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【車】米バイデン政権、2030年に新車の50%を電動化へ HV含めず [ボラえもん★]

1 :ボラえもん ★:2021/08/05(木) 21:02:57.23 ID:YXXg440t9.net
 【ワシントン共同】

 バイデン米政権は5日、2030年に新車販売に占める電気自動車(EV)など電動車の割合を50%に引き上げる新目標を発表した。
脱炭素化政策の一環で、モーターとエンジンを併用する通常のハイブリッド車(HV)を含めない。
トランプ前政権が緩和した燃費や排ガスの規制も強化する。日本勢など世界の自動車メーカーの販売戦略に影響を与えそうだ。

 バイデン大統領が大統領令に署名し「野心的な新目標」を決定する。
昨年比で30年には乗用車販売における温室効果ガスの排出量を6割超削減することができるとしている。
自動車各社も相次ぎ支持を打ち出し、EV化の加速は必至だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/901bdb9185698e1c44dd181132c0cdb828976fc7

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:03:30.98 ID:4UtluW2/0.net
アメリカもオマカマ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:03:32.15 ID:Rcf0Z7Hm0.net
バイデンいいなぁ

トランプと違って

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:04:28.75 ID:ypioo5TU0.net
水素に協力してくれるんちゃうんけ?

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:04:31.09 ID:QE1VGLaX0.net
アメリカ人ユーザーが言うこと聞くとは思えんw

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:04:39.36 ID:SWFm9SLn0.net
まともに勝負したら日本車しか売れなくなったからな

そりゃ面白くないだろうて

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:04:44.26 ID:8rZTuVmn0.net
電力網どうするんだろうか
アメリカってそういうインフラの老朽化が社会問題になってたとおもうけど

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:06:04.46 ID:gUx8QOc70.net
日本以前にアメリカ人の暴動が起きそう

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:06:16.54 ID:Z+VzCkLb0.net
アメリカみたいに広い国は砂漠の中の一本道で電池無くなったらどするんだ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:06:17.40 ID:Pm5du4600.net
ス、ス、スイ 水素自動車(笑)はもちろん OKだよね

by トヨタのボンボン社長

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:06:43.15 ID:2/CbjAE60.net
>>7
バイデンがそんなの考えてる訳ないやんw

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:07:01.26 ID:r8GS4o/C0.net
都市出たら何もない広大な国で大丈夫なのか

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:07:23.48 ID:yMbWGLxj0.net
日和ったな 

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:07:40.38 ID:87xxTWaR0.net
>>3
君どんなEV乗ってるのかおせーて

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:08:10.47 ID:p2YlET7N0.net
>>1
新車だからな(笑)
アメは中古車が普通だから

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:08:47.37 ID:Z/ZP4sM90.net
アメリカ、欧州ともに日本が先行投資し結果を出したHV技術に追いつけなくて、
イチャモンでHVを除外したい。むりやりにEVに向けたいが気候、充電、その他で
自動車世界を全般に広めるには無理がある。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:09:14.15 ID:ppfOFvE80.net
あくまでも目標

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:09:24.73 ID:cdIljCn/0.net
大丈夫だって
主要メーカーがV8辞めますとか言うまでは話半分で聞いとけ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:10:42.09 ID:8+QkAQZN0.net
あのばかでかいアメ車が電気で動くのかい?
十キロごとに充電必要そう

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:10:57.52 ID:yMbWGLxj0.net
充電してる車見かけるとなんか間抜けなんだが 
これが日常になるんだろうか 

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:11:40.38 ID:jpvskH090.net
まじで電気どうすんだろう

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:12:20.65 ID:2/CbjAE60.net
>>16
馬鹿ばかりのおかげで世界も大混乱だよ

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:13:15.75 ID:5Bs6sgSl0.net
そりゃGMもホンダと組むわなw

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:13:39.47 ID:w16FrogL0.net
ホンダもGMに付いてEV生産だぞ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:13:59.09 ID:w16FrogL0.net
BMWもだった

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:14:18.57 ID:rvp1fn9f0.net
トヨタホンダ外しか

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:14:30.41 ID:2CSgNJwg0.net
>>1
できるわけがない。
マジでアメリカはガソリンスタンドでさえ、地方に行けば何十キロも走らないと
ないというところがあるのに、

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:14:54.29 ID:POgHyRxC0.net
>>17
マジそう。
理念なき温暖化利権にヘタに乗っかると
後で痛い目にあうよ。

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:15:40.14 ID:rvp1fn9f0.net
アメリカ人は電動ハーレー、電動ピックアップトラックで満足なのか?

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:15:49.99 ID:2gvMB6Ap0.net
砂漠でも電話一本で充電器がヘリで飛んでくるでwww

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:16:41.69 ID:5Bs6sgSl0.net
都市部でのみ使用する車をEVにして全体的に50%だろ
出来ない目標ではないわなw

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:17:11.51 ID:/YjgCawk0.net
バイデンはテスラ株しこたま持ってんだろうなとしか思わん

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:17:42.45 ID:c+SmORNs0.net
2027年あたりに、やっぱりやーめたとなりそう。

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:18:09.37 ID:wkTyuChX0.net
排気量15000ccのコンボイとかどうすんのよ!

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:18:30.09 ID:5Bs6sgSl0.net
>>32
テスラは既存の自動車メーカーと組まないと死ぬよ?w

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:18:40.55 ID:2DXjMx/X0.net
フォードのトラックは別物とかいいそうなアメ公www

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:18:42.15 ID:KRkbLMmo0.net
売電が捗るね
勇者売電

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:18:49.29 ID:kX9tnnSI0.net
日本に出来ない発電方式

ソーラレイシステムだろうな・・・単なる太陽光パネルではなく、太陽光線を収束させた熱によりカルノーサイクルを用いた発電方法・・・日本では出来ん。

中国とアメリカ、広大な荒野や砂漠のある場所であれば可能だが・・・。

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:19:15.54 ID:X+hfSe5R0.net
原発フル稼働だな

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:21:24.95 ID:fP6Vv6ZL0.net
米国は原油採掘できるからまだいいね
発電インフラ整備できる

日本は正直厳しいわ(´・ω・`)

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:21:25.14 ID:4tmbsODd0.net
もう原発を新たに造れない日本はリアルに詰んだなw 終わりだよw
たぶん後進国日本は車税さえ高く払えばガソリン車に乗り続けられるから俺はそうする

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:22:00.18 ID:c+SmORNs0.net
既存の自動車会社がマジになったらテスラ、ヤバいのにな。

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:23:00.43 ID:2JrjEZib0.net
V8かEVか

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:23:39.28 ID:r8GS4o/C0.net
中国に負けじとばかりに

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:24:16.70 ID:Um0ano280.net
トヨタとパナ脂肪

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:24:28.53 ID:tJftpJi20.net
バイデン政権、空中分解しそうだな。

そもそも、寒冷地や山岳地でこれが可能な道筋が見えていないだろう。誰もついてこない。

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:24:54.11 ID:Um0ano280.net
>>46
お前の中ではな

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:25:14.18 ID:eNMf/dgM0.net
あくまで目標だからな
今から開発して8年でそこまでいけるのかね

49 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/08/05(木) 21:25:27.62 ID:uH5FsDRF0.net
>>5
まあ、口ではなんとでも言えるからな😅

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:25:32.16 ID:B769G3kg0.net
さーて、日本の自動車産業は現実を受け止められるかな?

