【アフガン】タリバン、５州都制圧　支配地域、政権崩壊後最大か [シャチ★]

1 ：シャチ ★ ：2021/08/09(月) 19:41:28.70 ID:fRC57cvV9.net

8/9(月) 18:09配信　産経新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/87a7a258429f57c4345d5440bae3be7f8f10b7f1
【シンガポール＝森浩】米軍撤収が８月末に完了するアフガニスタンで、イスラム原理主義勢力タリバンは９日までに、５つの州都を制圧した。タリバンの支配地域は２００１年の政権崩壊後、最大になったもようで、政府軍は劣勢を立て直せないのが現状だ。

タリバンは８日、クンドゥズ、サリプル、タロカーンの北部３州都を立て続けに制圧した。「あっという間に市街地が占領された。州や警察の庁舎はタリバンの手に落ちた」とクンドゥズの地元議員は産経新聞の取材に現状を話した。

タリバンは６日に米軍の撤収開始後、初めて南西部ニムルズ州の州都を制圧したが、その後も攻勢が止まらない。各地で「残された（政府軍の）武器を奪った」と主張し、戦力が増強された可能性もある。

米国はカタールから戦略爆撃機Ｂ５２をアフガンに派遣し、空爆でタリバンの押さえ込みを図る方針。アフガンのガニ大統領は国内の実力者、ドスタム前副大統領と連携してタリバンに対抗する姿勢を見せているが、どれほど効果を発揮するかは未知数だ。

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:42:24.92 ID:uRl3kXGc0.net

アメリカの予想は3ヶ月でタリバン政権誕生だっけ
もっと早まるなこりゃ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:42:29.56 ID:XFwX65qw0.net

どうすんの？

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:42:31.66 ID:utfMtGws0.net

アメリカに協力した人たちは拷問されるんだろうな

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:42:43.61 ID:AjJw7N3q0.net

制圧

こう見ると
日本の選挙みたいなもんか？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:43:08.40 ID:gLLZsslH0.net

サイゴン陥落以来の負けだな。

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:43:27.55 ID:AEOI6JJn0.net

たーりばんばんたりばんばん

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:44:18.37 ID:gLLZsslH0.net

>>3
イスラム原理主義者の国が誕生するだけのこと。
北ベトナムが権力を掌握したのと同じように。
アメリカは見捨てて逃げた。

朝鮮戦争に負けてたら、日本も見捨てられてただろうよ。

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:44:33.92 ID:iHxcyIxa0.net

アメリカが20年かけて注ぎ込んできた金と命は
全て無駄になったわけか

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:45:02.70 ID:68aYM7H00.net

そのままタリバン政権でいいのに

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:45:04.61 ID:2bIdKq5N0.net

アメリカがばら撒いた兵器が敵に渡って強大化というベトナム戦争以来のパターン

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:45:21.40 ID:gLLZsslH0.net

>>9
ビンラディンの首と引き換えだったね。

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:45:28.10 ID:Lrti5Nf70.net

ベストドレッサー賞とか貰ってたカイザルっていたけどどーなったん？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:45:31.88 ID:0GGinn4S0.net

　北部同盟はカブールでタリバン以前に乱暴狼藉を働いたのに、今は正式の政権のように扱われている。
彼らが自由や民主主義と言うのは、普通のアフガン市民から見るとちゃんちゃらおかしい。カブールの
市民は今、米軍の空爆で20人、30人が死んでも驚きません。以前、北部同盟が居座っている間に、
内ゲバで市民が1万5000人も死にましたから。

　今もてはやされている北部同盟の故マスード将軍はハザラという一民族の居住区に、大砲や
機関銃を雨あられと撃ち込んで犠牲者を出した。カブールの住民の多くは旱魃で農村から逃げてきた
難民。22年の内戦で疲れ切っていて、「もう争いごとは嫌だ」と思っている。

逆に言うと、厭戦気分が今のタリバン支配の根っ子にあると思います。各地域の長老会が話し合った
うえでタリバンを受け入れた。人々を力で抑えられるほどタリバンは強くありません。旧ソ連が
10万人も投入して支配できなかった地域です。一方で市民は北部同盟は受け入れないでしょう。
市民は武器輸送などでタリバンに協力しています。北部同盟に対しては、昔の悪い印象が非常に
強いですから。　

　タリバンは訳が分からない狂信的集団のように言われますが、我々がアフガン国内に入ってみると
全然違う。恐怖政治も言論統制もしていない。田舎を基盤とする政権で、いろいろな布告も今まで
あった慣習を明文化したという感じ。少なくとも農民・貧民層にはほとんど違和感はないようです。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/120400219/

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:46:25.43 ID:68aYM7H00.net

>>9
ビンラディンと無関係なタリバンを敵認定して20年間ムダな事をしたんだよ
タリバンがビンラディンと無関係だと言ってるからそうなんだよ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:46:36.34 ID:JLEEn+H50.net

