領されます
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:04:44.80 ID:cHRbMB+u0.net
- >>142 独ソ不可侵条約を前提にドイツと同盟したのに、勝手に裏切ったのはドイツ側ですが。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:05:38.57 ID:SLY6Vsw20.net
- 80万ま兵士がいたんか？
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:05:44.17 ID:Hcyy3Cx30.net
- 北進して得られる物が無さすぎる
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:07:06.19 ID:rFyeCun20.net
- >>127
まあ本当に北進するかはともかくとして、
リヒャルト・ゾルゲさんに、
「日本はもしかしたら北進してくるかもしれない。」
との情報が伝わっていたら、
ソ連は欧州戦線に兵力を全振りすることはなく、
もう少し満州国境には残していたでしょうな。
しかしその場合でも、
レニングラードとモスクワ位は陥落していた可能性はあるが、
スターリンの大本営は、中央アジアに逃げて時間稼ぎをするだけ。
中国戦線の延蒋ルートによって増強されていた中国軍にさえ苦戦しているのに、
広いロシアでアメリカのレンドリースを受けたソ連相手にどうしろと。
300万の将兵と機甲部隊からなる、
質・量共に日本より遥かに強力だったドイツですら、
ソ連の後退しながら包囲する人海戦術にやられたというのに。
しかもこの戦争は、ソ連が完全に壊滅する迄止まらない。
日本軍の攻勢が止まった瞬間、ソ連軍がなだれ込んできますな。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:08:07.71 ID:ex5ANqfF0.net
- >>143
逆に問うけど、世界一ィイイイ！！！なドイツ軍は無能集団に蹂躙されて降参したと？
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:09:14.65 ID:y0zG1tpM0.net
- ドイツと挟み撃ちにしたら勝てましたかね？
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:09:50.73 ID:WZDH9l740.net
- ドイツが避けに避けてた対米戦を日本が勝手に真珠湾攻撃でアメリアを戦争に引き込んで
日本軍が南進して たことで精強なソ連極東軍も西部戦線に送り込まれる事態なった
敗戦の全責任が日本にあると言われても仕方ない振る舞い
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:10:05.07 ID:ex5ANqfF0.net
- >>148
ドイツの運命を多少好転させられたかもしれないが、日本自身には何のメリットも無いよね
日本はナチの使い捨てブースターじゃねえ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:10:19.23 ID:cHRbMB+u0.net
- >>149 誤解してますよ。
現実の極東ソ連軍は、満州国境にかなりの戦力を残してます。
日本が中立同盟を破ってソ連に侵攻する可能性は、スターリンも考慮してた。
中立条約を結んだ後にも関特演とかやってんだから、とうぜん警戒してますよ。
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:11:08.45 ID:aVrQDbgH0.net
- >>143
結構いい質問かも。
ドイツのヒトラーも、そこんところを甘く観てしまい、
「ソ連などドアをひと蹴りすれば崩壊する」
「スターリンの大粛清でソ連軍の将校はほとんど消えたから、急には優秀な頭脳を供給できない」
そう考えて独ソ戦に踏み込んで失敗してしまった。
結論として優秀な将校は生き残っていた。思い切り戦時に特化して戦闘態勢に入れたというのが凄み。
（だってロシア革命→内戦＆対外戦争でボロボロだったのに、信じられないくらいに耐えたのが赤軍だよ。）
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:11:28.20 ID:sHQ2l6dd0.net
- 戦線を無謀に広げないで、ある程度で止めて守りに徹して、アメリカとは絶対に戦争しなかったなら、日本は全然違う歴史になっていただろうな
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:11:32.04 ID:rFyeCun20.net
- >>133
カムチャッカの根元辺りに、
アメリカのレンドリースで鉄道突貫建設するのもあるかも。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:14:16.01 ID:ex5ANqfF0.net
- >>152
ドイツがソ連と不可侵条約結んだから、日本もソ連と中立条約結んで合わせてやったのに
日本に何の相談も無く勝手に条約違反のソ連侵略を開始しておいて、何その言い様！
名誉アーリア人はこれだから
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:17:43.11 ID:gIf7Oyjv0.net
- >>155
ありがとうございます。
恐ろしい国ですな。
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:17:44.92 ID:WZDH9l740.net
- >>158
日本がソ連に不可侵条約を守ってもらえたの？
それがこの時代の全てなんだろうし
それを言うおまえはナンセンス
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:18:54.65 ID:ex5ANqfF0.net
- >>156
ああ、日本の北半分はソ連が進駐占領する事になったろうね
朝鮮半島も全部赤化して、朝鮮戦争の代わりに日本戦争（？）が起きる
マッカーサーの進言が容れられて、列島上で原爆乱舞があったかもね
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:19:06.60 ID:rFyeCun20.net
- >>156
最初から南洋諸島の全ての島が硫黄島状態だったら、
アメリカから少なくとも開戦はしないな。
勿論日本は、経済制裁でじり貧傾向ではあるけど、
それでも、1945年のじり貧状態よりは何百倍もマシ。
今の北朝鮮みたいな、ギリギリカツカツ状態でも何とか耐えられる。
というか、1945年には極度の経済制裁下で食糧増産のために、
必死こいて学校の校庭を芋畑に変えたりしてただろ。
それができるなら、何で最初からそういうことしないのか。
1945年を耐え忍ぶよりも、1938年の時点で耐え忍ぶ方が、
遥かに簡単なのに。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:19:12.64 ID:cHRbMB+u0.net
- >>159 大粛清でボロボロになっても、ジューコフみたいな新しい逸材が育ってくるんだよなぁ…
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:19:43.94 ID:WZDH9l740.net
- ナンセンス言われる事の恥を知ろよ
おまえ無知だから論議ならんとバカにされてるんだぞ
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:19:47.72 ID:gE9oPX0R0.net
- >>152
真珠湾攻撃受けて、律儀にアメリカに宣戦布告したのはドイツだけどね
オレがヒトラーだったら日本との同盟破棄してアメリカとの戦争には中立を宣言するけどｗ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:21:21.00 ID:ex5ANqfF0.net
- >>160
少なくともドイツとの戦争が片付くまでは、対日戦など思いもよらんわな
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:21:43.60 ID:cHRbMB+u0.net
- >>160
つまり、ドイツなんか信頼して三国同盟を結んではいけなかったということですな。
全くそう思いますわ。(´・ω・｀)
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:23:47.97 ID:gE9oPX0R0.net
- >>167
三国同盟を推し進めた松岡洋右も最終的にそう言ってるからな
三国同盟は一生の不覚って言ってるからな
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:24:03.55 ID:cHRbMB+u0.net
- >>165
米国が元々戦争をしたがってたのは、日本ではなくドイツの方。
真珠湾より前の大西洋憲章で、そんなことははっきりしてる。
ドイツが中立宣言で対米戦を回避することなんて不可能だよ。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:25:53.09 ID:vHAhp+Ip0.net
- >>149
小松原２３師団長がソ連のスパイだったんだから、そのあたりのことは
筒抜けだった。
不戦条約なぞ結ばされたあげく、一方的に破棄されて弱体化してた
関東軍が蹴散らされた。
ソ連なんか絶対に信じてはいけなかった。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:26:26.48 ID:WZDH9l740.net
- いやソ連はいつでも条約破りして来るって認識が足りないし
逆にいつでも攻め込んでやるわって気概もなかった
日本人はクソ陰湿で性格が悪いくせに対外へのお行儀がよすぎる
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:29:01.43 ID:aVrQDbgH0.net
- >>145
ホント、ソ連に敗北したら遠慮もヘッタクレもないから、
皇室だって存続していないだろうし、国土荒廃、人的な被害はもっとひどかったと思う。
分け前を要求する苛烈さは、スターリンはヤバかったはず。。。
（米英のように話が分かる相手ではないから。）
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:31:10.79 ID:WZDH9l740.net
- 日本の国民性の通り卑怯で陰湿にナチスをソ連と戦わせて
ソ連が弱った頃を見計らって攻め込むでよかった
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:31:49.91 ID:ex5ANqfF0.net
- >>163
あとシベリア送りにしてた将校たちを恩赦して戦場に送った
普通なら酷い扱いをした事が遺恨となって裏切られるところだけど、
ドイツはソ連人民もソ連軍の離反者も活用する意欲が低かった事が幸いした
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:33:48.23 ID:WZDH9l740.net
- 南で戦艦の主砲をぶっ放す必要なんて1mmでもあったのわかね？
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:37:02.41 ID:cHRbMB+u0.net
- >>174
ソ連民は、侵攻してきた独軍を当初は解放軍として歓迎してたのにね。
ヒトラーがスターリンを超えるアホの人種論者だったから、
敢えて憎しみを受けて負ける方法を選んだという…(*_*;
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:45:41.42 ID:dXa61TCr0.net
- 北進にワンチャンはあった。ノモンハンは実はソ連にとってかなり痛撃だったのは
ソ連崩壊後にわかった事実。日独の二正面作戦だけは絶対避けたかった。
だから日本をスパイだらけにして是が非でも北進だけはやめさせようとしたし、
ソ連は45年8月9日まで日本にただの一度も手は出さなかった。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:45:52.54 ID:qfvq/YzL0.net
- >>2
半島分断は天罰かな
いや同胞同士で馬鹿みたいに殺し合った
間抜けな民族の自己責任だな
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:48:02.44 ID:qfvq/YzL0.net
- >>176
歴史の闇だけど
スターリングラードでは
ドイツに寝返った連中も
多数戦いに参加してるよね
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:48:36.50 ID:JC4s4+QY0.net
- >>146
日本としては独ソと同盟関係を築いて英米に対抗するつもりだったんだよな
独ソ戦で目論見が崩れた
ノモンハン事件でソ連軍が強力であることを日本は知っていたが
ヒットラーは甘く見てたね。
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:49:43.58 ID:FuZpUjCg0.net
- >>161
別にソ連と戦争する分には資金も武器も提供してくれると思うぞアメリカは
アメリカの支援基準なんて親米政権か反米政権かで変わるだけだし
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:50:38.08 ID:1Qb9QOya0.net
- 朝鮮半島を早々に分割して島嶼部は日本に併合、
北東部は樺太と交換、その他は欧米へ売却して海軍強化
大陸は国民党支援して赤化阻止
モンゴル満州は国民党の傀儡として独立させロシアソ連との緩衝地帯に
次に来るのはヒロシマの経験のない核戦争の時代だからせめて中国ソ連で戦わせないと、
無事に大戦を回避してもソ連と直接核戦争になったら日本不利
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:50:52.10 ID:qfvq/YzL0.net
- ロシアの上空を死ぬ程往復したけど
ロシアの縦深さは本当に異様
防衛戦では無敵だど思う
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 19:53:01.09 ID:cHRbMB+u0.net
- >>181 日本がドイツと同盟を結び続ける限り、アメリカの支援はソ連にしかいきません。
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:01:11.54 ID:m85f2uax0.net
- 北進してたとしてですね、ドイツと互角に戦ってたソ連陸軍相手に勝てる気が全くしないです…
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:04:03.55 ID:MLejijld0.net
- >>179
ロシア人って民族の誇りをくすぐられると熱烈な愛国者になってしまう。
その辺りが怖いというか日本人に似ているというか欧州人とはちょっと違う。
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:07:58.88 ID:OfNKLdvB0.net
- 結果論だが対ソ戦始めてたら 戦後 赤日本共和国と大日本国の二つになってた
南北隔てる壁はどこにできたかはわからん 福島あたりかな
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:08:23.80 ID:aVrQDbgH0.net
- >>177
それは少し買いかぶり過ぎ。
ノモンハンで痛撃を与えてはいたけれど、結果としては大敗。
> 北進にワンチャンはあった。ノモンハンは実はソ連にとってかなり痛撃だったのは
> ソ連崩壊後にわかった事実。日独の二正面作戦だけは絶対避けたかった。
> だから日本をスパイだらけにして是が非でも北進だけはやめさせようとしたし、
> ソ連は45年8月9日まで日本にただの一度も手は出さなかった。
見たい情報だけを見ているとそういう感想になる。
日本は陸戦に必要な戦車や銃器など、機械化が米英やソ連にまったくかなわず、
ソ連侵攻には4000両近い戦車が必要と分析されて、完全に及び腰になったわけ。
（日本の方こそ中国と戦争を続けていたから、二方面での戦争になってしまう。）
ソ連軍にビビっていたのはむしろ日本の関東軍の方。（おじいさんから聞いた確かな話）
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:08:43.14 ID:m85f2uax0.net
- >>186
アジア人が大半な様な気もするけどんなこたーない？
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:10:17.93 ID:LFMundDL0.net
- >>1
満州の開拓民には一切知らせず、将兵とその家族だけコッソリ逃げ出しました。
開拓民はソ連兵に殺されるか自決するか大河を渡れず溺れ死にました
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:17:42.14 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>124
嘘じゃないよゴミカス
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:18:04.67 ID:aVrQDbgH0.net
- >>174
ソ連の戦時体制はキツいからね…。（っていうか大粛清を見れば分かることだけど）
> シベリア送りにしてた将校たちを恩赦して戦場に送った
> 普通なら酷い扱いをした事が遺恨となって裏切られるところ
ロシア人からしたら祖国解放戦争の状態だったので、
①対ドイツで強烈な敵愾心があった
②内務人民委員（ＮＫＶＤ）の粛清も督戦隊の存在もあって逃げられなかった
③ドイツの捕虜になっても死あるのみ、という情報があったので、死ぬ気で戦った
これだろうね。
>>176
戦争初期は白ロシア・ウクライナ・バルト諸国で捕虜になって、戦争協力者もいたけれど。
ドイツ軍の扱いがひどく、国土を完膚なきまでに荒廃させていたから、抵抗するように変わるよね。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:18:17.13 ID:RHBIvSnt0.net
- デリンジャー現象ってそんなに長く続くものなのか？
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:19:31.49 ID:MLejijld0.net
- >>190
逃げ足だけは早い関東軍。
まあ幹部に限ってだけどこういう悪い伝統は引き継がれるから
多分自衛隊もそういう組織だと思う。
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:20:33.57 ID:Ne/8mjUn0.net
- 関東軍は民間人を逃がすために壮絶に戦って、時間稼ぎをしたよ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:20:49.64 ID:JC4s4+QY0.net
- >>191
前線の兵士は戦ったが司令部は防衛戦を遼東半島付近まで下げてたからな
国境線に残ってたのは一部の部隊だけだったんだよな。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:21:11.20 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>194
間違っているよ共産党員
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:22:39.70 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>34
ノモンハンはソ連のボロ負け
ポンコツソ連戦車は雑魚
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:23:19.94 ID:vHAhp+Ip0.net
- >>188
ソ連の最大の弱点は補給だったからな。
それは日露戦争で分かっていたはず。
ノモンハンの一時停戦の間に、ソ連軍は全力で武器や人員を送り込んで、総力戦だったのに
日本軍は兵力の逐次投入という悪しき慣習のままに人員の損耗を重ねてしまった。
その教訓はそのまま太平洋戦争にも生かされなかった。
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:23:39.78 ID:ljb90ZdK0.net
- 今度は勝つようにすることが、最も大事
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:23:44.87 ID:f43R0ReW0.net
- でも日本がソ連に侵攻してたらソ連はドイツと日本の2正面作戦になり
ドイツの電撃作戦でモスクワは陥落したんじゃないの
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:24:54.09 ID:JC4s4+QY0.net
- >>188
ノモンハン事件の結果、ソ連軍も日本軍にビビッていたが日本軍もソ連軍にビビッていた
それでノモンハン事件後には暫く日ソ間では平和な時期が続いた。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:25:08.28 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>196
そのように弱体化してしまったんだが、それでも前線部隊の人たちは逃げずに勇敢に戦った
そのことを忘れてはならない
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:25:30.36 ID:nKq9jj9N0.net
- メンツばかり気にした結果
弱腰発言すると地位を奪われる政治体制になり
何の戦略もなく雰囲気の流れだけで
アメリカに喧嘩を売ることになった破滅した国だからな
自分の国の戦力ぐらいまともに把握して
無理なら無理と発言ができるような国じゃないと勝手に自滅する
今の中国とか弱腰発言できない感じだからかなり危ない
キンペーさん倒れたらその座を争って権力闘争が起きて
現実を観ていない強がり発言が増えてアメリカとおっぱじめそう
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:26:10.39 ID:sHzQol1T0.net
- 北進論ええねー
これならアメリカ参戦を防げるわ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:26:23.47 ID:LFMundDL0.net
- >>195
申し訳ないが、それは関東軍のほんのほんの一部の将兵だけだよｗ
９割の関東軍は逃げましたのでｗ
（もっとも関東軍兵も太平洋戦争に駆り出されてだいぶ少なくなってたけどね）
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:27:24.22 ID:ex5ANqfF0.net
- >>198
ボロ勝ちしたはずの日本軍は、何で大勝利をもたらした殊勲の将校たちに自決強要したんですか？
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:27:56.73 ID:JC4s4+QY0.net
- >>34
BT戦車は97式中戦争や95式軽戦車で十分に対抗出来たし
速射砲、歩兵の火炎瓶攻撃でも破壊出来たよ。
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:28:25.67 ID:sHzQol1T0.net
- >>14
ちょっとした思いつきなんだけど
日独伊の同盟て、ソビエトも参加予定だったんじゃないの
なんかいろいろ辻褄あう
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:29:44.58 ID:MLejijld0.net
- >>197
まとまな戦記ぐらい読め。
幹部はさっさと引き上げて体を張ってソ連軍と戦ったのは中佐以下。
殆どが下級兵。
大半の士官はさっさと逃げた。
ソ連側の手記でも関東軍の士官には呆れている。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:29:59.26 ID:JC4s4+QY0.net
- >>201
日本軍は車両不足でシベリアを越えられないな
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:30:03.25 ID:sHzQol1T0.net
- >>24
ロスケ戦車など零戦の20ミリで一撃
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:30:25.62 ID:dgSwvXbQ0.net
- 当時日本の幹部が菅スダレはげやパソナ竹中平蔵みたいな日本共産党員ガチ共産党員のスパイだらけだった
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:31:33.00 ID:cHRbMB+u0.net
- >>205 このスレでも何度も言われてるけど、北進しても米国の参戦は防げないから。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:33:19.75 ID:L76Hqxht0.net
- アメリカに石油止められたら結局南進せざるを得ないから
二正面作戦で不利になるのは日本の方だな
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:33:46.51 ID:AsbOpcyR0.net
- 最近、レニングラード攻防戦なんて本を読んだが、
ソ連兵がベルリンﾎﾞｺﾎﾞｺにしたのは、なんとなく分かったな。
秀吉の鳥取城の餓え殺し以上だった。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:34:02.00 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>210
そもそも論関東軍は朝鮮半島の関東州が本拠地で防衛範囲は朝鮮半島
満州国を守る部隊は別だ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:34:09.20 ID:JC4s4+QY0.net
- >>209
日本の思惑だと日独伊＋ソビエトだったんだよな
独ソ戦で思惑が潰えた。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:35:38.93 ID:m85f2uax0.net
- >>217
関東って要は満州のことちゃうんけ？
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:35:39.11 ID:wtjqR+kR0.net
- ナチスドイツ軍の独ソ戦でのモスクワ目指しての快進撃ぶりを、果たして日本の関東軍がソビエト相手に当時の装備で再現できるのだろうか？ 日本製戦車は勝手に壊れそうだし冬季までには80万が20万になってそう
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:35:47.10 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>214
アホかとアメリカは9割が参戦反対
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:37:20.33 ID:WZDH9l740.net
- 補給線が確保出来てたから対ソ戦は簡単に負けないぞ
兵力からして優勢はわけだし
西は対独に兵力割いてるソ連に逆に負ける要素がないんだが
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:37:28.92 ID:1qIIXqu10.net
- >>1
ノモンハンで惨敗した雑魚ジャップビビり過ぎwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwww
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:38:09.54 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>210
自衛隊がそういう組織だというのが間違っているんだよ糞馬鹿共産党員
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:38:34.04 ID:KaK0IKbXO.net
- たった80万で何ができるんだ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:38:54.75 ID:g+MMwsGl0.net
- >>10
何度も棚上げにした歴史がある。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:38:59.37 ID:Vn/OCAQv0.net
- >>145
日本人民共和国が出来てたな。首都は仙台かな
福島あたりが国境。国境線を超えて西日本に亡命する人が絶えなかっただろう
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:39:00.49 ID:yauAyaWD0.net
- >>217
関東軍の関東って北京（万里の長城）の東側のことだろう
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:39:02.38 ID:cHRbMB+u0.net
- >>215 そうなのよ。
北進しなかったから、ソ連を助けたとか北進論者は言うけれども、
北進を避けて助けられたのは、米英戦に集中できた日本も同じ。
北進すると、米英との対立と資源不足から、結局南進もせざるを得なくなった可能性が高い。
南進のみに限定できたから、日本もある程度まで善戦できたとも考えられるわけで。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:39:11.71 ID:JC4s4+QY0.net
- >>217
関東州は遼東半島にあり遼東半島の関東州を守備するのが関東軍
朝鮮半島を守っていたのは朝鮮軍だよ
ソ連軍侵時には関東軍は防衛範囲を遼東半島付近にまでさげ
その他の大部分の満洲地域は事実上放棄していた。
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:39:15.99 ID:sHzQol1T0.net
- >>218
ああ、4ヵ国同盟か
それが成立していればなあ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:39:33.84 ID:1qIIXqu10.net
- >>220
冬の八甲田山程度で死人出しまくる時点で
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:39:45.17 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>219
アホかとw
関東州は朝鮮半島だ
全く満州とは関係ない
だから当時を知ってる人からしたら
関東軍が逃げたとか言う嘘話はばかすぎて相手にしない
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:39:55.75 ID:sHzQol1T0.net
- >>220
日本には零戦がある
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:40:34.56 ID:cHRbMB+u0.net
- >>221 それでも現実に米国と戦争になりましたので、北進しても同じ道を歩みます。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:40:39.70 ID:ex5ANqfF0.net
- >>208
日本戦車部隊は損耗に耐えられず戦線離脱
火炎瓶は本格戦闘初日でほぼ使い果たし
速射砲も弾薬を撃ち尽くして置物と化した
で、結局肉攻･･･死者続出
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:41:39.84 ID:WZDH9l740.net
- むしろノモンハンと関特演でチビったソ連が極東軍を満州に張り付かせることになった
愚かにも南進したからこそ西部戦線でドイツ逆転されたんだが？
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:41:43.26 ID:d9LxPBaL0.net
- そもそも油買うてる分際で南進も北進も無いんですよ
アメリカもドン引きだっただろうな。こいつらアホだって思ってただろう
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:41:47.89 ID:JC4s4+QY0.net
- >>219
遼東半島の先端の旅順、大連辺りが関東だな。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:42:08.63 ID:wtjqR+kR0.net
- ナチスの戦車軍団相手に好き放題に蹂躙されたソビエト軍も、日本側にロクな戦車もない対日戦ではそう簡単には崩れない
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:42:11.82 ID:x0NnfvMW0.net
- >>219
関東ってのは
関の東
万里の長城の東の果ての山海関の先
かつて野蛮人が住んでたところ
(´・ω・｀)
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:42:13.19 ID:yauAyaWD0.net
- たらればだけどもし北進していたら、終戦間際のソ連は
北海道は確実に占領していただろうな
それで将軍様が存在していただろう
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:42:16.31 ID:m85f2uax0.net
- >>233
朝鮮は朝鮮だろう
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:42:37.43 ID:ex5ANqfF0.net
- >>233
戦時中の関東軍司令部は満州国の首都に存在したのだから、その言い訳は見苦しい
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:42:41.48 ID:H6kLhytV0.net
- >>1
てゆか、とっくの昔に、日本は、対米開戦への一直線のレールに乗っかってんだから、
ソ連ガーとか関係ないっつーの
もし日本がソ連を挟撃していたら、ドイツはモスクワに入ってだろうね
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:44:02.97 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>243
アホかと
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:44:05.13 ID:JC4s4+QY0.net
- >>237
ゾルゲの情報で日本軍が北進しない事が分かり
ソ連は極東ソ連軍をヨーロッパ戦線へ投入したんだよね
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:44:13.42 ID:1qIIXqu10.net
- >>30
シベリアで越冬しなきゃ無理だよ
ジャップ軍が全部冷凍肉になるよ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:44:38.27 ID:WZDH9l740.net
- 南進したから負けたのに何なのこいつら
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:44:52.42 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>206
関東軍の残置部隊の戦死者は8万人、捕虜となった人たちと合わせれば、ほんのほんのわずかではない
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:45:04.82 ID:6XEvriC30.net
- 種村佐孝は共産主義者で裏切り者だ。
大日本帝国敗戦を工作していた売国奴だ。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:45:40.76 ID:JC4s4+QY0.net
- >>246
関東軍が満洲担当
朝鮮軍が朝鮮半島担当
ですよ。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:45:48.12 ID:1qIIXqu10.net
- >>241
倭人か
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:46:06.14 ID:wtjqR+kR0.net
- それで日本が攻めてこようと、モスクワ防衛には迷わず極東ソ連軍を全て入れただろうな、日本軍など放置だ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:46:09.54 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>244
お前馬鹿すぎて話にならなん嘘話馬鹿チョンが
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:46:47.92 ID:m85f2uax0.net
- >>246
遼東半島付近が関東つうのはわかるけど、朝鮮半島の付け根くらいじゃん
遼寧省って朝鮮半島なん？
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:47:37.75 ID:cHRbMB+u0.net
- >>233
＞関東州は朝鮮半島だ
アホかｗ
関東軍とは区別された朝鮮軍が存在した事実すら、知らんのではないか？
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:47:52.63 ID:6EVxF61b0.net
- >>188
1931年の満州事変で関東軍が痛感したのは米国製車両の
優秀さと日本製のポンコツぶりww
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:49:36.31 ID:H6kLhytV0.net
- >>258
満州事変で日本がワシントン体制ぶっ壊したことで
対米開戦が不可避になってしまったと言うのに
関東軍が痛感するのはそんなことかよ…
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:49:36.47 ID:WZDH9l740.net
- もし日本軍が関特演以後もソ連に攻め込む擬似軍事行動をしてたら
ジューコフだって極東に派遣されてたわ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:49:39.58 ID:wtjqR+kR0.net
- 太平洋戦域に転用した関東軍精鋭はどれもこれも米軍相手になると一方的に蹂躙されまくったな 第一戦車師団とかまるで掻き消えるように米軍に潰されたな
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:50:36.61 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>252
嘘話馬鹿チョンが
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:50:51.20 ID:sHzQol1T0.net
- ノモンハンのときも日本もソビエト側と
トラックはアメリカ製だったとか、
もしくはそのコピー
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:51:46.25 ID:svXZEQVs0.net
- こんな核心が読めない記事で何を語れと
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:52:57.05 ID:d9LxPBaL0.net
- 何がベストだったのかなって。
あのまま生き残ったらごちゃんなんて無かっただろうしな
これでいいのかなって
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:53:14.61 ID:6+oiDsLz0.net
- ゾルゲの報告で日本軍の北進は無いと踏んで極東方面の軍をモスクワ攻防に回したのは事実だが、
それでも極東方面には関東軍の倍の兵力を残してあった。
さらに日本軍の兵站の軽視や日ソの戦車の個体戦闘力の差を考えると止めて正解だったと思うぞ。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:53:18.80 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>257
馬鹿チョン丸だし
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:53:29.87 ID:m85f2uax0.net
- >>259
なんか満洲事変も不自然過ぎるような気がするんだが
石原らがやりましたつうならそうなのかも知れんがなんだ、すげー不自然
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:53:37.38 ID:sHzQol1T0.net
- >>261
太平洋では補給がまったくなくて
人の背で背負って物資輸送していたから
なぜか中国戦線のときは兵站はできていた
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:53:47.28 ID:JC4s4+QY0.net
- >>236
ノモンハン事件では弾薬を撃ち尽くした後に損害は出ても撤退には成功している
しかし無断撤退の責任を問われ前指揮官が自決させられたな。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:55:30.30 ID:yauAyaWD0.net
- >>266
ノモンハンで痛い目に遭ったからというのもあったかもね
そこで火力を増強しなかったんだよね
でも北進していたら戦後日本は共産圏になっていたかも