51 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/08/05(木) 21:26:10.90 ID:uH5FsDRF0.net
>>48
絶対ムリ😅

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:27:19.28 ID:XsRcPBly0.net
日産イーパワー

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:27:42.49 ID:ezgPPmY70.net
ボケ爺のバイデンの任期は?

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:27:52.74 ID:jZcAMo470.net
>>1
またまた無理な目標をww

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:28:23.45 ID:jZcAMo470.net
>>50
世界の自動車産業だろアホ

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:28:35.15 ID:8rZTuVmn0.net
アメリカの治安じゃ、電線から直接ひっぱてきての電気泥棒が多発するやろな
あと盗品のバッテリーに盗電して充電したものを売るとか
無理にやるから過充電で火事も発生とかな
ただでさえ警察官が足らないのに、そんなところまで見てられない
アメリカはまず治安をよくないとどでかい社会問題化する

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:28:47.09 ID:UQ68A9eM0.net
ホンダはgmと共同開発して、gmから
EVを供給してもらう予定だったけど
自社工場でEVのラインつくらないと
そのままgm傘下になってしまうぞ。
トヨタもEVプラットフォームはスバルと
開発済み。来年投入予定だが
どこの工場で作るかだよな。
北米のどこかをEVに切り替えたら
今、好調な何かを削らなきゃいけないから
痛し痒し。
日産は日本、英国、北米、中国(東風ブランド)
でリーフ作ってはいるが、商品力が弱い。
早い時期にアリアを作れれば、
欧米、中国がやっぱEVやめたってなるまで
様子をみる余裕はある、いや会社自体が
今は余裕がないか。
マツダはガソリン直+FRのプラットフォーム
完全に無駄になりそう。
多分一番やばい。
資本的にトヨタグループに入るしかないな。

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:28:57.68 ID:7i1hP7pU0.net
>>52
OKなの?

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:29:20.61 ID:rnioBzKg0.net
これは今のうちにガソリン車買ったほうが良さそうだな

60 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/08/05(木) 21:29:50.62 ID:uH5FsDRF0.net
>>46
っていうかねえ、
これ、NYCやカリフォルニアの大都市圏くらいでしか、
使い物にならないよ😅

アラバマとか、モンタナとか、
あるいは人間よりガラガラヘビの方が多そうなアリゾナとか、
そんなところで、使えるのかどうか😅

逆に人のいないところで、
無人状態の運送などを実験的にやるというなら、
可能性自体を否定はしないが、
社会主義国家みたいに、

「砂漠の真ん中で止まった?救助が来なくて死んだ?
 では、次のモデルでは、改善しておこう」

とかいう社会主義国家にでもなったら、
もしかしたら、出来るかもな😅


  中国はやりそうだが😅

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:30:01.37 ID:wUhPgHmO0.net
充電インフラが間に合わないからEVが今のガソリン車やHVにとって変わることはあと10年はねーわ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:30:04.63 ID:CfVldk+m0.net
>>46
アメリカも都市部に人口が偏ってるけど、アメリカの大都市は、ロサンゼルス等でも
車の利用率は高いから、田舎には触らなくても50%なら達成できるのでは?

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:30:05.57 ID:GkUbB96b0.net
>>27
そらなら家で充電できるEVのがいいのでは?

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:30:29.87 ID:TXAH6hEy0.net
テンガも50%電動化へ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:30:38.73 ID:tcTYiXGl0.net
荒野の真ん中で電池切れたら
怖すぎる

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:31:17.01 ID:XtEY2a6N0.net
八年はさすがに無理っぽいけど今からバッテリーにめちゃくちゃ投資するんだろな

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:31:40.06 ID:t/CUqt6a0.net
GMCやらシボレーやらやっぱアメ車はいいわ

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:31:40.80 ID:5Bs6sgSl0.net
>>57
ホンダはGMとEV・FCVを共同開発する間GM車にエンジンを供給するんだよw

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:31:59.93 ID:7i1hP7pU0.net
4年後に政策がまたひっくり返るぞ!

70 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/08/05(木) 21:32:15.40 ID:uH5FsDRF0.net
>>62
大都市圏は、中央部ほど自動車の保有率が下がる😅
交通網が発達していて、
一方で渋滞が多発し、
貧困層は中央部にしか住んでいない😅

貧困層が都市分に住んでいないのは、
ミシシッピー州とかルイジアナ州とか、
そういうところだけだよ😅

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:32:19.56 ID:AXw1XgKo0.net
与太車どうすんの航続300kmのボロボロEVでいいのけw

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:32:32.00 ID:/aHgtF4s0.net
ホンダはもうアメリカの会社になりそうだな
日本人は将来タタの安い電動車に乗るしかないw

73 :ぬるぬるSeventeen:2021/08/05(木) 21:33:01.36 ID:c6y+N/kH0.net
>>61
エアコン使うと一気に電費が悪くなるからね…
心理的にも耐えられないよね。

74 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/08/05(木) 21:33:09.01 ID:uH5FsDRF0.net
>>70
☓都市分
○都市部

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:33:25.88 ID:j39l50Yw0.net
アメリカは広いよ
移動でも何十分も走るし、スピードも出す
EVで対応出来るのか?

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:33:46.48 ID:7i1hP7pU0.net
どうせその頃は中国車が中心に為ってる

77 :ぬるぬるSeventeen:2021/08/05(木) 21:34:26.56 ID:c6y+N/kH0.net
>>72
また新しいホンダのような会社が出てくるだろうね。

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:35:13.89 ID:5Bs6sgSl0.net
>>72
ホンダはCVCCからアメリカ人のための会社だよw

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:35:34.10 ID:cQpxsKVe0.net
車載用小型原子炉の開発競争が始まる。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:35:52.05 ID:j3/ZaGbF0.net
小型ロータリー発電機とガソリンを非常用に積んで走るから安心や!

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:36:22.57 ID:vBStaa+Z0.net
ピックアップのEV版が出てきたね、何処まで浸透するのやら

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:36:33.54 ID:odJvwv2e0.net
エアコン用にガソリン発電機載せる所を付けた会社の買うわ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:37:44.61 ID:hZSyWoJN0.net
>>1
お前はすでに死んでいる

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:38:21.44 ID:5Bs6sgSl0.net
ホンダが子会社を日立に統合させたのはこの流れに対応するためだったんだよw

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:38:24.45 ID:ABPHeOE00.net
日本にはミニ四駆あるから

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:39:47.43 ID:FYbGOPce0.net
なんで技術が今のままだと思ってる?
欧米、中国がEV、というかバッテリー開発
に集中的に開発リソースつぎ込んだら
充電時間も航続距離も飛躍的進化するかもしれない。
答えの一つの全固体電池はトヨタだけでなく
ホンダ、日産はもちろん大手自動車メーカー、
部品メーカー、電池製造メーカーが
しのぎを削ってる。
トヨタ+パナソが性能、安全性にこだわってる
間に、中韓が若干性能が劣っても大量生産で
割安なバッテリー出してきた時に対抗出来るか?
FCVもどんなに優れていても
第二のガラケーになりかねない。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:40:37.87 ID:iJ26h3yf0.net
トヨタ 脂肪w

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:40:48.74 ID:WmyfMFiX0.net
古いガソリン車をEV車と無料交換しまっすぐらいするつもりかね?貧困層死にそうだけど

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:41:03.01 ID:W/RBocYt0.net
無理です〜っ。
アメリカ人が乗るわけない。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:41:23.63 ID:4SvioZJE0.net
phevは含まれるのかな?