九条信者の意見を聞きたいわwww

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:46:41.13 ID:LUDF226k0.net

未だにB52なんだ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:46:42.62 ID:jYWy0fc80.net

タリバンはそもそも地元の多数派民族なんだろ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:46:52.36 ID:rHeiDyA+0.net

またヘリの足につかまる光景が見られるのか

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:47:03.45 ID:gLLZsslH0.net

>>14
ネパールがマオイストに制圧された過程とほぼ同じ感じだな。

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:47:12.24 ID:T0pYB0DU0.net

>>6

同じ事思った

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:47:13.07 ID:NvJcOZvD0.net

そのうち、国連加盟国タリバニスタン、とかになるの？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:47:57.91 ID:iHxcyIxa0.net

>>12
アメリカの空爆で家族を殺された子供が
20年前よりも遥かに大きな怒りと憎しみを抱えて大人になってるから
ビンラディン時代よりも悪化してるよ、きっと

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:47:59.02 ID:68aYM7H00.net

ろくに調べもせずにタリバンにぬれぎぬ着せてアフガン侵略
ビンラディンはパキスタンに隠とん生活だからな
その間ずっとアフガン戦争してる

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:47:59.71 ID:0GGinn4S0.net

タリバンは当初過激なお触れを出しましたが、今は少しずつ緩くなっている状態です。例えば、
女性が通っている「隠れ学校」。表向きは取り締まるふりをしつつ、実際は黙認している。
これも日本では全く知られていない。

　我々の活動については、タリバンは圧力を加えるどころか、むしろ守ってくれる。例えば井戸を
掘る際、現地で意図が通じない人がいると、タリバンが間に入って安全を確保してくれているんです。
我々のカバー領域はアフガン東部で、福岡県より少し広いくらい。この範囲で1000本の井戸があれば
40万人程度は生活ができると思います。

嘘みたいな話ですが、1億円もあればカブールの人が全部助けられる。我々が今回やる緊急の
食料援助プロジェクトで試算すると、1家族10人が3カ月の冬を越すのにたったの6000円で済む。
これで急場をしのいでいるうちに、国連などが動き出すはずです。

　こんなふうに死にかけた小さな国を相手に、世界中の強国がよってたかって何を守ろうとして
いるのでしょうか。テロ対策という議論は、一見、説得力を持ちます。でも我々が守ろうとして
いるのは本当は何なのか。生命だけなら、仲良くしていれば守れます。　

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:48:04.24 ID:PeAWgVsr0.net

チャイナと密約してからあっという間だな

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:48:42.25 ID:BXBEVe+q0.net

もうタリバン政権で良いんじゃね？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:50:03.71 ID:gLLZsslH0.net

アメリカの空軍基地で軍の店の資材一式商品一式を放置して撤収した時点で負け戦だったんだな。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:50:57.56 ID:Ic4SGGoP0.net

【中共・王毅外相】天津でタリバン幹部と会談 米軍撤収完了後のアフガン安定化に向け　ＥＴＩＭとの関係を完全に断つようにくぎ [7/28] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1627496060/

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:51:11.91 ID:68aYM7H00.net

20年間をアメリカの敵を作ることに人生をささげたアメリカ軍兵士達

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:51:55.61 ID:gLLZsslH0.net

アメリカはパナマみたいな超弱小国相手には無茶苦茶するけど、実際は戦争に弱いんだな。
朝鮮半島でも半分を確保するのがやっとだったし、南ベトナムは追い出された。
キューバはグアンタナモ基地を維持するのがやっと。

日本が負けたのが超不思議なくらい戦争に弱い。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:52:30.96 ID:68aYM7H00.net

アフガン戦争とかやらなかったら親中国的なタリバンは無かっただろうなと

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:53:16.85 ID:F5ko/NiT0.net

俺の怒りは爆発寸前！
光を超えて明日を守る
イスラム戦士だ　俺はタリバン

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:53:53.14 ID:KR8TWfQk0.net

>>31
日本も講和してなきゃ勝ってたぞ、、
天コロの裕仁が命乞いで降伏したばっかりに
未だに国連敵国条項が外れねーや、、、、

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:54:34.64 ID:KR8TWfQk0.net

>>33
ギャバンみてーだな、、
変身ヒーローか、、、

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:54:59.32 ID:lgHhOs+f0.net

>>32
そこはタリバンのなかでも割れてる

ウイグルのために叩くべきって人もおるしね

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:55:09.00 ID:vEi3jqvp0.net

>>23
9.11の再来あるなコレは

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:55:31.79 ID:CN9yBogk0.net

イスラム土人なんかまとめて核で焼き払ってしまえばいい
放射能が消えるのをまってアナトリアから中央アジアまで広がる大イスラエルを作ろう

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:56:17.25 ID:kAnYXj/30.net

>>31
まとも戦おうとするとダメだよね
ゲリラ戦で戦わないと

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:56:49.19 ID:v8Yq2zn+0.net

滅び行く植民地日本の哀れな姿を目の当たりにすれば
傀儡政権による間接支配を受け入れるわけがないな

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:56:57.70 ID:P+kCmXXv0.net

アベが悪い！

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:57:42.08 ID:43Psdfro0.net

今ならアフガニスタンを攻めても国際社会は許容するだろう。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:58:33.42 ID:iHxcyIxa0.net

