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ABC予想「証明に疑問点」指摘も 出版後も割れる評価 [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2021/07/27(火) 08:12:08.42 ID:1nwHseOo9.net
 数学の超難問「ABC予想」を証明したとする京都大数理解析研究所の望月新一教授の論文が、今年3月に出版された。世界に衝撃を与えた2012年の最初の論文発表から8年半。一線の数学者でも理解するのが難しいとされる論文の評価は割れているが、望月氏は自身の理論の新たな発展に挑んでいる。

論文出版まで8年半「ネットフリックスのドラマのよう」
 「謎に包まれた数学の論争は、ネットフリックスのドラマをほうふつとさせる展開だ」

 仏紙は3月、論文への批判や審査の不備への指摘など紆余(うよ)曲折を経て出版された経緯をこう表現した。英BBCも「不可解な証明を巡る論争」と題した記事で、「ほとんどの数学者は証明が失敗したと考え、理解することをあきらめた」とする学界の声を伝えた。

 ABC予想は、1、2、3…と無限に続く整数の足し算とかけ算という数学の根本についての問いだ。証明されれば数々の未解決問題の解決につながるため、数学のノーベル賞と言われるフィールズ賞級の成果と言われた。その難問に、名門米プリンストン大大学院を卒業後に帰国した望月氏は、約20年かけて1人で作り上げた「宇宙際(うちゅうさい)タイヒミュラー理論」という独創的な理論で挑んだ。

 ところが、論文は「足し算やかけ算をする世界(=宇宙)を縦横無尽につなげて(=際)、数を操る」という奇抜さと難解さで、多くの数学者を困惑させた。「どこが分からないのかさえ分からない」「未来から来た論文」と恐れられた。著名な数学者から「証明の進め方に修正不能なギャップがある」といった疑問の声も上がった。

「望月氏を審査から除外」 編集委員会が異例の説明
 昨年4月、論文が投稿された数理研発行の数学誌「PRIMS(ピーリムス)」の編集委員会は論文の正しさを確かめる「査読」が終了したと宣言。今年3月に特集号を出版し、膨大なページ数の論文を世に問うた。

 それでも、懐疑的な見方は消えていない。英科学誌ネイチャーは「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。

 望月氏がPRIMSの編集委員長だったことから、審査方法への疑問もくすぶり続けている。編集委員会は特集号の冒頭で、「利益相反を避けるため、望月氏を委員会から完全に排除していた」と異例の説明を加えた。望月氏も出版後のリポートで、分野が近い研究者が数理研にいるため、「審査に最も技術的に適した雑誌だ」とPRIMSに投稿した理由を説明した。

 これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。

 興味を失う数学者もいる。望…(以下有料版で,残り628文字)

朝日新聞 2021年7月27日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html?ref=tw_asahi

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:13:21.88 ID:puKwklly0.net
朝日放送

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:15:40.12 ID:5YE5KJYW0.net
単にキチゲエみたいなこと言ってるだけなんでしょ?
もう日本人じゃ無理だなネトウヨw

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:17:10.61 ID:bPqc/Llh0.net
>>1
数学の世界でも反日か

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:17:23.99 ID:V+SK+chs0.net
ありまぁすの時代か。

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:17:37.84 ID:Pd4rZDb30.net
ABCは知ってても、それだけじゃ困ります〜♪

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:18:54.93 ID:fwdPFXK20.net
>>3
お前偏差値42ぐらい?
お前のレスから凄まじい低知能臭が強烈に発散されてるよww

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:19:32.96 ID:ipwnOnQd0.net
低学歴アホパヨじゃ無理

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:19:54.42 ID:5a3XIupj0.net
サイバーフォーミュラー理論だっけ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:20:21.33 ID:sg8wCyWc0.net
ABC ABC
あー E気持ち♪

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:21:38.13 ID:HEVEcN+Z0.net
俺も証明内容には疑問をいだいていたところだ。

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:21:38.79 ID:sg8wCyWc0.net
>>6
旺文社♪

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:24:19.43 ID:cejTtInS0.net
泥仕合なんだよな…(*_*;

数学界の幻想を打ち砕いてくれた。
数学は政治みたいなイメージになった。

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:24:44.16 ID:wkN+fOl10.net
簡単だろ
次はDだよ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:25:53.38 ID:QX9Wxn2T0.net
絶対遠アーベル幾何やエタール・テータ関数の剛性性質、ホッジ・アラケロフ理論の分野に併せて精通している専門家がほとんど居らず
というわけでそもそも検証できる人がほとんど居ないらしい
望月先生が宇宙際タイヒミュラー理論で用いるフロベニオイドの性質がそもそも理解できる人が少ない
望月先生はもしも多数に理解されなくとも成果が出れば評価は後からついて来ると考えておられる感じですね

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:26:50.33 ID:cxb76XjK0.net
ここ以外にどこが審査してくれんの?

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:26:51.25 ID:YCrUZojA0.net
なんでノーベル数学賞って無いんだろうな

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:27:04.81 ID:C0mhnoZB0.net
もし、正しかった場合
否定した学者は生き恥晒すんだよな
不正解でも、解いた人はいないんだから
望月にそれほどダメージはない

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:27:12.39 ID:A0hqo4yK0.net
ABC予想の証明はありまあす、なのかどうなのか

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:27:26.31 ID:SpdyIbkZ0.net
俺も最初から胡散臭いと思ってたよ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:27:32.94 ID:vhLh+MGI0.net
外国人には、欅坂46のサイレントマジョリティーの歌詞の意味は理解するの難しいしな

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:29:52.89 ID:dAlcW0cP0.net
疑問箇所が明らかだけど、後の証明でも納得のいく説明のあるものはないようだね。
全く理解できないけどw

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:30:02.55 ID:OJTtCLUM0.net
>ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は…。

ソルボンヌ大のジョゼフ先生か…。
久しぶりに名前を聞いたな…。
懐かしいな…。
俺が渡米してソルボンヌ大に留学してた頃は
先生、まだ教授になりたてのばかりだったのに…。
月日が経つのは本当に早いな…。

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:30:44.76 ID:C0mhnoZB0.net
>>20
白人奴隷ワロタ
そいつらも解けていないんだから
仮に間違いでも同レベル

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:30:49.64 ID:3iC3VxW/0.net
自分の理解を越えるものは排除する
ある意味合理的だわな

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:31:45.05 ID:EfKeapKK0.net
あれって20行目に致命的な間違いがあるんだよね

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:34:14.23 ID:9XciqUkN0.net
これは西洋合理主義の枠組では理解が難しい話なんでは

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:34:25.66 ID:C0mhnoZB0.net
めちゃくちゃ賢い人たちが長年考えて解けていないんだから
キチガイ理論でないと解決は無理ってこと

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:34:41.18 ID:fwdPFXK20.net
>>22
数学者でも正しいのかどうか理解できてない(笑)

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:34:42.68 ID:zYvyz8Ua0.net
もう未来人なんじゃね

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:35:53.96 ID:C0mhnoZB0.net
望月新一教授

名前がカッコイイから支持するわ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:36:15.62 ID:a8cjDaMw0.net
>>17
ノーベルは数学者がキライだったからな

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:36:19.53 ID:Q2oM7z+C0.net
AIが発展しすぎた未来はこんなかんじ
人間には理解不能

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:36:21.83 ID:TFNtRHHt0.net
コラッツ予想とか整数問題で問題自体理解するのはさほど難しくないのに証明できてない問題は相当な難易度だけは解る
なぜなら簡単に証明できるなら文字で置いて一般化を試みればこれだけ世界に数学者がいれば多少難しい程度ならすぐに証明できるから
今残ってる問題はその手法では解決できない別の次元の発想や切り口からアプローチしないといけない問題ばかり

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:37:10.40 ID:m0MVnC8P0.net
ガロアみたいに凡才に天才が殺される感じかな。

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:39:11.88 ID:qHLx7TQZ0.net
>>1 数々の未解決問題の解決につながる

時々なくなる冷蔵庫のプリンの問題も解決かっ!

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:39:13.08 ID:hfFJqh4l0.net
証明は難しいが間違った証明の反論は簡単
疑問ってなんだよw

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:39:14.27 ID:2FIaD7yT0.net
朝日新聞のABC部数は正確なんですか?

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:39:58.57 ID:ufZvgBhm0.net
物理や化学だと、実験によって間違いもいずれわかるけど、数学は難しいな。

40 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2021/07/27(火) 08:40:39.12 ID:3zmY49hE0.net
簡単な証明なのだが、全部書いとると紙面の都合で.. Q.E.D.//
どうも証明は間違っとる。
説明を全部書いとると紙面の都合で.. Q.E.D.// -劇終 -

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:40:57.81 ID:6dXu/Iwq0.net
まあだれにも分からないなら予想と大して変わらないな
なんとなく整数論って壮絶無駄なことしてる気がする

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:41:05.35 ID:9XKay1Uw0.net
>>32
数学者に女とられたんだっけ?

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:43:06.80 ID:EgQZpwUZ0.net
>>37
簡単なこともあるが難しいこともある

44 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2021/07/27(火) 08:43:53.35 ID:3zmY49hE0.net
>>42
経済学者だろ。いまでもノーベル経済学賞は金融関係者が勝手に
でっちあげた賞だし、去年誰がなんの業績で受賞したか
だれも憶えちゃいないよ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:44:13.31 ID:5YE5KJYW0.net
ペルリマンとか訳わかんなくても筋が通ってるから証明はされたね
こっちはキチガイ発言としかみなされてないね
日本人ってw

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:44:33.37 ID:C0mhnoZB0.net
>>33
AIにキチガイ機能を載せれたらね

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:45:13.74 ID:fEQOq3jA0.net
「証明の疑問点は明らかなのに」とか言ってないで
疑問なら疑問でその疑問点を明らかにするような
論文書けや!

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:45:22.94 ID:/uasDNPF0.net
フェルマーの最終定理みたいにさ

実は日本人学者が解決してたのにさ
それを認めたくない欧米人が日本人の功績を否定した後で情報を自分たちの物にする流れじゃないの?

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:46:18.77 ID:9XciqUkN0.net
チェスに例えるとチェックメイトされてないのであれば間違ってないと思うよ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:46:29.24 ID:/uasDNPF0.net
>>45
フェルマーの最終定理を解決した
「谷山志村予想」だって最初は周りからキチガイ扱いされてたじゃん

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:46:37.02 ID:5YE5KJYW0.net
>>48
日本人は証明なんてしてないが
志村谷山は予想だ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:47:30.38 ID:fEQOq3jA0.net
>>48
アホでしょ
フェルマーの最終定理は別に日本人学者が解決なんかしてねーだろ
予想出してただけ
予想は解決じゃねーから
被害妄想のボケは黙っとけ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:47:36.34 ID:D1D+/5dj0.net
上 読んでも分からなかった

下 読まずにあれこれ妄想する

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:47:55.01 ID:5YE5KJYW0.net
>>50
予想は証明じゃないw
証明が難しくて本丸なのに何いってんだ?

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:47:56.92 ID:aa/wl8yb0.net
まーこの理論使って
他の問題を解くことが理解される道なんすかね?
翻訳してくれるAIみたいなの百年後できるかな?

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:48:00.28 ID:EgQZpwUZ0.net
>>47
書いたよ。それに望月氏の反論レポートもあるんだけど、喧嘩腰で、説得に成功していない

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:48:10.92 ID:YCrUZojA0.net
まあこれに関しては間違いで業界でほぼ決着がついてるのでは
ここまで説明をちゃんとしなくて応用例も見つからないとなると信用するのはムリ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:48:14.98 ID:DkQitD9D0.net
>>17
ノーベルが数学が嫌いだったから

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:48:35.29 ID:1H0FbnKs0.net
日本人に解かれてくやしいんやろなあ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:49:10.28 ID:+bKacSBJ0.net
証明のギャップを具体的に指摘されてるのにそれを補項などで補おうとしないところがあきらかに不誠実

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:49:25.44 ID:zYvyz8Ua0.net
>>1 数々の未解決問題の解決につながる

じゃあ先に未解決問題の解決しちゃえばいいじゃんw

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:50:08.24 ID:QX9Wxn2T0.net
例えばラマヌジャンの円周率式も発見当初は全く理解されず
実に数十年後にグロタンディークが数論幾何を発展させたときにようやく発想が解明され(それまで発想自体が不明)
今ではラマヌジャンの円周率式を更に洗練した式が円周率計算の最速収束式トシテ良く知られる
仮にラマヌジャンが生前にその発想を論文にしたと仮定しても当時グロタンディークは居ないので
良くて放置、下手すると狂人と言われたかも知れない
似たような例はガロアの群論、リーマンの曲面幾何など公表当初は何の理論か良く分からず放置された発見がある

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:50:16.48 ID:EgQZpwUZ0.net
>>50
そんなことはない。
はじめから志村谷山予想は真っ当な予想。
フェルマー予想は数学の主流から外れるパズルとしかみなされてなかった。
それが志村谷山予想から導かれることで、
重要性と正当性が深く信じられるようになった

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:50:45.24 ID:21DFDa/n0.net
ここまでABC予想とは何か誰も説明してできてないw

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:51:55.32 ID:/uasDNPF0.net
>>51
>>52
>54
って多くの人が思わされてるの

谷山志村予想の谷山はあれを発表した後に突如に自殺してるんだぜ?
全く意味不明の自殺
谷山が書いていた論文はその後に欧米人学者に盗まれた

フェルマーの最終定理を解決に導いたのはアンドリューではなく、日本人学者である谷山だって唱える学者たちも多いんだよ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:52:22.73 ID:D1D+/5dj0.net
その後の望月は何してるの?

テーマ変えたの?

何か発信してるの?

雑誌のインタビューに答えないの?