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:41:29.19 ID:U8tCOcEX0.net
>>29
電動ハーレー・・・売れないな

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:41:53.84 ID:iJ26h3yf0.net
>>90
エンジン車は脂肪

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:42:47.84 ID:PvdVbgFm0.net
>>1
そのころバイデン生きてないでそ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:43:53.35 ID:oQYA3D3h0.net
トヨタ逝ったーw
トヨタ最大のマーケットで死亡確定w

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:44:15.36 ID:5Bs6sgSl0.net
まあ今すぐエンジン車に乗れなくなるわけじゃないから次の車はシビックのMTにするけどねw

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:45:08.79 ID:mqYLUVh70.net
>>4
アメリカや欧州は「水素シフト」とか言うデマを連投するキチガイが湧いてたけど
主に産業用原料や肥料の話で少なくとも乗用車とは何の関係も無いからな

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:45:13.84 ID:WmyfMFiX0.net
ガソリンスタンドを減らしていくってやれば出来るかもしれないね。そもそも車は贅沢品ってしてさ

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:45:56.84 ID:o9y665/f0.net
>>90
多分含まれる

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:49:28.65 ID:c+SmORNs0.net
先行者が勝つとは限らん。
半導体なんか完全後追いの台湾、韓国がシェア握ったからな。後追いの方が得かも。

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:50:20.85 ID:mqYLUVh70.net
>>60
幹線道路沿いならどこでも電気は通ってるんだから広大な土地ほど運営的に有利だろ

設備も運営費もクソ高い水素ステーションなんか論外

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:50:26.13 ID:2u7zCpfT0.net
インフラ整備したら、アメリカはあっという間にEVシフト進んじゃうかもな、方向決めたら動きの速い国だし。

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:52:23.95 ID:gUx8QOc70.net
広大な土地ほどっていっても100km走って1時間充電とかならきつい

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:52:33.03 ID:bNxWHaBB0.net
スタンド次第

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:52:34.14 ID:WBdWn2EF0.net
ガソリン車がいきなりなくなるわけないだろ。
2029年に買った新車のガソリン車が
20年くらいは乗られたと考えれば
2050年まではガソリン車は生き残ってる。
いわば過渡期。
いわば先行者のパイの奪い合いが来年くらいから
始まる。
2030年くらいにテスラと中国車だらけに
なってしまうかもしれないが、日本ブランドでは
gmと組んでるホンダが一番生き残れるかも。
既存ハイブリッド車オーナーをかかえるトヨタは
流失を防がなきゃいけない。

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:54:35.75 ID:oDzn2F9R0.net
共和党議員への大口献金発覚で静かに燃え続けるトヨタ不買運動
https://twitter.com/ChrisWearsAMask/status/1409365056463245320?s=20
クリントン時代の日本車焼き討ちは記憶に新しいところ
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106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:54:48.70 ID:5J0C30oI0.net
未来に託さないで短期目標立てろよ。
無責任な…

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:55:00.00 ID:mqYLUVh70.net
>>90
ゼロ・エミッション車だけが許可される
当然PHEVも禁止

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:56:27.78 ID:WBdWn2EF0.net
PHVやレンジエクステンダーEVは
2030年くらいに後もう10年猶予が
与えられるんじゃないかな、とは思う。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:56:33.15 ID:d4g9fGzY0.net
中国の鄭州で洪水があったけど、いまだに電力は使えず、電子マネーに切り替わってたから、
現金決済で住民は自由に物が買えずにすごく不便らしい。店もお釣りが用意できてないので。
また、充電ステーションなども機能してないので、EVは大変らしい。

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:56:44.36 ID:zQtZ2l/m0.net
電池のブレークスルーがあれば他分野にも恩恵有るんだよな
ガンバレ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:58:28.50 ID:mj5L65vp0.net
>>1
実現方法が楽しみだ。EVに補助金を出すのかICE車に増税するのか。どちらにしても国民負担は増える。米国民可哀相

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 21:58:36.69 ID:TAQFz0cJ0.net
ホンダオワタだな
50%はEVになっても残り50%は内燃機関(HV含む)が残るって事なのに
EVしか生産しないとか北米市場の50%を最初から捨てることになるぞ

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:01:08.34 ID:AVRCzKsf0.net
トヨタはバイデン潰しで裏目。

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:02:03.06 ID:uQ70XWPj0.net
日本は別にEVが出来ない訳じゃないし、むしろ世界トップレベルの技術を持ってる
ただ、雇用を考えたらガッツリ切る事になるから日本人雇用を考えてうーんと言ってるだけ
構造転換をヨイショってやるとなったら大不況が訪れるよって話でしょ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:02:50.20 ID:GoL5L14d0.net
日本は再びアジアの最貧国へ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:02:57.89 ID:mqYLUVh70.net
>>102
今のテスラSCV3でも100kmなんて5分で充電できるだろ
まあ知ってるんだろうけどな

アメリカでも350kW充電インフラが整備されつつあるから電費8km/kWのEVだと5分で230kmにもなる
pbs.twimg.com/media/E0lEOz8XIAAudWr.jpg

欧米に比べて日本の状況はほんと酷いな
戦犯はトヨタと経産省

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:03:04.09 ID:WmyfMFiX0.net
税金対策のためにあまんり使わないけどEVもっておくとトータル節税でお得よってなりそうだな(笑)

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:03:39.43 ID:+WJ4om+m0.net
結局欧米軍勢とアジア軍勢の対立構図になっちまってるだろ
余りにもアホらしい
欧米は今までのアジアからの脱却を自動車業界で変えようとしてるのはミエミエだしな
これが景気刺激になる
日本なんて自動車業種単一企業連が業績良いだけで他なんて殆ど大不況状態だろ

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:06:33.65 ID:mqYLUVh70.net
>>114
雇用を考えてUX300eはあんなゴミスペックにしたのか
凄いなトヨタ

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:06:34.90 ID:ybkhdyJX0.net
これはトヨタざまぁ

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:08:50.22 ID:WzbOkPGA0.net
まあ、2030年はバイデンおらんから

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:09:02.21 ID:WlSPu8yr0.net
・石油で食ってる州が連邦離脱
・日本が手を出していない産業はボロボロ
・一方、日本はその領域に本格進出

米はもう詰んでる。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:09:21.30 ID:oQYA3D3h0.net
>>114
トヨタ「明日から本気出す」
本当に直ぐ作れると思っているのは頭がお花畑な奴だけだろw

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:09:34.96 ID:OPkhT7qe0.net
ホンダが焦るのも無理ないね
スバルやマツダはどうするんだろう?
スバルは呑気にBRZを出すようだけど…

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:10:43.85 ID:oQYA3D3h0.net
>>122
お前日本の方が詰んでると気づかないのか?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:10:46.87 ID:o9y665/f0.net
>>118
中国はEV強いし
バッテリーはアジアで上位しめてるぞ
アジア外しというよりピンポイントでトヨタ狙いに思える

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:11:07.07 ID:cTCXo0+80.net
日産優遇、トヨタ冷遇

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:11:16.99 ID:WlSPu8yr0.net
MIRAIの北米価格 500万円台

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:13:14.22 ID:WlSPu8yr0.net
>>125
現預金1000兆円

国外に流すと世界経済崩壊。
国内で消化するためにエネルギーインフラを全面更新。エネルギー自給国になるのは時間の問題。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:14:09.25 ID:4SvioZJE0.net
>>116
マジ?