>>31
日本は単一民族で天皇っていう元首がいたから
天皇が「負け負けー戦争おーわり」
って宣言したらそれで戦争が終われたけど

そのあとアメリカが戦った国は大量の民族の集まりだからな
全員の意思統一なんてないし、戦争の終わりを命令できる人もいないのが大きかったんだろな
ゲリラ化されて泥沼のパターンばかり

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:58:37.30 ID:gLLZsslH0.net

>>39
無理でしょ。ゲリラ戦は組織的にやらないと勝てないし。
そもそも日本人はすぐバンザイ突撃して全滅しちゃうから勝てない。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 19:59:22.04 ID:kAnYXj/30.net

>>44
今も昔も変わらないね
すぐ投げやりになる

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:00:51.90 ID:SNoRcjU10.net

>>6
Born in the USA思い出した

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:01:34.25 ID:KR8TWfQk0.net

>>43
天コロの命令なんか無視して、
継戦すりゃ負けなかったのにな、、、
それ考えると鈴木貫太郎は忠臣かもしんねーけど
敗戦齎した売国奴そのもんだったな、、、

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:01:37.37 ID:4tvDeB8C0.net

この地域は力に寄る支配じゃ無いとダメなんだろうね

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:02:40.38 ID:SdqdZ+9r0.net

そらメリケンが撤退すれば当たり前だ和平の約束？そんなもんメリケン自体が守らないんだから無意味

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:04:08.55 ID:Czf5N1fy0.net

>>4
ベトナムと同じことになるな
実力でアメリカ追い出したんだから、政権奪取するのも当たり前だ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:07:14.25 ID:Czf5N1fy0.net

>>48
というより、外国勢力が侵入したから力で追い出すってやり方をやったんだよ
だから追い出したものが権力握るのは歴史的にもよくあるパターンだよ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:08:35.19 ID:Czf5N1fy0.net

>>44
それな
バンザイ突撃は全滅の元だからこれはやってはいけない
あくまでもゲリラ戦が重要なんだよ
要は日本の上下関係は負ける元だからこれは無くした方がいい

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:08:42.38 ID:KPqXLqEG0.net

タリバンとアルカイダとイスラム国の違いがわからん

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:09:15.24 ID:G94+G0H+0.net

中東で強権でない国の軍隊ってｇｄｇｄなイメーズ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:09:31.69 ID:qmA6cc/+0.net

>>48
イスラム法によるイスラム教の支配じゃなきゃダメな層がいるんだから徹底的に根絶やし追い出して入植した十字軍の再来が出来ない以上、手を引くしか解決法なんかないんだよなぁ…
世俗化したトルコってすげぇ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:11:24.85 ID:bGVVcQwQ0.net

タリバンとアルカイダとイスラミックステートは、はよウィグルイスラム族を助けに行けよ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:11:37.01 ID:HpGqoZ870.net

理想の宗教国家ができるなら良いことじゃないか

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:11:45.65 ID:hwv8xakW0.net

WOWOWプラスで今朝やっていたホース・ソルジャーは面白かった

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:13:55.06 ID:ELzEl6Re0.net

タリバンってイスラム原理主義派だったかな
なんでそんなの支持するのかな、マゾかよ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:14:18.32 ID:bCl8rNrj0.net

パキスタンに原爆落とせよ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:14:32.54 ID:6y8ifU6x0.net

>>55
旧ソ連は中央アジアやカフカスでどうやってムスリム抑えたんだろう

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:14:56.36 ID:nHlf5Rgi0.net

女は家畜国家が増える

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:16:03.20 ID:vlW+mftm0.net

アメリカ完全敗北やん

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:16:12.01 ID:C6EYcKLm0.net

アメリカ無能すぎんか？

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:16:21.98 ID:0FWb59+B0.net

>>14
カルザイな
政治の表舞台からは退いて，ガニ現大統領とも不仲なようだが
タリバンとの交渉に参加したりしてる
最終的には欧米に逃げるんじゃないか

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:16:43.92 ID:7LRNuzx70.net

またニューヨークでテロされないと解らないらしいな愚鈍なアメ公は

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:19:20.39 ID:nbxE7QqI0.net

な、アメリカお墨付きの軍役免除（9条）のありがたみが分かっただろ、お前ら

アメリカも勝てない北ベトナムやアフガンの泥沼戦争で、無駄死にせずに済んだ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:19:20.58 ID:5gunreQl0.net

