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【七面鳥撃ち】なぜ日本海軍はマリアナ沖海戦で歴史的大敗を喫したのか [ボラえもん★]
- 1 :ボラえもん ★:2021/08/12(木) 10:40:28.83 ID:F3yM7Fof9.net
- 太平洋戦争の最後の決戦といっても過言ではない「マリアナ沖海戦」。
日本海軍はなぜ敗れたのか。そしてこの戦いは、その後の日米戦争にどんな影響を与えたのか─。
(中略)
しかし、日本はマリアナ沖海戦で大敗を喫した。6月19日に始まる航空戦で、アメリカ側に沈没した艦はなく、飛行機の損失も130機程度だったが、
日本海軍は空母の大鳳、翔鶴、飛鷹が沈没、さらに500機近い飛行機が失われた。
■日本軍の敗因は“近視眼的だった“ことにある
なぜ、マリアナ沖海戦で日本は負けたのか。最大の敗因は、アウトレンジ戦法にある。
アウトレンジ戦法とは、航続力の大きな飛行機を使って、敵の攻撃範囲の外側から先制攻撃をしかけることにより、
味方部隊が損害を被らずに有利な戦闘を行なうというものだ。
それは「長い刀が短い刀より有利」との発想に通じるが、飛行機は刀とは違う。
アメリカの飛行機よりも二倍の距離を飛べるとしても、長距離を飛んだ搭乗員はくたびれ果て、
敵の空母から上がったばかりの、鋭気に満ちた戦闘機搭乗員とぶつかることになる。
真珠湾攻撃やミッドウェー海戦の頃より力が劣る搭乗員に、この困難な作戦を要求したのには無理があった。
誰がこのような戦法を考えたのかははっきりとしないが、小沢治三郎が責任者として選んだことは間違いない。
彼の性格からして積極的に選択したとは思えないが、その決断には、日本の国力の低さが影響している。
アメリカはいくら損害を出しても補充ができるため、勝つまでやれる。ところが、日本はなかなか補充ができない。
そこで、味方の被害を抑えつつ戦うにはこの戦法しかないと、小沢治三郎は考えたのではなかろうか。
敗因の第二は、日本が攻撃に力を入れすぎたことだろう。
ミッドウェー海戦の後、防空が弱かったという戦訓を取り入れ、それまでは空母二隻だった戦隊を三隻で編成した。
基本的には、一隻を戦闘機搭載専門にして、他の二隻の飛行機が敵を攻撃している間、残り一隻の戦闘機が攻撃隊と空母を直掩(ちょくえん)して守るのである。
そうした意識の変革はあったものの、もう一つ、重要なミッドウェーの戦訓が取り入れられていなかった。それは「偵察」である。
相手を完全に把握しなければ、戦闘は成り立たない。保有する飛行機の半分を偵察にあてて敵の動きを確実に掴み、残りの半分で攻撃するぐらいでもいい。
しかし空母では、偵察用に多数の飛行機を使うことを嫌い、ほとんどは周りの軍艦の水上機に任せていた。
だが、偵察を終えた水上機を収容するには艦を停止しなければならず、戦地では収容ができない場合もある。
そのために、偵察後には陸上基地に行くように命令される例も多かった。
偵察を軽視するのは日本の悪いところだが、それは攻撃に重きを置きすぎるからである。
第三の敗因として、潜水艦に対する危機意識が低かったことが挙げられる。
飛行機を発進させるために空母が全力で直進している際、潜水艦に狙われようものならよけられない。
そのときこそ、乗組員は全員、海を見て、潜水艦を警戒する必要がある。
ところが日本海軍は、空母から攻撃隊が出るとき、総員で見送り位置につき、飛行機に向かって手を振る習慣があった。
(以下略。全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/82f378aff93b73455df7b0ba973870b4d82c304d
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:40:56.87 ID:uFLWFxsf0.net
- 軍の上層部に無能しかいなかったから
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:42:06.11 ID:vxj6ElsQ0.net
- 戦術も物量も兵器の性能も搭乗員の技術も全て劣っていたから
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:42:56.65 ID:WFR0RBnn0.net
- もう海戦とか二度とないかもしれんよな
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:43:01.62 ID:dUlMzUHF0.net
- レーダーがクソやったせい
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:43:33.39 ID:jK8zp9ZK0.net
- Anchors Aweigh(Rare version) [アメリカ軍歌] 錨を上げて
https://youtu.be/EDjywH6dXDk
『プライベート・ライアン』ノルマンディー上陸作戦 日本語吹替 4/4
https://youtu.be/-59mCXx5HnI
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:44:32.67 ID:L6TeIa5x0.net
- VT信管
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:45:22.36 ID:5sy+K9RT0.net
- 近接なんとか信管となんとか神官の血栓だったのだ
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:45:27.11 ID:bXTyIyP40.net
- 地球の裏側まで来てる相手に負けるとか
雑魚すぎw
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:47:03.24 ID:rbCpQ0E70.net
- >>3
戦術も物量も兵器の性能も搭乗員の技術も全て劣っていたから(ドヤッ!
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:47:04.50 ID:L6TeIa5x0.net
- >>9
次はおまえらの番な
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:47:06.22 ID:GtCs0Dzq0.net
- 目視だろこっちは
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:47:07.29 ID:ga23rrwI0.net
- アメリカだったから負けただけ
イギリスやソ連などそれ以外の国だったら勝てはしなくても負けなかった
太平洋周辺で世界二位の軍事力を持ってた国に対して
能力がなかったとかいうのはおかしいわな
それだったら朝鮮とかシナはミジンコ以下じゃん
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:47:27.96 ID:FwtUU4HP0.net
- >>1
坊やだからさ
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:47:40.00 ID:XIIq1H0J0.net
- 日本海軍って弱かったよね
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:47:50.51 ID:RGd16SSs0.net
- 雑魚だから
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:00.24 ID:9rFB9QIF0.net
- オリンピックやコロナ対応と同じでしょ?
上層部
「今更にヤバいってことを認めると責任とらされるから 引くに引けない」
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:05.04 ID:XIIq1H0J0.net
- >>10
ネトウヨ、涙目敗走
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:07.36 ID:f/nv/t4K0.net
- 太平洋戦争ははっきりいって何をやっても負ける戦争だから
むしろとっとと敗れとけば北日本を失わずに済んだ
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:09.20 ID:poMmoTHw0.net
- 上官が無能ぞろいだったしな
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:22.55 ID:GtCs0Dzq0.net
- ビグザムが量産の暁には
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:26.08 ID:RGd16SSs0.net
- >>13
アメリカを仮想敵国に海軍力拡張してきたのに大敗してるじゃ意味ねーじゃん
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:42.18 ID:rbCpQ0E70.net
- >>9
地球の裏側まで来てる相手に負ける国に戦いもしないで支配されたミジメなミンジュクがこの地球上に存在するそうだ(笑)
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:45.90 ID:HD1q3dKR0.net
- 東郷平八郎が生きていたら
どんな作戦を立てただろうね?
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:48:47.28 ID:XIIq1H0J0.net
- >>13
中国にもイギリスにもソ連にも負けてましたよ
少しは歴史の勉強しましょうね
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:49:17.62 ID:qovfEJNa0.net
- >>1
ん?
レーダーが無かったからでしょ
日本海軍が双眼鏡と斥候頼りにしてて、米軍をレーダーなんだから勝てる訳無いわ
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:49:40.62 ID:XIIq1H0J0.net
- >>24
あの無能老害に何ができると
日本海海戦あいつの判断ミスで負けかけたんだぞ
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:49:41.20 ID:zZAEEgSu0.net
- >>24
あいつは運が良かっただけの無能
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:49:51.18 ID:FfKCMK5L0.net
- 戦争というのは持久力
持久力なんてほとんどない日本は戦争しちゃいけなかった
中国からさっさと撤収して欲張らなければ満州もサイパンもなし崩しに日本領、
極東の大海洋国家だったろうに
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:50:05.04 ID:K7O6GIgq0.net
- ドロスがあれば
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:50:31.44 ID:K8kSoywj0.net
- そもそも100%負けるのわかってて開戦したのがアホすぎる
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:50:43.46 ID:0x7aBH1R0.net
- なんで朝鮮人が発狂してるの?
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:50:44.84 ID:GtCs0Dzq0.net
- >>30
すぐ沈んだぞ
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:50:50.17 ID:5ardoRO60.net
- 技術も物量も上な
相手に勝てる訳無いだろう
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:51:03.43 ID:ls/qau6I0.net
- そもそも山本五十六が元から敵に内通していたから
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:51:10.10 ID:part71mw0.net
- >>17
偵察の軽視は検査の軽視とイコールだよね
なんでかたくなに相手の現状を知ることを嫌がる?のか不思議
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:51:13.53 ID:HD1q3dKR0.net
- >>27
丁字戦法を考えただけでも凄いだろ。
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:51:26.47 ID:L6TeIa5x0.net
- >>29
アメリカが戦争したがってたからどっちみち言い掛かりつけられて無理
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:51:28.43 ID:AZ4THj7K0.net
- これ勝ち筋あったの?
詰んでるんじゃないの
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:52:29.82 ID:FfKCMK5L0.net
- 後ろ盾がいるのも持久力のひとつ
日露のときはイギリスが協力してくれてアメリカも戦債を買ってくれたうえに
運よく革命やら起きたロシアとも仲介もしてくれたから局地戦に勝っただけで「停戦」できただけ
ベトナムはソ連中国がいたからアメリカに勝てた
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:52:30.29 ID:L6TeIa5x0.net
- 原爆を先に開発できてたら勝ってた
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:52:37.63 ID:vxj6ElsQ0.net
- >>39
最初から勝ち目なし
対米開戦した時点で詰み
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:52:44.24 ID:d9LxPBaL0.net
- GDPから考えて順当に負けたって感じなんで
これで勝ててたら怖すぎだって
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:52:46.80 ID:vxj6ElsQ0.net
- >>41
無理に決まってんだろw
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:52:47.41 ID:98J4xbiB0.net
- 偵察に関しては偵察機飛ばすと近辺にそれを発進させた艦隊がいると敵に知られてしまうからまずいみたいな考え方する参謀が普通に上層部にいたからな
偵察終わったら陸上基地に向かえってのは単に艦隊の足を止めたくないってだけじゃなかった
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:52:52.38 ID:qX9+m5xb0.net
- レーダーと無線とVT信管って聞いたぞ
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:53:17.58 ID:GtCs0Dzq0.net
- とりあえず先制攻撃で早期講和しか
考えなかったからな
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:53:23.23 ID:5sy+K9RT0.net
- 日本海・軍VS太平洋海軍だったのだ洋が邪魔だYOYO!
敵機らYOYOチェキラッチョウの敵薬莢♪
育ててくれた東郷平八郎に感謝!名前だけ似てる乱の
大塩平八郎にも感謝!
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:53:27.40 ID:HD1q3dKR0.net
- >>39
真珠湾の時、石油タンクも爆破していれば
もう少し時間かせぎができたはず。
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:53:35.15 ID:m2XJJOxB0.net
- ああ、朝鮮人がファビョてるのか
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:53:52.40 ID:p9Y9QuVg0.net
- レーダー
信管
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:53:55.92 ID:yDpRNsM60.net
- 日本の航空機は運動性を優先して防弾装備を重視してなかったからな。
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:54:04.83 ID:YPNTobbF0.net
- オリンピックさえしなければその後のパンデミックは起らなかった
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:54:25.25 ID:nJyz03FW0.net
- 一番の理由は戦線の拡大だろ
無能なのに戦線を拡大した
これが一番の理由
以上
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:54:41.48 ID:FfKCMK5L0.net
- >>38
アメリカは日本を警戒はしていたが満州という傀儡国家でやめておけばアメリカにそれ以上口実は与えなかった
満州なんてもうほとんど日本領同然だったしな
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:54:49.27 ID:r4tUL8b10.net
- すべての発想が古いまま
むしろ新しいことは言い出せない雰囲気がある
現代日本もまったく変わらず同じまま
だから衰退していく
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:54:50.65 ID:Kc3FogjN0.net
- 日本海軍(ヤギ?なにそれ
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:55:27.79 ID:vxj6ElsQ0.net
- >>54
どうやって戦争を終わらせるか何も考えないまま開戦したガイジ軍部だから
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:55:38.01 ID:H6G3f7w30.net
- 人材も物資も使い切ってしまった・・・完
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:55:39.03 ID:GtCs0Dzq0.net
- 国力が全然違うから挑んじゃいけなかったんだろ
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:55:51.97 ID:AfWaGaOd0.net
- 迎撃されても撃ち落とせばいいわけだし 島という不沈空母もいくつもあって地の利もあった
それでもボロ負けだったのは質でも量でも圧倒的に劣っていただけ
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:56:06.70 ID:bXTyIyP40.net
- 当時から中抜きしてたんじゃね
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:56:17.37 ID:emkoNF1g0.net
- 物量の差、アビオニクスの差、練度の差
どうして大敗したのか?じゃなくて大敗するのは明らかだったわけで
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:56:52.90 ID:1B49k2Sb0.net
- オジサンに日本が負けたのはアメリカが卑怯だったからって真顔で言われて
ルールなんて無いも同然の戦争でこれじゃ負けるわなと思った少年時代
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:56:55.35 ID:GtCs0Dzq0.net
- 目視じゃな
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:57:02.78 ID:IguH0d3b0.net
- 民族的に劣ってるからだろw
そのことは当事者である俺ら日本人がいちばん
身に染みてわかっているはずw
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:57:05.20 ID:YPNTobbF0.net
- まあ真面目に言えば米国の合理主義に負けたんでしょ
兵器まで天皇からの預かり物で大切にという発想と武器は武器で割り切った使い方ではおのずと作戦の立て方にも違いが出るわな
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:57:05.83 ID:AfWaGaOd0.net
- 小沢中将の戦術はアメリカにも賞賛されてるけどね
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:57:22.39 ID:SOj1/aDi0.net
- 日本は双眼鏡なのにアメリカがレーダー使うズルをしたからです
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:57:33.11 ID:qTjeLldw0.net
- 戦爆雷の日本の攻撃隊がアメのレーダーで完全に捕捉されていたからでしょ
日本側もレーダー回避で低空で接近するくらいは出来たんだけれども
アメはその上を行っていた
米機動部隊に接近して、日本の攻撃隊に攻撃のための上昇に移る命令
「機首上げ」がかかる時に、待ち構えていたF6Fの大編隊が襲いかかった
対空砲のマジックヒューズはまだ数も十分ではなく、性能もさほど優れた
ものではなかったようだ。日本軍航空機の被害の多くは米戦闘機による
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:57:43.44 ID:n/NdwAYz0.net
- マリアナの七面鳥狩り
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:58:28.65 ID:AKvyMC7f0.net
- 上が無能だから今の日本も
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:58:43.78 ID:FfKCMK5L0.net
- ゼロ戦は航続距離は長いけど
かわりにペラペラの紙飛行機だし急降下も出来ないし
パイロットも戦場に着くころには疲れちゃう
長距離は疲れちゃうというのは日露のときのバルチック艦隊と同じだよ
太平洋戦争ではそれが自分たちにはねかえってきた
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:58:46.99 ID:LoHfP/9W0.net
- オリンピック見てたら解るだろ
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:58:55.41 ID:bXTyIyP40.net
- >>68
猿のくせにようやっとるって感じだろ
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:59:05.62 ID:ETTWi9P60.net
- >>7
VT信管も脅威だったが熟練してない急造パイロットに長距離アウトレンジをやらせたからそもそも敵空母に到達しない、到達しても披露でまともに戦えない、生き残っても帰って来れないの三拍子で帰還率が低かったという話もある
小沢は元々水雷か砲術屋で飛行士を大砲の弾くらいにしか考えてなくアウトレンジという机上の空論で戦ってしまった
パイロット出身で現場をよく知ってるため飛行士の命を惜しんで対応が遅れたミッドウェイの源田と対象的
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:59:17.48 ID:I2dSVI140.net
- 絶対的戦力にそもそも差がありすぎてるからな
それくらいは認識してただろ
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 10:59:28.61 ID:yVUUUvys0.net
- パイロットのほとんどが新人だったから
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:00:11.93 ID:EJAbN41R0.net
- グラマンヘルキャットと零戦のキルレシオは1対19
加えて若い練度不足の操縦士
これでレーダー探知で上空に100機以上が待ち伏せ
ヒヨコが野良猫の巣に迷い込んだ状態
VT信管はマリアナ海戦時にはまだ決定的な働きはしてない
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:00:15.49 ID:ETTWi9P60.net
- >>68
牟田口閣下もイギリスで称賛されてるしな
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:00:18.59 ID:60GoEAMW0.net
- レーダー、VT信管
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:00:21.64 ID:uAgcY6410.net
- VT信管これだろ
命中しなくても弾が近接すれば、いいんだから。
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:00:22.18 ID:Q1zpt4IQ0.net
- こいつら負けまくったせいで
毛沢ひがしに
我々は日本には負けない
3つの理由がある云々言われ放題で
腹立つ
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:00:38.39 ID:0ws4yRN/0.net
- >>1
一番言えることは、日本海軍がバカの集団だっ他、という事に尽きるだろう
そして敗因にバカの上塗りする大バカが日本にはたくさん居る!!
此処で抜けているのはレーダーと射撃管制システムが既に出来上がって居たという事だ、
いくら日本偵察機が優秀でも捉えられば100%撃墜されて居ただろう、またレーダー追跡で何処かまではピンポイントで
確定は出来ないが方位方向は分かった、
つまり、その偵察機の能力も米国が熟知していれば、10kmから数kmの円内で敵艦船の位置を推計できる
つまり日本は大バカをやってしまったわけである
アメリカはレーダー、VT信管弾頭と火器管制で狙うも射っも自動化していたのに対して
日本は総て目視という事に尽きる、
更に、暗号通信は相手ジャジャ漏れだとすれば
航空母艦がアウトレンジに居ても、相手の空母艦船は索敵や偵察をかわして
後ろから忍び寄れると言うものだ、
いくら偵察や、索敵があろうとも無駄なバカのあがきにしかならない!!
つまり日本が大バカだったから壊滅させられたと言うべきだろう。
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:00:42.21 ID:p9Y9QuVg0.net
- vt信管の開発費はマンハッタン計画に匹敵する
日本で個人叩きするのがバカらしいくらい国力の差
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:00:48.15 ID:VBjQHnQo0.net
- 戦争関連のゴミ記事多すぎ
マリアナなんか勝てるわけないだろ。始まる前の戦力が大差な上に、始まってからも
艦隊中央のはずの空母を潜水艦でやられるとか。それも二隻
アウトレンジとか偵察とか対潜警戒どうこう以前の問題。戦力の差がありすぎ
特攻のわけわからん記事も戸高だったな。とち狂っちゃったかw
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:01:16.62 ID:PBKhtSAU0.net
- これな、真剣に負けた理由を追求していくと、最初から勝ち目無かった
じゃんとわかって、むなしくなるだけだぞ。
というか、引っ込みがつかなくなって負けてリセットするために戦争
せざるを得なかったんじゃないかとすら思えてくる。みんなそういう
事がうすうすわかっていたから、軍国主義的なネタに乗っかって、
非国民認定するくらい必死になったんじゃないかとすら思う。
そもそも負ける戦争はしちゃいけないのに、この国がややこしいのは
勝てる戦争には興味が無くて鷹揚な態度を示すのに、負けるための
戦争には共感をしてメッチャ頑張っちゃうという世界にも稀な国民性
であるという事。
歴史にifは無いというが、どこまで巻き戻せば敗戦を避けられたかという
話になると、結構ややこしい。下手すると明治維新とか朱子学教育あたり
までさかのぼる事になるかも知れない。
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:01:17.32 ID:zHzpDUNi0.net
- 紙装甲の日本機に対戦車砲並みの40mmをブチ込んで来る鬼畜米帝
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:01:29.85 ID:aHe4TkGv0.net
- 空は隠れる場所が雲ぐらいしかないから物量が物を言う
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:01:32.79 ID:lO+nUOhY0.net
- この戦力差で本土決戦とか言ってたんだからな
頭おかしい
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:01:53.09 ID:2ZgErXY60.net
- 結局のところ負けた原因の一因に上層部が無能だったってのはあるな。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:02:27.23 ID:ta9cAlYw0.net
- >>86
アメリカの戦力把握してたら
まともにやり合おうなんて思わないよな
戦力把握していなかったのか無能なのか
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:02:51.91 ID:VBjQHnQo0.net
- >>87
もっと前だろ。楠木正成が大好きなお国柄だぞ
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:02:52.93 ID:mhDF6yBv0.net
- レーダーがクソなのが原因。
目隠しして長い槍を振り回しても、無意味。
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:02:55.51 ID:COTn4wMa0.net
- 戦術面の話は必要だがどうしても近視眼的だな。
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:03:17.14 ID:hjnCZ+Vx0.net
- >>76
>パイロット出身で現場をよく知ってるため飛行士の命を惜しんで対応が遅れたミッドウェイの源田
最後の1文でデタラメだと分かった
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:03:55.44 ID:PBKhtSAU0.net
- >>88
戦闘機に装甲なんてつけたら重くて飛べなくなりますよ。
装甲の装着が許されるのはA-10だけです。
なおA-10のアベンジャーは30mmです。
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:03:57.27 ID:Wcv4GFDm0.net
- 大和魂が足らなかったから
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:04:01.40 ID:KFJHCUgG0.net
- 濃厚な高樹沙耶スレ…ではなかった
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:04:16.52 ID:HD1q3dKR0.net
- >>93
楠木は優秀だったが、後醍醐がアホだっただけ。
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:04:18.01 ID:ta9cAlYw0.net
- >>93
源義経『せやな』
平将門『せやせや』
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:04:23.60 ID:qAYMY36p0.net
- なんか今回のコロナ対応を見てたら
よく分かった
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:04:29.52 ID:PBKhtSAU0.net
- >>93
楠木正成が功労者になったのって、いつの時代から?
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:04:44.21 ID:rEv0c82E0.net
- >>84
今も肉体酷使の根性論ばっかり吐いてるから変わらないな
また負けるだろう
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:05:07.88 ID:/rNPOmgX0.net
- アメリカ軍
レーダー
VT信管
核攻撃
高高度爆撃機
空母100隻
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:05:08.51 ID:p9Y9QuVg0.net
- 負けた原因を考えないで、誰かが個人が悪いっていう
幼稚園児のような理論がまかり通る日本社会がダメ
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:05:30.51 ID:y/++dWJx0.net
- 偵察を軽んじるのは囲碁や将棋のやりすぎだからかもな。
ブラインド式の将棋みたいなボードゲームがあれば意識が変わったかも。
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:05:39.26 ID:J2BLS4iq0.net
- 反対意見を出せない組織は必然的にこうなるわな。
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:05:45.69 ID:tNd6dfn/0.net
- 海軍と陸軍のケンカの最中に中国とアメリカに戦争しかけたんだから狂気の沙汰よ
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:05:46.97 ID:K7O6GIgq0.net
- 超重爆富岳があればなぁ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:06:10.20 ID:hjnCZ+Vx0.net
- >>104
もうとっくに負けてるじゃん
半導体と自動車で一時的にイキってたけど短かったな
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:06:16.40 ID:ifRdC/Rh0.net
- 日本が敗戦するのは歴史的に必然
たまたま昭和20年に始まっただけで、
遅かれ早かれ日本はアメリカに徹底的に叩きのめされる運命にあったとおもう
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:06:35.18 ID:p9Y9QuVg0.net
- 上層部「部下が使えない」
部下「上層部がバカ」
日本の議論ってずっとこの二つをグルグル回ってる
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:06:43.28 ID:ETTWi9P60.net
- >>90
沖縄、硫黄、ペリリューみたいに地下に潜ったら海空無力化できるから米軍大出血だったと思うよ
ベトナムや朝鮮戦争でも地上戦は海空ほど圧倒的でも無いし
日本は後詰ないし食料不足でやってたら数千万単位で死者が出てたろうが
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:06:51.77 ID:gPB13E8f0.net
- 1944年6月に航空戦力立て直した日本見てると総力戦の恐ろしさ思い知るわ
ドイツの生産が頂点に達したのも44年だし、どんだけアメリカに戦場で勝とうと無理って結論になる
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:06:53.77 ID:rP9P20tz0.net
- 今の厚労省や東京都知事、大阪府知事みたいな連中でやりだした戦争だ
転進することすらできない
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:07:36.68 ID:rHiLLlkB0.net
- >>97
アメリカ軍は重装甲だよ
日本軍は2000馬力級エンジン開発に苦戦して
紙装甲だったww
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:07:38.06 ID:7Wuw0tAB0.net
- 兵站を軽視しすぎた。
対コロナ戦争でも同じ過ちを犯してる
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:08:07.90 ID:VBjQHnQo0.net
- >>96
源田は大事にしてたよ。特攻スレの戸高の記事
>源田参謀は、ミッドウェー作戦の失敗を、「敵空母に向かう攻撃隊に護衛戦闘機を
>つけようとして戦機を失い、先制攻撃を受けて敗北した」と分析し、
>搭乗員の生命を案じたのが悪かった、と結論した人物
こうやって源田は搭乗員の命を考慮しないっていうミスリードな記事を書くのが戸高
343空司令になっても特攻ださなかったろ。志賀さんのおかげだけど
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:08:12.63 ID:WfWTYM/X0.net
- 1に栗田。
2に栗田。
否応なしに栗田。
兎にも角にも糞栗田。
あと宇垣もセットで。
個人的には源田が1番憎いゴミクズだと思う。
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:08:44.11 ID:5sy+K9RT0.net
- 鉄人28号が間に合わなかったんだよな。製作中に爆撃されたし。
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:08:51.01 ID:5ardoRO60.net
- パナマ運河を早々に
潰して真珠湾攻撃で空母を壊滅させる
これで少しは時間稼ぎが出来る
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:09:09.66 ID:ifRdC/Rh0.net
- >>90
軍首脳部にしてみれば今さら降参したところで
自分の死刑は避けられないからな
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:09:10.40 ID:p9Y9QuVg0.net
- >>117
パイロット付近だけ重装甲
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:09:35.01 ID:ETTWi9P60.net
- >>39
レイテみたいに陽動部隊で敵釣り上げて横から主力攻撃ってやってたらあったかも
レイテの方が空母ほぼ戦力にならないのに一瞬勝ち筋あったんだよな
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:10:13.77 ID:2fzpVpTB0.net
- >>25
どう読んでも海戦の話なのに君はアホなのか?