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:52:48.30 ID:KGE0iBBa0.net
>>23に関して、私は真に驚くべきレスを思いついたが、それを書くには狭すぎる。

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:52:56.25 ID:fwdPFXK20.net
>>45
ノーベル賞科学部門もフィールズ賞も受賞した事のない
生まれながらの劣等脳人種に言われたくねえわ(爆笑

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:53:25.78 ID:YCrUZojA0.net
>>66
次世代幾何学研究所とかいうところの所長に就任してる
ようするに予算獲得競争でごにょごにょしたというのが真相だろう

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:53:26.14 ID:EphGf48y0.net
急に綺麗になったアソコに

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:53:26.97 ID:EgQZpwUZ0.net
>>62
予想と定理は分けて考えよう。
望月論文だって、
この方針で証明が将来完成するはずだという
望月計画として主張しているのなら
ショルツも黙っていただろう。
証明が完成したと主張しているところに疑問がある

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:53:48.34 ID:9XciqUkN0.net
論破したつもりの近代数学者は逆にその近代数学の壁に論破されている
と言う可能性がある

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:53:51.55 ID:1kdZWdPX0.net
天才の考えること素人が議論してもしゃーない

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:53:56.95 ID:fEQOq3jA0.net
>>65
そういうくだらない陰謀論はもういいから

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:54:13.84 ID:Zr1PmLGy0.net
何が分からないのかさっぱり分からない
>「足し算やかけ算をする世界(=宇宙)を縦横無尽につなげて(=際)、数を操る」
なんだから、元の世界と同一と証明する所まで持って行かないと

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:54:19.47 ID:7WAqZTj+0.net
専門家の大多数が理解できない論理なら、間違ってるんだろうね。

なにか数学記号概念に致命的な欠陥があるのかも知れない。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:55:27.03 ID:6G0gmMOb0.net
新しい記号が必要になる話なんじゃねーの

その記号はこういう意味だって定義して

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:55:42.08 ID:Z+6nkpOY0.net
数学者ってアスペばかりだから、誰にでもわかりやすく説明するのが苦手

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:55:46.76 ID:vhLh+MGI0.net
>>64
未解決問題でも、リーマン予想やポアンカレ予想(定理)よりは簡単だけど、フェルマー・ワイルズの定理やゴールドバッハ予想よりは理解するのが難しい

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:56:07.71 ID:5p4jlCuu0.net
中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
教育制度に原因があります

詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける」と指摘する。
さらに「貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ」という。

81 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2021/07/27(火) 08:56:49.65 ID:3zmY49hE0.net
植物ががく、花弁、雄しべ、雌しべに分化して花を形成する共通の課程の理論
ん〜 間違ったかな

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:57:22.60 ID:IikpZsT50.net
遙か先に進んでて誰もついてこられないのか・・・
クソややこしいだけのただのトンデモなのか・・・

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:57:30.78 ID:5YE5KJYW0.net
>>65
その理論なら日本人の証明者なんて一人もいないことになるぞ?
日本人も外国人が考えた基礎的な理論などを駆使して解いてるからねw
使っただけで日本人のものにはならない
死んだのはただの精神病

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:57:36.06 ID:7WAqZTj+0.net
>>77
複素数も、それまでの数学の世界では存在しえない概念だったからね。

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:58:19.00 ID:/uasDNPF0.net
>>74
陰謀論でもなんでもない
フェルマーの最終定理を解決したとされるアンドリュー・ワイルズですら


「フェルマーを解決したのは私ではなく日本人学者である谷山の功績である」


こう説明してるんだよ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:58:51.62 ID:7WAqZTj+0.net
>>83
なんだか知らないけど、なに人がどうとか、数学の世界ではどうでもいいことだろ?

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:58:54.57 ID:9XciqUkN0.net
一年前くらいにここで話題になった時調べて感じたのは
証明言語をZEROから作ろうとしてる印象だった

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:58:57.02 ID:+j3F1Ng50.net
わかるように説明することを証明という

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:59:29.39 ID:JIs8soDY0.net
人種差別とかありそうでやだわこの世界

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 08:59:33.93 ID:EgQZpwUZ0.net
>>65
それはガセ。
谷山が死んだ1958年では
EGAも岩澤理論もなかった。
証明が完成した1995年とは時代が全く違う。
谷山が照明に貢献したのは確か

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:00:04.87 ID:c/MeAv4P0.net
素数を解明するには数学の概念が足りないんだよ

だからこれを解明できればノーベル賞もんなの

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:00:09.14 ID:MxP9acqt0.net
存命中は無理そう

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:00:15.13 ID:uSnaFWwZ0.net
>>78
ちょっと考えれば分かるが、数学の先端的な研究に比べれば物理や化学などはノーベル賞の内容でも子供の遊びみたいなものだ。

数学の内容を簡単に説明することは不可能。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:00:27.24 ID:fEQOq3jA0.net
>>85
そんなのは謙遜して言ってるだけ
実際に解決したと歴史に記録されるのは「アンドリュー・ワイルズ」なの
アホは黙っとけ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:01:00.58 ID:5YE5KJYW0.net
>>85
謙虚な言い方してるだけで解いたのはワイルズ
功績は確かにあるが証明したとはならないよ
予想は証明ではないという基本的なことから理解したらどう?

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:01:12.39 ID:7WAqZTj+0.net
>>85
功績はさまざまな人間にある。
解決できたのは、最後のごくわずかな一歩。
でも、そのごくわずかな一歩が、とてつもなく遠い。

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:01:48.10 ID:/uasDNPF0.net
例えばね フェルマーの最終定理の時に日本人数学者の谷山は何て言ったのか?

谷山
「恐らく、フェルマーの最終定理とモジュラーと楕円方程式は同じなんだと思います」


これを言った後に世界中の数学者から「日本人はキチガイ」「谷山志村予想とか相手にする価値なし」ってスゲー叩かれた
これで谷山は数学者としてダメになり、精神を病んでたんだぞ

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:02:03.66 ID:fwdPFXK20.net
>>93
頭悪そうw

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:02:08.07 ID:c/MeAv4P0.net
例えば∞、0のような新しい概念があれば簡単に証明できる

そういう類の話
だから既存に数学では証明できない

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:02:43.13 ID:MxP9acqt0.net
何時も思うが宇宙際タイヒミュラー理論って名前が凄いよね

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:02:58.11 ID:6Z5bsCei0.net
そのねっとりフレックスとはなんぞや

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:03:10.08 ID:5YE5KJYW0.net
>>86
もちろん何人でもいいよ?
証明したとされる外国人は何もしてなくて日本人だけが解いたとかわけのわからないことを言ってる人がいたから反論しただけだよ
多分日本ホルホルのネトウヨみたいな人

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:03:21.60 ID:7VkdhmOJ0.net
天気予報の話?

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:03:35.02 ID:Ft6Cnb3r0.net
>>23
ジョセフ君は、俺が渡仏してケンブリッジ大に行ったときの同期だったよ懐かしいな;

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:03:51.79 ID:D1D+/5dj0.net
>>93
その後の望月が知らぬ存ぜぬ
インタビューは受けない
説明しない
放置なのが怪しいな
自分の論文自分でレフェリーしてるとかなんとかも怪しい

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:03:51.99 ID:MsWyaXai0.net
反論してる数学者たちがいるのは知ってるけど指摘箇所を何度も説明してるのに受け入れないからな
じゃあ反証しろよって話だけど何もしないし
IUTは正しい

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:03:59.85 ID:5JDjp/eJ0.net
つまり、馬鹿には理解できない

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:04:03.50 ID:QX9Wxn2T0.net
>>97
あれまあ、ワイルズが死ぬほど苦しんだ末に辿り着いた発想と全く同じだね
自殺した理由がちょっと分ったわ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:04:22.90 ID:+j3F1Ng50.net
>>97
フランス人サイテーだな

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:05:29.24 ID:MxP9acqt0.net
>>97
ならば証明してやるってならなかったのが残念だね

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:05:38.98 ID:QcrCWt210.net
>>3
日本人が悪いって
テレビでも言ってたよ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:05:56.38 ID:jJLHYv9J0.net
科学の世界だと日本人は捏造が多いし、
数学で20世紀に問題視されたやつも日本人だったんだよな
あっちも似たような感じでのらりくらりして最後は消えた

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:06:06.69 ID:5YE5KJYW0.net
ラマヌジャンだってハーディがいないとただのポンコツだったぞ
それは理論は浮かぶけど証明ができなかったからだよ
それほどそこの作業が重要なこと

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:06:29.76 ID:+j3F1Ng50.net
>>108
それはすでに別の人がたどり着いてた
苦しんだのはその先だと思う

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:06:35.73 ID:MxP9acqt0.net
結構物知りが多い5chでもこれが分かる人は
多分ゼロなんだろうなぁ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:07:08.34 ID:JIs8soDY0.net
白人で髭生やしたジジイじゃないと解いたことにはならないよ🥺

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:07:15.51 ID:uSnaFWwZ0.net
最低限ハーツホーンを読んでない奴は入り口にも立ってないから首を突っ込むだけ無駄だよ。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:07:28.63 ID:5JDjp/eJ0.net
>>112
そんなわけないでしょう?w
なんで嘘ついてんの?

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:07:48.47 ID:rj+qHi8U0.net
さらっとしか見てないけど、俺もこれは疑問なんだよなぁ

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:08:33.51 ID:+bKacSBJ0.net
>>99
だから新しい概念を受け入れる、受け入れないという話になり、最終的に現代数学は政治(数学者の多数決)でなにが正しいかが決まる
望月先生は受け入れられるための説得努力を放棄しているので短期での解決は見込めない

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:09:05.91 ID:MsWyaXai0.net
>>117
残念ながらハーツホーンでも入り口にすら立てませんでした

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:09:12.68 ID:5JDjp/eJ0.net
>>115
数学板に行ってみろよw

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:09:14.38 ID:QX9Wxn2T0.net
>>110
当時のモジュラーと楕円関数の理論では証明は難しかったのではないかと
谷山先生には道筋は明らかに視えてたと思うが、証明とは測量マップを作り登山道を作るようなもので高い山ほど単独では無理だからね
ワイルズも多数の数学者が協力してるんよ

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:09:17.32 ID:xDfhl2A10.net
>>34
現代数学で解けないものもあるかもしれないよ。
そんな問題を解こうとする行為は、
ちょうど縄文時代にロケットを飛ばそうとか、
スマホを開発しようとしているようなもの。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:09:26.21 ID:jJLHYv9J0.net
>>118
サイエンスでわざわざ名指しされるくらいの捏造大国だし、
数学のやつも女性数学者が証明したら「俺が先に言っていた証明と同じだ」
と主張した日本人数学者がいたんだよ
そいつの主張はもとから意味不明と言われてて相手にされてなかった

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:09:48.58 ID:/uasDNPF0.net
>>89
>>86
数学の世界にも人種、性別の差別はあるよ

女天才数学者のソフィー・ジェルマンも「女に数学はムリ」と叩かれて論文すら読んで貰えなかった。
だから彼女はずーと偽名使って男を演じてたんだし

谷山志村予想だって「400年も白人数学者が苦しんだフェルマーの最終定理を日本人が解決したなんて絶対に許せない」と考えて嫌がらせする連中も多い

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:09:58.38 ID:7WAqZTj+0.net
>>109
サイテーなのはボッタクリのドイツ人だろ?

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:10:29.14 ID:uSnaFWwZ0.net
大体このスレにワイルズの定理(フェルマー予想)を理解してる奴が何人いる?

新潮文庫を読んでも数学の理解には何にもならないからね。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:10:31.89 ID:5YE5KJYW0.net
>>118
日本人に何を幻想抱いてるか知らんがやりまくりだぞ
オボもいたやん

捏造論文数トップ10
ヨシタカ・フジイ(Yoshitaka Fujii)、藤井善隆(東邦大学) (日本)(撤回論文数:183)
ヨアヒム・ボルト (Joachim Boldt)(独)(153)
ヨシヒロ・サトー(Yoshihiro Sato )、佐藤能啓(弘前大学)(日本)(103)
ジュン・イワモト(Jun Iwamoto)岩本潤(慶應義塾大学)(日本)(79)
アリ・ナザリ(Ali Nazari)(イラン)・・・材料工学(63)
ディーデリック・スターペル(Diederik Stapel) (オランダ)・・・社会心理学(58)
ユウジ・サイトー(Yuhji Saitoh)、斎藤祐司(東京女子医科大学)(日本) (53)
エイドリアン・マキシム(Adrian Maxim)(米)・・・電子工学(48)
ピーター・チェン(Peter Chen)(台湾) ・・・工学(43)
フォジュルル・サルカール(Fazlul Sarkar)(米)(41)

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:10:58.58 ID:+bKacSBJ0.net
>>115
俺が研究している分野も世界で3人しかやっていないので他の2人の論文の査読が必ず自分に回ってくるという地獄

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:12:44.03 ID:uSnaFWwZ0.net
>>121
それは違う。

ハーツホーンを読んでいれば(読めていれば)、大学院に受け入れてもらえる。それが入り口だ。

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:12:50.01 ID:7CAJK9qY0.net
つーか、スレの中で一人も理解できる奴いないのに何を語れと・・・

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:12:58.30 ID:YCrUZojA0.net
https://livedoor.sp.blogimg.jp/kyotoka4no3/imgs/0/7/07133edf.jpg

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:13:04.48 ID:/uasDNPF0.net
>>128
フェルマーの最終定理は解決された後なら理解なんて高校生でもできるよ
実は理解だけならそんな難しくない
こんな簡単な問題に人類が400年以上も苦しんだことにビックリだわ

数学の世界の怖さを思い知った

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:13:12.68 ID:7WAqZTj+0.net
>>126
君のような思考をする人が、性差別民族差別をして世界を不幸にしてる。
西欧の一般社会では、とっくに国籍など無視されてるのに。
自分の国が素晴らしい、なんていう感覚は世界の貧困と争いをもたらすだけ。

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:13:20.11 ID:86W9VBFo0.net
>>11
適当な野郎だw

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:13:43.75 ID:nQnYytMo0.net
富岳に計算させたらいいじゃんw

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:13:58.47 ID:J8XF/Qlj0.net
正直ブログの内容も言ってることが意味不明だしかなり怪しい気がする

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:14:01.21 ID:BGB23s4B0.net
自民党執行部は日本の破壊
馬鹿が俺をロシアだソ連だ中国人だといって足引っ張る
俺の研究してた内容の横取りで証明だなんだ

天井の電子回路の不具合だけだろ、いま部品注文してまってんだ、松岡

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:14:08.15 ID:B+6lJ1e70.net
abc予想そのものはわかるんだけど、なんであれがそんなに重要な予想なのかがさっぱりわからん。
根基の重要性からしてさっぱりだ。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:14:17.34 ID:7WAqZTj+0.net
>>130
捏造し放題、なんてことはないよね?w

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:14:21.72 ID:5YE5KJYW0.net
>>126
説明してるのにまず予想と証明が別なのを理解しなよ
しかもそれはフェルマー予想ですらなく理論を使っただけ
そんなこと外で言ってたら恥かくよ?

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:14:59.37 ID:lnNR0vL00.net
それこそAIで証明できないの?