>>61
帝政ロシアが中央アジアを征服した頃はまだイスラム過激派はアラビア半島くらいにしかいなかったから

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:20:50.65 ID:0FWb59+B0.net

>>31
米兵の命が高くなった
対日戦は硫黄島だけでも7000人近く死んでたのに
アフガンは20年かけて2000人台
死ななすぎ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:20:53.92 ID:MDC0HK9i0.net

大英帝国もソ連もアフガンに侵攻したが追い出された。アメリカもそうなったというだけ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:22:33.10 ID:0FWb59+B0.net

>>48
今まで米軍がやってたのが力による支配そのものなんだがw

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:24:13.17 ID:Gu6PSjs20.net

タリバンってまだ三国志やってるのか・・。渋いね。

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:24:52.07 ID:BhtXgMT80.net

タンバリン

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:25:14.23 ID:RxFhGwTo0.net

>>1
たかが宗教ごときでくだらない殺しあいしてんじゃねーぞ
コロナで死ねバカ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:25:53.87 ID:jblbBfKs0.net

地元部族が反米だからどうしようもない
オバマ政権末期に空爆の成果を捏造した事あったけど
ケシ畑を焼き払っても地元民の反感買ってタリバンに寝返るだけなんだよ
要はベトナム戦争とあんま変わらない

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:26:14.84 ID:u1ptm/cn0.net

イスラムには手を出さない方が良いかもね

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:26:29.78 ID:I1QfcpfZ0.net

ホームランドみたいなことまだやってるんだな

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:27:38.24 ID:iyD2Y8vu0.net

>>69
結局アメリカにとって本気の戦争じゃないからね
それこそアフガン人を皆殺しにするつもりでやれば勝てるだろうが、そこまでしてやる気がない
第二次大戦で日本がゲリラ戦やろうとしたら、それこそ日本人を皆殺しにするつもりで潰すだろうな

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:28:45.19 ID:ccyYKvhQ0.net

アメリカが中国いじるのに飽きたら
日本もポイ捨てになるかもな

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:29:07.63 ID:3oY1o5jM0.net

まだやってるのか

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:29:20.12 ID:qmA6cc/+0.net

>>61
旧ソ連自体が宗教弾圧したのもあるけど、とにかく分離独立は力で押さえ込んだ
そんなロシアでもムスリムは人口増加率高くてそろそろ3割になるらしい

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:31:10.32 ID:r3Tr5SB10.net

>>61
カザン・タタールなどロシア文化を受容したイスラム教の民族を尖兵にしたのよ
中国も回族をうまく使っている
そういう意味ではアメリカはへたくそ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:33:12.23 ID:fUJSNTr30.net

自衛隊派遣して援護したれよ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:34:24.60 ID:G94+G0H+0.net

>>83
どうなると思う？

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:35:03.69 ID:gnzheEmO0.net

ソ連侵攻前の状態にリセットして
五胡十六国に類する群雄割拠時代に突入だな
三国志好きはこの先を推察してみな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:36:19.64 ID:G94+G0H+0.net

日本なら女王を立てて治めるところか

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:37:06.93 ID:fUJSNTr30.net

>>84
毎日が楽しくなる

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:40:07.02 ID:0FWb59+B0.net

>>74
宗教は、アフガンの99％がイスラム教徒だ
侵略者アメリカを受け入れるかどうか

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:40:25.76 ID:ZaCyfXGC0.net

でテロリストの巣窟になって欧米でテロやってまた戦争とあーやだやだ
中国がからんで第三次世界大戦で日本滅亡

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:50:21.55 ID:0FWb59+B0.net

>>89
タリバンは欧米でテロやったことあったっけ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:53:13.99 ID:+p3KwUSw0.net

>>75 反米というかアフガン政府側がクズすぎなの

「俺の後ろにゃ米政府がいるんだぞ」って桁違いの賄賂要求されるので
付き合いきれず皆タリバンの元に行くという感じ
年収数百万の(現地では大臣クラス)役人なのに親族一同ドバイに引き連れ
カジノで数十億使う豪遊旅行繰り返すんだもんw

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:53:32.12 ID:nnqfWbXM0.net

マジアメリカ何しに行ってたんだよ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:53:57.81 ID:u1ptm/cn0.net

タリバンってバーミヤンの石仏破壊したんだっけ？

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:57:53.12 ID:/5tOc8AA0.net

>>74
中世なら法華一揆、一向一揆、延暦寺や興福寺の僧兵、近世なら国家神道、現代ならオウム。
戦争は正義と正義の戦いだから、宗教が入ると先鋭化しやすいんだよ。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:57:59.71 ID:IuM2FEmx0.net

ISISとアルカイダはどうなった？
もう壊滅状態？

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 20:58:01.44 ID:og1x0UV30.net

ドスタム将軍って今でも独自の軍を持ってるの？

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:00:06.42 ID:LHf26+Kw0.net

>>4
タリバンってイスラム原理主義過激派だから、彼らが国を支配すれば、国民に待ってるのは地獄だよ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:01:42.83 ID:og1x0UV30.net

