【再発防止策が問われる中で…】９月からリコール署名押印廃止へ　総務省「真偽、筆跡で判断」 [ウラヌス★]

1 ：ウラヌス ★：2021/08/02(月) 10:32:58.08 ID:dhYUOZwp9.net

　総務省は、自治体首長のリコール（解職請求）などに必要な住民署名について、押印の義務付けを九月から廃止する。行政手続きでのはんこ使用を廃止する政府方針の一環。愛知県知事へのリコール署名偽造事件を受け、再発防止策が問われる中での手続き簡素化だが、総務省は「署名の真偽は筆跡でも判断でき、押印を廃止しても問題ない」との立場。関連の政省令を近く改正する。


以降、会員記事にて
https://www.chunichi.co.jp/article/300742?rct=politics
９月からリコール署名押印廃止へ　総務省「真偽、筆跡で判断」
2021年7月30日 05時00分 (7月30日 05時01分更新)


参考）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/113688
高須院長の道義的責任は？「私は逃げない」も説明不足…愛知県知事リコール不正　2021年6月30日

https://fumumu.net/236374/headline/
高須院長、がん検査の結果が深刻だと告白　6月から入院して挑戦的な治療も　2021年5月28日

https://www.chunichi.co.jp/article/226779
【独自】愛知知事リコール団体、６０００万円支出　活動終了後、高須克弥氏から１２００万円借用　2021年3月29日

https://www.asahi.com/articles/ASP5Q5TW9P5QOIPE00G.html
愛知リコール不正　事務局長「佐賀の件は高須さんも知っている」　2021年5月22日

https://mainichi.jp/articles/20210520/k00/00m/040/187000c
高須克弥氏秘書、署名簿に指印　「みんなと押した」4月に報告 2021/5/20

https://www.asahi.com/articles/ASP5M2GDJP5MOIPE002.html
リコール不正、元県議の田中孝博事務局長を逮捕　署名偽造容疑　2021/5/19

https://note.com/fictitiousness/n/n95163f18fa5d
署名偽造 事情聴取 『警察に協力している』 山田豪 日本維新の会 常滑市議会議員 事務局幹部 愛知県警察 2021.02.27

https://buzzap.jp/news/20210225-aichi-recall-tanaka-resign-ishin/
【リコール偽造署名問題】リコールの会事務局長の田中孝博元愛知県議が「維新の会選挙区支部長」を辞任、内部調査開始からわずか1日で→党員も辞めると松井代表　2021年2月25日

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021021500785&g=pol
リコール署名不正で刑事告発　被疑者不詳、８割超無効か―愛知県選管　2021年2月15日

https://encount.press/archives/132862/
全身がん公表の高須院長が退院を報告　「おめでとうございます」と祝福の声あふれる　2021.01.17

https://www.daily.co.jp/gossip/2020/11/06/0013843956.shtml
高須院長「もう動けない」体調悪化を報告　４日にリコール署名を提出、全身がん公表　2020/11/6

https://www.sanspo.com/geino/news/20200608/pol20060814300001-n1.html
高須院長、竹田恒泰氏に「愛知県知事になっていただきたい」　2020.6.8

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200603/dom2006030006-n1.html
“愛知の乱”大村知事降ろし加速へ…高須院長ら著名人がリコール運動開始！　吉村府知事、河村市長も賛同　2020.6.3

以上

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:34:03.89 ID:Gsqy7WwI0.net

右翼「これならバレなかったのになあ」

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:34:27.73 ID:T9Yfm87C0.net

>>1
今度は偽造が捗るね

もうバレないように頑張れよw

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:34:43.92 ID:CVjLO0rz0.net

三文判じゃ何の意味もない。

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:36:07.58 ID:VGCv4oo40.net

>>4
これだな

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:36:49.90 ID:8AAzTvJR0.net

ハンコ廃止は時代の流れ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:37:01.54 ID:Oce4K98e0.net

意思表示するのだから、拇印でいいんじゃないの
筆跡でやるならＡＩにまかせろよ、役人なんか信用できない

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:37:44.88 ID:4kaJfCvy0.net

>>2
バレるだろ、三文判なんか伊倉津でも用意出来る

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:37:48.46 ID:tD9X6FOc0.net

愛知の影響か

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:38:12.41 ID:5hnpPnwz0.net

すこし程度なら偽物がはいってるぐらいのほうがいいのかもな
なんか署名って少しの間、並べられて市民が閲覧できるようにするらしいやん
やべえ奴が名前を覚えにきたりするとか
偽物が入ってるなら、「俺はしらん。名前をかってに使われた」って言い張れるし