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:14:59.67 ID:U+V992ZH0.net
ねとうよの知能じゃ何も理解出来ないな

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:15:20.69 ID:uSnaFWwZ0.net
>>134
ウソういて世の中渡って行くのか。高校生が理解出来る証明なんかあるか。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:15:22.26 ID:uMa2sJne0.net
>>137
富岳よりもIBMのWatsonのようなAIじゃ無きゃ駄目だろ。
演算能力だけでどうにかなる問題では無いし。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:15:47.14 ID:/uasDNPF0.net
>>135
谷山志村予想の頃はバリバリに人種差別あった時代の話じゃん


志村は谷山の遺書に「私は数学者としての人生は終わった」「どんだけ説明しても日本人数学者など相手にされない」と書き残しがあったと発表してるし

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:15:59.87 ID:BGB23s4B0.net
>>140
自称西側のメンツとかだよ

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:17:08.51 ID:HcltIHpn0.net
ABC予想の証明予想www

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:17:12.17 ID:o5CNhGf80.net
>ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授

フランス語の数の数え方はおかしいと言われながら、フランスも結構な数の有名な数学者を輩出してるのがよう分からん

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:17:51.23 ID:nMJFVbzS0.net
最近の物理学や数学の最先端て、デジタルな抽象化に
アナログな理解がついていかない部分があるよね。
よく新しい理論が出てきたときに、学者の半分は理解出来ていない。
とかいわれるが、数学的部分の認識については共通だろうから
アナログに転換する部分で個人的な理解の差がうまれるのだろうね。
で、このアナログ転換にまつわる究極の命題が「認識とは何か」のような気がする。
最後は学問を超えてこの辺を解決しないといけないような気がする。

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:18:14.41 ID:/uasDNPF0.net
>>142
って思い込まされてるんだよね

谷山は何十年も前に実はアンドリュー・ワイルズよりも先に解決していた可能性は大きいよ
それを人種差別が邪魔してたの

アンドリュー・ワイルズは謙遜して谷山を称えていたわけではなく、本当に谷山は解決していた可能性が高いと
それを当時の学者が理解してあげられなかったと説明してるじゃん

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:18:19.80 ID:MxP9acqt0.net
>>150
むしろ、そうだからんんじゃねーの?

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:18:24.40 ID:0lO/86KN0.net
ネットフリックス言いたいだけの記事

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:18:36.79 ID:jJLHYv9J0.net
>>150
具体的な数字は重要じゃないからじゃないか
ちなみにグロタンディーグは日本の大学受験で有名な積分問題について、
そんなの数学の問題を考えるとき見たことないから答えも知らないって言ったことがあると聞いた

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:18:39.35 ID:7WAqZTj+0.net
>>147
その時代に民族差別があったとしても、「どんだけ説明しても日本人数学者など相手にされない」というのは被害妄想だろうね。
理解されないのではなく、理解するには不十分な論理だったんだろう。

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:19:08.60 ID:D1D+/5dj0.net
>>150
英語でカウントしてるんでしょ
バイリンガルだから
いちになんし
ひふみよの違いくらいしかないのでは

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:19:41.34 ID:fwdPFXK20.net
>>134
ナニ言ってんだ?こいつ
じゃあその高校生でも理解できる説明とやらを今してみろや

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:19:52.26 ID:fEQOq3jA0.net
>>147
被害妄想ひどいな
例えば
1954年に小平邦彦がフィールズ賞もらってるんだが??
どこが人種差別なのか??

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:20:21.44 ID:K+x8HCyb0.net
論文審査でも人事でも
何かわからないことを書きちらかされると
ひょっとしたらとんでもない天才かと思っちゃうことがある
真性のとんでもが通っちゃうこともある

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:20:47.22 ID:jJLHYv9J0.net
>>152
まったくないね
上でも指摘されてる通り志村谷山予想を解くための岩澤理論は当時ないのだから

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:21:04.72 ID:7WAqZTj+0.net
>>160
ソーカル事件は、いまでも生きている?

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:21:31.95 ID:/uasDNPF0.net
白人学者の世界では人種と性別の差別が根強いことを知らないバカが多すぎる

>>159
問題は400年以上も白人数学者が解決できず、ほんろうされ続けた「数学者殺しのフェルマーを日本人が解決したとか許せない」って心理だよ

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:22:27.63 ID:MxP9acqt0.net
人種差別云々はつまらんから他所に行って欲しい

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:22:45.37 ID:fEQOq3jA0.net
>>163
実際その当時日本人がフィールズ賞もらってるんだし
別に日本人だからといって無条件に差別されてるわけじゃない
ちゃんと評価されるべき人は評価されてるでしょ
だからお前の理屈は成り立たない

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:23:55.22 ID:7WAqZTj+0.net
>>163
許すとか許さないとか以前に、明快な論理で証明できていれば、問題ないわけだ。
すべての数学者が人種差別に凝り固まっていたわけでもないだろう。

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:24:03.25 ID:YKHSpJ8/0.net
ABC予報

明日は天気でしょう

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:24:17.63 ID:5KZgeQx30.net
>>65
> フェルマーの最終定理を解決に導いたのはアンドリューではなく、日本人学者である谷山だって唱える学者たちも多いんだよ

フェルマー問題と谷山志村予想を結び付けたのはフライ(1984年)なんだから
1958年に亡くなった谷山は自分の予想がフェルマー問題と関係があるとは認識していなかっただろう

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:24:17.67 ID:D1D+/5dj0.net
>>164
いくつかの業績が盗まれたのは本当

ジャーナリストの高山正之とかが書いてた

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:24:57.18 ID:/uasDNPF0.net
>>161
確かに岩澤理論は当時ないが、フェルマーだって岩澤理論が無い時代に問題を作って答え出してるだろ

岩澤理論が谷山が生きていた時代に存在しないことが、谷山が解決できていない理由にはならないよ

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:25:38.15 ID:6G0gmMOb0.net
独創的な研究ってのは、こういうことが起こりやすいんだろうね
誰もずっとその研究について理解できない
その研究についての評価は未来において必ずされるんだろうし、望月新一教授には新しい仕事をドンドンやって欲しいわ

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:26:05.64 ID:jJLHYv9J0.net
>>170
そのレスみても、あなたは予想と定理の違いもわかってないし、
なにもわかってないであれこれ言ってるっぽいね

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:26:17.79 ID:5YE5KJYW0.net
>>170
解決云々ではなく予想をしただけで証明はしてない
証明作業をしたのはワイルズ

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:26:41.76 ID:rIGsuUzv0.net
数学のことはわからんが、
望月先生の経歴だけ見て真の天才、バケモノ級の天才だということはわかる。

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:27:51.35 ID:D1D+/5dj0.net
インシュリンだったか

偉人の名前に黄が入ってる人と

自然科学系で何人か大発見盗まれ排除されてる

まあスレチ

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:28:37.41 ID:HdLBAA0f0.net
>>7
42もある訳ないだろ 28以下かも

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:28:53.47 ID:/uasDNPF0.net
日本人学者である谷山の功績をさ
同じ日本人が叩くとか悲しいわ

当時にあった人種差別を理解せず、苦しんだ日本人なんて数学の世界だけでなくどこでもあった話だろ


>>172
>>173
そりゃ人種差別で日本人学者の谷山の話を聞こうともしない時代では「予想」のままで終わるわな

ちゃんと差別せず、当時に谷山の話を真剣に聞いていたらフェルマーの最終定理の解決はもっと早かった
谷山が解決していたことになってたよ

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:29:00.79 ID:7WAqZTj+0.net
>>174
天才とは、嗜好をごく狭いところに閉じ込めて他を無視できる能力、ということでいい?

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:29:13.20 ID:OVC98T/G0.net
>>1
ABC〜は知っててもそれだけ〜じゃ困ります

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:32:00.15 ID:MxP9acqt0.net
>>177
谷山の件は悲劇だが
君が言ってるのは、とらぬ狸の皮算用でしかない

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:32:11.70 ID:GFluICTq0.net
物理だと反証だすけど 数学はないの

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:32:54.69 ID:7WAqZTj+0.net
>>177
そのネトウヨ思考が世界を不幸にする。
それに気が付かないと数学の話にならない。
なにより、人種差別の問題は利権の問題でもあるんだから。

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:33:49.95 ID:D1D+/5dj0.net
>>174
ブログみたら新しい論文書いてる見たい

Abc以外の望月にも注目してあげたらいいのに

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:33:56.81 ID:jJLHYv9J0.net
そういえば志村谷山予想で思い出したが、
晩年の志村は谷山はあの予想に貢献してないから志村予想だ、
とかまで言ってるんだよね

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:34:17.44 ID:5YE5KJYW0.net
>>177
ちゃんと話を切り分けなよ
志村谷山のことなんて世界に知られてしばらく経っても証明はされてなかった
きっと〜だろうは証明ではないんだよ?

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:34:43.80 ID:QX9Wxn2T0.net
証明(とする論文)を出したのにろくに他人に説明セズという例は数学の世界ではままあること
ペレルマンも6年間の学究生活(学会では音信不通、消息不明ぐらい)の末にポアンカレ予想を解決したが
数篇の論文以外にはろくに説明せず、
どうやら正しいか不明だが重要だと考えた他の数学者が補題の論文を出したり大騒動になった
この間もペレルマンは他の数学者に怒りを表明する以外はろくに説明せず、研究所には退職届を出し更にフィールズ賞も辞退(但し記録上は受賞)
今でも一切の面談や連絡を断って細々と隠遁してるらしいですね
恩師が我々の想像を絶する孤独な精神の苦闘が彼を変えてしまった、とテレビで語ったがそのとおりだろうね

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:35:06.08 ID:Y2J4E28l0.net
素数を見つけ出す公式を30年以上研究しているが、中々見出せない。

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:35:06.31 ID:G6dA1Bsm0.net
>>181   一ヶ所でも矛盾点を指摘すればおk!

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:35:57.09 ID:W9mKCfTC0.net
超天才を理解するには超天才がいないと無理だから
そのうち天才が説明するんだろ。

みんな死んでるかもしれんがww

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:36:03.63 ID:/uasDNPF0.net
フェルマーの最終定理の流れ

フェルマー
「クリアしてみろよ!俺はクリアしたぜ!」


オイラー
「ムリでした・・・」

ジェルマン
「ムリでした・・・」


400年後・・・谷山
「フェルマーをクリアしたかも 恐らく、フェルマーとモジュラーと楕円方程式は同じ理屈だよ」


世界の数学者
「そんなわけないだろ!谷山はウソつきだ!」

ゲアハルト・フライ
「ちょっとまって! 谷山ってウソ言ってないかも!」
「谷山志村予想が正しければフェルマーの最終定理も正しいことになる」


世界の数学者
「え?そうだったの?」

アンドリュー・ワイルズ
「谷山志村予想がヒントになりフェルマーの最終定理を解決しちゃいました」

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:37:08.97 ID:jJLHYv9J0.net
>>186
ペレルマンに失礼

ペレルマンの論文は矛盾が見つからなかったから正しいかもしれない、
ということで招聘したら応じて説明した
望月は間違ってるという指摘を受けてるのに逃げ回っている

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:37:18.20 ID:+bKacSBJ0.net
>>178
本人が周りに広めなくても、通常は弟子やフォローワーなどその価値を認めた人たちが周辺に広めてくれる
今回はそれすら行われていないので宇宙際タイヒミュラー理論が認められるのは当面の間は望み薄だろうな

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:38:21.16 ID:D1D+/5dj0.net
>>186
望月は新作沢山書いてるみたいよ誰も読まんけどw
ヒント書いてあるだろうね
雑誌で分かりやすくインタビューに答えて欲しいね
もしくは研究室の院生が恩師の説明するべき

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:39:15.22 ID:po8zOcZE0.net
確かに俺が小学生の時も議論したな
AはキスでCはセックスで確定なんだけど、Bは何なんだって

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:39:18.45 ID:BWjLnQwo0.net
天才が書いた天才にしか解読できないような証明をただ偉いだけの数学者が議論しても仕方ないだろ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:40:12.74 ID:5a3XIupj0.net
>>39
現代物理学は実験で検証不可能なものも多数ある
超弦理論とかどうやって観測するんだよ

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:40:34.49 ID:D1D+/5dj0.net
>>189
というよりは新作論文望月沢山書いてるのに誰にも読んでもらえない闇の匂いがするw

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:41:22.52 ID:/02cAxK10.net
全くわからんが夜寝れない時に
よく寝れそうな本だな

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:41:59.32 ID:+bKacSBJ0.net
>>195
数学はほかの自然科学分野と異なり実験結果が理論を証明してくれないので数学者が正しいと認めるかどうかが理論が正しいかどうかの判断基準になる
なので「偉いだけの数学者」が正しいと認めなければ正しい理論ではなくなる

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:42:14.25 ID:rUuU7H0I0.net
>>133
この式が成り立つと、どんなことに使えるの?

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:42:45.70 ID:zXf2yGo70.net
誰も理解出来なかったら意味ないと思う、たとえ正しい理論だとしても
本人が他人が理解できるように説明できないんならね、間違ってる可能性だってあるわけで

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:43:12.75 ID:FYSQxFIg0.net
何?間違ってるって言いたいの?
数学も反日か

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:43:20.33 ID:/uasDNPF0.net
学問に人種差別や性別差別が無いと言うのならさ
ソフィー・ジェルマンはなぜ女性なのに男性学者だと長い間、嘘ついてたんだよ?

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:43:22.27 ID:s4HB1xxs0.net
>>147
どこに書いてるの?谷山豊全集もっているから教えて?