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:10:30.87 ID:0TSjaxdC0.net
- 第三次世界大戦では
日本列島が更地になって
地球上から消滅するよ(笑)
中華の「ニホンザル撃ち」でね(笑)
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:10:52.16 ID:FfKCMK5L0.net
- 日本軍は補給担当の兵をバカにする歌があったからな
「補給兵が兵隊ならチョウチョやトンボも鳥になるww」という歌
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:10:53.88 ID:v1KA7qn60.net
- パイロットが洋上航法も満足にできないヘタクソ揃いだったから
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:11:04.98 ID:hjnCZ+Vx0.net
- >>39
PC相手なら俺も勝ったことがある
スプルーアンスが相手だと勝てる気がしない
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:11:16.22 ID:cyCFjazq0.net
- 対空レーダーで航空隊の位置と高度がモロバレだから
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:11:46.58 ID:Fec9eti+0.net
- 翔鶴に乗っていて助かった人が
動画で語っていたが、突然ドーン
ドーンという音と振動が何回があった後、艦長から総員退避の発言があって
みんな海に飛び込んだんだか
船が沈む際の渦に巻き込まれないように
必死で泳いだとか言ってたな。
確かアメリカの潜水艦シーライオン
じゃなかったかな沈めたのは
とにかくなんにもわからんうちに
突然潜水艦に沈められたみたいだった
けどな。
艦載機が出撃出来ず全く活躍出来ずに
突然あっけなく沈められる
戦争ではよくある話だよな
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:11:56.68 ID:mhDF6yBv0.net
- ・レーダーで待ち伏せ
・カタパルトで、重い高馬力な戦闘機を打ち出せる
・IFFで、300機のグラマンの中に、1機カミカゼが混じっていてもばれる
・CICで効率的な戦闘
・ジャイロとコンピュータと連動した対空砲で、見越し射撃
・ロランのおかげで、大平洋の真ん中でも迷わない
・ターボ付きエンジンで、空気が薄い高空でも飛べる爆撃機
・VT信管
・週刊空母
・ゼロ戦1機作る間に、70機のF4Fを生産
あらゆる分野で、負けてた
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:12:03.56 ID:K8HzbFL+0.net
- 日露で負けたほうがマシだったな
ここまでの大敗にならんかったろろうし朝鮮とのうざい関係もなかっただろう
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:12:35.25 ID:2zMwD7i/0.net
- 隔月正規空母エセックス級
月刊軽空母インディペンデンス級
週刊護衛空母カサブランカ級
日刊駆逐艦フレッチャー級
本気出した米帝はこれだからなw
しかも空母は艦載機も搭乗員も満載してくる
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:12:45.04 ID:Hk8dtwF+0.net
- >>107
軍人将棋があったよ
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:12:51.68 ID:OYjZoZcW0.net
- 糸電話でスマホに立ち向かうぐらいの無謀なことをしたから負けた
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:13:50.20 ID:o0SAJCgj0.net
- 高鍋の英雄みたいに言われてんだけど敗戦続きだったんじゃねーのこのおじいちゃん。
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:13:51.39 ID:j6/irXQx0.net
- 今のコロナ対応見てても日本人が戦略的に物事を進めて勝てる訳ないのが分かる
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:13:56.21 ID:aoaFLru80.net
- >>113
要は他人のせいにしてるって事な
逆に他人のせいにしない風潮の会社は成功する可能性が高いと言っていい
社員教育ですべきは社員の人格を作ることなんだな
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:14:03.68 ID:rEv0c82E0.net
- >>133
結論
日本人の頭が悪い
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:14:04.69 ID:4HjXJOU10.net
- 戦力差がほぼ2倍だったので
先制攻撃で相手を叩く以外勝つ方法がなかった
先制攻撃するにはアウトレンジ戦法しかなかった
先制攻撃には成功したが
レーダーで完全に補足されていたので
グラマンに待ち伏せされて終了
まあ最初から勝つのは無理だった
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:14:24.32 ID:OvN7ASzH0.net
- 日本人って自分らで思うより頭悪いしな
近視眼のバカばっかだし
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:14:59.54 ID:fEAaKcWl0.net
- 見ざる・聞かざる・言わざる
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:15:13.40 ID:VBjQHnQo0.net
- なにがすげぇって、マリアナの2週間前にノルマンディーやってるからな
欧州で史上最大の上陸作戦やりながら、太平洋で史上最大の艦隊決戦をやる戦力を
揃えるのがアメリカ
勝てるわけがねぇ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:15:26.03 ID:rEv0c82E0.net
- >>134
後知恵だけど、今から見るとそうだよな
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:15:43.21 ID:9ipS2UFr0.net
- せめて索敵能力が同等ならばなあ…
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:15:43.27 ID:1Mg7EG5w0.net
- マリアナは誰が何やっても負けたわ
戦術レベルの問題ではない
どうやっても無理だから、ない知恵絞ってやっと出てきたのがアウトレンジだっただけの話
インファイトやっても同じように負けたわ
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:16:16.63 ID:kEopENxd0.net
- 陸軍はチャイナで何やってたんだろうな
時間と資源ばかり浪費して、全然勝つ筋道がたってないようにみえる
ぶっちゃけ仏印インドシナ他から潤沢に油が供給されたとしても、
援蒋ラインで無限に補給を受け守りに徹する国民党軍相手に押し切れる陸軍力とかなかったのでは
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:16:47.30 ID:rEv0c82E0.net
- >>139
完全に精神論で笑うわ
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:16:52.04 ID:jSd2nZbC0.net
- 今と同じじゃん希望的観測でイケイケドンドン失敗は人のせいでやった結果
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:16:56.59 ID:iujTC9SV0.net
- >>137
開戦初期は技術的なことに差はない
物量に差はあったが
途中から金がなくなっただけ
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:16:57.00 ID:YVUYz7iP0.net
- >>97
米軍は戦闘機のコクピットキャノピーに40ミリの防弾ガラス使って手動開閉できないからハンドル回してたレベル
さらに機体は30ミリ防弾鋼板をパイロットの背中に配置の重装甲
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:17:06.03 ID:vxj6ElsQ0.net
- >>133
こんな国と開戦する奴wwwwww
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:17:49.73 ID:Wrbq7cpY0.net
- まーたエセ評論家がバカな事を書いてるよ
こういうパヨクホイホイスレで政府スレから菅批判レスを減らそうとしていることに気づけ無能パヨク
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:18:08.88 ID:vxj6ElsQ0.net
- >>145
パヨク乙
日本も同時期に大陸打通作戦やってたから
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:18:08.91 ID:9RnM3JfE0.net
- >>76
そもそも世界の軍艦乗り司令官に艦載機の専門知識ある人なんていないよ、彼らが偉くなってから機動部隊って出来たんだから
小澤はそれでもマシな方、開戦前はもっと不向きな南雲が司令官だったほど
マリアナのアウトレンジって航空参謀の入れ知恵を採用したんじゃないかなあ?
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:18:21.68 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>149
海軍の島嶼防衛に戦力抜かれた陸軍に何かできるはずないだろ
ミッドウェーで負けてガダルカナルで戦うハメになった犠牲者でしかないわ
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:18:24.90 ID:ifRdC/Rh0.net
- >>150
精神論が一番楽だからな
馬鹿が一番好む戦法
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:18:34.65 ID:odpWzhmW0.net
- レーダーで早めに迎撃されるし、航空機の性能も練度も劣ってる。
艦艇の防空能力も桁違い。
猛烈な対空射撃をかいくぐって爆弾や魚雷を落として命中させるには相当な技量が必要。
それがないから神風になっていく。
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:18:44.58 ID:rEv0c82E0.net
- >>143
自分では頭いいと思うもんなんだよ
みんなそう
知的障害者でもそう思ってるんだから
猿だって自分の頭が悪いとは思ってない
日本人なんてみんな頭悪いんだよ
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:18:51.85 ID:3EUY+Rzq0.net
- 連合艦隊を壊滅させ、大日本帝国を滅ぼす為に、わざわざアメリカ人を怒らせたわけで、
日本政府中枢の思惑通りに事が進んだだけ。
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:19:11.12 ID:R84egAPI0.net
- もしも東条英機の地位に織田信長がいたらどのような行動をとったんだろうか
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:19:17.79 ID:mCTlusrm0.net
- 俺ならー潜水艦による飽和攻撃するけどー
空母より潜水艦いっぱい作るべきだったなー
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:19:18.24 ID:8wFBPSA00.net
- >>134 当時は国防ラインが朝鮮半島だったので仕方がなかったでしょう
日露で負けていたら、朝鮮半島は完全にソビエト領、国力のそがれた日本は
列強の食い物にされて植民地待ったなしだったと思われるが
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:19:31.37 ID:guv2xdPK0.net
- 戦艦とか作らんで嫌がらせ特化で潜水艦ばっかり作って監隊決戦さけまくりゃよかったんやね
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:20:06.12 ID:aoaFLru80.net
- >>143
頭が良いのだってたくさんいる
馬鹿が圧倒的に多いのは世界中どこも同じ
優秀な学者と借金してまでアルファードに乗るキチガイを同列に語らない方がいい
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:20:33.11 ID:IuvcDUBo0.net
- これに限らずだけど対米戦なんたらっていうのは
戦略的にも戦術的にも負ける要因が多すぎて
むしろ「こうすれば良かった」的な勝つ要因が見当たらないなw
結局、「負けないため」には、真珠湾攻撃や南方侵略をやらないどころか
中国から全面撤兵&満州放棄するしかなかったね
まあそもそも、太平洋戦争って本質的には
「中国戦線を維持するために起こった副次戦線」なんだけど
その「主戦線」の中国戦線も結局、戦略的縦深防御にハマった挙げ句
連合国の対日参戦を画策した国民党政権の狙いに日本が自分から飛び込んでいったっていう
額に入れても恥ずかしくないレベルの立派な「敗戦」だからなあ
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:20:43.29 ID:rEv0c82E0.net
- >>151
見事に同じだよなあ
お陰でリアルに当時の空気を感じられたわw
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:21:11.54 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>163
信長は信玄と戦争にならないように執拗に贈り物をしたりしてご機嫌とってた
もし信長が東條の立場なら、どんな手段を使ってでも戦争回避したよ
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:21:23.98 ID:Tk4QeF8/0.net
- 貴族がはびこる土壌じゃ、勝ち戦は無理だろ、、
帝国軍人が武士に取って代わる貴族階級に
なったり、戦後の成り上がり一流企業の
連中が貴族サラリーマンになったり、、
貴族は働かねーし、
口だけ達者の無能だからな、、、
土壌つうか、社会風土を変えねーと
また負けるぞ、、、www
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:21:29.70 ID:4HjXJOU10.net
- 日本の空母から攻撃隊出すとき
小沢も軍令部も「勝った」と確信していたというのが泣けるわ
- 173 :全ホモ奴隷を苦しめろ ホモセックスが霞むほどに:2021/08/12(木) 11:21:49.33 ID:beHB33Ob0.net
- 敵を知らん己も知らんやつは何にも勝てない
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:21:50.81 ID:RIpZAef40.net
- 大和魂と精神論が科学を超越できるなら苦労せんわ
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:21:51.40 ID:EJAbN41R0.net
- >>163
天皇を焼き殺しただろう
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:00.60 ID:HTckIbLX0.net
- マリアナくらいになると暗号は完全に解読されてるし対空レーダーはあるしVT信管はあるし飛行士は素人だしでわりと無理ゲー
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:02.07 ID:QlFvRTKq0.net
- >>157
小沢が砲術のアウトレンジを参考に作戦を考えたんではないかって記事を何かで読んだな
その中では航空参謀が発案したとかの記載は無かった
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:08.35 ID:MhX9O/+S0.net
- 護衛艦みらいが有れば勝てた
逆に言えばそれぐらいのものが無いと最初から勝ち目がない海戦
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:09.03 ID:MXhddQTQ0.net
- >>149
ゴールを設定する戦略がなかったからね
手仕舞いできなければ本国が破綻する
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:15.61 ID:3DRtuW3g0.net
- アウトレンジで負けたならばしょうがないわ
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:17.72 ID:q2mL3mvz0.net
- VT信管の話は、過大宣伝
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:24.02 ID:tetBd2eB0.net
- 教訓としては
勝てない喧嘩はするな、
勝てる土俵でやれ
負けはさっさと認めたほうが利口
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:35.58 ID:mhDF6yBv0.net
- >>164
>俺ならー潜水艦による飽和攻撃するけどー
>空母より潜水艦いっぱい作るべきだったなー
大戦中期以降は、
ソノブイやそーナーが開発されたから、
Uボートですら一方的に狩られていたんだぜ。
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:23:02.13 ID:x0NnfvMW0.net
- 命からがら帰ってきた飛行機も
艦隊がどこにいるかがわからず不時着したというマヌケジャップ
(´・ω・`)
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:23:14.89 ID:rEv0c82E0.net
- >>174
肉体戦に最適化してるからだろうな
有効なのはせいぜい刀の時代まで
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:23:27.64 ID:HTckIbLX0.net
- >>170
アメリカなんて世論が動かなきゃ戦争なんかできないんだからひたすら無視してりゃよかったのよな
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:23:33.59 ID:QlFvRTKq0.net
- >>164
それやったのがドイツだけど駄目だった
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:23:52.81 ID:vvleKKjz0.net
- >>1
敗因第二はダウトだろ
マリアナ沖海戦では日本は怪しい場所には二式艦偵を送りまくって
米軍よりも遥かに早く米機動部隊を発見してる
逆に米機動部隊は航空レーダー使用していたにも関わらず
日本機動部隊を発見したのは攻撃が可能なギリギリの時間帯だった。
ミッドウェー以降の日本海軍の偵察重視は凄まじくて
何度もアメリカ軍を出し抜いてる
問題は偵察情報を生かすほどの戦力がなかったことだな
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:23:53.61 ID:jCrWQsic0.net
- 海軍乙事件でアメリカ側に作戦要綱モロバレてるし
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:23:59.70 ID:4HjXJOU10.net
- こんなことなら朝鮮半島をアメリカに割譲して
台湾と南洋諸島だけでも帝国領にしておけばよかった
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:24:06.29 ID:sHzQol1T0.net
- >>1
長距離をとびたいなら4発機にすればよいだけ
日本はけちなんだよ
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:24:23.28 ID:seCCU65y0.net
- 今の政府見てると、当時から戦争勝てるような政府ではないよなと思う。
もうちょっと非常時に非常体勢とれるようにした方がええんじゃないかね。
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:24:32.28 ID:3DRtuW3g0.net
- >>184
着艦を諦めグアム島などに着陸する予定だった
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:24:54.31 ID:CwGKOEQ20.net
- >>22
総力戦なんて想定外だもーん
生産力が平時で10倍の相手に、どうやっても無理ゲー
戦力が均衡してる開戦から短期決戦で早期講和しか道はない
そこは政治だ
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:25:01.37 ID:QlFvRTKq0.net
- >>163
東條ではなく永田鉄山だったら変わってたかもとは言われてる
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:25:18.96 ID:3DRtuW3g0.net
- >>186
石油やくず鉄が手に入らないんじゃなぁ
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:25:26.08 ID:5R5jQwZy0.net
- >>1
日本軍パイロットの質的低下
アウトレンジ戦法の稚拙
VT信管(´・ω・`)
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:25:41.20 ID:deQ+EKt20.net
- まー後講釈プンプンなんだが
流石後付けだけあって反論の余地ねー
絶対死守線だーって決めておいて、極めて稚拙な出たとこ勝負の戦いぶりじゃなー
んでそこ突破されて負け認めず更に甚大な被害を招いたつーんじゃ
こいつら未来永劫生まれ変わることは叶わねーだろ
ご愁傷さん
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:25:54.05 ID:9RnM3JfE0.net
- >>119
話はそれるけど源田ってそもそもの第一に達成すべき目的があやふやな事があるよね
ミッドウェー海戦も敵空母なのかミッドウェー島なのか
343空の最初の大規模作戦も敵戦闘機を目標とした、アメリカの目的は空襲なのに
アメリカ戦闘機は343を引き付けて、本来の目的の呉の空襲を成功させている
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:25:55.82 ID:Tk4QeF8/0.net
- >>182
それな、、大事だと思うわ、、、
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:26:05.47 ID:ifRdC/Rh0.net
- >>186
真珠湾攻撃を知ったルーズベルトは開戦の名分ができて小躍りしたらしいな
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:26:30.60 ID:Fec9eti+0.net
- >>142
まあそういう圧倒的な物量差が
あると、歴史的などんなに優秀な参謀だろうと、質実両方で圧倒的に差をつけられてる戦闘では、将棋に例えれば
飛車角落ちどころの差では無くて
金銀もない状態で戦わなくてならず
しかも将棋と違って取ったら使えなくなるわけでもなく増産出来るので、
アメリカは更に
飛車角2枚3枚と増やして
来るので、かなりムリな作戦でも
やらざるを得ない状況もあったのかもしれない
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:26:40.86 ID:upGFMX4p0.net
- 中国に勝てると勘違いした時点で間違ってて太平洋戦争はその後始末だと思うけどな
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:26:54.05 ID:sHzQol1T0.net
- ベテランでやっていたことを新人二人でこなすようにする
これがアメリカ流の合理性
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:26:57.80 ID:fFXr0jMK0.net
- 戦術レベルでどこが良かったの悪かったの語ってみたところで、結局は
> アメリカはいくら損害を出しても補充ができるため、勝つまでやれる。ところが、日本はなかなか補充ができない。
が全てなんよね。
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:27:02.23 ID:KTIjAjuk0.net
- 【亀甲船】なぜ日本水軍は閑山島海戦で歴史的な大敗を喫したのか
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:27:17.30 ID:hO0z5GnN0.net
- ミッドウェイならまだしもマリアナ沖は戦力差ありすぎて無理だろ
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:27:18.51 ID:uAgcY6410.net
- 東条陸相が、近衛首相に
「人間たまには清水の舞台から飛び降りる気概が必要だ」こんな様なこと言ったらしいけど
個人の事ならともかく、国民を巻き込むような事は普通出来んわな。
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:27:36.12 ID:tZjByaGK0.net
- 海面見て潜水艦探すとか、何を言っているのだ?
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:27:47.46 ID:YVUYz7iP0.net
- >>157
ハルゼー
スプルーアンス
ニミッツ
シャーマン
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:27:54.66 ID:y04FofSK0.net
- 暗号ダダ漏れと兵器のイノベーションと圧倒的な物量というのが定説だね
むしろ勝てる要素が無い
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:27:59.96 ID:gPB13E8f0.net
- >>195
永田鉄山の論文読んだらあの後の世界大戦の大体の展開読み切ってて天才って居るんだなと思うわ
あれが陸軍の中枢に居たのに左遷キチガイ中佐に惨殺されたのが惜しすぎる
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:28:06.65 ID:fkaNYQT60.net
- >>178
たかが1隻の護衛艦に何が出来るw
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:28:20.79 ID:Tk4QeF8/0.net
- >>186
遅かれ早かれ開戦したんじゃね、、、
いざとなりゃアメ公は被害をでっち上げんだから、
景気浮揚しなくてジリ貧のコミュニスト
ルーズベルトならそれくらいやんだろ、、、
むしろもっと前に海戦しときゃよかったのにって
思うわ、、満州国建国辺りやっときゃ勝てたのに、、
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:28:27.05 ID:zIbz73wS0.net
- 普通に資源が乏しかったから。それに戦う前から攻略されてたからどの道勝てるわけがなかった
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:28:27.37 ID:TbdosXAL0.net
- 日本軍の暗号が解読されていて作戦がアメリカに筒抜けだったから
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:28:39.02 ID:RbkMbEE50.net
- アメリカは開戦から戦争準備を計画的にやっていて、戦力が揃ったのが1944年
個々の戦術云々よりも、これくらいの物量が必要だとしっかり計算して大局的に戦争遂行していた
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:28:49.70 ID:+JD+qhvA0.net
- >>1
この無能な上級国民が戦後も処刑されずに日本を牛耳り続けて愚策を繰り返し続けているわけですね。
なるほど。
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:28:52.52 ID:4zaZS7eW0.net
- >>63
大敗するのが明らかなら、作戦を発動しなければ良かった。
つまり、大敗しない方法はあった。
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:28:56.94 ID:TGKkv3pt0.net
- それは日本の指導者がアホだったから
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:29:12.82 ID:O9U1LG0H0.net
- ミッドウェイに比べてこっちはあんまりクローズアップされてない気がするな
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:29:23.22 ID:rEv0c82E0.net
- >>183
一つの戦術戦略があればやがて対抗する戦術戦略も発生する
日本は経験則で固定してしまうからな
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:29:28.53 ID:dze0ZiTy0.net
- そりゃ当時の軍部が、今の自民党みたいに無能だったから
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:29:31.31 ID:d9LxPBaL0.net
- アメリカ様様だよな
すげー反省したんだよ
やっぱ長いものに巻かれてないとな
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:29:36.66 ID:w1IvZOXG0.net
- ワイの働く業界のトップは特攻隊いって今も存命やけど人前出る時は無茶苦茶元気でビビるぞ。
鍛え方が違うんやろなぁ…
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:29:40.72 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>202
マリアナではそういう言い訳ができるだろうけど
ミッドウェーとガダルカナルはなんだよ
ミッドウェーなんて圧倒的に戦力優先
ガダルカナルですら互角なのにあの有様
単純に海軍の上層部が無能なんだよ
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:29:58.95 ID:9RnM3JfE0.net
- >>177
ありがとう、航続距離が絡んでいるんでそうかもなって完全に推察だけなんです
大和型開発がそうだからアウトレンジ思想は昭和10年くらいからあったかな
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:30:02.14 ID:zIbz73wS0.net
- >>218
優れたものは死刑にされて命乞いしたクズを生かした
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:30:03.62 ID:uAgcY6410.net
- じり貧を恐れて、どか貧だもんな。
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:30:05.93 ID:xMqMsjGc0.net
- バカンス気分で飛行機乗ってたから
大和は客船気分
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:30:10.16 ID:Tk4QeF8/0.net
- >>218
ですな、、我々一般国民の先祖に代わって
こいつら上級無能国民の末裔を
処刑するぞ、、、www
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:30:23.43 ID:mhDF6yBv0.net
- 満州を独り占めしたのが敗因。
米英仏に、市場開放した方がよかった。
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:30:29.86 ID:dze0ZiTy0.net
- >>221
そりゃ既に負け戦だからな。惨敗は順当。
レイテの謎の反転のような酷いミスも無かったし。
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:30:44.77 ID:q/74tamJ0.net
- 満州に手を出したのが拙かったな。せいぜい、半島と台湾、樺太までで抑えておくべきだった。
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:30:52.27 ID:0Nj8TGTs0.net
- レーダーの開発を怠ったから。そのような電子技術者までをも
赤紙で徴兵して開発から奪い、戦地に送って一般兵として平等
に使役させていたりしたから。
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:31:09.71 ID:eq2+GYHP0.net
- >>2
はんにちだったのだろう
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:31:32.55 ID:wg0r0Jms0.net
- 真珠湾・ミッドウェー・レイテはifがたくさん語られるけど、マリアナって殆ど語られないよな
逆に言えばifの余地がないほど、ってことなんだろうが
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:31:34.13 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>221
負けて当たり前の戦いに負けただけだから話題が続くわけないだろ
ミッドウェーは勝って当たり前の戦いで負けたんだよ
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:31:51.48 ID:1+9S2zLz0.net
- よくわからないのは当時日本が使っていた石油の三分の一くらいは戦争相手の米国から
輸入していたということ。 直接ではもちろんなくてパナマ船籍のタンカーで運んで
いたらしい。 これで儲けて大きくなったのが○○石油
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:32:01.90 ID:wNg0BBs80.net
- 相手の攻撃範囲外からならノーリスクで一方的に攻撃できるっていう発想がいかにも日本官僚だろ。大和武蔵なんかは小型空母の第三航空戦隊と一緒に囮として前に出されていた。どこまでもノーリスクの根性。
飛ぶには遠すぎると進言しても「今回はこれで行かせてほしい」と議論もなく参謀長が却下というのも現代と同じ。しかも決めてるのが誰だかわからんのも同じ。責任者の小沢は昇進して最後の連合艦隊司令長官になっているのも同じ。
攻撃隊は低空で飛んでいくのだが、当然高度が低い。レーダーにはあっさり引っかかっていて防御側は上空で待ち、来たら逆落としで突入。日本機は弾食らったら即炎上だから、そりゃ七面鳥撃ちになるって
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:32:37.21 ID:l07J0+bM0.net
- アメリカはレーダー配備
来ることがわかっていた
日本軍は爆弾を積んだ爆撃機
それに合わせて飛ばせば倒せるんだよ
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:32:57.74 ID:vvleKKjz0.net
- >>207
まぁマシな負け方は幾つかあるけどな
米機動部隊ではなく上陸部隊を襲撃してそのまま遁走すれば
マリアナ陥落を先伸ばしには出来る
一航戦第二次攻撃隊を三航戦第一次攻撃隊より先に突入させて
(当然大和上空の通過はしない)
防空体制が整う前の米機動部隊を強襲する
一航艦がビアクでの無駄な損耗を避けて
グアム上空の制空権を死守する
そもそもマリアナより遥かに少ない機数の九州沖航空戦で
マリアナよりも善戦してるんだから
あ号作戦に致命的な欠陥があったのは確かではある
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:33:00.74 ID:zoOVS49P0.net
-
マリアナ沖からは、機体に対して大馬力エンジンの
新型戦闘機ヘルキャットだ。空戦格闘能力が飛躍的に向上していた。
すでに早期から、民主主義国ならではの総力戦に以降していた
米国の軍事産業生産力は凄まじかった。
たとえ低練度のパイロットであっても、容易な自動操縦と
自動ジャイロ射撃のチームワーク大編隊が、米軍機。
日本のパイロットはミッドウェーでの敗戦をはじめとして
歴戦のベテランが消耗してしまっていて、
しかもプロフェッショナルのパイロットでなかったら
特有の巧みな操縦が無理な旧型戦闘機のゼロのままだった。
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:33:05.70 ID:zOneuczF0.net
- 東條英樹だったら〜って言うけど、ほぼ戦争路線行ってたのは近衛文麿な
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:33:07.40 ID:IuvcDUBo0.net
- まあそもそも日露戦争のバルチック艦隊撃滅をベースにした
「近海迎撃決戦海軍」(フィリピンから北上する米海軍を迎撃するための
連合艦隊編成)を、太平洋からインド洋までばら撒いたり、
対ソ戦(大陸戦)用の装備・教練・戦術の陸軍で
ジャングルや孤島で戦わせて終戦間際までずっとそれでやってた
(末期になってようやく見直しが行われたけど時すでにお寿司)とか
いろいろチャレンジャーすぎる(全然褒めてない)んだよな日本軍
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:33:08.05 ID:42kKT+K/0.net
- >>92
戦力差は承知してた
でも軍備増強に金注ぎ込んでいながら勝てないから無理ですとはいえなかった
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:33:30.77 ID:/FfGiE770.net
- 日本海海戦でロシアに与えた人的被害が霞んじゃう位の敗北何回も喰らったからな日本。あながち日露は負けてたほうが良かったのは間違ってないかも。
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:33:41.69 ID:sHzQol1T0.net
- >>220
大本営は戦争のしろうと
予算獲得がうまいだけ
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:33:48.52 ID:M36Qt3Yk0.net
- >>214
それは言い訳じゃん
反共の防波堤としての日帝は
アメリカ側からしても十分価値はあったんだし
それを蹴って満州利権独占やら南進やらやらかしても
まだハルノートで交渉持ちかけようとしたアメリカに
真珠湾喰らわしたら、そりゃブチ切れるわ
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:34:19.71 ID:5WJbkQdF0.net
- ソナーも速度を落とさないと使えないんだよね。
作戦行動中はソナーあんまり使ってなかったかもしれないよ。
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:35:01.68 ID:upGFMX4p0.net
- >>249
当時のアメリカは共産主義勢力を警戒してないので無理だと思う
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:35:03.56 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>242
勝てる要素がないのに決戦してるのがそもそもだよな
ミッドウェーの敵さんを真似て、飛行場囮にして戦うとかあるやろが
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:35:09.99 ID:atIrGue80.net
- >>25
何言ってるの?この馬鹿は
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:35:10.75 ID:3RjLkyKB0.net
- >>1
アホか
どこがニュース速報やねん?スレ立て方針が滅茶苦茶すぎるわ
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:35:23.18 ID:5lVwvYiN0.net
- 当時の国力に対して戦線を拡げ過ぎって意見をよく聞くけど
それって今でいう「いきなりステーキ」みたいなもん?
ちょっと話題になったからって調子こいて全国展開して自滅みたいな
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:35:33.40 ID:dze0ZiTy0.net
- >>237
そのとおり
純粋に艦隊や航空機の兵力で負けていたし、
兵器の性能でも逆転され、
兵員の練度も大幅に下がっていた。
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:35:45.00 ID:RbkMbEE50.net
- ミッドウェーも戦術的には日本軍は相当危ない事をしていて、
途中までは零戦の優秀さで米基地航空隊を壊滅させたりして何とか凌いでいた
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:35:47.40 ID:3DRtuW3g0.net
- >>247
日露戦争で負けてたら日本はロシアや欧米の食い物にされていた可能性は高いがな
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:10.83 ID:TFVX0m6Q0.net
- >>197
この頃のパイロットはまともに空母着艦も出来なかったらしいな
着艦訓練であまりにも事故が多いので訓練をやめて
「帰艦はせずマリアナの陸上基地に帰れ」と命令した
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:14.76 ID:2FVlCyet0.net
- 日本の撃墜王
名前 撃墜機数 備考
上坊良太郎 76 日本陸軍のトップ・エース。うち12機はB-29
篠原弘道 58 通称「東洋のリヒトホーフェン」
穴吹智 51 通称「白色電光戦闘穴吹」「運の穴吹」「ビルマの桃太郎」。飛行第50戦隊三羽烏の一人。
坂川敏雄 49+
仲田義彦 45+
尾崎中和 40+ 通称「B-24撃墜王」
神戸登 40+
島田健二 40 通称「紅脚の荒鷲」
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:16.80 ID:Blg/kWFw0.net
- 零戦が雑魚だったから
これに尽きる
中国でイシャクやらチャイカやらのソ連製のポンコツ相手に無双しただけなのに神格化されすぎ
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:17.86 ID:x4X7ySD30.net
- >>1
マリアナとかの前に
通州事件は記事にしたのか?してないだろ
戦争の原因究明もできないくせに、戦争を語るな
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:33.11 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>244
東條はなんの信念もないただの官僚だからな
菅義偉にそっくり
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:33.86 ID:upGFMX4p0.net
- >>253
中国にも負けてるぞ
対米開戦しなくても勝つ方法ないし
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:34.60 ID:4t3l3zCc0.net
- 偵察していればよかっただの
戦艦より飛行機を作っていればよかっただの
そんなのは些末なこと
国力、工業力が桁違いすぎるから何をやっても負け確定
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:36.25 ID:d9LxPBaL0.net
- 原油の輸入先と喧嘩するってガイジだよなwww
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:36:56.87 ID:qTjeLldw0.net
- ミッドウェー海戦の直前に、多忙とストレスのためにハルゼーが原因不明の皮膚病で
入院する事態となったため、アメリカ海軍では中期以降、機動艦隊の指揮官を半年
交代させることにした。ハルゼーの時は第三艦隊、スプルーアンスの時は第五艦隊と
呼称したが内容は同一の艦隊。マリアナ開戦時はスプルーアンスの時で、戦闘には
勝ったものの慎重居士のスプルーアンスは深追いせず瑞鶴を取り逃がした。ハルゼーは
「俺だったら空母は全部食った」と憤慨したという。この後、指揮官交代があり
レイテ沖海戦はハルゼーが指揮を執ることになった。ハルゼーは「今度こそ日本の
空母を全滅させる」と息巻いていたという。
米軍のフィリピン来寇をもって発動した捷一号作戦の発案者が、アメリカ側指揮官の
性質や機微まで見抜いて、この作戦を立案していたとしたら恐れ入ったというか
大したものなのだが。 まぁ、最高指揮官に栗田を置いたままではいずれにせよ・・・
- 268 :英国の歴史家、アーノルド・トインビー:2021/08/12(木) 11:37:11.81 ID:ONvEEIbQ0.net
- 英国の歴史家、アーノルド・トインビー
英国の歴史家、アーノルド・トインビーは、日本について 「日本は米英を一時打ち破り、植民地帝国を解体へ追い込んだ。 大東亜戦争でアジア諸国民のためになる働きをした」
日本は白人のアジア侵略を止めるどころか、
帝国主義、植民地主義、人種差別に終止符を打ってしまったのである
1941年、日本は全ての非西洋国民に対し、西洋は無敵ではないことを決定的に示した。
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:37:12.41 ID:7azmMztZ0.net
- 戦線が伸びすぎ
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:38:01.17 ID:d9LxPBaL0.net
- ばーちゃんが松根油作ってたよ
情けねぇwww
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:38:03.36 ID:QlFvRTKq0.net
- >>242
マリアナでは特攻が無かった
九州沖の戦果も特攻だが始めたのがレイテ以降
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:38:08.92 ID:9RnM3JfE0.net
- >>210
アメリカだと
若く機動部隊が無い時代に艦長とかやっていたハルゼーなんか、改めて飛行機の専門教育を受けて空母部隊の司令官になったんだね、失礼しました
ここらへんも日米の差かな
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:38:10.07 ID:rEv0c82E0.net
- >>235
今と扱い同じじゃんw
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:38:13.41 ID:EBuiX7WG0.net
- くそ栗田の反転と
端鶴の使われ方がいちばん腹が立つ
あと南雲は二等兵に格下げだろ
無能な山本の神格化とかさー
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:38:16.15 ID:VBjQHnQo0.net
- >>210
ハルゼーはともかく、フォレスタル、キング、ニミッツ、スプルーアンス
日本は、永野、嶋田、豊田、小沢
戦力差以上の人物差です。本当にありがとうございました
>>199
あるね。ミッドウェーの雷装転換も源田って話だし
カタに嵌って抜けられないんだろうね。343空も源田サーカスから抜けられなかったんだろうね
>>244
東條だからw
近衛が首相のとき、陸相のこのバカが戦争やれっていうから、ならおまえが首相やれって
政権を放り出したのが近衛
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:38:43.48 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>264
そもそも中国に勝つ必要なんてないもん
沿岸部占領して放置すればいいだけ
海軍国としては港さえ抑えればいいんだから
それなのに陸軍国根性だして内陸に攻め込んだのがアホの極み
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:39:21.14 ID:IuvcDUBo0.net
- 日本海軍の潜水艦の戦略活用の下手くそさは世界でも有名だけど
でもじゃあ艦隊決戦の補助戦力としてじゃなく
初めから通商路や兵站破壊戦にしっかり投入できてたら
日本は勝てた(orもっと善戦してたか)っていうと、当時の日本軍の潜水艦の能力や
そのリソースに対してクッッソ広大な海域って考えると、結局ダメダメだったろうな
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:39:22.05 ID:3DRtuW3g0.net
- >>259
さすがに昼間だったら着艦できる技量はあったらしいけど、米艦隊を攻撃した後だと着艦は暗くなる時間なのでね
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:39:22.57 ID:upGFMX4p0.net
- >>276
沿岸部だけ占領してそこの確保に成功した例はありませんが?
