【ファイザー社調査】２回目のワクチン接種から２カ月間の発症予防効果 ９６％、４カ月後 ９０％、６カ月後 ８４％ [影のたけし軍団★]

1 ：影のたけし軍団 ★：2021/08/04(水) 12:36:37.48 ID:OzS/H0qI9.net

＜ワクチンの発症予防効果と重症化予防効果は極めて高いが、2回目接種の2カ月後から低下するとファイザー、ビオンテックの調査で明らかに＞


新型コロナウイルスのワクチンは、接種後どれくらいの期間、効果が持続するのか。
世界中でウイルスの変異株による感染が拡大し、3回目の追加接種の必要性が議論されるなか、
米ファイザーと独ビオンテック両社は7月28日、共同で開発したワクチンの効力についてデータを公表した。

それによれば、接種後6カ月間全体の発症予防効果は91％であり、同期間の重症化予防効果は97％と極めて高いことが分かった。

一方、2回目の接種から2カ月間の96％をピークに発症予防効果は徐々に低下することも分かっており、
ファイザーは8月にも米規制当局に3回目の追加接種の緊急使用許可を申請する見通しだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/23-27.php

https://www.newsweekjapan.jp/stories/2021/08/04/210810p13_va02.jpg

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:37:06.19 ID:rYYwC+hb0.net

WHO

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:37:06.59 ID:YtCVBaIt0.net

大本営発表きた

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:37:14.18 ID:QcvN4uQ/0.net

半年以内に3回目しないと危ないな

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:37:16.92 ID:coumRaNb0.net

モデルナ最高

ファイザーは糞

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:37:24.67 ID:XuzvisS30.net

3回目打つか

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:37:44.79 ID:QcvN4uQ/0.net

>>3
キチガイ左翼は大本営が何なのかも知らないのかww

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:38:06.33 ID:HYEJM86S0.net

インフルも毎年打ってるから混合してくれ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:39:13.56 ID:CbeLfTm30.net

やらかして巨額罰金くらったことあるファイザー

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:39:35.30 ID:+WVvuYL10.net

ファイザー打って欲しいけどまだ接種券来ない人はどうなるの？

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:40:17.46 ID:c1jr84/s0.net

氷河期子ども部屋無職「若者はワクチン接種を受けてない！」
若者「職域接種でやった」
氷河期エリート「ウチの会社は米ファイザー本社から直接もらってる」
会社員「職域接種してない人は全員底辺でしょ？」

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:40:37.80 ID:UCaahelB0.net

感染予防と重症化予防は違う
抗体減れば感染予防効果は減るが
数年経って抗体無くなっても作り方は記憶されてるから
感染してもすぐに抗体作る

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:40:48.90 ID:OYSeFyGp0.net

まあ見てろ
ぜってー効かなくなるから

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:41:05.73 ID:YtCVBaIt0.net

>>5
モデルナは発熱がえげつないからなあ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:42:06.83 ID:cLd1Jr/P0.net

>>5
何ヶ月後に何％とかモデルナは出てなくない？

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:42:21.46 ID:9W4VxEDl0.net

毎年射てって事だな

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:42:22.67 ID:FoO73Qgp0.net

ただし遺伝子組み替えワクチンとも言えるこのワクチンの長期的な副反応はいまだ分かっていない

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:42:53.96 ID:Iv1Dfur40.net

アメリカでの話だから
日本とは関係ないよ
条件が全く異なる

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:42:54.42 ID:h4OR8jus0.net

2回ファイザー打ってても普通の庶民はファイザー3回目など打てないのだろうな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:42:59.77 ID:+pI8kI830.net

イスラエルは64％でもっと低いだろ
数字盛るなよｗ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:43:16.32 ID:piQjBada0.net

>>1
6か月で84%も？
5ヶ月で3回目を打つイスラエルは過剰接種ちゃうんかーい。

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:43:17.49 ID:PA+CfdxS0.net

モデルナの情報があんま出てこないね

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:43:52.30 ID:Iv1Dfur40.net

>>10
アメリカでは券なくても打てるはず

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:43:52.74 ID:oRLgm7Hz0.net

月3%ぐらい低下するのか、、、毎年打つ感じかな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:43:56.03 ID:Qatq3tnJ0.net

接種国が実際のデータと付き合わせて出してる数値と大幅に違うね…

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:44:54.37 ID:Id4/faZP0.net

>>1
イスラエルのデータと整合的はあるのか？傾向は近いけど程度がかなり違うような

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:45:18.17 ID:Qatq3tnJ0.net

>>20
あそこはこの前、30%台になったよ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:45:21.43 ID:P9vb7aXm0.net

自画自賛

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:45:22.75 ID:dIRdNqTi0.net

自治体接種→ファイザー
職域接種→モデルナ
どっちか迷ってるけど
やっぱりファイザーの方が良いのかな

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:45:24.09 ID:MxHgbkkE0.net

ファクトチェックの裏側見りゃこいつら自身やろ
もう製薬会社の暴走止められんわ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:45:27.48 ID:uLheb5hl0.net

>>1
デルタ株に対する予防効果とは言っていないｗ

デルタ株､感染者の74%はワクチン接種済み　WHO ｢苦労して獲得した成果が危機に｣
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/74who.php

>データによると、公のイベントで新型コロナに感染した４６９人中、
７４％がワクチン接種を完了していた。さらに、感染者１３３人から採取した
ウイルス検体の９０％がデルタ株だったことも明らかになった。

世界保健機関（ＷＨＯ）のテドロス事務局長は３０日、デルタ株の感染拡大によって、
コロナとの戦いで「苦労して獲得した成果が危機にさらされている、
もしくは失われつつある」と警告した。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:45:31.30 ID:+pI8kI830.net

検証対象に高齢者入れてないのかな？
それならこれぐらいの数字になるかも

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:45:37.91 ID:zVwNLqv90.net

半年後８４パーセントもあるなら半年後に3回目を打つ必要ないだろ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:45:58.94 ID:AeXT7cjY0.net

日本産のワクチンを作らないとファイザーに税金をいくらでも毟り取られる

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:46:17.50 ID:OYSeFyGp0.net

そもそも感染止められないワクチンになんぞ全く意味がない
感染を繰り返すことで変異するからだ
だからインフルエンザも毎年効かなくなって新しいワクチン接種が必要になる

罹患者が死なないまま感染を繰り返せばより強力に変異していく
スペイン風邪が弱まったのは強力なウイルスに罹患した者が死んで
弱いウイルスに罹患した者だけが生き残ったからに過ぎない
発症だけ防いで感染を止めないワクチンなんぞ
むしろコロナ地獄を悪化させただけの悪魔の発明だ
死ぬべきだった人間が生き延び、死なずにすんだはずの多数の人間が犠牲になるだけの
まさにザ・アメリカの賜物

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:46:25.20 ID:986mVkbE0.net

まあ、モデルナとファイザー一長一短あるからな
死亡リスクの高いファイザーＶＳ地獄の苦痛のモデルナ

俺は３回目はファイザーがいいや、モデルナは結構つらい

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:46:32.56 ID:G57u/Aar0.net

２回目打ったら2ヶ月間は遊び放題か

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:46:55.74 ID:QQnCTErR0.net

発症しなくても感染はするんだろ？
それは無症状者ゾンビを街中に放ってるのと変わらん

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:46:57.73 ID:VXUmMi930.net

シャブチュウかな

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:47:06.77 ID:X4jVUxmw0.net

さすがに半年に一回うつのはきついだろ
重症化予防効果が維持されるならもういいんじゃないの？

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:47:08.00 ID:jHF8/jsN0.net

>>27
まあそっちが本当だろうな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:47:17.49 ID:vl4RvR7U0.net

>>22

> モデルナの情報があんま出てこないね

ファイザーより２〜３割高価だから、採用する国が少ない。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:47:27.45 ID:GO6GVmNe0.net

永遠にワクチン接種が必要だ
どれだけ儲かるんだよ

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:47:47.15 ID:Cj0EmqvO0.net

>>10
ヨットでアメリカまで行けばいいよ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:48:05.15 ID:U+oFYsUC0.net

どっちにしろ俺はもうファイザー を二回打っちゃたからなあ
半年後とか一年後に3回目の順番がきたら打つよ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:48:07.56 ID:Re9oHvu50.net

各国と契約して、
半永久的に月間１0億回分作れば
単価も下がるだろ。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:48:18.47 ID:+8EKX9jT0.net

もうガキの頃の小児喘息引き合いに出して
基礎疾患謳って無理やり予約してきたわ！

いつぶり返すかもわからねえし、形振り構ってられない。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:48:31.35 ID:dIRdNqTi0.net