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:55:36.11 ID:x0NnfvMW0.net
- ゴルゴで白い皇軍って話知ってるやつおるかな
ナゴーリンっていう白系ロシア軍部隊のスパイがでてくんだけど
あれも実際にモデルがいたんやね
関東軍の内情は筒抜けだったんや
(´・ω・｀)
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:56:11.94 ID:k6+b6/5p0.net
- 関特演は人力と物資の大浪費
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:56:33.66 ID:JC4s4+QY0.net
- >>263
日本製もあったけど信頼性がアメリカ製には劣ったんだよ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:56:40.75 ID:sHzQol1T0.net
- >>266
1941年なら零戦がある
どうみてもソビエト相手なら互角にたたかえる
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:56:53.08 ID:cHRbMB+u0.net
- >>264
ソ連の無線が止まった直接の原因はデリンジャー現象という自然現象だったが、
それをわざわざ東京に伝えたのは、北進を狙っていた関東軍が、
ソ連の脅威を煽ったからじゃないかという疑惑があるというのが、骨子だよ。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:56:59.71 ID:ex5ANqfF0.net
- >>245
シベリア師団の到着以前に、モスクワ門前のドイツ軍は補給が届かなくて攻勢限界に達してたから
日本参戦があってもモスクワが落ちたかどうかはひどく怪しいものがある
特に11月初めからは厳冬のために1輌の輸送列車も到着しない有様で、これではモスクワの瓦礫の中で
泥仕合に陥るのが関の山ではないか？
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:57:21.02 ID:XHLwojBU0.net
- そもそも南進はイギリスに参戦を要請してた
ドイツの影響ってのをわかってない
だから松岡洋右が煩く南進論を言い出してた
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:57:56.91 ID:WZDH9l740.net
- 打通もそうだが大陸側での作戦で日本の兵站が破綻した事はない
南方戦線こそ無謀で勝ち目のない戦だった
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:57:58.46 ID:4XZ9FZGb0.net
- ゼロ式艦上戦闘機で？
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:58:01.48 ID:cHRbMB+u0.net
- >>267 反論できなくなると馬鹿チョン連呼するしかなくなる、恥さらしネトウヨか。
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:58:15.24 ID:aVrQDbgH0.net
- >>204
中国の箇所は、ついそういう想像をしちゃうなw
ただ、当時の日本みたいなバカなマネはしないと思うよ。
何かの本で読んだけれど、中国って自分の勝てそうにない相手（アメリカ？）とか、
勝てそうにない球技（サッカー？）だと、メイヨウ（没有って書くらしい）って気持ちがすぐ働くそうだ。
『できないよ、そんなの無理だよ』って意味らしいけれど、あきらめがいいというか言い訳したがるらしい。
日本人もそういうところがあるがw
ネガティブに捉えるとそうらしいけれど、交渉上手で粘り強い面もあるから甘く見てはダメかな。。。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:59:46.98 ID:JC4s4+QY0.net
- >>269
太平洋方面は船での輸送だから制海権を奪われると孤立して補給困難に陥ったんだよ
中国大陸では朝鮮や満洲から陸路で補給可能だからね
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 20:59:47.23 ID:wtjqR+kR0.net
- >>275
海軍の海軍機じゃん 陸軍傘下で動くわきゃねえわ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:00:15.79 ID:srCU21zg0.net
- >>24
よく分かんない書き方すな
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:00:31.09 ID:sHzQol1T0.net
- >>279
だよね
中国戦線でもノモンハンでも物資輸送はそこそこできていたらしい
ふしぎだな
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:01:13.53 ID:cy62KuVn0.net
- この場合の正解は
独ソ不可侵条約を切ったドイツとの同盟を一旦切って
日ソ不可侵条約を強化して連合国入りだろ
連合国入りしてからソ連の仲介で国民党との落としどころを探ればいい
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:01:35.10 ID:yauAyaWD0.net
- 韓国映画のマイウェイって見た人いる？
ノモンハンを描写しているんだけど、日本軍がソ連製戦車に火炎瓶で善戦するんだよね
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:02:15.20 ID:JC4s4+QY0.net
- >>275
陸軍の１式戦闘や２式戦闘でもソビエト相手なら互角に戦えるよ
陸軍機はソ連軍を意識して作られてるから
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:02:37.94 ID:wtjqR+kR0.net
- Ｔ34一両で日本軍部隊を押しとどめるだろうな、アレを撃破する装備が日本側に無いので好き放題に突破してくるぞ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:03:03.24 ID:ex5ANqfF0.net
- >>255
満ソ国境にあって侵攻してきたソ連軍と激戦を交わした虎頭要塞守備隊の所属指揮系統はこうなってる
第十五国境守備隊←第五軍←第一方面軍←関東軍
何か間違ってるなら正してみて？
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:03:13.73 ID:6+oiDsLz0.net
- >>275
航空兵力は初期は互角以上に戦えるだろう。だがノモンハンの時もそうだが
リソースがケタ違いだから数の暴力で中長期的にはやられる。独ソ戦もそうだったろ？
そして地上兵力はT-34やKV-1やカチューシャ相手に戦うんだが。
そして極寒の広大な地域で兵站が滞ると死に直結する。
俺はご先祖たちがそんな辛苦を舐めずに済んで良かったと思うが？
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:03:47.96 ID:XHLwojBU0.net
- >>283
海軍さんは補給を考えなくて決戦ばっかりだからね
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:04:26.83 ID:lf9Uh+5x0.net
- 何の役にも立たずにさっさと逃げた関東軍
このクズっぷりがあまりに酷かったことも、戦後の日本人が平和主義者になってしまった
大きな原因の一つだよ
それでも棋士や笹川や児玉や辻や源田や牟田口といったゴミのような連中が暗殺もされずに
生き延びたのも、その平和主義のおかげなのは皮肉なもんだよ
普通の国ならさっさと殺されてる
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:05:15.14 ID:02Og3Z7z0.net
- モスクワ目前でドイツ軍の戦車や車両は、マイナス40度の極寒で
エンジンオイルや潤滑油が凍り付いて全く使えなくなった
日本軍が対ソ参戦しても、ドイツの最精鋭部隊が壊滅した歴史は変わらない
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:05:28.67 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>281
お前関東州が朝鮮半島にあって関東軍とは関東州つまり朝鮮半島を守る部隊さえ知らない馬鹿じゃないか
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:05:32.89 ID:ex5ANqfF0.net
- >>286
一体何を言ってるんだ･･･
ノモンハン関連の戦記を読めば、弾薬を撃ち尽くして置物になる火砲や、
渇きに苦しむ兵の描写に溢れてるんだが
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:06:05.36 ID:yZxPedrq0.net
- デルタプラスが欲しい
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:06:09.80 ID:e0HWV4/u0.net
- >>288
ドイツ軍ならソ連の機甲師団に対して機甲師団で対応するけど、
日本軍はソ連の機甲師団に対して歩兵と火炎瓶で対応させるんだもんな
無い袖は振れないとしても、たまったもんじゃないよ
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:06:49.37 ID:JC4s4+QY0.net
- >>278
真珠湾攻撃してアメリカと戦争したのが間違い
マレー半島やインドネシア方面だけに進出すればよかったんだよな
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:07:31.89 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>294
いや、関東軍は民間人を逃がすために壮絶に戦って、時間を稼いだ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:07:41.25 ID:m85f2uax0.net
- >>296
何が言いたいのかさっぱりわからねーぞ…
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:08:04.23 ID:sHzQol1T0.net
- >>293
海軍の補給船はみなとまでは物資を運んでくれるだけど
そこから内陸への輸送手段がないんだよ
ガダルカナルとかモレスビーでは人が背負って運送してきたとか
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:08:20.12 ID:6+oiDsLz0.net
- >>288
ノモンハンで火炎瓶攻撃が有効だったのは事実。だがソ連はそれを見て発火しやすいガソリンエンジン
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:08:30.63 ID:WZDH9l740.net
- >>286
海軍力に頼らないからこそ最後の最後まで戦線を維持出来てた
南方は昭和18年後半には負け続けてたが
陸軍は昭和19年に入っても打通など大陸で優位を保ってた
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:08:47.53 ID:wtjqR+kR0.net
- T-34たった一両がナチスのエリート戦車隊を堂々と正面突破して、補給線を寸断し、ナチス兵をパニックにさせた事例があるな
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:08:56.14 ID:hbI/JcU10.net
-
ソ連を叩き潰しておけば、バイカル湖以東は日本領。
シベリア鉄道で独逸との密接な連携が可能だった。判断を誤ったかもね。( ´Д`)y━･~~
－－－－－－－
■独ソ戦が始まった昭和１６年６月２２日以降帝国陸軍内では
興奮のるつぼとなり、色々な議論が沸き起こった。
「いまこそ独逸と呼応して対ソ作戦を発動すべき。２４個師団で大丈夫!」(北進論)
「いやアメリカとの戦争をさけつつ仏領インドシナを占領すべき」(南進論)
「独ソ戦のなりゆきを見てから方向を決めたらいい。いずれソ連もイギリスも
独逸に降伏するだろう。イギリスが独逸の軍門に下れば、アメリカは枢軸国との
戦争を避けたがるだろう。そうなれば北も南も自然と我が国の手に入るであろう」
("熟柿論")
■しかし８月になると独逸の短期勝利の見込みがなくなり、極東ソ連軍も
欧州戦線に投入されるという兆候もなかった。参謀本部は連日連夜
諸情勢を検討した結果、８月９日「年内に北方で武力行使は断念する」となった。
結果南進論となった。
『暗号を盗んだ男たち』(光人社NS文庫/檜山良昭)
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:09:03.66 ID:e0HWV4/u0.net
- >>290
だな
アメリカのシャーマン戦車にも大苦戦してたのが日本軍なんだから、
T-34中戦車が1台あるだけで相当な脅威になっただろう
KV-2なんか出てきたら…ｗ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:09:16.57 ID:JC4s4+QY0.net
- >>299
戦車を破壊するには二式襲撃機とか航空機による地上攻撃が一番だよ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:09:22.30 ID:Mng70lud0.net
- >>9
さすが朝日だ 筋金入りの捏造歪曲新聞
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:10:00.55 ID:yZxPedrq0.net
- ジムカスタムから百式系統？ デルタプラスへ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:11:09.57 ID:6+oiDsLz0.net
- >>288
途中で送っちまった
をやめて発火しにくいディーゼルエンジンの戦車に換えてるんだよな。
以降のソ連軍の戦車はT-34、KV-1、IS-1 2 3ともにディーゼルエンジンを使用。
だがディーゼルエンジンは振動で命中精度が落ちるという欠点もあり、ドイツ軍はガソリンエンジンだったな。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:11:11.39 ID:XHLwojBU0.net
- >>300
あの当時は英米一体論だと思われてたから
イギリス参戦=アメリカも参戦すると思われた
から、それならアメリカ艦隊を打撃するしか
ないと思われてた
まぁ、そう思わすようにイギリスがプロパガンダを
流してた訳で、イギリスはそこら辺がうまい
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:11:37.81 ID:hbI/JcU10.net
-
ちなみに戦車戦車と言っているあほは、補給のことを全く考えてないおこちゃま。
戦車はリッター２００ｍという代物で、補給をつぶせばたちまち只の鉄の塊になる。( ´Д`)y━･~~
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:11:51.76 ID:JC4s4+QY0.net
- >>296
関東州は遼東半島の先端付近で朝鮮半島にはありませんよ。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:12:06.48 ID:e0HWV4/u0.net
- ノモンハンではソ連はトラックを大量に使用して兵站線を築き上げた
日本はトラックはごく少数のみでメインは歩兵が担いで運ぶスタイル
辻や服部といった関東軍の高級参謀たちはソ連がそんな兵站線を築いてるとは夢にも思ってなかったようだ
戦う以前の問題だった
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:12:53.41 ID:sHzQol1T0.net
- だよね
零戦とか陸攻のような航空兵力で
ソビエトを封じ込めるべきだった
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:13:04.87 ID:6+oiDsLz0.net
- >>308
街道上の怪物のエピソード懐かしいなｗ
一等自営業閣下万歳！！
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:13:43.08 ID:i+r/qATt0.net
- >>64
独ソ戦の推移知ってたらそんなことは言えなくなる
ドイツは7月～8月のスモレンスクの戦いあたりでもう限界を迎えてあとは消耗戦しかなくなっていたよ
計画では3か月でモスクワなんて落としているはずだったし、そこまでの余裕しか無いんだ
それが実際はやっとモスクワ攻略のタイフーン作戦発動で冬に突入
シベリア師団はモスクワの戦い前に一部は到着しているが
主力が活躍したのは日本の真珠湾と同時に始まった冬季反攻な
（有名なゾルゲはこれをスターリンに知らせていたので真珠湾と同時だった）
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:14:27.46 ID:JC4s4+QY0.net
- >>312
＞ディーゼルエンジンは振動で命中精度が落ちるという欠点もあり
そんな事はないよ、ドイツには戦車に載せる適当なディーゼルエンジンが無かっただけ
日本軍戦車もディーゼルエンジンですから
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:14:58.61 ID:LMz4RTGY0.net
- ジューコフが、一番きつかった戦いがノモンハンだと言っていそうだ
極東で火の手が上がっていれば、独ソ戦は随分と結果が変わっただろうな
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:15:11.21 ID:x0NnfvMW0.net
- >>301
駐蒙軍はソ連に反撃したのと蒋介石が協力的だったので民間人も無事だったが
関東軍は民間人見捨ててさっさとトンヅラした
実にジャップだね
(´・ω・｀)
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:15:13.02 ID:6+oiDsLz0.net
- >>314
ソ連と日本でどちらが補給のリソースがあるか知ってるのかな？
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:15:28.95 ID:wtjqR+kR0.net
- >>312
扱いの難しいアルミニュウムでの鋳造による一体成型エンジンという冶金工学の最先端がソ連戦車に注込まれている しかしあの国はチタンとかアルミとか超難加工がやけに得意だな
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:15:46.61 ID:sHzQol1T0.net
- >>316
関東軍がいかに物資輸送に注力していたか
満州の鉄道網は日本のみならず朝鮮戦争でもかつやくしていたんだそ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:15:55.20 ID:ex5ANqfF0.net
- >>300
そういう米英可分・不可分論なんてものは、当時の人間誰もが散々頭を捻りまくって
激論を戦わせまくって、鼻血が出るまで議論を尽くした結果「不可分」が統一見解になったんだから
今更何を言おうと詮無い事だよ
誰だってアメリカまでは敵に回したくなかったけど、それでも米英不可分と判断せざるを得なかった事の重さを知るべし
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:16:19.86 ID:i+r/qATt0.net
- >>316
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ当時の補給は
ドイツ軍のバルバロッサ作戦でも60万匹の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰがいた
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:16:43.17 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>315
馬鹿チョン丸だし
朝鮮半島とはいにしえの時代から楽浪郡のあたりまでのことだ
関東州を守る部隊が関東軍
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:17:21.49 ID:1qIIXqu10.net
- >>286
略奪しまくってたから飢える事は無かったそうだ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:17:28.23 ID:hbI/JcU10.net
-
>>323みたいなのは、「ソ連軍の大戦車軍団が日本軍歩兵師団を駆逐するんだウラー！」
なんて思っているんだろうな( ´Д`)y━･~~
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:18:08.28 ID:Ne/8mjUn0.net
- >>322
見捨ててないよ共産党員
弱体化した部隊ではあったが、ソ連軍と勇敢に戦い８万人もの兵士が亡くなり、ソ連軍に損害を与え時間稼ぎをした
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:18:45.53 ID:i+r/qATt0.net
- >>312
ドイツは西側で作戦することを主眼に置いた軍隊を造っているんで
ガソリンが豊富な西側に合わせてガソリンエンジンなんだよ
>>313
一体論じゃないと真珠湾攻撃して日本海海戦の再現ができないでしょ？？
だから海軍は今のオリンピックみたいにまず真珠湾をやること前提に全てを組み立てていっただけだ
順序が逆なんだな
英国の情報もあるが糞売国帝国海軍が自分たちの名誉のために最初から狂っていただけ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:19:31.08 ID:JC4s4+QY0.net
- >>318
日本軍の場合は輸送等の運用面を重視した為に戦車の大きさを抑えていたようだ
相手を見ずに自分の輸送能力だけで大きさを決めるとかねｗ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:19:51.70 ID:hbI/JcU10.net
- >米英可分・不可分論
米国は英国が枢軸側に付いたら、カナダを攻撃して占領するつもりでいた。
それを恐れた英国は米国の言いなりになる。妥当な判断だろう
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:20:06.13 ID:IIeFW9Qu0.net
- そりゃそうだろ終戦の仲介をソ連に頼んだのは日本馬鹿政府と外務省
その際に興味を示さなかったソ連大使に択捉島や千島の領土問題を
持ち出したのは事もあろうに日本側 絶対に足元を見せてはいけない相手に
足元みせちゃってんだから馬鹿というか何というか・・・
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:21:00.44 ID:0grhYkQc0.net
- ヤルタ協定の内容掴んでたけど瀬島が握りつぶしたんだっけ?
んで戦後はのうのうと大手商社の社長になった挙句中曽根とつるんでココム違反やってたんだろ?
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:21:39.09 ID:i+r/qATt0.net
- >>326
頭をひねりまくったのは
「真珠湾攻撃ができないと俺たちが日本海海戦の再現をやって英雄になれないぞ！！どうにかしないと」
これであって戦略ではないｗ
不可分じゃなきゃ海軍の高いおもちゃで遊んでるアホ将官が困るってだけだ
英国だけに宣戦するということもできたし、そもそも日英同盟復活の話さえ合ったのに消えてしまった
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:21:47.41 ID:WZDH9l740.net
- 第七師団の24か25連隊か忘れたが連隊長が火力で全くかなわんから
サイダーの火炎瓶で特攻を命令かまして部下も死にまくって自分も死んで
敵戦車も壊しまくったらしいなあれが特攻の原点かも知れんわ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:21:55.78 ID:x0NnfvMW0.net
- >>331
死んだのはソ連の抑留の時だろ
実際ろくに戦ってねえよカントン軍は
(´・ω・｀)
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:22:15.41 ID:6+oiDsLz0.net
- >>322
トップの将官はさっさと飛行機で帰国したのは事実だが、兵士は残留した自国民の為に命がけで戦ったぞ。
ジャーナリストの塩田丸也が当時関東軍の兵士で居留民を逃がすために38式でソ連軍の機関銃と戦った話をしてた。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:22:22.93 ID:vHAhp+Ip0.net
- 張鼓峰にしてもノモンハンにしても、たかが丘一個、川の右岸か左岸かで何万もの将兵が死ぬんだから
国境って何だろうなと思うのが島国日本人なのかも。
しかも役に立つとは思えない不毛の原野。
中国とソ連だって、川の中州がどっちになるかで紛争が起きるし。
共産主義国家の理屈はまったく理解できない。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:23:21.68 ID:sHzQol1T0.net
- 戦艦もしずめる一式陸攻なんだそ
T34がなんぼのもんじゃ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:23:27.41 ID:e0HWV4/u0.net
- ノモンハンに参加した日本軍部隊の損耗率を見たら、とてもじゃないけど日本軍勝利なんて言えない…
そもそも戦略目標を達成できずに停戦したんだし
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:23:43.99 ID:1zc9sST10.net
- >>80
兵站延びて行き詰まるだけだろ(笑)
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:23:49.44 ID:KJ+hslWq0.net
- >>339
抑留時じゃねえよ
戦死者８万人だ、共産党員
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:24:14.88 ID:IxeWVuz/0.net
- そうなんや唯一の正解は
真珠湾攻撃後、絶対国防圏で守勢とり、残りの全力でインドからアフリカに攻勢する。
イギリスは北アフリカ戦線を維持できなくなる。イタリアの離脱もない。
インド占領は可能だったと思う。
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:24:20.68 ID:yZxPedrq0.net
- PS5が出ても使いこなす人材が日本には
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:24:34.94 ID:WZDH9l740.net
- ノモンハンは第七師団や他の英霊が死にまくって色々と得られた事あったのに
肝心の大戦で生かされてなかったのが残念
逆に敗戦扱いで将校が腹を切らされたりしたんだろ
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:24:57.78 ID:i+r/qATt0.net
- >>333
そんなこと言ってもクレーンの釣り上げ重量は増えませんので・・・
ドイツの四号戦車の重量を決めたもアウトバーンの制限重量でしょ？？
インフラは長大な計画と多大な投資が必要なんですわ
アウトバーンをティーガーが走ったらボロボロになるんだぞ
56㌧あるから
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:25:43.86 ID:m85f2uax0.net
- >>347
PS5が店頭に並ぶ前に次世代機出そうじゃん
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:26:10.88 ID:e0HWV4/u0.net
- >>341
それならなんで当時の日本の高級軍人がノモンハンという不毛の荒野を巡って軍に出動命令を出して万単位の将兵の命を消耗させたんだよ
不毛の荒野の中で国境線がどちらに動こうが大した影響ないじゃん
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:26:11.71 ID:XHLwojBU0.net
- >>319
そもそもモスクワを落としても戦争は終わらないのは
日本の日中戦争を見ても明らかだからね
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:26:13.43 ID:JC4s4+QY0.net
- >>313
英米一体論とか馬鹿な事を言ってたんだよな
英米を切り離す工作を行わないと行けなかったんだよね
>>328
楽浪郡は平壌周辺で朝鮮半島北部
関東州は遼東半島の先の部分
関東州を守る部隊が関東軍
朝鮮半島を守る部隊が朝鮮軍
恥ずかしいからこれ以上はやめてね
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:27:33.86 ID:i+r/qATt0.net
- >>347
単純な人材の問題じゃないな
デフレ不景気30年で市場が拡大していないから
PS時代から一切拡大していないってことだ
むしろ縮小している
だからゲームソフト造る企業が投資と技術開発する余裕も無い
世界で通用する勝負を最初からしている任天堂やカプコン以外は新しい技術もない
だから日本ゲーム業界の供給能力の不足は人材や物質ではなくお金の問題でしかないよ
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:28:32.20 ID:ex5ANqfF0.net
- >>325
残念ながら、対ソ戦は満鉄の先で行われるのでね
あと関特演を行ってみてわかった事は、日本軍の兵站物流システムの未熟ぶりだった
物資自体は船便で朝鮮の港にドカドカ到着するのだけれど、開封しないと荷物の中身がわからないとか、
配送先の部隊が移動してしまって配送先がわからないとかで、深刻な荷物の滞留が発生した
なので「恐らくこの荷物は大体こっち方面だろう」と適当な当たりを付けて中間集積拠点へ発送するしかなくなり、
当然こんなテキトー物流は大変な兵站の混乱を巻き起こした
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:28:34.52 ID:e0HWV4/u0.net
- >>348
井置中佐の部隊なんて最後の最後まで頑強に戦って、
撃つ弾が無くなったから撤退したのに、
停戦後に自決を強要されたもんな
無謀な作戦を実行させた高級軍人どもは一時的に左遷されただけですぐに軍中央に復帰ｗ
ほんと美しい国だわｗ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:30:15.24 ID:tDVYmnr20.net
- このとき辻を粛清できてればなあ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:30:51.99 ID:i+r/qATt0.net
- >>351
国境線は国家主権の最大のものだからだよ
不毛の荒野とか関係ない
白黒つけるのが国境線
それにあそこの近くは戦後油田が開発されたわけだが？
それにソ連がどれだけやれるのかを見ることもあった
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:30:57.53 ID:x0NnfvMW0.net
- >>345
8万なんてホラもいいとこ
16日には関東軍も降伏してんのに
10日あまりの戦闘でそんなに死ぬ訳ねえ
(´・ω・｀)
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:32:16.76 ID:JC4s4+QY0.net
- >>334
日本がイギリス領を攻撃してもアメリカは参戦出来ないからな
イギリスが日独と講和して終戦になってたろうな
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:32:19.44 ID:yZxPedrq0.net
- ついでにPS5からGAFAのゲームの話
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:33:14.25 ID:oDM9K3gr0.net
- >>352
一概には言えないけど
パリを落として戦争が終わった例とか
ベルリンを落として戦争が終わった例もあるのでは
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:33:35.81 ID:e1FNCgC80.net
- >>1 www
女子供を守らず真っ先に逃げ出した世界一恥知らずな軍隊w
それが関東軍wwwww
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:34:08.81 ID:EnQUFvvs0.net
- >>17
イフ無し
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:34:31.46 ID:Mng70lud0.net
- >>355
最近も同じことがゆうパックで起きてるし。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:34:49.50 ID:e0HWV4/u0.net
- 日本が降伏した原因は広島長崎の原爆投下よりも、ソ連参戦のほうがデカかったと思ってる
早く降伏してアメリカに命乞いしないと日本の国体が完全に粉砕されると当時の支配層がビビったんじゃないかな
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:35:53.23 ID:i+r/qATt0.net
- >>362
それはもう国によるとしか言えない
フランスはドイツの電撃戦でパリを占領されたらもうダメだった
しかしロシアはモスクワをナポレオンに占領されて降伏しましたか？？ってことだ
ドイツ（プロイセン）も七年戦争では何度もベルリンを占領されている
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:36:10.61 ID:e1FNCgC80.net
- >>194
ああそういえばw
戦時中は鬼畜米英と声高に叫びながら敗戦後あっさり掌返しw
しかもやまとなでしこを米兵に売りまくった世界一恥知らずな日本男子wwwww
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:36:16.84 ID:ex5ANqfF0.net
- >>337
真珠湾攻撃を強硬に主張していたのは山本一人で同調者は少なかった
他の者は他に妙案が無かったり、山本の勢いに気圧されたりして消極的に賛成してたに過ぎない
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:36:46.04 ID:e0HWV4/u0.net
- >>362
フランスとドイツはそんなに広い国ではないけど、
中国とロシアは広大な国だから首都を落とされても国民さえ寝返らなければいくらでも抵抗できるという面がありそう
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:37:31.84 ID:6+oiDsLz0.net
- >>355
当時の日本軍は「補給部隊が兵ならば蝶々トンボも鳥のうち」と言う歌があるほど兵站軽視だったからな。
インパール作戦はそれが最悪な形で露呈した一件。
ロシアは秋から冬の初期は雨季に入り舗装率が低いロシアではそこらで泥沼になりトラックや戦車でもキャタピラが細いと立往生する。
ドイツ軍もそれで散々苦労した。
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:37:49.48 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>353
馬鹿チョンがアホかと何が楽浪郡かさえ分かってない低学歴
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:38:11.54 ID:KJ+hslWq0.net
- >>363
関東軍は民間人を逃がすために、ソ連軍と壮絶に戦って時間稼ぎをしたんだよ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:38:29.70 ID:jQMG3hlK0.net
- ずいぶん戦争に詳しい、もしくはさっき調べた人が多そうだが
敗戦から何を学んだんだ？
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:39:02.35 ID:JC4s4+QY0.net
- >>349
情けない話ですよね
インフラから強化しないと
目先の軍事しか見てないですね
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:39:13.66 ID:yZxPedrq0.net
- ゲハって今の時代でもまだ通用するん。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:39:26.90 ID:m85f2uax0.net
- >>366
んでも戦車とか渡って来れんのかなー
アメリカみたいに戦車運べるのソ連は
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:39:48.64 ID:x0NnfvMW0.net
- >>373
まーたこんなホラ吹いてるはジャップは
(´・ω・｀)
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:40:21.65 ID:oDM9K3gr0.net
- >>366
> 早く降伏してアメリカに命乞いしないと日本の国体が完全に粉砕されると当時の支配層がビビったんじゃないかな
日本は講和の仲介役としてソ連をあてにしていた
世界中で唯一仲介役ができそうなのがソ連だった
そのソ連にまで攻め込まれてポツダム宣言受諾以外のルートが消えた
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:40:24.81 ID:e0HWV4/u0.net
- >>374
庶民は色々学んでる人もいるけど、
権力を握ってる支配層の人たちは学ばない
今だって楽観的な見通して自分に都合のいい情報を持ってくる人間を重用し、
都合の悪い情報を持ってくる人間を左遷するような人物が権力を握ってるしな
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:41:09.30 ID:KJ+hslWq0.net
- >>378
事実だよ、ゴミカス共産党員
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:41:17.87 ID:tDVYmnr20.net
- >>369
なんなら真珠湾で空母機動部隊が壊滅してた方がよかったまであるよな
米軍も態勢が整っていないから西太平洋への犯行は時間かかっただろうが、日本側も南方への無茶な進出はできなかったはず
早期講和して米軍は欧州へ
日本も連合国軍側として参戦みたいなおいしい未来はなかったもんか
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:41:26.17 ID:6+oiDsLz0.net
- >>370
実際モスクワ攻防の頃には遷都の準備は終わっていた。
>>374
人口が多く、国土が広く、資源を持つ国と戦争したらアカン
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:41:51.72 ID:dgSwvXbQ0.net
- 朝鮮人韓国人を味方にしたほうが必ず負ける法則
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:42:02.61 ID:dwnr+Cdk0.net
- >>377
当時の日本指導者層は
中立条約を結んでたソ連の仲介による講話を考えていた（というかそれしか道が無かった）
だからソ連が対日参戦した時点で
完全に詰んでしまった
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:42:03.39 ID:Mng70lud0.net
- >>373
バカは関東軍が居留民を守らなかったとかデマ流してるが、
真っ先に逃げてたらシベリア抑留なんて起きなかったよな。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:42:19.77 ID:3CJUmS2r0.net
- ドイツ「ソ連攻めるぞ」
日本「アメリカと戦争や」
こいつらバカなのか
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:42:43.83 ID:IxeWVuz/0.net
- >>374
米英と戦争しないことだろ
そのための日米安保
これなしで憲法9条で平和に暮らせたかというと厳しいだろ
日本を共産化したい中ソと反対のアメリカの介入乱れただろうな
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:42:46.94 ID:tDVYmnr20.net
- >>377
占守島の戦いもしらんのか
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:42:54.53 ID:e0HWV4/u0.net
- >>379
独ソ戦の真っ最中に関特演をやらかした日本がソ連に講話の仲介役をアテにしていたなんて、
当時の支配層のお花畑ぶりがヤベェ件ｗ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:43:51.87 ID:x0NnfvMW0.net
- >>381
与太もたいがいにしとけジャップ！
(´・ω・｀)