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:43:53.14 ID:5a3XIupj0.net
>>79
ポアンカレ予想は未解決じゃないだろ

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:44:15.31 ID:bcmw04L70.net
一般人に説明して納得させられれなければ解いてないのと同じだよな

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:44:38.66 ID:/02cAxK10.net
>>194
クン○や手万やテコキとかはBだろ?
フェラーリとかAFはセックルなのかは微妙なラインだよな

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:45:28.44 ID:od7hk8BC0.net
誰も理解できなきゃ誰も認めないだろ

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:45:50.75 ID:PQ9R4Oih0.net
とうとう日本のマスコミからもこんな記事が出てきたか

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:46:32.46 ID:d3npZTzx0.net
これ最初から丁寧に追ってるひとで証明が正しいと思ってるひとはまずいないだろうな
もともとは数年前のロンドンセミナーでIUTを紹介したら
その場にいただれも理解できないうえに講演者もきちんと説明ができなかった
たしか来ていたのは弟子だったが弟子も自分たちがマジメに検証してなかったのを自覚したんだろう
この時点で迷走が始まってるんだが望月本人は誠実に対応してないし
弟子もこの件には触れなくなっている

数理研の偉い人物だからというので本人の言ってることを鵜呑みにしてたら
致命的な欠陥を発見→本人がそれを認めなくて学内政治で混乱という流れ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:46:36.35 ID:D1D+/5dj0.net
>>199
Abc論文が分からないは難解だからで置いとくとして

他の沢山の望月論文は分かるのもあるわけでしょう?
他のも分からない扱いの人だとさすがにヤヴァイです

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:46:51.63 ID:B+PlB64K0.net
たとえ間違っていたとしても世界中の数学者達の脳みそをエグるだけで価値がある。

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:47:08.78 ID:frn6IJft0.net
>>150
子供の頃から10進数と、それとは別の考えを植え込んでいるので

極少数の天才と
数多くの人間を挫折させてバカを生み出す

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:47:18.00 ID:+bKacSBJ0.net
>>201
4色問題みたいに未解決問題が解かれたと騒がれてから20年後に証明の間違いが発見されるという例もあるからな

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:47:54.18 ID:ftIxXTYf0.net
>>203
お前みたいな数学を数学者の人間ドラマで解ったつもりになってる素人が
一番いらん

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:48:30.62 ID:/uasDNPF0.net
>>204
それ以外の本

>>215
ほら誤魔化した

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:48:58.26 ID:/LnOWOh30.net
ABCマート

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:49:24.11 ID:zZo867rH0.net
証明した時点で人間の存在が否定される

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:49:29.92 ID:fEQOq3jA0.net
>>177
誰も谷山の功績を叩いてなんかいない
ただ、予想は予想であって
解決ではないという当たり前のことを言ってるだけ

「当時にあった人種差別」←反論 当時日本人がフィールズ賞もらってる

故にお前の理屈は成り立たない
馬鹿は黙ってろ!

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:49:32.66 ID:bcmw04L70.net
こうゆうのって学問の癌なんだよな
根本的にはなにも解ってないとゆうことを先に言わない

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:49:39.17 ID:+Hi0C+bz0.net
岩間みたいに意味不明な理論を展開してるんだろ?

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:50:00.54 ID:d3npZTzx0.net
>>216
全集の意味分かってる?
ちなみに書いてある本の書名とページ番号は?

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:50:17.92 ID:+bKacSBJ0.net
>>211
他の業績は認められてるから数理解析研究所で教授やれてるわけだが
何の話をしてるんだ?

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:50:41.46 ID:EjPKMNIx0.net
スワヒリ語をラテン語に訳す感じか

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:51:06.88 ID:wK/Rs0a10.net
俺がこの問題証明してやんよ

A.B.C. ABC ハ〜〜〜ン E気持ち〜♪

Q.E.D.

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:51:30.82 ID:+bKacSBJ0.net
>>221
岩間先生のどこが意味不明なんだ?岩間先生の理論はかなりわかりやすいと思うが

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:52:21.43 ID:bcmw04L70.net
研究費を国から取るためにわざと難しくしてるんだろ
誰も解らないように

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:53:14.79 ID:/uasDNPF0.net
>>219
「400年も白人数学者が翻弄され続けたフェルマーの最終定理を日本人にクリアさせるわけにはいかない」

これの反論になってない

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:54:36.15 ID:k8qiWT4V0.net
ID:/uasDNPF0のキチガイはマジなんなんだ????
そもそも谷山の時代は谷山志村予想とフェルマーの最終定理はつながってないやろ
証明だってしてるわけねーしむしろ志村なにやってんだって話

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:55:17.26 ID:/uasDNPF0.net
>>222
今、パッと言われてパッと出せと言われても不可能です

探すのに時間がかかるから
一週間後にまたきてね

>>229
IDコロコロに説得力ない

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:55:38.22 ID:MxP9acqt0.net
>>228
>400年も白人数学者が翻弄され続けたフェルマーの最終定理を日本人にクリアさせるわけにはいかない
これ自体がお前の予想でしか無いじゃないか
反論しようがないよね、論者ないし

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:55:45.04 ID:998uSDxY0.net
>「どこが分からないのかさえ分からない」

いい事、思いついた。この論文をミレニアム論文と名付けて、理解出来た人に100万ドルを与えるんだよ。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:56:00.96 ID:F9UodWUW0.net
そもそもだけどな
人の考えた数式外の答えってのもあると思うんだわ
宇宙人との交流が待たれる

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:56:12.10 ID:V2IyJ+Nu0.net
生際退避ムラ空間なら帰納的に証明済み

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:56:35.19 ID:bcmw04L70.net
高学歴者とゆうのはシンプルにすることが苦手なんだよ
ワザと複雑化して結局一人の人間では扱えない仕組みにする
そうしないと自分の価値を見出せないから
それでこんな無駄の多い国になったんだよ

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:56:58.56 ID:998uSDxY0.net
>>214
え、そうなの?
これってコンピュータで手当たり次第に計算して証明できたんだろ?

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:57:21.62 ID:5KZgeQx30.net
全集に載ってない論文が本当にあるのなら大発見では?

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:58:05.53 ID:fZTUmxCV0.net
>>16
どこでも審査はしてくれるだろうがアクセプトしてくれるかはわからない。

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:58:13.63 ID:pgzMNgMI0.net
ねらーの集合知を持ってしても少しも分からない
一昔前なら有志のやる夫が解説してくれたのだろうか

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:58:54.57 ID:fZTUmxCV0.net
>>18
死んでるんじゃないかな。

5年10年で決着する話じゃなさそうだ。

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 09:59:42.80 ID:ipXptEx20.net
>これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は
>「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。
>フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなの
>出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。

望月センセがますますネトウヨを拗らせますわw

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:00:05.38 ID:xxPSk51d0.net
論文読んだけど理解出来んかったわw(-_-;)y-~  

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:00:22.64 ID:D1D+/5dj0.net
>>227
Abc 論文だけ意味不明で
他の望月論文は分かるのもおかしな話だな

ジャンルを変えたのかテーマをかえたのか

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:00:37.82 ID:fZTUmxCV0.net
>>22
疑問というのの説明がどうなれば解決できるのか不明なんだよね。

こういう論理展開はダメと言ってるんだけど、なぜダメなのか、どうなれば良いのかはわからない。

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:00:41.10 ID:gH0KeJlk0.net
ショルツとか超一流の数学者がわからないと言ってるんだろ
本当に大丈夫なのか?

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:01:58.89 ID:F7Fr3+mY0.net
東工大の加藤先生が書いたIUTの解説本3回読んだが理解出来なかったw

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:02:23.30 ID:Qenqya+60.net
一つの謎が新たな謎を呼ぶ

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:02:26.31 ID:KzH+5OTA0.net
望月は逃げてないで説明しろや!

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:03:40.21 ID:mHZCKn+a0.net
AがキスでBがペッティングCが挿入だから、
ABC予想って何なんだ?
望月に聞きたい

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:03:57.45 ID:D1D+/5dj0.net
>>245
Abc論文はガラパゴスで意味不明で
他の望月論文は分かりやすいらしいよ

理解されてる他の望月論文の方がヒントありそうだし面白そう

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:04:31.60 ID:CmPoC0PX0.net
>>124
数学できないけど数学に興味ある自分にとって未解決問題に対するこの例えはしっくり来たw
まだまだ数学が発展しないと証明できない問題の可能性の中挑むの精神的にきついな

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:05:26.08 ID:d3npZTzx0.net
>>230
ようするに捏造なわけね
そんなの見たことないから変だと思った

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:05:27.89 ID:F7Fr3+mY0.net
IUTは二つの方程式を同時に展開していって最後につなぐみたいな流れなんだけど、その最後のつなぐとこに論理的飛躍があると指摘されてるらしい、ということはなんとなく伝わったw

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:05:37.09 ID:+bKacSBJ0.net
>>248
望月だけじゃなくてその弟子や信奉者も上げられた疑問点に回答できてないから事態は深刻だわ

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:05:40.75 ID:c/l1xZIA0.net
世界では証明失敗という評価
望月はまともな説明ができてない

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:07:03.99 ID:mHZCKn+a0.net
望月は童貞だから説明は無理。

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:07:05.40 ID:s4HB1xxs0.net
>>230
全集には遺書も載っています。それ以外の本と記している時点で「ウソ」はばれました。

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:08:18.67 ID:QX9Wxn2T0.net
前提になる数学自体が望月先生の発明品という点も更に事態を複雑にしている
例えば重力場のアインシュタイン方程式にはリーマン幾何学を洗練された方法で組み込んでる(今は大学2年ぐらいで習う)が
このリーマン幾何学の手法自体がリーマン弟子とアインシュタインが数年も掛けて新たに開発したものである
つまりアインシュタイン方程式を証明するために新しい数学を発明する必要があったわけで
公表した時点で世界で十人しか理解できなかったという伝説も嘘とは言えない
望月先生も似たような感じでまずフロベニオイドの概念の導出のあたりで既に分からない人が大半でいまだに理解の声が聞かれないと言えよう
もっともご本人は意に介されずIUTをもとに新たな成果に邁進しておられるようである

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:11:05.98 ID:EgQZpwUZ0.net
>>254
もうひとつ深刻なのが、
この証明を応用発展して
新たな問題群を解くなどの成果が
得られていないこと。

 グロタンティークのように古来の数学者らから批判があっても
その新しい道具で若い信奉者たちがどんどん新しい結果を生み出していけば、信奉しないことイコール置いてけぼりにされること
になる

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:11:41.84 ID:fZTUmxCV0.net
>>37
インターユニバーサルタイヒミュラー理論というのは、複数の数学の分野をつなげる理論なんだよ。

数論と幾何とかね。

で、こっちの分野でこういう理論があるから、あっちの分野でこういう形で使うことができる、だから証明できたという形になる。

別にインターユニバーサルタイヒミュラー理論が初めてそういうことをするわけじゃない。
フェルマーの定理の証明でワイルズは楕円曲線などの代数幾何とモジュラーなどの数論分野を複雑に組み合わせて証明している。

でも、ある意味とても狭いフェルマーの最終定理に比べてABC予想は証明しなければならない内容が広いので、とても広範囲に色々なところのものを持ってくることになる。

それがダメなのか良いのかそこがわからない。

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:12:54.49 ID:D1D+/5dj0.net
>>258
ほうほう
素晴らしい解説です

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:12:55.35 ID:CmPoC0PX0.net
>>254
弟子は理解してるのかな?
理解してるなら代わりに説明してやればいいのに
箝口令な敷かれてる訳でもないだろうし

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:13:01.39 ID:xROxHsow0.net
アインシュタインの相対性理論も
観測が成功しただけで理論は未だにわかっとらん

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:13:59.44 ID:EgQZpwUZ0.net
>>258
特殊相対論から一般相対論まで
10年もかかったのはアインシュタインが
リーマン幾何学の公式を一つ知らなかったからと言われてるよね

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:14:13.87 ID:MneUx7kD0.net
まあ,死んだ後にやっと評価される研究もあるからね…

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:14:23.58 ID:/uasDNPF0.net
>>252
>>257
査読に時間がかかるのは仕方ないからね
実家に本があるから仕方なし

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:15:14.56 ID:D1D+/5dj0.net
>>260
ありがたや

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:16:26.82 ID:iv4SCeR+0.net
リーマン予想が解読されたら今のパスワードが丸裸になるんだっけ?

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:17:35.43 ID:SUpVTOsI0.net
検証出来ないならそれは学問ではないよな
宗教みたいなもんだ

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:17:36.56 ID:xROxHsow0.net
1行でまとめたら
ABCの著作権はヨーロッパの物なのに、横からアジア人が盗みやがった。許せん、認めんぞ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:17:56.26 ID:3FTiK5Kv0.net
>>17
役に立たないものにノーベル賞は与えられない

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:19:01.32 ID:EgQZpwUZ0.net
>>262
弟子が分からないところを質問しても
気安く答えてくれるような雰囲気ではないのでは?
2018年フィールズ賞受賞のショルツでさえ
疑問点提示したら、学部レベルも知らん低脳扱いをされたし

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:19:05.32 ID:fZTUmxCV0.net
>>85
で?谷山はいつ自分の予想とフェルマーの最終定理の関連について言及してるの?

ソース出して。

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:19:44.86 ID:PK16E0LC0.net
学部生のうちからIUT始めるような天才が
出てきてからやっと進展するだろ

京大ならそんな天才いるたろうし

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:19:48.72 ID:Xkrc288a0.net
>>1
ポアンカレ予想のときも似たような感じだったらしいな。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:19:58.66 ID:fZTUmxCV0.net
>>46
単なるパターン認識なんだから、キチガイが学習パターン作ればそのパターンで学習するが?