>>43
インフルエンザワクチンも毎年やってるけど

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:48:46.28 ID:BlaQEd8Q0.net

値上げするらしいね
これから死ぬまで年2回打って下さいとのこと

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:50:13.34 ID:5EXhIhjB0.net

>>27
最近10%台になってなかったけ？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:51:35.09 ID:Ztnb09/O0.net

そもそも感染イコール発症じゃないしな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:52:00.73 ID:5EXhIhjB0.net

>>48
割合にしてインフルエンザの100から200倍は死んでるんんだけど
しかも半強制だぞ
ふざけるのもいい加減にしろよ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:52:19.22 ID:vtAXoNpn0.net

そりゃ…盛るわな

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:52:20.81 ID:XPUhszu/0.net

へへっ切れちまったよ
早く次の打ってくれよ
もう持たねぇんだよって末期感

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:52:57.44 ID:RdFihSMK0.net

ワクチンなしは？

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:53:48.18 ID:vDfu+Oot0.net

>>52
フザけた事言ってんじゃねえぞテメエ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:54:20.29 ID:+pI8kI830.net

何度も打つと免疫が無害と思い込んでスパイクタンパクをスルーしそう

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:54:28.04 ID:eIMYUctU0.net

効果が落ちる期間は理解した
効果が出るまでには2回目打ってからどれくらい掛かるの？

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:56:11.16 ID:j8MTlpyv0.net

実際は30%マイナス補正

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:56:35.48 ID:E0faxSNm0.net

家から出ないおまえらには関係ないやろ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:56:47.52 ID:bmDy0wUj0.net

ラーメン屋で複数人で来てマスクもしないでべちゃくちゃ喋ってる奴ら、ワクチン副反応どうだった？やっぱ打った方がいいよなって、
こういうワクチン信者が感染拡大していくんだろうな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:56:51.63 ID:XZVy5RBM0.net

>>58
２週間じゃなかったかな

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:57:12.96 ID:j8MTlpyv0.net

ウイルスってのは野球の確率じゃない
100%じゃないと絶対感染する

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:57:22.35 ID:UMlC6EGY0.net

どうしても3回目接種しなきゃいけなくなったら
モデルナにしますね

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:57:30.64 ID:woXQSOMu0.net

ファイザー必死だなｗ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:57:46.84 ID:phkhXYta0.net

半年間はほとんど発症しないししても重症にならない
やはりみんな接種すべきだな

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:58:12.12 ID:fP4/7Atk0.net

こないだNHKで３回目接種を煽ってたな
またじじばば優先になりそう
現役世代はいつも後回し
今日も予約どころか、予約前の登録さえもできないよ（ちな京都）

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:59:30.40 ID:Qatq3tnJ0.net

>>66
打ってるのに発症して死んでる人が沢山いる…

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:59:36.28 ID:2hboznZt0.net

2回目打ったけれど発熱してしまったこのクソ暑いのに冷房いれているが気分が悪い、早く平熱に戻ってくれ。

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:59:42.15 ID:DgkaUxKM0.net

こういうのってどうやって算出してんだろ
ウイルス噴霧してる部屋で曝露させるとか？

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 12:59:58.92 ID:nbAbY/4m0.net

相変わらず分母と分子が不明

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:00:22.69 ID:+pI8kI830.net

>>64
モデルナは有効成分がファイザーよりだいぶ多いで？

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:00:23.86 ID:iczEw4s80.net

イスラエルのデータはガン無視かｗ
医療利権に汚染された日本の医者達はファイザー様の公表値しかとりあわないだろうけどな

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:00:45.24 ID:OBA+3eJP0.net

けっこう長持ちするな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:02:38.70 ID:8sQX6val0.net

ワクチン打って2.3日は安静にとなってるが、仕事の人は休暇とれるのか？
具合悪く発熱あった場合1週間ほどの自宅待機は会社からでるのだろうか

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:02:46.22 ID:EWaVyIil0.net

なんだかんだいってもファイザー株上昇中ｗ
まだまだ安いぞ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:03:48.30 ID:22c/1z1y0.net

>>5

【新型コロナ】ワクチン接種1回でもデルタ株発症予防効果あり モデルナ72%　アストラ67%　ファイザー56%　カナダの研究機関★３ [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628035318/

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:04:12.11 ID:+emHgiXU0.net

>>66
ワクチン打たなくても重症化なんてほとんどの人はしないんだが？
いまだって1万人感染して重傷者100人とかだぞ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:04:31.34 ID:kodyLXW00.net

イスラエルのデータと違いすぎてワロタ(´・ω・`)それなのに結局３回目打つのもワロタ

▼イスラエル保健省、ファイザー製ワクチンの効果で新たな分析結果を公表
現時点での感染抑止の面での有効性は、1月接種：16％、2月接種：44％、3月接種：67％、4月接種：75％
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/07/16bdadf02845ac35.html

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:06:55.61 ID:NXgo7Row0.net

>>77
2回目で80近く行くやん

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:07:22.11 ID:g7ihor5a0.net

もうある程度の時期まではワクチンワクチンでいいが、根本は治療薬だよ

半年後更に一年後のワクチンのブースト接種を考えるより

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:07:25.63 ID:u9nIquM+0.net

創作データをまた出してきやがった
アメちゃんは相変わらず仕事に繊細さがないな

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:07:47.94 ID:qHlwTMJ30.net

>>58
2週間後に最大の効果

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:08:45.54 ID:5qQuIfAE0.net

ファイザーはブーストすりゃええでしょ
モデルナはワクチン恐怖症になった奴が大量に居るだろ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:09:24.58 ID:cLd1Jr/P0.net

>>81
次のブーストは仕方ないかもだけど
やっぱり治療薬が切実に欲しいね

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:09:37.70 ID:bkeop3YG0.net

発症予防できた人の中には感染力を持つ無症状感染者はどれくらい含まれていたのか？

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:09:40.87 ID:Fv23Jq240.net

数字ごまかしてこれからもファイザーワクチン世界中で売ってウハウハですか

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:10:29.75 ID:cLd1Jr/P0.net

>>84
明日2回目なんだよ、ガクブルですわ
1回目はうっすらとモデルナアームと痒みだけだった

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:10:48.06 ID:kodyLXW00.net

発症予防効果
2ヶ月後　米：96％　イスラエル：75％
4ヶ月後　米：90％　イスラエル：67％
6ヶ月後　米：84％　イスラエル：16％

どっちなんや(´・ω・`)
まぁ米はファイザー社調査で、イスラエルは保健省発表だからつまり…

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:11:44.30 ID:bkeop3YG0.net

感染予防効果
発症予防効果
重症化予防効果

並べて発表してくれ

91 ：モデルナ済：2021/08/04(水) 13:12:02.71 ID:GJgGgzi70.net

ファイザー打った人勝ち組確定やん。
モデルナは？

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:12:17.23 ID:gLdeorNn0.net

11月から高齢者の第3回目接種を開始して
、未接種現役世代はさらに後回しだな。この国なら

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:12:39.53 ID:DnmO129H0.net

年齢によって効果は異なるはず
世代別に数値を出すべき

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:13:31.59 ID:bLII/L5L0.net

イスラエルのデータと全然違うやんけ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:13:55.11 ID:DhO05cvj0.net

ファイザーに業務改善命令　副作用212人分を未報告
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01HAG_R00C15A9CR8000/
製薬大手ファイザー（東京）が抗がん剤などの重い副作用情報212人分を期限内に国へ報告しなかったとして、厚生労働省は1日、医薬品医療機器法（旧薬事法）違反で同社に業務改善命令を出した。再発防止策などを求める。

信頼のおける会社ですw

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:14:04.96 ID:vz4VRY0/0.net

>>89
どっちも本当
ファイザーは治験から続きなので武漢株
イスラエルはデルタ株

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:15:07.85 ID:nKrpC21y0.net

>>58
2週間と言われていたが、抗体量でいうと、2回目接種後、４〜5日間はまだ抗体量は増えず、そこから急激に上昇、2回目接種1週間後くらいにピークに達する（2回目接種前の数倍）。
そこからゆっくりと減っていくパターン。
まあ2回目接種終われば半年は『めったなことでコロナには罹らないし、罹っても重症化はまず恐れなくてよい』と安心してOK。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:15:53.75 ID:0U1jGJ600.net

100万都市メガロシティさいたまに住んでるが
20〜30代は1回目接種さえいまだに9月以降未定なんだが

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:16:14.80 ID:wok8eIyY0.net

ワクチンを2回打った奴のリストはちょっと不安を煽れば
何でも買ってくれる鴨リストとして既に出回ってそうｗ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:16:16.48 ID:y0DW0hih0.net