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:44:09.40 ID:yZxPedrq0.net
- クラウドゲームっていまだにどんなんかようわからん件
ハード機含む
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:44:49.29 ID:WZDH9l740.net
- ノモンハンは九州の小松原師団（九州）がハルハ河を渡って越境したことから始まった
その尻拭いしたのが第七師団隷下の須見部隊（26連隊）と芦塚部隊（28連隊）
ほんとどいつもこいつも第七師団を犬猫や使い捨ての扱いで簡単に死地に送り込んでくれるわな
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:44:55.76 ID:sHzQol1T0.net
- >>371
シベリアや中国東北部には雨期はないんじゃないかな
日本製トラックはぜんぜんだめでアメリカ製が喜ばれたらしいが
まあ、それに最期には空路をつかえばよいだけだし
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:45:27.31 ID:KJ+hslWq0.net
- >>386
逃げた人間がいたのは確かだが、逃げずに戦った人たちを無視するのは許しがたい
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:46:16.03 ID:jQMG3hlK0.net
- >>380
なるほどそれはまさしくその通りだな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:46:17.94 ID:JC4s4+QY0.net
- >>359
シベリア抑留での死者が殆どですね
>>372
言ってる事が無茶苦茶、君は何処学校でたのｗ
>>373
関東軍の兵士は民間人を逃がすために、ソ連軍と壮絶に戦って時間稼ぎをした
関東軍の司令官や司令部は民間人を見捨ててさっさと逃げた
>>374
負ける戦いはけして行ってならない
でしょうね
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:46:19.24 ID:KJ+hslWq0.net
- >>391
お前ら共産党員は本当に人間のクズだな
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:46:45.41 ID:dEyx7o7t0.net
- ドイツがモスクワ郊外にまで迫っても日本は日ソ中立条約を守ったので
（守るかどうかスパイしたのがゾルゲ）
ソ連はシベリアの寒さになれた兵力を引き抜いてモスクワ防衛にあてることができた
ソ連のお返しは終戦直前に日ソ中立条約を破って満州・樺太・千島への侵攻
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:46:48.24 ID:e0HWV4/u0.net
- カチューシャが無数にブッ飛んできて大量のT-34戦車がなだれ込んできたら、
中国戦線ではそんな光景目にしたことがなかったろうから、
早々と戦意喪失して武装解除に応じた部隊が多かったんだろうなと思う
ソ連軍はノモンハンの頃よりさらに強力になっていたんだし
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:46:52.87 ID:Mng70lud0.net
- >>390
関特演にはソ連武官も大量に招かれてたわけで、あくまで武装均衡が前提。
この日本側のシグナルは良くも悪くもソ連側には明確に伝わっていた。
おかげでスターリンはシベリアから兵力をスターリングラードに大投入できた。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:46:57.31 ID:jQMG3hlK0.net
- >>383
たしかに
今度は中国かと思うと気も重くなるな…
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:47:13.97 ID:tDVYmnr20.net
- >>387
先に独ソ不可侵条約破った第三帝国が悪い
欧州の天地は複雑怪奇ってやつだ
そのあと禁輸してくる米国も悪いが、南部仏印に進駐した日本も悪い
国際社会に正義なんてないということだ
唯一の正義は力
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:48:00.51 ID:i+r/qATt0.net
- >>375
当時の日本は生産力が日露戦争の頃からずっと変らなかったんだよ
30年以上ね
なんでかってと農民7割の国で市場が育たない
地主は農奴を使って寝ていればお金が入ってくるからね
そんな状態で軍艦だけは最新にし続けないといけない上に
インフラに投資するのも朝鮮派閥満洲派閥が役にも立たん半島や満洲に莫大な予算を持っていく
東北は未開の地のまま、ますます農奴経営だけやってろってことになる
今のデフレ不景気30年続けてる日本と事情が似てますな
問題の質は超重工業国に変貌した今の日本では真逆だけど
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:49:02.66 ID:x0NnfvMW0.net
- >>398
ゴミ屑にも劣るのは偽りの歴史を信じるおまえのオツムだろ
(´・ω・｀)
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:49:21.41 ID:6+oiDsLz0.net
- >>387
それは日独防共協定を結んで、ノモンハン事件が起きた直後に「ソ連と不可侵条約結んだで～ｗ」とハシゴ外されて、
日本もあわてて日ソ不可侵条約結んだらいきなりソ連侵攻したドイツが悪い！
日本のあやまちは日独伊三国同盟なんて結んだことや！
日本は石油や鉄鋼なんかをアメリカに握られてて脅されてたんや！
だから「あ～あんまりイジメたらドイツくんと組もうかな（ﾁﾗｯ､ﾁﾗｯ」とやってアメリカの譲歩引き出して
最後は連合国側で参戦が正解。そうすれば国体の護持の心配も無いしデメリットは朝鮮がくっついたままというだけや！
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:49:24.38 ID:vHAhp+Ip0.net
- >>351
将来の対ソ戦を見越して、敵の力を試そう程度のつもりだった。
満ソ国境は侵さず侵さしめざることを、満州防衛の根幹基調とす
できたばかりの満州国をなめられてはたまらないという、関東軍の
気負いもあったろう。
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:49:26.00 ID:yZxPedrq0.net
- 低スペックPCでクラウドゲームを試してみようかず。PS5はどこかへ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:49:29.04 ID:hTu1luqU0.net
- >>352
ドイツの国力を考えると
上手く行ってもモスクワ市内になだれ込むまでだよね
スターリングラードのようになるか
包囲してもレニングラードのようになるかで
結局は負ける、ドイツはソ連の重工業の発達ぶりを
見誤ったし、人的資源も見くびった
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:49:47.52 ID:Mng70lud0.net
- >>402
だから戦略核原潜艦隊を編成してシナ全域を滅ぼせないとダメ。
結局核兵器と原潜が日本の安全保障には一番安くつく。在日米軍より安い。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:50:19.94 ID:jJMR1gpD0.net
- 日本最強の関東軍がまだ無傷で残ってたんだよな
ソ連が条約を守って攻めてこなかったら、
房総半島や相模灘にこの精鋭部隊を展開して米軍を迎え撃てば、
一撃講和も可能だったのに
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:50:40.02 ID:KJ+hslWq0.net
- >>405
関東軍は民間人を逃がすために圧倒的な兵力差のあるソ連軍と壮絶に戦い、時間稼ぎをした
これが事実
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:50:52.62 ID:i+r/qATt0.net
- >>403
力は大事だけど仁義はもっと大事
一国だけ巨大でも周りの国が義理で固まったら勝てなくなることがある
だから８９３は義理立てするし絶縁されたら困るんやで
日本組は組む相手義理を通す相手・やり方を間違えたんやな
真珠湾奇襲なんて不義理の最たるもの
「パリ不戦条約」っていう８９３のみんなで宣言した条約を守る！って言ってたんだからな
それを捨てて力だけに頼ってドイツ組と組んだのが大間違いだっただろう
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:52:53.45 ID:dgSwvXbQ0.net
- >>395
すぐ逃げるのはいつの時代も朝鮮人韓国人
まあ当時は朝鮮人韓国人は日韓併合してたから朝鮮系日本人だったわけだが
李氏朝鮮王朝の李家のやつらを軍の幹部にしたのも法則発動
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:53:16.50 ID:4XZ9FZGb0.net
- 全然逃げれてないですがw
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:53:55.25 ID:tDVYmnr20.net
- >>410
戦略原潜の意味からまず学ぼうな、坊や
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:54:17.72 ID:x0NnfvMW0.net
- >>412
プ じゃあなんであんなにソ連に蹂躙されたんですかあ
壮絶に戦った（）のに屁のつっかい棒にもならんかったゴミ屑ジャップ関東軍
弱すぎ
(´・ω・｀)
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:54:22.95 ID:m85f2uax0.net
- >>406
満洲権益の代わりに朝鮮半島をアメリカにくれてやれば良かったんちゃうか
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:54:53.66 ID:e0HWV4/u0.net
- >>411
そんな最強だったら満蒙国境からなだれ込んできたソ連軍を鎧袖一触で蹴散らせてただろｗ
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:55:29.15 ID:KJ+hslWq0.net
- >>417
「圧倒的に兵力差のある」と書きましたが読めませんか
馬鹿だなあ共産党員って
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:55:45.27 ID:JC4s4+QY0.net
- >>374
負ける戦争は決して行ってはならない
>>404
朝鮮半島を併合したのが間違いだったんですね
大陸に投資した分を国内に使えばよかった
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:55:45.71 ID:sHzQol1T0.net
- >>466
もうむちゃくちゃですな
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:56:06.07 ID:dZT0kTte0.net
- 仮に日本がドイツに呼応して極東で軍事行動起こしてたらどうなったんだろうな
ドイツの圧力さげるためのソ連に対する援助はしてても日本のソ連攻撃をもってアメリカは対日参戦してきたかね
多分日本が北進しても支那戦線との二正面で極寒の不毛の地での進撃には限度があるからやっぱり極東の兵力は撤退戦術の最低限部隊以外は独ソ正面に送られてモスクワ陥落はなかっただろうか
もっとも工場疎開終わってたからモスクワ占領では終わんねーか
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:57:25.03 ID:yZxPedrq0.net
- クラウドゲームで日本のやつ探すのがようわからんぐらい素人
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:57:50.73 ID:dwnr+Cdk0.net
- >>406
日独伊三国同盟がターニングポイントとされることが多いけど確かにそう
そもそもアメリカから得られていた石油などの戦略物資や輸出市場としての地位を
ドイツで代替できるわけがないんだから同盟に意味が無い
あるとすればドイツの対英戦勝利しかないのだが
バトル・オブ・ブリテンで見切りをつけてソ連に攻め込んでんだから……
独ソ戦勃発時に対独同盟を切るのが遅まきながら最善の策だった
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:58:13.43 ID:jpM/rknQ0.net
- >>413
石油禁輸なんて宣戦布告みたいなものだとアメリカ人ですら言ってる。
不義理なのはルーズベルト。日本が参戦しなかったら日本を攻撃する命令書にも
サインしていた。その攻撃が遅れたのはＢ25のヨーロッパでの損耗が大きかったから。
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:58:17.05 ID:ex5ANqfF0.net
- >>411
全然無傷じゃないし
太平洋方面に引き抜かれまくって酷い有様になってたし
根こそぎ動員によって兵隊の頭数だけ揃えてただけだし
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:58:36.73 ID:e0HWV4/u0.net
- 日露戦争の時のロシアと共産革命後のソ連はまったく別の国になっていた
それでも当時の日本軍幹部は昔の帝政ロシアのイメージでソ連をあなどっていた
今の中国だって30年前の人民服きてチャリンコ漕いでた時と、ハイテク産業や技術が進んだ今の中国とではまったく別の国と言っていいくらい違う
中国をあなどるのは非常に危険
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:58:59.09 ID:KJ+hslWq0.net
- あの戦争で敗けたのはアメリカで
共産主義が漁夫の利を得ました
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:59:23.18 ID:JC4s4+QY0.net
- >>407
ソ連、中国って１を譲れば10を取りに来るからね
戦いは必然でしたね。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:59:32.46 ID:6+oiDsLz0.net
- >>417
戦力差と装備の差は絶望的だったんだよ。
それでも同胞の民間人を守るために必死で戦った兵士は大勢いたんだよ。
まあベトナムでせっせと後方の村を襲ってた糞喰いグックには分かるまい。
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:59:50.33 ID:yZxPedrq0.net
- 低スぺPCでクラウドゲームができたら、
PS4時代のデルタプラス買うのやっぱりやめる。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:59:54.56 ID:x0NnfvMW0.net
- >>420
抑留されたのが60万からいだっけ
関東軍ってそのくらいいたんだよ
役立たずがな
圧倒的兵力差？笑わすなジャップは！
(´・ω・｀)
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 21:59:55.97 ID:WZDH9l740.net
- 関東軍100万は無傷に居たわけだし
陛下を大陸にお迎えして徹底もベトナム戦争やアフガンを見たら
無条件降伏するよかそれってありだろ？と思える
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:00:18.57 ID:m85f2uax0.net
- >>411
ヘタレのイメージしかないが精鋭部隊だったんか…
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:00:20.47 ID:tDVYmnr20.net
- >>413
日本については松岡が悪いと思うがな
昭和天皇なんて「松岡はヒトラーに買収されたんじゃないか」だもんな
しかしじゃあ、連合国は仁義を守ったかといえばウィーン陸戦条約破りまくりだし(お互い様ですが)、勝手に法を遡及して人道への罪だのなんだで敗者を罰する
仮に枢軸が勝っていれば、スターリンは希代の虐殺者、ルーズベルトは平和主義の皮を被った嘘つき、チャーチルは貴族趣味の戦争愛好家として後世に名を残しただろう
あれ、いまでもか
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:00:45.48 ID:WZDH9l740.net
- 徹底抗戦
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:01:24.33 ID:i+r/qATt0.net
- >>421
併合は必要だったよ
日露戦争も必要だった
日露戦争で勝って樺太を領有化できて初めて北海道防備が楽になってやっと安心になった
その時点で朝鮮方面は海軍で封鎖できるので脅威じゃなくなったんだね
だから半島や満洲利権はアメリカにくれてやるというのが一番ソロバンが合ったはず
しかしナワバリ意識があるから絶対無理なわけで、利権だからね
未来を見通せて経済の理屈が分かって
派閥と利権を叩き潰してでもそれができるぐらいの政治家でなけりゃできない
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:02:18.39 ID:jpM/rknQ0.net
- 終戦で停戦命令が出てたんじゃなかったか？
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:02:39.40 ID:dVGiASQM0.net
- 昭和天皇や海軍が三国同盟に大反対してたのに、
アホの松岡洋右が暴走してナチスと三国同盟を締結、
さらにソ連も加えた四国同盟を目指し日ソ中立条約も結んでしまう。
ところがヒトラーはすでに独ソ戦を決意してて、
三国同盟締結のわずか半年後に独ソ戦が勃発。
日本は松岡のせいで英米中ソを敵に回し戦う前から敗北が決定してしまった。
昭和天皇が松岡を毛嫌いし、
松岡が祀られた靖国を二度と参拝しなかったのも当然だよね。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:02:40.42 ID:vHAhp+Ip0.net
- >>434
関特演の頃の関東軍なら、それなりの戦力だったけどな。
南方に抜かれて、内地からの補充兵や現地召集の弱兵では
戦いにならない。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:02:41.36 ID:KJ+hslWq0.net
- >>433
向こうは174万人だろゴミカス共産党員
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:02:42.60 ID:JC4s4+QY0.net
- >>426
議会の承認無しにアメリカ大統領が日本に宣戦布告？
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:03:00.68 ID:LFMundDL0.net
- >>296
さすがにこれはアホすぎ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:03:09.72 ID:tDVYmnr20.net
- >>427
引き抜かれたのはそうだが、それでも装備含めて精鋭なのは違いない
ちなみにアリューシャンからの米軍侵攻に備えて引き抜かれながら、撤退もできなくなった精鋭部隊が占守島で大奮闘した
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:03:18.46 ID:yZxPedrq0.net
- 低スぺPCでクラウドゲームでけたら、
デルタプラス買うのやっぱりやめる。
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:03:41.88 ID:mESDiMUy0.net
- >>1
ああ、はいはい
関特演ね
パヨの人たちが
『ソ連は中立条約を破ってないﾆﾀﾞ！関特演の時点で中立条約は無効ﾆﾀﾞ！』ってキチガイ発言する事で有名な関特演なw
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:04:02.50 ID:WZDH9l740.net
- むしろ日本が陛下を盾にする方が卑怯なやり方
日本人が他国の慈悲にすがらないで何ができる
ケンカひとつでも負ける弱さだろ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:04:30.47 ID:DzQ2eHe10.net
- ほんとアメリカには東京まで攻め込んで天皇一族をひっとらえて欲しかったわ
それくらいやらんと日本人って変わらない
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:04:36.19 ID:e0HWV4/u0.net
- >>440
ソ連も加えて四国同盟がもし出来ていれば米英の負けが決定だったね
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:05:09.80 ID:i+r/qATt0.net
- >>426
石油禁輸なんて日本は分かってて真珠湾の口実にするために
わざと米に警告されていた通りに南部仏印占領強行して禁輸発動させただけ
マッチポンプなの
日本攻撃なんかできないよ
当時の米国議会は非戦論でルーズベルトも英独の争いにも手を出さないって言って当選してるんだから
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:05:22.63 ID:tDVYmnr20.net
- >>423
米国を攻撃しなきゃルーズベルトは戦争を発動できないよ
そういう公約で大統領選に当選したんだから
真珠湾はしめしめだわ、ルーズベルトにすれば
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:05:26.43 ID:oDM9K3gr0.net
- >>411
制海権を失っているから大陸から本土への大兵力の移動はできないだろう
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:05:38.30 ID:yZxPedrq0.net
- デルタプラス撤回の話は技術力の差によるものなのか。
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:05:44.88 ID:vHAhp+Ip0.net
- >>449
バカか？
マッカーサーでさえ、天皇の前では子犬のようだったんだぞｗ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:05:48.03 ID:4XZ9FZGb0.net
- ソヴィエトに瞬殺された残りカス頼みで戦争継続？
天野自体居なくなってるぞwww
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:06:14.17 ID:KJ+hslWq0.net
- >>449
違うよ共産党員
マッカーサーは日本と戦ったことを後悔したんだよ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:06:29.29 ID:Q5JGtCy10.net
- 手薄になったら条約破って攻めるつもりで関特演やってバレちゃったから
ソ連が兵力をドイツに回せなくて対日不信感マックスになって後にやり返されるんだよな
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:06:37.72 ID:ex5ANqfF0.net
- >>423
アメリカとしては日本が備蓄石油を使い果たして、ソ連軍に押し返され始めたタイミングで参戦がベストかと
ちょうどその頃には戦前に起工していた戦艦や空母が大量にエントリーし始めてるからね
圧倒的な戦力をバックに、抵抗力の激減した日本の頭を踏みつけて譲歩を迫るだけの簡単なお仕事
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:07:02.20 ID:JC4s4+QY0.net
- >>433
抑留は軍人以外の民間人もされたから
60万全部が関東軍ではない
>>438
日露戦争も必要だったけど朝鮮併合はお荷物を背負うだけ
伊藤博文が暗殺されたのがいたい
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:07:59.37 ID:ZyOVr9ZKO.net
- 世にはびこる悪に向かって２人の男が挑戦状を叩きつけた。時のドイツ首相ヒットラーと、ソ連書記長スターリンである。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:08:16.71 ID:SCOQ1w+A0.net
- ラスボスが米国である限りは北進も南進も結果は変わらないうえに
北進してたら敗戦後の列島分割は免れなかった
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:08:18.10 ID:tDVYmnr20.net
- >>435
日本陸軍は創設以来、伝統的にロシアを仮想敵にしてたんだから
そのため、冬季戦の準備はしていた
八甲田もそのひとつ
ところが亜熱帯で戦うことになるという
そんな準備はしてなかったから、つじーんがあのテキストを配った
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:08:43.58 ID:x0NnfvMW0.net
- >>442
もう諦めろ
ジャップ関東軍は民間人を見捨てて逃げるのが日常茶飯事ジャップ魂の化身
という評価は定まっている
(´・ω・｀)
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:08:49.97 ID:yZxPedrq0.net
- 技術力の差
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:08:52.52 ID:jJMR1gpD0.net
- 一時は京城遷都案もあったんだよな
大陸から軍を動かすのが難しければ、天皇陛下はじめ政府首脳を大陸に移し、
日本本土を捨てて大陸で戦うことも出来た。
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:08:56.24 ID:vHAhp+Ip0.net
- >>460
無知な朝鮮人を相手にするなよｗ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:09:00.36 ID:KJ+hslWq0.net
- >>452
そうやって日本と戦ってしまったことのツケを、アメリカは朝鮮とベトナムで払うことになる
今も払っている
共産主義者にそそのかされて、アメリカが日本と戦ってしまったのが間違いだったんだよ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:09:39.50 ID:jpM/rknQ0.net
- >>451
南部仏印したらアメリカが石油禁輸することをあらかじめ日本に伝えていた
という話の出所は何？
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:11:17.50 ID:KJ+hslWq0.net
- >>464
そのような左翼による不当な貶めを正さなくてはならないね
関東軍は民間人を逃がすために、圧倒的な兵力差があるソ連軍と壮絶に戦って時間稼ぎをした
これが事実
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:11:52.58 ID:i3aBZdf80.net
- 日本は南進せずアメリカと戦わず
ドイツは西から東からは日本でドイツと日本共同でソ連に
攻めてたらソ連に勝てたかな？
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:13:06.41 ID:dVGiASQM0.net
- >>450
ナチスの最終目標はソ連を滅ぼし東方の生存圏を獲得することだから
独ソの同盟は原理的にありえないでしょ。
そもそも三国同盟締結直前はソ連侵攻の準備が整いつつある段階で、
英米から独ソ戦が近いと情報が入ってたのに、日本はそれを検証せず、
松岡の妄想のままに突っ走ってしまった。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:13:31.76 ID:tDVYmnr20.net
- >>471
油はどうするの？
米国は油も屑鉄もアルミも輸出してくれるのか？
それと補給線だわ
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:14:20.96 ID:x0NnfvMW0.net
- >>470
ジャップは普段ろくな信仰ももたん割に
旧ジャップ軍についてはカルト的な信心をみせるよなあ
(´・ω・｀)
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:15:01.67 ID:jYU8iF5q0.net
- >>379
ヤルタ会談でスターリンはしっかり「日本が和平の仲介を求めてきている」ってルーズベルトとチャーチルに伝えてるんだよね
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:16:43.45 ID:jpM/rknQ0.net
- >>474
日本人は神仏信仰。クソ食い朝鮮人は儒教という信仰とは無縁のものなんだが。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:17:20.23 ID:e0HWV4/u0.net
- >>474
大日本帝国スゴイ教、皇軍無敵教なんだろうね
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:17:23.88 ID:dwnr+Cdk0.net
- >>450
無理
少なくとも日本が勝ち組に入ることは無い
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:17:34.30 ID:yZxPedrq0.net
- PS4の頃のデルタプラスが意外とあっさりと終って
びっくりした件
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:18:03.40 ID:+Bq7naVC0.net
- >>474
カルトってのはお前ら共産党員のことをいうんだよ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:18:11.97 ID:f43R0ReW0.net
- スターリンの粛清の嵐でソ連軍は多くの指揮官を失い弱体化してた
アメリカと協調してソ連に侵攻すべきだった
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:18:20.61 ID:e0HWV4/u0.net
- >>472
たしかにそうだね
もっと大局観のある人がいればね
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:18:20.75 ID:i3aBZdf80.net
- >>473
ゾルゲの情報でソ連は日本が東のシベリアから
攻めて来ないのがわかって
対日本用に備えてたソ連軍を全部西のドイツ軍に移動させて
その後ドイツ軍は苦戦するようになった
軽く攻め込んで本格的にソ連軍を引き寄せてるだけでいいじゃん
その間に西からモスクワ攻めてるドイツ軍が
モスクワ占領してくれるよ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:18:55.81 ID:6+oiDsLz0.net
- >>474
いよぉ糞喰いグックｗ
俺が上で上げた塩田丸也の証言の他元満州開拓民や更ににソ連側の証言もあるぞ？
将官は逃げ出したが兵士は同胞を逃がすため圧倒的な物量のソ連軍と果敢に戦ったのは疑いようもない。
おまエラの祖先がベトコン怖くて後方の村で老人や子供殺して女レイプしてたのもアメリカの公文書に載ってるぞｗ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:19:04.36 ID:jpM/rknQ0.net
- 日本軍の残酷な悪行とされているものはじつは当時は朝鮮人の仕業というね。
ベトナムでも悪行非道な行いをやりまくってる。
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:19:13.90 ID:x0NnfvMW0.net
- >>476
ぷ 信心なんてねえくせに
世界最弱ジャップ軍の世にも恥ずかしい戦歴みて
せいぜいオナニーしてろやハゲ
(´・ω・｀)
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:19:40.38 ID:bR46GaAr0.net
- いやーあんときは2chで盛り上がったもんだ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:19:48.46 ID:dVGiASQM0.net
- 日本は何もせず傍観してれば勝ち組に入れたのに、
自分から負け組に飛び込んで瀕死の大やけどをしてしまった。
共産主義者だらけだった近衛内閣とゾルゲの陰謀だね。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:19:53.63 ID:JC4s4+QY0.net
- >>473
英米と戦わずに石油確保に
インドネシア解放戦だけすればよかったんじゃない？
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:20:32.52 ID:JDoioVoI0.net
- 日本人が朝鮮半島と中国南東部制圧してたとか信じられないな
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:20:35.51 ID:m85f2uax0.net
- >>486
なに？カルト朝鮮人？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:20:57.95 ID:tDVYmnr20.net
- >>483
そりゃゾルゲが政府中枢に食い込んで「対ソ戦の意志なし」って本国に送ったからだろw
前後関係がめちゃくちゃ
ゾルゲが二重スパイだったらよかったな
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:21:25.67 ID:jpM/rknQ0.net
- シナに1000年以上属国にされてたのが朝鮮人。最弱すぎる。
一方、日本人は戦国時代の宣教師によるとシナ人10人に対して日本人1人で互角。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:24:03.81 ID:x0NnfvMW0.net
- >>484
ごく一部にそういう部隊があったってだけだろう
敵が来たとたん民間人ほうり捨てて司令部ごと逃げるなんてみっともない軍隊は
古今東西ジャップ関東軍以外存在しない
(´・ω・｀)
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:24:11.58 ID:raJlZPjD0.net
- >>386
関東軍上層部が関東軍をソ連軍に敵前逃亡の見返りに売ったことが
戦後資料で明らかになったり、ゴルゴ13でもこれを取り上げた回があった
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:24:19.82 ID:i3aBZdf80.net
- 戦争マニアに聞きたいけど
ソ連って第二次大戦の時強かったの？
アメリカ
イギリス
ソ連
ドイツ
日本
イタリアの強さを
三国志の英雄や戦国時代の大名に例えて
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:25:16.51 ID:Mng70lud0.net
- >>416
低学歴の軍オタは入る余地ないからあっちいってね。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:27:32.42 ID:Mng70lud0.net
- >>495
それは悪魔の生体実験とセットになった旧ソ連の捏造だと何故わからないのかな？
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:28:35.42 ID:ex5ANqfF0.net
- >>471
勝てない
ノモンハンで露呈した通り、日本軍の兵站能力は最寄駅から250km先の1個師団半すら
満足させることができなかった
トラックは物資と兵器の輸送にあてられており、歩兵は戦場まで250km自分の足で歩いた
一方ソ連軍はその３倍750kmの兵站線であり、日本軍は3倍の有利を持っていたにも関わらず補給戦で敗北した
ちなみにハイラル駅からイルクーツクまでの直線距離は約1150kmである
ハバロフスクなどは一見すると国境から目と鼻の先にあって簡単そうに見えるが、とんでもない
広大な湿地帯に貧弱な道路が1本通っているだけなので、攻める側に余程の戦力的優位が無いと前進は覚束ない
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:32:11.87 ID:tDVYmnr20.net
- >>497
ここらは軍事学というより政治学の領域だよ
戦略原潜を運用する目的は何か
敵を先制的に打撃するためではないよ？
バランスオブパワーであり、MAD(相互確証破壊)のためなんだよなあ
大学できっちりそこらを勉強していないお子ちゃまには理解できないかもしれないね
理論としては小学校高学年でも分かるとこだが
だいたい戦略原潜の方が安いって
米国除いてどこも四苦八苦して通常戦力がガタガタになってるよ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:33:23.82 ID:e0HWV4/u0.net
- アメリカにしろソ連にしろ、合理的に考えて判断を下し実行する国なんだけど、
日本は合理的に考えて不利なことが予想されると感情的にそれを捻じ曲げて判断を下し、見事に失敗するというパターンが多すぎる
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:33:27.01 ID:x0NnfvMW0.net
- >>496
初期のソ連はフィンランドすら攻めきれないくらい弱かった
ドイツ軍にモスクワまで包囲されたが
スターリンはモスクワにとどまり反撃を開始
最終的にはベルリンを攻め落とした
(´・ω・｀)
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:33:27.41 ID:+Bq7naVC0.net
- >>494
戦死者８万人だから、抑留された人含めればかなりの人数だよゴミカス
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:35:09.26 ID:QwwQxYdL0.net
- 第二次大戦時、日本は世界で3番目に強い軍事国家だったのです
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:36:50.31 ID:ex5ANqfF0.net
- >>489
インドネシアの油田の半分は米スタンダードオイルの所有だぞ
それを強奪したらどうなるか？
シェル系列の油田だけを狙うとしても、アメリカが権益保護のためと称して
インドネシアに米軍を送り込んでくることは必定で、米軍と隣り合わせで
油田の経営をするのは、刃の上でダンスを踊り続けるようなもの
マッチ１本で大爆発だ
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:36:56.07 ID:x0NnfvMW0.net
- >>503
ＩＤコロコロ変えて下らん与太話を吹き続けるのはやめろ
イカレジャップ
(´・ω・｀)
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:38:57.03 ID:m85f2uax0.net
- >>494
おっとマックの悪口はそこまでだ！
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:39:02.95 ID:qfvq/YzL0.net
- >>201
日本の北進にはソ連も備えていた
スターリングラードで苦しい時にも
シベリアで関東軍と対峙してる部隊は引き抜かず
むしろ防衛戦を拡張してた
数年前にNHKでモンゴル国境の要塞の調査してたけど
大規模な対戦車壕なんかが見つかってた
Googleマップでも見られるよ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:39:29.92 ID:6XEvriC30.net
- >>247
チャーチルが言うには
大日本帝国の唯一のチャンスが
独ソ戦開始の時に日本軍が北進することだった。
近衛公と共産主義者の風見や種村、
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:40:24.74 ID:Oos5m6yI0.net
- ロシアが対日ケツ毛バーガーに参戦したという暗号だな
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:41:16.90 ID:6XEvriC30.net
- >>509
途中でカキコになったけど
近衛公と共産主義者の風見や種村、永野らの裏切りで
南進してしまった。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:41:46.52 ID:c07Q1Y8Z0.net
- >>462
それだね。
北進だの南進だの日本には選択権なんてないも同然。いずれアメリカ側が必ず仕掛けてくるんだから。
対ソ戦に深入りしたらそれこそ二正面作戦になってしまう
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:42:04.31 ID:e0HWV4/u0.net
- >>509
ソ連を含めた四国同盟を目論んでいた松岡洋右も独ソ戦開始の報を聞いたら、
急いで参内して天皇に「ただちにソ連に攻め込むべしです」と迫ったってね