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:20:00.38 ID:gH0KeJlk0.net
こんなところで色々書いてると、taro nishinoに
「素人衆が知ったかぶりに勝手なことを書いている」と言われるぞw

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:20:07.08 ID:ufZvgBhm0.net
>>196
そのうち、実験技術が進歩すれば観測できるものもあるのでは。
あるいは理論から導きだされる挙動と合わない物理現象が発見されるとかで正誤はわかるかもしれない。
数学に比べるとその点ましだろう。

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:20:50.53 ID:gs6dQzsU0.net
本当に素晴らしい功績だったのか、難解なだけのものだったのかは100年もすれば明らかになるだろ

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:20:53.06 ID:4dzE30l30.net
数学に詳しい人は否定的な人が多いかんじだよね つまり証明できていない
日本人の数学関係者ね

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:21:44.66 ID:+E+swbHF0.net
>>2
かどうかは関係なし

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:21:54.29 ID:gH0KeJlk0.net
>>275
ポアンカレのときはこんなふうに膠着したっけ?
フェルマーのときはワイルズが再び籠もった

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:22:12.07 ID:ymcACKHh0.net
素数は有限個らしいな。
自然数の終わりの方は無限に素数が出てこないことが示されたらしい。
(´・ω・`)素数ヲワッタ

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:22:53.36 ID:aWINc7d/0.net
今回のをネトゲに例えるとこう
どうしても倒せない裏ボスがいて、やり込み勢がボスの行動パターンとか習性をまとめて認定ブログ上で評価されていた。
ある日一人の人物が、特定の順番でアイテム使えばボスが死ぬことを発見。
発表するが、何年もやり込みしてたグループは当然の大反発。ブログに対して認定するなと抗議活動を起こす。
グループの意見はバグ利用だから認められない
クリア者の意見はゲーム内のみで完結した行動だから大丈夫
これでブログ側が裁量を求められて沈黙を続けることになった

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:23:08.47 ID:kKUf27060.net
142ページのあれだな
確かに穴になり得る

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:23:25.35 ID:F7Fr3+mY0.net
>>271
数学賞が無いのってノーベルの私怨説あるけどw
実際どうなんだろなw

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:25:48.73 ID:Mqe9jjIA0.net
>>271
経済学賞・・・

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:25:59.49 ID:5a3XIupj0.net
>>275
ポアンカレ予想はトポロジーの問題なのに代数幾何学と物理学で証明してしまったから
トポロジーの専門家が理解できなかったという感じだな

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:26:52.83 ID:aWINc7d/0.net
>>286
大御所が1回否定しちゃうと
成功したら自分の立場に傷が付くから降りれなくなるというのはある
そういう大御所は弟子がいて、弟子も師匠に逆らう訳にもいかんからグループ対立になる
外野からは真理が全てじゃないの?って思われてるけど学問の分野はこんな事が常にある

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:27:03.22 ID:gH0KeJlk0.net
>>288
代数幾何ではなく微分幾何だよね

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:27:11.33 ID:5KZgeQx30.net
>>271
> 役に立たないものにノーベル賞は与えられない

たとえば現代の暗号は数学を応用したものだし
実社会の中で十分に役に立ってる

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:30:16.53 ID:+Vm/CM2Z0.net
>>283
素数は無限だと既に紀元前に証明されてますが…どこの世界にお住まいで?

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:30:41.33 ID:FpTKPu/R0.net
>>271
役に立つ立たない、で科学を論じるようなバカは数学とかノーベル賞のなんたるかについて書き込むべきではない

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:32:47.61 ID:AE4knL2c0.net
>>277

あのtaro nishinoって何者なの?
部外者だから噂すら知らん

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:33:11.39 ID:6Z5bsCei0.net
アンドーヴァーでアリス・アッシャーが殺されるあれだろ、知ってますー

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:33:25.04 ID:5a3XIupj0.net
>>290
ごめん
位相幾何学と微分幾何学でした

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:33:29.23 ID:gH0KeJlk0.net
>>271
文学賞…

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:33:35.52 ID:3H0FekCT0.net
>>5
望月教授のお詫びグラビア見たいな

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:33:38.00 ID:HQanecvU0.net
素数が無限なのは簡単に証明できるがアレフゼロかどうかは証明できてない

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:34:46.92 ID:5a3XIupj0.net
>>271
文学賞「…」
経済学賞「…」
平和賞「…」

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:35:58.07 ID:jBB+g+6e0.net
小保方さんの場合は実際やってみたら再現性がなかったってことで
バレたようだけど証明は証明をなぞることすら難しいのか

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:36:34.06 ID:CmPoC0PX0.net
>>97
谷山さんって自分の予想とフェルマー予想の関係について言及してたんだ!
サイモンシンの本にはそういうこと書いてなかった気がするから知らなかった
やっぱ本当に偉大な数学者なんだね

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:37:19.21 ID:vJV/4plK0.net
説明責任が論文提出者にあるとしてもさ
「間違っている」と証明できた者が誰もいないのはなぜ?

「答えろ」と言うだけで、誰も「ここが間違っていた」と言えないのか

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:38:07.90 ID:+75zWe8S0.net
ガロア、アーベルも生きてる時は評価されなかったんだろ

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:38:12.90 ID:kKUf27060.net
>>296
位相幾何学をトポロジーって言うんだよ

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:38:41.12 ID:fZTUmxCV0.net
>>278
三次元空間と時間の四次元空間で、10次元の観測は不可能だし、弦の長さは観測することが原理的に不可能なプランク長のオーダーだから観測はできない。

わからかな?物理学はそのコアの理論は、実験や観測で白黒つける学問じゃない。

例えば、天動説と地動説についていうと、ガリレオガリレイの頃の地動説は年周視差が観測できない理由を説明できなかったし、観測精度で天動説に劣っていた。
つまり、天動説が説明できることを説明できず、天動説が正確に予想できることが予想できなかった。
でもそれから200年程度で、多くの学者はそのレベルの差があっても天動説を誤りで地動説を正しいと、観測された事実がなくても理解した。

現在の物理学のコアな理論もそれがどうであるかは観測や実験とは別のところで決まってる。

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:38:47.87 ID:cKS/d6dY0.net
歴史に続いて数学までも捏造したのかクソクソジャップ
韓国へのコンプレックスとみみっちい島国根性は治したほうがいいぞw

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:39:56.45 ID:fZTUmxCV0.net
>>288
トポロジーの問題を位相幾何で解いたのなら普通だろうに?

何を言ってるのかね?

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:41:35.48 ID:gH0KeJlk0.net
>>294
わからない
なんか衒学的なところが鼻につく
実はすごい数学者でした、などということはないと思う

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:41:44.60 ID:+bKacSBJ0.net
>>303
ピーター・ショルツとかは論理展開が飛躍してる箇所を具体的に指摘してるでしょ

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:42:45.61 ID:fZTUmxCV0.net
>>303
>「間違っている」と証明できた者が誰もいないのはなぜ?

なんで誰もいないと思ったの?
間違ってるという証明ができたと考えてる人はドイツやフランスの大学に少なくとも数人いるし、その人たちと京大の先生たちは何度も文書にした主張のやりとりをしているよ。

何も知らないバカはまずググれよ。
お前が理解してるのは話違ってる話なんだから。

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:43:39.38 ID:fZTUmxCV0.net
>>302
言ってない。

彼が書いてるのはデマだ。

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:43:44.10 ID:AE4knL2c0.net
>>309

うん衒学的だよね
学問の真実性の前には権威なんてゴミみたいなことも言ってる割には権威主義的な点もきもい

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:43:53.15 ID:3H0FekCT0.net
>>306
それコペルニクスじゃなかったっけ?
うろ覚えだが、ガリレオの時点で天動説に対する優位性ははっきりしてなかったっけ?

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:44:15.25 ID:Ze+26sdg0.net
一流の数学者がリスク犯してまで自説を主張するところに男気を感じる

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:44:18.75 ID:ffvhOdk70.net
>>176
オレの中学時代の同級生で偏差値28の高校落ちた奴居るわ
更に「名前が書ければ受ける」と言われた滑り止めすら落ちた。
奴は自分の名前すら間違えたのでは?って言われてたな。

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:45:29.13 ID:aWINc7d/0.net
文系に語らせるとおかしくなるな
かもしれない、かもしれないで理論に難癖つけることで立場を得ようとしてしまう
こう埋めれば発展するとは決して言えない

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:45:32.24 ID:fZTUmxCV0.net
>>314
年周視差が観測できたのは何年なの?

少しはググれカス。

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:46:24.76 ID:+bKacSBJ0.net
>>313
数学に置いては学問の真実性を判断するのは数学者の多数決になるので権威主義的要素があるのは仕方がない

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:47:58.26 ID:G/OH78rk0.net
論文は人類が滅亡しない限り残る。
100年後に正しいことが確定すかもしれない。
それでいいじゃないか。

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:48:05.58 ID:X3IqSMjS0.net
どっちが正しいこと言ってるか人間の能力では分からない という問題があるとこうなるのは必然だわな
数学とはいえ、最終的に正しいかどうかはあくまで人間が決めてることだから 

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:48:28.08 ID:vXP+atm50.net
>>1
これつまり世界中の数学者が「証明方法からリカイデキナイ」って事だろ。
それじゃどうしようもねーやん。

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:49:07.37 ID:AE4knL2c0.net
>>319

まあ究極的にはそうだね
ただ、そういう話のレベルでもないんで

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:50:47.82 ID:ZUVZJiyH0.net
数学の世界ならそれなりに時間かければ
真偽を確定できるもんだと思ってたが
そう言うもんでもないんだな

完全に否定できないんなら数学の敗北じゃないか

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:50:58.78 ID:Fhnglb590.net
ID:fZTUmxCV0
ID:QX9Wxn2T0
このお二人の解説がありがたいスレ

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:51:28.08 ID:maVhJ+Gt0.net
なんだと朝日放送最低だな

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:53:19.06 ID:fZTUmxCV0.net
>>322
だが京大の先生たちは証明は理解できるし正しいと言ってる。一人二人じゃなくて何人もね。

何百人もじゃないけど、それは間違ってると言ってる人もそれほどの数じゃない。

そして、現在の数学は高度に専門化されているからそもそもほとんどの数学者は自分の専門でない分野の数学を理解しようとはしていない。

観測やってる物理屋さんが、ひも理論に興味を持たないのと同じ。

だから大多数の数学者が理解できないというのは、内容が理解可能でないというより、理解したいと思えない分野という話でしかない。

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:53:30.48 ID:3H0FekCT0.net
>>318
いや観測精度の話
Wikiによれば

・・・『ルドルフ表』(ルドルフ星表)を作り、1627年に公刊した。それ以前の星表の30倍の精度を持つルドルフ星表は急速に普及し、教皇庁が何と言おうと、惑星の位置は地動説を元にしなければ計算できない時代が始まりつつあった。ルドルフ表の精度の前には、いまだ年周視差が観測できないという地動説の欠点は、些細な問題と考えられた。

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:53:42.04 ID:vJV/4plK0.net
結局まともな奴は一人もいないわけよ

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:53:50.90 ID:ztzbu0k20.net
>>48
どこの電気自動車?

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:54:39.08 ID:q8lHKIAD0.net
佐村河内守、小保方、野々村竜太郎、あの時代は熱かった

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:57:38.03 ID:5KZgeQx30.net
観測結果との整合性という点では
ケプラー以降は地動説優位

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 10:58:51.10 ID:fZTUmxCV0.net
>>328
ルドルフさんは天動説支持の立場で星表を作ってますけど何か?

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:01:08.44 ID:3H0FekCT0.net
>>333
ルドルフさん?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E8%A1%A8

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:01:54.97 ID:/QWix59k0.net
(ABC予想)
任意の ε > 0 に対して、次を満たすような自然数の組 (a, b, c) は
高々有限個しか存在しないであろう。
c > rad(abc)^(1+ε)

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:02:09.33 ID:EgQZpwUZ0.net
>>327
ショルツらは理解しようとしたよ
でも説得できなかった。
私が望月氏だったら、一ヶ月でも二ヶ月でも出張してつきっきりで説明するけどね。
京都以外で信奉者が出れば、とても強い、

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:02:19.31 ID:CR6G/Lve0.net
>>331
日本人じゃないじゃん

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:02:23.81 ID:fZTUmxCV0.net
>>334
ルドルフ2世がケプラーに命じて作らせたんだけど知らない?

ググれカス。

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:04:33.00 ID:3H0FekCT0.net
>>338
で、ケプラーは天動説なの?

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:04:36.69 ID:fZTUmxCV0.net
>>336
ふむ、でも僕はインターユニバーサルタイヒミュラー理論は正しいような気がしてるから、それについては留保しよう。

シュルツの話は誤解のような気がするけど、それは僕にはうまく説明できない。

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:04:47.96 ID:+bKacSBJ0.net
>>336
ワークショップやってるのが京大だけなんだよねえ

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:04:49.37 ID:zfylJbNW0.net
>>62
ラマヌジャン総和法で立証できたから
自然数の総和は-1/12だって言ってるようなもんだろ
理解できないものほど権威にすがって正しいと言い張る

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:06:57.41 ID:gH0KeJlk0.net
>>313
院生時代にコクラン・コックスの実験計画法の本を読んだ、当時は類書がなくコクラン・コックスしかなかった、とか書いてるので、結構高齢だと思う

その割に、2000年以降に出たステインのフーリエ解析入門にお世話になったとか書いているのでなんなんだとは思うけども

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:07:29.61 ID:DefGBl/l0.net
https://youtu.be/fNS7N04DLAQ?t=4559
東工大の加藤という教授が
宇宙際タイヒミュラー理論を説明した
フラッシュみたいなのがあるが
何のことかさっぱりわからん

この加藤先生自体わかってないんじゃないか

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:07:39.91 ID:fZTUmxCV0.net
>>339
だから、そこが問題じゃないの。

星表は天動説の立場から提出されている。
もちろん計算はケプラーがケプラーの法則を使ってやってるがね。

で、天動説が説明できる年周視差は観測できていない。
観測できない理由を天動説は説明できるけど、地動説は説明できない。
でも科学者は天動説を捨てて、地動説を選んだ。

実験や観測で科学者はコアな理論を選んでいない。

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:10:36.47 ID:zfylJbNW0.net
>>336
説得してどうするんだよw
そんなのは意味ないだろwww

求めてるのは反証だろ

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:10:57.44 ID:F7Fr3+mY0.net
>>344
加藤先生がIUTについて書いた本があるから読んでみ?
俺は理解出来なかったがw

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:11:53.94 ID:3H0FekCT0.net
>>345
これ以上はよく知らないけど説明ありがとう
科学哲学でいう理論負荷性の話でしょ?

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:12:04.86 ID:zfylJbNW0.net
>>319
反証主義が相容れない理由は何?

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:12:22.03 ID:PHig3usx0.net
>>345


どっちも欠陥があるがより多くの場合に精度が高い地動説を選んでるだけ
年周視差が説明できないよりも天動説のほうが圧倒的に精度が低い、
という「観測」結果から理論を選択してるのだから結局は観測の問題

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:15:14.97 ID:fZTUmxCV0.net
>>348
うん。理論負荷性とか反証主義の失敗の話ね。

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:15:49.47 ID:kKUf27060.net
>>344
加藤先生の本には疑問を感じる所もあるけど、学部時代にお世話になったし、ダンディだよ

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:17:48.99 ID:nWS2p1LW0.net
端から全く理解できないので

「ここが証明できてないよ」
「だからーそこを証明している論文だよ」
「いやいや、ここに矛盾があるんだって!」
「だーかーらー、そこに矛盾が無いことをこの論文が証明してるのっ!」
「ちょっと何言ってるかわからない」

という状況だと認識してる

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:18:30.29 ID:fZTUmxCV0.net
>>350
というより、圧倒的に多くの科学者は周転円を多用する天動説が美しくないと考えたわけだ。

科学者にはある種の美学があって、そっちが観測より優先する。

例えばエーテルなんかもそう。
エーテルがないという観測結果はない。
そもそもそういう観測はエーテルの性質からして絶望的だ。

でも特殊相対性理論を使えばエーテルは存在しないと考えて良い。
だから人々はエーテルの存在を否定した。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:19:06.28 ID:xOzZuB5V0.net
別の天才君が現れるまで待つしかないのかな…
おいらは群のあたりからメタな構造や関係を使って同型だのなんだのってやってるあたりからもう群馬ぐらいわからん

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:19:07.98 ID:MsWyaXai0.net
大御所数学者は論文の序文しか読まねーからな

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:19:10.71 ID:zfylJbNW0.net
ざっとスレを読んだ

証明が正しいかどうかって話ではなくて
生きてる間に、とりあえずは正しいと思って貰えるか
正しいって前提で考えてくれるシンパが
集められるかどうかって話ね

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:19:56.62 ID:x8O6MLQ70.net
>>317
ネトゲに例えてるお前は何系なの?馬鹿系?