昨日ファイザー2回目打って38.2でてる今。


これはしんどいわ。
熱以上のだるさと筋肉痛半端なくて動けん。

モデルナよりマシかと思ったがファイザーも副反応ヤバいんだな。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:16:33.09 ID:5qQuIfAE0.net

>>88
俺はファイザー2回終わった
ブーストはモデルナにしたいわ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:16:49.57 ID:GNa+1PLZ0.net

あくまで感染予防と重症化を避けるためのワクチンであって完治薬でもなんでもないからな
そりゃ効果なんか一生あるわけがない

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:17:11.87 ID:EVtzMsSA0.net

>>89
アメリカ発表　　84％
イスラエル発表　16％



違いすぎて笑った

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:17:59.87 ID:DhO05cvj0.net

町内会のジジババの会話
ジジイ「ワクチン二回目打ったよ」
ババア「ちょっと熱出たやろ？」

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:20:10.45 ID:RVpnxsHz0.net

副反応でおっ死んでもコロナ死にはカウントされないからな

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:20:10.55 ID:nKrpC21y0.net

>>85
たとえ特効薬ができたとしても、ワクチンで予防できる疾病は、ワクチンによる予防を優先するのが医学の基本。
特効薬があっても、
・効きが悪い人がいる。
・診断から特効薬投与で改善するまでの間に、他人に感染させる、本人の苦痛、本人の合併症の危険。
・特効薬治療が間に合わないリスク。
等々があるので、そもそも罹らなければ（罹りにくければ）よい、というのが合理的思考。

それに、治療薬の副作用は、ワクチンよりも格段に高頻度かつ強いことを何故日本人は理解できないのかねえ。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:20:25.08 ID:4tU1fPNg0.net

効いたよね　早目のファイザー

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:20:32.54 ID:ySUlYBpB0.net

６か月後８４%、５年後脂肪

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:22:15.71 ID:7tqaKA6i0.net

まあええやろ長く効きすぎても怖いし

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:22:34.86 ID:nKrpC21y0.net

>>102
そもそもほとんどのワクチンは、打ってから一定年数で効果は薄れてしまうもの。
例えば子供のときに全員破傷風ワクチンは三種混合で接種されるが、大人になるともう効果は無くなっている場合が多い。
だから、大人も必要な人はあらためて破傷風3回接種やりなおす。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:22:54.18 ID:I5XooFS60.net

>>26
未接種の集団との単純比較だけだからね。
未接種集団1-10組接種集団1-10組とかデータ採って異常集団とかあったら補正して比較しないと環境とかの要素排除しきれないと思うんだけど。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:23:17.82 ID:dTPcdKN80.net

>>106
変異しやすいコロナにワクチンで予防できると思ってること自体無謀だわな。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:23:49.43 ID:KzHQkloa0.net

重症化しないならいいよ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:24:05.46 ID:nKrpC21y0.net

>>111
様々の条件をコントロールしない比較なんか、この業界であると思ってんのか？ｗｗ

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:24:13.34 ID:NuNwt0PG0.net

もともと無症状と軽症が多いって話は？

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:24:24.55 ID:fJdX/Wo10.net

>>88
買い出しして高熱で寝込む準備はしとけよ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:25:02.13 ID:wok8eIyY0.net

夢の視力回復法レーシックも数年後には障害が続出したよね
夢の絶賛実験中ワクチンもどんな障害が出るかは未知数

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:25:35.95 ID:GilUMPYj0.net

若いのは重症化なんてほぼしないんだから打つ必要なし
死にたくないジジババだけ打て

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:26:18.08 ID:nKrpC21y0.net

>>112
それでもmRNAワクチンは新たな変異株への対応も原理的にしやすいんだよ。
新しい脅威が生じれば、アップデートされる。
ＭＳのウィンドウズのグダグダよりはずっとマシだよ。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:27:46.73 ID:Zld4/fyn0.net

ファイザーのいうのはウソなのばれてる

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:27:55.39 ID:KERTXWlz0.net

>>1
それ白人で、アジア系には元々7割ぐらいの有効率しかないだろ。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:28:06.60 ID:5qQuIfAE0.net

天皇陛下も大統領も打ってんだからファイザー接種に心配はそんなにしとらん
ニートに騙される方が悲惨やん

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:29:01.78 ID:I5XooFS60.net

>>114
オレ勘違いしてる?
厚労省の有効率データ見ておんなじような比較だと思ってたけど環境条件ちゃんと考慮されて適正に補正されてるって事?

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:29:24.44 ID:dTPcdKN80.net

>>119
アップデートしてもその免疫を抜けてくるのだから、
イタチごっこじゃん。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:29:34.34 ID:MqgPo0Rt0.net

ウソっぱち！信じないよ😌

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:30:02.09 ID:HvHKwhlE0.net

ワクチン出始めのころ
「感染予防効果があるから、他者に移さないためにもワクチンを接種せよ」
みたいな同調圧力があった気がするんだが…
発症と重症化の予防効果は大丈夫なんですかね？

しばらく時間を空けた後
「一定の割合で抗体依存性増強が起こります。変異種には効きません。リリースされるワクチンを打ち続けてください」
とか言い出したりしないだろうな？

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:30:49.06 ID:MHUW4YqA0.net

なんだやっぱり遅かれ早かれ効果は落ちてくるのか
これは人類対コロナはコロナの勝ちだな

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:31:10.39 ID:54ADmBHJ0.net

イスラエルと話が違うじゃん

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:31:22.95 ID:3HpOAjdT0.net

反ワクはイスラエルのデータからワクチンは効果ないっつってるけどさ。
イスラエルの最新の死者数知ってる？
ひ・と・り。１日ひとりw

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:31:56.68 ID:EpnQf0NT0.net

>>79
イスラエルに嘘はつけないからな

飴リカはユダヤの手下だから本当
のことは言えない

>>84
ブーストしてもいずれは効かなくなる
モルヒネみたいなものだからね

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:32:34.23 ID:xCx3JAua0.net

イスラエルが出した数字と違うな
信用出来ない

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:32:54.13 ID:I5XooFS60.net

>>126
厚労省受け売りだけど発症予防効果有りだけで重症予防は言って無いから確率的に重症化少ないって解釈じゃないの?
若いと死ににくいともあるけど重症化予防は無いよね?

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:32:55.55 ID:7MfqCmCh0.net

>>122
やばいから都内は国営の大規模なセンターしか
ろくに募集しなくなった
自治体は休止とか
予約済みとか
新宿区は休止だよ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:33:09.97 ID:KzHQkloa0.net

>>29
自分も同じ先に取れたファイザーにした。
近くで打てたし、副反応も少なかった。
それで後悔はないけど、周りはモデルナの人が多くて、高熱出たーと言われると効いているのか不安になる。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:33:22.02 ID:mMNq1vCq0.net

売ってる企業の調査を信用する馬鹿ｗ
現場調査では打っても一緒ということがばれてる

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:33:48.23 ID:lM9iA4YR0.net

早く接種したい

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:33:54.70 ID:mMNq1vCq0.net

>>129
ワクチン接種で死にまくってるけど

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:33:58.60 ID:fJdX/Wo10.net

>>100
医療関係の知り合い達も２回目高熱出したの多かったな
なので更に酷いと噂のモデルナは耐えられなさそうでファイザーにしたけど大差ないのかもな

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:34:20.69 ID:pZLquM2E0.net

イスラエルのデータと違くね？

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:35:22.10 ID:mT7t8vUI0.net

老人はファイザー
一般はモデルナ
老い先短い老人に上等なワクチン使うわけ無いだろ
モデルナが上だよ
ファイザーはカス

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:35:26.28 ID:KzHQkloa0.net

>>122
老人はともかく、医者も打ってクラスター減ったんだよね
エリザベス女王はアストラゼネカだから、あれはあれで悪くないのかなと思う

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:35:32.83 ID:pZLquM2E0.net

>>96
いやイスラエルは全部含めたデータだろ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:35:36.51 ID:JEo1KFnG0.net

盆明け順次配送　アストラ製ワクチン“宣言”地域へ(2021年8月4日)
https://youtu.be/uaiTe-8z6Jo
　アストラゼネカ製のワクチンを、緊急事態宣言地域に重点配分する方針です。

　“ワクチン接種”担当・河野太郎行政改革担当大臣：「今月と来月分として、200万回分を確保している。
8月、9月の供給量については、比較的限られているので、緊急事態宣言が発令されている6都府県に重点的に配分していきたい」