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:14:41.91 ID:b+5doJ3T0.net
笛吹けど踊るかな?
ほら吹けど信じるかな?

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:15:11.44 ID:1o1oly9f0.net
>>1
BLM騒動再びだな
GasLivesMatter
2030までこのデモで中国からウイルスばらまかれるな

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:15:33.44 ID:oQYA3D3h0.net
>>129
その現預金どうやって使うんですか?w

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:15:50.30 ID:P0Tz9gAQ0.net
>>38
アレは憎しみの光だ

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:16:34.38 ID:WlSPu8yr0.net
>>133
東京から地方に人を戻す。
ZEHに住めない人はホームレス扱い。

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:18:08.86 ID:oQYA3D3h0.net
>>135
だからどうやって使うんだよ?
現預金はだれの者だよ?w

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:18:35.17 ID:l/gNxQ1f0.net
EVとかモーター回すだけでラジコンでもやってんだろ
そんなもんトヨタが本気だしゃ一瞬よ

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:20:07.35 ID:mj5L65vp0.net
>>124
BRZの開発費はトヨタ持ち

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:20:14.57 ID:WlSPu8yr0.net
>>136
日本人が死蔵している現金だよ。
大半は戦後生まれの後期高齢者。
2020年代にゴッソリ相続される。

死蔵させない仕組にするだけの事。

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:23:37.79 ID:TAQFz0cJ0.net
>>124
今年発表の新型車なんて2030年にはモデルライフを迎えてフルモデルチェンジしてるんだから
2029年〜2030年に新型に切り替えるだけだよw

ガソリン車の新車の記事で「いまどきガソリン車がー」とか言ってる人の方がモデルサイクル考えてないアホ

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:23:50.59 ID:oQYA3D3h0.net
>>139
年金と医療保険で使われるのは目に見えているわけだが?

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:26:17.67 ID:9vY6tu6i0.net
空気中の二酸化炭素を固定化する方向には
いかないのね
製造過程を含め環境負荷考えれば、EVがそこまでエコロジーなのかなって思うけどな

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:28:50.55 ID:WlSPu8yr0.net
>>141
年金は別枠。
純然たる個人の現預金。
高齢者が財務省の脅しに素直に従って、平成の30年間に溜めまくった。
あまり知られていないが、住宅ローンには2つの満期がある。35年と75歳だ。
つまり、戦後生まれにはもう住宅ローンは残っておらず、現金を持たせておく
社会的意義が無くなった。

相続の受け手は平成時代にスポイルされた世代で、物欲が薄い。
そんな世代に巨額のカネが降りてきたら、一気に勤労意欲を失いかねない。
だからまず、自動運転で物流改革を行う。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:29:16.96 ID:1o1oly9f0.net
これどうせラインナップの話だろ
客はEV買わないんだから、台数で目標立てると合衆国政府が山のようにEVを買い支えする他なくなる
現実的に不可能だ

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:30:32.21 ID:xacG5ZuW0.net
トヨタがやり過ぎたせいで他の日本企業は大迷惑してるよね

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:31:42.94 ID:XYwfyKP10.net
ハイブリッドオワコンか


日本は本当にゴミのような技術に必死になるね

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:31:49.91 ID:WlSPu8yr0.net
ロンドン市場 400兆円規模
ニューヨーク市場 150兆円規模
日本で流通する現金 50兆円規模
日本人が死蔵する現金 1000兆円

国際市場で流通する日本円はせいぜい50兆円だろう。
団塊Jrが親から相続した現金を外貨預金してみ?
世界経済吹っ飛ぶぜ。

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:32:43.40 ID:O+6sJqQv0.net
アメリカ、無理そう

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:32:52.85 ID:0yBv7cQi0.net
どうせリチウム足りなくて、延期になるだろに

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:36:17.61 ID:mj5L65vp0.net
>>146
PHVにするだけだよ

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:37:29.30 ID:1o1oly9f0.net
>>145
いやー日本車勝利確定だったろ
世界はEVシフト言い出して各国のメーカーもそれに乗ってたんだから
あとは外国のメーカーが勝手に自滅するを見てるだけでよかったんだよ、日本のメーカーは
ところが日本政府がガソリン車の新車販売を2030年代半ばに禁止するとか言い出した
勝ち確をわざわざ蹴とばしに来た
大迷惑はここ

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:37:50.04 ID:B769G3kg0.net
>>114
技術はあってもビジネスとして成立しなきゃ意味ない。深刻な出遅れ。
バッテリーモジュール込みで自社生産しなきゃ大負けすると気付いて後の祭。

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:37:55.73 ID:WlSPu8yr0.net
ふるさと納税の返礼品に電気。
この意味分かる?

個人の電力消費を追跡するインフラが整う事を意味し、
エネルギーの黒字人間・赤字人間でランク付けが可能になる。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:38:54.62 ID:k3Sb9WI20.net
>>147
ぶっとばねーよ
円の価値が下がるだけだ

そもそも換金できないキャッシュなんてゴミクソなんだが

本当に日本に動かせる金があるならGAFAの1つでも買収しろよ
できねーだろボケ

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:41:30.68 ID:WlSPu8yr0.net
>>154
ははは
今の日本の技術力で超円安になってもいいのかね?
既に減価償却の終わった太陽光パネルの価値が急上昇。
必須素材の価格を数倍に跳ね上げても、他国は文句を言えない。
元素を輸入するのは極めて割高となるので、スマホ等が優良な鉱物となる。

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:42:01.62 ID:bQ8XfOyr0.net
不便になろうが、やらなければ地球に住めなくなるのだからもう反対するな

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:42:18.85 ID:0yBv7cQi0.net
コンセントの穴開けてphevにすればいいだけ
イギリスもたしかphev、もしくはリッター25以上なら良いし(細かい数字は忘れた)

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:42:52.74 ID:WlSPu8yr0.net
化石燃料が無価値になれば、米ドルの価値も霧散し、メタボな軍事産業を支えきれなくなる。
GAFA?
すぐ枯れるよw

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:44:14.13 ID:SWFm9SLn0.net
>>141
「お金は使うと無くなってしまう、ガソリンみたいなもの」と思っているよな??
年金も医療保険も買い物もそう

でもお金は物やサービスと引き換えに持ち主が変わるだけで消えたりしないよ

お金は誰かがお金を借りた瞬間に無から生まれるもの
生まれたら商売が行われるごとに持ち主が変わってずっと存在し続ける

消えるのは「借金が返済された時」だ

>>143
相続とかで考えるのも「お金有限物質論」に近いかもね
相続をガソリンとか鉱物みたいに溜め込まれたもの、と考えてるんじゃない?