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:39:27.73 ID:xIzFT1F/0.net
- >>164
どうじゃろうか?
潜水艦を通商破壊に使ったのは
ドイツ、アメリカ、日本だけど
日本だけは、効果的なウルフパック(狼群戦術)を
とってなかったからな
そんで、ヘッジホッグなども装備され
中期以降は日本より格上のドイツ潜水艦部隊だって
被害が増大していた分けだし
マリアナの七面鳥ならず、日本近海の入れ食い(catch fish after fish)とか
言われてたかもしれんよ
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:39:32.62 ID:DvK/c7Oe0.net
- >>163
意外と土下座外交する男なんで戦争回避をまず第一に考え
戦やむなしになれば中国戦線の部隊全て引き上げさせ真珠湾はじめ太平洋には目もくれず
全勢力を持ってホワイトハウス目掛けてワシントンに奇襲上陸して
ルーズベルトの首を討ち取ったであろう
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:39:54.46 ID:Iz9vuq+K0.net
- 情報を軽視するのは変わってないみたいだな
二見元連隊長によれば。
陸自の演習でもタイムスケジュールに沿って状況の変化が本部より伝わるとか
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:39:55.48 ID:cHRbMB+u0.net
- 安易なアウトレンジ批判よな。
あの手持ち戦力だったら、アウトレンジ以外に見込みはないよ。
アウトレンジでダメだったら、他の戦法でもダメなんだ。
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:40:06.56 ID:cp3tMxI40.net
- 上層部がクソでも意見出来ない風潮がダメだったとおもう
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:40:14.37 ID:y1KNBh770.net
- ifモノでも米国相手に勝つのは少ないよね
有名なジパングも紺碧の艦隊も落とし所は講話
何やっても最終的には勝てない
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:40:28.15 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>279
イギリスが何度もやってんだろ
アヘン戦争で内陸に攻め込んだのか?
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:40:32.00 ID:Fec9eti+0.net
- >>214
日本が国際連盟に加盟していた頃、
人事差別撤廃法の様なものを提案して
賛成票が反対票を上回り、成立寸前まで
言ったところで、欧米の白人達から
全員一致じゃ無いと認められないと
突然ゴールポストを動かされて
握り潰され、これに激怒した日本は
国際連盟を脱退したが、
元から当時の白人達は黄色人種の事を
黄色い高級な猿ぐらいにしか思って
なかったので、猿相手に人間が
対等に外相交渉するか?みたいな話なんだよね。同じ人間だと思っていないので
遅かれ早かれ開戦は必至だっただろうね
ただ日本は日和って欧米の腰巾着として
アジア諸国を犠牲にして、日本だけ生き残る道はあっただろうが、日本の文化はこれを良しとせず戦ったのだろう
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:41:13.80 ID:cHRbMB+u0.net
- >>244 近衛の日米交渉を妨害したのは陸相だった東条だが。
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:41:21.26 ID:vvleKKjz0.net
- >>252
海軍乙事件で作戦計画書が奪われてるので
飛行場を囮にして戦うことは出来ない
それに誤解されがちだが、マリアナ沖海戦に於ける日本の主力は角田の一航艦
これを小沢艦隊が来るまでに殲滅されたのが痛い。
小沢艦隊と角田部隊が上手く連動して動けば
一回限りアメリカを撃退することくらいは可能だったと思うよ。
もちろんアメリカは日本の手の内を完全に知っているので
まず角田部隊を壊滅させようと目論む
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:41:51.44 ID:wg0r0Jms0.net
- ミッドウェーから生還して未来の知識を得た連合艦隊参謀の俺が考えたマリアナ必勝法
・南方〜中国の戦線は縮小、とにかく絶対国防圏に全力投球
・突貫工事で諸島まるごと要塞化、ついでに掩体壕作って飛行機格納
・陸海軍混成部隊で薄暮攻撃仕掛けて敵戦力消耗
・夜戦の時に偵察機飛ばしてチャフ巻いてレーダー無効化
・頑張って原爆製造して、防御力抜群な戦艦に積み夜戦の隙に突撃
・内地の協力者を通じて終戦工作
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:03.47 ID:upGFMX4p0.net
- >>286
アヘン戦争は中国が投了してる
日本が沿岸部を占拠したところで反抗に合うんだから維持できるわけないし、
そんなことが可能なら満州事変は起こってないよ
実質的には中国軍の日本駆逐の対抗なわけだから
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:05.29 ID:zLf06PGm0.net
- チワワが象にケンカを売ったから
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:16.79 ID:7AiPEbxv0.net
- 偵察軽視というがハードウェア面では
米重巡より水上機の搭載機数が多い利根型重巡を建造したり
二式艦上偵察機や彩雲といった偵察専門の艦載機を作ったりして
見た目上は重視してたんだが運用する方が軽視してた
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:19.24 ID:rP/C3WRZ0.net
- S19年マリアナだと既に有能なプロ軍人のパイロットを多く失ってるからな
連敗続きで人材の面でも厳しいのだよ
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:30.12 ID:AFeGrEz50.net
- やってる感
場当たり対応
あーあーキコエナイ
歯向かう奴は自殺
今と一緒
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:41.37 ID:0hgNg34D0.net
- 敗戦続きで原因はわかっていながら対策もできなく、
既成の最終防衛ライン上での国内事情も絡んで、必至な作戦にはめ込まれて、
今までの戦法に頼りすぎてたから。
安部ちゃんなら逃げたね。 ヨシ今だ!はレイテ上陸時だよ w
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:44.99 ID:3DRtuW3g0.net
- >>283
もう通常攻撃は無理になってたな
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:48.64 ID:AFeGrEz50.net
- >>284
過去形にすんなや
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:42:58.14 ID:1+9S2zLz0.net
- >>235
僕の知っている人も某大学理工学部中退のエリートなんだが、学費を稼ぐため
パン工場でアルバイトしていたんだが精神を病んで電車内で大暴れして床にサラダオイル
撒いて火を付けた大馬鹿者がいる。逮捕されたけど
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:43:04.48 ID:Tk4QeF8/0.net
- >>287
だよな、もっと早く開戦するか、
せめて終戦しねーで継戦してたら勝てたのにな、、
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:43:04.72 ID:mhDF6yBv0.net
- イギリスですら諦めた、中国の植民地化。
なぜ、日本なら出来ると思ったのか?
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:43:09.16 ID:uXTh6sV00.net
- 意味のない議論だな。
マリアナで勝っても次の戦いで負けるだけの話。
そもそも対潜装備がゴミ屑だからいつか沈められる。
駆逐艦が潜水艦に駆逐されてるんだからw
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:43:13.92 ID:xOwqjfC20.net
- >>39
詰んでるよ
結局アメリカの言う通り中国から兵を引いて満州利権を山分けにすべきだった
その後はナチスを後ろから殴りでもすれば戦勝国ルート
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:44:01.78 ID:vvleKKjz0.net
- >>271
九州沖でワスプとフランクリンを追い詰めたのは通常爆撃ね
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:44:49.70 ID:CDnk1YR20.net
- アメリカ軍の武器の性能は
改良され、さらに性能が良くなっていたが
日本は停滞していた、そのために日本の戦闘機を
落とすのがどんどん簡単になっていった
もはや戦う相手でもなかった
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:44:54.53 ID:nJzR7uc/0.net
- 基本的に結果論で話し過ぎ>>1のソース元は
本質を話すなら戦いは数だよアニキ、に尽きる
マリアナ時で米空母艦載機の数だけで日本側の
空母及び陸上基地全て合わせた飛行機の数の二倍
をぶつけてきた
で米側は戦闘機偏重編成で艦載機の半分を戦闘機にしてたのな
日本側は空母搭載定数を割り込んでた空母離着艦出来る腕のパイロットが足りなかったために
で未熟な搭乗員達は陸上基地から作戦行動とるように命じられてた
さらに数が足りないから戦闘機に爆弾積んで爆撃機
代わりに飛ばしてたりする
そんな爆弾積んでヨタヨタ飛ぶ新米の爆装零戦とかに同数の米側戦闘機が寄って集って以下ry
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:45:21.22 ID:Jo2S5kBa0.net
- 一応は勝ちにも分類されがちな珊瑚海海戦から既にヤバいんだよなあ
偵察の精度も低いて戦訓はあったのにパイロットや井上のせいにして一航戦ならこんなことはなかったで終わらせて
戦訓にならなかっし
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:45:35.42 ID:pguwTOXeO.net
- >>136
偵察の意味があるゲームじゃないし。
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:45:38.48 ID:w+tnNKdD0.net
- >>1
>第三の敗因として、潜水艦に対する危機意識が低かったことが挙げられる。
>飛行機を発進させるために空母が全力で直進している際、潜水艦に狙われようものならよけられない。
>そのときこそ、乗組員は全員、海を見て、潜水艦を警戒する必要がある。
>ところが日本海軍は
当時の潜水艦は洋上航行してる時間も多かったから目視も有効な時代だったらしいけど
乗組員全員で目視する必要があったっていうのは本当なの?全員??
こういう記載があると記事全体の信憑性が…
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:45:41.13 ID:9RnM3JfE0.net
- >>226
なんのプライドなのか
ミッドウェーも後方に置いてきた戦艦部隊はカウントしなくて
島飛行場の米軍機も合わせてカウントして「ミッドウェーも航空機の物量がモノを言った」って主張するやついるよね
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:46:02.07 ID:xIzFT1F/0.net
- アウトレンジ作戦自体は成功した
ただ、アウトレンジ攻撃が通用する敵ではなかった
ステルス塗料があれば成功してたかもしれない
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:46:15.94 ID:txDSPfN70.net
- 仮にミッドウェイで勝っても将来的には負けるしかないし何が起きていても敗北しかない
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:46:29.42 ID:ZPWRbUWI0.net
- >>285
「高い城の男」は勝ってる
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:46:48.25 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>291
普通に維持してただろw
日米開戦までは
いつ反応されて拠点喪失したんだよ
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:46:59.86 ID:upGFMX4p0.net
- そもそもミッドウェーは最近日誌の偽造があったとかで、
じつは索敵できてなかったってオチじゃなかったっけ
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:47:20.18 ID:vvleKKjz0.net
- >>306
実はあ号作戦でほぼ戦果を挙げられなかった彗星と違い
爆装零戦は戦艦に直撃弾を命中させてる
爆装零戦はそこまで間違った運用でもないよ
少なくとも99艦爆よりはずっとマシ
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:47:24.88 ID:i5KYOLtg0.net
- 戦前の高学歴は軍人になったらしいね。
暗記のしすぎで思考力が低下したのが、作戦を考えてたんじゃないの?
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:47:49.45 ID:mhDF6yBv0.net
- 開戦から終戦まで、ゼロ戦使うってスゴイよね。
ア・バオア・クーで旧ザク使うみたい。
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:48:09.60 ID:nJzR7uc/0.net
- >>241
日本側もマリアナ時には捜索レーダーぐらいは
既に全艦艇につけてた
射撃用レーダーは対空は全く試作止まりで対艦艇用
ではレイテでなんとか実用になったレベル
時既に御寿司である
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:48:19.83 ID:upGFMX4p0.net
- >>314
日米開戦まで維持してるのは内陸に攻め込んでるからでしょ?
いつ日本軍が港だけ抑えて防戦してたの?
中国の内陸に手をつけずに無尽蔵に湧いてくる敵軍を港の周辺だけで防御するなんてできるわけがない
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:48:46.61 ID:oeGH7/lT0.net
- 結局辞め時を間違えたのが敗因でしょ
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:49:06.05 ID:vvleKKjz0.net
- >>309
いや対潜監視は甘かったと言わざるを得ない
大鳳が雷撃されて厳戒体制になってるなかで
翔鶴が始末されてる
まぁこの犠牲も実はアウトレンジが原因なんだけどね
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:49:08.56 ID:kxDDQfbR0.net
- >>302
つーか、無駄に局地的勝利を収めて戦争が長引けば、投下される原爆の数が増えるだけだな
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:49:57.51 ID:sHzQol1T0.net
- アメリカを相手に戦争しているのに
西海岸に上陸したりワシントンを攻略する気がないんだよ
いったい何をやってるだろ
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:50:04.10 ID:q3NPXcte0.net
- 既にアメリカではレーダーが
艦船に装備されてることを
日本軍も認識してるのに
アウトレンジ作戦とか馬鹿じゃなか
ろうか遠路はるばる来て疲れた
ところを叩かれるにきまっとるやろ
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:50:25.32 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>312
ゼロ100で考えるなよ
ミッドウェーで勝っていればもっとマシな降伏条件を選べたよ
>>317
逆に全然勉強しないで接待ばっかりしてんだよこいつら
勉強するのは入学するお受験までで、その先は出世競争に全力
今と変わらぬ伝統
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:50:34.87 ID:126isuax0.net
- 空母に着艦すらできない飛ぶのがやっとな練度だったんだろ
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:50:41.13 ID:rEx5FQNl0.net
- アメリカに勝つのは困難を極める
戦争に限らず何でもそう、政治、経済、科学技術、学術、スポーツ・・
限られた視点だがオリンピックを見ていても良くわかる
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:50:47.84 ID:IuvcDUBo0.net
- 何が怖いって対米英(連合国軍)戦、
(程度の差こそあれ)陸海軍上層部の誰もがさすがに
「戦勝」できるとは考えなかった上で開戦したってことだな
緒戦で当てて凹ませれば、満州国みたいに日本の占領域を
既成事実化できるん「じゃないか」、アメリカはモンロー主義で積極参戦しない「だろう」
イギリスは欧州でそれどころじゃないから大丈夫「と思う」
そういうことで「おそらく」いい条件の講和に持ち込める「だろう」
という希望的観測だけでツッコんでいった地獄
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:51:22.92 ID:1+9S2zLz0.net
- アウトレンジは映画化されたよね つまんなかったけど
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:51:35.90 ID:UeZeh2LJ0.net
- >>80
イギリスは勝てた敵は賞賛する、ロンメルみたいに。山下奉文みたいにイギリスが負かされた敵は、クズ扱い。
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:51:41.18 ID:vHzNbt0P0.net
- >>39
ゲームなら即アメリカ本土上陸で勝てたりするけど
現実の日本はメイン戦場が大陸のまま片手間で戦争してやがったからな
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:51:47.79 ID:uXTh6sV00.net
- >>274
負けるとわかってて戦わせられたのは可哀想ではあるが、山本の頭いいやつムーブがうざいてのは同意。
ミッドウェーの時は戦艦大和に乗ってまともに指揮も取らずに参謀の黒島と将棋して、敗戦を聞いたらいそいそと撤退ってアホ過ぎる。奇人変人プレーとか要らんわ。
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:51:54.41 ID:A66RQJ1B0.net
- >>39
そもそも何を持ってアメリカに勝つのかの基準がない
ゴールが決まってないのにとりあえず始めればいいだろう、と真珠湾攻撃
破竹の進撃をすれば向こうが勝手に折れてくれるだろうという程度
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:51:55.51 ID:Izs4gNW20.net
- 国力の低い日本がどんどん戦力を増産できるアメリカに喧嘩売ったのがそもそもの間違い
ナチス頼みだったからな
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:52:05.80 ID:3DRtuW3g0.net
- 日本はどの道勝てなかったよ
本土決戦だって硫黄島の戦訓を生かすべく、紆余曲折ありながら結局、水際作戦に固執した作戦立ててたし
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:52:14.54 ID:HcC4cAuj0.net
- 「大和」ではなくて「やまと」か「ヤマト」を作れたら勝てた
つまり勝ち目がない戦い
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:52:15.79 ID:SQOlEK+50.net
- >>2
同調圧力が強くて
組織に何も言えないんだよ
そして同調圧力に従順な思考停止が
昇進する
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:52:16.17 ID:mhDF6yBv0.net
- CICの指示で既定の高度で待ち伏せした、米パイロット
「自機の下という、絶好の位置に日本軍機が見えたとき、
夢でも見てるのかと思った」
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:52:44.20 ID:NsyXb9Qd0.net
- アメリカ「中国との戦争を今すぐやめろ。満州利権も手放せ。そうすれば制裁解除して経済支援もしてやる」
日本「うるせえ死ね!真珠湾攻撃だ!」
ただのキチガイだろ
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:53:07.76 ID:oQVyDEDE0.net
- 性急に真珠湾攻撃なんかやらずに
台湾フィリピンボルネオ仏印に影響力残しつつハワイ米国本土に圧力かけながら
次の機会をじっと待てば良かったんだよ
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:53:13.08 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>328
タリバン「せやな。俺たち勝ったけど
ベトコン「やつら強かったわー
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:53:21.98 ID:TIluEBSe0.net
- >>309
帽振れの最中に見張員は見張りに専念するよ
対潜能力が低いのはソナーなどの
電子対潜兵器の性能が低い
マリアナ戦前のタウイタウイ泊地で駆逐艦沈められまくった
ガダルカナル戦後駆逐艦沈められまくった
駆逐艦不足
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:53:26.86 ID:XDXo6+O+0.net
- 燃料備蓄基地を確保できなかったのが最大の敗因だろうね。
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:54:13.03 ID:tqF2oKps0.net
- なぜって答えが出てるじゃねえか。
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:54:25.01 ID:vvleKKjz0.net
- >>340
満州利権を抑えるために日本がどれだけ血を流したかを知れば
それを手放すと言う条件を日本が飲めないのは自明だったと思うぞ・・・
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:55:17.66 ID:126isuax0.net
- 照射レーダー、VT信管、テクノロジーでもボロ負け
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:55:27.93 ID:nJzR7uc/0.net
- >>316
攻撃隊を直援する戦闘機にまで爆装するなんて
実質戦闘機なしで敵の迎撃戦闘機の大群に
突っ込ませるようなもの
マリアナ時の悪いのは陸上基地と分散配備せざるを
得ない事情のために空母側とうまく連携をとることが出来ず五月雨式に攻撃に逝ってしまったこと
これでは落とされに逝ったようなもんやったんやがな
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:55:49.03 ID:q3NPXcte0.net
- 満州をアメリカと共同です統治する
約束を破ったのがわるい
やるつもりがなかったら約束は
すんな
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:55:50.07 ID:LHVJanm40.net
- 現代の日本の会社と一緒じゃん
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:55:57.51 ID:+JD+qhvA0.net
- マリアナ沖海戦ってもう末期症状で挽回不可能な状態だったと理解しているからあまり知らないや。
敗因よりもなぜこの時点で降伏しなかったかが問題。
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:55:59.38 ID:Jo2S5kBa0.net
- >>329
WW1とか上手く勝馬に乗れたからね
ドイツがイギリス負かして・・なんかイギリス攻略やめてソ連と戦争始めたで彼奴ら・・・
まあドイツはドイツで日本がアメリカと戦争始めやがった・・と思ってたかもしれないがw
枢軸側って本当にこんなノリだからなあ・・・
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:56:02.07 ID:mhDF6yBv0.net
- 満州を米英仏に市場開放していれば、
ソ連との防波堤にもなるし、全て丸く収まった。
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:56:15.34 ID:RbkMbEE50.net
- 日本の企業連中も戦争景気にうかれて戦争遂行に全力だったし
朝日とか新聞も戦争高揚気分を大盛り上げ
軍部は現実を知ってるのでむしろ戦争に消極的な派閥も多かったけど、勢いに逆らえなかった
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:56:19.37 ID:2lDFw1JZ0.net
- >なぜ日本海軍はマリアナ沖海戦で歴史的大敗を喫したのか
暗号解読されていたからだろ・・・結論は出ているのにw
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:56:33.35 ID:NsyXb9Qd0.net
- >>346
アメリカと開戦したらどうなるかは最初からわかってただろ
満州と対米戦を天秤に乗せて対米戦を選ぶ理由なんか全く無い
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:56:38.74 ID:G00BgcOA0.net
- なぜって
全く疑問に思った事ないな
まあ馬鹿だからだろな
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:56:42.16 ID:kxDDQfbR0.net
- >>341
原油止められてるのに悠長なことできるかよ
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:57:10.66 ID:vvleKKjz0.net
- >>356
ハルノートの恐ろしいところは、
あれでもアメリカ海軍から戦争準備が間に合わないと言うことで
日米開戦を先伸ばしするために交付されたと言う点なんだよな
仮に日本が丸のみにしても、その後で米海軍の準備が整い次第
本物の最後通牒が来た可能性は高いw
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:57:16.23 ID:9RnM3JfE0.net
- >>316
それはやった人の技量がたまたま良かったって事ないの?
特攻では戦闘機は急降下爆撃(そのまま特攻)態勢で浮いてきちゃってむずかしいって読んだけど
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:57:27.91 ID:6UEkGhjc0.net
- 日本人が生み出した新しい画期的製品の八木レーダーの価値を理解できず見向きもしない国民性
暗号技術を軽視して数学的素養のある人材を活用しない国民性
第二次世界大戦に限らず今まで続く伝統的敗戦魂
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:57:36.44 ID:cHRbMB+u0.net
- >>325
正面決戦したって、戦力で劣ってるから負けることは見えてる。
アウトレンジ戦法が唯一の可能性だった。その可能性に小沢は賭けたんだよ。
結果的に敗北したけど、唯一の可能性すらなかったってことだ。
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:57:41.85 ID:9gHlneFQ0.net
- 味方に分かりやすいように空母の飛行甲板にでっかく日の丸を画いたら、それが米軍機による急降下爆撃の目標になったと聞いた(´・_・`)
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:58:13.48 ID:WZDH9l740.net
- 真珠湾攻撃しないで最初から本土決戦をすればよかったんだよ
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:58:15.71 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>344
逆に真珠湾で壊すチャンスがあったのにスルー
>>351
そりゃルーズベルトが国家の無条件降伏を求めたからだよ
つまり全日本人の命をルーズベルトに差し上げますってこと
無理だろ
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:58:24.03 ID:NsyXb9Qd0.net
- >>359
真珠湾攻撃が無ければ米国民は開戦を絶対支持しないよ
イギリスやフランスが大変なことになってんのに傍観してた国だぞ
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:58:34.94 ID:QlFvRTKq0.net
- >>304
そうだった。勘違いしてた
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:58:58.69 ID:LqICC47B0.net
- 攻めた結果なのでしょうがない(´・ω・`)
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:59:04.14 ID:02Og3Z7z0.net
- マリアナ沖以前に珊瑚海、ミッドウェイ、南太平洋も全て
航空隊の損害は日本側が大きく、作戦目的も達成できてない
第一次ソロモンなど小規模なものを除いて、艦隊決戦では
日本海軍は一度もアメリカに勝ってないのが現実
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:59:09.59 ID:a7bcojYJ0.net
- 福留が捕虜になって作戦から何から何までベラベラ吐きまくったからな。
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 11:59:19.95 ID:2lDFw1JZ0.net
- アメリカに戦いを挑まずに
のらりくらりと外交でかわしてドイツ敗北まで時間を稼いで
その後の世界中での原爆開発まで時間を稼げれば、満洲も樺太も奪われなかったのに・・・
真珠湾攻撃だけが一番の失敗
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:00:09.46 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>358
真珠湾攻撃したからと言って、アメリカから原油を輸入できるわけ無いだろw
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:00:13.16 ID:vvleKKjz0.net
- >>348
爆戦隊に配属されたパイロットの大半は対戦闘機訓練をやってない
爆弾を積まなくても制空戦闘など出来ない
ちなみに五月雨式の攻撃は良く槍玉に上がるけど
余りにバラバラに攻撃してくる日本の航空隊相手に
アメリカの防空網は破綻寸前だった
寧ろもっとバラバラに突入させてたら、CAPに穴が開いてたんじゃないかねw(半分皮肉です)
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:00:22.75 ID:Fec9eti+0.net
- >>333
山本アホ説には同意する
生き残った雪風の乗組員が動画で
語っていたが、大和だか武蔵の横を通り過ぎる際に大和ホテルに武蔵屋旅館といってなぜこれらの戦艦を温存してばかりで最前線で戦わないのだと
船員皆怒っていたと言ってたが、
もっと最初から前線でガンガン
使っていれば、あれだけの魚雷を食らっても沈まない強固な船なんだから
戦局は大きく変わった可能性は高く
五十六は連合艦隊を潰しまった
一番恐ろしい無能な味方だった様な気がする
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:01:05.99 ID:mhDF6yBv0.net
- 真珠湾がもう少し遅ければ、ナチスはモスクワの戦いで負けている。
最悪のタイミングで開戦したものだ。
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:01:30.62 ID:ZVKLc9Vx0.net
- >>1
VT信管
ハイ論破
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:01:30.65 ID:EGo8hJm70.net
- 電子情報技術力と航空戦力の圧倒的な差
この頃になるとパイロットの練度もアメリカ軍が上
傑作戦闘機F6FとVT信管の前に、素人パイロットだらけ&紙装甲の零戦、彗星、天山ではカモにされるのは当たり前
最初から勝ち目なんてなかった
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:01:32.34 ID:+iW3aN3i0.net
- 人類史に名前刻んだろ
大規模艦隊戦なんて次は宇宙戦争の時代だ
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:01:35.43 ID:9RnM3JfE0.net
- >>356
イケイケの参謀どもが、フランス降伏とかナチスの進撃に乗じて連合国の石油をとりに南侵したのが決定的なアウト
やらなければ、これ突きつけられなかったんだがな
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:01:44.40 ID:3DRtuW3g0.net
- >>371
石油が止められていたからそんな悠長なことはできなかったから
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:01:58.58 ID:uXTh6sV00.net
- >>329
関係者全員負けると確信してたよ。
言い出しっぺが全責任負わされるってんで、誰も言い出さなかった結果開戦決定したという冗談のような真実。
今と何も変わらんなw
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:02:18.66 ID:n0EsTQin0.net
- なんで勝てると思ったの?馬鹿なの?