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:38:42.46 ID:Nc1S/n+G0.net

通常リコール署名の場合
大部分は拇印だから
あとで偽造を確かめる場合には
かなり役に立ちそうなのに

まぁ、性善説に立って単に手続として見た場合には
余計な一手間って気はするが

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:43:41.98 ID:Izeglqlu0.net

ハンコのぬくもりが

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:43:43.48 ID:VssvDBk10.net

ネトウヨから市民権を取り上げればいいだけだろ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:45:36.06 ID:dzsWrona0.net

筆跡って確かにある。印鑑より筆跡の方が確かな気がする。

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:46:04.95 ID:ba1Vtnhn0.net

>>1
お安く偽造できますね。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:48:16.99 ID:v8gc3Tgm0.net

指紋押捺するようにしろや

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:50:25.92 ID:7Va1JWRN0.net

三文判用意しなくて良いから右翼＝朝鮮人の署名捏造が捗るな

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:50:27.87 ID:RLYy33sT0.net

韓国朝鮮人大勝利！
金！朴！李！

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:50:54.92 ID:ZZMXprBI0.net

筆跡

原始時代？

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:53:28.02 ID:gOIf1B6S0.net

首相や国会議員（２Fなど）をリコールできるように法律変えろよ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:55:12.80 ID:fnhe38f80.net

ねとうよの偽造はかどるな

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:56:16.47 ID:5RqOD4sL0.net

>>10

なにを言ってるんだお前は

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:57:24.02 ID:Od4rkoTu0.net

これ維新ですよ〜
分かってると思うけど国民の皆さんはよく考えて選挙に行きましょう
氷河期世代は維新でいいよ
逆に迷惑なんで

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:57:54.66 ID:aP/Q2G/50.net

うわぁ
大阪の再発防止策か

売国奴ネトウヨが捏造に失敗したから素早い対応してきたね

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 10:58:53.87 ID:/+w3XjwN0.net

ハンコに効力持たせてた今までが異常すぎるわ
サインは面倒ってだけな理由だろ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:00:26.87 ID:4t9L5Z7p0.net

みんなマイナンバーカードあんだから電子署名すりゃいいじゃん

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:01:51.10 ID:4uVx3MnU0.net

全く◯カスらはろくなことしない。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:02:05.15 ID:5h7xIaQd0.net

署名とか、普段から不正、工作、動員のオンパレードなんだし。
愛知県民の善意に期待したのが間違い。

高須の財力なら、普通にハニトラや資金工作からの暴露まで大村の政治生命とめれただろうに。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:08:50.33 ID:HsoNEc5D0.net

印鑑廃止で特に公印廃止系と気楽に言うけど

刑法の有印文書偽造変造系の犯罪も廃止か何か変えないとダメなんでは
印鑑廃止が不正し放題に転ぶ可能性も高い

第十九章　印章偽造の罪
（御璽偽造及び不正使用等）
第百六十四条　行使の目的で、御璽、国璽又は御名を偽造した者は、二年以上の有期懲役に処する。
２　御璽、国璽若しくは御名を不正に使用し、又は偽造した御璽、国璽若しくは御名を使用した者も、前項と同様とする。
（公印偽造及び不正使用等）
第百六十五条　行使の目的で、公務所又は公務員の印章又は署名を偽造した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
２　公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を不正に使用し、又は偽造した公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を使用した者も、前項と同様とする。
（公記号偽造及び不正使用等）
第百六十六条　行使の目的で、公務所の記号を偽造した者は、三年以下の懲役に処する。
２　公務所の記号を不正に使用し、又は偽造した公務所の記号を使用した者も、前項と同様とする。
（私印偽造及び不正使用等）
第百六十七条　行使の目的で、他人の印章又は署名を偽造した者は、三年以下の懲役に処する。
２　他人の印章若しくは署名を不正に使用し、又は偽造した印章若しくは署名を使用した者も、前項と同様とする。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:11:57.95 ID:5hnpPnwz0.net