それに住宅ローンっていうのも借金だからお金を生み出す手段の一つだよ

お金は人間が活動する限り借金する会社や人がいるから生まれ続け
それが商売に使われて持ち主を替えて流れ続けて存在するもの

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:47:41.27 ID:SWFm9SLn0.net
>>147
>>154
円を他の通貨に両替して預金しても
他の通貨に両替された円は消滅しないぞ

jから円に両替したかった人は自分のjを円に両替して持ち続ける
つまり持ち主が変わるだけだ

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:49:23.48 ID:1o1oly9f0.net
>>156
アメリカ人が言う事聞くはずがない
聞くならとっくに中国から工場全部撤退しとるわ

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:50:38.96 ID:SGffW11H0.net
>>7
バイデンの公約がインフラ公共投資での雇用創出だから、それを含んだ上での政策だよ

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:52:58.43 ID:SWFm9SLn0.net
>>154
GAFAを買収するより同じお金を先の10万円給付みたいに全国民に配った方がいい
その方がお金がより使われやすくなって生きたお金になる

経済の中を商売によってお金が好感されて流れて
色んなものやサービスが造り続けられる
これが盛んなほど豊かってことだからね

まあこの30年の日本はその流れが悪いデフレ不景気なんだが

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 22:57:03.60 ID:WlSPu8yr0.net
>>159
繰り返す。
現預金1000兆円。借金じゃない。
紙に刷ってないだけ。
ゼロリスクでこれだけの金額を動かせる。
例えば富士山が噴火して首都圏3000万人の生活圏が完全に破壊されたとする。
首都圏以外の日本人が出資してやれば、地方に1000万円以上の家を建てられる。
無借金でな。

>>160
そんなショボい札束で済む訳ないだろ。
国際市場で取引されるドル・ポンドが消えてなくなる。
日本人が市場から吸い上げて、貯金しちゃうから。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:00:07.09 ID:cQpxsKVe0.net
ハイテクぜんまい車は出現しないのだろうか?

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:00:36.26 ID:SWFm9SLn0.net
>>164
ポンドとかjっていくらでも借金するたびに生まれて使われるよ?

日本人が円全部ドルとかポンドに両替して外貨預金したところで
その預金された銀行がドルとかポンドを貸し出す時の貸し出し準備にしちゃえばいいだけだ

お金は無限に生まれ得るんですって

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:01:55.08 ID:WlSPu8yr0.net
>>166
無限に生み出させ続ければいい。
価値が希釈して紙屑になる。
ゼロリスクの現金1000兆円とは、そういう金額規模だ。

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:02:40.24 ID:SWFm9SLn0.net
>>164
家を建てる時も現金で1000万無くてもいいでしょ?

政府が保証して1000万円融資なりで業者雇ったら建てられる
問題になるのは業者の数の方だ

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:05:08.49 ID:SWFm9SLn0.net
>>167
価値が希釈しないように借入で商売して生産するんでしょw

担保取ったりね

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:05:30.95 ID:WlSPu8yr0.net
>>168
繰り返す。
ゼロリスクの現金1000兆円が寝てるんだよ。
わざわざ借金する必要が無い。
世帯平均で1800万円。

即金で全世帯にFCVを買わせても1000万円以上残る。

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:06:29.89 ID:WlSPu8yr0.net
>>169
ポンドの暴落を調べてみよう。
植民地が独立し、発行済のポンドを使う人間が急減したからだろう。

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:08:30.99 ID:SWFm9SLn0.net
>>170
でも買わないでしょ
商売は自由に買いたいもの買わせて売りたいもの売らせるしかない

デフレ不景気下の日本ではゼロどころかリスクだらけとみんな思っているから
貯金のままになってる

平均で1800万持ってるわけじゃなくて
働き続けないといけない老人世代も多い

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:11:31.33 ID:WlSPu8yr0.net
>>172
あと10日で戦後生まれは全員75才以上ね。
2030年には85才になる。

五十路に入った団塊Jrに纏まったカネが降りると勤労意欲を失いかねない。
真っ先に機能不全に陥るのは物流。
首都圏から人間を追い出すのに、最も都合がいい。
輸送コストを暴騰させればいいからな。

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:13:07.03 ID:SWFm9SLn0.net
>>171
ソロスの英国銀行撃墜で有名なポンド暴落だね

あれは元々EUの中のユーロ参加に当たって
ポンドを英国の経済力からくる価格よりも不自然に高くする必要があったからこそ起こったこと

英国は自国のポンドを下げるのは簡単
発行しまくればいい
しかし高くする必要があって、有限の外貨準備を使って逆にポンドを買う必要があった

だからソロスやハゲタカの群れに目を付けられてやられたんだよ

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:16:01.98 ID:SWFm9SLn0.net
>>173
そんなに簡単に勤労意欲が無くなるとは思えないw

若い程消費性向が高いんだから一律に10万円毎月配るだけでいいと思うよ

これのいいところは沢山お金持ってる世帯には
一律10万×12月もそんなに対した金額じゃないけど
若かったり所得が低い世帯には価値が高くなること

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:20:20.80 ID:WlSPu8yr0.net
>>174
1980年〜1983年の暴落
それ以前から暴落し続けている。

ユーロ参加?
はははw

>>175
お目出度いねぇ

長距離トラックの運転手がいなくなりそうだから、JRは人ではなく貨物にシフトしつつある。
都市部の不動産、投げ売りし始めたぞ。

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:21:42.35 ID:2UsTPqNi0.net
ピックアップトラックは当然ガソリンエンジンのままだろう

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:32:28.50 ID:O9ZgIcE20.net
こうでもしないとトヨタに勝てないし、アメリカの自動車産業は潰れてしまうからな

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/05(木) 23:37:36.22 ID:toXvYtin0.net
トヨタ死亡予告

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 00:00:45.03 ID:5n8vgC6A0.net
環境、環境いいながら、水素は見て見ぬふりだから、信用ならんわ。
ただの経営戦略だから、需要考えて、そのうち内燃機関に戻るオチ。

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 00:02:52.11 ID:tU86ZAdQ0.net
ほらな
バイデンが本性をあらわしてきた
コイツは親中派

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 00:12:50.07 ID:hRxuUf+H0.net
面白くなってきたぞ   欧米 チャンコロの撃沈が見えて来た  戦争にさえ巻き込まなければ
2030年代日本に好景気がやってくるぞ

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 00:15:54.50 ID:hRxuUf+H0.net
今のうちから国を守るための核兵器を配備しないとダメだ  おもちゃの戦闘機ではコストパフォーマンスが劣る