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:19:56.79 ID:V7tqtyHd0.net
ABC予測何て俺には全然わからないけど
同じ研究してる数学者も「この論文理解できない」って話なんでしょ?

時間をかけて、正誤を検証するしかないかと

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:20:21.02 ID:zqCXg3l20.net
100年後に評価されるもよし
間違いであることが証明されるのでもよし

361 :ジャン・バルジャン :2021/07/27(火) 11:20:28.00 ID:+5Z2Phv/0.net
リーマン予想は今世紀中に証明されるかな?

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:21:40.01 ID:zXf2yGo70.net
このスレ、ミニ望月みたいなのが何人かいる

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:22:14.95 ID:8iizb7N/0.net
100年後に評価されるもよし
間違いであることが証明されるのでもよし
ずっともやもやしているのもよし

まさに三方よしだな

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:22:32.12 ID:PHig3usx0.net
>>354
それは科学哲学や科学史の一知半解だな
近代科学は観測誤差との戦いで、美学なんていうのは実際には優先事項ではない

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:23:05.09 ID:gH0KeJlk0.net
>>362
それは悪い意味で言ってるな

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:24:29.11 ID:+bKacSBJ0.net
>>364
数学に置いては数学的に美しいかどうかが価値基準に含まれるので美学は評価軸として大きく存在する

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:25:18.18 ID:dLkLIyhc0.net
望月氏自体、生きてる間に理解されなくてもいいやと思ってそう

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:26:22.51 ID:fZTUmxCV0.net
>>364
なら何で、マイケルソン・モーリーの実験の後もエーテルの存在がメインストリームで否定されなかったのか説明してくれよ。

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:27:22.20 ID:5nsY1pDP0.net
もっちーの宇宙さいたいひみゅらーは
もう審査ストップしてますよ。
理由は「数学語でok」
意味不明な言葉と意味不明な理論。
めっちゃはしょると
ABC予想が正しいと仮定する
よってABC予想は正しい。
みたいな事が書いてある。
第一線の数学者(ミズーリ大学数学科日本人准教授)
の解説↓
https://youtu.be/uJPenpkJH10

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:27:33.63 ID:PHig3usx0.net
>>366
科学史はそうなってない
ニュートンも観測結果には何度も苦しめられているし、
プリンキピアは数学的には全然美しくない

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:28:04.89 ID:AE4knL2c0.net
>>364

そうなのかなぁ
優秀な物理学者は一種の美学というか世界というか
そういうのに忠実だと思うけど

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:28:39.97 ID:lYuXDvHj0.net
日本の国威が高まる事に非常にセンシティブな勢力がいるのです

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:29:27.93 ID:5VVXUQDX0.net
望月氏はABC予想より宇宙際タイヒミュラー理論のほうが大事と言ってる
たぶんわいの宇宙モデルと関係あるのではないかと思う

仁科賞の高柳氏の本読んでいるけど、まったく意味がわからないが
大栗先生の時空理論など現在科学革命進行中じゃないかと思う

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:29:51.83 ID:cIOELNSw0.net
こういう論文ってびっくりするくらい長いからな
数学者でもなかなか読めないと思う
以前広中さんの特異点解消の論文の結果を使う必要があってちらっと見たんだけど、
200枚以上あってそっ閉じした

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:29:56.54 ID:AE4knL2c0.net
>>370

なるほどニュートンはいろいろぶれてるね
それが観測結果ゆえのぶれなのか美学(デカルト的なものへの反発)なのかは知らんけど

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:30:22.85 ID:PHig3usx0.net
>>368
それが一知半解だと言ってるんだよ
マイケルソン・モーリーの実験のエーテルの不存在の直接観測ではないのだから
マイケルソン・モーリーの実験結果については

エーテルは存在しないとして理論を組み直す
or
エーテルに関する従来の理論が間違ってるだけでエーテルはある

という2通りの解釈が派生した
そしてどちらも「観測結果から自己を見直す」というルートであり、
理論先行的な発想はしていない

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:32:49.54 ID:fZTUmxCV0.net
>>376
だったら、エーテルは存在について反証不可能だということは認めるんだね?

マイケルソン・モーリーの実験で否定できないなら、エーテルがあるとかないとかは観測では確認できないことになる。

つまり、当時の物理学はその根本を反証不可能なものを前提としては組み立てていたということになる。

反証不可能なら観測は問題にならない。

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:32:53.26 ID:PTSyy2FK0.net
ABC予想ってなんや?と思ってググったら、wikipediaに寄付を請われた

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:35:54.77 ID:5VVXUQDX0.net
http://home.catv.ne.jp/dd/pub/tra/ether.html

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:36:09.75 ID:PHig3usx0.net
>>377
それも間違い

当時の物理学は反証不可能なものを前提に理論を組んでいたのではなく、
なんらかの現象の説明にエーテル概念を使うと便利なのではないか、
という発想をしてる
そしてマイケルソン・モーリーの実験でエーテルは存在しないか、
あるいは存在するとしても観測不能として扱うしかないので前提から外す、
という手順で思考をしている
反証不能なものを前提として組み立てていたというのは「事後評価」であって、
当時の物理学者の行動の説明にはなっていない
当時の物理学者は反証不能という自覚のもとにエーテルを使っていたわけではないのだから

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:36:25.29 ID:ZmehPmh50.net
時代を超えた天才なのか?それとも後に引けなくなった詐欺師なのか?
答えを出すにはもう少し時間がかかりそうだな

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:38:05.88 ID:fZTUmxCV0.net
>>370
プリンキピアが美しくない?

楕円が力学から導出できるあの過程を美しくないとかどういうセンスなのかね?

代数解析してないからダメとかそんな程度の美学なの?

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:38:58.37 ID:PHig3usx0.net
>>382
プリンキピアはニュートンが微積分を考案済みであったにもかかわらず、
当時の時代潮流からわざわざ幾何学ベースで劣化版に書き直している、
という前提を知らないのでは科学史を語っても無意味だよ

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:40:39.24 ID:QXSDxu0Z0.net
こんな所でシッタカかましてる無職の穀潰しニートは虚しくならねーのかな?
それが惨めだってことも気付かないかw

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:40:51.52 ID:fZTUmxCV0.net
>>380
なら君が考えるエーテルの有無についての実験法示してよ。

僕がそれではエーテルの有無は観測できないと論破してあげるから。

当時の物理学ではエーテルは前提として必要なものだった、それも否定する?

>>383
はあ?
当時はそうやって証明するのが美学だったんだよ。
21世紀の美学と違うから美しくないというわけだ。

なるほど君には科学の歴史は理解できないね。
当時の人が何を考えていたかにはまるで興味がないと見える。

今の結果から、どう当時の人が間違えていたかを考えて遅れていたと思うわけだ。

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:43:20.00 ID:5VVXUQDX0.net
媒質がなければならないと思ったのが19世紀の人なんだろ、

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:43:58.39 ID:PHig3usx0.net
>>385
上3行は論点ずらしだね
エーテルが反証不能であと事後的に分かったから外された、
反証不能だとわざわざ分かってて使われていた前提ではない、
という俺の説明に反論ができなくなっている

後半についてはニュートンは幾何学で表現する美学的なインセンティブなどなく、
斬新な理論を発表するよりも幾何学ベースで書いたほうが当時は受け入れられやすかった、
という学術政治上の動機があっただけ

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:47:54.11 ID:fZTUmxCV0.net
>>387
で?君の主張はどういうことなの?

反証不可能なエーテルというものがあることを使って理論を作っていたというのは認めるの?

で、当時の人は反証不可能であることは知らなかったと主張するの?でも光速不変の実験結果は当時のエーテルの概念を否定するものだったのは間違い無いよね?
それも否定するの?

君の主張は反証不可能なような気がするね。
どうもアドホックな補強が多すぎる。

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:49:11.65 ID:6mCfi0+r0.net
万人が納得できない論文は欠陥があるわ
この論文の正しさを証明するチャレンジャー待ち状態wwww

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:50:40.29 ID:HQdCJUUg0.net
>>21
サイレントマジョリティーに例えるならこんな状況に陥ってるように見える。

https://up.gc-img.net/post_img/2021/05/x7ijWWdS3HMRtDf_wLorT_138.jpeg

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:50:56.03 ID:X3IqSMjS0.net
数学的思考をするAIの開発って数学界では行われていないの?
そっちのほうが多くの証明を達成する可能性高そうだけど。

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:52:08.57 ID:7hwrLpt10.net
身内だけで証明できましたと言っても信用されないよな

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:52:43.39 ID:PHig3usx0.net
>>388
あなたの間違いは事後的に反証不能が判明して棄却された例を持ち出して、
物理学において反証不能なものが前提として受け入れられているという誤った汎化をしていること

そしてその原因はおそらく科学哲学・科学史の斜め読み

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:53:40.13 ID:vM+EfNS+0.net
数学の言葉に落とし込めないと理解されないよ
現状、あまりにも感覚的だ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:54:30.19 ID:MaOqfeBD0.net
>>391
自動証明とかずいぶん昔から研究されてるぞ

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:54:47.56 ID:fZTUmxCV0.net
>>389
数学では概念を作る概念自体が未熟なことが多々あるからね。

その辺の誤解もあると思っている。

ニュートンとライプニッツの議論はとても有用で現代の解析学の基礎を作ったものだが、どちらも100年後の人たちからは正しくないとされてしまってる。

>>393
で?
エーテルが当時の理論の根本を成すものだったのは認めるの?否定するの?
当時のエーテルで光速不変が観測され得ないというのは認めるの?認めないの?
光速不変が観測されてもエーテルは捨てられなかったというのは認めるの認めないの?

君が言ってることは俺は正しいお前が知らないという話をそう言ってるだけで何の説明にもなっていないよ。

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:54:58.94 ID:oC+Tmn9q0.net
テレンスタオが批判してたから多分証明できてないんだと思う

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:55:31.31 ID:wLjJ2dK60.net
良スレage

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:55:53.67 ID:vM+EfNS+0.net
>>391
Prolog復興の流れか!?

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:56:12.06 ID:zfylJbNW0.net
>>359
理解できないんじゃない

論理ってのは前提から正しく推論して帰結させる
そして、前提は正しいって仮定する
しなければならない

だけど、前提を正しいって仮定することさえ出来ないって人が多い
感情として受け入れられない前提は
間違ってるって仮定して推論しようとしてしまう
それを立証しても、前提が間違ってるってことにはならないんだけどね

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:57:02.26 ID:X3IqSMjS0.net
>>395
まだ全然人に追いついてないのか?
将棋はもう人間こしてるけど、数学なんてそれこそAIの得意分野に思われそうなんだがな。
数学的発想をプログラミングすることが難しいのかな。

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:57:55.17 ID:fZTUmxCV0.net
>>391
今のAIは単なるパターンマッチだから、人間の脳の活動のほとんどに及ばない。

今のAIがどう進歩しても新しい革新的な理論は出てこない。
既存の理論の延長にある説明可能なことを説明する理論はいくらでも作れるだろうけど、それは知ってることなので評価はされない。

10年おきくらいにコンピュータが新しい理論を発言するという研究がテレビを賑わすけど、まともな結果が出たことはない。
他方人間がコンピュータを使って新しい証明をすることはずっと行われていて多大な成果を出している。

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:58:31.58 ID:QPN1ZBIM0.net
俺もなんか予想しとくかね

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:59:25.81 ID:PHig3usx0.net
>>396
>で?
>エーテルが当時の理論の根本を成すものだったのは認めるの?否定するの?

反証可能であるものとして根本を成すものだったよ
多分この点が理解できてない
簡単にいうと、当時の物理学は、

光が伝播するためには媒質が絶対に必要(A)

という「反証可能」な命題をおいていて、

その媒質はエーテルである(B)

というその媒質理論の中で「反証可能」な仮説をおいていた
ところが(A)が成り立たないので(B)の反証可能性が消えた
(B)を反証不能なものとして前提にしていたわけではない

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 11:59:45.95 ID:vjd7bXxk0.net
>>1
>証明されれば数々の未解決問題の解決につながる

数々の未解決問題を解決させてみたらあかんの?

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:01:20.98 ID:poahIkSl0.net
coqあたりで自動証明させたら?
矛盾がなければいいんだろ?

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:01:36.19 ID:RA8fmcBd0.net
俺は初めてがBからだぜ

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:02:03.25 ID:ioxNYTjr0.net
こりゃ偏差値200越えの世界だろ
人類史レベルで理解者が現れるかどうか

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:02:34.66 ID:fZTUmxCV0.net
>>401
まず今のAIはプログラムではあるが、その本質は統計によるパターンマッチなので、本質はプログラムにあるのではなく、統計にあるということを理解しようね。

で、新しい理論は統計によっては出てこないというのはわかるかな?
今のAIができるのはせいぜいがパズルときであって、新理論の提示ではない。

>>404
で、当時の物理学がエーテル媒質中で光速度が不変であってはならないという話で説明していたのは認めるの認めないの?

どうもまどろっこしいね。
人を貶すのはすぐやるけど、自説の説明は小出しかい?
どうもそういう点はよろしくないね。

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:02:37.08 ID:5VVXUQDX0.net
なんで今頃エーテルでもめてるの

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:02:58.92 ID:poahIkSl0.net
>>396
物理なんて大概そうじゃん
経路積分も厳密な数学的な定式化はまだできてないだろ?