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:02:20.13 ID:dwqmSOW/0.net
- >>371
国民とマスゴミがアホだからムリだわ
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:02:26.35 ID:fDHj6XG20.net
- >>26
この頃は日本側もかなりの艦艇にレーダー搭載されてる
精度が悪く不評だったが
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:02:37.30 ID:TFVX0m6Q0.net
- >>290
後出しジャンケンならいくらでも勝てるw
まあWW2のシミュレーションゲームがそれだけどな
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:02:38.01 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>366
そんな事すら理解できなかったのが
アメリカに詳しいと自称してる山本五十六さま
菅直人に似てる
俺は最終的にはアメリカが先制攻撃してきたと思ってるけど
その場合はルーズベルトが失脚して、講和できてたと思うわ
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:02:40.07 ID:UYP4hehV0.net
- 無意味な考察だな
すべての原因はジャップ海軍が後もないのに舐めプしてたからだよ
作戦も真剣に考えていないし
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:02:51.50 ID:/4STak4Z0.net
- >>351
国体の維持。天皇制を残してくれる言質がなければ降伏しなかったんだろ
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:03:15.71 ID:0hggPVQj0.net
- >>36
方針誤りが見つかったら困るからだろ
方針誤りを見つけるためにやってるはずなのだが
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:03:19.09 ID:d9LxPBaL0.net
- >>380
なんで石油を止められたんですかって話だよ
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:03:26.75 ID:dwqmSOW/0.net
- >>381
合議制の組織ではよくある話
あの戦争は独裁者がいなかったことで起きたもんだよ
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:03:29.29 ID:sHzQol1T0.net
- 長距離を攻撃したいなら4発機をかいはつすべきで
なんで単発なんだよ
アメリカ相手にアウトレンジするならB-24クラスは必須だろ
いったいなにやってるだろうね
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:03:47.40 ID:aYcBjG1m0.net
- 別にlolでもFPSでも良いけど
相手から自分の位置全部見えてたら勝てる道理が無い
ゲームでこうだから現実の戦争なんかもっとシビアだろ
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:03:49.51 ID:B/4PCZN40.net
- >>86
藩閥政治が解消してからは日本の中枢には関東人が入り込んで
第二次江戸幕府みたいな事を始めてる
関東人は日本人と違い、朝鮮人中国人と似てて、組織の中で出世して這い上がる事は出来るが
東日本特有の日本国や世界情勢みたいなスケールで考える能力が非常に低く
近視眼的に我田引水をしてしまう。
結果藩閥政治解消後は近視眼的に大平洋戦争を始めて藩閥政治時代に先人が苦労して築き上げた海外権益を全て失い300万の国民の犠牲と全面降伏という日本史になかった汚点を作る。
そのあとも東京の我田引水をやり続けた結果、国の経済が衰退して藩閥政治が築いた最後の功績である先進国という地位も失う事になりつつある。
類似例で言えばジンバブエがある。黒人が政権取ったら黒人に我田引水する政策を乱発してアフリカでは相対的に裕福であった国が最貧困になった。
黒人を関東人に変えたのが近代日本史
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:04:00.76 ID:W567pfFa0.net
- >>290
>>385
レスの少なさを見るに「ジパング」あまり人気ないのか
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:04:39.71 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>383
当時はネットがなかったから
アメリカの正しい国力を、日本人の大半は知らなかったんだよな
>>384
日本 「八木沢のレーダーなんて使えん」
アメリカ 「八木沢のレーダーすげえ。全面採用だ」
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:04:52.70 ID:vvleKKjz0.net
- >>366
アメリカは必要があると見なせば
ベトナム戦争みたいに事件をでっちあげてでも開戦したと思うね
実際にフィリピン船を日本が攻撃したと言う事件を
捏造しようと言う計画まであった。
関東軍がやることをアメリカがやらないと考える方が愚かさ
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:04:55.90 ID:kxDDQfbR0.net
- >>372
何訳の分からないこと言ってるんだ
開戦は東南アジアから原油を奪うためだろう
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:05:14.48 ID:zuFEBRfa0.net
- GDPの差や連合軍相手に開戦決断よくしたよなぁ。
勝てるはず無いし。
でもあの戦争なければ日本は軍国国家そのままだったと思うと
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:05:28.20 ID:xIzFT1F/0.net
- >>365
まあ、FDR(ルーズベルト)は母親の影響で
大の親中華派だったしな(蒋介石とか毛沢東ではないく中華が好き)
そのあげくに、大のスターリンファンでもあった
その結果として日本人大嫌いで絶滅させるべきだと本気で思ってたっぽいし
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:05:33.33 ID:cHRbMB+u0.net
- >>375
快進撃が止まったというだけで、独軍が大きく後退したわけではないから、
日本が開戦をためらう理由にはならんよ。
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:05:45.07 ID:VnviNMzI0.net
- >>381
オリンピックの開会式?
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:05:56.48 ID:IJeUIUXS0.net
- とうじアメリカは既に一国で全世界を相手にしても負けねえよ
ばあか
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:06:04.85 ID:kxDDQfbR0.net
- >>396
ネットがあったらアホなネトウヨが開戦しろと騒いでたろうな
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:06:14.87 ID:dwqmSOW/0.net
- >>396
あったって無駄だと思うよ
損切りができない国民性だもの
そして何よりマスゴミがアホ
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:06:18.38 ID:v7TsBPkS0.net
- 海軍弱すぎた
インパールと満州除けば大方陸軍は踏ん張ってた印象
よく終戦飲んだと思う
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:06:28.94 ID:PMrOJwiT0.net
- そもそもなぜ勝てると思ったのか
対米開戦したとき日本人の誰もがアメリカに勝てるとは思っていなかった
(マスコミに踊らされたアホ庶民は除いて)
なのになぜか開戦したら勝てると錯覚してしまった
おかげで早期開戦早期講和を忘れてイケイケドンドンで突撃してしまった無能
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:06:36.45 ID:nJzR7uc/0.net
- >>363
それはミッドウェーの時な
前に起きた珊瑚海海戦でアホな艦攻パイロットが
米空母に間違って危うく着艦しそうになったw
でじゃ空母の前の甲板にデッカく日の丸つけたら
いいんじゃね?と安直にデッカク目立つ赤丸描いた
のな
アメリカの艦爆パイロットに絶好の目印になったというねw
ミッドウェー以降の空母に日の丸を甲板にデッカク描く事はなくなったよ
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:06:37.04 ID:jDgt5KH90.net
- 海戦なんかやってないで本土に潜入して市中で破壊行為だろ
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:06:46.47 ID:/4STak4Z0.net
- >>397
そもそも既にルーズベルトが選挙のために戦争したがってて真珠湾も事前に察知してたけど知らんふりして開戦に持っていったってフーバー発言公開されてなかったっけ?
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:07:01.09 ID:zGiXjkp+0.net
- 海軍の精鋭はミッドウェーで空母4隻と沈んじゃったもん。
アメさんの工業力に勝てる国なんてないし
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:07:05.20 ID:mhDF6yBv0.net
- >>393
>別にlolでもFPSでも良いけど
>相手から自分の位置全部見えてたら勝てる道理が無い
>ゲームでこうだから現実の戦争なんかもっとシビアだろ
さらに、アメリカの対空砲は、レーダーとコンピューターが連動していて、
計算された未来位置を狙ってくる。
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:07:06.64 ID:JZRrTcIJ0.net
- くだらねえなぁ
仮にここを乗り切ろうともどっちにしたって日本は負けてたで終了
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:07:11.49 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>405
当時、朝日新聞が戦争煽っていたんだよなw
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:07:17.87 ID:vvleKKjz0.net
- >>403
GNPの上ではそうだが、実際には負けると思うね
アメリカでは出ない資源もあるし
1942年では戦争準備が間に合わない
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:07:25.19 ID:Fec9eti+0.net
- >>380
マッカサーも石油を止める行為は
事実上開戦せざるを得ない状況に
なるので、アメリカが戦争を仕掛けた様なものだと後の回顧録で語っていたようだが、
戦国時代で言ったら城に立てこもっても
飢え死にするだけだから、
不利な地理的戦力的な条件で
負けるとはわかっていても、
城から飛び出して敵に有利な
野戦城に一か八かの勝負に
出るしか道はないとこまで
追い詰められた感じかな
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:07:45.14 ID:cHRbMB+u0.net
- >>388
国体護持の一点だけが問題なら、もっと早く降伏できたよ。
終戦直前でも、国体護持の一点だけを降伏条件にしようと言ってるのは東郷外相くらいしかおらん。
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:08:20.98 ID:i+r/qATt0.net
- >>351
「戦争をやめる権利があるのは常に勝っている側」
ポツダム宣言が出るまでは日本は降伏できませんでした
ポツダム宣言はアメリカが日本の要塞化された島で大被害を出して
「日本本土上陸なんかやめとこ」と思ったから出された
中立国経由で交渉してね
これを全く分かってない人が多すぎるんだよ
硫黄島や沖縄ペリリューの戦いで米兵を殺しまくって初めて米に条件を出させるのに成功したわけ
戦わずして降伏なんかできなかったってことだな
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:08:24.13 ID:kxDDQfbR0.net
- >>413
戦争が長引けばもっと原爆落とされてただけだな
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:08:33.40 ID:7/UAZ7Kz0.net
- 日本軍もマリファナ決めながら行きゃ良かったんだよ
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:09:07.46 ID:uXTh6sV00.net
- >>352
ドイツは元々イギリス降伏させた後にソ連侵攻する予定だった。
放っておくとWWIの時と同じ二正面作戦になるから。
ところがイギリスを屈服させられずに時間が過ぎて行って、このまま放っておくとスターリンが侵攻してくるのがわかってたから、スターリンが将校粛清して軍がガタガタになってた隙を突いて侵攻した。
まあ結局二正面作戦になったんだけどw
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:09:14.32 ID:dwqmSOW/0.net
- >>407
開戦時の彼我兵力だと
ほぼイーブンなんだよな
当然その後の生産能力つまり国力の差が出るわけだけど
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:09:21.68 ID:hjnCZ+Vx0.net
- >>403
東條「この非国民め、大和魂はないのか」
牟田口「アメリカには物量があるかもしれんが、日本には無限の精神力がある」
辻「断じて行えば鬼神もこれを避く。戦の常道だ」
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:09:24.61 ID:GBX/i+vO0.net
- どうせ勝っても翌週には何故か倍の戦力になってるから詰みです
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:09:37.20 ID:kxDDQfbR0.net
- >>420
日本はヒロポンキメてんぞw
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:09:43.93 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>413
時間を稼いで、原爆開発できていたら
今の原爆所有国と対等に会話できていた
「日本の原爆開発?未公開書簡が明かす仁科芳雄の軌跡?」 NHKスペシャル 8/16放送予定
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:09.24 ID:6w+sKLGr0.net
- >>391
帝国憲法の欠陥だよね、君臨すれども統治せずの昭和天皇の
姿勢と、すこぶる合わなかった
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:20.11 ID:xIzFT1F/0.net
- >>406
ゲリラ戦(テロ戦術)に日本陸軍は苦しんだそうだけども
実質的には大陸の中国軍は滅茶苦茶弱かったでしょ
ぶっちゃけ、弱過ぎる中国軍と戦い続けた結果
敵を侮る風潮が日本軍部にできてしまったの
で、それが敗因へと繋がるフラグだったのかもな
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:26.26 ID:6/cnSmZJ0.net
- このころには物量だけでなく、技術も完敗だったからな。
一方的にボコられただけになった。
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:29.56 ID:f4iitDH10.net
- 戦争に負けないで領土が大きくなってたら日本は多民族国家になって
それはそれで日本がなくなっていたかもしれない
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:43.28 ID:d9LxPBaL0.net
- >>423
イキり軍部www
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:47.84 ID:mhDF6yBv0.net
- ゼロ戦1機生産する間に、F4Fは70機生産できた。
全てのゼロ戦が70機撃墜しない限り、戦争に負ける。
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:48.32 ID:PMrOJwiT0.net
- >>416
桶狭間でいえば信長が駿府の今川館を目指して突撃したようなもの
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:57.47 ID:4NPBanW50.net
- >>329
それってオリンピックのことかな?
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:10:58.84 ID:q3NPXcte0.net
- 石油を止められたとか、なんで
止められたのかが頭になく
とめられた事実でアメリカが
悪いとかなんでもかんでも
人のせいにする日本人の悪い所や
自らの行いをまったく反省しない
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:02.63 ID:sHzQol1T0.net
- 安全安心 だよな
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:03.15 ID:QlFvRTKq0.net
- >>423
辻「米国はレディ・ファーストの国なので長期戦になれば婦人の反対意見が出て停戦できる」
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:05.72 ID:0gVe1mat0.net
- そもそもあらゆる燃料が乏しい。オクタン価が高く添加物により燃焼効率を高めた燃料が無い。
耐熱鋼を作るための添加物に使用するニッケルなどのレアメタルが得られずエンジンの性能が低いく出力、機動性に劣る。
国土が広く航空機を日常的に使用し多くの民間パイロットがいたアメリカに比べ航空機の搭乗員が少ない。
地力の差だね。
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:07.66 ID:3EN3NHKu0.net
- HN
Kクラ 08/12 12:10
のスン
ルブ
化ま
?だ
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:16.30 ID:uXTh6sV00.net
- >>354
朝日は今と変わらんな。
コロナで日本やばいオリンピック止めろ!自粛しろ!と不安を煽った次の瞬間にオリンピック金メダル!だもんな。
とにかく売れればなんでもいい。
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:28.22 ID:y5pH4NZH0.net
- この段階では国力差でもう手も足も出ません
戦術論を語る意義なんてほとんどない
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:36.73 ID:VnviNMzI0.net
- >>283
同意
無理ゲーだった
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:56.51 ID:CDnk1YR20.net
- 関口宏の歴史番組でも、日本軍て
1年後から敗戦まで、負け続け、これだけ
一方的に負け続けたのは、そもそも戦争する
能力が無かったとしか思えない、ナチと違い
互角の時もない、奇襲で奪っただけ、あとは負け続けだけ
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:56.96 ID:JZRrTcIJ0.net
- >>426
?
そういう馬鹿が日本をとんでもない方向に導いただけの話だろ?w
何言ってんの
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:57.97 ID:KfFNoAC90.net
- 台湾、中国、韓国、NYより遥かに劣る防疫政策
台湾、中国、韓国にぼろ負けする家電メーカーの経営戦略
日本人のあり方にどこか問題がある
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:59.14 ID:d9LxPBaL0.net
- >>435
そういう事。止められたからじゃねーよ。子供の使いかよって。
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:11:59.16 ID:kxDDQfbR0.net
- まさかと思うが、お前ら零戦最強伝説信じてるんじゃあるまいな?
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:12:10.69 ID:TFVX0m6Q0.net
- >>408
なんかさあX印とか△とかもう少しひねったことを考えられなかったのかなw
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:12:19.14 ID:1KFTgsiK0.net
- 米潜水艦に負けたのさ
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:12:19.72 ID:2TjHEh5O0.net
- 非キリスト者というのは
人間のトータルバランスが悪いからねえ。怒るなよ?
インド人やシナ人を観て考えなきゃ。どこか人間として変でしょ。
そして、当時のヨノイ大尉やハラ軍曹ですよ。
何度やっても負けそうな愚昧さがあるじゃん。
「勝てそうか?」「勝てます!」という部下の目は涙ためててさ。
じっとそれを見てた上官は己もまた少し涙ぐんで「よし、決行」。
「勝算はまったくありません」と本当のことを語らないといけなかった。
なにが「勝てます」と言わせたのか。
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:12:43.63 ID:fDHj6XG20.net
- >>334
日本のプランは出来てたろ
真珠湾で米空母機動部隊を壊滅させる→ミッドウェーに米艦隊引きずり出して艦隊決戦で米艦隊を壊滅させる→有利な状況で米国と講和して終わらせる
日露戦争の頃と同じ発想だったからWW1で変容した総力戦が物を言う戦争に通じないのが誤算だったろう
例えミッドウェーで米艦隊壊滅させても時間稼ぎして戦力回復させる米国が講和に応じるはずがなかった
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:13:02.01 ID:PMrOJwiT0.net
- >>428
南方作戦に専念してりゃまだ勝機はあったけど
それだと海軍は陸軍の補助でしかなく、海軍はそれが我慢できずに
真珠湾に突撃して崩壊したんだ
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:13:24.04 ID:E1JYxk4w0.net
- >>1
ながったらしい
一言で済むじゃん
米軍の高性能レーダーのせい
付け加えるなら暗号がダダ漏れだったせい
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:13:30.64 ID:i+r/qATt0.net
- >>416
石油止められたのは日本が分かっててやったこと
日華事変の停戦交渉で仲介国のアメリカから仲介の条件の一つとして
「フランス領インドシナを占領しないこと、やったら石油禁輸」というのがあって
海軍はむしろそれを利用してわざと占領強行させて
「禁輸は挑発行為だ!民族の生存権が危うい!戦争するしかない!」とやった
なぜなら真珠湾空襲して自分たちも東郷提督みたいに艦隊決戦で勝ちたかったから
真珠湾攻撃が成功したら米が降伏する!ということになった
とんでもない裏切り行為だろ?
自分たちの利益のために国を売り飛ばしたんだよ
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:13:34.35 ID:kxDDQfbR0.net
- >>450
勝ち目が全くなくてもサイコロの目を誤魔化して決行するのが日本軍
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:13:44.63 ID:zqTNsgR00.net
- 東京大空襲あたりで降伏していたらどうなった?
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:13:49.12 ID:1KFTgsiK0.net
- 戦後、日本は潜水艦トラウマで
潜水艦オタク世界一を目指した
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:13:52.17 ID:0gVe1mat0.net
- 戦争して南方の資源を抑えなければ、航空機開発に必要な資源が得られない。
原油もゴムもニッケルもチタンもアルミも無い。
開戦してなけりゃ北朝鮮みたいに時間が経つほど技術格差が付いてジリ貧になってたよ。
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:14:10.73 ID:JC4s4+QY0.net
- >>384
アメリカ側はレーダーで早期に発見し日本機を迎撃した
アウトレンジしたのはアメリカ側だったな。
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:14:13.35 ID:CRN3+YLJ0.net
- 昔レーダー
いま検査w
感染者を隔離しないで市中に野放しにした結果がこれ
医療崩壊
水際から全てデタラメだった
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:14:18.32 ID:i+r/qATt0.net
- >>419
原爆はそんなに数が無いからもっとってことは無いよ
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:14:28.34 ID:gPB13E8f0.net
- >>430
赤化勢力が日本民族以外を扇動してテロ祭りになったろうね
戦前からすでに結構なテロ起きてたし
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:14:28.60 ID:Mv23kvsK0.net
- 【七面鳥撃ち】なぜ日本海軍はマリアナ沖海戦で歴史的大敗を喫し
https://youtu.be/LacPCa1AIbQ
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:14:30.83 ID:dwqmSOW/0.net
- >>427
内閣の職責が書かれていなかった
特に軍の指揮権が不明瞭のままだった
これが最大の欠陥
内閣総理大臣に軍の指揮権があるとあれば。。。
ただ、伊藤は内閣という幕府が生まれることを恐れたんでわざと入れなかった
そしてこれが国を滅ぼす結果となるw
伊藤もまさかその後全く憲法変えないとは思わなかったんだろうけど
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:14:37.45 ID:v+6SKIgw0.net
- 物量で劣っていた
装甲で劣っていた
レーダーで劣っていた
つまり、正面決戦できる戦力ではなかった
奇襲もできる要素がなかった
どにもならなかった
あえてやるなら
上陸作戦実施させ
輸送船団を動けなくしたうえで
玉砕覚悟で戦艦を先頭に突っ込んで撃ちまくるくらいだろう
すなわちレイテ戦をここでやるべきだった
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:15:04.30 ID:x4X7ySD30.net
- ネット便衣兵だらけで昭和の戦争観に逆戻りしてんな
日本が米機動部隊との戦いで負けたのは
進撃高度が毎回同じだったから
レーダーで迎撃されやすかったうえに帰路で待ち伏せも受けた
それで搭乗員がどんどん減っていっただけ
逆に中国大陸の日本陸軍は終戦の年でさえ、突撃戦術で飛行場を占領してるがな
しかも騎兵で
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:15:16.14 ID:fDHj6XG20.net
- >>414
各戦線では朝日の記者が随伴して多数戦意高揚の為の写真撮りまくってたからな
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:15:37.53 ID:kxDDQfbR0.net
- >>461
長引きそうならアメリカも準備するだろ
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:15:47.87 ID:9RnM3JfE0.net
- 中学生の時に、零戦燃ゆって本を読んだ
開戦から終わるまでも描いているけど、こんなにボロ負けだったんだなってビックリしたよ
妙な字幕だけのユーチューブや偏ったブログばっかり見ていないでいろいろな本を読むべきだわな
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:15:48.06 ID:dDQH9Z7p0.net
- 日本は飛行機の航続力でアメリカをアウトレンジしていたが
アメリカはそれ以外の全てにおいて日本をアウトレンジしていたのだ
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:16:01.75 ID:0gVe1mat0.net
- >>452
南方から日本に資源を輸入するには、南シナ海の安全な航行が不可欠。
だからフィリピンの米航空基地は無力化しなきゃならない。
フィリピンを陥とすには、米国の増援を断たなきゃならない。
米国の増援を断つには米太平洋艦隊を無力化しなきゃならない。
つまり真珠湾で艦隊を叩くしか無い。
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:16:04.99 ID:y5pH4NZH0.net
- >>451
そしてそのプランは真珠湾で空母1隻も沈められずに初っ端から崩壊
ミッドウェーでは当然のごとく敵空母にやられて終了
以後はまともな戦闘と呼べるものはなし
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:16:06.02 ID:i+r/qATt0.net
- >>456
降伏できません>>418
むしろ米は降伏なんて求めてないから東京を焼き払ったわけだ
硫黄島獲りにいったのだってB-29の護衛と不時着のためだからね
そのために2万人以上死傷してもやったんだから
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:16:16.40 ID:hjnCZ+Vx0.net
- 令和の自衛隊がタイムスリップしてF-2の対艦ミサイル撃ちこむしか勝ち筋はないな
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:16:17.50 ID:PMrOJwiT0.net
- >>451
そもそも太平洋艦隊叩けばアメリカ人はビビって講和するっていう前提から間違ってるだろ
自分に都合の良いように設定を決めるから現実に打ちのめされる
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:16:36.92 ID:/NmDx3C+0.net
- >>388
勘違いしている人が多いからもしれないけど
天皇の為に降伏しなかったのではなくて、日本という国を残す為に降伏しなかったんだよね
理解できない人も多いだろけど、天皇を残すって事はイコール日本を残す事
少なくとも当時はそう認識されていた
だから天皇を残すと言われなければ降伏はできない
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:16:46.61 ID:QlFvRTKq0.net
- >>466
打通さん?平成中期に逆戻りしたようだ
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:07.19 ID:kHGPC0IN0.net
- >>466
それって中国が劣ってただけじゃね
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:11.01 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>444
知識のない馬鹿はちょっと黙っていろw
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:11.91 ID:nJzR7uc/0.net
- >>392
四発機を作る前に双発爆撃機の数が先ず足りてませんが?
97式重爆の生産数とかびっくりするぐらい少ない
アメリカはB24だけで二万機以上作ってる
97式はその十分の一程しか作れてないんやど?
海軍の一式陸攻とかも総生産数2000機台だったよな?
東條英機が航空機技術者だった次男に聞いたんだと
日本に四発爆撃機ってどうよって
次男はそもそも双発爆撃機の数さえ揃えられない
のに四発機なんてw
が答えやった
四発機、例えは二式大艇とか零戦十機分のアルミ
資源を消費するのな
つまりそういうこった
海軍は深山とかゴミみたいな四発爆撃機試作したり
してたが
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:13.18 ID:4WUvaivA0.net
- 当時のニューヨーク写真を今見ても
ビルが高くて国力凄えと思うからな
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:17.13 ID:IURWkGs70.net
- 端的にまとめると、つまりジャップはくそ弱かったてこと
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:19.69 ID:PMrOJwiT0.net
- >>471
日本からふっかけなきゃアメリカは対日参戦できなかっただろうがw
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:20.33 ID:9RnM3JfE0.net
- >>414
そうしないと発禁処分になって記者は特高に捕まる時代
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:48.84 ID:+UKzEhvB0.net
- アベのせい
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:17:52.35 ID:1KFTgsiK0.net
- 空母をいち早く運用し始めたのは日本だが
空母の時代というのはカモフラージュで
実際は潜水艦の時代だった
ドイツのUボートは有名だが
米潜水艦が世界一だった
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:18:04.48 ID:dwqmSOW/0.net
- >>474
まあ、イージスが数隻あれば勝ってしまうだろうけどね
補給さえ無限という前提で
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:18:15.85 ID:CDnk1YR20.net
- 死者数見ると、戦闘の死者より、空襲の死者が多いから
結局最強てじゅうたん爆撃と、焼夷弾、今ならナパーム弾
大火災こそ最強と出てる、原爆でも爆破自体より
大火災で死んでる、日本の教訓は次に戦争するなら
国全体を焼く事に全ての技術を投入する
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:18:18.20 ID:QlFvRTKq0.net
- マリアナも本当は基地航空部隊と連携して叩くって予定だったけど。マリアナ前に基地航空部隊がいなくなった
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:18:27.16 ID:i+r/qATt0.net
- >>472
いや、南太平洋海戦がある
それが日本帝国海軍の絶頂だろ
同じぐらいの戦力で空母決戦に完勝したんだから
しかしその代償でミッドウェーの倍も搭乗員は戦死したけどな
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:18:37.48 ID:IURWkGs70.net
- >>441
まあそういうこと、さっさと白旗上げてゴメンなさいしたかったのが敗因
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:18:46.59 ID:Amog947s0.net
- 新撰組も池田屋事件の時、短い刀持って行って勝ったな
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:18:47.84 ID:/NmDx3C+0.net
- >>472
真珠湾作戦が成功だったって認識を捨てないと、敗戦の流れは理解できないよな
先制攻撃したこともアホだったが、その上攻撃に失敗してんだよね
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:19:02.56 ID:pLWyvMGL0.net
- >>483
海軍幹部が日本が戦争負ける方向にわざと動いてたからね
信じてない人もいると思うけど。
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:19:08.88 ID:vyH9kzrx0.net
- 初代は苦労してゼロから財をなし
二代目は初代の背中を見て財を維持し
三代目はプライドばかり高く財を散ずる
安部と日本会議は典型的な三代目なんだな
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:19:21.94 ID:0gVe1mat0.net
- >>483
太平洋戦争の前から米国は義勇兵と称して中国戦線に航空兵を投入していた。
フライングタイガースだ。
そもそもハルノート出された時点で米軍が臨検を始めるのは自然な流れ。
今の北朝鮮のようになる。
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:19:34.22 ID:nMDx4pDb0.net
- 集団自殺じゃね?
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:19:48.16 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>478
中国は日本とだけ戦っていたわけではないからな
張作霖、毛沢東、蒋介石の3つともえだ
蒋介石は最後まで日本と戦うのを躊躇していた。彼にとっての本当の敵は毛沢東だったから
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:20:04.19 ID:fDHj6XG20.net
- >>419
目標主要都市くらいは用意する予定あったはず
京都、大阪、神奈川、東京も原爆目標になってたし
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:20:04.42 ID:mhDF6yBv0.net
- >>474
>令和の自衛隊がタイムスリップしてF-2の対艦ミサイル撃ちこむしか勝ち筋はないな
f2一機だと、4発しか対艦ミサイル積んでないんだけど。
米艦4隻撃沈したくらいでは、米軍は止まらない。
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:20:10.25 ID:9RnM3JfE0.net
- >>475
日本なんか絶対国防圏破られても講和に動かなかったのに、米本土占領する国力がない日本相手に
国民に怒りの火がついた米国が講和したわけないよなあ
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:20:19.70 ID:iUF4uYlR0.net
- 最初の真珠湾奇襲以外はほとんど歴史的大敗を喫しておる
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:20:38.93 ID:nMDx4pDb0.net
- さっきまで話ししてた隣のやつが頭撃ち抜かれて死んでるってどんな気持ちだろな
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:20:44.62 ID:qIUaQEaM0.net
- >>473
東京大空襲の残虐性を世界中にアピールすればアメリカも
少しは困って交渉に応じてきたかも
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:20:52.36 ID:i+r/qATt0.net
- >>476
昭和帝のなさったことを見たら分かるが
日本の統一感を保つには天皇象徴制しかなかったからね
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:20:56.83 ID:f43R0ReW0.net
- アメリカは大敗して戦艦数隻沈んでも次から次へと大量生産してるんだもん
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:21:06.09 ID:RAd5f7210.net
- 死にに行ったんだろ?