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 00:16:13.03 ID:ZyGkTN4N0.net
好景気?
そんな旧時代の価値観は無くなってる。

2030年代以降、「日本人に非ずは現代人に非ず」
となるよ。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 00:20:58.15 ID:hRxuUf+H0.net
>>184
日本以外が原住民のおサルになるなら防備の為現憲法下で最大の自国防衛の武力を持つべき

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 00:26:42.31 ID:S+FFxRv60.net
>>179
欧州各国と違って内燃機関も50%残しますって話だぞ

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 06:26:35.82 ID:bD0khJEQ0.net
>>180
そう思う
EVは結局メインにはなり得ん

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 06:27:07.53 ID:ZyGkTN4N0.net
>>185
中身が日本人
そう言う外国人が数億人になってる。

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 08:37:26.93 ID:oWQDKcwC0.net
PHVはEVとしてオッケーだからトヨタはまだ大丈夫だろ。
ただ、儲かってんだからもっとバッテリー生産工場とか力入れとかないと。

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:05:56.22 ID:6t5Mpd7z0.net
発電、鉄道、船舶、産業用機関、プラスチック原料・・・・      石油は不滅です。。。。

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:10:58.50 ID:ZyGkTN4N0.net
いや、二酸化炭素から改質すればどうにでもなるよ。

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:17:30.52 ID:zqswbprf0.net
石油精製(蒸留による精製物)
留分   得率
LPG   2%
ナフサ 8%
ガソリン 20%
灯油   10% ジェット燃料を含む
軽油   20%
減圧軽油 20% 重油、潤滑油原料
減圧残油 20% 重油、アスファルト原料

ガソリン軽油の需要がゼロになったら
ナフサ作るために石油掘るのか。

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:26:28.48 ID:ZyGkTN4N0.net
当たり前だが原油しか取れないから分留して妥当な需要に振り分けていた。
ガソリンだけ止める訳にはいかず、全て止めるしかない。
だからLNG船・水素船の製造を本格化させる。

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:28:48.13 ID:Y6y9krYK0.net
>>14
俺の愛車は自転車だよ@50代

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:29:53.48 ID:zqswbprf0.net
>>193
あとは手間かけて重油ガソリン軽油を分解してナフサみたいに需要が高いものを精製するかだな。
そのまま使えてた燃料をわざわざ再精製するのがはたしてエコなのか…。再精製に水素よるエネルギーを使うわけだし。

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:31:03.80 ID:pXCFGRRr0.net
どうせ、いまのヨーロッパみたいに電気自動車をガソリンで動かすんだろw

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:31:30.60 ID:Y6y9krYK0.net
>>41
原発を新たに作るって中国とかロシアみたいな国になりたいの?

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:34:33.70 ID:3MO7EP1A0.net
50%でも無理がありすぎるな
全個体電池がEVに標準搭載されてない状況で
20○○年目標は実現性皆無

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:43:28.51 ID:Np8+NJfS0.net
>>189
今はまだ(リチウムイオンバッテリー)生産工場に投資しても無駄。2030年に向けて次世代電池の研究開発段階

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:43:34.71 ID:OWrG0Sf30.net
>>1
EVそのものを否定する気はないが、あと9年で新車50%とかかなり無茶な目標だなぁ……

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:47:04.94 ID:HKEosQJL0.net
アメリカは方向性決めて動き出すと早いから

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:47:58.03 ID:zqswbprf0.net
昨年比で30年には乗用車販売における温室効果ガスの排出量を6割超削減することができるとしている。

半分EVに変えるだけで6割減って
たぶんだけど、自動車から直接排出される量だけで言ってるんだろうな。LCAだと数万キロ走って初めてEVのCO2が優位になる程度なのに。

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:56:26.39 ID:OhAxiZu90.net
アメリカのゼネラル・モーターズのクルマもフォードのクルマも
他社と比較してたくさん温室効果ガスを出していて、環境にもよろしくないからな。

EVになると、それらが劇的に改善していくから、
ゼネラルモーターズもEVとFCVのいわゆる『ゼロエミッションカー』に全振りするんやろ。

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:57:32.83 ID:+xiuaGnq0.net
>>176
ハイリスクローリターン強要を突き進めた結果のブラックジョブ忌避を根拠に、勤労意欲の低下がどうのとか…。

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 09:58:29.38 ID:pjlt6nXI0.net
PHEVが主役へ

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:01:24.42 ID:80P7x1Ch0.net
航続距離はどうすんだ?
郊外で電欠になったら死ぬだろ

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:01:24.99 ID:zqswbprf0.net
>>203
全振りした(ように見せかける)のでウチに投資してねってこと。実際全振りする必要は無い。

アウディの例
一見2026年からEV専用メーカーになるように見えるけど実は…

アウディは、2026年までに最後の内燃機関(ICE)モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。

しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。

しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:05:19.32 ID:I5T0ahTm0.net
躍起になってEV叩いてるやつ、どうせ100万代のEV出たら飛びつくんだろ?分かってるって現状だと高いもんな

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:06:05.10 ID:Njz9wIoC0.net
>>206

JAF呼べよ

非会員でもその場で入会できるぞ

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:08:54.89 ID:OhAxiZu90.net
>>207
それは市場や政治の動向によって対応するだろうけど、
世界的なEV化の流れは止まらへんよ。

地球温暖化しているのでね。

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:09:39.17 ID:T+WZDK6A0.net
大排気量の大型車こそ至高の国で何言ってるんだよ 

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:10:14.53 ID:vI4Z/KRR0.net
やれるものならやってみろ文盲アメリカ人

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:11:36.07 ID:BNDnopIC0.net
この10年でアメリカで買われる車はドンドンデカく重く豪華になっていった 新車の平均購入額が400万 日本の倍
はたして総じて中型以下のサイズのEVに戻れるだろうか
かなり困難なのはたしかだ 

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:12:58.85 ID:WPUdRajQ0.net
>>59

暴落したところを狙いたい

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:18:00.89 ID:pjlt6nXI0.net
トヨタは「新たな燃費基準と政権の意欲的な目標に対して役割を果たしていく。環境に大変よいことで雇用維持にもつながる。レッツゴー」とコメント

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:19:55.10 ID:OAgUZIDt0.net
売電が既に電動化って話もあるしな

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:22:49.95 ID:WPUdRajQ0.net
>>201

それは言えてる

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:30:50.03 ID:OBGTBnLN0.net
トヨタもEVに切り換えないとどうしようもなくなったな。
エンジン部門早めに切り捨てろ

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:32:21.87 ID:OhAxiZu90.net
ゼネラルモーターズやフォードなどアメリカ国内自動車企業の稼ぎ頭が、
4リッター5リッターの大型大排気量のピックアップトラック。

そのゼネラル・モーターズやフォードのクルマは、
他社と比較してアホほど温室効果ガスを出していて、環境負荷がめちゃ高い。
おそらくその大型大排気量のピックアップトラックなどのせいだろう。