それからタリバンとパキスタンの関係は続いているの？

アフガンは複雑すぎてよくわからんな

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:01:47.91 ID:AJ+vOVfT0.net

タリバン国の誕生

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:03:14.15 ID:At2Kq7BmO.net

>>74
どうせ1000年後にはなくなる

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:03:43.60 ID:C+x7SNzL0.net

アフガンの政治に日本人が口出しするのは内政干渉
中央政府にもタリバンにも味方せず厳正なる中立を守るのが戦争放棄日本傀儡政権の進むべき道だろ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:04:40.93 ID:At2Kq7BmO.net

>>89
日本は宇宙進出して高見の見物するよ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:05:54.25 ID:LHf26+Kw0.net

>>101
イスラム原理主義政権が出来て、重度の人権侵害が横行する事が目に見えてる状態で
その事に対して異議を唱えるのは内政干渉には当たらないよ
中国のウイグル人問題やチベット問題、香港問題に異議を唱えるのと同じ原理

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:06:16.14 ID:rhS1kvDk0.net

ランボー「俺はお前の悪夢だ」

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:06:55.27 ID:qDQPnYnS0.net

よーし！タリバンが天下とるぞお

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:09:16.89 ID:0FWb59+B0.net

>>103
じゃサウジアラビアに経済制裁しろよ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:10:38.52 ID:utfMtGws0.net

>>97
特に女性の扱いが酷いらしいね

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:11:20.80 ID:DQjFmI450.net

アメリカが撤退した事を批判する人居るけど
ずっと居れば永久戦争に引き込まれて疲弊するだけだし
地政学的にあそこに米軍が居たとしても同盟国に居る米軍のように自由に展開出来るわけでもないし
あそこに米軍が今まで居たことによって中国やイランが牽制されて大人しくなっていたわけでもないしな
むしろアフガンに米軍がずっと居た時期に中国が台頭してイランも核開発したわけだから何の牽制にもなって無かったのが実績だからな

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:12:30.20 ID:0GGinn4S0.net

　トルコ警察の担当者は、アルカイダの幹部を尋問するのが初めてだったので面食らったが、
当局の内部で情報をすりあわせてみると、アルカイダの幹部がアメリカなどの諜報機関の
エージェントでもあるという話は、よくあることだと分かった。

　トルコのテロ専門家はザマン紙に対し「アルカイダという名前の組織は存在しない。
アルカイダとは、テロ戦争を永続できる状況を作ることを目的としてＣＩＡなどの諜報機関が
行っている作戦の名前である」「テロ戦争の目的は、常に低強度の危機が持続している状態を
作ることで（アメリカが世界から頼られる）単独覇権体制を維持することにある」と述べている。

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:13:40.29 ID:LHf26+Kw0.net

>>106
サウジは改革の真っただ中だよ

https://www.tokyo-np.co.jp/article/77318
＞サウジはムハンマド皇太子の下、イスラム教の戒律に厳格な社会からの変革を目指している。
＞女性の自動車運転を解禁し、女性の国外旅行に義務づけられていた「男性後見人」による承認制度も撤廃。
＞女性が働ける職業は広がった。しかし、活動家らの拘束は依然として続いている。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:14:37.75 ID:pBqLMfGm0.net

>>1
そりゃあ、米軍が居なくなったら、そうなるわな

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:14:51.96 ID:LHf26+Kw0.net

>>107
あれは酷いなんてものじゃないよ
教育自体を否定して受けさせないとか普通にやってるし
時代が完全に逆行する

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:16:23.28 ID:nbxE7QqI0.net

>>91
そういう情報は、どのサイト見ればいいのかな？

ともあれ、それじゃアメリカも見捨てるよな。後ろ盾が去れば復讐の対象
アメリカが国外脱出を申請する協力者に塩対応で、「このままだと大半が置き去りに
なるかも」という観測があるのはこのせいか。政権中枢の亡命も、困難かも分らんね

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:18:04.71 ID:Fv6M59W60.net

バイデンドクトリン破綻や

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:18:41.73 ID:sVKoRZ5S0.net

この30年は一体何だったんだろうな
殉職兵士の親は何を思うやら

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:18:48.19 ID:Unq8Q7MA0.net

アメリカの協力者恐怖でしかないですやんｗ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:19:02.72 ID:ALwYiMZq0.net

アメリカ軍が消えるわけで

もうやりたい砲台！
ヒャッハーですわ

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:20:56.59 ID:Fv6M59W60.net

またアメリカ大使館屋上からヘリで脱出か

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:22:24.32 ID:MDC0HK9i0.net

タリバン統一後のアフガンがどうなろうとそれはアフガン人の問題だから日本には関係無いよ
人権問題の追及なら欧米に任せておけばいい

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:24:09.29 ID:/5tOc8AA0.net

>>98
パキとアフガンは同じ民族。
イギリスが線を引いただけ。

>>116
アメリカに移住させて匿うらしいから安心していい。
https://www.bbc.com/japanese/58021588
逃げ遅れて斬首されたのもいるけど。
https://www.cnn.co.jp/world/35174281.html