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:03:15.39 ID:zfylJbNW0.net
>>388
仮定ってのは反証に晒されないから
仮定てだけで、反証とは無縁の概念だよ

反証できる、出来ないって議論自体がナンセンス
大前提ってのはわざわざ再確認されないから
殊更、再確認したいなら、そうと分かるように言葉を選んだ方がいいよ

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:03:58.34 ID:poahIkSl0.net
なんちゅうか
使ってる論理モデル自体が数学者間でずれてるんじゃないのか?

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:04:29.82 ID:PHig3usx0.net
>>409
>で、当時の物理学がエーテル媒質中で光速度が不変であってはならないという話で説明していたのは認めるの認めないの?

認めるもなにもそれが事実でしょ
で、それを言ってる時点でエーテルは反証可能な存在だってあなたも認めてるよね
だから俺が最初から言ってる「当時の物理学ではエーテルは反証可能な命題であって、
反証不能な命題が信奉されていた例として挙げるのは誤り」ということでしかない

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:04:53.21 ID:83fkNFof0.net
昔なら独自の論を展開する気鋭のレスで溢れ返っただろうに
今じゃこのザマさ

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:05:26.99 ID:dLkLIyhc0.net
量子コンピュータ完成したらこう言うのも理解しなきゃならないんだろうな

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:06:18.10 ID:fZTUmxCV0.net
>>411
うんでも、ID:zfylJbNW0はそうは思っていない。

>>412
その通りだが、
ID:zfylJbNW0君は全ての物理学は観測から導かれたと言いたいので、君の主張を認めるわけにはいかないのさ。

用語については僕も彼も科学史科学哲学のど素人なのでWikipediaレベルの使い方なんだすまんね。

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:06:47.71 ID:PHig3usx0.net
エーテル問題は科学哲学をかじったひとがドヤ顔で語るけど、
エーテル問題の要点はエーテルがあるかどうかじゃないんだよ

1、光は伝搬に媒質が必要(音波などと同じ発想)
2、その媒質はエーテルで水などと同様に伝搬に影響を与える

という2点が問題でこれが崩れたからエーテル概念は不要になった、
というほうが正しい
エーテルの反証不能性なんていうのは哲学者の無理解から生じた論点に過ぎない

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:07:04.20 ID:AXu9K/W+0.net
>>8
俺偏差値65のアホパヨだけど、宇宙に堆肥があることだけは理解した

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:10:50.34 ID:q7z/AT5E0.net
>>26
間違い早すぎワロタ

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:10:53.83 ID:fZTUmxCV0.net
>>414
>>>409
>>で、当時の物理学がエーテル媒質中で光速度が不変であってはならないという話で説明していたのは認めるの認めないの?
>
>認めるもなにもそれが事実でしょ
ならマイケンソンモーリーの実験でそういう存在としてのエーテルは否定されたことになる。

そうだよね。
光速度不変という実験結果は、当時のエーテルという媒質の理解ではありえない。だから当時考えられたエーテルは存在しない。
エーテルが存在するとしても当時の理解は間違ってることになる。

でも、現実にはそれは受け入れられていない。
観測が理論を導くのではないからね。
地動説における年周視差の問題と同じく、理論に不都合な観測結果はそういう観測結果があるというまま止め置かれることになった。

もちろんさまざまなアドホックな提案はなされたけどね。

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:11:17.58 ID:zfylJbNW0.net
>>409
新しい理論の発明をAIに任せるって話ではなくて
その発明をAIの世界に構築中したら
既存の世界の部分集合なのか、上位集合なのか
解ける未解決問題があるのかなどの評価ができないかって話では?

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:11:47.97 ID:02YUi6sc0.net
数学の証明なのになんでこんなにアナログなの?

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:13:27.30 ID:/Lx7sO0k0.net
専門家が証明出来ないないと言っているんだから
評価が割れてなどいない
証明出来てないでFA

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:13:47.66 ID:h823hhho0.net
>>86
>>200
セックス

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:13:55.40 ID:fZTUmxCV0.net
>>418
それは後付の議論に過ぎない。

当時のエーテルはその中では光速度不変であってはならないものだ。
そして観測はエーテルの中で光速度不変であることを示している。

その事実を受け入れないで何を言おうが言い訳でしかない。

>>422

>その発明をAIの世界に構築中したら
わからない。ごめんなさい何度読んでも僕には意味がとれない。

具体的に何をどうするの?

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:14:22.04 ID:/Lx7sO0k0.net
専門家が証明出来てないと言っているんだから
評価が割れてなどいない
証明出来てないでFA
それつまり査読を通らなかったってことに他ならないだろウソつきクズども







 

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:15:48.26 ID:PHig3usx0.net
>>421
>でも、現実にはそれは受け入れられていない。
>観測が理論を導くのではないからね。

特殊相対性理論がその成果のひとつなのになにを言っているのか
だから科学哲学の一知半解(おそらくポパーかなにかの
観測が理論の土台になっていないという実態にもとづいていない哲学)だと言っている

物理学者は基本的に観測結果に対しては非常に神経質で、
あなたが言ってるような理論先行型のユートピアではないよ

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:17:25.18 ID:EDtj2DwI0.net
それよりリーマン予想解いてくれよ

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:17:50.84 ID:/Lx7sO0k0.net
数学なんだから
真っ当な学問なんだから
こんなこと許したら全部メチャクチャになるだろ
いい加減にしろよウソつき猿ども
査読を通らなかったら証明の穴を埋めるか、それが出来なかったら諦めるか
どっちかにしろよ
全世界の数学者がそうしてるだろ


なんで望月だけが例外なんだよカス



 

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:18:05.76 ID:oC+Tmn9q0.net
>>369
そうそう、そんな感じ

証明してないと思う

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:19:11.53 ID:Qg6OHn/70.net
哲学者が実験や観測の価値を貶めようとする理由はだいたい決まってる。
それは自分たちが絶対にそのままでは参加できないのが実験と観測だという点。
哲学が自然科学に影響を与えている
そう信じるためには実験と観測を貶める必要がある。

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:19:33.11 ID:fZTUmxCV0.net
>>424
専門家が証明は正しかったとして専門論文誌に掲載してるよ。
>>427
査読は通ってる。
何を言ってるだ君は?

少しはググったらどうだ?
望月新一って1に名前出てるだろ?
>>428
>>>421
>>でも、現実にはそれは受け入れられていない。
>>観測が理論を導くのではないからね。
>
>特殊相対性理論がその成果のひとつなのになにを言っているのか
特殊相対論はエーテルを説明するための理論ではない。
ニュートン力学におけるガリレオ変換の普遍性を否定した理論だ。
エーテルはその結果に過ぎない。

君の話は常に後出しでアドホックだね。

科学というのは観測でのみ発展進歩しているものではない。
その中心にあるのは人間の洞察能力であって、観測や実験はそれを支える要素の一つでしかない。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:19:46.99 ID:h823hhho0.net
>>369
私のファクトリアル理論が優秀

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:22:02.61 ID:u7FuClMw0.net
>>433
実験を習得していないひとが物理現象を的確に洞察した例はないけどね

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:24:30.91 ID:gbDPYTID0.net
>>430
20歳からアカポスについて,何の業績もなく多額の税金食い潰してきたから,
焦ってここらで一発逆転狙ってのことなんだろうな。京大も多額の研究費獲得
のために宣伝に利用したいんだろうし。
天才と言う割にはフィールズ賞もとれていませんねぇw

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:24:35.10 ID:+bKacSBJ0.net
>>427
所属している研究所が出している論文誌の査読を通った

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:25:25.27 ID:85O+r5GW0.net
>>433

>>424
専門家が証明は正しかったとして専門論文誌に掲載してるよ。

この一文で分かったけど素人なんだな
査読は証明の正しさを保証しないし今回の査読の記者会見でもそこは名言してない
とくに柏原のほうはかなり言葉を濁していた

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:27:48.19 ID:zfylJbNW0.net
>>426
自然数の足し算をMatimatica 今で言う
wolfram alphaで再定義しようとすると
自然数Aと自然数Bの集合の射影が一意に存在し
AとBを足したCの射影が一意に存在すると定義したりするんだろうけど
これがAIだったら
「Cは1が含まれない自然数の部分集合であって、自然数では無いですよ」
とか、「自然数の定義に0を含めた方がいいですよ。今までの自然数は正の整数って呼べばいいんですよ」
とか、言ってくれるんじゃね?

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:28:20.49 ID:/Lx7sO0k0.net
>>433
通ってないわゴミクズ野郎






 

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:28:29.82 ID:xR+NpXWT0.net
どれくらい奇抜なんだろうなぁ。ニュートン力学が一般化したころ、まだ電磁気学もない時代にいきなり量子力学が登場した!

くらいな感じか??

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:28:45.22 ID:85O+r5GW0.net
あと>>433

>特殊相対論はエーテルを説明するための理論ではない。

特殊相対性理論は光速度不変とガリレオ変換の両方で
マイケルソン・モーリーの実験と結びつてるよ

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:28:52.50 ID:/Lx7sO0k0.net
>>438
黙れゴミクズ




 

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:29:55.46 ID:/Lx7sO0k0.net
>>437
複数の専門家が証明の穴を具体的に指摘して
証明出来てないと言ってるだろが


言い逃れするなゴミクズ野郎




 

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:30:20.85 ID:CXwxwzWY0.net
>>85
こういう奴は、京都で「お茶漬け美味しいですねー」ってくつろぐ奴だろうね

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:30:41.94 ID:dblY7M2J0.net
ありまぁす

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:30:52.91 ID:+bKacSBJ0.net
>>438
「身内が一番くわしいから身内の雑誌で発表します」
って言い訳にもなってないわな。批判されるのは当然

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:31:08.93 ID:fZTUmxCV0.net
>>439
そう学習すればそういうだろうけど、それで何か?
>>438
ならPRISMの査読は証明はわかんないけど、載っけてよいよといって掲載したの?

つまり、査読は正誤について判断してないことになってるの?
ソース付きで説明してくれるかな?
インタビューで明言してるかどうかなんて本質的じゃないよ。

449 :くろもん :2021/07/27(火) 12:31:17.51 ID:+cjVQJw+0.net
ショルツやスティックスの批判に望月はまともに答えなかったんだよね。その時点でこの件は終わったとみなされてる。

Mathematical proof that rocked number theory will be published
03 April 2020
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00998-2
Many, including Mochizuki’s own PhD advisor, Gerd Faltings, openly criticized
Mochizuki for not trying to communicate his ideas more clearly.

> 望月の指導教官であるゲルト・ファルティングスを含む多くの人が
> 望月が自分の考えをもっと明確に伝えようとしないことを公然と批判した。

In September of that year, Scholze and Stix went public, when they were quoted in an exclusive article in the maths
and physics magazine Quanta, saying they had found a “serious, unfixable gap”, as Stix put it.
“I think the abc conjecture is still open,” Scholze told Quanta. “Anybody has a chance of proving it.”

> その年の9月、ショルツェとスティックスは 数学と物理学の雑誌Quantaの独占記事で、Stixが言っていたように、
> 「深刻で修正不可能なギャップ」を見つけたと述べています。
> 「abc予想はまだ開いていると思う」「誰でもそれを証明するチャンスがあります。」とショルツェはQuantaで述べた。

In comments posted on his website at the time, Mochizuki brushed aside the
criticisms, arguing that the two authors had simply failed to understand his work.
But several experts told Nature that much of the mathematical community considered the matter to be settled at that point.

> 当時の彼のウェブサイトに投稿されたコメントの中で、望月は二人は単に彼の仕事を理解できなかったと主張することで、批判を払いのけた。
> しかし、何人かの専門家は、数学界の多くがその時点で問題が終わってしまったと考えているとネイチャーに語った。

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:34:11.12 ID:85O+r5GW0.net
>>448
>ならPRISMの査読は証明はわかんないけど、載っけてよいよといって掲載したの?

そこが問題になってるんだぞ
だって数理研のだれも追加説明しないし、
柏原の発言はこれでもう終わりということで、でしかなかった
さらに最初から言われてるように他誌に投稿すべきだった

あなたさっきからいろいろ書いてるけどこの問題に無知なだけじゃなくて、
数学にも科学にも精通していないし、文系の独自研究かなにか?

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:34:23.27 ID:IEabCRd3O.net
時間が証明するしかないのか
何年かかるのやらw

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:34:39.06 ID:CXwxwzWY0.net
>>437
それって紀要と何が違うの?

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:36:42.17 ID:CXwxwzWY0.net
>>1
PRIMSに投稿したのは悪手でしかない

学問に忖度を入れてしまった。

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:37:45.95 ID:cIOELNSw0.net
>>452
数学で世界一価値のある雑誌はプリンストン大学の起用Annals of Mathematics

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:39:33.23 ID:fZTUmxCV0.net
>>442
当たり前だ相対性理論はマイケンソンモーリーの実験が出発点だ。

でも今話していることはエーテルであって特殊相対性理論じゃない。

>>450
俺を批判するのに一生懸命だけど、俺の質問には答えていないね。

ならPRISMの査読は証明はわかんないけど、載っけてよいよといって掲載したの?

問題になっているも何も、PRISMは査読付きの論文誌で、問題の論文は査読は通ってる扱いで掲載されてる。
それは認めるの?

そして査読は掲載すること自体の可否ではなく、論文の可否を審査することになってる。

形式的だろうが、現実にそういうことになってるのは認めるの?

以上を認めるなら、話はPRISMの査読はその論文が論文誌に掲載する程度の正しさがあるいう査読報告書を出したということは認めることになるだろう。

それもわからないか?

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:41:27.60 ID:+bKacSBJ0.net
>>452
紀要だけど、一応査読してる

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:41:39.49 ID:tV/X7E7m0.net
数学者すらわからない望月さんの論文を俺が理解できるわけないけど
批判してる人達は証明が誤ってるなら誤ってるで誰も指摘できてないのか?

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:42:19.95 ID:wpl+m27K0.net
現代のセンメルヴェイスか、狂人の戯言か?
結論はいつ出るのだろうか?

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:42:33.80 ID:85O+r5GW0.net
>>455
>ならPRISMの査読は証明はわかんないけど、載っけてよいよといって掲載したの?