天皇は「そんな信義にもとることができるか！」と大激怒して松岡を遠ざけるようになったとか
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:42:10.61 ID:6XEvriC30.net
- >>201
その通りだ。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:43:02.79 ID:08G9X/ai0.net
- 北進論のなかで無線封鎖、狙いは何だろう。日本に攻めさせて米国の参戦を狙ったの？
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:43:11.26 ID:6XEvriC30.net
- >>513
昭和天皇がそんなことを言うわけがないｗ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:44:12.30 ID:qfvq/YzL0.net
- >>275
脚の長い艦載機なんてロシアの戦場じゃ意味ないぜ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:44:17.31 ID:6XEvriC30.net
- >>462
列島分割はない。
ソ連が倒れるからね。
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:45:07.21 ID:ex5ANqfF0.net
- >>508
兵力の西送を行う際も、一気に移動させるのではなく少しずつ分けて移送し、
移送して減った分は現地招集兵で埋めるようにして、絶対に極東兵力が100万人を割らないよう
慎重に調整していたね
重火器は残して人員だけを移送するやり方をしていたから、航空機や戦車や重砲の数も
関東軍が期待していたほど減らなかった
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:46:26.63 ID:c07Q1Y8Z0.net
- 日独でソ連を挟み撃ちしても結局はソ連には勝てないよ。
アメリカも欧州もソ連側に味方して動くから
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:47:47.94 ID:6+oiDsLz0.net
- >>494
そういや、朝鮮戦争の時に形勢不利と見るや避難民が渡ってる橋を全部爆破して釜山に逃げ、
山口県に臨時亡命政府樹立を懇願してアメリカに呆れられた大統領がいたなぁ。
どこの国の誰だったっけなぁ？ｗ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:49:00.13 ID:6XEvriC30.net
- >>520
チャーチルが
北進だったら大日本帝国は勝利していたと言ってる。
現実をみれｗ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:49:01.10 ID:3Eh3R1G20.net
- ゾルゲ使って情報得て、
その時の戦争には勝ったかもしれんが、
結局は滅んだソ連、、、
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:49:52.30 ID:+Bq7naVC0.net
- >>506
勝手に変わったんだよ
お前ら共産党員は悪いことばっかりしているな
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:49:57.76 ID:kVweljei0.net
- >>404
それは違う。
ｗｗ1中の特需で高成長して
1930年代も経済成長し続けている。
つーか
一番いいのは中国・仏印から撤退して
欧州大戦時の特需ver.2を享受してたら
史実より20－25年早く高度経済成長時代に
なるコースだな。
二番目は英蘭だけに宣戦布告することだな。
アメリカなんてドイツに宣戦布告できない
状態をみればアメリカから日本に宣戦布告
できないのは速攻でわかるはずなんだけどな。
それプラス北進でもok。
うまくいけばソ連の大幅縮小
悪くても日本と国民党が中国大陸からの放逐
ぐらいだから。
それから高度国防国家
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:50:26.70 ID:tDVYmnr20.net
- >>516
このあと昭和天皇は松岡罷免を要求してるぞ？
戦後はボロクソ、昭和天皇独白録とか読んだことある？
議論に加わる資格ないよ、きみ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:50:52.33 ID:RNDYVUxd0.net
- 互族協和の王道楽土は戦争で一時的に獲得した北極圏の北方領土や南極圏の南方領土だぞ!!!!!!ガーゴイル世界の図書館で教え伝えようと待っている学芸員にはナチスに所属している人がいっぱいだぞ。ナチスのやったこととスターリンのやったことを区別して欲しいんだって。スターリンが北方領土や南方領土を支配権に置いたならなら北方領土や南方領土で返還に応じない今いる住民いないもんね。民族浄化の地上戦というのはナチスドイツと協力して日本軍が北極圏の北方領土や南極圏の南方領土を征服した戦争なんだよ。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:51:21.65 ID:YP06fKl+0.net
- >>82
嘲笑って、馬鹿にして、
逃げ隠れて生き延びる様な人多いよねw
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:53:28.04 ID:6XEvriC30.net
- >>526
君臨すれども統治のせずのはずだろ。
事務屋みたいに、コマカイコマカイ事に口出しかいｗ
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:54:02.05 ID:VRwwRuyH0.net
- アマプラに有るこの世界の片隅にはやばい
泣ける
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:54:37.45 ID:mVaeLS8s0.net
- >>525
それはいいな
面白い
現実としてそれぐらいの賢明な判断をしてほしかったねー
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:54:44.23 ID:c07Q1Y8Z0.net
- チャーチルって日本に勝てなかった無能じゃん。
日本の戦争を煽って英国の支配下に引きずり込みたかっただけ。
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:54:46.86 ID:XHLwojBU0.net
- >>466
天皇陛下が呆れて中止させたんだっけ？
もし天皇陛下が居なかったらドイツと同じでか
それ以上に悲惨な本土決戦で政府も消滅してた
のだろうな…
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:55:51.58 ID:gE9oPX0R0.net
- チャーチルはドイツ大嫌いだけどロシアはそれ以上に大嫌いって人だけど
残念ながらルーズベルトはチャーチルは違う考え方だったから、チャーチルの思った通りにはいかない
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:57:28.85 ID:6+oiDsLz0.net
- >>516
陛下がそう言われたのは事実だぞ？226事件の時も「朕自ら近衛師団を率いて誅す」と言ったのは有名な話。
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:58:48.72 ID:mVaeLS8s0.net
- ざっくりこのスレを読んだけど、
たしかに北進も日本分割されそうでろくな結果にならなさそうだねー
でも南進して自爆して戦争には負けてよかったと思うよ
亡くなった方々には申しわけないけれども、
あの戦争で大日本帝国が滅びて植民地も手放してくれたから戦後の民主国家・高度経済成長・5chで楽しく雑談ができるわけじゃない
アニメと漫画も発達してみんな豊かになったしね
300万人亡くなったけど、人口は5000万増えたわけだから
プラスマイナスで考えれば負けてよかったんだよ
そしてもう二度と次の戦争はしないこと！
これ大事！日米安保を守って中国とも韓国とも仲良くね！
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 22:59:09.62 ID:tDVYmnr20.net
- >>529
立憲君主であろうとしたってだけだ
戦前にそののりを越えたのは本人いわく三回
田中義一への激しい叱責(これは後悔、田中は総辞職してすぐ死ぬ)
226の鎮圧
終戦のご聖断
偉そうに他人を否定するならこのくらいの常識は知った上でやりな
先にも書いたが、昭和天皇は戦後、「松岡はヒトラーに買収されたんじゃないか」とまで語っている
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:01:08.75 ID:RNDYVUxd0.net
- 南方諸島というのは南極圏の南方領土のことだぞ!!!!!!ガーゴイル世界の図書館で教え伝えようと待っている学芸員がまるで北極や南極や終わりのない紛争地帯ではないどっか平和な場所の近くで激しい戦争したとか言うなら北方領土や南方領土の住民が近くにいるならどうなるかをずっと言い続けるぞ。
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:02:12.32 ID:VRwwRuyH0.net
- ダウンフォール作戦は避けられて良かった
実行されてたらこの世に生まれていなかっただろう
天皇陛下の英断には感謝したい
といっても米国に対しては怒りを禁じえないが
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:02:29.27 ID:ex5ANqfF0.net
- >>525
だから北進なんかしても、アメリカの禁輸制裁発動のトリガーを自ら引いた挙句に、
備蓄石油が尽きる２年ちょっとの時間制限下でソ連を打倒しないと後で大逆襲されるっていう
無理ゲーに自ら突っ込む愚行なんだが？
どうしても何処かと戦わないと気が済まないのかよ
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:03:05.85 ID:c07Q1Y8Z0.net
- >>536
欧米の差別主義・植民地主義が日本の大きな敵だったし、その舞台は大東亜。
北進してソ連を挟撃すれば済むような状況じゃなかったし。
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:04:25.98 ID:6+oiDsLz0.net
- >>534
チャーチルはゴリゴリの反共主義でソ連とは不倶戴天と考えていたが、現実主義で優先順位の判断に優れていた。
ナチスドイツの戦略は平たく言うと占領地からどんどん吸い上げてさらに占領地を増やすというガン細胞みたいなものだから
まずソ連との確執は置いておいてナチスドイツの排除を優先した。
議会でソ連支援のレンドリース法を通す時「貴君は反共主義じゃなかったですか？」と問われ
「私はナチスが地獄に攻め込んだら地獄の悪魔を支援する法案を通すだろう」と言った。
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:06:25.88 ID:6XEvriC30.net
- >>536
基地外の共産主義者と同じ妄想だ、バカチ○ンｗ
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:07:06.59 ID:i+r/qATt0.net
- >>525
実際に日本は米国の２％ほどの弾薬しか生産できていないぞ
これは米軍の報告書に合った数字
ドイツはWW１時点で年1億発の砲弾を造る能力を持って6億発ぐらい全期間で造った
日帝は日華事変～大東亜終戦まででも1億発に足りない
精密機械の市場があるから民間企業があって戦時に砲弾生産に転換できるし
農業機械や自動車の市場があるから戦車や航空機に転換できる
農奴だらけの日帝にはそんなもん持つ余裕が無いから何時まで経っても市場は成長しない
軍需生産能力も成長しない
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:07:59.08 ID:CtUNGxaR0.net
- 日本がドイツを助ける唯一の方法がソビエトを
欧州と極東の２正面作戦に引きずり込むことだったが、
バカな大本営がビビって動かなかった
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:08:53.38 ID:mVaeLS8s0.net
- >>541
>>欧米の差別主義・植民地主義が日本の大きな敵
うーんそうかなぁ
でも日本はその欧米と組んで日露戦争を戦ったじゃない
それは軍閥と狂信的な右翼の妄想じゃないですかねえ
>>北進してソ連を挟撃すれば済むような状況
まあそれはそうですけどね
北進なんてこのスレを読んで勉強になりましたが、
自殺行為ですよね
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:10:05.49 ID:6XEvriC30.net
- >>545
びびったんじゃなくて
近衛公と側近の教案主義者の日本敗北工作だ。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:10:10.45 ID:e0HWV4/u0.net
- >>544
だから米英独ソの歩兵は自動小銃を持たされていたのに、
我が帝国軍の歩兵は旧式の38式歩兵銃だったんだろうな
自動小銃もたせて大量に弾薬を消費されたらたまったもんじゃないとｗ
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:11:15.80 ID:Sc49hq/80.net
- 日本が北進して東で対日戦、西で対独戦という状況になれば
ソ連にとって対独戦の戦況は極めて不利になっただろう
ただ、ドイツの利＆ソ連の不利にはなっても日本の立場で考えて対ソ戦に踏み切る動機や目的ってあまりなさそうなんだよね
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:11:24.74 ID:RNDYVUxd0.net
- 世界大戦の研究して議論して憎悪しまくるなら陸軍分列行進曲や抜刀隊を動画検索しまくろう。陸軍分列行進曲や抜刀隊の動画には戦時の雰囲気や防衛の儀式の映像がいっぱいだよ。抜刀隊の歌詞は戦争にどんどん突っ込んでいってのめり込んでいく人の精神性を感じるものになっているよ。世界大戦の憎悪して議論に夢中になるなら旭日旗を画像検索しまくろう。旭日旗は軍旗であって戦車や戦艦や戦機で使用されているよね。戦争の様子に没入するならいろんな激しい戦争の映像や写真を触ってみると激しい戦争を体感できる瞬間にいつか遭遇できるとかいう言い伝えもあるからいろいろな激しい戦争の映像や写真を触りまくってみよう。
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:11:28.76 ID:mVaeLS8s0.net
- >>543
おれはキチガイでも外国人でもないよ
純日本人で正社員（現在はテレワーク中）
日本人の平均年収程度は稼いでいる社畜だよ
妄想ではなくて、戦争で負けてくれたから
もちろん亡くなった人たちは本当に気の毒だし、補償もしてあげないといけないと思うけど、
あの戦争で狂信的な軍閥が滅んでくれたから日本は大発展したのは事実だよ
だからこうやってみんなで楽しく5chで雑談できるじゃないか
頼むから落ち着いてくれ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:12:49.91 ID:h6B6eo+w0.net
- マレー沖海戦でイギリス艦隊追ってても追い詰められたんじゃ無いか?
先にイギリスに白旗挙げさせる方が良かった
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:13:54.57 ID:e0HWV4/u0.net
- ま、そもそも当時の日本は冶金技術が遅れていたから独ソのような強力な砲や頑強な装甲は作れなかった
ノモンハンの時よりもソ連の装備は進化してるから北進したところでどうやって大量に待ち受けるソ連T-34の大軍を破壊すんだって話
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:14:21.70 ID:ex5ANqfF0.net
- >>545
また名誉アーリア人のお出ましかよ
それはドイツが得するだけで、当の日本はお先真っ暗じゃねえか
占領地の資源を日本と分け合う方法が無いのに
日本はナチの踏み台じゃねえぞ
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:14:33.58 ID:6+oiDsLz0.net
- >>536
俺も同意。
失った物の大きさや犠牲になった方々への哀悼は欠かさない様にしたいが、
数々の過ちと教訓の上に戦後日本はセカイトップクラスの経済大国、技術大国になった訳だし。
戦t前戦中を通して列強との工業力、技術力の差を痛感して戦後官民一体となり、
戦前は粗悪品の代名詞だった日本製品を戦後は信頼性と高性能の代名詞に仕立てた。
バックトゥザフューチャーのドクとマーティのやりとりにも出てる。
「日本製？安物を使うからだ」「ドク、何言ってるんだよ？日本製は最高だよ？」
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:15:30.52 ID:6XEvriC30.net
- >>551
犠牲になったのは310万人だよ。
百歩譲って。勝てなくても負けない道はあった
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:16:24.99 ID:01DJyqDR0.net
- >>541
開戦の詔勅に植民地解放なんて一言も出てこないｗ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:16:58.00 ID:6XEvriC30.net
- >>555
ここにも基地外の共産主義者話法がｗ
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:17:03.45 ID:h6B6eo+w0.net
- 北進南進は余り関係無くて米英がソ連と仲違いするのは分かるのでどこで手打ちにするかの問題だったと思う
北を空けたので中ソが拡大したが南に行かないと南の独立が遅れるかな
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:19:38.25 ID:/ZW14dqC0.net
- ソ連は二正面やる余裕がなく日本は中国泥沼で北進する兵力がなかったんでないかぬ
ノモンハンでジューコフにやられてソ連のが強いこともわかってたじゃろし進む要素なさそ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:19:40.72 ID:kVweljei0.net
- >>540
だーからさ
北進やるのなら英蘭のみに対する宣戦布告と
セットだって言ってるでしょ。
石油ならインドネシア（ブルネイを含む）に
たんまりある。
アメリカの方から日本に宣戦布告なんてできない。
アメリカ国内の厭戦気運が物凄く強かったからね。
現にアメリカの方からドイツに宣戦布告できなかった。
以上は次善の策で
まあ繰り返すけど
一番いいのは中国・仏印から撤退して
欧州大戦特需ver.2を享受して
史実より20-25年早く高度経済成長だね。
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:19:42.46 ID:6XEvriC30.net
- >>557
改選前に東亜の繁栄って文言が
裏切り者の近衛公共産主義者内閣で言ってるぞ。
チ○ンくんよｗ
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:20:48.89 ID:raJlZPjD0.net
- >>525
世界恐慌を無視してない？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:22:08.23 ID:VRwwRuyH0.net
- せめて米国から独立したいものだよ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:22:23.60 ID:6XEvriC30.net
- >>540
米ソと戦う必要はなかった。
北進するぞって姿勢で
北樺太とウラジオを有償で借りれば良かった。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:22:44.64 ID:B6kzmWmh0.net
- >>364
イフじゃないよ史実だよ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:23:18.15 ID:mVaeLS8s0.net
- >>555
同意してくれてありがとう
本当に空襲や虐殺、特攻隊などで理不尽に亡くなった方々は本当に気の毒で哀悼の念しかないよ
そしてその方々の犠牲のうえで戦後の繁栄・技術経済大国があるんだよねえ
二度と過ちは犯さず、国民第一・近隣友好・経済成長、これを守っていくべきだなと
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:25:54.52 ID:h6B6eo+w0.net
- >>560
ジェーコフが一番苦しかった戦いがノモンハンなのが面白い所
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:26:58.36 ID:ex5ANqfF0.net
- >>556
負けないためには高度な外交交渉が必要であり、戦場で勝つだけではダメ
そして当時の日本は致命的に外交交渉能力に欠けていた
戦況が優位なうちはあれもこれもと欲を出して戦いを止めようとせず、
戦況不利に転換すればしたで、損切できずにズルズルと惰性で戦い続ける
中央政府の力が弱く、陸海軍はおろかその下の現場部隊にまで国策を振り回されてるから
交渉相手は日本に不信感しか抱けず、交渉悉く頓挫するわけだ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:27:27.01 ID:c07Q1Y8Z0.net
- >>559
>南の独立が遅れるかな
うん。戦争には負けても、戦争後の日本の生きる道を考えれば、
アジアの植民地を解放しておくことが至上命題だった
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:28:21.71 ID:6XEvriC30.net
- >>569
当時の政権が裏切り者だからだったんだよ。
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:29:35.97 ID:B6kzmWmh0.net
- >>567
とても同意はできないけど、先の大戦に勝つか戦争が起きずに自前の核でも持ったあと米英西側と冷戦したところで延々とちょっかい掛け続けられるばかりでいい未来はないだろうからなあ
満州国がアジアに置ける第二のアメリカ合衆国に育ってくれるifだけが希望か。
持たざる国は辛いね
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:29:37.58 ID:JC4s4+QY0.net
- >>560
アメリカとの対立の原因が中国の取り合いだからな
アメリカは蔣介石、日本は汪兆銘、ソ連は毛沢東を支援していた。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:30:22.86 ID:ex5ANqfF0.net
- >>561
北も南もなんて、中国含めて三正面作戦の最低の愚行じゃないか
昭和帝もあまりのバカさ加減に仰天するぞ
兵力分散、虻蜂取らずで終わるのが目に見えてる
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:30:43.65 ID:kVweljei0.net
- 1890年代以降日本の経済成長率は右肩上がりで伸び、
その勢いは1920年代になっても変わりません。
マクロ面での成長は、他の国々と比較して順調でした。
講座派が示したモデル、すなわち農村の地主・小作関係を
基礎とした低賃金構造、生糸と綿工業の二本柱の奇形的な発展、
国民の貧困による国内市場の狭隘さ、というモデルとは違う姿が見えてきます。
ugyo-jh.com/nihonsi/近現代史を考える講座/経済史研究の原点～
講座派の遺産/金融恐慌と戦前社会の変化/
1929年のガラから始まる恐慌・不況からは
日本は高橋是清の政策もあり
相対的に早期に脱していたね。
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:31:15.12 ID:612G+5dK0.net
- アメリカ攻めないで全力でソ連に向かっていたら、どうなっていたの?
まあ、石油確保できないで中国有利で戦争が進んだんだろうか。中国と
べったりのナチスは日本が大陸で負けても知らんぷりしそうだよなその場合
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:32:03.46 ID:c07Q1Y8Z0.net
- ソ連はノモンハンで実質的に負けたけど、その後のT34の登場とかみると
兵器の進歩が凄かったから日本が北進するなぞそもそも無理
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:32:49.81 ID:6XEvriC30.net
- >>573
当時の政権与党が基地外反日政権で容共だった。
でも野党共和党には、日本は共産主義と戦っているから
その日本の戦費を米国が負担すべきだという意見もあった。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:33:35.79 ID:ex5ANqfF0.net
- >>571
裏切り者だろうと何だろうと、天皇陛下が大命降下してる時点で、
間違いなくそれが日本の正統政府だろ
陛下を覆う黒雲を除くべくクーデターでも起こせってか？
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:33:49.28 ID:6XEvriC30.net
- >>576
北樺太には日本が開発した油田がある。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:34:06.59 ID:JC4s4+QY0.net
- >>569
今から考えてもどうしたら良かったのか分からんね
難しいね。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:34:29.47 ID:B6kzmWmh0.net
- >>576
独ソ開戦時点で目論見は外れてるけど日本はソ連含む四カ国同盟目指してたからなあ
これらが潰し合う時点で連合国側としては勝った！と思っただろうな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:35:10.20 ID:6XEvriC30.net
- >>579
裏切り者は政党政権では絶対にない。
あり得ないよ。
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:35:20.92 ID:e0HWV4/u0.net
- >>544
結局、国民が豊かにならないと国力も伸びないんだろうね
今の日本は国民を貧乏にして上級国民だけ金を儲けまくる構造にシフトしてるから、
このままだと日本の将来は右肩下がりだろうな
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:35:58.38 ID:914UpJF90.net
- 鈴木総理が早期にポツダム宣言を受諾してくれたおかげで本土決戦も避けられ
国体護持もできた。さらにソ連軍が南下して日本は分断国家になっていた
長崎原爆投下、ほんらいの小倉に落ちていれば重工業都市であり戦後の日本
復興が遅れたでしょう
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:36:14.96 ID:CRN3+YLJ0.net
- 武漢に英国にインドにチリとか全世界から爆撃受けて本土陥落直前ですが
五輪万歳！ って叫んで特攻か？
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:36:17.43 ID:c07Q1Y8Z0.net
- アメリカ攻めないで全力でソ連に向かっていたら、背後からアメリカに完璧にやられてた。
アメリカは戦争ふっかけるためならトンキン湾みたいに平気で謀略を仕掛けてくるから。
その後、発言権が増したソ連が日本の半分を堂々と占領
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:38:23.39 ID:0Nj8TGTs0.net
- ソ連の工作員が日本を南進させるように仕向けた。対日石油禁輸は直接的には
日本が南部仏印進駐したからだけれども、それによって戦争をするなら南方の
資源を獲得することが必須となったからだよ。日中の和平交渉・停戦が実現
していれば、その後の歴史は相当違ったろう。元を正せばハリマンとの南
満州鉄道の共同経営案をそのまま進めて、アメリカに共産主義の防波堤の
一翼を担わせていれば、その後の昭和史は全然違ったのだろうが。
日本は両面作戦（日中戦争＋太平洋戦争）を行えるだけの国力などなかった
のに。日中が和平しなかった理由は陸軍の面子とともに、ソ連のスパイの工作が
日本の政権の中枢で暗躍していたからだろう。
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:38:23.51 ID:6+oiDsLz0.net
- >>577
キルレシオでは勝ってたけど戦略目標は達成していないから実質もクソも日本の負け。
戦争は戦術でいくら勝っても戦略目標が達成できなければすなわち負けなんだよ。
ソ連はリソースあありあまってるから出血に耐えられるが、持たざる日本はそうはいかない。
日本は航空戦では圧倒的キルレシオだったがノモンハン以降損耗した陸軍航空隊の立て直しに苦労している。
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:38:33.15 ID:kVweljei0.net
- >>574
三方面でもいいじゃん。
石油が確保できて
陸軍がすり減って日本国内での
政治力が減退したらいいことじゃないかな？
満州国なんて単なる金食い虫だから要らないから
ソ連に追い出してもらった方がいい。
まあ北進がうまくいって可能性はかなり低いが
ソ連の大幅縮小ということもあり得たけどね。
中国大陸が共産党に支配されそうになったら
アメリカも日本を支援するようになると思うよ。
そのような状況で旧蘭領の油田も押さえている。
これってかなりいいポジションじゃないかな？
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:42:38.43 ID:ex5ANqfF0.net
- >>576
戦争継続中に備蓄石油が尽きて、シベリアの凍土の中で日本の攻勢は永久に潰え去る
その間、ドイツがモスクワをどうにかしたところで何ら日本の助けにはならない
油切れで戦争できなくなった日本は真っ先に三国同盟から脱落
イタリアも早晩脱落
ドイツ一人がイキったところで時間の問題
結局枢軸側敗北の運命は変わらない
唯一変わるとすれば戦後裁判で、ソ連に大損害を与えた賠償として大規模な領土の割譲を迫られ
米軍と一緒に進駐してきたソ連軍によって滅茶苦茶に切り取られるであろうこと
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:44:04.73 ID:kVweljei0.net
- >>544
日本の砲及び砲弾生産の
超激烈なお粗末さは知ってるよ。
だからこそ一番いいのは
中国・仏印から撤退して
欧州大戦特需ver.2で史実より早い
高度経済成長というパターンなんだけどね。
i
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:44:47.31 ID:mVaeLS8s0.net
- >>572
満州国自体が国際法違反の侵略物産ですから、
世界には認められないでしょう
戦争に勝っては軍閥もいなくなりませんからね
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:46:14.35 ID:ex5ANqfF0.net
- >>583
対抗する真の政府など存在しないのだから、何を言おうと空しすぎるよ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:49:50.01 ID:BrZAWC9R0.net
- くだらねえ。ナチスと軍国日本が生き残ってたら今どうなってんの。
戦争で何人死のうが日独が負けて正解だろjk
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:53:09.98 ID:B6kzmWmh0.net
- >>595
大丈夫
米英いわゆる同盟国側が悪の枢軸国と呼ばれ、軍国主義ジェノサイド言われ非難されることになる
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:54:07.61 ID:bIS8anRZ0.net
- >>577
これ昔から言うやついるけど殆んどソ連の主張通りになったのに何が実質負けなんだ
こういうの見ると恥ずかしくなってくるわ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/12(木) 23:59:48.14 ID:aVrQDbgH0.net
- 何だかこのスレを見ていると、
当時の国際情勢とか権益、軍事力・物量などをちゃんと分かってコメントしている人と、
ただイキがって口先だけで日本が勝つためには、をコメントしている大バカ者がいるなｗ
世界史を少しでもかじれば、ソ連領や英領を攻撃すれば、アメリカが強硬に日本を締め上げるのなんて、
簡単に分かりそうなものだけどね。
（禁輸措置を取って日本の国家経営を破たんに追いつめて、先に手を出させる戦略。）
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:04:16.39 ID:HEhOJQoz0.net
- >>590
在比米軍の目と鼻の先でアメリカの同盟国領土を侵略するんかね？
領土的野心が無い事を訴え続けていた日本の主張が全くの嘘だった事を自分で証明して見せるわけだ？
もはやアメリカは日本政府が何を言っても信用しなくなるぞ
絶対にロクな結果にならんと断言できる
そもそも北進すら信義に反するとお怒りになった陛下が、更にもう一つ裏切りを上乗せとか聞かされたら怒髪天だろ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:10:16.47 ID:FOG37Zqv0.net
- >>594
泣き寝入りで思考停止かｗ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:12:11.06 ID:FOG37Zqv0.net
- >>599
天皇が南進に賛成してたら戦犯だよ、国民に対する。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:12:40.12 ID:3wV3VfWL0.net
- まあ俺やおまえらのじいさん達の大多数が国際情勢や国力の差を理解できずに
日米開戦に賛成してたんだから
結局は当時の日本国民のレベルが低かったって話に尽きる
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:15:38.29 ID:xWCfllPX0.net
- >>602
いまなら弱すぎて勇ましいこと言っても誰も本気にしないよな
幸せな時代だー
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:20:57.17 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>590
支援するようにはならない。
日本列島は米国のアジア進出に邪魔だから。
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:21:42.61 ID:HEhOJQoz0.net
- >>600
現実味ゼロの思考なんて無意味ですわな
昔から言うでしょ「バカの考え休むに似たり」
帝国憲法に則った手続きで組閣された政府こそが正統政府
それ以外は口で何を言おうと非合法であり、国際的にも国内的にも正統性を認められない
言ってることが正論かどうかなんて関係が無い
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:24:30.61 ID:go+MUnh60.net
- 尾崎秀実だろ。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:31:30.17 ID:MF1fdY0o0.net
- >>602
悔やまれるのは当時にSNSがあって国民が正しい情報を入手出来ていたらな。
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:33:24.91 ID:AmpwVcIV0.net
- >>589
ノモンハン航空戦の大本営発表をまだ信じているの。
日本は１２０機余り損失でソ連機を１６００機撃墜と発表
ソ連は１６０機余り損失で日本機を４００機撃墜と発表。
実際の戦果は日本機の損失は１８０機ほど、ソ連の損失は
３００機ほどでこれには地上撃破、故障損失もふくんでいるから
ほぼ、互角か日本がやや、勝っていたのが正直な結果。
圧倒的な勝利には程遠い。
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:36:23.28 ID:EYRusTWS0.net
- なぜソ連が日本を追い払った満州の地を我が領土としなかったのだろうかという
疑問が沸く。そうすれば念願の不凍港も手に入ったのだが。アメリカに牽制された
のだろうか？それとも中共がソ連の傀儡になることをみこうして、中国と仲良くす
るために（そんなお人好しの国じゃないと思うが）？？？ あるいは連合軍側に
名前を連ねた建前上の大義名分が立たないから？ 朝鮮半島についても同じことが
云えるだろう。そのまま半島にソ連が侵攻して占領してしまえば、実質ソ連領
あるいはソ連の傀儡政権を半島全体に敷くことが出来たかもしれないのに。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:37:37.69 ID:seKZHGBh0.net
- アメリカが北東アジアを日本に任せておけばよかったんだよ
見誤ったのはアメリカだ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:38:45.30 ID:MF1fdY0o0.net
- >>609
蒋介石が連合国側だから。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:39:40.06 ID:HEhOJQoz0.net
- >>604
普通に考えて英軍と国民党軍に対する支援が強化され、在比米軍がボルネオ島の住民を
抗日ゲリラへと調教訓練して送り込んでくるようになるだろね
これは俺の妄想じゃなくて、アピ事件のように米軍に支援された現地住民の大規模な決起が
ボルネオ島で実際に起きて日本軍と衝突してるからね
すぐ傍の在比米軍の庇護下のもとで、フィリピンにある無数の島々で大量のゲリラが組織され
日本に対するテロや海賊行為を繰り返しては、米領へ逃げ込むを繰り返す
現地の日本軍がちょっとでもキレて米領へ踏み込んで来たらしめたもので、即１００倍返し
日本全体がキレで対米戦争叫ぶようになるまで、この挑発ルーチンを繰り返す
まあ時間の問題だろうね
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:39:53.53 ID:MF1fdY0o0.net
- >>610
蒋介石が中国から追い出されるとは夢にも思ってなかったからな。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:42:21.27 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>604
そうでもないと思うよ。
中国が超巨大な「ベトナム」になれば
アメリカが
日本を支援して共産主義勢力と戦わせる
可能性はかなり高いと思うけどね。
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:45:35.10 ID:MF1fdY0o0.net
- >>614
それ冷戦時の日本まんま
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:48:38.59 ID:HEhOJQoz0.net
- >>614
国共合作て知らないんですかね？
日本軍が大陸で頑張ってる限り、国民党と共産党は手に手を取り合い、
日本軍を共通の敵として共に攻撃し続けるだけ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:49:06.61 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>612
アピ事件なんてかなりショボいじゃん。
まあ逆にフィリピン内の反米勢力を
日本が支援するというやり方もある。
パールハーバーなんてド派手なことを
やらかさないとアメリカの厭戦機運は
弱まらなかっただろうね。
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:49:09.38 ID:Lca2+pl40.net
- >>593
保護国って扱いだから別に違反ではないだろ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:50:24.02 ID:2EGmdw0O0.net
- >>610
アジア一帯をブンドろうなんてやってりゃ潰しにかかるのは必然
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:51:13.14 ID:O3jlaaHe0.net
- >>595
心配すんな。アメリカにはナチスも勝てねえ
アメリカ参戦してから話にならんくらい連合軍の圧勝だわ
まあロシアとアメリカと2大強国から両面作戦挟み撃ちじゃむりだけど
日本はそれでも3か月は優位に立ってたからまだまし
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:53:00.45 ID:MF1fdY0o0.net
- そもそも、なんでナチスはアメリカに宣戦布告したんだ？
日本が勝手にアメリカと戦いたかったのだから日本だけでやらせとけばいいのに。