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:25:07.55 ID:JqD4jvZn0.net

ソ連も失敗、アメリカも失敗か
武力で屈服させたのはアレキサンダー大王ぐらいか？
でも統治期間はアメリカ並みか。

すげえなアフガニスタン。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:36:05.48 ID:5nqqwbOF0.net

>>121
昔から群雄割拠してるからいくらでもいるぞ
有名なアレキサンダーに次ぐ軍事的天才ティムールも支配してた

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:36:34.01 ID:dxslg2JN0.net

リアル戦国時代だな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:37:00.43 ID:U8DWdVNS0.net

政府軍弱えー

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:41:35.03 ID:jHGYLIpy0.net

>>1
日本もクーデター起きないかな

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:46:19.93 ID:Unq8Q7MA0.net

アフガンと言い、南ベトナムと言い、国民党といい同じ感じになっちゃうな。

そういう意味じゃ自民党ってうまいことやったな。田中角栄とかがすごかっただけかもしれんけど。
竹中平蔵みたいなやつばっかだったら貧民から中間層はみんな離れてただろ？

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:47:01.80 ID:yu6Wj9kH0.net

無人機で空爆しまくればいいよ
一回更地にしてからやり直すとかは？

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:51:34.45 ID:bb2CQzEd0.net

ほんとアフガニスタンて絶妙な場所にあるよね
ロシア中共イランインドの勢力圏に囲まれてるから皆んなが国境防衛のために前面の兵力を削らざるを得ないという

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:51:45.25 ID:G94+G0H+0.net

>>91
ありそうな話だなあ。。金額はちょっと膨らませ過ぎてそうにも見えるけど

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:56:30.91 ID:JqD4jvZn0.net

>>122
なるほどｗ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:57:44.54 ID:0LWeygau0.net

>>115
地元アフガンにとっては内戦開始の1978年から数えたら43年。
砲火が止む時期もあったが、余りに短いので平和な時期もあったとはおよそ言えない。
更に荒野と険しい山岳地ばかりなのに4千万近い人間が住んでるのも凄いところ。

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 21:59:28.57 ID:68aYM7H00.net

アメリカみたいな若い国はやんちゃばかりしてるな
日本みたいな成熟した国にならないと

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 22:05:59.49 ID:3KrW6HKo0.net

>>4
一応逃がしてるけど全員は無理だもんな。
イランの時も血の雨が降ったけど...
アメリカは自分が正しいと思ってるからなのか
あんまり責任は感じないみたい。
シアヌークを追い出してクメールルージュとポル・ポトの躍進の遠因も作ったっけ。
アメリカが悪辣とは思わないけど
正義の人特有の無神経な所は同盟国として要注意。

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 22:09:05.88 ID:49IAKhCx0.net

タリバンでは中国ヘイトが高まってるって聞いた

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 22:14:18.23 ID:3KrW6HKo0.net

>>131
古代よりシルクロードに代表される交通交易の要衝。
当然、諸帝国の係争地となってずっと戦争してる。
支配民族もコロコロ変わる。
その繁栄も今はもう見る影もなくなってしまったが。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 22:14:34.69 ID:1hVhmBtU0.net

>>127
無人機で空爆しまくったところでタリバンの幹部がパキスタンに逃げるからカネの無駄と反米主義者の量産にしかならない
ところがなぜかブッシュもオバマもトランプもパキスタンを締め上げようとはしなかったんだよな
いや、裏ではやってたんだろうし、パキ領内への空爆や暗殺もやってはいたがとにかく小規模で及び腰だった

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 22:49:43.50 ID:I+6oat/y0.net

>>134
中国の王毅外相、天津でタリバン幹部と会談
2021/7/28
https://www.sankei.com/article/20210728-QKZSNTUSDVI3ZHUVLIISSM5KFA/?outputType=amp