だから、『大型大排気量のクルマだからこそ、
ゼロエミッションのEV化されていく』んやろな。
それでゼネラル・モーターズは、ゼロエミッションのEVやFCVに全振りして、
同じくゼロエミッションの再生可能エネルギーの電力で製造する米国内の工場で、
EVやFCVを作っていくんやろな。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:33:25.48 ID:V1AQWxnO0.net
退化のはじまりか

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:33:42.61 ID:sg6JEgc70.net
>>34
そういうのは長期的には水素に行くしかないかもね

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:40:02.37 ID:wur0Ce+i0.net
買い換えれるのかよ
殆ど金持ってねーだろ
ポン付け出来るキット作れよ

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:41:07.44 ID:3y+Y8RgE0.net
50%はガソリンのF150とシルバラードとダッヂラムな
つまり日本車は全部EVにしろよってことだな

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 10:48:12.08 ID:Np8+NJfS0.net
>>214
ガソリンによっぽど重税を課さない限り暴落はしない。2034年に新車でも中古でも人生最後のガソリン車と思ってお気に入りの1台を買うのが吉。2035年以降、中古ガソリン車は値段が跳ね上がる

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:05:28.19 ID:fJwnC6YO0.net
ガソリン車禁止されるので、修理の部品はつくらないので、故障したら修理できず廃車せざるえない
もしくは、修理部品の値上がり

ばーーか

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:08:42.01 ID:fJwnC6YO0.net
バカ「ガソリン車は(整備すれば)何十年も乗れる」

その整備費用で、新車購入できるけどねwww

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:09:17.17 ID:naOwFmhu0.net
>>209
ガソリンと違ってそれも時間かかるから
まあ電欠しなきゃいいんだけどSAで充電渋滞してたらどうするんだろうね

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:13:39.09 ID:s0WzxojT0.net
こういう中途半端が一番よくない
半分のガソリン車を売るために排出権を買う必要がある

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:15:47.93 ID:ZyGkTN4N0.net
>>201
それは日本の事。
米は失敗を成功と言い逃れるだけ。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:18:50.91 ID:4LOYape40.net
phevがいいんだから、hvにコンセントつければおkだわな
トヨタだったら、電池バイポーラ化して容量増やせばクリアするわな

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:20:27.66 ID:F3iUg/4k0.net
欧米メーカーがエンジン捨てる気ないのに、日本には捨てて欲しそうなのはなんでだ?

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:22:56.10 ID:fJwnC6YO0.net
いまは様々な大容量の電池があるから、エンジンて不要だしな
バカはそれを勘違いしてる
まあ、非常用発電機とかはあればいいかもしれないが、邪魔だし、メンテナンスもいるし

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:24:42.17 ID:V4O+eS8p0.net
>>1
ガソリン車が予約制になりそうだな

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:29:05.23 ID:pjlt6nXI0.net
トヨタのバイポーラ電池のPHEVが出ればいいわな。

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:33:40.34 ID:naOwFmhu0.net
PHEVがいいのなら売れてるRAV4とか対応してるしトヨタは問題なさそうだな

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:36:25.07 ID:IPmTIOaR0.net
化石燃料が無価値になるのが難しい
原油が必要なものは多岐にわたり
ガソリンだけじゃない
プラスチックやナイロンもそうだけど
革新的な代替えができるのはまださきなんじゃない

原油産出国はもう見越して減産してるから原油価格だけは上がる
一般生活の需要とエネルギー技術進展のバランスがよくない
物価だけは上がりそう

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:37:20.91 ID:pXCFGRRr0.net
>>236
欧州では、電気自動車のための電気をガソリン発電してるしね

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:41:49.42 ID:fJwnC6YO0.net
コロナ前にマスクしてないやつ・・・ふつう
コロナ後にマスクしてないやつ・・・袋叩きされ


ガソリン車は地球温暖化の原因とレッテル貼りされたね
これからは、石を投げつけられたり、車上荒らし盗難のターゲットになる

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:44:01.74 ID:7HhYrbDc0.net
トヨタ終了とか言ってる馬鹿が多くて笑えた。
PHEVはOKの意味すら分からないのが、EV厨という馬鹿なんだね。

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:44:52.67 ID:fJwnC6YO0.net
世界中で新型電池の開発の報告がある
全固体電池よりコスト面で優れてるのが山程ある

エンジンガソリン車は競争に負けた

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:46:26.62 ID:F3iUg/4k0.net
日本がマジメにBEV取り組んで、環境基準をクリアし
安くて良いもの作ったら、
バッテリーは環境に悪い!BEVは禁止!
ってならないと良いけど。

マツダのディーゼルみたいに。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:48:20.33 ID:IPmTIOaR0.net
>>237
原油保有国は自国発電のためだけに使う流れなんだろう
いままで自国ファーストの風潮はあった
米中貿易戦争がいい例

脱炭素、ガソリン車は良いダシ使われただけだな

資源のない日本にとっては辛いけど(´・ω・`)

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:50:07.06 ID:fJwnC6YO0.net
自動車は14億台

世界中で石油を燃やすから、世界中が石油を欲しがり、原油価格高騰し、
EVのほうが燃費が勝る
アホJAP自動車メーカーの自業自得

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:53:55.60 ID:F3iUg/4k0.net
欧州に引っ張られて
EV100%!PHEVもダメ!ってなるかと思った意外と冷静だな。あとでなんとでもなる目標値だ。

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:55:49.25 ID:pjlt6nXI0.net
米国、中国はPHEVはOK、日本はHVもOK、世界の主流はPHEV系で固まった。

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:56:55.45 ID:OqzhT4M20.net
給電どうするの?
ガソリン車並みに早くなる見込みあるの?

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:58:16.52 ID:IPmTIOaR0.net
有事になったときEVは辛いんだよね
電気の保存はとても向かない
いくらバッテリー向上しても数ヶ月とか持つのだろうか

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:58:34.38 ID:1DLYlI2y0.net
太陽光パネルを作るにもその材料に膨大なエネルギーが必要だからね・・
まあ無理よ
話にならん

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 11:59:35.18 ID:/i531TzS0.net
向こうはユニオンが強いから
バイデンは一期で終わり

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:00:15.45 ID:Y/LDOZSR0.net
>>247
災害時には動かせないようにして災害道路交通を確保とか出来るね

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:00:56.38 ID:vqH4Hyl50.net
ただの努力目標で罰則なし
政権交代すれば無かったことになる

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:01:50.05 ID:3rl06+wZ0.net
>>7
そりゃ買電で解決よ

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:02:12.03 ID:fJwnC6YO0.net
>>245
中国の価格安いEVに駆逐されて、ガソリン車は終わる

ばーかあほが

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:04:12.42 ID:fJwnC6YO0.net
原油価格高騰し、ガソリン車は終わる
一方で、EVなら太陽光発電で充電できて、燃費は0円。しかも、整備不要で故障せず
圧倒的なコストパフォマンス

はい完全論破

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:06:21.63 ID:S+FFxRv60.net
>>253
中国は自国内ですらEV普及のペースが想定より低くて優遇措置から外れてたHVを
再度優遇するように路線変更したくらいなんですけどw

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:07:14.80 ID:LuGBE/K30.net
>>254
故障しない機械は存在しない機械だけ

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:08:02.21 ID:fJwnC6YO0.net
中国企業がレアメタルない新型電池を開発したのを知らないアホ
もっとも、こういう類の電池は日本でも前からあって、実用化はしてる
しかし、
自動車メーカーと石油会社が妨害して普及しなかっただけ

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:09:26.74 ID:ie776k790.net
どうせ4年で辞めるじじいだし適当言ってるだけだよな

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:10:46.13 ID:S+FFxRv60.net
EV馬鹿は安ければ売れるとでも思ってるのかね?
タタ・ナノの失敗から学べよw

苦しむ低価格車「ナノ」、11月の販売たった509台
https://www.afpbb.com/articles/-/2780733

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:12:46.38 ID:/w2hBTyk0.net
>>96
水素はデマかよ
トヨタ終わったな

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:16:50.15 ID:I/MK/Sj30.net
>>1
その状態でガソリンスタンドが経営維持できるとでも?