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:53:11.39 ID:LT3/XZnX0.net
- >>609
少し勘違いされているから、訂正をｗ
不凍港はとっくの昔、清の時代にＧＥＴして沿海州を手に入れている。
> なぜソ連が日本を追い払った満州の地を我が領土としなかったのだろうか
それはドイツや日本が奪い取った領土は、元に戻すという前提があったから。
ドイツは自国まで東方ドイツをポーランドに移譲させられたし、
日本は朝鮮半島を手放して南北朝鮮へ、満州と台湾は中華民国へ割譲した。
もちろんソ連は、何がしかの影響力を残して満州と北朝鮮からは引き揚げねｗ
その代わり日本から千島列島と北方領土を奪い、南樺太も奪った。
ソ連自体も自分が奪ったバルト諸国やフィンランドを手放して独立させているし。
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:54:21.03 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>616
俺の言ってるのは
英蘭戦と対ソ戦と対中戦やって
満州以南でもソ連に押しまくられている
という状況が前提な。
ソ連＆中国共産党相手じゃ
国民党なんて鼻糞だろうね。
実際ウェデマイヤーとか
国民党軍を箸にも棒にもかからないクズと
評価してたしな。
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:55:14.88 ID:HEhOJQoz0.net
- >>617
アピ事件は、たまたま引き渡し予定の火器がゲリラに届かず、刀槍が中心の決起だったから、
傍に米軍が居なかったから、あの程度１回こっきりで済んだのよ
アピ事件の重武装版が何度も何度も起きる、逃げた奴らを追い詰めようとしても傍にいる米軍が匿う
それをひたすら繰り返されると考えてごらんな
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:56:19.38 ID:O3jlaaHe0.net
- ドイツがソ連に押し戻されて敗退したのは日本のせいだからなｗ
日本が日ロ不可侵条約とか結んじゃったから、ソ連はシベリアにいた冬装備の大部隊を欧州戦線に大量に投入できて、ドイツを蹴散らした
そして時はまさに真冬
－40度とか行くソ連の冬ではドイツ軍の兵器は凍り付いて使い物にならなかったとさ
冬将軍すげえ
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:58:50.71 ID:MF1fdY0o0.net
- なんで6月にソ連を攻めようと思うのかなあ。
せめて3月くらいから始めないと。
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 00:59:59.34 ID:bF8RYa7Y0.net
- イタリアだって第一次世界大戦で寝返ったんだし
独ソ戦で日本は連合国側に寝返れば良かったんだよ
ソ連寄りで
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:01:30.67 ID:O3jlaaHe0.net
- ロシアのカラシニコフ突撃銃の特徴はどんな環境でも撃てるというところ
砂まみれにしても冷凍庫に入れても泥沼にぶちこんでも、すぐに撃てる
ちゃんとそういうテストをやっている
ロシアの兵器の思想はアメリカと違うから面白い
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:01:34.07 ID:HEhOJQoz0.net
- >>623
心中で互いをどう評価していようと、日本軍が中国大陸に居続ける限りは、
共産党と国民党の共通の敵は日本軍で間違いないんでね
少なくとも容共FDRがくたばらない限りは、中国大陸は日本にとってのベトナムよ
（死者数で言えば、史実で既にベトナムの数倍の地獄である）
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:02:19.21 ID:bF8RYa7Y0.net
- 逆にナチスは日本が真珠湾攻撃した際に同盟を切ればよかった
そうすれば日本が降伏する間時間は稼げた
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:02:49.47 ID:vc8t7rXC0.net
- >>626
３月じゃ攻め込んだとたん雪解けの泥沼で身動き取れなくなるよ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:05:43.28 ID:Lca2+pl40.net
- >>622
満洲と台湾を中華民国へ割譲したは違うんじゃないか？
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:05:57.49 ID:MF1fdY0o0.net
- >>630
それが謎。uw
自分がソ連と開戦したのに、高見の見物を決め込んで南方の資源をあさりに行った日本なのに
なんで日本が米国と開戦したとたんに、独逸も一緒になって宣戦布告したのかねえ。
独逸は日本に友好どころか見下していたくらいなのに。
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:07:07.27 ID:MF1fdY0o0.net
- >>631
その程度の装備なら最初から攻め込むな。
勝てる要素が１％もない。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:07:25.53 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>609
東欧の支配や西欧との対立を優先したから。
ソ連時代から共和国ロシアまで朝鮮半島を訪問した
書記長や大統領は1人しかいない。
それほどソ連-共和国ロシアは実は北朝鮮を軽視していた。
スターリンは朝鮮戦争を仕掛けた張本人だが本格的なソ連地上軍は
最後まで投入しない。フルシチョフも板門店停戦協定では当事者と言うよりは
オブザーバーと言う地位で署名させている。
唯一3回訪問した例外が今のロシア大統領。
やはりロシアはヨーロッパロシアであるが、現政権は例外的に
ユーロシアと言うスローガンで極東アジアも重視している。
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2006/forum_j2006_07.pdf
戦争準備」政策の流れの中で、スターリンは「三重防衛線」構想を提唱した。
この構想は概念的には「共産政権の平和と安定と引換えに支配地域を手放す」というものだ
った。この構想に関しては、スターリンは政治上の前任者であり「師」でも
あったレーニンの行動を踏襲していた。1918年3月、共産党政権はロシア内戦と
対独戦争を同時に遂行していたわけだが、レーニンはソビエト指導者の多数を
占めた反対派を押し切って、ドイツとの間でブレスト・リトフスク条約を
締結した。この条約は、戦争終結と引換えに、ソビエト・ロシアの支配地の
うちウクライナ西部を含むかなりの部分をドイツに引き渡すというものだった。
そうした術策によりソビエトの指導者たちは「白軍」との内戦に集中することが
でき、結果的に「赤軍」に勝利がもたらされたのだが、1918年の終わりに
ドイツ革命が発生し、ロシアはブレスト・リトフスク条約の破棄を通告した。
スターリンはこうした政策を成功例と見なしていた。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:07:52.95 ID:O3jlaaHe0.net
- >>631
禁断のロシアに手を出しちゃだめだよな
ナポレオンでさえ冬将軍に負けてるのに、なーんも学んじゃいない
どうせロシアなんて内弁慶で外に出たらそんなに強くない
明治時代の弱小日本にすらまけるくらい弱いｗ
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:07:55.10 ID:VkTnZsBq0.net
- >>625
いや、日本より先にドイツが独ソ不可侵条約結んでるからｗ
日本はドイツと防共協定結んでるからドイツ後ろ盾にして対ソ戦略練ってたのに台無し。
じゃあ日本も北方の安全保障にと日ソ不可侵条約むすんだのよ。
なのにバルバロッサ作戦とかドイツは舐めくさってるとしか思えん。
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:08:15.21 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>624
そういうゲリラ活動やってたのは
華僑でしょ。
そういう華僑には三光作戦だねｗ。
旧蘭領で地道に華僑に対して三光作戦を
繰り返してたらそのうち鎮圧できる。
そもそもインドネシアで華僑って嫌われ者。
（フィリピンでも実は同じ。）
大体旧蘭領の沿岸を帝国海軍が警備してりゃ
旧蘭領に持ち込める武器なんて
質量ともに大したことないレベルにとどまって
しまうよ。
まあ逆にフィリピン内の反米派を支援するという手もある。
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:11:43.80 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>614
日本なんか支援しなくても米国は直接
共産主義のベトナム軍とは戦っている。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:15:30.00 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>629
でさ
満州以南でも帝国陸軍がソ連にボコられて
中国から撤退した後
国民党なんてソ連＆中国共産党に
余裕で潰される。
で中国の大部分が共産化される頃は
FDRはこの世にはいない。
中国の共産主義化に対して
はじめはアメリカ独力で対処しようとするだろうけど
まあ根をあげるだろうね。
さーてアメリカはどうするだろう？
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:18:23.73 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>640
中国を容認して国交を結ぶw
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:18:56.59 ID:HEhOJQoz0.net
- >>638
リーダーが華僑でも、地元住民も呼応している
＞バジャウ族、ドゥソン・カダザン族、ビナダン族、スールー族を糾合しつつあった。
＞アピやコタ・ブルドではインド人・現地人の警官がゲリラを支持したとされ、
残念ながら日本軍は僅かな例外を除いて、地元民の人心掌握に長けていなかったのが紛うことなき事実
アピ事件の発端を見てもわかるように、地元民を白人支配の時よりも困窮させてしまっているからどうしようもない
フィリピン占領後に解放者を名乗ったがすぐにボロが出て、米軍の調略による抗日ゲリラに最後まで悩まされ続けた
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:19:02.75 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>639
でその結果は？
アメリカって対ソ戦に戦力取られてるドイツ軍とか
輸送船が沈められて補給が絶たれてヨレヨレの日本軍
ぐらいしか地上戦で快勝してないんだよね。
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:20:19.72 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>643
ベトナムを容認して国交を結ぶw
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:21:29.16 ID:K6mntJa20.net
- >>633
ドイツ海軍がアメリカ開戦に賛成してたかららしい
真珠湾以前にアメリカのレンドリースの船舶が
イギリスに大量に入ってきたから、それを攻撃
する為にはアメリカと戦うしかなかった
その辺はベトナム戦争の時にソ連を攻撃できなくて
補給を断つことできなくて敗戦したアメリカの事例を
考えても、アメリカ開戦を望むのも仕方ない
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:24:07.32 ID:WeXLZiTJ0.net
- ソ連を挟み撃ちにしてたからな
まぁモンゴルも昔は勢いでロシアを征服したこともあったけど
日本軍にモスクワ辺りまで行くことができたかどうか
うまくいったらドイツと日本でソ連を分割統治してたかもな
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:31:27.24 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>644
てかソ連に日本軍を追い出してもらったら
中国共産党も独自路線はなかなか取れなかった
だろうね。
そうなると中ソ対立もなく
アメリカと共産中国との国交樹立も難しい。
あれは中ソ対立が前提だから。
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:32:27.70 ID:HEhOJQoz0.net
- >>640
ソ連軍が関東軍をボコッて南下する一方で、シナ派遣軍は南京あたりで
中国軍と拮抗状態維持っていうほうが、力関係的にリアルな想定でしょうよ
その逆のパターンは極めて想像しにくい
そしてソ連軍はシナ派遣軍なんて目もくれずに、北と南から日本本土直撃を目指すでしょうよ
アメリカが日本支援する余地なんて無い
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:36:12.15 ID:1W/HdtnJ0.net
- >>16
ソ連陸軍の強さ知らないだろ
完膚なきまでに叩きのめされるぞ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:37:36.19 ID:HEhOJQoz0.net
- >>646
日本軍にモスクワまで進める能力があるのなら、
シナ事変なんて速攻片付いてなきゃおかしいでしょ
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:38:01.06 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>648
直撃って上陸してくるの？
ソ連の極東艦隊の海軍力で日本近海の
制海権をどうやって確保するの？
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:40:02.88 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>647
満州から関東軍追い出してもらっても中ソ対立はしている。
米国がベトナムから撤退したのは国論の分裂が最大の原因だぞ。
ニクソンは政権をとったが民主党の対抗馬もベトナム撤退が公約になっていた。
南ベトナムがなくなれば北と外交するしか無いだろw
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:48:35.38 ID:HEhOJQoz0.net
- >>651
日本側の艦艇や航空機が燃料の枯渇で動かなくなってたら、
制海権を争うとかどうとか以前の問題でしょ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 01:51:07.35 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>652
満州だけじゃなくて
華北華中華南全部ソ連に追い出して貰ってたら
独自路線は取れなかっただろうね。
華北だけソ連にやってもらうというのでも
独自路線はかなり厳しい。
アメリカ独力で共産中国に対処しても
国内世論は分裂するだろうけど
それを回避して共産中国に対処するのには
日本というのはかなり便利なんだよな。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:01:04.64 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>654
ベトナムと直接交戦してから長期化して
国論が分裂したわけで、その結果ベトナムとも
中国とも米国は国交を結んだ。
その後に米国はベトナムとは直接間接対立はしていないし
他の友好国に何も求めてもいない。
台湾が国連から追放されるの容認したくらいかなw
米国が戦後のアジアで支援したのはクリスチャンの蒋介石や
クリスチャンのゴディンジェムや同じくクリスチャンの李承晩
等で神道の国なんか支援はしない。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:03:47.98 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>653
俺は北進するのなら
南方は英蘭のみ宣戦布告する
ということを前提にしてるけどね。
で蘭領には石油はたんまりある。
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:07:31.13 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>655
いやいやだからさ
長期化してウザくなってきたら
日本を支援してパシるだろうって
話ね。
後さ利用価値があるのなら
イスラム教徒のフセインのイラクも
アメリカは利用してたよｗ。
民主主義も女性の人権ガン無視の
サウジアラビアもアメリカと大の仲良しｗ。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:12:52.55 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>657
なんか雑になってきたなww
ブッシュ政権は当初外相のアジズ氏をイラクのフセイン後の
リーダーに推していた。やはり彼もクリスチャンだから。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:14:14.24 ID:NMI2nvHk0.net
- 丸山真男の本だったか、 中国と泥沼の戦争をしながら南方にも進出してロシアとの戦争に備えアメリカとの戦争を始めた日本軍に関しては
戦略分析ではなく精神分析のほうが妥当だろうとかアメリカの政治学者か何かが言っていたな
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:16:08.58 ID:gS6CB+pr0.net
- セーブしとけと何度も
ナチスと挟み撃ちしてれば今頃は戦勝国
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:17:06.25 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>658
うん眠くなってきたｗ。
じゃあさ
今の麻生みたいなキリ教の人を
外務大臣にすりゃよかったんじゃないの？
当時でも旧幕臣とか賊軍の藩の武士の家系の人って
キリ教の人結構いたみたいだから。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:25:29.18 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>661
それで負けるのか?
米国が推したキリスト教政権は全て失敗した。
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:26:07.12 ID:iAO52zjv0.net
- hoi 4 ってゲームだとシベリア攻めても意味ないな。ソ連にとっては痛くない
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:29:30.82 ID:2h5+VXaF0.net
- >>655
統一教会はキリスト教に入りますか？
アレがキリスト教なら日本会議だってキリスト教だろ知らんけど
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:32:43.14 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>664
だから推していると言いたいわけ?
現政権で圧倒的に強い影響は創価学会だろw
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:35:22.54 ID:WHFGvGJl0.net
- >>771 横からだが
ワクチンは打っても感染するので、当然マスクも外せず
ただの無症状患者を作りやすい
しかもワクチンを打った人の間で感染が広がり
ワクチンが効かない変異種を作るきっかけとなる
だから、ワクチンを打った人は
ワクチン未接種の人に移さないように気をつけねばならない
- 667 ：誤爆ww：2021/08/13(金) 02:39:35.04 ID:g5r8Kv2U0.net
- >>666
ワクチンには感染予防効果はないから
もう集団免疫なんか目指しても無駄だろうねww
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:44:58.12 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>662
まあアメさんと仲良くするための雰囲気作りの
デコレーションにキリ教の人使うぐらいなら
いいんじゃね？
>>665
大阪・兵庫じゃ公明党は維新に土下座パシリ状態だね。
理由は公明党が小選挙区の当選者出してる
選挙区に維新が候補者立てると公明党の候補者が
まず100％落選してしまうから。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 02:53:13.95 ID:1W/HdtnJ0.net
- >>656
バレンバン油田って結局占領したけど日本のタンカークソ過ぎて本国まで輸送できなかったみたいなオチじゃなかったっけ？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 03:10:12.38 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>669
俺の話は南方では英蘭のみに
宣戦布告というのが前提。
史実ではタンカーは
アメリカ海軍とアメリカ陸軍航空隊にやられた。
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 03:14:44.22 ID:IoQsci620.net
- >>670
アメリカが戦線布告してくるリスクは？
ほぼほぼアメリカが参戦してくることはわかっていたからアメリカ主力を叩いたんでしょ
- 672 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/13(金) 03:51:03.77 ID:UrteH4UmP
- もうその頃にはソ連は仮想敵国になってたんだな。
日本はポツダム宣言前にはソ連を仲介に休戦を画策していたようだが、
大甘だな
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 03:24:57.18 ID:1Pi8CgDc0.net
- 徳川から政権を盗んだ結果が廃仏毀釈、全面降伏
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 03:26:39.50 ID:+eiaZQFP0.net
-
朝日新聞が報道するまで、改ざんされた公文書を根拠に答弁し、国会を一年間空転させた麻生大臣
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 04:32:47.32 ID:HEhOJQoz0.net
- >>671
実際どうだったかはともかくとして、当時の人々が当時手に入る情報と当時の常識と価値観の下で
毎日激論を交わして議論を尽くした結果「米英不可分」と判断したのなら
今更後知恵でああだこうだ言ってもしょうがない事、不可分の前提で話するしかないと思うなあ
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 04:55:30.06 ID:seKZHGBh0.net
- >>673
徳川がてめえの家のことしか考えてなかったから、慌てて近代化しなきゃならなくなったんじゃねえか
あと、当時の坊主が既得権益の上に胡座かいてたから廃仏毀釈は庶民に歓迎されたんだよ
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 05:03:24.16 ID:0bP3hJGb0.net
- >>1
莫迦紆余 >>498 w
よう嘘百回言えば族w
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 05:06:33.90 ID:0bP3hJGb0.net
- >>1 w
よう嘘百回言えば族＞＞２３３w
ID:dgSwvXbQ0 w
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 05:27:19.04 ID:0bP3hJGb0.net
- >>224 w
ずぼしつかれてくやしいのうw
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 05:35:58.43 ID:/ZjP+Yh10.net
- やっぱ、20年代から30年代初めの
日英同盟廃止、関東大震災、満州事変。
このあたりがネガティブに働いたよね。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 05:45:58.49 ID:9JE4nkn90.net
- >>1
死んだ爺さんが満洲に住んでたけど
露助と戦闘になって敗走したっていってたよ
多分終戦前後だとおもう
なんせ兵役ハネられてるのに徴兵されたからね。
そんなの末期しかありえんだろ。
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 05:46:52.46 ID:emCl8epB0.net
- 学者や思想家がさまざまなことを言っていた。しかし現場では戦争をやってみたい指揮官、東京の
参謀は高級官僚として宴会の日々だったのもまた事実だ。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:04:44.69 ID:bUPeaBCX0.net
- >>30
シベリア出兵で日本はイルクーツクまで行ったが革命政権にろくにダメージを与えられずパルチザンにいいようにやられてたんで
せめてオムスクくらいまでいは行かないとドイツの支援にならん、
そのオムスク行くのにもロシアはでかすぎて補給船が持たん、防衛の兵士もオムスク先のエカテリンブルグまでいらない、全部ドイツに回していい
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:07:57.65 ID:8ChV5svn0.net
- >>656
横で悪いけど、
英蘭のみに宣戦布告とか不可能だよ
米国は南部仏印ですら経済制裁し、日本軍がそれより南下し
マレー、蘭印に侵入した時は直ちに対日開戦すると決定してたし、連合国でそう決めてたから
経済制裁とは、それ以上やったら戦争だよというメッセージでしかない
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:20:21.32 ID:8N5aOW7U0.net
- >>286 ノモンハンで無断撤退が相次いだ原因が、補給の欠如だっただろ…
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:29:41.41 ID:8N5aOW7U0.net
- >>310
日米開戦と同時に、内閣情報局が新聞社や通信社に対して、
「大本営の許可したるもの以外は一切掲載禁止」
「我軍に不利なる事項は一般に掲載を禁ず。ただし、戦場の実相を認識せしめ敵愾心高揚に資すべきものは許可す」
と命じていることは、知っておるかな？
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:36:44.35 ID:h02nHDSz0.net
- >>686
文春以外の今の日本だ
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:38:42.54 ID:39TFQCTx0.net
- チョンを奴隷として扱わず日本人として受け入れた事が最大の失敗なんだよな
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:39:42.32 ID:5Y9rGG9y0.net
- 関東軍と初めて聞いたとき、日本の関東地方の軍隊かと思った。
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:45:31.82 ID:8N5aOW7U0.net
- >>362
ドイツのモスクワ攻撃が始まってから間もなく、首都機能をクイビシェフに移転させているので、
仮にモスクワを占領されても戦争を継続する意思はあった。
ただ、スターリンはモスクワに留まっていたので、彼が独軍に捕獲されたり死亡した場合に、
スムーズに戦争を継続できたのかという問題はあるかもしれんが。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:48:05.58 ID:4npPJDML0.net
- >>526
君はは人を煽らないと生きていけんのか
戦争の前に人との対話の仕方を学べ
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:51:46.90 ID:8N5aOW7U0.net
- >>411
関東軍精鋭はとっくに南方に転用されて、終戦直前は根こそぎ動員で数合わせしてただけだろ。
しかも、海軍が崩壊してるから、日本に大軍を移せない…(*_*;
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:53:39.30 ID:8N5aOW7U0.net
- >>425
三国同盟がソ連との協力関係を前提と考えていた近衛首相は、
同盟破棄を東條陸相に持ちかけたけれども、一蹴されたと言われている。
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:56:43.93 ID:8N5aOW7U0.net
- >>483 極東ソ連軍をぜんぶ西に移動させたなんていう事実はない。
スターリンはそこまで日本との中立条約を盲信してない。
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:57:20.73 ID:BfvdDMDC0.net
- 資源も技術もない国は戦争してはいけない見本
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 06:59:34.44 ID:8N5aOW7U0.net
- >>496
おもしろい問いだったから戦国時代に喩えてみようかと思ったけど、
状況が同じじゃないからむずかしすぎるな…(*_*;
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 07:00:57.16 ID:GVU3Ouk80.net
- >>10
独立するんだから中立国になる、戦争はしたくない、という大統領からの申し出を断り最悪の戦場にしたアメリカ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 07:01:26.87 ID:8N5aOW7U0.net
- >>515 自然現象でした。むしろ、そんなことをわざわざ参謀本部に打電したことが怪しまれている。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 07:04:48.46 ID:GVU3Ouk80.net
- >>684
経済封鎖は戦争行為そのもの
パリ不戦条約の主役であるケロッグは国会でそう証言した
つまり戦争を仕掛けたのはアメリカ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 07:06:17.25 ID:gmUeeKyV0.net
- >>19,22,39,649
連合国の中でソ連は信頼されていたわけはなく
枢軸国と対決するための寄り合い所帯にすぎない
（だから共通の敵が無くなれば冷戦になった）
そもそも米英と対立しなければ連合国なんて結成されなかったはず
ソ連は資源が豊富であり、これが手に入れば
支那や東南アジアへ進出する必要もない
つまり多くの戦力を投入することができる
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 07:43:53.24 ID:bF8RYa7Y0.net
- >>496
戦争マニアじゃないけど
アメリカ 徳川家光
イギリス 北条氏政
ソ連 大友義統＋豊臣政権
ドイツ 島津義久
日本 長宗我部元親
イタリア 琉球王国
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 07:48:52.18 ID:+c74J3He0.net
- オマエラ薄っぺらすぎ。
ソ連のアメリカにおける議会工作は、「最終的にソ連が有利になるアメリカが選択可能な方針」
を可決させる事ってのは、何十年も言われ続けて証明もされてるだろ。
アメリカが対日開戦すれば、日本の北進驚異が無くなりヨーロッパ戦線に専念できる。
だからアメリカに日本の満州を認めさせ、ソ連が満州侵攻を行わない確約で
アメリカは満鉄利権のみで我慢した。副産物としてフィリピン植民地も当面安泰になるから。
そもそもドイツとソ連のポーランド分割密約後、ソ連占領域への協定破棄侵攻->
ソ連傀儡の反ドイツポーランド政権の樹立->旧亡命ポーランド政権の壊滅->ポーランド丸ごとソ連傀儡化
ってのは既定路線で、そのためにアメリカを対日参戦させるため、アメリカ国民を対日参戦に誘導する為に
ソ連工作員がアメリカ議会を誘導、ハル・ノートにしても露助のアメリカ議会工作で生まれてんだよ。
真珠湾攻撃の真の計画者はソ連で
第二次大戦の唯一の勝者・最大の殺戮者はスターリンって気づけよ。
ヒトラー伍長なんか可愛いモンだろ。
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 07:57:49.29 ID:72c/sMOB0.net
- この時日本がソ連に参戦してたら第二次世界大戦はどうなってかわからなかった
独ソ戦の最大の山場は1941年末のモスクワ攻防戦だけど日本がアメリカを攻撃したためソ連はシベリアや極東にあった兵力をほぼ全てヨーロッパに移送してドイツ軍の攻撃に耐えることが出来た
もしソ連が離脱したら第二次世界大戦のいくえはどうなったかわからない
ソ連の石油や物資ドイツが手に入れたら長期戦も耐えれるからね
ソ連の最大の功労者は近衛に取り入って日本の南進情報を抜いたスパイのゾルゲだろうね
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 07:58:38.58 ID:8N5aOW7U0.net
- 『スパイがつかんだソ連の攻勢 現場の耳、軽んじた日本軍』
https://digital.asahi.com/articles/ASP852DVCP7NPLZU00D.html
ノモンハンにおけるソ連の大攻勢を許したのは、
特務機関の情報を軽視した作戦参謀
（具体的な氏名は出てこないが、要するに服部や辻のこと）のせいという趣旨。
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:02:30.43 ID:8N5aOW7U0.net
- >>703
ソ連を攻撃すれば、ソ連が崩壊する前に米英が経済制裁してきて、
けっきょく米英との開戦も不可避だと、
なんど繰り返せば理解できるのやら… ┐(´д｀)┌
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:04:26.33 ID:72c/sMOB0.net
- >>705
日本のことしか頭にないみたいだね
もっと世界に目を広げなさい
そういう視点で書いてるんだよ
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:18:07.81 ID:8N5aOW7U0.net
- >>706
反共のことしか頭になくて、
米英が対日開戦前からソ連を支援していた現実を無視してる人よりは、
ずっと世界に目を広げておりますが。(´・ω・｀)
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:18:31.90 ID:RRMuiBh6O.net
- 独ソ戦の時には迅速に対応したのに、
終戦間際のソ連対日参戦の対応はグダグダだった
ソ満国境でソ連軍に動きアリとの現地からの報告を、軍上層部は無視してた
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:19:22.41 ID:/ZjP+Yh10.net
- 日独伊三国同盟を推進した連中の罪は重いな。
昭和天皇はあれほど反対したのに。
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:26:33.04 ID:czgW11S10.net
- ソ連は機械化していたので
攻めても落とせない、南に行くしかなかったし
そもそも戦争できるほど、日本軍は物量も質も不足してた
奇襲攻撃が精一杯、9か月後には
全ての戦域で負け続ける
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:35:14.43 ID:UkNrgc3H0.net
- >>684
真珠湾攻撃で米国世論は戦争に一気に傾いたけど
北進や対英蘭に絞った南進だと米国の世論を参戦に持って行くのはなかなか難しいと思う
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:37:15.45 ID:r/+wjjam0.net
- >>642
フィリピンでもインドネシアでもアメリカやオランダ支配時のほうがよかったと現地民に思われた時点で日本はアウトなんだよね
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:42:25.60 ID:r/+wjjam0.net
- >>685
弾も食料も補給されずこのままでは無駄死にだと感じた指揮官が部隊を撤退させるのは当然の合理的判断
関東軍司令部はそれに対して劣化のごとく怒り、指揮官に自決を命じた
弾も食料も尽きるまで頑強に戦った精鋭部隊を無駄死にさせて靖国に祀って死人に口なしで「英霊」として利用しようとする軍部の汚さには反吐が止まらない
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:43:44.34 ID:FW/nWvdH0.net
- >>117
西亜作戦 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BA%9C%E4%BD%9C%E6%88%A6
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 08:54:13.44 ID:e5DLp3M20.net
- >>685
ノモンハンでは包囲されて補給が出来なくなったんだ
普通だったら包囲される前に撤退する
>>709
独ソ戦が始まった時点で日独伊三国同盟を破棄した方が良かったね
>>711
日本から先に攻撃しないとアメリカは参戦出来ないですね
>>712
インドネシアではオランダ支配時のほうがよかったなんて現地民は思
わなかったよ、戦後直ぐに旧日本軍と共にオランダと戦ってるからね。
フィリピンでは親米派、親日派で分かれてるね。
- 716 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/13(金) 09:11:33.45 ID:f38wsHx4a
- >>712
フィリピンの場合は日本に協力したらアメリカ軍が巻き返してきて
ふたたびやって来たら復讐される事を恐れたからでしょう。なにしろ
アメリカは反抗したフィリピン人にかなりひどい事をしたそうですから。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:00:16.66 ID:HEhOJQoz0.net
- >>711
南方油田地帯の開発には英蘭のロイヤルダッチ・シェルの他に
米スタンダードオイルなんかも関わってる部分が多い
米オイルメジャーへの飛び火を慎重に避けても、米軍はお構いなしに権益保護のためと称して
米軍を油田地帯に送り込んでくるだろう
敵意むき出し米軍と隣り合わせの南方占領行政なんて、火薬庫の中で焚火し続けるようなもので
おっかなくてしょうがない
およそ考え付く限りの嫌がらせと挑発を仕掛けてくるに違いなく、いつ戦闘になるかと眠れぬ夜を過ごすことになる
とてもオススメできないね
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:00:21.26 ID:e5DLp3M20.net
- >>713
包囲されるまでほっといて
撤退したら自決は司令部の自己保身の責任者転嫁だね
「英霊」利用とか考えて無い
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:12:20.43 ID:5fLu52Xq0.net
- >>16
アドバンスド大戦略プラス提督の決断出て欲しい
アドバンスドがヒトラーガラミで厳しそうなのがなんとも
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:22:10.88 ID:vgiQIMPf0.net
- >>16
でもそれでもし日本が勝ってしまったら、戦後の日本は今の北朝鮮を超える暗黒独裁国家になってたでしょう
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:23:02.60 ID:uIyIkyGO0.net
- >>11
>>25
また捏造
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:24:21.40 ID:2Y+7wHYg0.net
- 北辰論が正解だった
ヒトラーが民主陣営と最後までやり合ってくれるなら南進論が正解だった
つか、同盟国同士なんだからその辺の打ち合わせくらいしとけよと
ドイツと日本で両極から攻めればソビエトだって堕ちただろうし、ドイツがイギリスへの攻撃を止めなければ
日本はインド方面で勝てただろうが
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:25:35.99 ID:uIyIkyGO0.net
- >>28
妄想
>>36
>馬鹿は妄想しか知らないのに捏造しまくりだな
つ鏡
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:26:08.09 ID:U71szCaM0.net