>>28
むしろ愛知県知事リコールとか署名したほうが民主主義とか表現の自由についてわかってなかったっていう黒歴史になるわ

そのあとのウヨの当てつけイベントにノーと言った事を理由にしてのリコール署名ならいざしらず

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:12:26.18 ID:NERmZiLo0.net

イエス！たかくつくリスク！

これを超早口で10回ぐらい言えば
…すまん…全然に違うもんになった…
イエス高津クリスプ…

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:13:09.19 ID:aP/Q2G/50.net

>>28
民意ねつ造が必要だったから仕方ないよ
｢日本人がー｣って喚くためには署名をしないと

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:14:50.29 ID:X/5VF2Tc0.net

>>14
印鑑と筆跡のダブルチェックのがより良いのでは

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:17:13.62 ID:08Q+YWBZ0.net

拇印でいいだろ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:21:29.60 ID:UlcQSGRl0.net

結局高須率いるネトウヨ軍団偽造署名事件はどう決着ついたん？
おっさん元気に整形してたけど

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:25:37.80 ID:e/XEEh/k0.net

印鑑証明付きで

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:25:53.27 ID:oA9Yk4Bt0.net

そのうち教科書載るの？
リコール制度ネトウヨのせいで変更って

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:32:59.91 ID:lHZgUlfN0.net

国民全員の筆跡を登録してなきゃ筆跡鑑定できないじゃん

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:35:03.14 ID:h6D0ksHF0.net

>>38
ハンコでも実印以外OKなら事態はそう変わらん

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:42:49.12 ID:gO+TsW7q0.net

磯村・雨ガッパリコール署名まだ？

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:44:42.20 ID:Nc1S/n+G0.net

>>29
有印文書偽造は、無印の場合よりも罪が重いけど、
印だけじゃなく、他人の署名を使った場合も含まれてるから
印がなくなってもあまり変わらなそう。

公記号は、警察のバッジとかでしょ？

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:52:34.94 ID:rBEavk7a0.net

>>38
スキャン取って似た筆跡自動で拾い出すシステムないと筆跡登録しても検出が難しくね?

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 11:53:26.56 ID:fdxGNnFv0.net

ザ・お役所仕事
そこを簡略化してどうすんだよ
判子押してあるからって本物とは限らないがわざわざ押すひと手間は必要な分野だろ
こんなのねつ造してくれって言ってるようなもの

マイナンバーガード1枚で役所の手続きは書類書かずに済むとかそういうとこ簡略化しろ

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:00:16.21 ID:r/tEoVti0.net

ネトウヨだんまり

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:08:34.44 ID:VBGs2wPk0.net

>>1
なんだー総務省で、選管のルールをいじれるのか！いいこと聞いた。

ゴールはマイナンバーカードを利用したネット署名の実現だな。

大村のリコールなんか、ネット署名だったら余裕じゃねえか(笑)あと津田の別件逮捕も実現してほしいな

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:10:11.11 ID:1Ungt3ge0.net

愛知のあれは杜撰すぎて身内からバレたけど、数十人で各人が1枚には1筆だけ書くような偽造したら通っちゃうだろ
役所に行って本人確認のうえ書かせるのがベストだよ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:11:37.03 ID:9E+bWo9c0.net

>>43
押印廃止って行革大臣の方針が出てるからしゃあなしだな
各省庁ごとに廃止率を競っているんだから
総務省も数字を上げるためにはやむを得ない

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:11:54.90 ID:VBGs2wPk0.net

ま、河野太郎氏、ハンコ廃止おめ

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:15:38.39 ID:HsoNEc5D0.net

>>41
政府の方針だと押印と同時に署名も廃止する方向になってるよ
記名のみで良いらしい

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:18:18.87 ID:6MgxnT0T0.net

>>35
証拠隠滅して有耶無耶にした

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:19:27.35 ID:VBGs2wPk0.net

つか「種名登録申請届」にすれば、後日選管チェックで、氏名とマイナンバー記入でよくなるぞ(笑)
覚えとけ総務省。期待はしてるぞ。ガンバ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:19:44.08 ID:zOKFD/sl0.net

本人の筆跡かどうか確認すんの？
ま、押印だって本人確認なんかしてなかったし
どうでもいいか

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:20:49.50 ID:6MgxnT0T0.net

>>47
印鑑廃止すると外国人が日本で活動しやすくなるからな
外国人が日本にきて最初に困るのは印鑑って聞いたからな

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:21:15.15 ID:m1tilxnW0.net

百田尚樹有本香竹田恒泰櫻井よしこダンマリ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:25:07.37 ID:VBGs2wPk0.net