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:00:58.82 ID:0FWb59+B0.net

>>110
タリバーンも改革の真っ只中
女子教育も認めた
ただし男子とは席を同じうせず

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:05:16.29 ID:0FWb59+B0.net

>>136
>とにかく小規模で及び腰だった
そりゃ曲がりなりにも核保有国だからなw

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:10:33.14 ID:gU76VbTX0.net

昔の国王統治時代は比較的安定していたらしいね

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:15:51.52 ID:aOTCJTFB0.net

タリバンも、
もう何がしたいのか分からなくなってるんじゃないか？

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:19:02.45 ID:7LRNuzx70.net

アメリカ人の馬鹿さ加減は死ななきゃ治らないレベルだな

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:25:18.74 ID:74oFSKEP0.net

アメリカ軍の強みは実戦経験が豊富なところにもあるけど
アフガン撤退しても大丈夫なんか？

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:27:42.28 ID:7RDXBymu0.net

>>124
そらアメリカが適当にでっち上げたもんだし

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:30:56.40 ID:8NcrRXvh0.net

アメリカ軍の武器が敗北政府軍を通してどんどんタリバンに渡ってる
アメリカは２０年かけてタリバンを強くしただけｗ

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:35:59.75 ID:U01mAAAC0.net

>>13
土田乙

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:38:39.78 ID:035grI810.net

アフガン政府は南ベトナム政府みたいな状況なのか

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:47:27.73 ID:X8heTT+s0.net

>>1
アメリカ国民の税金でアメリカ軍が他国を守り必要はないのでアメリカ軍はアフガニスタンから完全撤退した方がいい

欧州はアメリカを守らないから、アメリカ軍はポーランドから完全撤退した方がいい

シナポチの日本はアメリカを守らないから、アメリカ軍は日本から完全撤退して在日米軍はグアムに移動したらいい
または人工島を作り在日米軍をグアム基地と人工島に移動させたらいい


経済、軍事の両方で協力する日米同盟
しかし現実は日本政府はシナポチで中国を儲けさせて中国は軍拡化

日本の政府が日米同盟を破棄してるんだからアメリカも日米同盟を守る必要はない
アメリカ国民の税金でアメリカ軍が日本に駐留して日本を守る必要はない

日本国民の税金で自衛隊がアメリカを守れば、アメリカも国民の税金でアメリカ軍が日本を守ればだけ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:48:09.92 ID:sq5tdGNW0.net

>>9
テロのネットワークを潰したから無意味では無かったとは思う
しかしアフガニスタンにかかりっきりの間に中国の増長を許したしオバマという無能を大統領にしてしまった

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:50:46.07 ID:8Y9gUMYF0.net

イランもイラクアフガンもシリアも70年代までは今のBRICSに少し劣る程度の国家だったんだがなぁ・・

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/09(月) 23:53:54.75 ID:X8heTT+s0.net

>>106
サウジアラビアじゃなくイランに制裁が必要だろドアホ
イランが国際テロ組織フーシ派に兵器を提供して、フーシ派がサウジアラビアの空港やパイプラインを攻撃してテロ攻撃
しかもイランは核合意離脱してるのでこれからイランは核を製造、万が一小型化核技術まで手に入れたらイランは小型化核をフーシ派に提供してフーシ派は小型化核テロを起こす


国際テロ組織フーシ派に兵器を提供してるテロ支援国家のイラン
そのテロ支援国家のイランを支持してるのが習近平、安倍元首相、メンケル


だからイラン、国際テロ組織フーシ派を潰さないといけないが、テロ支援してる中国、日本、ドイツも潰さないといけない

俺は海外に移住が決まってるから日本なんてどうなってもいいけどｗ
愛国心なんてもうないし

>>1

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 00:00:39.18 ID:xP1vMrKF0.net

ドスタム将軍てきちがいじゃ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 00:02:31.58 ID:gzg/i4q+0.net

中国が困ってるって話もあるな
この辺のロジックがよくわからん

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 00:10:08.76 ID:+MXBPwlV0.net

>>97
そうでもないだろ
元々北部同盟の腐敗が酷く
タリバンは民衆の支持を得て政権についた

イランの革命防衛隊なんかよりずっとマシだ

アメリカの宣伝はあてに成らない
広告代理店を使って残虐行為のでっち上げまでするからな
第一次大戦以来の伝統だろ

原理主義であることは確かだが、先日婦人警官の育成を日本が支援してきた事を含めて政府職員にも女性が必要だと表明した、このあたりは現実的に対応するかも知れない

いずれにしても北部同盟はアフガン民衆に全く信用されてないので、米軍が居なくなれば終わりだよ
かつての南ベトナムのゴ・ジンジェム政権みたいなもんだな

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 00:15:33.15 ID:V38jrnUF0.net

>>151
日本はイランから原油輸入してないだろ
少なくとも表向きは
アメリカ様の命令に忠実に従って、10％近くあったイランからの原油輸入をやめちゃった

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 00:34:57.29 ID:OevcjuaN0.net

どうしてこうなった？

10年以上の米軍の活動は
治安改善には結びつかなかったのか

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 00:55:54.47 ID:FsFC7JI+0.net

>>154
婦人警官の育成は単に「イスラム原理主義を掲げる以上女性の身体検査は女性にさせるしかないから」であってタリバンが穏健化したからじゃないぞ
あと政府が信用されてないのはそのとおりだが、それを「北部同盟」と呼ぶのは無理がある。
なぜなら、タリバンがあっさり北部を制圧できた最大の理由がまさに「中央政府と北部の軍閥の内ゲバ」だったからだ

>>156
1．タリバンがいつでもパキスタンに逃げられるうえ、アメリカがパキスタンに圧力をかけようとしない
2．国際社会からの資金援助は全部政府高官や軍閥のポケット行き。インフラ投資や女子教育もまともに行われたのは都市部のみ。
3．タリバンがこの20年間軍事力の強化、宣伝戦の巧妙化、補給体制の整備、収入源の多角化を進めたのに対して、政府軍は米軍に頼りきりで何もせず。それどころか利権をめぐって内ゲバを始める始末