　また、河野大臣は、宣言の対象でない各道府県には、それぞれ1000回分を上限として、配分すると説明しました。

　接種は、ファイザーやモデルナのワクチンの成分にアレルギーがある人や、
原則として40歳以上で、アストラゼネカのワクチンを希望する人が対象となります。

　お盆明けの16日から、順次配送を開始するとしています。

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:35:41.66 ID:7MfqCmCh0.net

>>140
どっちも同じだよ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:35:47.09 ID:3HpOAjdT0.net

ワクチンはね、しばらくたつと抗体量は減る。確かに。また、粘膜免疫のIgAは誘導しない。
抗体量の多いうちは多少、体内にワクチンが入り込んでも排除する。ただ、抗体量が落ちてマスクなしで大量のワクチンを吸入すると対処がまにあわず、ブレイクスルー感染の可能性がある。
イスラエルはウエーイがちょっと早すぎた。
専門家は、みんな言ってたこと。ただそれだけ。
ワクチンの本来の性能は充分発揮している。
最新のきちんとしたデータではイスラエルでさえ、重症化に対する有効率は80%。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:36:29.53 ID:3HpOAjdT0.net

>>137
そんなデータはない。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:36:51.75 ID:J8vtdPXS0.net

ここ数日でいきなり発症予防という今まで使っていなかった指標を使いだしたところでお察し
ご都合主義丸出し

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:37:07.23 ID:EpnQf0NT0.net

データが食い違うのはまだまだデータが足りないということ
こんな怪しいものを打つやつがイベルメクチンを否定するんだよなｗ

そもそもイスラエルとアメリカが感染爆発してる時点で
信頼性なんかないってのｗ

重症化しないというのも今は夏だから重症化しないだけで冬になれば重症化するだろう

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:37:46.88 ID:WwIKyRpb0.net

普通に感染はするって事を認めたか

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:37:54.34 ID:pZLquM2E0.net

この発症予防って感染の有無に関係のない発症予防なんじゃね？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:39:16.75 ID:EpnQf0NT0.net

感染するし重症化しないというのも眉唾
長期データを採取中

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:39:23.79 ID:iPRJkklg0.net

あやしい

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:39:27.52 ID:J8vtdPXS0.net

>>146
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac939468e80bba946a68774ea656e33d1122a642

こういう記事もある
まだまだ解釈一つでどうとでもなる状況なんだよ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:40:30.25 ID:7MfqCmCh0.net

当初モデルナ優位だったのは
手動で薄めなくてよくてミスは少ないからであって
現状看護師が慣れたから
その点は解消されてる
中身は同じだからw
どっちもやばいw

世界シェアではアストラとシノファームが人気
ファイザーモデルナとかアメリカと日本とイスラエルだけで
アメリカは一回でひいてる人多くて
アメリカ2本イスラエル全部ブレークスー感染増強の疑い
デルタ株
従来株に対しても老人にしか効いてねえが
果たして老人に効いてるのかも定かじゃないらしい
老人の死亡率重症化が減ったのは医療がでか言って話

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:41:16.20 ID:3HpOAjdT0.net

感染者がでて、無症状濃厚接触者の咽頭からPCRして陽性の場合、どれほどの意味が？ってはなしもあるな。じゃあ、このウイルスはドアノブとか食器にも感染性があるのか？
ここらへんはPCRの限界。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:41:49.95 ID:fJdX/Wo10.net

>>140
家の婆ちゃんと親はモデルナだぞw

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:43:17.18 ID:AGim/0tU0.net

>>89
自分で作った商品を自己評価と他者評価は異なって当たり前

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:43:56.13 ID:WwIKyRpb0.net

>>154
ああ、こいつらのバックが分かったわ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:44:46.03 ID:7MfqCmCh0.net

>>158
シノファームは中身水だから人気なんだ副反応なし

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:46:07.42 ID:ocfcFOkl0.net

症状が出るて、重症化け？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:47:29.68 ID:HvHKwhlE0.net

>>149
感染予防効果ってどういう言い方だったっけ？

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:47:40.14 ID:QBgJHNGa0.net

>>1
>米ファイザーと独ビオンテック両社は7月28日、共同で開発したワクチンの効力についてデータを公表した。

世話ないな

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:48:24.06 ID:WwIKyRpb0.net

>>160
この重症はもう死ぬかもしれないって症状

ちなみに軽症は、40℃の高熱出て咳でのどが痛くなるのが1週間続き
1カ月の味覚嗅覚障害が続く程度

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:50:24.43 ID:GMVzKzFs0.net

ビルゲイツが検査キット会社買収
もうやりたい放題だな・・・・

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:50:29.50 ID:ym0LJCYM0.net

アメリカはワクチン打ったら入院しないと
検査しないからまともなデータ出せない

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:51:37.34 ID:pZLquM2E0.net

症状ない人の多くは検査を受けないわけだから
ファイザーが独自に追跡調査したのでなければ、この発症予防率の母数はおそらく接種済みのすべての数
つまり接種した人の2割くらいは半年くらいで普通に感染して発症してるということ

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:52:03.83 ID:3HpOAjdT0.net

>>153
よくわかんないね、その記事は。むしろ「死にまくってる」には否定的のように読めるが。
ちなみにその中村先生はワクチン推進派。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:53:54.04 ID:g8QuLD1Y0.net

これって、接種期間から経過時間が長いほど効果が弱まっているとは限らないのでは？
例えばワクチンを打っていなくても、1か月間だけと1年間ではコロナにかかる人数は1年間の方が多くなるよね？
期間が長くなる分、コロナになる人数が増えるのは当たり前では？
ワクチン打ってない人と打った人との感染率で比較しないと弱まってるかどうかはわからないのでは？

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:57:13.71 ID:pZLquM2E0.net

>>168
まあ実際のところ予防効果とやらをどうやってパーセンテージ化したのかは説明されてないし
説明されててもほとんどの人は理解してないんだけどね

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:57:30.95 ID:MrTeEocM0.net

モデルナ二回打った人は三回をモデルナでブーストきつくね？
死ぬかも
手に入れはファイザー三回目の方が良いよね

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:58:07.21 ID:0CbzQZsP0.net

>>10
韓国じゃワクチンツアーやるみたいだぞ。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 13:59:38.27 ID:tYIRwbgH0.net

胴元の調査ｗｗｗ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:00:02.22 ID:jVMf+pVS0.net

>>103
合計すると100%有効だな（錯乱）

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:00:55.00 ID:PtHw6J2/0.net

つまりは氷河期ワクチン未接種引きこもりニートが一番安全と言うわけだなワクチン接種した人はこれから一生未知の副反応に脅えて過ごさなければならないよ

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:01:38.22 ID:tYIRwbgH0.net

ワクチン打った奴はこうゆうの盲目的に信じちゃうんだろ。

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:02:41.55 ID:nzSS73Sp0.net

マサチューセッツ州のクラスターは大半がワクチン接種を完了していたからな
有効性はもっと低いだろ

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:05:21.44 ID:3HpOAjdT0.net

>>168
これはプラセボ群も用いた評価者盲検比較試験なので、きちんとした比較がされています。44000人のボランティアによる多国籍データ。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261159v1

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:09:32.19 ID:YVX2RgRy0.net

カタログスペックってやつだな

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:13:14.47 ID:tYIRwbgH0.net

>>169
計算方法はあるよ。
でもあからさまに説明するとみんなワクチンに疑いを持つのであえて説明しません。

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:14:32.75 ID:J8vtdPXS0.net

>>179
疑いを持つような計算方法で出された結果だけ信じろっちゅうのも乱暴な話やね

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:20:35.39 ID:3HpOAjdT0.net

>>179
？？？？
思いっきり公開されているが
>>168
full textに書いてある

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:27:11.08 ID:JMRrtTNn0.net

>>81
ウイルス感染に対する効果の高い治療薬なんてこれまでの歴史でほとんどなかったからな
歴史のあるワクチンに期待するのは当然

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:28:15.50 ID:JMRrtTNn0.net

>>89
右の数字は感染予防効果だろう

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:37:22.74 ID:F7CK1Ob20.net

昨日2回目打ったわ
3回目の副反応はどうなるん？

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:47:04.33 ID:YTYmPBHZ0.net

イスラエルの最新データはデルタ株に対してだから低い。




というわけで、４回打った爺は最強ｗ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:48:10.27 ID:VxFh2PeY0.net