- 日本が攻め込まなかったからスターリンは極東軍を西に転戦出来た
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:28:18.49 ID:uIyIkyGO0.net
- >>42
>>108
妄想と現実の区別が付かない書き込みｗ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:29:07.44 ID:AmpwVcIV0.net
- 日本は南部仏印に進駐して、石油の輸入禁止を
アメリカから通告され、座して死を待つよりもと
オランダ領インドネシアの石油獲得で対英米戦慎重だった海軍も
戦争に踏み切った分けだが、日本が実質支配していた満州の新京の
近郊に、当時の日本の石油必要量の数倍の需要を満たす
大慶油田が存在していたのを気づかなかった。
もし、この油田を発見していたら、対英米戦に走らなかったか、
或いは逆に、石油が確保できたからとして、対英米戦に踏み切った
かも知れない。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:30:35.54 ID:uIyIkyGO0.net
- >>124
>>190
捏造丸出しｗ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:32:55.00 ID:uIyIkyGO0.net
- >>194
>>294
脳内逃走ｗ
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:36:24.14 ID:uIyIkyGO0.net
- >>322
>>363
お前らは恥知らずのハゲｗ
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:38:41.25 ID:VPf9oDZu0.net
- >>715
＞独ソ戦が始まった時点で日独伊三国同盟を破棄した方が良かったね
独の英本土攻撃が失敗したし、ソ連加えた四国同盟も破綻したわけだし
この時点で意味ないって気付けよって感じだよな
破棄する口実も出来たのに
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:40:01.27 ID:uIyIkyGO0.net
- >>378
>>391
黙れハゲ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:44:04.87 ID:uIyIkyGO0.net
- >>405
>>464
必死なハゲｗ
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:44:05.53 ID:2Y+7wHYg0.net
- モロトフリッペンとロップ条約は日本にまで衝撃を与えた
結果、南進論が正解となる
ドイツ～！
ちゃんと腹の中を日本にも教えておけよ！
ソビエトとやる気ならそうだと一言行ってくれれば日本側の対応も変わっただろうに
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:44:24.34 ID:U71szCaM0.net
- 関東軍は偉そうに威張ってたけど結局満州守れなかったな
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:45:50.51 ID:uIyIkyGO0.net
- >>474
>>339
逃げてねーからシベリアに抑留されたんだろーがハゲｗ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:46:04.43 ID:Zv+qsc9P0.net
- >>733
なんか露骨にソ連攻めるぞみたいなことを日本に遠回しに言ってたみたいだよ
おそらく知ってたのではないかな
実際にソ連と戦うのは隣国だからある意味アメリカと戦う以上に大きな決断になるからすぐには無理だろうね
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:49:47.16 ID:2Y+7wHYg0.net
- >>736
日本側が知っててフィリピンに攻撃仕掛けたなら
アホやな、としか思えんな
どう考えても挟撃しかける方がラクに勝てるってのに
なんでアメリカに喧嘩売るかな
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:54:53.39 ID:uIyIkyGO0.net
- >>82=86
お前は女襲って即殺される側だろｗ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:55:52.15 ID:7UUn4b7j0.net
- >>707
そんなこと誰でも知ってること書いて論点ずらしでもしたいんか？
独ソ戦の初期に日本が挟撃したらって話してんのに
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 09:58:49.92 ID:uIyIkyGO0.net
- >>31
>>373
うむ同意
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:02:30.48 ID:UXRXrvCC0.net
- 関東軍が逃げなかったら
二日市保養所の闇歴史はなかっただろうに
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:02:46.98 ID:e5DLp3M20.net
- >>730
独ソ戦で日独伊三国同盟と日ソ不可侵条約は矛盾するし
大戦末期のソ連侵攻の口実にもなったな
日本はソ連とは戦いたく無いんだから
独ソ戦が開始された以上、日独伊三国同盟そのままにしとくのは危険だよな
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:04:16.79 ID:uIyIkyGO0.net
- >>386
だな
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:08:01.07 ID:uIyIkyGO0.net
- >>741
強引に結びつけとるｗ
印象操作ｗ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:10:56.32 ID:8N5aOW7U0.net
- >>739
だから、独ソ戦の初期に日本が挟撃したら、
現実に仏印に進駐した時と同じ経済制裁を米英から食らって、
けっきょく対米英戦も不可避になるって、なんど言ったらわかるのかね？
それでも、北進が日本にとって価値があると思ってるのかね？
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:17:07.42 ID:dvxIMCFY0.net
- >>722
欧州ノ天地ハ複雑怪奇で検査しろ
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:19:10.91 ID:e5DLp3M20.net
- 関東軍が作成した対ソ作戦
満州の広大な原野を利用して後退しつつ持久戦に持ち込み
戦闘が始まれば、関東軍総司令部も満州の首都である「新京」を捨てて、満州南部の「通化」に移り
主力は戦いつつ後退し、全満州の4分の3を放棄し、最後の抵抗を通化を中心とした陣地で行い
そうすることで朝鮮半島を防衛し、ひいては日本本土を防衛するという作戦
作戦を決定したのが7月5日、このための準備完了予定日を9月末としていた
8月2日、関東軍報道部長は、新京のラジオ放送で次のように述べた
関東軍は盤石（ばんじゃく）の安きにある。邦人、特に国境開拓団の諸君は安んじて、生業に励むがよろしい
ソ連軍が侵攻してきた場合、放棄すると決められている土地に住む人々は、このような放送を聞かされ、何かあれば関東軍が守ってくれるものと信じていた。
8月8日午後11時過ぎ対日宣戦布告状がソ連の外務大臣モロトフから駐ソ大使佐藤尚武へ渡され
その直後、8月9日零時過ぎから満州国境のソ連軍が攻撃を開始
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:24:49.59 ID:e5DLp3M20.net
- 7月5日に全満州の4分の3を放棄が決定していたのに住民に知らせず
8月9日のソ連軍侵攻を迎えてしまった
全満州の4分の3を放棄は軍事機密だから公には出来ないが
住民の後方避難は開始すべきだったな。
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:50:44.81 ID:HceoZdvJ0.net
- >>700
北進してシベリアの資源を開発するために必要な資金や資材、労働力
そして開発するための時間的なリソースを無視してソ連は資源が豊富とか言われてもなあ
戦後満州で石油が採掘されたから戦時中から採掘してたらとかいう仮想戦記と同じ程度の現実性のない話だな
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 10:54:36.41 ID:wo5O2Vwu0.net
- 北進してようが結果は南進してた時と同じ。
今も昔も官僚組織が糞すぎて負けるに決まってたぞww
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:11:28.43 ID:NF+byKx/0.net
- >>700
ナチの尻馬に乗ったと見做されて経済制裁されます
終わり
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:13:12.34 ID:61nZ7y3r0.net
- 中国相手でさえ
ろくに勝てないのに
ソ連に勝てるわけない
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:17:27.21 ID:G5oGQH0N0.net
- ヤルタ協定の３ヶ月後ソ連参戦って日本は把握出来てなかったの？
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:21:48.73 ID:nT915PEz0.net
- >>686
開戦前から、戦意昂揚記事やら戦車献納運動やらをやっていた事は、知ってお(ry
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:22:11.27 ID:8N5aOW7U0.net
- >>753 情報は入ってたけど、フェイクニュース扱いされますた…
『ヤルタ密約「ソ連の対日参戦」、独は情報共有、日本は抹殺し侵攻招く 諜報力の違い鮮明』
https://www.sankei.com/article/20140805-AKEVXKDPIRP4NBRYUUDIJPUCBM/
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:25:11.53 ID:AmpwVcIV0.net
- >>752
今でも、中国には勝っていたと叫ぶウヨたちいるが
百万の大軍を、ロクな航空兵力や戦車もなく、強力に
組織化してない中華民国陸軍や、山賊に毛の生えたような
八路軍を相手に足掛け９年もグダグダと戦争の為の戦争を
続け貴重な人的物的資源を浪費し、挙句の果てに肝心の内地の
諸都市が灰燼に帰して、敗亡したのが大日本帝国。
まんまとかの国の夷を以て夷を制する策に嵌まった。
最終的な勝者は中国だよ。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:39:04.33 ID:Lca2+pl40.net
- >>756
棚ぼたで美味しいところ頂いたのが中共てのはそうかな
スターリンと毛沢東がもう幸せでなければの話だけど
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:45:30.19 ID:Cm2Dhrkz0.net
- >>316
だって車の運転できる人いなかったしw
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:47:31.69 ID:aLj5NZQq0.net
- >>756
「戦争は負けたと感じるものが負けたのである」
辻政信・ノモンハンの最後の文
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:49:11.35 ID:Lca2+pl40.net
- >>757
間違えたもう幸せでなくて申し合わせ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:50:12.18 ID:8N5aOW7U0.net
- >>759 負けてない負けてないと唱えながら、ガダルカナルでも何度も突っ込んませたんか。(´･ω･｀)
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:51:56.41 ID:Lca2+pl40.net
- >>758
別に誰でもできそうな気ぃするけどんな事ない？
オートマ限定の人がマニュアル車びびってのれないのとはちょっと違う様な
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:53:20.62 ID:wo5O2Vwu0.net
- 陸軍にはカスみたいな軍将校、参謀しか居なかったから勝てるはずないやろwww
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 11:53:54.64 ID:1FoTiEVV0.net
- ロシアはクズ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 12:14:16.11 ID:AmpwVcIV0.net
- >>759
辻正信の陸軍大学の教官だった東条英機も
同じことを言っていたな。
東条は陸軍大学の教官時に
彼我の戦力や補給線、兵站維持の能力を精密に検討して
作戦を立てるのは時代遅れで、自軍の思うままに
作戦を立て、相手を引き回せと教えていたな。
その、教えを実行したのが辻正信以下の陸軍参謀たち。
結局、相手に引っ張り回されたのは日本軍だったと言う
オチがつくけれど。
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 12:16:58.75 ID:aLj5NZQq0.net
- >>761
辻の戦法は、寡兵を以て大軍を制す だからな。
雲南の３３軍もそうだし、結果として敵の戦力を見誤ったことになる。
で、大軍を投入したつもりのガ島は補給を考えていなかった。
いつも反省ばかりの軍参謀では、勝てるわけがない。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 12:24:20.57 ID:Cm2Dhrkz0.net
- >>449
退位はすべきだった
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 12:25:54.40 ID:Cm2Dhrkz0.net
- >>505
その言葉のセンス好きだw
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:02:11.74 ID:Cm2Dhrkz0.net
- >>762
アメリカは一ヶ月で運転はもちろん整備も末端の兵に教えた
一方、日本はまずは選抜試験をして一ヶ月かけて教本の心得を暗記させた。
これ有名。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:09:22.92 ID:U71szCaM0.net
- 負ける戦争した首脳陣と軍部って本当責任取らんね
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:18:52.43 ID:NMI2nvHk0.net
- 両親の知人夫婦は二人との満州生まれなんだよな 二人とも敗戦の1年前に帰国している
知人夫婦の父親は二人とも満鉄幹部だったのかな 少なくとも敗戦濃厚を満鉄の幹部たちは知っていた
と思われる
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:21:59.29 ID:AmpwVcIV0.net
- >>769
当時の日本では、都会はともかく、大多数の地方では
旧制中学や女学校に進学するのは、一クラスで２，３名で
旧制高等小学校進学するものも少なかった。
当然、機械ものには全く無縁で、自動車運転者は高等技術者と
見做されていた。当時のアメリカは男女を問わず、高校進学は
当たり前で、自動車の運転など成人にとっては普通の事だった。
こんな国に戦争を挑んだ方が愚か。
あまりにも、文化水準にも差が有り過ぎた。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:31:49.18 ID:FEbL+39T0.net
- >>772
>自動車の運転など成人にとっては普通の事だった
パイロット育成に関しても似た部分があるんだよね
アメリカは国土が広いから移動するために小型飛行機が普及していて
飛行機の操縦経験や整備の経験がある若者もそれなりに居たのでパイロットも量産できた
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:34:08.91 ID:bF8RYa7Y0.net
- >>772
黒人、アメリカ先住民、ハワイアンにくさびを打って白人と分断して
日本の味方に付けたら勝ち目はあったよ
先んじて米軍に封じられたけど
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:36:22.88 ID:qRLcWINZ0.net
- >>769
車なんか試験なんか受けずとも中学生でも中学生でも運転できそうだけど
- 776 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/13(金) 13:53:44.64 ID:f38wsHx4a
- >>756
違うよ、本来なら日本が敗戦した後、中国は欧米列強の植民地にされて
中国人は永久に白人たちの奴隷にされる運命だったのですよ、中国が
戦勝国だなんてとんでもありませんよwだいたいその戦勝国であるはずの
国民党軍は共産主義のアジアへの流入を防いでいた満州国を潰して
しまったために、ソ連からの支援を受けて増強された共産軍との戦い
に敗れて台湾に追いやられてしまいましたし、後に中国を支配する事に
なった共産党政権はそもそも日本軍とほとんど戦っていません。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:46:05.40 ID:rtwheVt70.net
- >>10
それアメリカの植民地統治の手口だよ。何年に独立を決めて
おいて、相手に延長を言わせるやり方。
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:50:06.77 ID:rtwheVt70.net
- >>759
それは第一次世界大戦のフランス軍の教範からのパクリ。
ただフランス軍の教範は国家指導者か軍の最高司令官が
対象だけどな。日本軍はなぜか下士官兵や一般国民相手
に説いてるからおかしい。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:50:48.56 ID:Vh30V1PT0.net
- 陸軍がバカだった
独ソ戦にソ連がつぎ込んだのは最大670万人。
関東軍の最大兵力は74万。日本陸軍全体でも終戦時300万だ。
米中ソに兵力、火力、生産力で完全に負けていた。
関東軍の資金は阿片取引だが、兵備増強以外の色々に消えた
（特に当時の言葉で言う「民衆宣撫工作」は、やればやるほど参謀本部から評価を下げられていた）
南方からの資源が来なくなる前に、完全に詰んでいた。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:52:29.89 ID:0wSZE9nm0.net
- 日独同盟をソ連参戦のあたりで切ることできなかったもんなん？
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:52:38.11 ID:wo5O2Vwu0.net
- >>779
陸軍だけでは無いけどね
ただ東日本大震災・コロナ禍で現代の政治家・官僚が変化してるとは到底思えないから辛い……
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:53:03.47 ID:Cm2Dhrkz0.net
- >>775
それが日本なんだよw
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 13:57:33.45 ID:8N5aOW7U0.net
- >>780 東條陸相が拒否しました。(´･ω･｀)
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:02:53.37 ID:Vh30V1PT0.net
- >>774
在ワシントン大使館のスパイの元締め（最後通牒を遅らせた送別会は、この人が南米に赴任するための物）の
電報に、そう言う工作が載っている。
俺が知っているのは「当時」米軍が解読した「実名、肩書き、説明付きリスト」の解読文を見ているからだ。
この工作は完全に詰んでいた。
実名のリストを電報で送るなんて大馬鹿としか言えない。
緊急に集めた人々ではなく、何年もかけて育成したんだから、電報を使う必要はなかった。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:08:09.69 ID:Vh30V1PT0.net
- >>784
送別会の主賓は寺崎英成1等書記官、「マリコ」（テラサキ・ミラー）の父親。
兄はアメリカ局長の寺崎太郎
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:08:35.36 ID:6LrhuiJV0.net
- 石油をアメリカに依存してて、言いなりにならなかったら供給止めるぞと脅しをかけられた
アメリカの要求を飲んだら確実につけ上がるし石油禁輸されたら干からびてしぬ
だから対米戦争を決断し南進して蘭印の石油を確保するしか無かった
ソ連と不可侵条約結んだが甘かった
ドイツが倒れたら当然矛先は日本に向かうし、戦争が終わりに近づくにつれて戦後の米ソ対立は決定的
東ヨーロッパの占領国みたいに影響下に置きたくなる
不可侵条約なんて力関係が均衡だから成立するもの
バランスが崩れたら効力は無くなってしまう
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:09:08.59 ID:sha4j6ld0.net
- 大徳中学校は見せしめをやめてくださいyh;
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:10:04.59 ID:y+gyqUhL0.net
- >>2
日本が白丁に汚鮮されちまったもんな
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:11:44.69 ID:0wSZE9nm0.net
- >>783
ナチスに楯突いてユダヤ人助けて、だけどナチスとの同盟は維持するとかわけわからん男だな東条は
そこでドイツ切っときゃユダヤ人にとって世紀のヒーロだったじゃねえか
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:18:05.92 ID:qRLcWINZ0.net
- >>789
甘いんだろ
らしいっちゃらしい
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:19:15.41 ID:Vh30V1PT0.net
- >>786
＞蘭印の石油を確保するしか無かった
補給船の防護は無理だと分かっていた(広い海上で制海権を完全に取るのは無理）
大昔のルシタニア号事件で、潜水艦の能力は知られており、対潜水艦能力はどこの国にもなかった
（英米はその後暗号解読COMINTと電波方位探知ハフダッフELINTで、ドイツ潜水艦をしとめるようになった）
通常の損耗率を上回る造船能力はなかった。
だから2年程度でその想定が破綻するのは明らかだった。
（ミッドウェーとかで負けていなくても、詰んでいた）
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:19:24.76 ID:wo5O2Vwu0.net
- 今も昔も
官僚が国を牛耳ってる状況は変わらいからな
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:23:07.86 ID:UXRXrvCC0.net
- >>791
何もせずに詰んでいくのを待つという選択肢も
無くはないが
耐えられるかな
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:27:58.82 ID:VkTnZsBq0.net
- >>703
だ～か～ら～、モスクワ攻防の為に極東兵力｛全部」は引っ込抜いてないってヴぁ！
関東軍の倍程度の兵力は残してあったて何度言ったら。
しかもその引っこ抜いた兵力が到着前にモスクワ攻防はほぼ終わってたんだってヴぁあｗｗ
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:29:16.81 ID:KIsRmdQU0.net
- 太平洋戦争を始めたのは松岡洋右や木戸幸一などの長州系満州閥。自分達の満州利権を守るため「大東亜共栄圏」や「満蒙は日本の生命線」といったスローガンで反米を煽った。
- 796 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/13(金) 15:06:32.76 ID:f38wsHx4a
- >>789
そんな事言ったって、日本の本当の目的はインドや東南アジアを欧米列強
による植民地支配から解放する事だもの、そのためにはドイツの協力は
必要不可欠であって、ドイツを切る事なんてできませんよ、ユダヤ人も
助けたいけど、ユダヤ人は数百万人しかいないのに対して、全世界に
数億人もいる有色人種を救う事の方が重要な事ですよ。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:33:09.89 ID:Vh30V1PT0.net
- >>793
太平洋戦争の犠牲を全部足したら、ABCD包囲陣での犠牲の10倍くらいだろう
（特に戦死者や飢え死。無駄死（インパール、ガ島、玉砕とか）、民衆虐殺（沖縄を含む）とかは無かっただろう）
その後今までの復興で100倍以上取り戻して、元を取ったと言えるのだろうか？？？？
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:37:22.07 ID:buRZ16BF0.net
- >>9
「太平洋の選挙区此一戦に決す」は間違ってないじゃん
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:39:35.52 ID:OGbucdaY0.net
- >>767
退位が嫌だから(515や226は昭和天皇退位。秩父宮擁立が基本路線)
天皇が軍を潰す為に戦争拡大にプレッシャーをかけた上
東條が天皇崇拝だからそれを忖度する形になり暴走
そして敗戦→天皇を脅かす軍の解体の意味で9条制定って流れなんで
自分から退位はありえないかと
日本国は連合国に敗戦したけど
天皇は軍との勝負には勝ったというのが太平洋戦争なんですわ
っていうか天皇の全国巡幸はGHQへのパフォーマンスであって
昭和天皇は戦後政治にガッツリ食い込む気だったしな
安保騒動辺りで諦めたっぽいが
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:42:34.88 ID:Vh30V1PT0.net
- >>72
松岡洋右は山口2区の代議士
佐藤栄作の妻の実の叔父、佐藤栄作は安倍晋三のおじいさん（岸信介）の弟
もっとも宮本顕治も同じ光市の出身だが。
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:43:31.93 ID:OGbucdaY0.net
- >>791
まあ確保しても設備は当然相手に破壊される
そして再建には数年かかる訳で
石油が手に入るのに3～4年かかるってことを理解しない暴論ですわな
無傷で石油が入るとか相当な馬鹿だろw
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:48:08.49 ID:UXRXrvCC0.net
- >>797
それは結果だからな
アジアの他の国みたいに植民地になります
黄色いサルは奴隷身分になります
男は労役、女は売られてしまいます
となれば、なかなか受け入れる事は難しいのでは
結果を知ってるし、人権も保障されてる現代の俺達とは違う道を選んでも仕方ないよ
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:48:48.76 ID:2B46JoaN0.net
- 人類の敵
共産主義者
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:52:30.20 ID:NecQqc0W0.net
- 日米戦争は避けられなかったよ
仮に日本が譲歩した所で、中国の利権が欲しくてたまらなかったアメリカにとってはまさに目の上のたんこぶ
アメリカはずっと前から日本を仮想敵国と設定してたし
ソ連は独ソ戦により連合国入りが確定した
同盟国ナチスドイツが独ソ不可侵条約を破って攻めてきたから、日ソ中立条約もソ連に反故にされることは十分に想定可能
日米戦争と中国戦線で手が回らなかったが
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 14:58:09.20 ID:AYlFxhnc0.net
- 三国同盟は1940年9月
すでにドイツはフランスを占領 勝ち戦の真っ最中だったんだよな
- 806 ：sage：2021/08/13(金) 15:07:54.99 ID:ItnfMuirp
- 朝日新聞は、ソ連共産党の犬。
- 807 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/13(金) 15:23:20.22 ID:f38wsHx4a
- それにしても、マッカーサーが皇室に手を出さなかったのは賢明だった
としか言いようがない、もしも、天皇陛下が戦犯として処刑されるような
事があれば、日本は確実に細菌戦に踏み切っていたでしょうからね、
風船爆弾に細菌兵器を搭載して大量に放出していたら、世界規模の
パンデミックが起こっていたはずです、それに、風船爆弾に搭載する
予定だった細菌には炭疽菌もありましたが、この炭疽菌は大量に
ばらまかれたらほぼ除菌は不可能であって、へたをしたら今ごろ
アメリカ大陸は無人の地になっていたかもしれませんでした。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 15:08:12.96 ID:VkTnZsBq0.net
- >>805
だから陸軍統制派や朝日を筆頭にした新聞メディアや松岡なんかが「バスに乗り遅れるな！」と煽った。
陛下が反対していたにも拘わらず。
反対した米内、山本らの海軍は暴漢に狙われるというオマケまでついて。
山本が連合艦隊司令長官になったのは米内が「長門に乗せて洋上にやっとけば暴漢も手だしできんだろ」という思惑もあった。
- 809 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/13(金) 15:53:34.13 ID:f38wsHx4a
- >>804
うーーん、せめて原子物理学の進歩がもう少し早くて、日本が原爆開発
に成功していれば日米戦だけは回避できたかもねぇ・・・ウランなら
朝鮮半島にあったし・・・。
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 15:36:48.63 ID:8DzNGvug0.net
- >>759
>>778
> それは第一次世界大戦のフランス軍の教範からのパクリ。
エラン・ヴィタールだっけ？
> ただフランス軍の教範は国家指導者か軍の最高司令官が
> 対象だけどな。
ド・ゴールとかまさにそんな感じだよな
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 15:44:01.36 ID:mqv1oq1Z0.net
- >>804
日露戦争終結時に満鉄をアメリカと共同運営にしてれば太平洋戦争は起きなかったし、
中国・ロシアがらみの厄介な問題はアメリカに押し付けることができた。
しかし調印寸前まで進んでた共同経営案を小村寿太郎がひっくり返し、
戦果を独占したことで良好だった英米との関係が破綻、迷走の末全面戦争に至ってしまう。
小村寿太郎は九州の田舎の最下級武士の出で、戦の終わらせ方を知らず、
目先の欲のため信義を踏みにじり日本を孤立させてしまった。
洗練された徳川の旧幕臣に外交をまかせてたら違った結果になっただろうにね。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:00:19.86 ID:FEbL+39T0.net
- >>808
「三国同盟に反対する国賊山本を成敗する」「明日海軍省に参上し売国奴山本を叩き斬る」
こういう心温まるファンレターが殺到したらしいね
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:14:07.67 ID:z8L+lo0A0.net
- >>811
幕臣は時流見て損切りできるからな
日清日露の英霊に申し訳立つのか!
で最善手に動けなくなるのが大日本帝国
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:23:22.46 ID:FOG37Zqv0.net
- >>804
＞日米戦争は避けられなかったよ
避けられたよ。
ただ裏切り者の近衛公と取り巻き共産主義者が
日米が対立するように工作してしまった。
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:28:20.10 ID:LT3/XZnX0.net
- >>811
それはあまりに一面をフォーカスしすぎた見方。
はっきり言って小村寿太郎は明治期に日本の国益のため奔走した優秀な外交官。
大正から敗戦までの昭和初期まで、陸奥と小村のような外交で名を成した政治家がいると思っている？
小村に責任をおっかぶせた言い方は納得いかないね。
むしろ米英の利権と対立したのは日本の国策になっていたんだから、後を継ぐ有能な外交官が表われなかったのが問題。
松岡洋祐のような功名心にはやった人物が戦前の外交を担うようでは、終わったも同じだよ。
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:29:05.71 ID:zVsttmh60.net
- ifとしては興味深い。
関特演で準戦時体制だったことから、そのまま紛争が発生し、海軍もそれに引きずられて対ソ戦に突入、本格化。
一方で対英米戦は必至となるが、対米奇襲作戦どころではなく陸軍も南進に協力どころではない。
そしたら太平洋戦争はどんな形になってたろうか。
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:38:11.47 ID:LT3/XZnX0.net
- >>816
ＩＦとしては面白いけれど、結末はほとんど同じか、もっと悲惨になっていただろう。
ヘタすると皇室は解体、皇族はシベリアに連行でもされて命が危うくなっていたかも。
ここで語られるＩＦは、北進論というＩＦに加えて、
ヒトラーのドイツが「モスクワを陥落させていたら」というＩＦも二重にしているから、
説得力がないんだよね。
ヒトラーがアホな戦力分散をせず、ほとんどの主力をモスクワ侵攻に当てていたら、
北進論も面白く語れるけれど（多分、一時的にはだけどモスクワは陥落していた）、
レニングラードとキエフ方面に戦力をさいていたから、それはないんだよね。
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:39:25.31 ID:FOG37Zqv0.net
- >>795
それは事実と全く違う、
共産主義者話法はやめれｗ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:49:29.93 ID:FOG37Zqv0.net
- >>675
激論なんか交わしていないｗ
東條はミッドウエーもレイテも結果を教えられていない。
昭和天皇もたぶん知らなかった。
当時の指導者達は、何も話し合っていないんだ。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 16:56:43.55 ID:+TrKJ29I0.net
- 本当に英米不可分なら日本を利用せずにアメリカがドイツと戦ってる
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 17:00:30.76 ID:8ChV5svn0.net
- >>711
英領マレーに侵攻した時点で確実に対日参戦だよ
それが米英の取り決めだから
極東利権を脅かすものはものは許さないって、今より強い米英同盟だから
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 17:03:54.14 ID:8ChV5svn0.net
- >>819
東条はミッドゥエーの敗北知ってたぞ
「海軍が士気を落とさないように、ことさら責めずに、かん口令・ウソ発表うまくやれ」と指示してる
- 823 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/13(金) 17:17:22.70 ID:f38wsHx4a
- >>816
北進論は失敗した可能性が高いですね、なにしろナチスがソ連に
攻め込んだわずか二か月後にはアメリカの対日禁油処置がおこなわれて
いるし、そうなれば、石油確保のためにやっぱり南方進出しなければ
ならなくなっただろうから、日本はアメリカとソ連の二正面作戦を
おこなわなければならなくなっていたでしょう。
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 17:12:05.96 ID:8N5aOW7U0.net
- >>820
大西洋憲章が独ソ戦開始の約2か月後に出ていて、
米国が英国側につくことは明白になっていた。
日本と関係なく、対独参戦のタイミング見計らってる状態だったと思うけど。
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 17:40:23.49 ID:tQfV12zOO.net
- >>822
辞職前に小磯国昭と面談した時は、海軍の方はよく知らないって話じゃないんかな
小磯が戦後に書いた物
それがウソならそうなんだが
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 17:42:07.61 ID:/ZjP+Yh10.net
- >>815
大正〜敗戦までの大物外交官だと、幣原かな？
戦間期は外部環境が厳しかったよな。
やっぱ、日英同盟廃止で外交漂流したと思う。
関東大震災で日本は経済的にも苦しかった。
満州事変を起こした石原莞爾は、許せない。
こいつは、国を滅ぼしたクズ野郎。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 17:51:30.79 ID:tQfV12zOO.net
- >>826
まあそうだから、戦後すぐに幣原にまかしたんだろう
- 828 ：名無しさん＠１３周年：2021/08/13(金) 18:12:33.30 ID:HMIO5SsXs ?2BP(0)
- 日本人は主観を交えて「たら、れば」で歴史を語るのが好きなんだが、過ぎてしまった過去の
事象を変えることはできないのだから、費やす時間と労力の全てが無駄ですね。
その内に夢想と現実の境目が分からなくなって、真顔でおかしなことを言い始めることに。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 18:18:05.51 ID:/ZjP+Yh10.net
- >>827
戦間期、幣原が民政党だったのに対して、
吉田茂はどちらかと言えば政友会系だったのかな？
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 18:48:53.66 ID:4iGfE/SB0.net
- >>821 >>805
フランス領インドシナ進駐時には、対日宣戦布告はされなかったな。
親独ヴィシー政権の了承の上という建前だったからだが、
日本はドイツの英国本土上陸アシカ作戦の成功後に、
やはり英国にできた親独政権の了承の下、
同じようにほぼ無血進駐できればとの考えだった？
ところが、アシカ作戦は失敗に終わったため、
ヒトラーのバスは急失速。
ドイツ頼みだった日本はアテが外れ、
日本は単独で英領への武力侵攻を行う事になった。
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 18:54:08.40 ID:JWxn34zK0.net
- >>747
ロシアのドキュメンタリー見たけど関東軍は機械化もできてないクソ雑魚だったぞ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 18:54:17.58 ID:8N5aOW7U0.net
- >>829
いちおう、吉田茂が総裁になった日本自由党は政友会系だが、
吉田に総裁をたくした鳩山一郎が、後に吉田と対立するんだから、
あんま追求しても意味はないかと…(*_*;
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 18:56:21.84 ID:JWxn34zK0.net
- >>829
吉田は政友民政どちらでもないような
どこかと言われれば薩摩閥の宮中を抑える派閥に近い
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 18:59:12.58 ID:kRGYFvQ30.net
- >>779
ソ連とは不可侵条約を結んでたんだけど？
お前の脳内では日本はソ連に宣戦布告したの？
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 19:02:28.46 ID:kRGYFvQ30.net
- 占守島の戦い ～帝国陸軍最後の戦車戦～
https://www.youtube.com/watch?v=bcXNsN5ykYQ
日本がポツダム宣言を受諾した8月15日以降に
ソ連軍は千島列島、樺太、北海道に侵攻を開始
占守島の日本陸軍がそれを決死で防衛、叩き潰した
この時、占守島の日本陸軍が戦わないでソ連に降伏してたら
今事札幌も函館もソ連領だった
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 19:03:09.47 ID:JWxn34zK0.net
- >>795
はいはい
昭和天皇を筆頭とした皇族とその家臣の軍閥だぞ
陸軍の長州閥はほとんどが追い出されたぞ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 19:04:19.42 ID:/n6YrRPt0.net
- >>1
あの戦車の生産量でソ連に攻め込むとか...