つかハンコなんか廃止でいいじゃん、マイナンバーカードあるし

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:28:30.58 ID:HsoNEc5D0.net

>>53
そこらのハンコ屋なら普通に頼めばカタカナで印鑑作れるし実際に作ったことある
あと、社印とか自治体でも南アルプス市とか公印にもカタカナ入ってるし

三文判でカタカナがないって意味なら確かに無い

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:29:07.62 ID:+R/KoK1y0.net

>>52
実印でもないのに印をおさせるというのは全く無意味だし、
実印必須とするとリコール権の制約になるし、廃止が何より
合理的だろうね

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:29:53.69 ID:VBGs2wPk0.net

ついでに婚姻届けも氏名とマイナンバーにしろ
「婚姻登録申請届」に改名できるぞ！全てはお上のチェックの上(笑)

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:30:14.06 ID:iT0wHoAF0.net

>>1 署名の真偽は筆跡でも判断でき、押印を廃止しても問題ない

まぁ鑑定は出来ても、その鑑定職人は何人いて印鑑の機械式並みに
鑑定はスムーズに行くのかな？
印鑑は形が崩れないから良いけど筆跡は人によってブレまくりだからな
確認に時間がかかる事は間違いなしだな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:31:18.45 ID:+R/KoK1y0.net

>>49
古い判例だけど、記名でも有印公文書偽造になりそうだという
前提で進めてるね

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:32:28.96 ID:+R/KoK1y0.net

>>59
三文判なら同一印影であっても直ちに同一性を示さないんで、証明手法として
意味がない

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:32:53.10 ID:Nc1S/n+G0.net

>>49
ということは、書類が直筆である必要がなく
プリンタで印刷でも良くなるってことなのかな？
それはそれでいいこと
だけど、文書偽造罪の代わりに、別途、
本人確認が必要なものの場合にそれを正しくしなかった罪みたいなのを
新設する必要が出てきそう。
いまは詐欺罪とかを使ってるみたいだけど。

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:33:17.44 ID:VBGs2wPk0.net

ま、ローン契約もあるし、民法上、印鑑証明印や銀行印の存在は評価する。

だが、何のためのマイナンバーか？も考えろ総務省。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:44:26.41 ID:VBGs2wPk0.net

つかハンコ廃止論者の河野太郎さん大歓喜

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:46:14.50 ID:mcZNLqLJ0.net

マイナンバーも併記させるべき

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:49:00.28 ID:FaB2Q5Gx0.net

マイナンバーカードをリーダーに通すだけにするとか

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 12:53:34.11 ID:982U41SV0.net

>>61
芋判で凝りに凝った絵などを入れたら良い

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 13:22:45.94 ID:BRdbtkVr0.net

こういうの定形紙作って
スキャンしてPCに読ませましょうや

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 13:29:22.71 ID:M9vapifw0.net

実印を押させるならともかく、認印だから押印の意味なんてほとんどない。
筆跡で判断でいいと思うが。
ただ、文書偽造の罪は重くするべき。

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 14:28:36.11 ID:VBGs2wPk0.net

ためしに紙とネットの選択制にしたら？
総務省さんよ、

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/02(月) 17:06:02.48 ID:QUWLWz2n0.net

>>8
同じ所で買った同じタイプが続けば怪しいと分かるぞ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/03(火) 00:22:06.08 ID:cks/OCP80.net

>>1
高須歓喜!!
んな訳ねーだろうがな!!

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/03(火) 18:05:38.13 ID:0EiwcaDo0.net

>>56
はんこ屋に行かなきゃいけないからな
そしてカタカナで注文しなければならない

日本語分かる外国人なら問題ないだろうが全く分からない人は作れないよ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/04(水) 17:04:05.98 ID:0lB8C+sO0.net

https://i.imgur.com/o7rnKxc.jpg

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/05(木) 14:32:58.21 ID:Mk70JA/K0.net

ハンコなんか何の意味の無い事これで分かったしな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/05(木) 14:35:21.64 ID:rSnYa9Lf0.net

>>75
捏造って簡単にバレた原因だものな

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/06(金) 08:53:17.14 ID:C3FdQ1cn0.net

>>1
ネットでできるようにしろ

マイナンバーでガチガチにひも付けて構わないから