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:20:41.75 ID:ie776k790.net
>>259
発火事故多発じゃ怖くて乗れない。安いEV車の電池はやっぱダメだな
中国製の電池もそうだけど佐川急便本当に大丈夫か?

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:21:51.40 ID:pl2DPBlQ0.net
>>256
【最も信頼性の高い車】保険会社とタッグを組んで 信頼性の高い車15台をランキング形式でご紹介!
https://youtu.be/FjsdXpBIzMg?t=515
あくまでイギリスでのお話だが、故障0の車が存在するらしい

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:23:38.36 ID:Gc5cQcFq0.net
>>260
ちゃんとロードマップには乗用車目標がある
ネトウヨと電気事業連合会は息を吐くように嘘を吐く

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:24:54.05 ID:2k2Srmxg0.net
>>7
バイデン「8年後トランプ政権が何とかするだろう」

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:25:30.15 ID://zxHrCW0.net
電力足りねーだろ。
いくらゲームチェンジしたいとはいえ、後先考えずか

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:27:23.27 ID:MfqBsExd0.net
マッチョ嗜好のアメリカ人がV8 6リッターエンジンを諦める筈が無いし無理だな。

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:28:31.38 ID:Fc5MeNzu0.net
>>38
天気悪いと無理だし
そもそも昼間しか発電できん

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:29:55.91 ID:ie776k790.net
イギリスって一番売れてる車ってテスラっていうのは凄いけど日本のオーナーの動画見ると
まだ未完成って感じでトラブルが凄く多いけどまあガソリンに戻る人もカリフォルニアでは
20%いるそうだしな。やっぱりEV車はもっと完成されてからだな。来年トヨタがだすEV
第1号はどんな車か楽しみ

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:31:07.09 ID:QRjdrhiw0.net
アメリカ人の雇用が減り各地で暴動が起こってトランプが良かったと言い出すんだろどうせ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:43:21.14 ID:xp/9rxQH0.net
>>269
レクサスUX300eは4年前のヒョンデKONAより航続距離も充電速度も燃費も悪いゴミだったからってなかったことにしないで

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:49:08.36 ID:NO6CfSWv0.net
>>271
トヨタはEVの悪評拡めるためにわざとやってるんだろ。
真面目にやって今時あのスペックはヤバい。

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 12:51:55.69 ID:tWw7cobv0.net
9年後に50%って
米国はEV化やる気ないだろw

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 13:01:48.05 ID:BRgj4xSP0.net
ガソリン車に毎年2000ドル課税とかしないとEV普及は無理だろうな

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 13:06:12.81 ID:NWWLZ6rv0.net
>>269
ev乗ってる有名人が言うにはやはりevの時代になると感じるらしいよ
ただ自動運転はまだまだ危なくて先になると書いてたな

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 13:35:33.37 ID:qiwo+jM50.net
ガソリンが日本より4割ほど安いから
意識高い系wしか買いたくないのを
無理やり買わせるわけだw
バイデンの再選は無さげ

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 14:12:53.74 ID:5zzrsb6Q0.net
>>260
水素は石油燃料より扱いが難しいからガソスタより建設も運営もハードルが上がるからね

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 17:59:01.55 ID:qhdwLIYF0.net
水素やらないのかな?

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 18:00:59.35 ID:OnggTuT70.net
>>278
トラックとかバスはFCVじゃないと無理じゃないか?

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 18:09:57.01 ID:F3iUg/4k0.net
>>278
これぐらいかなあ。
水素エンジンなのかFCVなのかわからん。

2021年 6月 8日 12:47 PM JST
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示

https://jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 18:10:51.96 ID:ZJaMEyvk0.net
これからはHongdaの時代だな!

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 18:12:56.32 ID:5oYyLp8Z0.net
アメリカってみんなピックアップトラックみたいの乗ってるんでしょ?
あんなでかいの電気で動くの?

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 18:18:24.23 ID:F3iUg/4k0.net
>>282
テスラサイバートラック
800km走るぞ。

https://www.tesla.com/ja_jp/cybertruck

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 18:19:00.05 ID:5oYyLp8Z0.net
>>283
すごいな
折り紙で作ったみたい

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/06(金) 21:23:27.94 ID:krEtUA1p0.net
これはEV50HV50ってことじゃんトヨタ大勝利じゃん

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/07(土) 06:02:42.63 ID:3tLP1m/20.net
>>285
トヨタ有利だけど

 ・あくまで2030年の目標 → 共和党になったら変更もあり得る
 ・半分はガソリン車など従来のまま
 ・残り半分のEV枠はPHEVも可

アメリカみたいな国土でEVなんか使い物にならん。
仮に実施されたとしても、EV枠はほぼPHEVだろうね。

その場合、欧州勢も
 マイルドハイブリッドというまがい物 + 充電ケーブル
というポンコツを投入してくるだろうが、トヨタの圧勝でしょ。

欧州勢にはストロングHVを作る技術も金もない。

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/07(土) 09:23:45.59 ID:nWGLHNmT0.net
テスラを産んだアメリカが推進しないとね
もうスバル超えでしょ?
ビッグ3もイケイケだし

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/07(土) 09:57:59.93 ID:n6Blnbpq0.net
https://https://i.imgur.com/wq5letx.jpg
これでよくテロ対策など言ってられるな
後ろで拳銃構えられてるのスカスカやん
軍隊とかすでに乗っ取られてるぞ

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/07(土) 09:58:21.72 ID:n6Blnbpq0.net
https://i.imgur.com/wq5letx.jpg

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/07(土) 09:59:14.04 ID:n6Blnbpq0.net
ステルスの意味わかろうよ

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/07(土) 10:02:04.23 ID:c3NLNef10.net
>>46
美味しんぼの知識で恐縮だが、アラスカはアメリカなのに捕鯨してたんだぜ!
だからFシリーズは除外とか俺様ルール作ると思うよ。
まあ恐らく日和ってハイブリッドオッケーになるんじゃないかな。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/07(土) 10:04:06.62 ID:c3NLNef10.net
>>57
トヨタはマツダは要らないと思うよ。独禁法を盾に更なる出資を拒否するだろう。
EV連合からマツダは離脱状態だし。

総レス数 292
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