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:21:22.86 ID:0gVe1mat0.net
- >>493
ミッドウェイ直前までのアメリカはズタボロでロッキー山脈を盾に本土決戦やる気満々だったからな。
そのせいでロスアラモス研究所のような軍の重要施設がロッキー山脈の両端に作られた。
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:21:24.17 ID:w+tnNKdD0.net
- >>322
いや、対潜警戒が必要なのは良いとして乗組員「全員」が目視警戒すべきというのはオカシイと言いたい訳で
乗組員って砲手や操舵手ひっくるめた船に乗ってる味方人員全部だから、文章のとおりだとあまりにシュールな状況になる
他にも
>保有する飛行機の半分を偵察にあてて敵の動きを確実に掴み、残りの半分で攻撃するぐらいでもいい。
と言う記載もあるけど、この海戦で日本の投入機数は500機弱で、アメリカが1000機弱。
日米ともに偵察割合は1割程度で概ね同じなのに、劣性の日本が偵察に半分も出すとかあり得ない訳で
記載が全体的に雑だと思うんだ
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:21:43.47 ID:x4X7ySD30.net
- >>478
終戦時期に近付くほど中国軍は米式装備になってる
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:21:51.45 ID:cHRbMB+u0.net
- >>488 アメリカがじゅうたん爆撃できるようになったのは、マリアナで勝ったからなんだけどね。
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:21:55.27 ID:i+r/qATt0.net
- >>475
間違ってるかどうかはどうでもええねん
「自分たちが艦隊決戦で勝てる!」
これだけだから
今のオリンピックと同じだよ
中抜きできたら跡はどうでもいい
艦隊決戦に勝てたらあとはどうでもいい
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:22:00.11 ID:6KH6JuQJ0.net
- レーダーに守られた米艦隊に偵察機が近寄れただろうか
こう書くとネトウヨが「偵察機が攻撃された場所が敵のいる場所だ」とか言い出すけど当時すでに
米軍のレーダーは200kmぐらい先まで見えてたから最低で数十キロ、下手すりゃ百数十キロ先から
迎撃機は飛んでくるし、飛ばした空母が何隻でどこに向かってるのかもわからない
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:22:19.35 ID:nMDx4pDb0.net
- 今のイージス艦一隻持っていけばアメリカ全滅だったろうにな
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:22:22.94 ID:kHGPC0IN0.net
- >>506
日本は開戦したら戦艦の製造中止したからな
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:22:30.40 ID:PMrOJwiT0.net
- >>496
だからなんだよw
たかが一部隊こっそり裏口投入するのがせいぜいだったのに
全面対決の口実を自分からプレゼントしたんだろうが
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:22:36.21 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>474
どこのジパングだよw
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:22:46.57 ID:qt65JDkq0.net
- 示現流みたいな戦法しかとれなかったのに
次まであれこれ考えて敗北
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:23:03.22 ID:9RnM3JfE0.net
- >>474
それらの技術って大戦から未来のアメリカの技術じゃんw、それを過去のアメリカに使うって妄想
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:23:11.27 ID:y5pH4NZH0.net
- >>490
戦力消耗して負け確になってからの局地戦の勝利で戦略的には何も達成できず
まあ局地的な海戦ではそこそこ帝国海軍が頑張ったものはあるけど、要所で毎回大敗するからどうにもならん
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:23:19.91 ID:QlFvRTKq0.net
- >>503
映像の世紀で塹壕戦で頭撃ち抜かれた兵士のシーンあったが周りの兵士はノーリアクション
慌てて動転したらやられるから。押し殺してる中の気持ちはわからんが
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:23:37.78 ID:/NmDx3C+0.net
- >>505
天皇がいなきゃ戦国時代に逆戻りだからね
信長秀吉家康が統一して、それを明治政府が引き継いだ
無条件降伏して天皇を殺されてたら、今のイラクみたいに群雄割拠の内戦してたかもしれん
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:23:42.50 ID:zIbz73wS0.net
- 最初からアメリカに仕組まれた戦争
もし勝ってたらなんて未来はない。
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:23:50.56 ID:4WUvaivA0.net
- >>504
日本が先に重慶を結果的に無差別爆撃になってしまった
経緯はあるからな
どうだろう
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:24:05.31 ID:DnCFeHGa0.net
- >日本軍の敗因は“近視眼的だった“ことにある
それ以前の問題だろw
信賞必罰が大日本帝国には皆無だったから惨敗に次ぐ惨敗だった
大戦略の失敗を戦術で補う方針が間違ってるわ
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:24:26.25 ID:rMl6fmEQ0.net
- >>506
週刊護衛空母を作る
創刊号は490円の特別価格
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:24:30.35 ID:PMrOJwiT0.net
- >>515
経済封鎖されたからね
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:24:34.37 ID:Km0AT/pM0.net
- 日本は航空偵察でまず相手に勝った
日本艦隊は先に敵を発見して先に攻撃隊を発艦させた
南太平洋海戦の頃ならこのパターンで必勝だった
実際、攻撃隊が出撃した時点で全海軍が勝利を確信していた
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:24:38.63 ID:2lDFw1JZ0.net
- 日本は日露戦争で勝っちゃったから、調子に乗っちゃったんだよな
あれで実力以上に自己評価が高くなっちゃった日本
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:24:39.54 ID:XkyUQpRd0.net
- つーか昔の飛行機ってどうやって空母に戻ったんだろうな
落ち合うポイントを決めててもGPSもないのにわかんねーよ
星とか太陽を見ながら感で戻ってたわけ?
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:24:48.73 ID:fDHj6XG20.net
- >>475
だから日露戦争の頃の認識のまんまだったからだろ
確かにその頃なら艦隊戦で雌雄を決するのが殆どだったし、その為の大和型開発だったわけ
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:24:59.57 ID:mhDF6yBv0.net
- >>514
>今のイージス艦一隻持っていけばアメリカ全滅だったろうにな
タイコンデロガ級でも、百発くらいしか対空ミサイル積めない。
300機の戦闘機で攻めれば、イージスも沈められる。
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:25:03.39 ID:9RnM3JfE0.net
- >>514
アメリカが開発したモノw
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:25:04.76 ID:iTRdlBYj0.net
- なんかスレの最初の頃の流れと一緒だな
マリアナの前からずっと負けてただけで
海軍が勝てると思ってた事がおかしい
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:25:29.33 ID:JZRrTcIJ0.net
- まあどっちにしてもここまで来てしまってたらもうどうしようもないだろうな
ここに至る前から相当前からもうどうしようもない
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:25:52.66 ID:0gVe1mat0.net
- >>516
全面対決しなけりゃもっと悲惨な未来が待っていた。
まさに今の北朝鮮がその状態。
日本の領土から鉄鉱石や石炭がなんぼ出ようが、鉄にはニッケルやモブリデンを混ぜなきゃ高温に耐えれんし、
クロムやチタンを混ぜなきゃ堅くも軽くもならない。
その辺のレアメタルは全部南方。
現在の科学技術を支える素材のほぼ全てが日本単独では入手出来ない。
つまり北朝鮮のような古臭い技術で自国に閉じこもり餓死する未来しか得られないんだよ。
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:25:55.07 ID:f43R0ReW0.net
- >>523
アメリカの輸送船沈めまくって、アメリカの若者の死者がでまくったら講和したかも
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:26:07.28 ID:x4X7ySD30.net
- >>483
JB355計画
アメリカは自ら戦争を欲すれば、どのような手段を用いても戦争を起こす
米西戦争の頃から現在まで、それは変わらない
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:26:12.80 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>514
ジパングに描いているトマホークは、日本のイージス艦には搭載されていない
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:26:25.67 ID:9ipS2UFr0.net
- アウトレイジ戦法なら良かったのに
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:26:32.54 ID:Fec9eti+0.net
- >>394
それと似た様な考え方を持っているのが
前田明が最近はじめたヨウツベ動画で
語っていたよ。日本は徳川の300年続いた大平の世の間に腐ってしまったとね。
それまでは大義の為という大きな
背骨というか支柱の日本文化が
ありそれの為にお殿様に逆らうという事もあったが、長く続いた徳川時代にこれが崩れてしまったと…
ここからは個人的な意見だが、それは
正しいと思う。平和な時代が続くと
出世のテクニックだけに長けた
権力者達の割合が多くなり、
どんな組織も腐るんだ
だから世の中を洗濯し
そうろうみたいな明治維新の革命があり、その後富国強兵をする為に
欧米列強に追いつけ追い越せと
西洋化が進んだ後に、このまま西洋かぶれで何でもかんでも真似をしていいのだろうか?という人がポツポツと現れはじめて、否、それは日本の文化精神性そのものを破壊してしまうのではないか?
今一度日本文化の素晴らしさを見直し
日本人としてのアイデンティティを
取り戻そうという流れが起きて
る最中での太平洋戦争への流れに
なっているので、国民の総意で
日本の文化精神性をかけて、
欧米の物量主義とイデオロギー的にも
対立の構造になっていて、物質的な
豊かよりも精神的な豊かさの方が
尊いんだ正義の為に負けるわけにはいかないという精神的なバックボーンが
あったので、日本は最後まで戦争を
あきらめなかったところはあると思うよ
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:26:37.17 ID:vxnezIHX0.net
- >>4
海上ならミサイル一発で全滅もありうるもんな
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:26:37.31 ID:dwqmSOW/0.net
- >>523
アメリカがというより
ソ連にしてやられたな
ルーズ配下は赤ばっかりだったらしいしな
アホのダメリカは数年後気が付けば太平洋の向こう側はソ連、北チョン、シナ共と敵ばっかりになっていることに気がつくのであった
そして思い知る
本当の敵は誰だったのかをw
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:26:41.66 ID:Z++rc8Ho0.net
- >>28
運は大切だぞ
ミッドウェーは不運が重なって負け、その負けが最後まで響いた
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:26:43.21 ID:PMrOJwiT0.net
- >>532
それ以前にイージスシステム動かないからw
GPSすら無いのにw
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:27:10.12 ID:fDHj6XG20.net
- >>501
日露戦争でも占領する国力なくても勝てたってのが大きい、これが海軍滅亡まで影響した
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:27:10.77 ID:/NmDx3C+0.net
- >>531
歴史上艦隊決戦が行われたのなんて数例しかないんやで
日本海海戦の前になるとトラファルガーまでさかのぼる
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:27:12.27 ID:mhDF6yBv0.net
- >>530
>つーか昔の飛行機ってどうやって空母に戻ったんだろうな
ロラン(LORAN)というのがあってですね・・・
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:27:34.43 ID:Ghqk1ojL0.net
- ミドウェー
マリアナ
レイテ
どれかひとつ引き分けられなかったものか
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:27:45.63 ID:a54YdJvP0.net
- >>23
ジャップ?
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:27:51.38 ID:ctkRmjkR0.net
- ワレテキキドウカンタイノユウチニセイコウセリ
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:28:14.29 ID:4NQHYROt0.net
- そもそもの戦力が半分以下だっただろ?
それで勝とうなんて思ったらナポレオンかハンニバルレベルの天才が必要になるわ
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:28:23.27 ID:PMrOJwiT0.net
- >>538
で、その計画が実行されて実を結ぶのに何年かかるんだ?
おまえらみたいな妄想主義者が対米開戦したようなもんだな
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:28:34.83 ID:UYP4hehV0.net
- >>451
倒錯したジャップ思考だな
話し合いしたいのなら始めからやらんでよい
戦争など起こっていない状態の方がしやすいからな
というかいつでもできる
アメリカは対話の窓口を閉ざしていない
何百回でも外相会談できた
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:28:37.89 ID:dwqmSOW/0.net
- >>549
ミッドウェーは最初から特攻作戦を思いついていれば余裕だろ
っていうかそんなことしなくても勝てた
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:29:09.90 ID:i+r/qATt0.net
- >>530
航法担当が機器見ながら記録取ってるんやで
戦闘機だと爆撃機とかについていく
それでも間違ったり混乱して行方不明になることはあった
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:29:10.08 ID:qIUaQEaM0.net
- >>518
示現流の稽古なんてほとんどキチガイが棒ふってるだけに見える
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:29:15.84 ID:uXTh6sV00.net
- >>396
殆どの国民は知ってたよ。
うちの爺さんは開戦時の尖兵として極秘裏に徴兵されたけど、開戦の報を聞いた時点で負けを確信したって言ってたし。
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:29:22.26 ID:0hggPVQj0.net
- >>480
木製にしなかったのが敗因か
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:29:30.04 ID:0gVe1mat0.net
- >>554
北朝鮮のような国でも外交交渉は続けてるからな。
それでなんかの譲歩が得られてるわけでは全く無いが。
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:29:36.98 ID:/NmDx3C+0.net
- >>544
不運じゃねーよw
幸運に恵まれたら勝てたかもって話だわ
作戦が酷すぎるんだよ
何で空母だけで攻め込んで、後ろから戦艦が大名行列なんだよ
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:29:37.91 ID:M1ZJVHmz0.net
- 次も負けるんだらな
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:29:41.03 ID:Wrbq7cpY0.net
- 小沢が航空戦を理解していなかった
日本海軍その物が攻撃一辺倒で防御を全く考えていなかった
潜水艦の探知は従来型駆逐艦ではほぼ不可能だった(松型から可能)
本気で立ち向かうなら、艦載機は零戦と彗星(偵察・迎撃機代用)だけ
零戦は本土・台湾からかき集める。本土や台湾の防空は全て陸軍に任せる。20mmと13mmを交換
大和・武蔵・利根・筑摩・最上以外は水上機を搭載せず、大和・武蔵以外は全て零式観測機、大和・武蔵はそれと各2機ずつ零式水上偵察機を搭載
マリアナへの来襲までに周辺諸島への飛行場修復用機械機材の輸送そしてタウイタウイではなく何もないリンガで猛特訓
士気が低下するためリンガに「間宮」を張り付け、兵が飽きるほど間宮羊羹と間宮アイスクリームを配給
ありったけの潜水艦を個艦運用(各潜水艦長責任)でマリアナ沖へ投入し、無電発信は敵空母を発見ないし輸送船を攻撃した時だけに制限する
出撃前に「駆逐艦・輸送船以外を攻撃したら勲章や褒賞はやらん」と厳命しておく
各航空基地は単装の25mm機銃を陸海軍問わずありったけ配置し、第一線基地(マリアナ・グアム)には零戦と月光(偵察機代用)、第二線基地(硫黄島・パラオ)には零戦と陸攻隊を配備
トラックには強行輸送でガソリン等と百式司令部偵察機(海軍運用)を送り込み
機動艦隊 敵艦隊の発見、敵空母部隊の防空戦闘機排除と陸攻隊直援、艦隊防空
第一線基地 敵艦隊の発見、防空
第二線基地 敵艦隊への攻撃、防空
潜水艦 敵艦隊の発見、敵輸送船団への攻撃
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:30:01.40 ID:HVlfPDca0.net
- 物量、これに尽きる。
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:30:06.27 ID:242Lf0gT0.net
- 組織がクソだったから
図上演習で沈没艦復活とかやってるバカばっかりだしな
イエスマンが出世する組織の成れの果て
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:30:09.68 ID:Km0AT/pM0.net
- >>552
アメリカは日本の半分以下の戦力でミッドウェー海戦を制した
大軍は分散して各個撃破すればいい
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:30:16.11 ID:kHGPC0IN0.net
- ミッドウェーって飛行機の燃料補給に気を配れる人がいたら
もう少し何とかなったんじゃない
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:30:22.83 ID:YBys9+lR0.net
- >>21
アメリカなぞあっという間に
たたいてみせるわ!!
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:30:38.38 ID:/NmDx3C+0.net
- >>560
近衛文麿が金正恩だったら戦争になってないと思うわ
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:30:42.33 ID:2lDFw1JZ0.net
- 日本の映画、資料、ドラマでは、日露戦争までは詳細細かくあるのに
次の太平洋戦争までの間のドラマ、映画が皆無。
この間の大正時代、何が日本人の意識を変えたのか大変気になる時代
鬼畜の刃は大正時代の日本を描いているけど、全く参考にはならんwww
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:30:44.13 ID:0gVe1mat0.net
- >>557
あれは打撃力は呼吸法と発声にあるっていう、武道の真髄だ。
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:02.75 ID:90fMmciv0.net
- >>502
あれか、パチンコのアレと一緒のやつだな
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:18.31 ID:a54YdJvP0.net
- >>555
何歳か知らんが恥ずかしくないんか?
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:25.62 ID:IreaDdGs0.net
- >>49
代わりにタンカーが浮かぶ重油タンクとしてすぐ派遣されるから数週間くらいの時間稼ぎしかできない
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:27.10 ID:Oq7hc5ES0.net
- 暗号は頻繁に変えよう、方言は思いのほか有効、下手な自信は身を亡ぼすか?
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:27.36 ID:xIzFT1F/0.net
- >>466
日本軍は教科書通りってのは確かに聞くな
狙撃兵も木の上などで待ち伏せ攻撃してくるって
最初はとても恐ろしかったが、
狙撃兵が潜伏してそうな場所を重機関銃や
迫撃砲で物量アタックにて焦土にすると
逃げ道が無いから簡単に仕留めることができたとか
(実際には藻屑となるから倒せたかどうかは不明らしいが)
また、空戦で日本機を後方から奇襲攻撃すると
皆が同じような回避旋回するので
未来位置に銃撃しとけば勝手に当たりにくるとか
兎に角、戦術に変化やバリエーションが少なかったみたいやね
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:27.41 ID:dwqmSOW/0.net
- 戦後、気がつくとアジアはダメリカの敵ばっかりw
そう考えると、なんでアメリカが日本と戦う必要があったのかナゾだしな
ルーズが人種差別主義者だったとしか思えん
まあ、ルーズは戦後などというものを見ずに地獄に墜ちるわけだが
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:27.88 ID:E/qbHyml0.net
- 組織的な問題はいろいろあるが海軍は特に人事が不味かったと思う
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:40.44 ID:Z0pxHHLv0.net
- <ヽ`∀´>戦わず降伏するのが1番ニダ
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:31:58.54 ID:i+r/qATt0.net
- >>552
ハンニバルはトレビアからカンネーまで4回の会戦に勝ったが
戦争に勝ったのはローマだ
ローマは「ハンニバルとは戦わない」っていう戦略に転換して
身内から文句も出まくったけど最後は勝った
「会戦に勝てば戦争に勝てる!!」っていうのが間違いなんだよ
米もローマも相手の方が国力が大きいんだから
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:32:12.13 ID:PMrOJwiT0.net
- >>561
運っていうのは準備万端整えて自ら引き寄せるものだからな
アホは天から降ってくるみたいに思ってるが
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:32:17.75 ID:Km0AT/pM0.net
- >>561
戦艦の乗組員に出撃手当が出るだろ
海戦に参加させるつもりなんて無い
山本五十六は部下思いだからね
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:32:24.97 ID:qIUaQEaM0.net
- 机上の空論で悦に入ってるバカがいたから負けた。
当時のパイロットの技量がどんなもんか
まったく頭に入ってなかったんだろう。
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:32:29.39 ID:S0Q8SH6t0.net
- >>544
日本では一般庶民にもバレバレの作戦で床屋談義になる
米軍は島の防御を固めまくった
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:32:31.74 ID:fDHj6XG20.net
- >>547
日清、日露を海軍力で勝ってきた日本は艦隊戦しか無かった
WW1が日本に影響がある地域だったらもっと変わったかもしれない、連合軍に呼応して艦隊派遣したら戦勝国になったじゃ変わりようがないわな
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:32:42.21 ID:DyAoTfW80.net
- >>548
そのころ日本にロランあったのw
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:32:53.28 ID:JC4s4+QY0.net
- >>561
日本海軍の前後の配置が反対だよな。
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:03.30 ID:4NPBanW50.net
- >>380
民生は入ってたろ?
チッソはそれで大企業になったわけで。
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:06.42 ID:0gVe1mat0.net
- >>569
ハルノートなんか受け入れてたら、街に失業者が溢れ、革命が起きて内戦を経て共産化し、
資本主義国と決戦になってたと思うわ。
何せコメすら植民地からの輸入に頼ってたからな。
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:27.67 ID:6Qw0ELPp0.net
- Aバカだから
終
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:28.69 ID:jaeTRLQy0.net
- 山本五十六は日本の国力じゃ1年しかもたないって戦争反対したのに無視したから
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:35.02 ID:MHVDvPqJ0.net
- 電子装備、パイロットの練度、数、運全て負けていた。
ベテランパイロットを消耗してなければまだマシだったかもしれん。
日本人は今も昔も個人の力量に頼りすぎる。そのくせ育成方法はないに等しい。
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:39.97 ID:vyH9kzrx0.net
- これより台湾沖海戦の無能っぷりのほうが痛い
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:46.41 ID:SQOlEK+50.net
- >>544
運?
違うだろ
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:53.29 ID:dwqmSOW/0.net
- >>573
何が不満なんだ
全くその通りだと思うぞ
人命とか無視すりゃ有視レベルだった当時で最も有効な攻撃方法だぞ
特攻は
ミッドウェー海戦ならまず確実だ
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:55.01 ID:db0rektW0.net
- >>36
PCR検査を正しくやるのは難しいよ
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:33:55.97 ID:M1ZJVHmz0.net
- ドイツと組むと負ける
イタリアはあてにならない
ってことやな
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:34:02.39 ID:nJzR7uc/0.net
- >>530
一応クルシー航行装置は積んでた
ループアンテナで無線局探知する方式の奴
日本空母にも発信機積んでたし単座の零戦にまで
受信機積んでた
がいざ実戦になると日本空母は敵に逆探され敵を誘導してしまうのを恐れた為実戦では電源落としてたw
結果母艦に帰投出来ずに海ポチャで未帰還機続出
まあミッドウェーの米側も航法失敗で山程死人
出してるけどな
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:34:15.75 ID:DnCFeHGa0.net
- 戦闘機不要論を唱えてた無能が航空部隊の要職に就いたりするのが、大日本帝国の人事
勝てる戦も負けるはずだわ
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:34:41.52 ID:y5pH4NZH0.net
- >>566
それ、ミッドウェー島という不沈空母が戦力計算に入ってなくない?
そもそも戦争ってのは防衛側が有利なんだよ
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:34:45.03 ID:2lDFw1JZ0.net
- >>577
当時の中国はイギリスとフランスの支配下
イギリスとフランスでアメリカを後押しして、中国で領土を広げる日本を叩きたかったんだろ
アメリカも戦争特需で景気が良くなるし
国内の不満を海外に目を向けさせることが出来る
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:34:56.22 ID:pV+nHKHI0.net
- 最初から勝ち目が全くなかっただけ
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:34:57.38 ID:i+r/qATt0.net
- >>587
だから南太平洋海戦などの以降の戦いは戦艦や巡洋艦が前衛偵察部隊になるようになった
ちゃんと学習はしているんだよ
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:35:21.72 ID:M1ZJVHmz0.net
- そもそも
天かすが
戦争にごーさいん
出さなかったら
良かっただけなんやで
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:35:23.01 ID:kJQ/YhxD0.net
- コロナ禍の日本政府&官僚みたら負けて当然やろ?
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:35:43.29 ID:bdsDcfEI0.net
- >>76
源田は確かにパイロット出身やが、下士官兵のパイロットを消耗品扱いしてた点では多くの航空系士官と大差はないんとちゃうか?
将官として比較すべき南雲も小澤も水雷屋出身。 意見具申し作戦を練る参謀が事後に指揮官の無知晒すのは何らかの意図有って…と邪推したくなる。
若い時エリコン20mmに固執して、空自幕僚長時代はスターファイターに固執した人やから余計にかな?
ソロモン航空戦辺り迄は毘式7ミリ7でエース達が敢闘してた話が語られるようになったのは源田の死後だったとか聞くしな。
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:35:58.12 ID:db0rektW0.net
- >>24
もっと早く死ぬべきだった
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:04.55 ID:lQj2ztbA0.net
- >>2
現場で戦った経験がある人がほぼいなかったから
現場を未経験のままぶっつけ本番
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:07.10 ID:0gVe1mat0.net
- >>591
大和とか燃料満タンにしたら国内全ての重油備蓄の1%近く消費してたからな。
その上、満タンにしても真珠湾まで行って帰る分には足らなかったという。
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:08.39 ID:KTIjAjuk0.net
- >>205
朝鮮は
天才李舜臣
名将権率
俊英金時敏
日本は
耄碌した秀吉
嫌われ者の三成
猪武者の清正
そりゃ負ける
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:10.09 ID:/FfGiE770.net
- >>397
アメリカが嫌がっていたのは対独戦であって対日戦は結構乗り気だったというね。
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:15.76 ID:Km0AT/pM0.net
- マリアナで勝つには
その時点で特攻隊を編成しなければならなかった
通常攻撃でも特攻でも、
どのみち飛行機は帰って来ないのだから
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:17.82 ID:x4X7ySD30.net
- >>553
シェンノートが高額報酬で中国空軍の顧問になってるだろ
結局爆撃機が足りなくなって対ドイツ作戦に振り向けたが
JB355は上海の共同租界での無差別爆撃に変わってる
中国国民党は誤爆だと言ってるが
その爆撃により、日本が助けたユダヤ難民も巻き込まれて多くの死傷者を出した
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:35.92 ID:fDHj6XG20.net
- >>604
クーデター勃発で結局開戦してる
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:51.71 ID:7xw7Qi3+0.net
- レーダー索敵も、潜水艦索敵も、VT信管も、ダメージコントロールも
飛行機・艦船の性能も、搭乗員・整備員の練度も、将官の作戦立案能力も
暗号解読も、物資・人員補充も
すべての面で日本が劣っていた。はじめから正面から戦って勝つのは不可能
ダメならダメなりにやり方がある。中国軍・ベトナム軍は、大国に負けなかった
日本に決定的に足りなかったのは、現状を正確に把握し、作戦立案するマネージメント
場合によっては外国と戦わず、主戦派の陸軍将官を皆殺しにする政治力
日本共産党が当時政権を奪取できいれば、ソ連を通じて連合国側になっていた
天皇を処刑し、スターリンがしたように軍の将官を粛清し、皆殺しにするのが唯一の正解だった
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:36:58.25 ID:K7O6GIgq0.net
- 烈風、震電ジェットが有ればなぁ
自衛隊がいたらなぁ、戦国自衛隊やジパングみたく
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:37:02.28 ID:Km0AT/pM0.net
- >>600
ならばマリアナでは日本には
サイパン、テニアンという不沈空母があっただろう
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:37:08.61 ID:1wLNYY4Y0.net
- 追い詰められてから戦争したら負けるよ
豊臣しかり日本しかり
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:37:34.94 ID:qIUaQEaM0.net
- >>576
日本軍の狙撃兵は日本軍が撤退した後、その場所で隠れて
米兵の背後から狙撃するとかいうのもやってたんで、本人は
命無くなるの覚悟の上だわね。木の上の日本兵はモンキー狩り
って呼ばれて殺されていった。
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:37:55.85 ID:B33rQb6y0.net
- アメリカや欧州各国がやったみたいに相手の国に大規模空襲しないと国民(世論)なんか大して動揺しない
ここを勝っても日本にそんな余力はない
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:37:57.64 ID:psqofovg0.net
- マリアナ沖海戦の時期になれば
もはやそういったレベルの話ではないんだけど
質量共に大きく負けていたんだから最初から勝ち目なんかない
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:38:13.06 ID:E/qbHyml0.net
- 「海軍反省会」めっさおもろい
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:38:20.97 ID:dwqmSOW/0.net
- >>601
もともとルーズはヨーロッパ戦線には介入しない公約で当選してる事実を忘れてる
アメリカ国民は基本的には海の向こうでの戦争は望んでなかった
それがアジアなら尚の事
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:38:33.18 ID:PMrOJwiT0.net
- >>613
だからそれで南方作戦が崩壊したのか?
日本軍が壊滅したのか?
大日本帝国が滅んだのか?
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:38:34.90 ID:MHVDvPqJ0.net
- >>614
戦争を望んでいたのは国民だもんな特に徴兵されんような銃後で安全が保証された所から声を上げる、ジジイ、ババア達が煽ってた。
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:38:37.46 ID:DnCFeHGa0.net
- >>610
>天才李舜臣
これはギャグか?w
講和成立して日本軍が退却してるところを襲ったが、返り討ちにあった無能が天才扱いなのが笑えるwww
しかも、島津義弘を襲うとはアホとしか思えない
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:38:42.43 ID:slOviuIe0.net
- >>287
それは知らんかったぞ
ただその柔軟な判断はできるだろうな
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:38:44.04 ID:6w+sKLGr0.net
- >>589
どの道、あの当時の日本は一度破滅するべきだったんだろうな
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:39:22.39 ID:fDHj6XG20.net
- >>615
日本は開戦当時世界第三位の海軍力だったが?
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:39:52.60 ID:JC4s4+QY0.net
- >>556
海軍の戦闘機はパイロットが一人で太陽や星の方向から自分の位置を割り出していた
元々は船乗りだったから海上で自分の位置を割り出す訓練を受けていたんだ
陸軍機は地形や島影を頼り飛行してたから単独での渡洋作戦は出来なかった。
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:40:25.08 ID:jaeTRLQy0.net
- 朝鮮を領土にしたのが不幸のはじまり しなきゃソ連が盗るから対ソ連で米英とは戦争どころではない
歴史が大きく変わってる
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:40:34.65 ID:psqofovg0.net
- >>629
開戦当時はな
マリアナ沖海戦の頃には
差がどうにもならないレベルで開いていた
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:40:34.96 ID:qIUaQEaM0.net
- >>530
日本の空母は今の空港みたいに、一定の角度になると〇色の
ライトが見えて着陸できるとか工夫がされていた。アメリカの
手旗をパタパタ振る方式より進んでた。
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:40:50.46 ID:h3frNoat0.net
- >>589
内戦ってなんだよ
みんな天皇に忠誠誓ってたんじゃないのか?
天皇の意向で戦争が出来たなら天皇の意向でハルノート受け入れも出来たはずだ
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:40:50.82 ID:i+r/qATt0.net
- >>617
それが基地航空隊は角田提督が前哨戦でみんな消耗させてしもたんや・・・
角田提督は空母機動部隊の指揮官としては観ない太平洋海戦の猛攻撃とかで適性を見せたけど
基地航空隊も同じ感覚でやっちゃって本番の決戦前にもうすり減らしてしまった
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:40:51.64 ID:OvN7ASzH0.net
- 真珠湾攻撃からアメリカが大量生産体制を確立して大艦隊を投入してくるまでの僅かな期間に圧勝してなきゃダメなのに
兵力を出し惜しみしまくったのが敗因だろ
いくら温存しても1944年以降は勝ち目無いんだから使い潰すつもりで全力を投入すべきだった
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:40:53.11 ID:2TjHEh5O0.net
- 国を挙げて
愚昧な田吾作脳ほぐしを進めて永遠のキチガイから卒業すること。
ヨノイ大尉やハラ軍曹では勝てそうにないだろ?