クルクス戦で独ソ両軍で、何両の重戦車が激突したかと、あえて言いたい。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 19:09:49.25 ID:2HCrmn0m0.net
- >>745
独ソ戦の話をしてるのになんで日本がーてなる
ソ連のシベリア、極東の兵力をヨーロッパに移送出来なくなってドイツがソ連に勝ったかも知れんて話してんだろ
そうなれば世界情勢は一気に変わる
それなのに日本がーってなんでそんなに視野狭窄なの？
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 19:13:13.99 ID:8N5aOW7U0.net
- >>838 お前の方が話が通じんのだが。
＞ソ連のシベリア、極東の兵力をヨーロッパに移送出来なくなってドイツがソ連に勝ったかも知れん
日本が攻め込むから、そうなるって話じゃないの？
だったら、日本ガーの話になるに決まってるんだけど。
アンタ、なんの話がしたいの？
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 19:16:20.66 ID:JWxn34zK0.net
- キエフ攻略戦に振った戦力をすべてモスクワ攻略に向けたとしても
占領までは無理みたいな話だったような
バルカン半島攻略によるバルバロッサ作戦の遅れがなく、
日本が対ソ戦でウラジオストク占領バイカル湖以東掌握したとしても（無理ゲー）
なんだか最終的に勝てた気がしないのはなんでなんだろ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 19:37:31.10 ID:4iGfE/SB0.net
- >>840
ソ連の戦死者は2000万人だったけど、
仮に3000万人戦死してもソ連は降伏しそうにない。
潤沢なレンドリースはアメリカの提供だが、戦う兵員は2億人のソ連人。
一億玉砕を唱える日本に、潤沢なレンドリースで支援する国があったら、
そう簡単には降伏しないだろう。
攻める側の犠牲がどんどん増えて行って、最終的に破綻する。
加えて国土が広いから、
戦線拡大するにつれて、戦力の一点集中投入がどんどん困難になる。
ウラジオからモスクワ迄1万キロあるから、
ソ連首脳部が逃げる場所はいくらでもある。
松代大本営とはわけが違う。
アメリカは太平洋と大西洋という二つの大洋に隔てられているが、
ロシアは、広大な大陸に中枢部が隔てられている。
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 19:49:10.62 ID:UyjfK0BF0.net
- モスクワよりレニングラード陥落を優先するべきだった
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 20:04:17.53 ID:AYFuz4iI0.net
- ソ連相手なら対米戦のようにチンチンにされることもなかったわな
むしろドイツと挟撃で6割は勝算あった
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 20:09:54.01 ID:e5DLp3M20.net
- >>843
日ソ不可侵条約があったからソ連侵攻は出来ない
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 20:12:15.28 ID:XG/14Qm90.net
- 「大本営機密日誌」をベースに記事を書いていいのかね朝日新聞は
真っ赤なウソで塗り重ねられてるかも知れんのに
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 20:59:01.48 ID:wSo7HTzx0.net
- 関特演は物資の供給が間に合わず、結局9月中頃まで物資の輸送が続けられた
ただし、開戦してコルィマ鉱山と沿海州と樺太を抑えてしまえば、レンドリース前だがソ連はかなり困る
できればチタまで行きたいところだが、チタ－イルクーツク間のシベリア鉄道空爆が必要になるから、かなり難しい
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:01:14.47 ID:FOG37Zqv0.net
- >>745
それはわからんよ。
日本がソ連にかかり切りなのに
背後から米国が攻めてくるわけかいｗ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:04:44.40 ID:FOG37Zqv0.net
- >>846
それと良いと思う。
でもソ連と開戦する必要はない。
ソ連の兵力を二分させておけば良いだけだ。
有償で北樺太、ウラジオ、ナホトカを借りれば良かった。
スターリンだったら貸してくれたよ。
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:06:17.93 ID:5VaLLfcx0.net
- 帝国海軍はゾルゲと尾崎に丸められていたんだな
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:07:09.08 ID:tQfV12zOO.net
- >>829
吉田は幣原と違って外相適齢期はもう軍が力をもって政党と連携したところで親英派ではなれなかったし、義父が大久保の息子の牧野だからそもそも統帥権をやらかした政友会なんで苦々しく思ってたんじゃね
戦後も政党人は嫌って受諾の条件も組閣に口を出すなだし党人派の側近も麻生くらいだしね
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:09:25.77 ID:Z3eqzQ7C0.net
- ドイツとソ連の間にある国がほんと気の毒でしかない戦いだよな
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:14:10.48 ID:tQfV12zOO.net
- 陸軍長州閥ね～力をなくしたね
バーデンバーデンのことを知ってりゃねw
田中義一はやらかすし、長州閥系譜の宇垣は陸軍に組閣を反対されるし、宇垣に近い最後の実力者の渡辺は暗殺されちゃうしね
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:17:13.42 ID:2Y+7wHYg0.net
- 北進論を採用していればアメリカの参戦は防げた
もしくはドイツがソビエト侵攻をしなければ連合相手に全集中出来た
連合も共産も同時に敵に回した枢軸は無駄に戦力の分散を強いられただけだと思うわ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:19:20.29 ID:FOG37Zqv0.net
- >>826
石原莞爾は天才だ。
満洲族も溥儀も大清帝国崩壊で国を失った。
大清帝国の版図には軍閥が跋扈して
満洲族の意のままにならない。
そもそも満洲は万里の長城の北側で支那じゃない。
満洲人の土地が満洲だ。
そこに国を失った満洲人が満洲国を作って何が悪いの？
溥儀も満洲人も満洲国建国には賛成だった。
民族自決の原則を忘れたのかいｗ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:20:06.57 ID:wo5O2Vwu0.net
- >>854
古今東西
東北人に英雄はおらん
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:22:32.91 ID:f0PT1EGY0.net
- 日本の敗因の1つは、陸軍と海軍の権力闘争だわね
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:23:40.83 ID:2Y+7wHYg0.net
- >>856
ホント、なんでそんな状況下で戦争なんてするかな？
って俺も思う
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:23:51.76 ID:FOG37Zqv0.net
- >>855
バカチ○ォ～ンｗ
石原莞爾・坂田、北一輝・佐渡だ。
こいつらは天才だ。
こういう天才を活かして使えなかったから
大日本帝国敗北したんだ。
GHQは北一輝を熟読してたんじゃないかと言われてるぞｗ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:24:26.51 ID:wSo7HTzx0.net
- >>848
開戦しなければ意味がない
開戦することにより、ゾルゲと近衛・尾崎を切れる
そして、コルィマ鉱山がこの世の地獄であることを全世界に知らしめれば、アメリカはソ連への輸出を止めざるを得なくなる
さらにコルィマ鉱山の金塊で物資を買っていたソ連が困るし、日本は沿海州を制圧でき、さらに太平洋側の対ソ物資供給路を遮断できる
あとオハから産業用燃料油※を確保でき、タンカーを大幅に減らせられる
※ただし揮発油成分はほとんどないため、ガソリンの生成はごくわずか。また油質は潤滑油にも向いていない
これでシナの海南島・華北東半分・華東北半分以外から撤退する口実ができ（陸軍としては上海からも撤退する）、シナ戦線を大幅縮小できる
海軍の南東おつきあいが物理的に不可能になったため、ソロモンの悲劇を未然防止できる
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:25:54.49 ID:tQfV12zOO.net
- 石原は一時期急に上げられたな、ありゃなんでだろ
東京裁判ってのはアメリカが自国と同じように軍政部門が軍を握ってると勘違いしたところはあるな
日本国が自ら裁判してたら石原は最初に戦犯に上げられる人物と思うよ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:26:54.01 ID:FOG37Zqv0.net
- 満洲国建国に賛成だったのは、満洲人と溥儀と関東軍と日本国民だ。
反対だったのは蒋介石スターリン毛沢東ルーズベルトに、日米欧の共産主義者だ。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:28:52.83 ID:wo5O2Vwu0.net
- >>858
カス
東北人に日本を任せると滅ぶのは歴史的事実
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:29:49.04 ID:iLzQRCIe0.net
- 組み合わせとしては米英日独中ソか
他は変数として次は日米英VS中露独（仏）だと面白くなるか
中国が近代戦でどこかに勝たないことには分からんなー
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:33:44.81 ID:FOG37Zqv0.net
- >>859
俺は平和主義者だから開戦はイヤだな。
開戦しなくても、ソ連の兵力を東西に分けておける。
北樺太油田の石油も使えたと思うよ。
ジーゼルエンジンは石炭を燃やすつもりで開発した。
ジーゼルは失敗して自殺したと言われてるけど。
だからネバネバしてるだけでも、使えたよｗ
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:35:29.24 ID:/GoG+BSB0.net
- >>856
いや、アメリカはシステマチックだよ
合理性から見て日本が勝てる要素はない
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:38:59.27 ID:FOG37Zqv0.net
- >>862
近衛公はお公家さんで藤原家、京都だろ。
風見章は茨城、尾崎秀実は岐阜、永野修身は高知県、
戦後中国に亡命した西園寺公は京都山城だ。
責任転嫁はヤメレｗ
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:40:53.32 ID:tQfV12zOO.net
- >>862
現総理のことか、いやちがうか…
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:45:48.42 ID:UH4wpIzQ0.net
- >>865
キングが自分の好き嫌いでやってるお友達人事のどこがシステマチックなのか
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:46:02.46 ID:AYFuz4iI0.net
- 実は戦前から戦中にかけて北海道では石油が採掘されてて
それがパイプラインで札幌まで運ばれ精製された後に小樽港から本州に運ばれていた
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:53:13.62 ID:HceoZdvJ0.net
- >>853
蒋介石との戦争をなんとかしない限りアメリカの経済制裁は避けられない
石油なしでどうやってソ連と戦争するんだ？
極寒のシベリアを徒歩行軍で戦うのか？
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:53:34.46 ID:EYRusTWS0.net
- 515や226で反乱を起こしかねない不満分子を安全のための帝都から遠い満州などに
飛ばしたんだろ？それでもって、中央の命令をまじめに聞かず、あわよくば
大手柄をたてて、石原閣下のように英雄になって故郷に錦を飾りたいと願って、
暴走した。その心、わからないでもない。人生は一度しか無いからな。
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:56:32.16 ID:FOG37Zqv0.net
- >>871
不満分子ってｗ何なの。
当時は今より格差が拡大していたんだ。
それを不満分子って言い捨てて、共産主義者話法だｗ
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:56:46.70 ID:S1HZMqOJ0.net
- >>717
アメリカが嫌がらせしたところで
大したことはできない。
小競り合い程度じゃ
アメリカの強い厭戦気運を無くすことは
できないよ。
そのアメリカの強い厭戦気運を吹き飛ばしたのは
宣戦布告無しのパ－ルハーバーの騙し撃ちだった。
>>821
てかさ極東利権どころか
イギリス本国が思いっきり空襲されて
ウンターゼーブートが船沈めまくっていても
アメリカからドイツに宣戦布告できなかったんだよ。
宣戦布告無しの真珠湾攻撃でもないと
アメリカから日本に宣戦布告なんてできない。
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 21:59:27.26 ID:ZepMCTIm0.net
- >>14
チョーセンみたいなこと言うな。
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:01:36.41 ID:FOG37Zqv0.net
- >>656
なんで大日本帝国が二正面作戦やるんだｗ
共産主義者のバカｗ
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:14:36.77 ID:e5DLp3M20.net
- >>870
中国大陸での戦闘を終わらせないと北進も南進もすべきではないよね。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:18:18.60 ID:LT3/XZnX0.net
- >>873
甘い。そういう見立てはまるで昭和初期の陸海軍と同じだ。
> 宣戦布告無しの真珠湾攻撃でもないと
> アメリカから日本に宣戦布告なんてできない。
ドイツと日本を同じに観るなんてできない。はっきり言ってドイツは移民も多く、
アメリカ国内で彼らに同調する勢力も多かった。（映像の世紀を観ても分かるよ。）
ところが日本に対しては（今もだが）差別的な見方をしていたし、見下していた。
ドイツに宣戦布告するのは名分がないとしにくくても、日本に対しては国内世論を操作してできる。
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:21:23.50 ID:AYFuz4iI0.net
- すでに関特演以降、臨戦布陣を終えてる北進の方が現実的だった
実際に微妙に負け戦なったノモンハンもそうだが
ソ連はシベリア出兵時にバイカル湖西部のイルクーツクまで占領してるし
そういう意味での戦闘経験も土地勘もあったわけだしな
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:22:26.16 ID:LT3/XZnX0.net
- >>870
>>876
現実的に考えれば、ごく当然な見方だよね。
でもこのスレでソ連に強硬策で出ようと考える人たちは、
シベリア以北・以西に攻め込むことをどう考えているんだろう。
当時ろくすっぽ資源らしい資源が見つからず、気候も厳しい大地に行軍することを。
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:25:27.04 ID:LT3/XZnX0.net
- >>878
あのう、シベリア出兵当時の赤軍と、1938～41年当時の赤軍では、
まったく質・量とも違うんですがｗｗｗ
そういう考えでソ連を観ていると地獄の戦死傷者を出すことに。。。
（ビビっていたとはいえ、当時の関東軍の考えは正しかったということ。）
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:31:55.37 ID:AmpwVcIV0.net
- >>854
民族自決の原則を主張するのなら、朝鮮半島は
朝鮮人が主権を持って統治するのが当然だろう。
何故、それを無視する。
日本が武力をもって、朝鮮を日本に併合した時から
朝鮮独立を叫ぶ朝鮮人の運動を弾圧したのは日本。
日本の敗戦を聞くと日本警察や軍と激しく抗争していた
朝鮮人ゲリラは日本人を襲撃し強姦、殺戮を行った。
彼らの日本人に対する憎悪は激しかった。
勿論、朝鮮を追われ、日本に逃げ帰る日本避難民を
手助けした朝鮮人もいた。
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:34:30.85 ID:AYFuz4iI0.net
- ジューコフもいない極東戦線で関東軍が負ける絵ヅラも想像しにくいけどな
逆に関特演で震え上がったのはスターリン
だから日本軍南進の報を聞いて狂喜乱舞し極東軍を欧州西部戦線に送ったわけだし
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:37:35.41 ID:aLj5NZQq0.net
- >>881
当時の朝鮮人に統治能力があったとは思えない。
李承晩政府の無能さをみればわかること。
道義とか、報恩とかという言葉と一番無縁な人種。
今でもそれは変わっていない。
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:39:00.10 ID:FOG37Zqv0.net
- >>881
バカチ○ォ～ンｗ
朝鮮併合は、朝鮮人が裾に縋って哀願されたから
大日本帝国はしょうがなくて併合してあげた。
真実の歴史を直視する勇気を持とうよ。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:48:25.27 ID:FOG37Zqv0.net
- >>880
独ソ戦の時もだけど
スターリンと軍部の関係は良くなかった。
粛正や左遷が行われて、ギスギスだった。
もしヒトラーが占領地住民や捕虜の扱いなどで
絶滅政策を取らなければ、
赤軍とスターリンは割れていた説がある。
でも歴史的にはヒトラーが絶滅政策をとったので
反スターリンの軍部も、反ナチスドイツにならざるを得なかった。
何でもかんでも、戦争して強硬に出れば良いというわけでない。
シベリヤ出兵だって皇帝支持派、反革命派のロシア人は大勢居た。
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 22:55:38.65 ID:AYFuz4iI0.net
- まずは蒋介石が毛沢東と結託する前に講和だな
これで関東軍に南北支那派遣軍や上海派遣軍に朝鮮派遣軍など大陸派遣軍が加わり
兵数200万を超える大方面軍を組織してソ連攻略が出来る
スターリンもチビッタあげく卒倒するだろう
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:04:39.61 ID:AYFuz4iI0.net
- 小畑敏四郎が対ソ戦でどんな活躍するか想像するだけでワクワクするわ
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:09:25.47 ID:e5DLp3M20.net
- >>883
朝鮮人は話し合いや多数決で物事を決めれないからね
俺が俺がで朝鮮人同士で権力抗争を繰り広げて殺し合いをする
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:13:05.74 ID:PsMVVw+m0.net
- お偉いさん連中は、さっさと逃げちまったしなｗｗｗ
クズの極み
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:14:04.13 ID:CiCnciUN0.net
- 会員記事をソースにするのって
キャッシュバックでも受け取ってるの？？
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:18:07.61 ID:LT3/XZnX0.net
- >>885
いや、もう大粛清の時にはソ連赤軍はスターリンの犬状態。
> 独ソ戦の時もだけど
> スターリンと軍部の関係は良くなかった。
> 粛正や左遷が行われて、ギスギスだった。
当たり前だろう。元帥だったトハチェフスキーやブリュッヘルが拷問・銃殺されるくらいなんだから。
なので、日本が攻め込んだりドイツが処遇を変えるぐらいでは、反旗は翻さないよ。
可能性があるとしたら、モスクワ・レニングラードの早期陥落があれば…、といったところ。
でもそれは現実として起こらなかった。
ソ連の怖さは、赤軍がロシア内戦でも崩壊しなかったように、何度叩きつぶしてもはい上がってくること。
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:20:02.05 ID:e5DLp3M20.net
- >>881
李王家は貴族として大日本帝国に参加していたし
役人や警察官の多くも朝鮮人だったからね。
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:26:04.64 ID:NcdSg0TE0.net
- 大本営の連中は、ソ連が日本の味方をしてくれることに本気で賭けてた。
1944年末から1945年3月の段階で、日本の仲介でソ連とドイツの仲介をして和平交渉を成功させ、ソ連を枢軸国側に引き込み、
アメリカに対抗する。そんなことを本気で考えてて、駐ソ大使に呆れられてたからなあ。
当時の戦争指導者曰はく、スターリンは西郷隆盛の趣がある、とw
陸軍でも統制派と対立して主流から外されてた皇道派の小畑などは、そんなことできるわけねえだろ、アホwと
正気だったがなw
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:26:07.33 ID:LT3/XZnX0.net
- >>886
外交ベタな日本が、蒋介石とこちらの都合よく講和できるわけがありまへんｗｗ
> まずは蒋介石が毛沢東と結託する前に講和だな
10年近く前に張作霖を支援して内戦に介入したんだから、生半可な外交努力では日中の溝は埋まらない。
北進論なんて、ソ連と同盟を結んでいる米英も含めて背後から撃つようなものなので、
石油・くず鉄・アルミ・ゴム等の補給を断たれて即アウトっす。
（だって南進しないんだからねｗ）
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:29:06.74 ID:NcdSg0TE0.net
- だいたい、山縣から宇垣一成までの陸軍の軍政家たちの基本方針は、
英米との協調を基本として対ソ戦に備える、であって、昭和に入っても皇道派はこの流れで、
日中戦争、対米戦争を引き起こしかねない東南アジア進出にも反対だったのに、
主流を占めた統制派が、対英米と紛争を起こしてでも自給自足経済圏確立で突っ走ったからなあ。
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:33:38.11 ID:FOG37Zqv0.net
- >>891
独ソ戦て地球の裏側の戦争で、日本人に関心ない。
この戦争は絶滅戦争だというね。
初戦がドイツの圧勝だったのは、
スターリンと軍部がバラバラだったからだ。
だからもしヒトラー、ナチスドイツが絶滅戦争じゃなくて
「普通の戦争」をやってれば、捕虜の赤軍は寝返って
ナチスと一緒に戦っていた可能性が高いという。
赤軍は内戦でも崩壊しないみたいなのは
共産主義者話法だよ。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:37:13.38 ID:e5DLp3M20.net
- >>894
蒋介石と講和出来ないから戦争が拡大したんだよな
どうやって蒋介石と講和するのか妙案がない
日中双方で共産党のスパイも戦争を終わらせないように活動している。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:38:42.58 ID:FOG37Zqv0.net
- >>893
当時の大本営は共産主義に夢見てたのが多いんだ。
だからソ連、共産党だ。
なぜ共産主義に夢を見るかというと格差だ。
しかしマルクスが悪いと思うんだが
プロレタリア独裁マンセー、共産党独裁マンセー理論にしただろ。
これでやっちまったね、独裁が最悪なんだよｗ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:39:08.91 ID:87Aq+RyZ0.net
- ドイツが中立条約破ったんだから、同盟国の日本がソ連に条約破られても
おかしくなかったのに
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:44:10.75 ID:FOG37Zqv0.net
- >>897
蒋介石にはソ連のカネが入っていた。
毛沢東と共闘するならソ連が支援するって、
こういう裏があった。
結局蒋介石はその工作で庇を貸して母屋を取られた。
台湾に逃げ込んで台湾人にも恨まれてる。
蒋介石は日本と手打ちしてれば
今頃は中国の皇帝だったよ。
満洲人もモンゴル人もチベット人もウイグル人も
民族自決で平和に暮らしていた。
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:46:16.27 ID:xpcHIi6H0.net
- >>1
なんでこの時に安倍の爺を殺しておかなかったかねえ・・・・
無論上級だからいの一番で逃げ帰ったからだ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:54:57.55 ID:HFVIUTHZ0.net
- >>854
当時はもう現在の中国東北地方は満州固有の民族は漢族と一体となってしまっていて固有の満州族なんてほぼ存在してなかった
これは北海道のアイヌと同じこと
満州族が満州国を作ろうとしたなんて事実は無い
日本が満州族なるものを持ち題して満州国をでっち上げたのが歴史的事実
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:56:23.08 ID:LT3/XZnX0.net
- >>896
世界史も何も勉強していないんだな。
そういう決めつけをするとは、お里が知れるよｗ
> 初戦がドイツの圧勝だったのは、
> スターリンと軍部がバラバラだったから
まず、この認識が大間違い。
少しは軍の配備やスターリンの慌てぶりをしっかり追った方がいい。
> 捕虜の赤軍は寝返ってナチスと一緒に戦っていた可能性が高い
あのぉ、実際に捕虜の中にはドイツに協力して戦っている者もいるんですけどｗｗｗ
（死んでも構わない最前線や、懲罰部隊のような地雷探しがほとんどだけどな。）
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/13(金) 23:59:51.34 ID:CSkqGo890.net
- シナの大半から撤退することはすなわち国共内戦が再発
撤退する際、武漢地域へ本土を含む朝鮮半島民を強制移住させて李氏朝鮮帝国(自決政府)を立ち上げさせ、放置
半年も持たずに国民党軍が殲滅・抹殺
汪兆銘政権は海南島へ脱出
海軍も陸軍が上海から撤退すると言えば対米戦の関係で撤退せざるを得ない
イギリスは上海共同租界から手を引き、アメリカへ提供。ところが、味方であるにもかかわらず国民党軍との小競り合いが続くため、国民党とアメリカの関係は一気に冷却化
朝鮮半島（北東側の一部を除く陸続きの地域のみ）を上海租界・満州ユダヤ人に300年租借で提供（1942.2.1）
このことがヒトラーを強く刺激し、日独伊三国同盟からの日本の追放につながってしまう(1942.2.14)
追放されたため、ユダヤ圧力もさらに強くなり、ルーズベルトは対日禁輸を緩めた
ソ連はただでさえ兵力がない中、日本の電撃侵攻で第二次モスクワ輸送分の半分を止められ、チタ死守の兵力をシベリア鉄道沿線からかき集めて出す必要に迫られ、兵器の生産は迫撃砲と戦闘機と弾薬以外ストップ
モスクワ防衛も綱渡りだったが、モンゴルから人を根こそぎかき集めて投入し、乗り切る
根こそぎだったため知られやすく、日本は自動車化部隊と航空部隊をもってウランバートルを電撃占領し、バイカル湖南西部のシベリア鉄道難工事区間を空爆し、バイカル湖東岸部隊をほぼ孤立化
ただし、ここまでで11月半かつ第一次作戦限界に達していたため侵攻中断・鉄道網拡張改軌を急ピッチで行う
ソ連はバイカル湖東岸部隊兵をモンゴル人と交代させ、工場生産再開したものの、兵器は全てモスクワへ送られた
兵力・武器がほとんどない以上、現状維持が厳命され、日本軍を撃退する唯一のチャンスを失う
対ソ連向けレンドリースは1回延期され、1942年1月15日に署名・実施
1942年5月7日。ドイツは再度モスクワへ侵攻開始。激戦の末、9月29日にモスクワクリムリンをドイツ軍が占領
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:00:16.75 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>898
共産主義者の看板は素晴らしい。
「公平で平等な社会」だ。
日本共産党だと「差別と搾取のない公平で平等な社会」だね。
最近だとLGBTにも行ける勢いだね。
もうこの看板だけで、ご飯を何杯でも食べられるギャル曽根状態。
でもさ、そういう理想社会を建設して維持していくのは
欠陥だらけの人間なんだよｗ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:02:30.92 ID:S5PGSFjv0.net
- >>902
そのために軍部は五族協和の傀儡として清国12代皇帝を持ち出す必要があった。
まさか馬賊の頭目を皇帝になんぞできない。
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:11:10.28 ID:XvPkO8WY0.net
- >>895
山縣が陸軍を私物化するためにつくった軍部大臣現役武官制を、
長州の寺内寿一が復活させ陸軍が暴走、
三国同盟を締結し対米戦に突っ走ったのは歴史の皮肉だね。
寺内寿一は南方軍の総司令官として対米決戦を指揮したけど、
無知無能の極みで、ほとんどの兵を餓死させ日本軍主力を壊滅させてしまった。
満州の関東軍からも兵力を引き抜いてじゃんじゃん餓死させたんだから、
寺内寿一はソ連から英雄として称えられてもいいくらい。
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:11:21.31 ID:KHpta7yB0.net
- >>894
当時の首都・南京を陥落させて傀儡の臨時政府まで作ったのだから、
ハッキリ言って講和をするなんてできない。
メンツを重んずる国でもあるし、中国人はすごく交渉上手（対する日本はどちらかというとヘタ）。
ごく小さい可能性を見出すならば、謀略でも用いて再び国共内戦状態にさせること。
軍の統制がまるっきり取れていなくて、そんなうまくいかないだろうけど、蒋介石自身は反共の意識が根深く、
つけ入るスキはあったかもしれない。
でもぶっちゃけ、北進論が起こった時（1941年）は日中戦争泥沼化だったので、
そんな奇跡的な外交（離れわざ）は無理でしょう。。。
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:19:01.04 ID:kX60+LNM0.net
- >>908
無理だね。汪兆銘政権ができた後はもう無理。
日中和平の最後のタイミングは38年の宇垣外相の際の交渉で、
あと一歩のところまで行ったが、
これは外務省革新派・陸軍統制派が必死で足を引っ張り、
最後は近衛が梯子を外して終わった。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:19:13.40 ID:cfr4dQM60.net
- ロシアに関しては日本人は心開く事は永遠に無いと思うよ
アメリカは大空襲や原爆などあっても日本の復興に尽力した
それが日本の為ではなくアメリカのアジア戦略の一環だとしても
ロシアは日ソ不可侵条約を破り日本領土侵攻
女性達はレイプ、男達はシベリア抑留し奴隷労働の末殺した
挙げ句の果てに領土をドロボーしたまま
わかりあえるわけないわ
日本に何一つ寄与した事がないんだから
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:20:09.61 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>903
赤軍マンセーの共産主義者話法ですかｗ
スターリンが慌てたのは独軍がせめて来るという
情報が正確だったからだろ。
それまでは、レーニン死後、裏切りを恐れて
赤軍上層部をせっせと粛正してた。
3－4万人の将校が粛正逮捕追放という。
だから独ソ戦開戦当時は赤軍はガタガタだったんだ。
＞あのぉ、実際に捕虜の中にはドイツに協力して戦っている者もいるんですけどｗｗｗ
そうか、地雷探知機の代わりにされた捕虜もいるんだな。
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:24:12.55 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>906
>>902
あのさ、
溥儀がもう一回皇帝になりたいと言ってたんですけどｗ
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:24:46.94 ID:QvSb9JMC0.net
- この「関東軍」という単語から大東亜戦争は関東が勝手におこなったと考える関西人と話したことがある
何でも「関西軍」なんて聞いたこともあれへんｗ
だそうだ
はぁ・・・
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:34:36.31 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>912 続
溥儀wiki
>東陵事件
>1928年に国民党の軍閥孫殿英の軍隊が河北省の清東陵を略奪するという事件が
>発生した（東陵事件）。なかでも乾隆帝の裕陵と西太后の定東陵は墓室を
>暴かれて、遺体から宝飾品のみならず衣服もはぎとられるなど、
>徹底的な略奪を受けた。
>
>「この恨みに報いなかったなら、私は愛新覚羅の子孫ではない」と怒った溥儀は
>国民政府に抗議したが、孫殿英は国民党の高官に賄賂を贈っていたために
>なんら処罰されることはなく、溥儀を大いに憤慨させた。
>
>東陵事件は溥儀にとって紫禁城を退去させられた時以上に衝撃的な事件であり、
>これによって清朝復辟の念を一層強くしたという。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:38:33.03 ID:YMgDe/9F0.net
- >>912
満州族が満州国建国を望んだことは無い。
満州国建国は日本が自分の利益のために日本が勝手にやったことであって満州族の意志や希望を実現させたものではぜんぜんない。
だから日本の行為は満州族の望みを理由として正当化することはぜんぜんできない。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:41:17.75 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>915
共産主義者話法はむお腹いっぱいだよ。
日本版wikiにあるくらだから、全世界的認識だ。
>東陵事件は溥儀にとって紫禁城を退去させられた時以上に衝撃的な事件であり、
>これによって清朝復辟の念を一層強くしたという。
日本画が不自由でないなら、わかるだろｗ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:42:25.14 ID:s+H8eCdZ0.net
- ×日本画が不自由でないなら、わかるだろｗ
○日本語が不自由でないなら、わかるだろｗ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:46:03.72 ID:KHpta7yB0.net
- >>911
まずさぁ、人を勝手にレッテル貼りする前に、日本人なら漢字くらい正しく書けよ、ボケｗｗ
×；粛正、〇；粛清
> スターリンが慌てたのは独軍がせめて来るという情報が正確だったからだろ。
全然違います。ちゃんと大学生レベルが読むくらいの第二次大戦史や独ソ戦史を理解してくださいよ。
日本史しか知らない人に当時のドイツ・ソ連両国の関係について説明するのは骨が折れるからさ。
> レーニン死後、裏切りを恐れて赤軍上層部をせっせと粛正してた。
> 3－4万人の将校が粛正逮捕追放という。だから独ソ戦開戦当時は赤軍はガタガタだったんだ
よく言われるけれど、ヒトラーが同じような見方をして、開戦後半年でえらい目にあっているんですけど。。。
元帥６人のうち４人ぐらいを消しているから、そう観るのも仕方ないけど、
ヤってもヤってもゾロゾロわいてくる赤軍と、簡単に奥地へ軍需工場・設備を移せる力を甘く観ていた。
おまけに３方面に戦力分散をする致命的なミスをしているんだから、モスクワ攻略はちょっとキツイよ。
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:46:14.47 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>914 続
＞清（しん）、または大清帝国（だいしんていこく）は
＞1616年に満洲に建国され、1644年から1912年まで
＞中国と蒙古を支配した最後の統一王朝である。
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:52:07.58 ID:YMgDe/9F0.net
- >>916
満州族が満州国建国を望み日本がその願いをかなえてやったなんて事実があるなら見せてみろよｗ
ねーから。
日本が自らの利益のためにでっち上げたのが満州国。
溥儀が専制皇帝として復活したかったために同床異夢になったが、溥儀を日本の正当性の根拠になんかできないわな。
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:52:38.60 ID:+rgXds8I0.net
- 日中戦争を停戦し和平が実現していたならば、その後のストーリーは