そんなに効果あるなら春のインドやイスラエルや今のアメリカの惨状はあり得ないだろw

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:50:23.08 ID:+57KwQir0.net

>>134
逆や発熱は抗体の証明

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:51:27.89 ID:Dbbc1m0o0.net

ファイザーよりモデルナの方が身体に入れる量多いんだよな
それがこの先どう出るかは気になるな
同じmRNAとはいえ

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:52:18.85 ID:Dbbc1m0o0.net

>>186
もうマスクいらねーわで速攻でマスク外してヒャッハーしてるからな

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:53:43.10 ID:pZLquM2E0.net

>>177
あんまりこういうのは読み慣れてないんでよく分からないけど
下のコメントに死者数があんまり変わらんみたいな突っ込みがあるけど？
死者数でも重症化率でもなく発症率での比較って時点でやっぱりワクチン派の防衛ライン後退してね？

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 14:56:42.78 ID:+pI8kI830.net

>>188
モデルナ1回でファイザーのバイアルの中身の
半分の量を打ち込んでるようなもんだし

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:00:51.63 ID:Z5P1MFZI0.net

なんか、この予防データって　絶妙に製薬会社にとって都合のいい数字だよね
効果率があまり低いと信用性疑われるし、　高すぎると接種後感染が増えた時に言い訳が出来ない

これだけ高い効果があります、だから皆さんどんどん使ってください、　あ、でも完全じゃないですよ、再感染の可能性もありますからね〜〜
といって、　大量に売りさばくのに一番いい数字だよな

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:00:51.76 ID:URQYH3HK0.net

胡散臭い数字(　´_ゝ｀)

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:01:50.97 ID:Zld4/fyn0.net

>>17
なに言ってんだこいつ

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:02:14.89 ID:lnEbS/pz0.net

日本共産党のデマのせいで反ワクチン増えたよな

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:04:00.55 ID:Zld4/fyn0.net

反ワクチンしてる人たちってネタで書いてるの？
凶人の振りをしている人は凶人そのものですよ

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:06:21.02 ID:3HpOAjdT0.net

>>190
死者数は「有害事象」なのですべての死因のものを含む。このトライアルでは有意な差がでるほど死者がでなかっただけ。
44000人といっても、少人数だからね。プラセボ使う検証は大変なのよ。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:13:25.30 ID:225pC05g0.net

>>100
解熱剤飲めよ。　ウィルスが体内に居るわけはないから薬でドンドン下げて良し

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:16:24.99 ID:34XJtyvo0.net

ウイルスに効果あるかどうかってよりワクチンで作ったスパイクタンパクの挙動の方が問題だと思うのだが...

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:16:35.58 ID:Mj9nSan50.net

イスラエルの現状
3回目でブースターガー

・・・効かないってことでいいですね。

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:18:08.99 ID:pZLquM2E0.net

>>197
死因の多くはコロナとの関係を否定できないという突っ込みもあるみたいだけど？
おまけにコロナと関係なく死んだとされる人が感染してたかどうかについては言及されてないそうだ

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:19:28.01 ID:6QvKfQoG0.net

製薬会社のデータ鵜呑みにする奴っているんかね

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:20:49.72 ID:34XJtyvo0.net

基本的に短時間で変異してしまうウイルスにワクチンで対抗しようとするのが間違いの元。
で、その変異をワクチンが増強してしまう危険。

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:21:28.32 ID:Ts8OnGdn0.net

さっさとワクチンを接種したいのに予約どころか接種券すら届かない
名古屋住みだが、酷すぎるわ

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:21:50.09 ID:Qg9pyZjG0.net

半年後でまだ80%以上あるのに3回目必要なの？

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:22:00.82 ID:34XJtyvo0.net

自己免疫鍛えて闘え！

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:23:17.20 ID:r0wU+UKo0.net

>>10
汎用型ワクチン　アストラゼネカ接種になります

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:25:03.29 ID:34XJtyvo0.net

欧州で血栓の問題が出て使用停止したワクチンを何故今更使う？

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:27:37.85 ID:J8vtdPXS0.net

>>189
ワクチンに言うほどの効果があればもうヒャッハーでも平気だろって意味じゃね

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:29:47.15 ID:3HpOAjdT0.net

>>201
こことおんなじレベルの議論ですな。お馬鹿なコメントも多い。
もっと多数みて、有意な差がでてはじめて関連性が疑われる。このstudyではそこまでみることはできない。数が少なすぎる。
「これは関連あるだろ！！」は科学ではない。「有意差がでた、関連あるだろ！！」でないと。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:30:21.24 ID:lnEbS/pz0.net

ワクチン反対派、総じて低学歴だよな

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:30:49.36 ID:3HpOAjdT0.net

それが「有害事象」を収集して解析する意味。多くの人がなかなか理解しない。

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:31:32.97 ID:3HpOAjdT0.net

>>206
それは病気。せめて「自然免疫」といって。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:32:46.70 ID:KzHQkloa0.net

>>188
それが良いのかわからないよね

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:34:51.73 ID:r0wU+UKo0.net

>>5
最も感染を防ぐ必要が有る医療従事者と高齢者がファイザーワクチン接種、会社員と集団接種会場で使用されるワクチンがモデルナ製
後は判るよな？さすがにアタオカでもｗ

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:36:34.21 ID:y0DW0hih0.net

>>198
解熱剤飲んで38.2なんよ…

まあカロナール500だけども

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:39:02.34 ID:pZLquM2E0.net

>>210
有意差が出ないから関連がない！ってこと？
44000人対象の調査ってのがどれくらいの規模かは知らんけどさ〜
抗がん剤のニボルマブなんかは数百人レベルの治験データで有効率の判定やってるみたいなんだけど？
やっぱり防衛ライン後退してるなという印象しか

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:42:16.03 ID:FpRLRrei0.net

ファイザー打って良かったー！( ´∀`)

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:42:19.15 ID:jOSxbLI80.net

ぜってー打たねー

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:43:50.81 ID:GoaAzoEi0.net

>>73
イスラエルはイスラエルでネタニヤフ憎しのバイアスがかかってそうでなぁ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:45:34.81 ID:xWTEcCWP0.net

>>205
抗体ができにくい人もいるからね
高齢者とか

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:47:12.77 ID:xWTEcCWP0.net

>>73
あれはどうしてもバイアスがかかる
高齢者の比率が高いんだな

まぁイスラエルのほうが現実に即してると言えなくもない

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:49:19.98 ID:z43Xt6I20.net

>>1
>>【ファイザー社調査】

社内報にでもしとけよ
公表するようなことじゃないな

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:50:43.20 ID:pZLquM2E0.net

まあ患者数も死亡率も桁違いな抗がん剤と比較するのは無理があるとしても
死亡率や重症化率について有意差が出にくい規模の調査に抑えて予防線張っておいたってことなのかな？

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:51:46.26 ID:3HpOAjdT0.net

>>217
ニボルマブだろがなんだろうが、有意差なけりゃだめだよ。
今回の検証は死亡との関連をみるには数が少なすぎる・・・。

こういうのを無視するからトンデモになる・・・

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:52:22.58 ID:fIOJyW/d0.net

イスラエルのは、特定の施設でのデータで偏りがあるだろうってニュースだったのに
後半部分が消えて、数字だけになっているしなぁ

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:54:41.08 ID:3HpOAjdT0.net

イスラエルの感染はクラスターが多い模様。つまり、ウエーイの結果。こういう状況だと、データが歪められる。
数百人クラスの検討では足りない。

↓ソース
https://www.salon.com/2021/07/28/pfizer-vaccine-less-effectiveness-fluke/

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:57:46.05 ID:pZLquM2E0.net

>>225
例えば100万人使って同じ調査して有意差が無くてもそう言うのかってことだよ
有意差が出る保証なんてどこにもないんだよ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 15:59:27.67 ID:pLUjA68L0.net

>>211
陰謀論に飛びつくような中学生で知的レベルが止まってる人たちやからな。
ワクチンについてネトウヨとパヨクが揃って反対してて笑える

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:01:40.91 ID:z43Xt6I20.net

ファイザーの権威なんてすぐ落ちるよ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:03:55.42 ID:z43Xt6I20.net

バブルは弾けるものなんだよ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:06:18.41 ID:B10moZhD0.net

ウィルスに晒されてなきゃ抗体が減っていくのは当たり前。反対に晒されていれば
腸内の免疫細胞がわざわざそれを取り込んで再学習するってNHKでやってたぞ。
なにしろ腸内フローラを健康にしておくことよ。大事にならずに済む。