あれから76年、どれだけ田吾作脳ほぐしが進んだのかっつー。
酔っ払いの三流指揮官フレッチャーにすら、この国のエリート山本五十六
は出し抜かれて大敗した。なんら不思議はない。
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:00.61 ID:/d1H+BV80.net
- >>1
竹槍でb29を打ち落とすことを朝日が捏造したから
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:06.01 ID:cHRbMB+u0.net
- >>569
近衛は金正恩みたいな独裁者じゃないから、比較するのはナンセンス。
近衛は日米交渉しようとした足を引っ張ったのは、東條陸相。
和平ができなかった責任があるのは、東條の方。
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:07.59 ID:y5pH4NZH0.net
- >>617
マリアナの時点では国力差で勝負になんかならんよ
大量の米空母相手に貧弱な日本のゴミ空母と航空戦力でどうしろと
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:08.61 ID:d5W/jMvj0.net
- ミッドウェー海戦の頃には日本の通信が傍受されてて暗号解読も終わってる
通信がつつぬけでミッドウェー海戦もアメリカは対策がとれたこれが敗因
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:30.33 ID:udqXMRH20.net
- なにが敗因かって全部だろw
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:34.36 ID:slOviuIe0.net
- 仮に勝って満州朝鮮台湾が日本領のままでも、世界的な独立運動の中で維持はできなかっただろうな。
ハワイとイースター島が日本領になるチャンスがあったのを逃した方が痛い
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:37.73 ID:4NQHYROt0.net
- 仮にミッドウェー、マリアナ、レイテ全てで奇跡が起きて勝ってたとしたら
敗戦が伸びて多少余力のあるうちにソ連が参戦してくるし、天皇も楽観論でもっとアホになるから
北海道と西日本はソ連に落ちてたんじゃないの
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:40.31 ID:hLAFeA+R0.net
- 日本がどうにか戦争回避したくてもアメリカ側から無理やり戦争にさせられたらどうあがいても勝てるはずがないだろ。
ボブサップに路上で一方的に喧嘩売られて、どうして歴史的大敗を喫したのかと言われても被害者側からなんて答えればいいんだよ。
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:41.05 ID:4WUvaivA0.net
- 日本→熟練パイロットが戦死したら大幅戦力ダウンで終わり
アメリカ→新人パイロットを短期間で訓練して一線級の戦力として次々と送り込んで来る
もう根本的な軍事力とか総合力が違いすぎるわ
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:54.02 ID:MHVDvPqJ0.net
- >>634
小学生の思考かよw
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:55.98 ID:qt65JDkq0.net
- ミッドウェイでの勝ち筋
艦載機編成はゼロ戦6割、艦爆4割
空母部隊は島の敵攻撃機の行動半径に入らない位置で待機
戦艦に島の艦砲射撃させゼロ戦で戦艦部隊の護衛
とにかく空母部隊は直掩を徹底し敵空母が現れたら
序盤は防御に徹し一次攻撃しのぎ切った後、
艦爆を投入して敵空母の無力化を図る
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:42:03.07 ID:nJzR7uc/0.net
- >>566
空母戦力でみたらかなり拮抗してたろ?
四対三で更に米側はミッドウェーの航空隊戦力も
あった
日本側はミッドウェー基地攻撃と米空母相手に
対しアメリカ側は日本空母のみが目標だったからな
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:42:39.09 ID:/d1H+BV80.net
- お前ら解っていないかもしれないけど
国際的には日本はアメリカの下属部落だからな
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:42:39.59 ID:OvN7ASzH0.net
- >>640
空母を守るためにわざわざ危険なアウトレンジ戦法を取ったのに潜水艦に空母を撃沈されるとか酷い話だわ
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:42:42.68 ID:Km0AT/pM0.net
- >>640
有効打を与えるには特攻しかないよ
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:42:52.86 ID:dwqmSOW/0.net
- >>601
フーバーもアイツ(ルーズ)が戦争を望んでいたとしか考えられない
と言っているしな
ルーズとその仲間たちがコミンテルンに汚染されていたんだろうよ
戦後、日本にニューディーラーなるキモいアカどもがズカズカ入り込んでいたゴミのような軍政とクソのような憲法押し付けしたこともその延長だろ
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:42:55.08 ID:2TjHEh5O0.net
- 日本の政治家もアメさんの市長クラス以下だろう。もっともっと下。
精神年齢はそんなもの。
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:43:17.89 ID:x4X7ySD30.net
- >>624
やけくそで反論するぐらいならレスしないほうがマシだと思うぞ
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:43:24.48 ID:fDHj6XG20.net
- >>634
天皇陛下は戦前も権限あっても行使しにくい構造で226事件の対応と終戦の決定しか行使できてない
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:43:36.56 ID:8n5tjbY80.net
- 上層部は馬鹿とキチガイの集まりで民衆も知恵遅ればっかり
対米戦は避けられたかもしれんが大日本帝国が崩壊し滅亡するのは最初から避けられなかった
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:43:49.09 ID:zoOVS49P0.net
-
>>437
レディーファーストの国の米国婦人は、写真誌ライフ表紙の
鬼畜のような、赤ん坊爆撃の日本軍上海爆撃の写真を見た。
南京で、鬼畜のような日本兵が銃剣で赤ん坊を
突き刺している映写を、公民館でみんなが見た。
後に、Fighting Lady ファイティング・レディーという呼び名
だった空母ヨークタウンの活躍。民主主義米国の婦人たちは、
自由と民主主義のために戦う意思を持ってハイヒールを脱ぎ捨て、
軍需工場へと自ら志願して行った。総力戦の時点ですでにはるかに
勝利していたのが生産力のアメリカだった。全く異なっていた。
たんなる朝鮮カルトの奴隷を前線へ強制し放り込むだけの
日本とは全く異なる。当時の日本国民が朝鮮カルトだったという
わけではけっして無かった。愛国心のカケラも実際の日本国民
には無かったのだ。わかるだろ。まだわかってなかったのか、
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:43:59.12 ID:hOoMnhnp0.net
- 戦力差がありすぎて偵察の意味ねーwwwって感じだったのでは?
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:44:01.89 ID:2tBelH620.net
- 単に弱かったからでしょ
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:44:06.32 ID:JDj1BlKy0.net
- うちてしやまむ
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:44:16.15 ID:WJT1zSda0.net
- >>629
3位でない5位だ!
https://youtu.be/F-czsxm--wM
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:44:20.08 ID:y5pH4NZH0.net
- >>646
だから1942年のミッドウェー海戦ならまだ語る余地はあるが、1944年のマリアナ沖海戦なんて語る意味ないわな
レイテなんて最後の打ち上げ花火のただの玉砕特攻だからな、栗田が反転したおかげでそういうくだらないことにはならなかったが
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:44:32.44 ID:i+r/qATt0.net
- >>636
そんなもん当時の海軍も分かってんのよ
だから
「消耗戦は無理→真珠湾攻撃成功したらアメリカは講和する」
これが真実になった
もう理屈じゃないのw
自分たちだけで現実逃避して妄想を神様に祭り上げてしまったわけ
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:44:43.53 ID:nJzR7uc/0.net
- >>617
それ合わせて米空母の艦載機の半分しか飛行機ないんですが……
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:45:23.31 ID:S0Q8SH6t0.net
- >>646
アメリカ
庶民が自家用車持ち 中には自家用の飛行機も
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:45:24.96 ID:jaeTRLQy0.net
- 朝鮮満州が鬼門 日本が関与しなきゃソ連が南下するから 米英仏とソ連が戦争
日本は様子を見て米英側に参戦すればよかった
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:45:37.98 ID:qIUaQEaM0.net
- 魚雷1発で空母沈められるなよ さらに酷いのは、
その海の中の魚雷に特攻かけるバカ。命を大切にしろ。
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:45:50.44 ID:fDHj6XG20.net
- >>662
日本の参戦時既に欧州で潰し合いしていたから順位は上がってた
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:46:02.85 ID:slOviuIe0.net
- 要は日本にインテリジェンスが無かったんだよ
今も十分じゃ無い、中国の方が上だ。
コロナとの戦いを見ててもそうだよ。
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:46:23.53 ID:Km0AT/pM0.net
- >>649
アリューシャン攻撃に回した分と
本隊に居たのを分散させなければほぼ2倍だよ
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:46:25.31 ID:dXa61TCr0.net
- >>1
いろんな理由をつけようとする奴が後を絶たないが、
五十六が真珠湾攻撃を強行した時点で負けは確定してた。
五十六とか永野とかが、何故か不思議なことにわざわざ負ける戦いばかりやらかした。
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:46:43.78 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>566
決戦海面に集めた航空機の数は、アメリカのほうが多かったんやで?>ミッドウェー
で、こう言うと「主力部隊と合同し、無意味なアリューシャン作戦もやめて、その兵力をミッドウェーに・・・」て
言い返してくるのが定番のパターンなんやけど、AL作戦抜きのMI作戦単独なんて軍令部が裁可しないし、
三歩譲って軍令部を捻じ伏せられたとしても、全戦力掻き集めて一塊になって進んでくる連合艦隊の前に
アメリカ軍が飛び出してきて艦隊決戦に付き合ってくれると信じるほうがどうかしてる
向こうさんは暗号解読でこちらの陣容から作戦まで全部お見通しなんやで?
アメリカ人は勝ち目のない戦いして自殺する習性は無いんで、そんなんハワイに引っ込んだままスルーですわ
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:47:01.01 ID:i+r/qATt0.net
- >>670
コロナ相手の戦いもなんか真珠湾みたいなこと言ってるよね、現政府
「二類から五類にしたら解決!!」とかねw
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:47:12.62 ID:PMrOJwiT0.net
- >>655
艦隊決戦やりたいだけ海軍がそういう論法だったんだよ
針小棒大に騒ぎ立てて力ずくで真珠湾に突撃させた
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:47:24.84 ID:HTYJsv7a0.net
- アホだから
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:47:28.74 ID:/R1v1MDh0.net
- ジパングは現代のイージス艦が1隻あったくらいじゃどうにもならんってあたりがわりとリアル
それでも強すぎるが(戦艦の一斉射撃でだいたい沈みそう)
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:47:33.19 ID:2TjHEh5O0.net
- レディファーストねえ。
これも日本民族が真似しても変なことになる。
キリスト教精神の裏打ちがあってバランスをとらないことにはさ。
あちらさんのハロウィンがどこか上品で節度があるのに対して
日本人の若者が真似をすると、下品な乱痴気騒ぎにしかならないっつーか。
人間のバランスをとるものがないわけよ。戦後はとくに。
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:48:14.72 ID:rz9Til/c0.net
- 日本にエニグマ並みの暗号機があれば状況はだいぶ変わってたな
結果は同じかもしれんけど
2発も原爆食らわずに済んだろうしアメリカともっと対等な条件で終わらせられたはず
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:48:15.21 ID:8vQYfg7e0.net
- >>2
今の日本と同じで笑えないw
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:48:26.94 ID:6fagv5550.net
- そもそも日本は大東亜戦争をするべきではなかった
ハルノートを真に受けた日本政府は馬鹿だよ
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:48:32.48 ID:VSqEKQIi0.net
- 暗号が余裕で解析されてたんじゃなかったか?
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:49:26.64 ID:S0Q8SH6t0.net
- >>668
飛行機を見送りしてる最中に米潜水艦の魚雷
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:49:54.42 ID:CaYo4ozC0.net
- >>677
それでも降伏ではなく講和に持ち込んだけどなー
残りアニメ化しねーかなジパング
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:50:02.42 ID:DnCFeHGa0.net
- 原油、工作機械等を頼って、しかも基礎工業力が違い過ぎる国に宣戦布告だからな…開戦を決意した連中の頭の悪さに驚くよ
開戦を決意した連中の子孫は死ね
>>659
それ、某搭乗員が回顧録等で言ってるよ
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:50:11.74 ID:QlFvRTKq0.net
- >>606
源田のミッドウェイの頃のパイロットは十年単位の超熟練戦闘員。それを偵察や戦闘機の護衛無しで失ったらもったいないという艦隊保全主義的な考え
人命尊重とか人道的な観点とはちょっと違う
ミッドウェイの戦訓から以後はバンバン偵察飛ばして南太平洋海戦でも熟練パイロットすり潰したが、それはそれで戦力の急速な消耗で自滅を早めた
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:50:16.71 ID:Km0AT/pM0.net
- >>673
うん、そうなればどのみちミッドウェー敗北は無い訳でね
アメリカの空母も東京空襲も放置すればよかったんだ
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:50:29.83 ID:fDHj6XG20.net
- >>681
ハルノートを全世界に公開したら潮目変わったかもな
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:50:34.69 ID:cHRbMB+u0.net
- >>623
大統領選挙で再選された後に大西洋憲章を出して、
欧州戦争に介入する気が満々でしたが。
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:50:43.49 ID:MvquUcf/0.net
- 技術もアメリカは格段に進歩していた
遅発性信管(命中しなくても爆発)
レーダー(遠距離性能が格段に向上)
遠距離無線通信(遠距離通信の安定)
この間
アメリカは日本人の発明したのにm
日本では見向きもされなかった八木アンテナでニッポン機の方向探知し
原爆の研究も進行
いまもニッポンは自動車から半導体まで近視眼的な開発、努力のみ
すべてはお役所、既得権の重視が最優先だから
アメリカではAI移動運転
ニッポンではアイドリングストップの研究(小学生レベル)
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:50:50.62 ID:oiTOvwR20.net
- >>629
普通に第二位は日本だろ
日本とイギリスの戦力差なんて東海大相模と米子東ぐらいの差がある
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:51:04.32 ID:PMrOJwiT0.net
- >>677
あれは門松さんがイミフ過ぎたからw
草加に未来を見せておいて、敗戦回避に奮起する草加を自分勝手な奴と罵り
自衛隊だ専守防衛だアメリカ兵を殺したくないと言いながら日本兵を殺しまくる
なにがやりたかったのかまるでわからん
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:51:15.16 ID:lab0VjEV0.net
- この海戦の勉強になるオススメの映画とかあります?
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:51:22.65 ID:mnDT0PcH0.net
- 性能がいい兵器があっても、使う人間がバカだった。
性能が活かされず終わった。
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:01.83 ID:nJzR7uc/0.net
- >>671
暗号解読されてないと思って待ち伏せしてても
ヨークタウンは珊瑚海でやったと思ってたし
まさか修理しながら戦場にやってくるとは以下ry
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:15.61 ID:/R1v1MDh0.net
- >>684
ジパングって講和後の経済成長が史実より遅いってことになってるんだよね
あのへんは作者はどういう経緯でそう考えたんだろ
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:19.97 ID:/NmDx3C+0.net
- >>649
分散した結果そうなったんでしょ
貴重な戦力をアリューシャンに送って無駄にして
珊瑚海海戦でアメリカが頑張って被害を与えて空母が参加できないようにした
この戦力なら勝てる可能性があるからとミッドウェーで待ち伏せ
そこに戦艦を置き去りにして丸裸の空母がノコノコやってきた
完全に手のひらの上
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:23.84 ID:ldTM2ZiD0.net
- 員数主義
数を露呈揃えればいいという発想
今も同じよう
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:24.40 ID:jaeTRLQy0.net
- >672
山本はそもそも戦争反対 始まったからどうで負けるなら好きなようにやって負けようと方針転換
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:29.55 ID:i+r/qATt0.net
- >>681
真に受けたんじゃなくて
真に受けたふりをしてそれを真珠湾で艦隊決戦して英雄になるのに利用しただけだよ
石油の禁輸も同じ
消耗戦をやるだけの体力も無いのは分かっているから
「真珠話攻撃が成功して米が講和する」
これが唯一の希望でもあるわけね
で、公式見解から間違いのない事実にまでなってしまう
もう無茶苦茶でしょw
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:30.68 ID:MHVDvPqJ0.net
- >>672
日露戦争以降の外交に失敗したのが原因アメリカに食われないように立ち振る舞えなかった。
ww2の時点では何しても負けるよ防衛線引き下げて抵抗しても国力が雲泥の差だどうせすり潰される。
五十六的にはもう勝てねえし戦争反対しても国民に殺されるしもう派手に博打しかねえなって話しさ。
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:32.57 ID:e1a3wd1k0.net
- >>694
性能が劣ってたんだよ
中期からアメリカ製の足元にも及ばない差になってた
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:52:35.19 ID:W3aaeNxz0.net
- 確かに表向きはそういう推察がなされる。だけど日本の物量はまだなんとか戦えるレベル
にあった。裏話としては参謀どうし誰がリーダーシップとるかだとか後輩の命令に従うの
が気に入らないとか、統制が取れなかった。大敗まではしなくてもよかった、無駄に
死なせた、という推論もある。ガダルカナルとか。情報が集まらなかったのもあるけど
わからなければ一旦様子見、ができなかった。指揮官が行けっていえば命令に従えって
メンツが無駄に死なせた。しかし今は英霊に手を合わせるのみ。
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:53:12.91 ID:/NmDx3C+0.net
- >>698
検査数絞って数すらちゃんと数えてないがw
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:53:32.32 ID:t0qKHgjS0.net
- 最近、コロナやオリンピックの混乱を太平洋戦争の軍部に例える人間が
ウジャウジャ湧いてるが歴史にIFは無い以上、連中の主張が正しいのか
確認する方法が無い
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:54:30.06 ID:0gVe1mat0.net
- >>674
そりゃ確実に勝つ戦ばかり選んで生きられるわけじゃ無いからな。
勝つためにはアメリカ並みの生産力が必要とか言って神に祈っても、国土がアメリカみたいに広くなるわけじゃ無い。
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:54:38.55 ID:xzS/xeUr0.net
- >>679
そのエニグマですらアランチューリングという天才に突破された
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:55:09.44 ID:/NmDx3C+0.net
- >>705
失敗の構造が同じだからだよ
太平洋で日本が負けまくった原因は計画を守ることに固執したから
オリンピックでも同じように計画に固執してる
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:55:13.92 ID:nJzR7uc/0.net
- >>697
暗号解読が元凶やん
それ典型的な結果論やど?
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:55:16.82 ID:CaYo4ozC0.net
- >>696
その辺は何巻だか忘れたが菊池が言ってる
この大戦の帰趨によっては官僚体制が我々の知ってる戦後より強まって格差が広がりうんうんだった
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:55:22.72 ID:K9KplMh20.net
- レーダーの登場が決定的だったねえ
日本は優れた科学者が沢山いたのに国として纏める事が出来ていなかったってのがアメリカ側の評価みたいね
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:55:28.58 ID:G5Qm9ZK60.net
- >>2
終わらすなよw
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:56:05.02 ID:UmL9JBXK0.net
- ネトウヨみたいな奴が戦争を始めたから
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:56:23.62 ID:/NmDx3C+0.net
- >>706
つーか戦力が多い方が必ず勝つなら戦争なんて起こらないからな
歴史上少ない側が何度も勝ってるから、一発逆転を狙って戦争が起こるわけで
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:56:28.12 ID:c+GehyGX0.net
- 大本営が時代錯誤昭和脳全開フルパワー根性論の体育会キチガイばかりで
自分の軍事力を理解もしないで新型兵器もの開発もしないで
新兵を殴る蹴る恫喝すると言ったスパルタ教育で国の為に死ねよと脅し萎縮させ
海軍が奪われた重要軍事機密書類が米国に手に渡り解読された挙句の果てに
レーダー誘導とVT信管付きの砲弾の乱れ撃ちをされてしまい壊滅したんでしょ。
今の自民政権とか経済回せ連呼リアンの責任みたいなものだよ。
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:56:41.49 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>672
真珠湾攻撃も関係ないよ
開戦日のルーズベルトの議会演説の日本語訳を調べて読んでみ?
日本人の間では何やら真珠湾攻撃前に宣戦布告が遅れたからどうのこうのと長年やってるけど、
肝心のアメリカ人はそんな些末な部分は最初から問題にしてないから
「口で平和外交を唱えながら裏で全面戦争準備を進めていた」事を指して騙し討ちと呼ばわってるんだよ
ちなみに「アメリカ人の死亡者数」で言えば、真珠湾よりもフィリピン攻略戦のほうが遥かに上だからね
真珠湾やらなきゃアメリカ人は怒らなかったなんて思うのは大間違い
バターン死の行進とか十分なプロパガンダネタもある
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:56:45.46 ID:PMrOJwiT0.net
- >>703
ガダルカナルは海軍が嘘の大戦果報告をして
陸軍を騙して送り込んだんじゃなかったっけ?
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:56:55.10 ID:/R1v1MDh0.net
- >>710
なるほど、サンクス
もう一回読んでみるかね
ぶっちゃけあの講和したあとの日本に住みたいかっていうと、うーんって感じがしてしまうんだよなあ
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:56:59.61 ID:OvN7ASzH0.net
- >>690
マイクロ波レーダーに使われる
マグネトロンも日本人が発明したからな
八木アンテナよりこっちの方が画期的と言っても良いかも知れん
日本はセンチメートル波の実用化に世界に先駆けて成功してマイクロ波も完成間近というところで研究を打ち切られた
結局はイギリスが実用化に成功して技術供与を受けたアメリカも使用した
一方日本はマグネトロンを使わない劣化版のドイツのレーダーの模倣に躍起になってた
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:57:05.23 ID:0gVe1mat0.net
- >>689
あれは全英語圏とかいう、大英帝国の版図にしれっとアメリカを巻き込む世論を醸成したチャーチルの作戦勝ち。
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:57:09.94 ID:i+r/qATt0.net
- >>706
今の日本は戦後復興で一人当たりGDPを100倍以上にして別もんの国に生まれ変わったんですがねえl・・・
むしろ財政出勤が足りずにコロナ対策も全然足りない
大東亜戦争の時は逆に
「生産力が足りないからお金刷りまくって生産施設動かしても全然追いつかん」だったのだぞ
それが分からないなら軍事とか知る意味無いんだけどね
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:57:14.55 ID:Y9PwRjQb0.net
- とにかくアメリカは資源も戦士も数にモノを言わせて勝っただけ
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:57:25.35 ID:YWwOqJ930.net
- >>682
余裕でもなかった。日本の機動部隊がAFを攻撃目標にしていることは解読していたがAF
がどこなのかは判らなかった。ためしにミッドウェー基地から「浄水器が故障して水が足
りない」と無線を打たせたらそれを傍受した海軍は「AFは水不足」と発信してAFがミッド
ウェーだとバレた。
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:57:26.51 ID:/NmDx3C+0.net
- >>709
結果論ではないよ
空母が4隻しか用意できない時点でミッドウェー作戦は中止延期すべきだろ
これは暗号解読も何もないわ
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:57:32.45 ID:Z9lYcw8Y0.net
- 提督に決断だと小沢治三郎の能力値高め設定だけど、この戦い見る限り栗田健男並みの凡将だよな?
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:57:32.49 ID:w2PxGB5O0.net
- >>165
列強というか借金していた英米だな
朝鮮は失っても北海道(千島含む)、台湾は英米が出てきて絶対に引き渡さなかった
で、戦後不況が続いて関税自主権も回復せず英米資本に利益を吸い上げられると
でも軍事負担は減るからある程度は発展できるんじゃないか?
海軍さえあれば防衛はできるし、日米英同盟っていうのは今もそうだけどシーパワー同盟ってことで理にかなっている
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:58:30.31 ID:CaYo4ozC0.net
- >>718
同感w
あまり住み心地のいい国になってないと思う
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:58:45.81 ID:p+2GdWCl0.net
- 悪は滅び、正義は必ず勝つから
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:01.30 ID:xIzFT1F/0.net
- >>619
>命無くなるの覚悟の上だわね
ここが大きな問題でもあるんだよね
生還できないから失敗を教訓にできない
それで、次の狙撃兵も木の上に登ってしまう
特攻隊なんかも、戦後の米軍の資料を見ると
結構な数の特攻機が体当たり降下してる時に
そのスピードで翼の揚力が上り
機体が浮き上がってしまい目的の艦の上を跳び越して海面へと・・・
ベテランなら何とかしただろうけど、学徒とかだとどうしようもなかったんだろうな・・・虚しい
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:01.87 ID:Ozha0uWM0.net
- そもそも
ドイツが勝てると思って他力本願の戦争したのが間違い
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:09.64 ID:/NmDx3C+0.net
- >>717
それな
陸軍は制海権を日本が持つまでいると思ったから
補給が潤沢な前提で戦ったんだよ
主力空母4隻失ったと知っていれば、防衛せずに放棄したわ
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:17.31 ID:t0qKHgjS0.net
- >>708
そういうのはハッタリ
太平洋戦争もコロナもオリンピックも失敗かどうか、判断できるのは神様だけ
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:17.88 ID:0gQiU72K0.net
- >>2で
終わってた
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:17.92 ID:Nt1dZx+D0.net
- >>2
無能が出世する組織に根本原因がある
つまり今と同じ
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:33.76 ID:0gVe1mat0.net
- >>721
プロパガンダと情報統制が足りてない。
お国のために違反者リンチみたいな戦時下の国民性ならこんなに感染対策に苦労してない。
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:41.62 ID:x4X7ySD30.net
- >>675
普通に記録が残ってるだろ
誰が悪いかと言えば、停戦条約も守らず
和平交渉にも応じなかった蒋介石だろう
なんで海軍のせいにするのか意味不明
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:52.94 ID:MvquUcf/0.net
- 開戦での対応が真逆
アメリカは 暗号解読や戦術心理を研究するために 6万人の日本語専門家を養成
ニッポンは 鬼畜米英で英語禁止、全国で野球用語のヨコ文字まで日本語に強制変更
まるでニッポン人は野蛮な未開人
今も同じようなことをやっている
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 12:59:53.26 ID:v2Hmef+p0.net
- ラバウルの消耗戦で腕のいいパイロットを消耗しすぎたからね
アメリカは、その間に大量のパイロットを育成して経験を積んだ
腕のいいパイロットが生き残った。
アウトレンジ戦法は、熟練のパイロットじゃないと戦えないやり方だし
どうにもならなかったね、酷いこと書けば、この時点で特攻戦法に切り替えていれば
かなりの戦果はあっただろう。それと日本海軍、潜水艦に脆すぎ
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:00:02.60 ID:02Og3Z7z0.net
- >>711
開戦直後に日本軍はマニラとシンガポールでレーダー現物と
操作マニュアルを入手してる
でも終戦まで同程度の性能のレーダーを作ることはできなかった
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:00:15.81 ID:Km0AT/pM0.net
- >>682
余裕で解読されてたのは外務省の暗号ね
日本海軍の暗号解読は不完全だった
一方、日本陸軍の暗号は終戦まで解読出来ず
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:00:17.49 ID:K9KplMh20.net
- 開戦前からアメリカには勝てないって試算も出てたのに精神論で開戦しちゃったからな
上層部が精神論馬鹿だと同じような連中が出世するから現実を見ないで物事を押し通してしまう
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:00:23.52 ID:xzS/xeUr0.net
- >>691
イギリスは数は多かったが質に問題があったな
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:00:50.33 ID:W567pfFa0.net
- >>710
>>718
最終巻だな、結果として史実と同じような歩みにはなる
但しガラガラポンが無かった分、華族制度や財閥・地主と小作農とかの名残は
史実より色濃く残る上、高度成長もそこまで飛躍的でない、という意味と理解してる
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:01:15.95 ID:PMrOJwiT0.net
- >>724
ミドウェイ作戦はどうあっても中止にはならなかったよ
そもそもミドウェイに突撃した山本の動機が、自身の進退問題だったから
戦況悪化の一途でなんの有効打も打てない山本はすでに後が無かった
船を下ろされて内地に戻される流れになっていたから
その一か八かのミドウェイで負けて、ブーゲンビレアに自殺特攻したんだよ
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:01:33.96 ID:i+r/qATt0.net
- >>735
物量は用意できるのに経済観貨幣観の間違いだけで対策できないのに
リンチがどうとかワケワカランわ
おまえさんただのサディストでスターリン気取りのアホじゃないか?
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:01:38.61 ID:K9KplMh20.net
- >>739
なんか日本製のレーダーは双眼鏡で発見した後でやっとレーダー反応するぐらいだったようだねw
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:01:43.51 ID:0gVe1mat0.net
- >>741
アメリカ相手には勝てなくても勝てる事をベトナムは証明している。
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:01:54.62 ID:4Arw1k+D0.net
- 1.既にまともな空戦ができる熟練搭乗員がいなかった。
2.アメリカ軍のVT信管
3.日本に航空燃料が不足して100から200時間程度の
訓練で実戦投入された。普通は1000時間以上
4.空母大鳳の注水区画の未完成
5.日本海軍が電探を軽視して開発を怠る
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:02:01.81 ID:h3frNoat0.net
- >>738
当時の技術で潜水艦に対抗する手段ってあったの?