かなり違っていたことだろう。だが歴史にIFはない。ソ連のスパイが
日本の政治の中枢に入り込んで居て政権に情報を吹き込んだり、朝日
などのマスコミを通じて政権を叱咤し指示を出して操ってたから。
国際連盟を本国の外務省（結局は政府）の指示で松岡代表が脱退したのも、
その後の三国同盟だとかに向かう理由になった理由。イギリスのリットン
調査団の最終報告は、一応はこれは日本軍による侵略行為であることを
認めてはいるものの、傀儡国家満州なども含めて実効支配が完了している
こととか、ようするにこれまでヨーロッパ各国がやって来たことの真似を
日本がしている形であるので、そのまま容認するというような融和的な
レポートだったのに、それを実質をとらずに名誉を傷つけられたとかの
ような愚か短気から連盟を脱退してしまい、世界に日本の意見を述べる
道を自ら潰してしまった。三国同盟よりも国際連盟のアジア代表の常任
理事国で居続けた方がずっと賢明だったのだろうが、軍部が抑えられず
なのか、脱退してしまう。これももしかするとソ連の日本政府に対する
政治工作があったのかもしれないと思う。
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 00:53:50.67 ID:+AGjKwgy0.net
- >>877
つーかドイツのシンパって当時それほど
力なかったよ。
ww1まで亜米利加でもドイツ語はかなり使われていたけど
ｗｗ1のアメリカ参戦後の反独キャンペーンでドイツ語使用は
大幅に減り、ドイツ系の人々の多くは姓を英語風の表記に変えた。
そもそもイングランド系やスコットランド系の人達の方が
ドイツ系より力あるのにアメリカはｗｗ2でドイツに
宣戦布告していない。
フランス系の人達もいるのにな。
それだけ厭戦気運が強かったってことなんだよ。
世論操作やってｗｗ1参戦したけど
1930年代じゃそれは難しくなっていた。
まあ日本軍の首脳部はこういう亜米利加国内の
事情を全く無視して勝手に頭の中で
アッアメリカが攻めてくるぅぅぅ
と妄想を膨らまして勝手に自滅したという
トンマであったな。
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:03:01.73 ID:bBRvqG0z0.net
- 蒋介石との和平は何遍かチャンスはあったと思うけどね
ヒトラーは日中独でソ連攻撃しようとしてたからね
トラウトマン工作とか
嫁さんの外交が効を奏しアメリカの援助を引き出すが、打通作戦での敗北以後は見捨てられたと感じただろうから、ボクヒンの和平工作は多分本心だっただろう
外交ルートの筋が悪いが
その後ソ連参戦、大陸赤化なので鼻は効いていた
本当に組み合わせ次第だった戦争
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:05:54.61 ID:KHpta7yB0.net
- >>921
ソ連の諜報組織が軍部や政界に入り込んでいたとは思わないけれど、
（ゾルゲ事件は特異中の特異なケースだから）
> 世界に日本の意見を述べる道を自ら潰してしまった。
> 三国同盟よりも国際連盟のアジア代表の常任理事国で居続けた方がずっと賢明だったのだろうが、
> 軍部が抑えられずなのか、脱退してしまう。
やっぱりコレがすべて。昭和天皇が松岡に対して不信感を持っていたのは当たり前だよ。
親英になられていた方だったからね。
ソ連の方も日本の国際連盟脱退はすごく驚いていたようで（内心バカにしていた）、
常任理事国なのに連盟から抜けるとは、って反応だったらしい。
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:09:26.68 ID:VJvdaZFo0.net
- あかさたな
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:10:02.56 ID:+AGjKwgy0.net
- >>875
てかさ一番いいのは
中国から撤退して
欧州大戦特需リターンズで
史実より早い高度経済成長突入なんだけど
まあ陸軍がそうはさせないだろ。
でアメリカからは石油禁輸。
となると英蘭のみに宣戦布告して
蘭領の石油を確保して長期持久体制確立だな。
で陸軍を黙らせるには北進させるのが手っ取り早い。
ひょっとしたらうまくいく可能性も完全にゼロでは
ないがまあソ連にボコボコにされて満州は勿論
華北華中からも追いだされるだろう。
さて華北華中が共産化して華南でも
ソ連と中国共産党が連戦連勝という状況を
見てアメリカはどう行動するだろうかな？
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:13:33.11 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>920
あのさ、読めよ、
溥儀は中華民国・国民党軍から紫禁城を追放されて
英国に保護を要請し断られ、オランダに保護を要請して断られ
最後に日本に保護を要請して受け入れられて天津で暮らしていた。
そこで東清陵事件で清朝復辟を周囲に漏らしていた。
「もう一度、ご先祖様の満洲で清朝皇帝になりたい」と。
清国という国を失った満洲族と皇帝溥儀と
関東軍石原莞爾という天才や日本国民の思いは一緒なんだよ。
川島芳子もいたよな、満洲独立だ、民族自決だよ、文句あるの？
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:14:54.86 ID:SS/D4sek0.net
- >>854
１７世紀初頭までの明朝末期は満州は人種的には女真の
満州民族が支配していたが、清王朝成立後は漢民族が長城を
超えて移り住み１９世紀までには漢民族が大多数を占めていた。
北海道も似たようなもので、１７世紀から１９世紀半ばまで
和人は松前藩が支配する渡島半島に少数が住んでいたが、
北海道の大部分にはアイヌ民族が住んでいた。
和人が大規模に北海道に入植したのは１９世紀後半からで、徐々に
アイヌ民族に代わって多数派を占めるようになった。
もし、何処かの国が２０世紀に民族自決だと言って、北海道に
アイヌ民族国家なるものを樹立し、内実はその国が支配権を握ったら
日本人はどう思うか考えてみろ。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:16:02.13 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>926
＞中国から撤退して
中国って、どこからどこまでなの？
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:20:09.69 ID:KHpta7yB0.net
- >>922
ドイツに対してもそうだったんだから、日本に対してもそうだ、ということにはならないってわけ。
移民の強制収容は日本だけだったのを観ても、アメリカに日本を忖度する気持ちはまったくないよｗ
> それだけ厭戦気運が強かったってことなんだよ。
> 世論操作やってｗｗ1参戦したけど1930年代じゃそれは難しくなっていた。
はっきり言って、1940～41年当時の民主党ＦＤＲの信望はそんな厭戦ムードを意に介さないところまで来ている。
共和党がまったく力及ばないレベル。
対ソ連への軍需物資支援もガンガンやっていたんだから、反共ムードもない。
そもそも超重要なフィリピン西方のイギリス領・オランダ領で日本が好き勝手やって、戦闘開始にならないわけがないっすｗ
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:34:47.99 ID:NMIIqHPc0.net
- >>929
長城より南
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 01:38:43.57 ID:oaMsnWA6O.net
- 北進論？ソ連は中国より広いやろ
まぁ対中外交は蒋介石を相手にせずで終わった
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 02:02:14.20 ID:s+H8eCdZ0.net
- >>928
あのさ、日本史だけでも、もっと勉強しようよ、チ○ンくんよ。
大日本帝国は近衛公や重用された共産主義者の敗北工作で敗戦した。
そして乗り込んできた占領軍のGHQが強姦を含むやりたい放題やられた。
その中の一つに、GHQ民政局の何とかという課長がアイヌの指導者に
「北海道をやるからアイヌは独立しろ」と言ったのがあった。
アイヌはGHQのその申し出を断った。
そのためにでそのアイヌお陰で、北海道は日本の領土になっている。
でもさ、こういう現象は北海道やアイヌだけの事象じゃないんだ。
南端の沖縄は長く米国の占領下に置かれた。
そこでも、沖縄の人々は日の丸を掲げて本土復帰運動をやった。
北のアイヌと南の沖縄住民でなんか似てると思わないか？
その回答は、大日本帝国が近代国民国家だったからだ。
大日本帝国は、人間が作る組織で、もちろん天国でも極楽浄土でもない。
欠陥だらけの人間の集団だが、しかし少なくとも近代国民国家だった。
だからこういう「現象」が北と南で起きるんだ。
こういう「現象」は日本だけじゃなくて、
地球の裏側のドイツでも起きた。
ソ連が弱体化すると、東西ドイツは間髪をおかずに、
粛々と、何らの異論も反論もなく、時計仕掛けの様に統一した。
カネがどうだとか、権利がどうだ、義務がどうだとか一切ない。
粛々と、何の混乱もなく、周辺国に何の負担もなく統一した
ナチスドイツは近代国民国家だったんだ、大日本帝国と同じに。
ただナチスドイツはキリスト教国家だったので宗教差別があった。
そして深刻な事態を引き起こしたよね。
この宗教差別は宗教差別だから、ドイツ人の罪じゃない。
宗教が引き起こした罪だ。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 02:05:23.32 ID:+AGjKwgy0.net
- >>930
でさ話がループするけど
fdrもドイツに宣戦布告できてないよね。
亜米利加国内の日系人の強制収容って
宣戦布告なしの騙し討ちの真珠湾奇襲の後に起きたことだよね？
そういう超デカイネタがなけりゃ
戦争や強制収容をやれるようにする世論工作なんて
できなかったのな。
あとさ繰り返すけど当時のアメリカ経済みたら
フィリピンやその周辺なんかよりイギリスの方が
ずっと重要なわけなんだよ
それでもFDRはドイツに宣戦布告できなかった。
- 935 ：百鬼夜行：2021/08/14(土) 03:55:25.62 ID:sBFj7J2R0.net
- ゾルゲが、日本に北進の意志なし。を伝えたんだっけな？
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 04:26:55.72 ID:WrjuSaD20.net
- 日本人ってどれだけ当時のソ連が強かったか理解してないよね
陸軍だと圧倒的な差があって万に一つも勝てる見込みないぞ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 05:28:44.47 ID:bBRvqG0z0.net
- ノモンハン見ると善戦するなあとは思う
戦術的には無茶苦茶なのに
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 06:51:00.93 ID:PGRBCaZt0.net
- >>769-775
ちなみに、運転免許制度ができたのは大正期。
それまでは、法律的には普通に誰でも運転できた。
しかし、円タク（1円タクシー）が人を轢き殺しまくってたので、
昭和8年に2種免許も創設された。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/george/newpage024.htm
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 06:54:41.89 ID:iZH0Hj+/0.net
- くろがね四軌 5000台
ジープ 34万台
どれだけさをつけられてるだよ
国力で10倍 民生力で30倍
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 06:57:04.54 ID:PGRBCaZt0.net
- >>922
逆に、アメリカ国内の事情を知ってる人も、
アメリカはこんなに厭戦気分が高まる国だから、
「真珠湾攻撃しちゃっても早期講和に応じてくれるだろう！」
みたいな、楽観的開戦論に流れた。
自ら戦端を開くのと、やむなく戦端を開かさえるのでは全く違う。
もちろん、「やむなく戦端を開かされた形にしたい」のが、
アメリカ軍部の一部、特に後のCIAになるような人らなんだろうが、
そこは挑発に乗ったらいけないし、
第一次大戦のUボートによるアメリカ民間船撃沈事故のような、
ヘマをやらないように、細心の注意が必要。
なにかやらかしちゃったらすぐ謝罪する事も必要。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 06:58:52.98 ID:+rgXds8I0.net
- スパイがつかんだソ連の攻勢 現場の耳、軽んじた日本軍
https://www.asahi.com/articles/ASP852DVCP7NPLZU00D.html
これ朝日新聞の記事と動画なんだけれども、
朝日新聞の主筆であった尾崎秀実がゾルゲ機関の一員で
近衛内閣のブレインでもあり、後に満鉄調査部門にも入り込んで
いたが、実は日本人のソ連側スパイだったということについては
全く何もいわないのな。 朝日新聞の記事を通じて、軍部や政府を
たきつけてソ連の意図に沿って政策を曲げさせていたわけで、
その歴史的事実を何も言わないのは糞卑怯だと思う。
もしかすると今でも、チャイナのスパイ、半島のスパイが朝日で
日夜大活躍しているからかもしれないな。
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:03:03.03 ID:PGRBCaZt0.net
- >>920
溥儀も、満漢両民族の融和を尊重して行動していたら、
戦後中華民国の象徴として、
蒋介石の下で立憲君主制の象徴となる途は残されてはいなかったかな。
専制皇帝になりたかったのなら無理か。
あるいはカンボジアのシアヌークのように、
近代的な政治家として、民主政治の土俵上で競争するしかないか。
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:06:13.95 ID:xfAQD30m0.net
- >>847 攻めてくるよ。
米英は独ソ戦が始まった段階で、ソ連を利用してドイツを打倒する戦略になってるんだから、
日独の挟撃でソ連を崩壊させるわけにはいかない。
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:07:06.60 ID:OKcPq4gL0.net
- >>942
フランコとスペイン王室みたいな感じか。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:08:33.62 ID:OKcPq4gL0.net
- カンボジアとラオスって、
親中の失敗国家ってイメージ。
まあ最悪の失敗国家は、
北朝鮮、ミャンマーだけど。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:10:55.82 ID:cNyaWXlk0.net
- ソ連軍と日本軍じゃ
戦車の大きさからして違うからな
満州なんかひとたまりもない
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:11:45.87 ID:xfAQD30m0.net
- >>941
そりゃ、その記事の主題であるノモンハン事件と尾崎秀実が、なんにも関係ないからだ。
ウヨは尾崎に粘着しすぎているから、尾崎以外のスパイには関心がないんだろうけど、
実際には戦時期の一エピソードに過ぎないから、普通の人間はそんな話ばっかりされても面白くないんだよ。
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:15:13.09 ID:OKcPq4gL0.net
- アフガンを見てると、
国の民主化って、時間がかかるのかね。
日本だって、1867年の明治維新から
1890年の議会開設までは、
大久保や伊藤のプロイセン型統治だったし、
台湾だって、李登輝が出てくるまでは独裁体制。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:19:44.92 ID:IIFXU8YK0.net
- >>924
指導者である昭和天皇の意思なしに国連から脱退できるわけないだろ
松岡は所詮代理人にすぎない
日中戦争を拒否した多田参謀次長の陸相就任も昭和天皇は拒否したよね
都合よく考えすぎなんだよなぁ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:22:46.10 ID:PGRBCaZt0.net
- >>893 >>898
北一輝の場合は、農地改革とかを日本人の手でやる必要があるって考えだな。
非効率で不経済な旧来の中間搾取層を一気に取っ払って、
天皇に直属する日本国民にするという体制変換。
かわりに、新たに生まれた中間層としての消費者が経済成長を支える。
天皇家をトップに戴く「社会主義体制に似たもの」が成立していた可能性がある。
これ、経済構造としてはかなり戦後の日本に近いと思われるんだが、
こういうものがもしあった場合、ガチの共産主義体制のスターリンが、
どういう態度をとったかには興味があるな。
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:28:28.61 ID:xfAQD30m0.net
- >>949
多田の陸相就任を天皇が拒んだのは、
満州事変の過去のせいで、多田のバックにいた石原莞爾が疑われたからだろう。
石原や多田こそは日中戦争反対派だったけれども、
そこに賭けなかった昭和天皇の判断ミスだねぇ…
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:30:12.84 ID:IIFXU8YK0.net
- >>819
統帥のトップは昭和天皇だぞ
知らないはずないじゃん
御文庫で戦争指導してたのも知らない感じ？
きみ、だまされてんで
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:31:20.31 ID:T1WN7Rfu0.net
- >>945
日本だって人のことは言えない。失敗した新米国家。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:33:00.07 ID:cXe2dQAp0.net
- >>949
脱退を強行したのは内田康哉外相だからな
後に松岡洋右も外相になったことで勘違いする人が多い
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:33:12.95 ID:OKcPq4gL0.net
- 今のアジアの親米国家って、
米国と戦争した国なんだよな。
日本、台湾（大日本帝国）、ベトナム
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:33:55.54 ID:IIFXU8YK0.net
- >>951
ケチつけたいわけじゃなく教えてくれ
あの当時石原は大功労者では？？
満州事変を成功させ、226では率先して反対に周った
多田陸相案の拒否は日中戦争に対する認識の差によるものと思ってたけど違うの？
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:34:18.27 ID:cXe2dQAp0.net
- >>795
長州閥を除いたことで暴走した結果だろう
ちゃんと歴史と向き合え
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:37:34.85 ID:IIFXU8YK0.net
- 長い目で見ると山縣の陸軍長州閥勢力と大正天皇から続く天皇を中心とした政治体制を望む勢力（薩摩閥宮中を含む）との戦いなんだよなぁ
なかなか見えづらいよなぁ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:38:46.53 ID:OKcPq4gL0.net
- >>957
昭和天皇は終戦後、山縣有朋を評価してるが、
（皇太子殿下への手紙）
山縣有朋、原敬は、優秀な政治家だったと思う。
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:41:23.77 ID:x440Z9sG0.net
- >>18
日韓併合
まぁ～西欧列強に習って植民地化してゴキブリ油を搾り取れば東北はもっと豊に成った
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:43:15.68 ID:xfAQD30m0.net
- >>956 教えられる程、多田陸相案拒否の背景を知っているわけではないので…
ただ、張作霖事件を放置した田中義一首相を、
昭和天皇が事実上解任したことは、貴方もさすがに知ってるでしょう。
満州事変も似たような軍部の独断専攻事件だから、
天皇が気に入らなかったんだと思うよ。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:44:17.99 ID:OKcPq4gL0.net
- 北岡伸一が書いた「日本の近代5」って本だと、
原敬の評価がすごく高い。広田弘毅は謎の低評価。
最悪の評価は、石原莞爾。
オレは北岡伸一の考え好きだな。
海洋国家論、集団的自衛権による日米同盟強化は、
福澤諭吉、吉田茂、高坂正堯から現在に連なる、
オーソドックスな保守本流だわな。
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:45:09.96 ID:0zTt/IuV0.net
- そういえばこの時代の事
立憲て語らないね
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:47:09.23 ID:OKcPq4gL0.net
- 広田内閣の有田八郎外相って、
戦後は、革新系で都知事選に出てるんだな。
海洋右派に対して大陸左派と言えるかも知れん。
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:53:10.25 ID:OKcPq4gL0.net
- 以前、ブッシュ子大統領が来日したとき、
「日米は150年の友好の歴史があります」って
演説してバカにされてたけど、ある意味正しい。
日本は戦前から、親英米の海洋国家だった。
自由で開放的な海洋同盟、貿易立国が、
戦前から一貫した日本の保守本流なんだよな。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:54:27.98 ID:IIFXU8YK0.net
- >>961
張作霖爆殺は田中の命令じゃなく、河本の首謀で田中は責任を取らされて退任
河本はその後辣腕をふるい、息子は自民党の派閥の長にまでなったんだが、、、
田中が昭和天皇にやめさせられたのは長州閥の親玉を追い出したかったからではないのかな？
田中の流れを継ぐ宇垣も西園寺から推されたけど昭和天皇と宮中は推してくれず流産したし
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 07:56:57.84 ID:x440Z9sG0.net
- >>950
戦前の日本の延長線上に北朝鮮民主主義臣民共和国があるんじゃねーの？
在日ゴキブリが理想とする国 https://m.youtube.com/watch?v=OrqtzJNHZXY
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:00:33.24 ID:xfAQD30m0.net
- >>966 石原も多田も、長州とは関係なかろう。
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:05:17.43 ID:PGRBCaZt0.net
- >>957
226とかを考えると、潜在意識としては、
東北人達は、自暴自棄的に軍を暴走させたかったんだろうな。
＞統制派は反長州閥を掲げた一夕会から発生しているが、
満州事変では旧長州閥系の宇垣閥の支援を受けており、
宇垣閥は解散後に統制派に合流している。
統制派は、226を鎮圧処刑する一方で、東北人の御機嫌取りをするために、
ポピュリズムで大陸伸長の強硬論に走った。
満州への移民も奨励した。
岸信介らは、見方によっては満州に左遷されたともいえるし、
本土と違ってしがらみのない自由な満州で、やりたい放題できたともいえる。
しかし最終的には、政権を担当していた軍部がアメリカに対して自殺的な攻撃をして、
アメリカにぶっ潰される形で、GHＱ主導の戦後の諸改革が実行される。
他力本願的な外圧の力で、東北の小作人はこれで自作農になった。
しかし、最悪な形での政治決着だよなあ。
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:08:50.39 ID:wMVXVfjD0.net
- 素人の集まり
戦争ごっこ
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:15:46.05 ID:PGRBCaZt0.net
- >>965
海洋国家、大陸国家というのは本質的にはナンセンスかと。
アメリカは、海洋国家であり同時に大陸国家でもある。
西部開拓を進めていた頃のカウボーイのアメリカは、
間違いなく大陸国家的色彩を帯びていたが、
西海岸に到達してサンディエゴの港から、
ハワイやフィリピンに進出してくる頃には、
強力な海軍を整え、海洋国家の色彩を帯びるようになってきた。
日本は、その一端に触れているから、
その局面のアメリカは海洋国家に見える。
逆に日本も大陸に進出していると、
次第に大陸国家としての色彩を帯びるようにもなってくるね。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:16:41.28 ID:cXe2dQAp0.net
- >>958
たいした実績もなく弁舌を以って出世した宇都宮太郎や武藤信義といった上原勇作の佞臣を処断していれば歴史は変わったろうな
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:16:58.32 ID:x440Z9sG0.net
- 陸海空軍 https://m.youtube.com/watch?v=oO7zuFckhgc
宇宙軍 トランプさんの勝ちだな
アイーンシュタイン
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:24:49.69 ID:cXe2dQAp0.net
- >>969
宇垣は田中義一から派閥譲られたけどその頃になると長州閥とは異質だからな
だからその流れをひく杉山元が長州閥かというとそうでもなく
その頃に長州人脈の中心にいたのは寺内寿一なんだよな
皇道派は林銑十郎に裏切られて真崎甚三郎が罷免され主導権を失うと
二・二六事件の後で統制派ではなく長州人の寺内寿一が解体に取り組んだけど
それによって長州人脈が陸軍で跋扈することはなかったし
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:29:12.45 ID:LXzqCINA0.net
- >>968
すまねえ
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:33:02.54 ID:ufdr4Y240.net
- >>966
宇垣は陸軍が大臣出さないからだろ
宇垣軍縮なんてやった奴が陸軍の中で人気あるわけないし
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:42:27.40 ID:xfAQD30m0.net
- >>976
宇垣内閣が流産した後ろにいたのも石原。
宇垣だったら日中戦争の野放図な拡大を阻止できた可能性もあるのに、阿呆やのぉ…
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:45:43.61 ID:kX60+LNM0.net
- >>977
石原は後日に林銑十郎のポンコツぶりを見て、
「あの時、実力者の宇垣さんにしとけばよかった」と・・と悔いたそうだが遅すぎたわなw
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:45:55.63 ID:LXzqCINA0.net
- >>976
宇垣自身が現役復帰して陸相兼任しようとしたけど湯浅から諦めろやと言われるんやで
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:51:28.50 ID:OKcPq4gL0.net
- >>966
河本敏夫って、満州事変の河本と関係なくないか？
河本さんが亡くられたとき、小泉首相が弔問に
来たのを見かけたことがある。
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:51:41.41 ID:+rgXds8I0.net
- 東條は尊皇忠臣の振りをしていて、そのイメージを利用して権力の座を得たら、
尊皇派であるから彼のすることは天皇の意に沿っているのだと周囲に思わせる
虎の威を借る作戦を実践したのだろうか。だとしたら大成功だったわけだ。
どちらにしても実際のことはわからない。公式に書かれている歴史だとか
証言などが、本当に真実かどうかは分からない部分があるだろうから。敗戦後の
保身のためなどに、口裏合わせている可能性はあるだろうから。死人に口無しも
あるだろうし。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:54:31.80 ID:ufdr4Y240.net
- >>979
そもそも一旦予備役編入された将官が現役復帰するってのが非常に稀だし
ましてや、陸軍内で反発がある状態で宮中が動けるわけないだろ226の後だぞ？
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 08:59:57.63 ID:x440Z9sG0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=0sCbREqqkag
コロナ湧く朕 ワ 永遠に不潔です
https://m.youtube.com/watch?v=VX8mwULFpdk
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:05:46.46 ID:x440Z9sG0.net
- >>981
無 https://m.youtube.com/watch?v=j73JmmGBRTg
題 https://m.youtube.com/watch?v=lP1kgB1flA0&list=PLdoANlSaeHve-kT14L4OaVhBd8m4KVMYt&index=2
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:10:54.24 ID:njuPAyIZ0.net
- ソ連は二正面作戦なんかするわけないだろｗ
独ソ開戦当時は圧倒的にドイツが攻勢だった時期だ。
ソ連側としては対ドイツ戦線に可能な限りの戦力を集中したい時期だ。
関東軍のお得意のウソ情報を流して、やったもん勝ちにしたかったのかもしれないけどな
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:12:17.06 ID:xfAQD30m0.net
- >>985 元記事では、その関東軍北進派の陰謀説が紹介されてるんだな。
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:12:59.53 ID:oaMsnWA6O.net
- 河本敏夫が河本大佐の息子？デマってこんな風に伝わるのか
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:14:32.89 ID:x440Z9sG0.net
- >>981
https://m.youtube.com/watch?v=ALJDYjkdKmc
昭和天皇訪米の時にマッカーサー夫人から招待を受けたらしいが断って帰国したと聞く
墓場まで持っていくと約束した男と男の密約とは何だったのだろう。
https://m.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:14:40.13 ID:oaMsnWA6O.net
- >>980
関係ないよ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:20:02.27 ID:ay+KEghg0.net
- >>1~1000
こういった事情でイルクーツクやバイカル湖モンゴルにいたエベンキ族は
日本帝国軍 朝鮮人にネットでしつこく付きまとわれてるのですね
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:24:13.65 ID:x440Z9sG0.net
- >>978
https://m.youtube.com/watch?v=c2pEoFzUi98
石原さんの最終目標は有色人種と白色人種のハルマゲドンって聞いた事が有るのだが本当にそんな話をしていたの？
オラ無学悶々だから何も知らないが近所のおばちゃんが言っていた
こんな猫の額の様なちっちゃな畑じゃなくて見渡す限りの大草原が満州にはあるって移民を勧誘していたんだって。
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:26:26.06 ID:oaMsnWA6O.net
- >>961
226事件以降宮中側はまず陸軍内を統制できる人物を陸相にしたかったんじゃね
またトラウトマン工作で最後は近衛や広田と対立したこともあるかもね
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:30:03.03 ID:IpGF4/FT0.net
- >>948
日本は戦後に民主化へアメリカが押し付けたからな
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:42:57.42 ID:Aqsb4Hjy0.net
- >>936
ソ連極東方面軍だけで日本陸軍全体を上回る戦車、火砲があったもんな
日本と違って高度に機械化されていたし
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:46:10.33 ID:fPUWAqpT0.net
- >>777
アジアを解放します！と言ってフィリピンやミャンマーの国歌を君が代にした日本
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:52:11.71 ID:iZH0Hj+/0.net
- 北進するとソビエトに勝てた
日独ソビエトの連合になる
が、そうなると冷戦では負け組だからな
微妙
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:57:06.26 ID:+rgXds8I0.net
- ソ連の領土は莫大広いから、モスクワに攻め込まれたとしても、
さらに奥地に引っ込めばどこかでドイツ軍の補給路は断たれ、
いずれ包囲されて惨敗したに違いない。
石油を採りに行くといってモスクワに直行せずに左に曲がって
寄り道したタイムラグも痛かったはず。
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 09:59:58.88 ID:MzDe5nqT0.net
- 戦争前にも戦争反対する政治家や軍関係者もいたけどみんな暗殺されたから
反対する人がいなくなったんだよね
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:13:52.30 ID:s5ozS5/P0.net
- みんな暗殺はされてねーよw
ここに書き込んでる人らはそれなりに知識ある人たちだから適当なこと書くな
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:15:54.69 ID:zV4VFh2U0.net
- >>839
だから独ソ戦の話をしてんだろ
頭おかしいのかよ
主役はドイツとソ連なの
日本がドイツに呼応してソ連に攻めこんだらどうなるかって話なのにお前はアメリカから日本が経済制裁くらうとを言ってるだろ
論点がズレてんだよ
それがわからないなら相当なバカだぞ
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:17:30.43 ID:s5ozS5/P0.net
- >>965
元々親米なんだよな
日露戦争後の白船来航ときは歓迎。
- 1002 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:18:30.34 ID:9P/rCtH80.net
- 知らんがな(´;ω;｀)
- 1003 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:20:24.49 ID:xfAQD30m0.net
- >>1000
＞日本がドイツに呼応してソ連に攻めこんだらどうなるかって話なのに
＞お前はアメリカから日本が経済制裁くらうとを言ってるだろ
論点ズレてないよ。経済制裁くらいますから。
なんでソ連支援の姿勢を明確にしてるアメリカが、
ソ連が挟撃されることを黙って見過ごすと思ってるの？
- 1004 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:24:55.58 ID:iZH0Hj+/0.net
- >>1003
ソビエト支援であって対独参戦じゃないよ
なんでアメリカが参加することになるだよ
- 1005 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:26:53.65 ID:9P/rCtH80.net
- どっか開戦あるの？
- 1006 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:28:19.28 ID:7Uhp3u9N0.net
- モスクワまで鉄道走ってたんじゃなかったけ
- 1007 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:32:41.25 ID:xfAQD30m0.net
- >>1004
仏印に進駐しただけで石油禁輸されてるんだから、
ソ連に侵攻したって同じ目に遭うに決まっとるやん。
- 1008 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:37:27.78 ID:/BZAcuUd0.net
- 日本がアメリカと開戦しない限りアメリカは本命の欧州戦線に乗り込めない
ナチスがソ連を屠った後は残るイギリスを始末してドイツが欧州を席巻するの
指をくわえて見てるしかなかった
真珠湾みたいなことが無い限り国民の世論も議会も動かないからな
- 1009 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/14(土) 10:43:48.99 ID:pybPYq9j0.net
- >>1008
この論理なら独ソ戦で日独伊三国同盟を切って
単独で連合国に挑んだら短期間で戦争終了したな
というか戦争にはならんな
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