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:06:46.76 ID:XUBL60cU0.net

ワクチン接種後350人超が死亡！「死亡例リスト」にみるリスク要素は？

https://www.news-postseven.com/archives/20210705_1672509.html/2

その後7月21時点では751人となっている。

新薬でもワクチンでも5人も亡くなれば
中止される。今が異常？

恐らく1000人に一人は後遺症につながる
重篤な副反応が起きてると思われる。
死ななきゃ良いっていうものではない

国はワクチンが起因とは絶対に認めない
だろうから、労働が困難になろうが
医療費がどれだけかさもうが関与しないだろう。打つ打たないどちらを選択すべきなのだろう？

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:07:36.55 ID:3HpOAjdT0.net

>>228
なんだ、トンデモの人か。丁寧に説明して損した。
予測される発生率と比較して有意だったからVITTとか心筋炎は認められたし、そりゃ有意になれば認めることになる。
今回のでは「わからない」。

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:09:42.99 ID:3HpOAjdT0.net

「有意差がでる保証はない」ってのは「でなきゃ困る」に繋がり、ディオバンみたいな研究不正の温床になります。

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:10:26.20 ID:HvHKwhlE0.net

>>229
学のある人は嫌な予感を理詰めで封じる（封じた気になるも含める）ことができるが、学のない人はそうでもない

ただ…ワクチン効果が下方修正されまくっている以上、感覚的な嫌な予感も無視できなくってきていると思う

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:13:00.52 ID:fIOJyW/d0.net

>>233
そろそろ、ワクチン接種後の死亡と、ワクチン接種の影響で死亡の区別を付けろよ

教祖様が頭を撫ぜた後に病気が治った　のを
教祖様が頭を撫ぜたおかげで病気が治った　って思い込んじゃうタイプ？

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:13:50.28 ID:A7fhMSWp0.net

　　『　ワクチン霊感商法　』

ワクチン屋　「ワクチンを打つと幸せになりますよ」

接種者　　　「ワクチンを打ちましたが不幸になりましたよ」

ワクチン屋　「ワクチンを打って無ければ、もっと不幸だったんです」

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:15:49.93 ID:dncWS/6n0.net

副反応次第だが、3回目は打たないかな

買ってあるイベルメクチンでいいや、キリがない

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:16:00.32 ID:XUBL60cU0.net

>>237
そうだね、打つことにする。
後は頼みますね。

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:20:21.95 ID:fIOJyW/d0.net

>>238
シートベルト屋　「シートベルトをすると怪我を抑えられます」

反シートベルト論者　　「シートベルトをしていても怪我をした！シートベルトは無意味」

シートベルト屋　「シートベルトをしてなければ、大怪我だったんですよ」

反シートベルト論者　　「シートベルトをしていて怪我をした人　800人　シートベルトをしていなくて怪我をした人　10人！シートベルトをしない方が安全だ！」

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:21:58.99 ID:J8vtdPXS0.net

>>237
分ける基準が無いじゃん
だから国の基準で「疑い」となってるんだし
今の状態が異常なのは確かでしょ
だから打つか打たないかは個人の判断に委ねられてる

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:22:02.88 ID:FSSp8DNG0.net

>>237
どう区別つけるんだ？

国もお手上げで「全部、ワクチンとの関連性がない」とかサジ投げてんだけど
そりゃそうだ、「関連が【ないことの証明】はできない【悪魔の証明】」なんだから

高血圧はあれど、それ以外はずっと健康だったという60代のじーちゃんが、
ファイザー接種の2日後に突然心筋梗塞で亡くなった例すら「関連がない」ことになってるからな

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:22:07.96 ID:3HpOAjdT0.net

>>241
w ワロタ

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:22:26.95 ID:D8MPmV4e0.net

なんだ3回目いらないじゃん

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:23:59.52 ID:fIOJyW/d0.net

>>243
＞　国もお手上げで「全部、ワクチンとの関連性がない」とかサジ投げてんだけど
＞　そりゃそうだ、「関連が【ないことの証明】はできない【悪魔の証明】」なんだから

言っていることがおかしくないか？

それに関連性がないって判断はほとんどないよ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:24:34.20 ID:9QB2cHD60.net

2回目が4週間後にしか出来ないんだが大丈夫？

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:25:11.30 ID:Mqw0AUIG0.net

ようするにインフルエンザみたいに毎年1回しなければならんのだろ

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:26:18.47 ID:nzSS73Sp0.net

>>247
間隔空けた方が抗体量は増えるらしいぞ

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:26:19.46 ID:/V9KiPoH0.net

>>245
半年くらいで結構下がってくるらしいぞ

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:26:49.28 ID:9QB2cHD60.net

>>249
本当に？信じるぞ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:28:20.92 ID:/V9KiPoH0.net

ニューヨークでは8/16からレストラン、スポーツジム、映画館等、屋内施設を利用するのに接種証明の提示が義務付けられる
日本もそのうちそうなる
反ワクチンのアホどもは不自由な生活を強いられることになる
ざまあ

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:29:28.19 ID:O0qrwU1N0.net

>>21
イスラエルはほぼ無料でファイザー提供して貰う代わりに実験結果公表してるから我々としては有難い

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:34:35.44 ID:FSSp8DNG0.net

>>246
その「言ってることがおかしい」ことを、最初に言ったのは、当の厚労省だけどな

ワクチンが原因で死亡した場合、死亡一時金4000万円を支払うとか言ってたけど、
「因果関係がないことの証明はできない（悪魔の証明）」の原則なんだから、
本当は自殺や事故など以外は全てを因果関係「有り」とせざるを得ないはず

それなのに、死亡751例（うちファイザー746例）に対して厚労省が言ったのは・・・
　↓
ワクチン接種後に死亡 “因果関係結論づける事例なし” 厚労省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210721/k10013153201000.html

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:35:05.20 ID:XUBL60cU0.net

意外と重要な視点がすっぽり抜け落ちてると感じる昨今だ。
新型コロナ以前から肺炎死は日本だけで年間10
万人を優に超えてるという点だ。
死因としては4位の脳血管疾患に次ぐ5位にランキングされている。風邪は元々非常に怖いのだ。
殆どの人は新型コロナの存在に意識が支配され
身近な現実が見落とされてしまっている気がしてならない。

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:36:47.75 ID:+93haxVz0.net

>>248
そうだろうけど、一回感染するなり、ワクチン打つなりすれば基礎的な免疫ついて以後はただの風邪っぽくなるんじゃね。
インフルとか旧コロがそんな感じだしょ。一応一年に一回気が向いた年に打つ感じか。
まあ、運わるくサイトカインストームやADEくらうやつもいるだろうけど、それはどの感染症も同じだし。

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:38:59.62 ID:I5XooFS60.net

>>177
否定とかじゃないんだけどばらつきも考慮されてんのかなーとは思う。単純に2つの群れから得られた数値で計算してるのよね多分。

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:40:46.84 ID:fIOJyW/d0.net

>>254
因果関係がないってのはほとんどないよ
663 事例中　3例だけだよ

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:42:01.64 ID:3HpOAjdT0.net

>>257
ほんとは年齢とかいろいろあわせたほうがいいけど、難しいのでそこは多変量解析とかで解析する。ここらへんは難しいので、統計学者に最初から入ってもらい、きっちりとしたデザインにする必要がある。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:42:33.08 ID:/oRlPMq50.net

>>254
お前、悪魔の証明って言いたいだけだろw
理解してないじゃん

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:43:52.83 ID:iNeDfZkQ0.net

>>23
意地悪くてワロタ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:44:03.99 ID:fIOJyW/d0.net

>>254
因果関係がないことが証明できないから、因果関係があることにしないといけない

なんてことはないしね

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:44:14.17 ID:FSSp8DNG0.net

>>258
リンク先をよんでみ

・接種と死亡との因果関係については、664人が情報不足などで評価できず、3人は因果関係が認められなかった
・1人については、唯一「因果関係が否定できない」としていましたが、「因果関係は評価できない」という見解に改めました
・厚生労働省は、これまでに死亡が確認された人について「接種と因果関係があると結論づけられた事例はなく、統計的に因果関係が認められる症状もない」

厚労省は、事実上、因果関係を全否定

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:44:23.77 ID:gakmC6u90.net

二回目打って数週間したら、本物食らったほうが経験値上がりそうだな。

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:48:26.52 ID:fIOJyW/d0.net

>>263
評価できないと、因果関係がないは違うんだよ

α：因果関係が否定できない
β：因果関係がない
γ：評価できない

ほとんどがγで因果関係がないってわけじゃない

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:48:55.94 ID:L/e5nDJV0.net

加藤なんて苗字は日本人じゃないだろ

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:50:45.05 ID:I5XooFS60.net

>>259
統計学詳しくないから判らんけどニュースで出る内容はサンプルの発生分布に仮に異常あってもわからないんじゃないのとは何時も思う。メディア都合なのか解析側都合なのか知らないけど。