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:02:04.06 ID:G5Qm9ZK60.net
- 俺が部隊を率いたら一兵たりとも死なせない覚悟
さっさと全員で捕虜になり内部攪乱作戦をとる
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:02:23.31 ID:mYGIdR380.net
- >>1
>第三の敗因として、潜水艦に対する危機意識が低かったことが挙げられる。
↑
これは間違いだろう 決戦前に艦隊はタウイタウイ泊地に集結したが 米潜水艦が外で待ち構えており様子見に出た水無月・早波・風雲・谷風の駆逐艦4隻が次々と撃沈されたため沖に出て空母の発着艦訓練をすることが全然出来なかった つまり潜水艦に相当ビビってしまっていた 危機意識が低いわけがない
結果 発着艦もままならない練度不足の飛行隊でアウトレンジなど出来るはずもなく一方的にカモにされて終わった
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:02:38.86 ID:K9KplMh20.net
- >>747
事実日本はアメリカに勝ててない
歴史にifはないんだよ
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:02.47 ID:y5pH4NZH0.net
- >>725
まあ小沢はレイテで「いずこにありや」の有名なエピソードを作って猛将ハルゼーに土つけてるから
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:28.06 ID:cHRbMB+u0.net
- >>693
日本の敗戦を決定づけた海戦ではあるけど、映画の題材にはなりにくいね。
NHKスペシャルが、この海戦に焦点を当てた唯一の映像作品では?
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:40.66 ID:xzS/xeUr0.net
- >>737
英語禁止はマスコミと内務省がやっていて
海軍は英語使わないと戦ができない状態
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:41.18 ID:fEAr+wFR0.net
- 山本七平の著作に
日本人は負けが嵩むと捨て鉢になる傾向がある、
と言う指摘があったな。
欧米人な粘るんだと。
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:41.38 ID:c+GehyGX0.net
- >>713
ネトウヨには戦争出来ないよ。ネトウヨの正体はネット弁慶。
ネットの掲示板しかイキれない連中
たまに「場所決めて殺し合おうぜ」とやる奴もいるけどね。
在日外国人がボコられてフルチンで晒し者になっているのを何度も見たいし
日本共産党所属の左翼が囲まれて泣いてたのも何度も見たよ。
志位のポスターを踏絵されててよ、超爆笑しちゃったよ〜
その後でオラオラされて「許して下さい」と言ってるし。
慰謝料して数百万取られたんじゃないかな?ネトウヨ連呼リアン弱いなあと思ったよ。
それに平和憲法9条は絶対だから日本国民は守らないといけない。
憲法だから憲法違反者は極刑に処される時もある。
ネトウヨ連呼リアンの母国の韓国や北朝鮮は兵役徴兵派兵あるから楽しいよね。
ネトウ連呼リアン達は朝鮮有事の時は全員強制徴兵派兵確定事項だから頑張れよ。
中国との戦いでは韓国は最前線全員特攻して戦死するんだしw
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:43.31 ID:/NmDx3C+0.net
- >>742
事情も違うからなんとも
イギリスは航空機を対独戦に全力投入するしかなかったし
潜水艦を主力とするドイツに対して空母は無力に近い
空母を作ったとしても宝の持ち腐れだったろう
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:46.42 ID:upoPUp600.net
- >>582
確か海軍記念日頃に出撃してるんだが、ゲン担ぎより「海上手当が五月分も出るから説」が有る。
月齢云々の話もあるがね...緯度違うが珊瑚海海戦(モレズビー攻略戦)は丁度一月前やし。
>>586
米国製のクルシーとかいう帰投用電波方位検知器?使ってたそうな...大戦初期に在庫無くなったそうだがw
上記の話と併せれば、薄暮攻撃とか未帰還機出る事前提の命令だったと言えなくもない...単座のエスコート機なんかは特にね。
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:50.42 ID:PMrOJwiT0.net
- >>736
陸軍が南京に進出したとき、陸軍も政府も南京占領はしない方針だった
首都を取れば後戻り出来なくなるから
それを強行に精神論を振りかざして占領をゴリ押ししたのが海軍大臣米内光政
結果、毛沢東と蒋介石は手を組んでしまった
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:03:50.89 ID:qIalw3Vy0.net
- >>39
そもそも台湾沖航空戦で、アメリカの空母ボコボコにしましたって前提の作戦。空母がほぼ無傷で残っている時点で勝ち目はなし。
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:04:06.21 ID:0gVe1mat0.net
- >>745
アホか、物資でコロナを抑えられるなら米国はこんなに苦労してねーよ。
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:04:27.91 ID:Z6L3JtTN0.net
- 毎週新しい空母の進水式やれる国に何したって勝てやしない
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:04:31.23 ID:t0qKHgjS0.net
- 真珠湾攻撃が無ければアメリカと戦争はない代わりにソ連と戦争になってた可能性がある。
ソ連に負けて日本が共産化してたなら、人的被害はもっと甚大だった。
だから、アメリカと戦争して負けてGHQ支配になったのは成功とも言えるわけ。
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:04:59.89 ID:/NmDx3C+0.net
- >>744
そこがオリンピックに似てんだよね
オリンピック中止したら菅は辞任するしかなくなる
だから中止は有り得ないで強行
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:05:01.10 ID:lMdmh+6D0.net
- 彗星艦爆、天山艦攻が大戦果を挙げる夢は夢のまま終わった
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:05:52.56 ID:Km0AT/pM0.net
- >>764
ソ連相手に負けても本土までは獲られないだろ
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:05:58.21 ID:QuYzXjDa0.net
- ・レーダー
・VT信管
・2100馬力エンジン搭載F4U、F6Fシリーズ
・レーダーで航空管制された組織戦闘した米軍航空機
負ける要素しかない
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:06:02.80 ID:cHRbMB+u0.net
- >>725 小沢以外のだれがやっても勝てない無理ゲーなんで。
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:07:08.66 ID:h3frNoat0.net
- >>764
ルーズベルトが生きてたら計画通り核の絨毯爆撃で日本人滅亡してたけどな
日本人が今生き残ってるのは運が良かっただけ
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:07:14.69 ID:DnCFeHGa0.net
- >>766
流星が本命だったしな
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:07:28.70 ID:ukC9kgHd0.net
- アホアホ海軍にダメダメ陸軍勝てる訳無いやろ
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:07:50.03 ID:nJzR7uc/0.net
- >>711
日本側のレーダー開発は同じメーカー内部で陸軍と海軍のセクションに分割され互いに相手がナニやってるか分からないぐらいセクショナリズムに毒されてたw
メーカー技術者も海軍側だと陸軍側の技術者と話すのも憚らせたそうなw
また海軍の技術者のアタマが高くスーパーヘテロダイン方式と鉱石検波器をセンチ波レーダーに採用せず真空管の球数が少なくて済む超再生回路方式に
拘って迷走する羽目に陥ったりしてた
鉱石検波器は振動と熱に弱くて軍艦等に積めるか!
が結論だった また真空管の品質問題からなるべく
球数を少なくしたいという切実な問題もあったから
だそうな
結局ドイツ経由で米英のレーダーは鉱石検波器+スーパーヘテロダインやっぱり使ってるわとなって
大戦末期になって慌てて試作、で射撃レーダーとしてレイテで電探射撃が曲がりなりにも出来るように
なったとさw
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:08:01.80 ID:cHRbMB+u0.net
- >>764 真珠湾攻撃を決断する段階では、もう対ソ戦なんかあり得なくなってるよ。
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:08:27.57 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>725
戦後、小沢のもとに元海軍将校が押しかけてきて、
マリアナ海戦での采配を口を極めて批判した
小沢は黙って最後まで言い分を聞いた後、
「なるほど、ではどうすれば勝てたと思うかね?」と問い返した
将校、言葉に詰まって何も言えんかったそうだ
そらそうだわな
後知恵知識があればあるほど、マリアナ海戦時点で勝ち筋なんて何処にも無いとわかるものw
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:08:29.46 ID:lMdmh+6D0.net
- 紺碧艦隊、旭日艦隊さえ出来て居れば
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:08:45.48 ID:02Og3Z7z0.net
- >>746
原爆も、ドイツで搭載機が撃墜されたり不発だった場合に
その科学技術力で復元される恐れがあるので
最初から日本が標的だったとも言われてるな
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:08:46.79 ID:YWwOqJ930.net
- >>725
栗田健男は言われているほど凡将ではなかったかもしれないと思う。彼が作戦を無視して
奇行を繰り返したのは、情報がアメリカの漏れているという確信があったのに軍令部はその
対策を一切取らなかったからではないだろうか。もちろんレイテでの失策を擁護するつもり
はないが。
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:09:14.82 ID:CaYo4ozC0.net
- >>39
あるわけない
F1レーサーと仮免許がレースするようなもん
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:09:15.93 ID:z7A1ATJJ0.net
- その頃には熟練搭乗員が不足していて装甲が無いに等しい日本機では七面鳥狩りになってしまった。
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:09:47.59 ID:BJ3i9PLQ0.net
- ジャップは作戦運用でも科学技術でも米軍に負けてたね
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:10:39.58 ID:K9KplMh20.net
- >>773
さすが海軍と陸軍でネジの規格すら違うだけのことはありますなあw
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:11:13.43 ID:/O1AF4Hw0.net
- アメリカと違って練度の高い兵士が死ぬともういきなり初心者兵が出てくるからな
人間を消耗品のように扱いすぎた
まあそうしないと初期の戦果すら挙がらなかったのだろうが、司令部が状況を楽観しすぎたな
アメリカと張り合えたのは最初の連中だけだろ
戦わずにシロンボの恫喝に屈してアジアの土人と同じ奴隷階級に落ちるべきだったかというと、断じてそんなことはないが、
後出しじゃんけんの卑怯さを承知でいうなら、最初っから敵艦艦橋に向けての特攻をガンガンやるべきだった
そして世界への情報発信で、我は大東亜共栄圏を目指すものであって、アメリカと戦いたい意志はない、しかしアメリカが一方的に攻撃を仕掛けてくるならこれからも抗戦を続ける、ってアナウンスし続ける
もともと、アメリカが途中で厭戦気分になって手を引くっていう想定で戦争を始めたわけだが、そのために非情に徹しきれてなかった
どうせ兵士を使い捨ての駒にするなら、それぐらい極端にやった方がワンチャンあったかもしれん
ちなみに、「太平洋戦争」っていうのは、戦勝国アメリカが戦後に付けた名前で、
日本が太平洋を渡ってアメリカに攻め込んできて、主戦場は太平洋であった、というイメージを付けるために命名された
当時の日本は「大東亜戦争」と呼んでいる
大東亜共栄圏を作るための戦争だからな
太平洋戦争とかぶっこく売国奴には九九式二〇粍機銃パンチをお見舞いすること
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:11:20.95 ID:DnCFeHGa0.net
- >栗田健男
有能と評する方々がいる一方、臆病者と評する方々も多い
謎の反転以前に、MDで醜態をさらしているから
反転は命が惜しくなって退却したのだろう
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:11:21.26 ID:25NU4CL70.net
- 質量ともに負けてるんだから負けるべくして負けただけだろ
何故もクソもあるか
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:11:47.70 ID:D97bRF2M0.net
- 近視眼的じゃなければ開戦そのものに全力で反対してるわな
是非やれといわれれば、初めの半年や一年は、ずいぶん暴れてごらんにいれます。
しかし二年、三年となっては、全く確信は持てません。
なんて中途半端な言葉でお茶濁して戦争に引き摺り込まれてないわ
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:11:52.99 ID:Km0AT/pM0.net
- >>778
不眠不休で司令塔で頑張っていたから
疲労困憊で判断力が低下したのだろう
しかし彼も結果的にアメリカを出し抜いて
レイテ湾に日本の主力艦隊を肉薄させているからね
決して無能ではない
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:11:54.27 ID:SI2C+Ydt0.net
- なんだかんだ国力のない日本が米国に勝つのは無理があった
結局勝てない戦争をして国民に犠牲を強いた無能な軍部が悪いわ
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:12:22.55 ID:K9KplMh20.net
- >>777
単にドイツが先に降伏したからじゃないのん?
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:12:30.29 ID:CaYo4ozC0.net
- 石原莞爾が言ってた財布に100万あるアメリカと1万しかない日本がオークションするようなもの
100円200円と出してるうちはまだ戦えるが1000円2000円となったらあっという間に財布は空になり本土爆撃されて終わり
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:12:34.38 ID:t0qKHgjS0.net
- >>774
だから、真珠湾攻撃のお陰でソ連と戦争しなくてラッキーだと言ってるじゃん
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:12:35.04 ID:TWXFBV3T0.net
- 七面鳥は逃げる方法を知っている。
マリアナの日本機は逃げる方法すら知らず、真っ直ぐ飛ぶことしかできなかった。
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:12:45.24 ID:LaVVkXLi0.net
- >>723
それって馬鹿なんじゃないの?
解読されてなくてもAFがミッドウェーって阿保でもわかるやんw
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:13:05.24 ID:s4H0Vx+30.net
- 「戦端を同時に二つ開くな」って言う
ギリシャ時代から分かりきってる戦争メソッドを
当時の日本はやらかしてたからなぁ
(対中国のアジア大陸戦線と、対アメリカの太平洋海戦
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:13:15.20 ID:D97bRF2M0.net
- 当時の日本は日露戦争はロシアの内紛自滅もあって勝てただけという
勝因分析が全く出来ていなかった無能集団
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:13:28.16 ID:12QKr0wI0.net
- そもそも開戦した時点でガイジやろw
当時の国家予算比較した時点でまともならアメリカに戦争で勝てるとか思わないわ
精神論で勝てるとか思ってた土人国が大日本帝国
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:13:55.07 ID:fDHj6XG20.net
- >>702
明らかに劣っていたのは陸上兵器くらいだぞ
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:13:58.57 ID:qIalw3Vy0.net
- >>770
ヒトラー、スターリン、ルーズベルトの三大気狂いが同じ時代に生きてたことが、人類にとっての不幸ではあった。
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:14:08.42 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>774
「全面禁輸されちゃったぞ」「北へ行っても何も無い!」で、
さしも頑固な北進論者達も次々と転向して南進論へ統一されての結果だったからねえ
禁輸されたまま北進しても、2年ちょっとで油が切れて投了って試算が出てた
何もせず臥薪嘗胆する場合でも3年程度で限界が来る(日中戦争やってるからね!)
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:14:37.65 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>794
それ日本とドイツに同時に攻撃したアメリカにも言ってやれよw
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:14:59.93 ID:02Og3Z7z0.net
- >>789
ドイツ降伏の半年前に、米英のハイドパーク協定で日本のみへの使用が決まってる
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:15:16.44 ID:GMHv8AvL0.net
- 653、654航空隊の搭乗員が予科練何期卒かを調べると
飛行時間も実戦経験もないまま空母に乗せられたのがわかる
爆戦で敵に命中弾を与える確率なんて殆どない
VT信管とか関係ないレベルで作戦が成立してない
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:15:30.55 ID:ZPWRbUWI0.net
- 七面鳥撃ちで活躍した近接信管やレーダーは科学技術力だろう。
物量もそうだが科学技術力で大きく劣ってた。
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:15:49.23 ID:QuYzXjDa0.net
- 八木博士の発明、八木アンテナの存在を知らなかった帝国陸軍
シンガポール要塞を占領したとき、レーダーと資料一式押収
資料の中に「YAGI」がやたらと出てくるが、技術将校もなんだか分らず、憲兵隊が英兵を尋問することになった
憲兵「この文章にやたらと出てくるYAGIとはなんの暗号だ!」
英兵「は?馬鹿なの?YAGIって日本の八木博士が発明した八木アンテナの事だろ?頭おかしいの?」
技術将校「・・・・・・・」
憲兵「・・・・・・」
アホばっかりで勝るわけがねーわ
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:15:55.47 ID:EKaAl4nf0.net
- 性能を上回るレーダーがあればまた違ったのだろうけど
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:15:58.87 ID:12QKr0wI0.net
- 真珠湾攻撃の時点でアメリカに作戦筒抜けのクソザコ無能集団
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:16:08.06 ID:y5pH4NZH0.net
- >>800
アメリカにとっては戦争の相手はドイツ
日本は片手間で相手にしただけ
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:16:08.31 ID:vH/aPDnV0.net
- >>55
満州は国連でも日本主権を認められてた
アメリカが張り切り出したのは、日本がゴムなどの天然資源を求めて南方へ出張ったから
イギリスオランダ(インドネシア)アメリカ(フィリピン)に近寄ってアラート
なまじ日本軍が強くて英蘭を撃破したし、アメリカは満鉄の権利を主張して被害の相殺しようとしたのでは
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:16:19.41 ID:Km0AT/pM0.net
- >>796
開戦時の兵力比較では十分日本に勝ち目がある
太平洋方面では日本がアメリカに陸海空全てで勝っている
逆に、開戦するならここしかない
アメリカには大艦隊の建造計画があるし
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:16:45.53 ID:K9KplMh20.net
- >>801
おおそうなのか
まあドイツに落としたらヨーロッパへの影響も大きいだろうしな日本におとしゃいいだろになっちゃったんだろうな
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:16:59.88 ID:h3frNoat0.net
- >>800
でも日本とドイツってアメリカ本土に攻撃する能力ないから二つ同時にちょっかい出すの余裕じゃね?
分が悪くなればさっと引けばその後反撃される心配もない
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:17:02.21 ID:vr3oXYVq0.net
- >>756
今も同じ
コロナが増えてくるにしたがって対策が滅茶苦茶になる
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:17:14.80 ID:fDHj6XG20.net
- >>803
自然科学は強かったがな、風船爆弾なんて現代でも対アメリカに有効だろw
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:17:17.93 ID:xzS/xeUr0.net
- >>773
日本の陸軍と海軍
ドイツの海軍と空軍
協力する気ないのかしら
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:18:08.89 ID:qntX7q730.net
- 100回やったら100負けるのに歴史的大敗もあるかよw
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:18:14.67 ID:GMHv8AvL0.net
- 米軍の艦載機がF4Fでも結果は同じだったはず
性能差以前に日本側の搭乗員は飛んで降りるのがやっとの
技量しかなかっただろうから
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:18:20.08 ID:Km0AT/pM0.net
- >>807
ドイツは主力がソ連を相手にしてて対米戦は片手間
日本もあくまでも中国が主戦場で対米は片手間
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:18:24.72 ID:2i5PCRG00.net
- 今回の東京オリンピックと同じで新聞・テレビが機能してない。
それを信じて支え続ける日本国民に問題がある。
テレビを捨てよ!
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:18:31.84 ID:1uDCu/Xt0.net
- 圧倒的に物量で負けてるのに、
局地戦で勝っても焼け石に水やろ
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:18:44.82 ID:y5pH4NZH0.net
- >>811
そう、太平洋側は劣勢になっても後で取り返せばいいや、くらいのノリ
ニミッツが頑張りすぎて防衛に成功してしまったが
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:18:47.95 ID:YWwOqJ930.net
- >>792
ちょっと違うな。マリアナの七面鳥撃ちと言われたのは日本の攻撃隊が待ち伏せを受けても
爆弾を投下して逃げずに追撃機を振り切って敵艦隊を目指した様子が、柵に囲われた七面鳥
が追い立てられる様子に似ていたからだ。
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:18:54.65 ID:ywv8D2pC0.net
- ノロマだからだろ
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:19:13.27 ID:12QKr0wI0.net
- >>809
何一つ根拠なし、アメリカは本気だしてないだけ
何の成果もないただムダ金使って戦艦失いまくってるだけの無能軍隊
完膚なきまでに叩きのめされたのに日本軍は凄かった!は草
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:19:33.47 ID:fDHj6XG20.net
- >>804
まぁ陸上兵器で八木アンテナ使わないしな
海軍の夜戦の月光には機種にアンテナ付けてるやつもあった
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:19:44.78 ID:vQLM3oQU0.net
- 世界大戦で1回負けただけ、これから頑張って勝てば良い。
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:20:06.25 ID:TdEpa/3M0.net
- 朝鮮人って終戦間際の話が好きだな
その時代でしか生き生きできないんだろうな
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:20:17.80 ID:0fYNLe+S0.net
- 相手がアメリカだったから、でいいんじゃねぇかな
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:20:24.82 ID:DnCFeHGa0.net
- >>796
国家予算以前に、対日原油や工作機械等を輸出していた米国に開戦だから正気ではない
原油の輸出が止まって、どうやって兵器運用をするつもりだったのだろうか?
工作機械の輸出が止まって、どうやって兵器等の工業製品を製造するつもりだったのだろうか?
冶金工学は独の個人経営するような企業に、日本の大企業が劣るような工業力だったのにな
>>797
旧日本軍が米軍より優秀な兵器って何?
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:20:42.47 ID:5xOuwJH30.net
- 今だって人民解放軍なんていざとなれば逃げ散るだけとか馬鹿にしてるやつ結構いるからな
アメリカにかなうわけないのにアホが、とか言っても後知恵でしかない
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:20:55.96 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>825
その結果が高度経済成長だが
バブル崩壊でまた敗戦した
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:21:14.41 ID:CaYo4ozC0.net
- >>814
どこの国も陸海軍は仲が良くない
ただとりわけ日本は仲が悪かった
日露でも陸軍が海軍に戦争協力申し出てるが海軍大臣山本権兵衛は海軍の地位向上のため戦争非協力してる
山形有朋の説得で協力したけどな
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:21:21.87 ID:12QKr0wI0.net
- >>828
日本人には精神力がある!根性では負けない!
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:21:40.39 ID:zoOVS49P0.net
-
>>661
日本陸軍が大陸を中心に勝っていたのは、
けっして精神力ではなかった。
731部隊の生物化学兵器を多用していたのが、
日本陸軍だった。
大陸で、中国兵らは日本軍の生物化学兵器から
蜘蛛の子を散らすように逃げていただけだった。
けっして日本兵から逃げたのではなかった。
中国兵は、そもそもが民兵ゲリラであったので
あちこちからまたやって来ていただけだった。
大陸から、仏領インドシナ、マレー、シンガポール、
蘭領インドネシアと、日本陸軍の生物化学兵器作戦は
成功を続けていた。
ロイヤル・オーストラリアン・アーミーだけは、
屈強に戦い続け、ここで初めて日本陸軍は苦戦。
ミッドウェーで日本軍空母艦隊が全滅してからは、
オーストラリア陸軍には大規模補給が可能となった。
戦いの勝敗の行方が決定づけられることになった。
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:21:42.02 ID:p6AJPW780.net
- >>836
ワシントン条約上、開戦時の兵力が拮抗ないし上回っていても、生産力、工業力、技術力が桁違いだから勝ち目なんてあるわけがない
アメリカがその気になれば、正規空母なら4週間で1隻造れた
真珠湾を奇襲した瞬間に日本の敗けは確定していたんだよ
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:16.17 ID:SI2C+Ydt0.net
- 真珠湾とミッドウェーまで海軍のパイロットは練度高くて米国なんて同じ機体使っても勝てなかったらしいけど、その人たちが戦死したら替えがいないから負けるよな
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:23.49 ID:QuYzXjDa0.net
- >>809
ねーよ
馬鹿
GDPで3倍以上差がある国に戦争吹っ掛けて勝てるとかねーよ
しかも当時の日本は工作機器自作できなくてほぼ全量アメリカから輸入
零戦の栄21はP&Wのデッドコピー
零式輸送機はDC-3のデッドコピー
まともな水冷エンジンが作れないどころか2000馬力級空冷エンジンが作れない
米国では1つの工場で
1時間に1機、戦術戦闘機がロールアウト
1日に1機、戦略爆撃がロールアウト
こんな工場が複数個あって24時間稼働毎日生産していた
尚
日本は職人さんが丹精込めて手作業で1機づつ仕上げていたので1週間で戦術戦闘機1機できるかどうか
これで戦争勝るとかねーよ
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:25.56 ID:ZRqtd2CW0.net
- 広げすぎた
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:25.60 ID:Qs7OUYzD0.net
- >>734
つまりジャップは無能の塊でできていた
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:25.69 ID:ftIIazYo0.net
- なぜどころじゃないだろ
たんなる馬鹿が戦争するから
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:41.69 ID:PMrOJwiT0.net
- >>797
開戦時点ではね
経済封鎖されてからはどこれもこれも周回遅れの周回遅れ
なぜなら技術のほとんどを欧米に頼っていたから
経済封鎖で新技術が貰えなくなって立ち往生
戦中の新型ってのはほとんどが旧技術のパッチワーク
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:52.88 ID:K9KplMh20.net
- 昔NHKで開戦決定までのプロセスを検証したドキュメンタリーあったんだけどな
今の日本企業の反面教師になるから再放送して欲しいわw
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:54.96 ID:12QKr0wI0.net
- 女子供に竹ヤリと手榴弾持たせてB29と戦えというキチガイ国やからなw
どの確度からみても擁護不可能なレベルのガイジ軍隊やろw
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:58.72 ID:9gHlneFQ0.net
- >>408
ミッドウェー海戦の話(´・_・`)
解説ありがとうございます
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:22:59.77 ID:e1a3wd1k0.net
- >>797
空飛ぶ棺桶とバカにされたゼロ戦
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:23:12.29 ID:iKTZzYr50.net
- >>15
いきなり新機軸の戦術打ち出したけど、それを運用支える人材不足という状態でやってしまった。ギャンブラー五十六は1年で早期講和のつもりだった
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:23:20.30 ID:TdEpa/3M0.net
- >>838
朝鮮人には論評する資格がない
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:23:30.01 ID:WCpN0jtE0.net
- >>7
配備が間に合わず大半は通常信管だったと聞いた
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:23:30.97 ID:CaYo4ozC0.net
- >>829
ジパングで辻政信が中国兵より弱腰のアメリカ兵なぞ遅るるに足らん
我が大日本帝国陸軍の威光の前に逃げ出すであろうとか訳の分からん鼓舞をしてたのを思い出したw
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:23:35.26 ID:2vR0UlWx0.net
- そりゃ覚醒剤を健康サプリみたいな扱いで戦闘員に服用させてたんだからヤクザ以下だらろ
体力亢進にヒロポン(笑)
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:24:03.59 ID:p6AJPW780.net
- >>809
834はアンカーミスしたなw
ワシントン条約上、開戦時の兵力が拮抗ないし上回っていても、生産力、工業力、技術力が桁違いだから勝ち目なんてあるわけがない
アメリカがその気になれば、正規空母なら4週間で1隻造れた
真珠湾を奇襲した瞬間に日本の敗けは確定していたんだよ
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:24:25.66 ID:cHRbMB+u0.net
- >>791 だから、対ソ戦の回避は真珠湾のおかげじゃないんだって…(*_*;
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:24:56.23 ID:QuYzXjDa0.net
- >>844
それはない
本当の空飛ぶ棺桶はP-39な
トラックに乗って空中戦した方がマシと言われた究極のゴミだ
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:25:02.77 ID:K9KplMh20.net
- >>848
辻ちゃんなあ…誰が作戦の神様なんて言ってたんだろうな
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:25:25.13 ID:Jo2S5kBa0.net
- >>814
そもそも日独間に強固な信頼関係があったかと言うと・・
日独防共から独ソ不可侵、日本の内閣倒れる、日ソ中立、独ソ不可侵廃棄というコントみたいな時系列になるからねw
さらに遠すぎて物質的な見返りもなしだからほぼ役に立ってない同盟なんだわ皮肉なことに最後に裏切られたが日ソ中立条約のほうがまだ機能していたというw
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:25:32.13 ID:sI8Ju64X0.net
- >>122
時間をかけるほど負けるのでは
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:25:32.49 ID:Qs7OUYzD0.net
- >>846
相手を朝鮮人と国籍透視してもジャップの性能は上がらんのだよな・・・君見てるとわかるわ
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:25:59.76 ID:5xOuwJH30.net
- 世界の工場になった中国の建艦能力は日米の4倍
これで台湾をめぐって戦争を始めても日米は負けるだけだよな
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:26:06.45 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>809
戦力優先だったミッドウェーで負けてるんだから
生産力がどうのこうのは全く関係ない話なんだよな
アメリカの生産力が日本以下でも負けてたわ
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:26:20.51 ID:/R1v1MDh0.net
- >>853
あれけっこう日本的だと思うね
日本で人気が出るのはだいたい2流なんだよ
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:26:27.83 ID:cN8HeldQ0.net
- アニメ「決断」を見れば分かるよ。
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:26:42.95 ID:PMrOJwiT0.net
- >>841
昭和16年の敗戦ってドラマじゃ無くて?
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:26:55.47 ID:QuYzXjDa0.net
- 般若心経唱えるだけしか能がない牟田口廉也さんが大本営でブイブイ言わせてた時点で日本終わりすぎ
今と一緒で声だけデカイ馬鹿が権力握るってい日本終了した
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:27:18.03 ID:+8es9XKq0.net
- >>809
開戦時の正面兵器の比較で勝ち目を語ってんじゃねーよガイジw
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:27:20.44 ID:K9KplMh20.net
- >>857
なのでアメリカ軍はもっと予算寄越せって報告あげてるな
通るかどうかわからん
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:27:26.75 ID:iKTZzYr50.net
- >>853
一応、マレー作戦の時は大成功したからな、歴史家の秦氏も辻のマレーの時は評価が高い。
ニューギニア方面行ってからおかしくなった
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:27:32.25 ID:LaVVkXLi0.net
- >>835
その練度の高いパイロットが軒並み戦死したのはラバウルな。
ミッドウェーではそこまで消耗していない。
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:27:41.91 ID:4j8bnrv50.net
- >>1
スガとアベが無能だからwww
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:27:53.27 ID:sMsUBdtz0.net
- 小沢や南雲ってそもそも水雷屋と違うん?