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 01:04:56.34 ID:6R/KQVy60.net

イスラム原理主義が政権握るとろくな事にならないし
タリバンの場合は原理主義に基づく宗教国家の建設が目標だから
国が滅茶苦茶になって、経済も駄目になるし、文化も破壊されるし
ろくな事にならないのはわかりきってるからな
アメリカもちょっと無責任だなって思うよ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 01:08:22.08 ID:FsFC7JI+0.net

>>149
ブッシュが有能だったとでも？そもそもアフガンが長引いたのも奴がタリバンがまだ片付いていないうちにイラクとも開戦して資源を分散したからだぞ

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 01:09:52.90 ID:8lASAclR0.net

>>141
タリバン兵士は
内戦で子供時代から銃を撃つことと破壊しか知らん
こうなるともう無限ループする
アフリカが其れだからな

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 01:10:05.83 ID:e4f/UYGc0.net

沖縄で仏教徒が暴れてるから沖縄をアメリカが空爆する感じ？で、沖縄の子供達が空爆で死ぬ感じ？

ほんまにイスラム教徒ならユダヤ教名乗りイスラエルで暴れたらええやん。イスラムがイスラム名乗り悪さしたらイスラムの名を汚すだけやん

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 01:10:53.66 ID:V38jrnUF0.net

>>156
米兵がタリバン兵の遺体に放尿か、ネットに動画
https://www.afpbb.com/articles/-/2850281
オーストラリア特殊部隊、タリバン兵士の義足をビールジョッキ代わりに
https://www.donga.com/jp/article/all/20201203/2259747/1/

あと無人機で空爆するのに結婚式とか病院とか誤爆して
子供含む民間人が殺されたという報道は何回も聞いた

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 01:10:56.96 ID:FsFC7JI+0.net

>>158
20年も経済援助、軍事援助、技術援助を受けてこれならあと何年続けても一緒
タリバンの勝利が2022年になるか2052年になるかの違いしかない

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 02:05:10.48 ID:rGGj99rj0.net

>国内の実力者、ドスタム前副大統領と連携してタリバンに対抗する姿勢

タリバンも十分酷いけど、このドスタム将軍も北斗の拳の世界から来たような人だろw

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 04:44:49.24 ID:Hgk7ikpH0.net

>>61
元々中央アジアって酒飲んでるような神秘主義系イスラム教の国だしなぁ
ソ連のアフガン侵攻の時に反ソ連ゲリラなんでもいいというノリで原理主義聖戦士支援したアホがいるらしい

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 05:00:03.45 ID:Hgk7ikpH0.net

ぶっちゃけ、タリバンが今年度中にカブール占領してアフガニスタンの正統政府として振る舞い始めた場合
アメリカ大使館はタリバンと国交結んで継続駐留するの？
それとも怒りのアフガン撤退するの？

167 ：…：2021/08/10(火) 06:17:02.69 ID:juUb7gOa0.net

終結を考えなえずに戦争する米国の常。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 08:59:12.10 ID:dMcgcw1o0.net

>>167
TVドラマと同じ
人気があるうちは○シーズンとかだらだら続けて、ちょっと陰りが出てきたらばっさり切っちゃう

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 09:04:18.46 ID:jZwotabH0.net

>>1 >>156
むしろ日本がこうならないのがオカシイんだよな
アメリカ軍に占領されてアメリカに媚びる政党の政権が国政を牛耳っているのに

普通に自尊心やプライドがある民族であればタリバーンのように内戦を起こして
アメリカの傀儡政権とアメリカのような占領軍を追放しようとするわな

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 09:35:01.84 ID:0Ly1Xt0a0.net

>>169
だけど心の盟友の中共やロシアを暴れやすくするため、平和憲法は死守します(ｷﾘｯ
いっぽう改憲派は、日米同盟の強化が目的。このねじれ構造をどうひも解くのか

日本が対米戦争に参加するには、いったん東側に征服される必要がある矛盾

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 09:36:07.99 ID:T8CjsYe70.net

ラジオから季節外れのホワイトクリスマスが流れて、空母からヘリを海中投棄するんやな。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 11:31:41.26 ID:VHMy8Cs20.net

>>47
たとえそれで勝ったとしても大して得たもは無いと思う、イギリスの大戦後なんてボロボロだったぞ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 11:31:55.71 ID:V38jrnUF0.net

>>166
撤退するのはもう決まっている
9月11日までに完了が目標

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 11:39:23.32 ID:V38jrnUF0.net

>>166
ベトナムの場合はサイゴン陥落から国交樹立まで20年かかった

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/10(火) 13:43:30.66 ID:3tHFMfdX0.net

>>112
女は物扱いでおk