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:50:58.28 ID:FSSp8DNG0.net

>>265
じゃあ素直に死亡一時金4420万円払ってやれよ、と
厚労省はなにをゴネてんだ

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:52:01.28 ID:KzHQkloa0.net

>>256
私もそう思う
SARSに罹った人が今でも新型コロナに罹りにくいみたいな話あったし、一度打って身体が戦い方を知っているのと知らないのは違うよね

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:52:34.07 ID:H4cQpmqY0.net

じゃあ8/10に二回目打つから次は年明けくらいでいい？

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:57:03.58 ID:+93haxVz0.net

>>269
液性免疫効かなくなっても細胞免疫はそれなりに戦ってくれるだろう。
また、交差免疫的なんも働く可能性あるし。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:57:34.98 ID:fIOJyW/d0.net

>>263
問題はそこじゃない
アナフィラキシーショックの人のとこの備考を読んでみるとわかる

アナフィラキシーショックを起こしても治療しちゃうから、現在の基準だと
評価できないにするしかない
ブライトン分類での評価の限界だ
って言っている

一番関係が認められるアナフィラキシーショックが認められる可能性が低くなっている

>>268
？
理解していないし、理解する気もないみたいだね

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 16:59:30.18 ID:0gf2M7VZ0.net

仮に99%だとしても俺は引きが強いから1%の方になっちゃう

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:03:06.85 ID:1ml6w1Hw0.net

なんかデルタ株に感染したほうがよさそうだよなあ

従来の新型コロナウイルスにはスパイクの中にHIVの遺伝子とそれをサポートする4つのアミノ酸配列（PRRA）の挿入が見られるということです
これはアメリカ政府の特許物だそうです。

デルタ株にはこの挿入物が見られないんだってよ　

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:03:54.55 ID:TcezZrbg0.net

発症予防効果はもっと低いだろ

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:05:55.41 ID:NDr7nvLG0.net

去年中国の研究者が免疫の寿命が短いって言ってたのと大体同じ感じだな。３ヵ月に1っぺんくらい打たないといけないんだよね。イスラエルみたいに

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:10:29.84 ID:2T++RMMO0.net

町田市はファイザー確保のはずだけど40以下がまだ接種できない
残ってんのかな…

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:17:17.90 ID:5QqCrifD0.net

>>277
町田市の知り合いがうち終わったと言っていたけど、40越えていたのか、
太っているから基礎疾患かも

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:21:22.48 ID:0f1xHBSl0.net

>>272
唐突にアナフィラキシーの話を出すのは、さすがにおかしいぞ
接種後1時間以内に起こるアナフィラキシー以外の有害事象は認めんという立場の国の代弁をされたところで、誰も納得しないかと

ま、基礎疾患があるならモデルナ一択やな

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:29:24.82 ID:J8vtdPXS0.net

>>267
当然そこは恣意的に出来る部分でもあるからな
結局はなるべく多くの情報を見て自分で判断するしかない

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:33:16.55 ID:3HpOAjdT0.net

>>274
ほんとに信じてるの？　それ・・・

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:51:24.14 ID:nxwPMavu0.net

>>279
でもアナフィラキシー以外は死ぬようなのはないからなぁ

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:54:01.92 ID:2dSpYLm90.net

感染予防効果と発症予防効果の違いは？

イスラエルでは感染予防効果は半年したらかなり落ちたぞ

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:58:57.36 ID:4+U+Yyhg0.net

>>141
エリザベス女王はファイザーだよ

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 18:03:03.76 ID:nxwPMavu0.net

>>283
感染予防効果は、発症予防効果の誤用だと思う
感染予防効果は、未接種者と接種者に無理やり暴露させないと実測できない

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 18:21:08.02 ID:2dSpYLm90.net

>>285
感染予防効果は暴露の段階の話なんだな
発症予防効果は暴露した後、感染に至ったかどうかの段階だよな

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 18:21:44.62 ID:2dSpYLm90.net

>>285
要するに感染予防効果と言われてるものは
発症予防効果を意味するものってことで良いんだな

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 18:40:24.74 ID:0f1xHBSl0.net

>>282
「因果関係が評価できない」冠動脈症候群でけっこう亡くなっているのは、無視できないかと

国が「因果関係がある」と認めない限り死亡補償を出さないなら、血液や心臓に基礎疾患がある働き盛りの40〜50代は、
自らファイザーを避ける努力をしないと
まさか妻子を残して、一銭にもならない無駄死にはできないだろ

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 19:20:26.45 ID:/oRlPMq50.net

>>288
死んだ件数だけじゃ判断できないだろ
心臓に持病があって打った人数と、打ってない時の死亡率で比較しないと
無視できないかどうか判断すらできないはずだが
何を根拠に無視できない数字だと思うんだ？

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 19:28:11.96 ID:/oRlPMq50.net

>>287
一般用語の『感染』は暴露から感染、発症まで広い意味で使われる
記者でも間違えて使っているひとはいる

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 19:34:03.10 ID:2dSpYLm90.net

>>290
素人考えの暴露と感染の混同はいらん
分かりやすく理解するのに
暴露→感染の考え方でいい
暴露して自然免疫で弾くわけだけど免疫力が弱い、ウィルス量が多いと弾けずに感染に至る
獲得免疫で抗体ができる

この考えが分かれば足りる

俺が聞きたいのは感染予防と発症予防効果の言葉の意味は
同じ意味なのか？
上に書いた機序のどのタイミングを指してるのかを知りたいだけ

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 19:45:50.62 ID:/oRlPMq50.net

>>291
だからホントは違うけど勘違いしている可能性が高いってこと
記者が勘違いしているかどうか確かめる方法が知りたいなら知らない

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 19:49:45.07 ID:cZFFJ61g0.net

日本たばこ産業に調査させろよ

日頃の恨みでちゃんと調べるだろ

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 19:53:11.54 ID:/oRlPMq50.net

記者だけでなく医師が書いたと思われる説明でも混同されていることもある
予防効果じゃなくて予防率とかね
COVID-19をウイルス名みたいに書いてあったり
アナフィラキシーとアナフィラキシーショックの混同や
ショックの意味の勘違いもあるね

まぁこんなとこではこまけぇことは気にするな だわ

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 19:57:56.71 ID:2dSpYLm90.net

感染予防効果と発症予防効果では違うでしょ
感染しても発症しない無症状もいる
発症は感染した後の症状の発現のこと

それぞれ同じなのか、どのタイミングを言ってるのか明確にしてくれや

イスラエルでは感染予防効果はファイザー社調査の発症予防効果に比べてかなり落ちてるからな
混乱するわ

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:00:13.23 ID:oa2Cb1oQ0.net

こんなインチキ情報を信じてワクチンなんか打ちまくったら
簡単に死ねるで

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:00:45.91 ID:2dSpYLm90.net

とりあえず重症化防止効果は確実にある

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:02:04.20 ID:oa2Cb1oQ0.net

>>297
ない
イスラエルの重症者のワクチン接種率見てみな

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:03:24.26 ID:/oRlPMq50.net

>>295
理解できませんか？
違うけど感染予防効果なんて簡単に計測できないから
記者の勘違いじゃないかな

って言っている

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:03:43.65 ID:vIFF4x360.net

中等症までの予防効果が９０％程度

１００００人接種した中で中等症になる人は１０００人
ウイルス強し

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:08:18.03 ID:vIFF4x360.net

予防効果に期待する数字の桁が二つ足りない

９９．１％とか９９．６％とかの数字が欲しいよね
理想的には９９．９１くらい

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:09:35.15 ID:vm9OafM20.net

イスラエルのデータの方が信用できる。
ここは忖度しない国だから。

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:09:51.85 ID:2dSpYLm90.net

>>299
てことはイスラエルが公表してる感染予防効果は何を表すもの？
俺はさっきからそれ聞いてるんだけど、理解できてないバカ？


>>298
アホ乙
そもそも重症化する人間のほとんどは高齢者や免疫不全の者
それらの者はかなり高い確率でワクチンを打ってる
ということは重症者のほとんどがワクチン接種者になるのは当たり前
お前の言ってるソースはもう見てるが20人中15人とかだっけ？
高齢者のワクチン接種者はほぼ100%に近いよな
それなのに重症者の75%しかワクチン接種者がいないっことはワクチンが効いて重症化防止効果が出てるってことだな。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:11:30.36 ID:/oRlPMq50.net