機動部隊なんて任せるんがおかしい気がするけどなあ
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:27:56.11 ID:s7FwSzDg0.net
- 半年やそこら暴れて短期決戦で講和に持ち込むつもりだったみたいな話をたまに聞くけど
10倍以上の国力がある国がちょっと叩かれたくらいで講和に応じると思うものだろうか
当時はアメリカの国力はそれ程でもないと思われてたんだろうか
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:28:15.47 ID:qIalw3Vy0.net
- >>836
三菱の名古屋工場では、零戦作るのに牛車でパーツを延々と運んでたんだよな。勝負にならんわ。
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:29:11.45 ID:G2v61iei0.net
- 今の政府を見れば答えが分かるだろ
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:29:31.65 ID:K9KplMh20.net
- >>861
ドラマじゃないな
開戦当時若手の下っ端だった人達がアメリカとやりあっても勝ち目が無いって報告がどうしてアメリカとやりあっても勝てるになっていったのか証言してた
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:29:39.01 ID:DnCFeHGa0.net
- >>832
その無駄な精神論で、しょーもない万歳突撃をしてたからな
日露戦争の旅順攻略で懲りてたろうに
>>847
それな
マリアナ沖海戦はVT信管が〜との主張が多いが、実はVT信管はそれほど役に立ってない
日本海軍の搭乗員の練度の低さとレーダーによる待伏せで悲劇が起きた
沖縄戦の方ではVT信管は活躍…対空よりも対地だけど
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:29:50.06 ID:qIalw3Vy0.net
- >>841
冷徹なロジックよりも、メンツや人情が優先するからな。今も変わらんよ。
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:29:56.03 ID:IbaGFFzt0.net
- 多聞はもういないんだっけ?
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:30:00.75 ID:8kyCOQz60.net
- 結局のところABCD包囲網だのハルノートだのを受け入れときゃ良かったのよ
て言うかそもそも明治維新の時米英と上手い事関係築いて
ロシアからの防衛に特化した軍隊を組織して現状と同じように
アメリカやイギリスには軍事でも政治・経済でも絶対に反抗しない
と腹を見せて撫でられときゃ良かったわけだ
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:30:07.34 ID:fDHj6XG20.net
- >>828
上回る物は無いが肩を並べる物は四式戦闘機疾風、雷電、彗星、百式司偵
駆逐艦島風、秋月型駆逐艦、潜水艦各種、空母大鳳、翔鶴型、大和
辺りは優秀
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:30:12.30 ID:YWwOqJ930.net
- >>853
今月号の「歴史群像」で特集されてるから見てみて。
あれで戦術参謀としては超一流だったらしい。帝国陸軍が目指す理想的作戦を具現化した
作戦参謀だったのでノモンハン、ガダルカナル、ビルマでの失敗にもかかわらずクビにで
きなかったらしい。
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:30:24.49 ID:PMrOJwiT0.net
- >>872
それは面白そうだな
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:30:29.57 ID:nJzR7uc/0.net
- まあレーダーに関していえば本土防空用に電波警戒機甲及び乙が全国にほぼ展開され大戦初期のイギリスのチェーンホームレーダー警戒システム程度の
ものは構築できてた
もっとも米側の進んだ電波妨害手段とか迎撃機の
温存策もあって絵に描いた餅状態だたがw
とはいえ日本の各軍管区にある防空指揮所には
グリット表示された作戦盤や軍管区の日本地図が
デカデカと表示され敵機情報が各レーダーや防空見張り所から報告にあがる度に女子通信隊員達が
発見を復唱しながら操作盤をパチパチ操作して
戦況表示してたりと英空軍に範をとった防空指揮
してたことはあまり知られてないのな
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:30:56.07 ID:+8es9XKq0.net
- 今の政府や議員を見りゃ人材の質も分かるでしょ
田母神なんて知恵遅れがかなりの重職に就いてたんだから、自衛隊もお察し
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:31:09.46 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>860
映画のミッドウェーも見た方がいいぞ
アメリカが勝てるはずのない圧倒的な戦力差を覆すために、どれほどの努力をしたのかわかるから
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:31:15.37 ID:12QKr0wI0.net
- 開戦後の作戦が上手く場合のシナリオも中学生レベルで何の裏取りもない願望だもんヤバすぎる
アメリカの洗顔空母撃沈させれば講和に応じるはずとかいうウソみたいなアホな願望だけで国民総動員で死なば諸共の号令かける宇宙一のバカ軍隊が大日本帝国
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:31:54.88 ID:9aH7v+Vs0.net
- 雑魚だから(素
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:32:02.70 ID:fDHj6XG20.net
- >>868
年功序列の害悪
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:32:03.32 ID:h3frNoat0.net
- >>869
それもそれ謎理論なんだよな
一発ぶっ叩かれた程度でアメリカが日和るとかアメリカを何だと思ってるんだ
仮に一発が効いたとしてもより強固な制裁で日本を追い詰めるだけで講和に持ち込む理由がない
天皇がアメリカを舐めてたのか?
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:01.03 ID:LaVVkXLi0.net
- 逆の発想で、機動部隊をおとりにして敵攻撃機を
零戦で待ち伏せて軒並み撃墜すれば良かったのに。
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:07.82 ID:uvPoQxWE0.net
- >>862
牟田口中将って皇道派で、中央から遠ざけられていたので「ブイブイ」なんてやれてない。
あくまで現場の人。
実はマレー作戦で大活躍してる。山下さんの部下だからね。
そしてシンガポール攻略で、ブキテマ高地で勇戦敢闘してる。なんと師団長なのに最前線で指揮してケガしてる。
意外だけど。
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:08.54 ID:sHzQol1T0.net
- >>1
なぜ七面鳥うちになってしまったのか
アメリカにはバディという2機ペアが鉄則なのね
これはアメリカ人なら小学生でも知っている野外行動の基本
バディのペアでお互いを監視しあっている
いわばP-51の護衛がついたP-51だからめっちゃつよい
ベテランでも勝てるわけがない
この原理が結局日本はさいごまでわからなかった
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:11.72 ID:OKIi90R60.net
- >>29
ほんとそれあんたが正しいし悔やまれる
この国は加減と言うか引き際を知らんわな
なんでもそうだけど極端にめちゃくちゃやる
今は経済重視となってるがそればっか
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:19.91 ID:/u1ppxIE0.net
- >>159
その精神論を唱えるのは東大出の官僚だからね。
救い様が無い…
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:26.20 ID:GMHv8AvL0.net
- >>868
大艦巨砲主義の終焉だな
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:28.03 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>886
流石にハワイを喪失したら講和って話になってたかもしれんよ
何しろまだドイツと継戦中だからな
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:44.06 ID:PMrOJwiT0.net
- >>873
旅順攻略は正攻法だぞ
司馬遼太郎が一義的な見せ方で無能に仕立てただけで
乃木司令部はやるべき事はちゃんとやってるし、成果も出してる
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:33:44.23 ID:zoOVS49P0.net
-
>>836
アメリカの工場は、複数個などの規模ではないよ。
B-29の工場だけでも、真珠湾攻撃の以前からB-29製造ために
山を丸ごと削った対空秘密基地を米国内の10箇所以上に
造っていた。
たとえアメリカ太平洋岸を日本軍に占領されたとしても、
最後の最後まで戦える準備は、行なっていた。アメリカ独立の
頃にはイギリス海軍に首都ワシントンまでも占領されたが、
民主主義ゲリラ民兵の自力で取り返した。
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:34:05.37 ID:arBY+ODe0.net
- >>887
待ち伏せてもペシペシ落とされるだけで終了です
戦闘機の性能もこの頃は完敗してるし、何をどーやっても無理ゲー
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:34:16.54 ID:nJzR7uc/0.net
- >>852
ソ連パイロット
はて?アメリカ製のP39は無線の調子も電熱服に
電気つけなけりゃよく通じるしドイツ機も粉微塵
に出来るわでゴキゲンなんだが?
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:35:15.23 ID:Km0AT/pM0.net
- >>863
開戦して1年間は物量でも日本優勢
その間にゲームを決めきれなかったのは不運だった
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:35:31.26 ID:LLd4A76w0.net
- 情報戦軽視は今も昔も変わらない
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:35:34.79 ID:upoPUp600.net
- >>751
ってえか、兵器弾薬航空機etc...は日本国内で製造してるのに油が無いからタウイタウイやブルネイリンガに集結せにゃならん状況。
マリアナの時点で米潜水艦の猛威に対する危機意識は充分あったと思うが、確たる対処する術が無かった
海自が今なお対潜能力強化に明け暮れてるのは「過去の反省」が良い方向に為されてると確信したい。
対長距離弾道弾という要素が完全に同盟国依存ってのは反省すべき過去がないからかねえ...(´・ω・`)
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:35:35.17 ID:LaVVkXLi0.net
- >>893
ハワイ占領は沖縄占領と同じくらいの戦力差が必要なんだよ。
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:35:43.84 ID:vq7UXuUo0.net
- >>868
小沢はともかく南雲は本人も適性が無いのを知っていながら、ハンモックナンバーの兼ね合いで就かされた。
ちなみに回避行動の操舵はやたらと上手かったそうな。
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:35:51.97 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>894
あの要塞をあの戦力であの期間あれだけの犠牲で落とした事が奇跡だよ
司馬が歪んでるだけの話
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:36:00.58 ID:9RnM3JfE0.net
- >>541
当初の薩長と水戸は世界がわかっていない攘夷派で
幕府の川路聖謨の方がまだ柔軟だった
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:36:04.74 ID:fFXr0jMK0.net
- 見切り発射で大惨事になるの今とまるでかわってないなw
ダッセェ国ww
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:36:17.57 ID:e1a3wd1k0.net
- >>852
ゼロ戦の被撃墜率知らんのか
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:36:30.11 ID:fDHj6XG20.net
- >>869
ベトナムの件もあるから一概に言えないがな
5000人程度の戦死で米国に厭戦気分が蔓延して敗北撤退だし
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:36:38.23 ID:tetBd2eB0.net
- 白い巨塔(田宮版)観てたときに
主人公か海外出張で医局関係者全員参加で壮行会やってるのみて
おい、病院どうなった?
って突っ込んだの思い出した
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:36:56.85 ID:LaVVkXLi0.net
- >>899
当時も今も、集めてくる情報は優秀なんだよ。
ただその分析した情報をどう使うかの能力が。
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:37:06.99 ID:K7N3sTLM0.net
- >>868
空母部隊は水雷戦隊同様、前衛を構成してたから。
露払いで勝負が決まるという想定外の戦術になった。
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:37:27.44 ID:GMHv8AvL0.net
- >>887
> 逆の発想で、機動部隊をおとりにして
それが軽空母3隻を中核とするあ号作戦の前衛部隊だろ
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:38:04.18 ID:fDHj6XG20.net
- >>907
0が一個抜けてたw
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:38:13.88 ID:arBY+ODe0.net
- >>909
ソフトウェアの構想と運用がド下手糞なのと共通してるなあ
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:38:35.94 ID:YWwOqJ930.net
- >>880
そうだね。バトルオブブリテンの頃は開戦前だったから日本の駐在武官はイギリスの防空
指揮所を視察できた。ただイギリスと違うのは、イギリスはドーバー海峡に人工島を造って
レーダーサイトにできたので早期発見できたが、水深の深い太平洋では陸地に造るしかなく
レーダーで捕捉しても要撃機が間に合わなかった。
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:39:12.76 ID:nJzR7uc/0.net
- >>889
陸軍は大戦初期からロッテ戦術採用してたが?
まあ多勢に無勢ではナニやってもダメなだけ
あとまともに通じる無線機があっての話
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:39:18.96 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>901
あの時点で太平洋にいる両軍の戦力差はそれぐらいあったよ
他の全てを諦めて集中すれば可能性はあった
その戦力をシンガポールに使っただけの話で
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:39:19.07 ID:t0qKHgjS0.net
- 日露戦争だって負けてたら
「なんでロシアのような大国と戦争をしてしまったのか?」
「勝てるわけがない戦争を楽観的予測で始めてしまった」
「東郷は愚将」
とか同じように批判されてる。こういう批判は後だしジャンケン。
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:39:20.80 ID:Jo2S5kBa0.net
- 自国の軍だけでなくイギリスやソ連、中国にガンガンレンドリースしているからあ
ソシャゲで無課金が廃課金相手にしてるようなもんだわw
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:39:30.49 ID:LaVVkXLi0.net
- >>896
攻撃機に零戦が撃墜されるの?
護衛機はそこまで多くないよ。
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:39:33.16 ID:qIalw3Vy0.net
- >>909
日本人は損切りが下手なんだよな。で、大火傷を負う。太平洋戦争然り、今回のオリンピック然り。
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:40:16.95 ID:T92PjXLw0.net
- 紺碧艦隊を作ろう
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:40:45.91 ID:fDHj6XG20.net
- >>917
それなw
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:41:02.78 ID:sI8Ju64X0.net
- アメリカも今は満州残しとけば良かったと思ってるだろ
中華に滅ぼされるか滅ぼすかの戦いをするはめになって
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:41:24.33 ID:/ZW14dqC0.net
- 中国維持しながら東海岸から攻める兵力確保が無理じゃないかぬ
アメリカ攻めは基本欧州経由で西海岸からになるがそれもイギリスが失敗したよぬ
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:41:28.28 ID:9RnM3JfE0.net
- >>546
アレは、アメリカ金融界が戦費を貸していたからか日本の限界のちょうどいいタイミングでセオドア・ルーズベルトが講和を仲介してくれたから、自力での勝ち目を読めたわけでもないよなあ
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:41:36.97 ID:uvPoQxWE0.net
- >>918
艦これでも、「米帝プレイ」という廃課金プレイがあったなあw
100万円使ったとかw
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:41:57.73 ID:/O1AF4Hw0.net
- >>809
後出しじゃんけんだが、情報が不正確で、しかもかなり自己中な楽観論を元にそう結論してたから、中盤で失速していったんだよ・・・
本当に予定通りに勝つなら、キルデスレート20:1ぐらいじゃないとダメだった
3:1で大勝利とか湧いてる場合じゃねえ
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:42:06.66 ID:SI2C+Ydt0.net
- 日本人って楽観的なのよね
それが良い方向向かってるときは良いけど
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:42:09.53 ID:06WaR6YC0.net
- パワーが足りなかった、戦艦も戦闘機もエンジンの何もかもがパワー不足だった・・・・パワーさえあれば型遅れのゼロ戦でもムスタングに勝てたはず
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:42:10.27 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>917
だから俺は開戦した事自体は批判しないし、理解もしてる
問題は稚拙な作戦を繰り返して、勝てる時でも負けてる事
日露戦なんて一度も戦力優勢で戦えてないのに、全部勝った
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:42:13.31 ID:X/tKF3QL0.net
- >>2
宇垣のことかw
https://i.imgur.com/42ere6N.jpg
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:42:25.06 ID:sI8Ju64X0.net
- >>898
ゲームを決めるとは一体
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:42:27.38 ID:K7N3sTLM0.net
- >>869
それ、山本が聞かれたときの答えでしょう。
一介の連合艦隊司令長官として答えてんだから、戦争推移の話に拡大されても意味ないわな。わしは大日本帝国の軍師じゃないと言うところ。
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:43:33.38 ID:HFiz+b4t0.net
- >>41
それ運ぶ爆撃機ないじゃんw護衛する戦闘機ないじゃんwまさかの伏龍式とか
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:43:39.88 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>916
全然話になりません
日本海軍の戦艦は弾薬を洋上補給することができなかった
この一点だけでも、沖縄戦時の米軍とは隔絶の差がある
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:43:48.24 ID:qIalw3Vy0.net
- >>923
ルーズベルトがアホ。日本憎しで共産主義と手を結び、今に来るまで多大な犠牲を被り続けている。
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:43:51.94 ID:7ANQWHgG0.net
- 負けるべくして負け 死ぬべくして死んだジャップ
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:43:53.90 ID:wjYMLd0K0.net
- そりゃあマトモにやって勝てる状況じゃ無かったから奇策にうってでる訳で
そんなの批判すんなよ
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:44:20.14 ID:4isfgSiu0.net
- >>917
それは当たり前
結果責任ぐらいとれやって話しです
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:45:19.33 ID:t0qKHgjS0.net
- >>930
じゃあ、お前がやれよ
こういう口先だけのやつが有事の時には1番使えない
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:45:31.24 ID:sMsUBdtz0.net
- >>917
日露は実質引き分けみたいなもんだしなあ
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:45:31.92 ID:Km0AT/pM0.net
- 奇策に頼らなくても
昭和17年序盤に日本近海で艦隊決戦なら
勝つ可能性が高い
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:45:36.80 ID:0sSBjBIq0.net
- ドッ根性論は却って人のパフォーマンスを落とすことに
早く気付けば良かったのにな
クーラー付娯楽付きオネーサン付きで飯も美味いとかなら
最大限の実力勃起いや発揮
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:45:44.80 ID:zomkGLDF0.net
- >>2
菅政権の悪口はやめろ!
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:45:52.07 ID:9RnM3JfE0.net
- >>923
当時の日本って、北朝鮮がさらに他国に勢力を広げて行くような独裁軍事国家で海軍はアメリカを仮想敵国としていたから、これは組めないでしょ
だから中華民国の方を支援して勝たせて、アメリカ陣営に引き込む予定だったんじゃないの
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:46:00.79 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>936
チャーチルはもっとアホだろw
戦争に勝つ事だけ考えて、結果は全植民地喪失
大英帝国がやった犯罪行為の精算すらできないレベルに落ちぶれたせいで、数多くの悲劇が今も繰り返されてる
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:46:16.56 ID:rEv0c82E0.net
- >>305
パクるしか脳のない国と
パクられる程次々作り出す国の違いだな
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:47:18.32 ID:cHRbMB+u0.net
- >>887 そんなこれ見よがしなおとりに、米軍はひっかかってくれません…(*_*;
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:47:25.09 ID:7ANQWHgG0.net
- >>475
コロナはただの風邪と舐めてる現代のネトウヨ共と本質は同じ
最悪を想定しない
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:47:28.04 ID:vH/aPDnV0.net
- 日本は引っ叩かれたから小突き返した
本気でやり合ったらお互い傷が深くなるの知ってるよね?
という小競り合いのつもりで駆け引きありで
しかしルーズベルトはスパイにも唆されていて、自国民には戦争しない約束で大統領になったのに徹底交戦
どれだけアメリカ兵に大きな被害が出ようが、日本人皆殺し計画を死ぬまで貫き通す
日米戦争の悲劇は、
ルーズベルトの異常性
ちょうど原爆完成しちゃって実験したい欲求を抑えられないトルーマン
日本が戦っていたのはひたすらアカ
国体維持という最大の目的を守ること(ロマノフ王朝倒れて焦りまくる日本)
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:47:32.43 ID:/O1AF4Hw0.net
- >>828
だから鷹村vsブライアンホークみたいに、息切れする前に相手の厭戦気分を盛り上げて講和させるっていう、かなり厳しいけどそれしかない線に賭けた
当時から普通にフルラウンド打ち合っていくような戦いは考えてない
それもだめか?じゃああれだけイケイケゴーゴーで軍拡して大和とか作ってんのに、ハルノート飲んで戦わずに全面敗北して奴隷になれってか?
古今東西、国というのは圧倒的な兵力差があったとしても、通常は戦って滅亡するもんだよ
賭けたはいいが、後出しじゃんけんで考えると、もうちょっとやり方あったよなあ・・・・ってのは多々ある
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:47:40.96 ID:4isfgSiu0.net
- >>943
無理をしないで勝てるならそっちのほうがいいに決まってるし
けっきょく戦いは数だよアニキw
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:47:43.39 ID:K7N3sTLM0.net
- >>930
日露戦争も致命的にならなかっただけでわりと失敗もあるのよ。旅順攻略戦なんかも海軍の手詰まりからやる羽目になったしね。
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:47:50.71 ID:s7FwSzDg0.net
- >>917
後世の人間がすべきは批判ではなく
どういうプロセスを経てそういう動きに繋がったかを理解して自国の糧とする事なんだけど
そういう話は民衆はしないからね、主にマスコミが話を矮小化するから
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:48:02.47 ID:sHzQol1T0.net
- >>915
かたちだけロッテを教えてもだめなんだよ
野外行動の基本なんだから
いまだに遠足とき行列を組んで点呼を取ってるでしょ
アメリカ人が行列にがてなのはバディ重視だから
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:48:49.56 ID:mhDF6yBv0.net
- 仮に日本が高馬力の艦載機量産できたとしても、
カタパルトが無いから、空母から離陸できないんだよね。
最後まで、軽量戦闘機しか運用出来なかった。
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:49:08.39 ID:z00xsulI0.net
- >>2
マリアナ沖海戦の時点ですでに誰がどんな作戦指導をしても撃滅される運命だっただろ。
マリアナ諸島を占領するという作戦の目的を徹底的に第一に置いて、日本の残存勢力が
逃げていくのを深追いしなかったあたり、アメリカ余裕ありすぎ。日本だったら
追い討ちをかけようと必死になって作戦が長期化するところだった。知力、技術力、
判断力、胆力、物量、士気と、すべてにおいてアメリカが圧倒してた。
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:49:15.82 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>940
そういうのは俺にやらせる権限のある人間だけが言える事
任せてくれればやりますよ
少なくともミッドウェーで日本空母被害ゼロ、アメリカ空母全滅ぐらいは小学生でもできる
どっちが口先だけなんだか
出来もしないこと言うなよ
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:49:55.78 ID:wjYMLd0K0.net
- >>836
GDP差なら日露戦争の時の方が離れてるし
戦力差も開戦時なら勘違いしてしまう程度には均衡してた
https://i.imgur.com/WDE6IMa.png
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:50:32.79 ID:YAsEWwf20.net
- 大鳳が沈没してしまったから
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:50:39.18 ID:nJzR7uc/0.net
- >>955
精神論に話を持っていくなw
あとアメリカはバディ文化?
ホモくさそうな造語作んなw
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:50:41.80 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>942
「勝っても痛み分けに近く、米国の国力を考えるとこの先ジリ貧という結果で演習を終えるのが恒例・・・」と
山本が言ってるわな
伝統の邀撃決戦では見込みが立たんから真珠湾攻撃なんて奇策を発想したのだし、周囲もそれを追認するしかなかった
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:50:44.82 ID:/O1AF4Hw0.net
- >>932
アメリカ国民の厭戦気分が盛り上がって、ほどほどで講和すべしという声が過半数を超え、日本と停戦条約を結ぶ
・・・予定だったんだよ
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:51:02.72 ID:65YoeDL10.net
- 司令官とかの上官はお食事かなんかしてたんだろ
知らんけど
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:51:33.37 ID:fDHj6XG20.net
- >>836
疾風なんかに積まれた誉エンジン知らないのか?
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:52:46.90 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>958
>少なくともミッドウェーで日本空母被害ゼロ、アメリカ空母全滅ぐらいは小学生でもできる
いや無理だろ
こっちの手札が全部見えてる相手とポーカー勝負するようなもんだぞ
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:52:49.62 ID:nJzR7uc/0.net
- >>956
そこでRATOですよ
試作まで逝ったが試す前に空母機動部隊壊滅してたとさw
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:53:05.43 ID:YWwOqJ930.net
- >>929
急降下制限660qの機体に2000馬力エンジン乗せてフルスロットルにしたら空中分解
すると思う。
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:53:13.68 ID:sHzQol1T0.net
- >>961
偉そうなことをいうが
七面鳥のように撃墜されたのは日本だからな
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:53:14.54 ID:or5u8Uka0.net
- 陸軍と海軍で争ってるときに片手間で戦争してたからな
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:53:39.94 ID:K7N3sTLM0.net
- >>962
伝統の邀撃作戦は南方作戦と同時並行なんて想定してなかったのさ。
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:54:58.98 ID:or5u8Uka0.net
- >>943
上層部は常にそんな感じだったろ
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:55:05.42 ID:1Mg7EG5w0.net
- >>962
そうやって日本がアメリカの戦力を消耗させてたら
ドイツが盛り返したかもしれないけどな
てかノルマンディの前に対日本格侵攻なんてできるはずないんだけどね
誰がそんな作戦を承認すんだよw
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:55:23.43 ID:TI7OjCZi0.net
- >>965
でも負けたろ
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:55:27.21 ID:s7FwSzDg0.net
- >>963
奴隷にされるくらいなら戦って死んだほうがいいという前提で無理くり何とかやってたという話ならまあ分からないでもない
その結果今があると考えれば俺は結果オーライだったと思う、歴史ってのは分からんよね
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:55:55.42 ID:/O1AF4Hw0.net
- >>965
数が用意できない 品質も安定しない のせる機体もない 操縦するまともな熟練兵もいない
軍オタはカタログスペックだけであれこれ優劣を語るが、そういうのやめようぜ
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:57:13.24 ID:rEv0c82E0.net
- ポーカーの国と将棋の国という違いもある気がする
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:57:47.55 ID:nJzR7uc/0.net
- >>969
直線飛行しかやったことのない新米パイロットが
爆弾積んだ零戦でどう空戦しろっていうのさw
日本の飛行機総数分の戦闘機で待ち構えてたのが
米軍側なんだぞ?日本側は純粋な戦闘機として
任務についたのは数えるほどしかなかったというのに
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:57:48.01 ID:z6Nxe+nb0.net
- レーダー持ち相手にアウトレンジとかアホだろ
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:57:55.73 ID:sHzQol1T0.net
- P-51の護衛がついたP-51
この強さをいまだにわかっていないとは
当時は囮作戦?だと思われいた
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:57:56.03 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>963
その山本の目論見は、決して的外れではなかったのよね
真珠湾攻撃翌日にハワイに乗り込んできたノックス海軍長官は受けた被害のあまりの大きさに驚き、
このまま事実を発表したら味方の士気に重大な影響を与えると考えて、直ちに箝口令を敷いて
実際よりも遥かに少ない損害を発表した
アメリカ国民が真珠湾攻撃で受けた本当の被害程度を知るのは、戦局が有利に転換し始めた丸一年後のこと
アメリカ政府の情報操作能力を計算に入れてなかったのが山本の失敗
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:58:03.31 ID:fCWTllLJ0.net
-
真珠湾攻撃のとき二次攻撃を行っていたら空母を殲滅出来ていた
太平洋艦隊は事実上壊滅していた
太平洋は「日本の海」になっていた
「(真珠湾攻撃において)アメリカにとってもっとも幸運だったことは、
空母が危難をまぬがれたことである。」
― アメリカ太平洋艦隊新司令官チェスター・ニミッツ
「戦争の非常識」真珠湾攻撃は、ミラクル大成功させておきながら
その大成功を目の当たりに見て有頂天になっている真っ最中のハズの軍隊が
太平洋艦隊壊滅という美味しい美味しい大戦果つきの「戦争の常道」は失敗する理由を無理から見つけて逃げ帰って来たわけな
これが謎でないなら、何が謎なのか?
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:58:41.88 ID:C4RELZnL0.net
- >>396
現代アメリカ人の大半がイラクがどこにあるかわからん低脳ってのが笑える それこそネットもあるのに
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:59:11.33 ID:2n9fL2YQ0.net
- 絶対に負けられない戦いに負けた
これが全て
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:59:22.37 ID:CaYo4ozC0.net
- >>965
大戦後期にようやく5000基なんてエンジンを出して何の議論だよ
エンジンオイルすら作れなかった日本に性能を引き出せないエンジンだろ
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:59:38.22 ID:Tje7tg890.net
- >>25
おまえは歴史とかの前に基本的な学力を上げる必要があるぞ
読解力が正常な人間の水準に達していない
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 13:59:53.83 ID:C4RELZnL0.net
- >>984
負けられない戦いって負けるようになってるんだよね
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:00:26.54 ID:vH/aPDnV0.net
- >>963
そう、その通り
楽観論
ヨーロッパの情勢もう訳わかんねぇー!となって、
ヨーロッパ勢力拡大してるドイツ確実に強いし、
日独伊三国同盟結んで日ソ不可侵条約結んで、
だいたいこんなもんでいーかという山賭け
すぐにドイツがソ連に侵攻してアチャー
これも裏付けなしの楽観論
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:00:52.41 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>979
かといって正攻法でも勝ち目ないぞ
どうすんだこれ
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:00:57.07 ID:L6TeIa5x0.net
- >>934
潜水艦でサンフランシスコ沖に運べばOK。飛行機に載せる必要性なんてない。
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:01:12.49 ID:C4RELZnL0.net
- 早期講話自体机上の空論
アメリカがやられたまま引っ込むわけがない
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:01:40.01 ID:z00xsulI0.net
- >>987
デッドエンドというライン自体、すでにデッドになった後に設定されることが
大半だからな。日本も絶対国防圏とかいうジョークを飛ばしていたがwww
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:01:54.44 ID:QlFvRTKq0.net
- >>980
2機いれば1機よりは強いわな
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:02:00.18 ID:sI8Ju64X0.net
- >>983
低能は国の舵取りしないから問題ないんだ
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:02:14.68 ID:rEv0c82E0.net
- >>988
議論で予測を追い込む事ができないのだろうな日本は
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:02:18.66 ID:z00xsulI0.net
- >>991
必ず勝てる相手に対して譲歩なんてそもそもあるわけないわなwww
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:02:45.29 ID:d7oPl9F+0.net
- アナに弱い日本
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:03:30.26 ID:C4RELZnL0.net
- >>199
この源田こそが戦犯だよな
日本軍敗北の原因として
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:03:33.16 ID:VIwCY5rc0.net
- 最初から勝てる見込みなし
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/12(木) 14:04:13.94 ID:HYP3Dr5i0.net
- >>982
まだ言ってるのか
第二次攻撃なんて、貴重な空母艦載機と搭乗員を磨り潰す結果にしかならん
それに引き合うような戦果なんて見込めない
勝利に要らないミソをつけるだけ
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