>>303
それを何度も書いているだろ？

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:13:24.29 ID:o1k4qGEh0.net

イベルメクチンを承認しないのは陰謀だわ

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:14:01.59 ID:oa2Cb1oQ0.net

>>303
おまえが打ちたっかたら打ったらええやん

おい、あんた聞いてんのか
ああ、もう入院決まってるのか、ワクチンばっかり頼ってやがったからなあ

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:14:40.05 ID:2dSpYLm90.net

>>298

>>299

イスラエル保健省、ファイザー製ワクチンの効果で新たな分析結果を公表
（イスラエル）

入院を要する程度の症状を抑止する有効性は88％、重症化を防ぐ効果は91％と高いものの、新型コロナウイルスの感染防止効果は39％、軽症に抑える効果は41％とした。
今回の発表に先立つ7月5日、保健省はファイザー製ワクチンの感染抑止効果が64％まで低下したとする調査・分析結果を発表していた。
現時点での感染抑止の面での有効性は、1月接種：16％、2月接種：44％、3月接種：67％、4月接種：75％となっているが、重症化抑止の観点では、1月の接種者も引き続き86％の有効性を保っており、2月以降の接種者との差はわずかという。


https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/07/16bdadf02845ac35.html

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:14:58.81 ID:l3jO52Ah0.net

やっぱりファイザーは勝ち組
ブースト可能なのはファイザーだけ
天皇陛下もファイザー
ブーストできないモデルナは負け組

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:15:32.73 ID:/oRlPMq50.net

>>303
あと、イスラエルの極端な数字は
特定の施設だけの数字でバイアスかかったデータでは？
という元記事から切り取った記事だよ

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:15:42.93 ID:l3jO52Ah0.net

>>298
はい、お前の負け

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:16:37.85 ID:2dSpYLm90.net

>>304
情弱のアホ乙

保健省によれば、米国ファイザーとドイツ・ビオンテック製ワクチン（以下、ファイザー製ワクチン）について、入院を要する程度の症状を抑止する有効性は88％、重症化を防ぐ効果は91％と高いものの、新型コロナウイルスの感染防止効果は39％、軽症に抑える効果は41％とした。

>>306

重症化抑止の観点では、1月の接種者も引き続き86％の有効性を保っており、2月以降の接種者との差はわずかという。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:16:50.59 ID:XsGqfNHL0.net

打ったほうが良さそうだなw

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:17:48.15 ID:2dSpYLm90.net

>>309
あれれ
感染予防効果は簡単には計測できないんじゃなかった？
情弱アホくん

言い訳いらんから死ね

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:19:04.96 ID:Sc/QCJ/f0.net

>>277
残ってると思う
予約サイト見るとお盆以降空きあるよ

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:19:09.65 ID:/oRlPMq50.net

>>307
その後半の感染の予防効果は発症の間違えじゃないかな
そして特定の施設の数字だろって記事の抜粋

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:19:24.93 ID:3rCUVigj0.net

※だがしかし地球上の人類は７７億人
そのうちの２階接種はわずか３億人以下>>1

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:19:57.61 ID:/oRlPMq50.net

>>313
何も間違っていないけど
何を勘違いしているんだい

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:21:27.20 ID:moHsVwjb0.net

>>1
重症化予防期間は？

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:21:33.78 ID:riX3Mm6s0.net

>>14
今辛い

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:21:59.30 ID:3rCUVigj0.net

なおイスラエルの人口は９００万人
ほぼ全員が２回接種を終えてるのも納得いくだろう。
そして９００万人中７００万万人以上がインド型デルタ株とデルタプラス株に感染し
中等症３割重症１割死亡４０万人と推移(´・ω・`)ゝ

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:22:30.54 ID:2dSpYLm90.net

>>315
ど素人で情弱のお前の感想は誰も求めてないから
言い訳ばかりの需要ないお前のレスはいらん

消えなさい

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:23:41.62 ID:TvbebQZI0.net

最初に2回打ったらあとは年2回ペースかな？
打つたびに副反応に怯えないといけないのかな

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:24:42.43 ID:RL4aT6lG0.net

>>1
イスラエル当局の話と食い違い過ぎる。

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:24:54.72 ID:/oRlPMq50.net

>>321
もしかして日本語苦手？
説明が理解できないからって俺に当たるなよ

感染予防効果なん数字は出せているとこはないよ
誤訳もしくは記者の勘違いだよ

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:26:09.22 ID:FxTZx+zA0.net

>>319
ガンバ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:28:23.80 ID:nVNmupRr0.net

これって有効性とかいうインチキみたいな指標のことなんか

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:36:14.39 ID:n/tE0e+o0.net

副反応つらさを知った人が多いから、3回目以降受ける人は減るだろうな

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:37:25.67 ID:UhBdsbRT0.net

パヨクそっ閉じｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:47:52.27 ID:ytK8CIhk0.net

イスラエルの実社会でのデータと違い過ぎる。

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:50:07.24 ID:ytK8CIhk0.net

>>320
正直にデータ公表している根性は素晴らしい！

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 20:58:38.66 ID:syD7o8/N0.net

>>324
非人道的な大規模な人体実験をすれば出せる
中国や北朝鮮なら持っているかもな

そもそも感染予防（抑止）効果なんて言葉はあるのか？

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 21:09:21.22 ID:2dSpYLm90.net

感染予防効果の数値を出せなくはない

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 21:39:02.73 ID:rSMAsj870.net

ファイザーだけど2回目めっちゃ高熱出たわ
手指の関節とかギシギシするし腕も痛いしつらかった

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 21:40:48.70 ID:XUBL60cU0.net

99 名無しのアビガン(ジパング) (ｱｰｸｾｰT Sx05-ZkVx) 2021/08/04(水) 18:11:27.41 ID:T95OoXzcx
今までの公開資料から各期間のワクチン接種による死亡の報告件数をまとめてみた

2/17-4/21 10件
4/22-4/25 2件
4/26-4/27 7件
4/28-5/2 9件
5/3-5/7 11件
5/8-5/16 16件
5/17-5/21 30件
5/22-5/30 54件
5/31-6/4 57件
6/5-6/13 81件
6/14-18 78件
6/19-6/27 100件（モデルナ1件含む）
6/28-7/2 102件（モデルナ1件含む）
7/3-7/11 115件（モデルナ2件含む）
7/12-16 84件（モデルナ1件含む）
7/17-25 85件（モデルナ1件含む）
7/26-30 85件（モデルナ1件含む）

6月以降はコロナ死亡者数より多くなっていると思う。

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 22:39:42.75 ID:zdDgCBIl0.net

>>329
実社会はもっと平穏。一部のみでクラスター。それがデータを引き下げているだけ。
ちなみにイスラエルの未接種者は強固な反ワクで検査さえ受けておらず実態不明なのもデータを歪めている。

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 23:44:58.62 ID:rDJ8H99B0.net

たしかカシュルートだと遺伝子改変したものはユダヤ人は食べてはいけない
体に取り込むのもNGだとするとワクチンは当然駄目だ

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/05(木) 01:26:37.53 ID:3Ej2Aog+0.net

>>5
モデルナマジ死にそう、打たんきゃ良かったわ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/05(木) 07:23:29.93 ID:V2O3uAgj0.net

>>334
時期的に、ファイザー2回目接種が増えて、65歳以下に年齢拡大してからだな

年齢による自然死なら、こんな明らかな波はできん、数値は一定になるはず

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/05(木) 09:43:42.02 ID:RczvssXx0.net

ただファイザーはさんかいで100ぱーいくらしいからな

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/05(木) 10:38:53.95 ID:eTE/cgsC0.net

大本営発表かよw

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/05(木) 12:46:50.56 ID:c+psCACy0.net

>>338
大体接種回数に比例してると思うが

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/05(木) 13:24:06.32 ID:JMhlqqwA0.net

>>341
モデルナとファイザーで致死率が2ケタ違う

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/06(金) 01:20:08.76 ID:sRQrjwMD0.net

ヤクザな商売しとんのう

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/06(金) 18:10:42.29 ID:54RedZus0.net

注射のたびに副反応なんて嫌だよ。副反応のない薬ないの？

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/06(金) 18:13:46.44 ID:iQReOfkV0.net

ファイザーはイスラエルが先行してほぼファイザーワクチンのみでのデータを出してくるから分かりやすいよね。

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/06(金) 22:29:20.22 ID:JgCcS21L0.net

医者板から抜粋



前述の通り抗体はウイルス感染防御に重要な機能を担う一方で、ウイルスに対する抗体によって感染が増悪する現象が知られており、その現象は抗体依存性感染増強（ADE）*4と言われている。ADEはデングウイルス等で知られており、一度デングウイルスに感染した後、異なる型のデングウイルスに感染すると、最初の感染によって産生された抗体によって重症化する場合がある。

これで、
・イスラエルの８６％の重症者はワクチン接種者
・イギリスの９０％のコロナ死者はワクチン接種者
の情報が説明出来るのでは？
つまり、ワクチン接種者はコロナの変異種にやられたと。