そうでしょ
むしろどうやって査読者が証明を理解してるんだよ
abc予想の証明論文のギャップを本人が埋めないなら
理解してるやつがサーベイでも書けば大量に引用稼げるのにしない時点でお察しだわ

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:42:36.65 ID:zfylJbNW0.net
>>448
目に見える地雷は取り除いた方がいいでしょ
で、地雷が見つかりませんでしたとなれば
そのままツールとして使える
殆どコストゼロで使えるじゃん

それで問題が起きても、AIのバグなり
その構築した世界の問題が判明するわけで
何ら悪いことにはならない

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:43:06.02 ID:fZTUmxCV0.net
>>452
紀要は一般に査読がつかない。つくものもあるけどね。

PRISMは査読がある。
その査読の権威とか論文誌の権威がどれほどかという話なら、最低でも最高でもないからそこに載ったから今の数学界では誰もが認めざるを得ないとか、みんなそんなところの査読は信じてないとかいう話じゃない。

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:43:42.91 ID:EnkuwqwD0.net
Dの存在を提唱します

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:44:23.08 ID:+bKacSBJ0.net
>>459
サーベイ論文もでてるけど、これもやっぱり数理解析研究所
すべてが身内

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:44:49.08 ID:wP+7HTAb0.net
査読者が理解してる可能性はほぼゼロだな
理解したならだれかしらからペーパーが出るはず
金塊の在処がわかってるのに掘らないというのは信じられない

加藤文元なんかも褒めるだけで具体的な解説はしないし
最近は弟子筋でもIUTの解説はしなくなってる

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:45:46.45 ID:vM+EfNS+0.net
ちなみに、京大生はこの教授の授業を受けてるの?

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:45:49.85 ID:wP+7HTAb0.net
>>463
あのサーベイは肝心のabc予想の点についてはコピペしてるだけでなにも言ってないんだよな

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:45:54.36 ID:+bKacSBJ0.net
>>1
>ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」
これが正しい反応だろ

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:46:16.50 ID:zfylJbNW0.net
>>449
修正不可能なギャップってのは
叩き台に上げられたの?
教官が望月の態度が悪いって言ってるから
指摘に対してリアクションを取ってない?

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:47:06.96 ID:fZTUmxCV0.net
>>460
君は今のAIが何か魔法を使ってると思ってるのではないかな?

今のAIは単にパターンマッチを行ってるだけ。
パターンマッチの方法は事前に用意されている。
これは教師あり学習でも教師なし学習でもそう。

だから、そのやり方でどういうパターンマッチもできるし、そういう学習データ用意しておけば良い精度の学習をする。

でもそれで見えない地雷を取り除くことはできない。
だって、基本的に事前に用意されたパターンマッチの方法を繰り返すだけだから。

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:47:15.12 ID:cWTVbFhS0.net
>>31
望月先生は母親がアメリカ人だったから若いときはメチャイケメンだったしな
前から本人が強く否定しているようにモホセクシャルではないのに未だ未婚なのがねえ

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:49:05.08 ID:zfylJbNW0.net
>>469
いや、パターンマッチの話をしてるんだが?
そもそも、数学とはパターンとして表記、実装できるものだろ

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:49:09.51 ID:hX8tj1Sa0.net
自分では論理的と思ってるくせに説明が下手な奴の文章て頭がクラクラするわ

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:49:09.51 ID:2fQBu1LQ0.net
>>469
>今のAIは単にパターンマッチを行ってるだけ。
>パターンマッチの方法は事前に用意されている。

されてるわけないだろ
なに言ってるんだ
おまえ1から10まで知ったかしてるな

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:50:44.03 ID:fZTUmxCV0.net
>>459
>>>455
>>ならPRISMの査読は証明はわかんないけど、載っけてよいよといって掲載したの?
>
>そうでしょ

それを公言してるなら良いけど、現段階ではそれは
あなたの個人的観測ですよね?
そのように査読者も編集委員も言ってはいないよ。

>むしろどうやって査読者が証明を理解してるんだよ

そんなことは査読委員が知ってれば良いこと。

査読が通った以上、査読委員は理解して通したと、論文誌読む方は信じるしかない。

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:51:41.64 ID:bNn7CPSu0.net
>>474
現状でギャップを埋めたらabc予想から望月・XXXの定理になる
これを埋めないバカはいないのでだれも理解してないと考えるのが妥当

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:52:19.25 ID:bNn7CPSu0.net
そもそもPRIMSが査読をむりやり通したのは

>>474
査読が通った以上、査読委員は理解して通したと、論文誌読む方は信じるしかない。

という馬鹿げたへりくつをこねるためだし実際に使うやつが出てきたのが害悪だな

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:53:36.69 ID:zfylJbNW0.net
>>475
望月は埋めないの?
つか、肝心の望月が理解してない?

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:54:46.73 ID:bNn7CPSu0.net
>>477
理解してないか理解してると誤解してるかどっちかじゃないかね

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:55:01.91 ID:gL6P8Q8O0.net
>>455
特殊相対性理論の出発点はマクスウェル方程式がローレンツ不変でニュートン力学と矛盾してることだよ
アインシュタインはそのエーテル風検出実験は知らなかったと言ってるし

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:56:23.98 ID:fZTUmxCV0.net
>>473
ここがわからないなら君は基本的に何もAIを理解していない。

事前にパターンマッチの方法を用意していないAIの例を出してご覧?

>>471
できる。
で、例えばy=x^2という理論があったとして、x=2の時にy=4という事実を発見することにはあまり価値はない。

AIが発見できる論理のパターンがすでに提出されている論理のパターンの範囲内であるとそれは価値がないことになる。

で、現在のAIのパターンマッチはメタ的に派生したり、洞察を持って発見したりはしないのだから、基本学習できるパターンマッチでしかない。

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 12:59:57.04 ID:YhQFH7b50.net
>>480
パターンマッチというのはデータ検索の手法でこれを機械学習とは呼ばない
ネットのデタラメな解説だとよく出てくるのであなたが普段なにを読んでるかだいたい分かるな

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:01:21.66 ID:zfylJbNW0.net
>>480
おまいさんが価値がないと思ってるだけだな
既知の範囲内で反証にさらされて
耐えきったのなら、耐えきったって実績は残る

何の反証にさらされてないよりもずっと立派

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:02:19.02 ID:vM+EfNS+0.net
まあ、どちらにしろディープラーニングが苦手な分野ではありそうだ
そこで、今こそエキスパートシステムですよ

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:06:44.01 ID:gL6P8Q8O0.net
>>481
用語の要約として適切かどうかはとかく>>480の言いたいのはいわゆるAIは「推論」の時点で創造的な活動をしてるわけじゃないってことだろ
機械学習が終了した時点でその出力バリエーションが確定してるって話

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:09:22.11 ID:QRPMg8e50.net
証明に穴があっても結論が正しいだけで価値ある発見では?
これからみんなで詰めていけばいいだけでは?
そんな検証作業をするだけでも数年の時間がかかってキャリア棒に振るってこと?

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:11:14.60 ID:YhQFH7b50.net
>>484
そう解釈しても微妙
たとえば深層学習で使われる手法は人間の脳を部分的に模倣してるので、
クリエイティブでないと言い切るのは困難

っていうか機械学習がわかってるひとなら、

機械学習でやってるのは統計処理であって演繹的推論ではないので数学には直接応用できない

と言えば終わりだから、ID:fZTUmxCV0が機械学習をわかってないのは明白
あと望月論文に対しては自動定理証明使えってのは尤もな指摘だし、
やるべきであるようにはみえる

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:11:16.14 ID:gL6P8Q8O0.net
>>483
ディープラーニングもなにが「ディープ」なのか理解されずにイメージだけ上滑りしてるからな
>>485
証明されなければ正しいと言いようがないよ

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:11:39.69 ID:21VeZzYf0.net
>>485
結論というか予想は元々されている
それを証明するのがキモでしょ

489 :くろもん :2021/07/27(火) 13:13:10.86 ID:+cjVQJw+0.net
>>468
系3.12のことかと。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:13:58.39 ID:ilLr3v2U0.net
公表から8年もたって証明ができたのかできてないのかさえ確定しないって、
それがもし本当なら数学はもう学問として成立するかどうか限外のところに
来てるってことになるんじゃね?

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:14:49.34 ID:bRK/e0CX0.net
これは正しいのかトンデモ理論なのか
正しいのかトンデモ理論かどうかもわからないほど難解なのか
結局なんなん?

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:19:53.48 ID:gL6P8Q8O0.net
>>486
>人間の脳を部分的に模倣してる
いやいやあんたの「理解」もやばいぞw
確かに原始的なパーセプトロンの段階では将来的な希望としてそういう見方もできたが
電子的シナプスは未だに増殖できないからね

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:20:13.60 ID:5nsY1pDP0.net
>>491
誰にも分からんくらい難しくして
私が証明したと主張すれば
証明した事を否定されない!

もっちーの態度はこんな感じ

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:22:15.28 ID:cKCntj860.net
>>493
間違っている!
というのも誰も言えないのか?

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:22:37.11 ID:V7tqtyHd0.net
>>491
元々、今まで誰も証明できてない難問とかじゃなかったか
だから、正解でも間違いでも、簡単に他者にも判らない

でも、論文が独特すぎるって話なのかな

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:23:33.30 ID:02YUi6sc0.net
他の誰にも証明不可能だけど正しくて有用ってんなら自分で独占的にそれを活用してウハウハ!とはならないのかな

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:24:57.27 ID:YhQFH7b50.net
>>492
たとえば非増殖のパーセプトロンの集合がアウトプットしたものが創造的でない、
というのは「創造性」の定義の問題になるよね?

で、そのときの創造性って何?という話をしていくと、
人間の場合も外部データの学習からアウトプットを吐き出しているだけ、
ということになる
じゃあそこで電子的シナプスが創造性の定義に絶対必要なのか、
たとえば最近物理学であった分子構造の特定は創造的ではないのか、
あるいは分子構造の特定手続が人間と本当に本質的に違うのかという話につながる

そして数学の証明において重要なのはクリエイティブかどうかではなくて、
それが演繹推論になっているかどうか

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:25:17.84 ID:wCqrFRwI0.net
ABC予想って条件を満たす a,b,cが有限通りしかないって
いくら条件満たす例を挙げてもいやそれでも有限個だからって言われるよな
こんなの反証するのはほぼほぼムリだから証明できてるって事でいいんじゃね?

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:27:54.37 ID:gH0KeJlk0.net
>>391
初等幾何学の自動証明とか、計算問題を式として解くというのは前からある
これらは決まったルールの中で問題を解くような話

望月氏の研究みたいなのは、新しい概念を作って定式化する作業の方が重要だし難しい
概念がうまく定義されていれば論理的には演繹で定理が導き出される
この部分は理屈の上では今のコンピュータでもできるはずのこと

でも、良い概念を定義するところはコンピュータでは難しいと思う
これはコンピュータが意味を理解できないことと関係しているかもしれない

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:29:19.09 ID:ilLr3v2U0.net
>>498
自然数は有限個しかないことも「証明」できそーな論法だなw

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:30:59.08 ID:gL6P8Q8O0.net
前例的なのにポアンカレ予想の証明があったからな
証明したとされているペレルマンは熱力学を応用し微分幾何学を使って証明したので
解説を聞かされた研究者は当該予想は位相幾何学の問題と思い込んでいたのでさっぱり理解できず混乱し落胆もしたそうだ

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:31:01.50 ID:Uo9X6JEy0.net
●プロパガンダ装置としてのノーベル賞、スウェーデンという国家。


■ノーベル賞受賞者がこう言っていると言えば、世論を動かしやすい
■ダイナマイトを作ったノーベルと、ロスチャイルドはロシアの石油開発を一緒にやっていた関係
■地球温暖化、炭素排出量を煽るのは、原子力で金が儲かることももちろんだが、
石油、石炭、天然ガスが暴落したところをグローバリスト達が買い占めるためでは?と言われている。
■ノーベル賞と核開発や原子力は密接に関わっていて、ノーベル賞第一号はレントゲン、
それからも核開発の発見した関係者がことごとくノーベル賞をもらっている。
■IPS細胞の山中教授、以前、高校で行われた講義で、
新しくできた薬をいきなり人間で試したらダメと言っていたのに、今はコロナワクチンを推進してるらしい
■そして、コロナワクチン(mRNA)の開発をした女性科学者が次のノーベル医学生理学賞ではと言われている
■ノーベル賞はグローバリズム政策を進めるためのプロパガンダ

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:31:49.96 ID:Uo9X6JEy0.net
●キュリー夫人はノーベル賞神話の普及、原子物理学のためのプロパガンダ。
キュリー夫人一家はニューワールドオーダーファミリー

■ノーベル賞はプロパガンダであり、買収
■原子力はキュリー夫人の時代からロスチャイルドが、支配している
■キュリー研究所、ラジウム研究所はロスチャイルドが建てた(アンリロスチャイルド)
■キュリーの娘も夫のジョリオと一緒に核開発の研究でノーベル賞をもらっている
キュリー夫人のもう一人の娘がキュリー夫人の伝記を書いた。
それがあるとき、各国で翻訳されて販売され映画化されて同時世界的大ヒット。様々な賞も受賞。
■このキュリー夫人の伝記を書いたエーブキュリーは、ただのイチ作家、ジャーナリストだが、
ドゴール政権の女性問題担当にいたり、イスラエル国承認運動のリーダーであり、
NATOの初代事務局長の特別顧問であり、ユニセフのファーストレディー
■エイブキュリーの夫、ヘンリーブライスはユニセフの事務局長でのちにノーベル平和賞をもらっている
■戦後、1番目に日本で公開された洋画がキュリー夫人。ユダヤ人のアインシュタインがノーベル賞受賞。
受賞した翌年に日本来日、その後、湯川秀樹がノーベル賞受賞。
■今もなぜか日本の教科書で代表的な伝記人物としてキュリー夫人が取り上げられている

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:33:09.50 ID:Uo9X6JEy0.net
●プロパガンダ国家 グローバリズム国家としてのスウェーデン

■ノーベル化学賞、物理学賞 経済学賞      
スウェーデン王立科学アカデミー 
(少数のスウェーデン人会員によって決定)
■ノーベル文学賞               
スウェーデンアカデミー(王立)
設立当時から18人の終身のスウェーデン人によってノーベル賞が選考されている
■ノーベル医学、生理学賞           
カロリンスカ研究所(世界最大の医学単科系大学、スウェーデン王立)  
の少数のスウェーデン人で決める。このカロリンスカ大学から7人もノーベル賞が出ている
■ノーベル平和賞               
ノルウェー ノーベル賞委員会
ノルウェーの5名の政治家が決める
このうちの一人がハンブロー家出身のチャールズハンブロー 
ロスチャイルド家でユダヤ人

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:33:26.58 ID:Uo9X6JEy0.net
●ノーベル賞を仕切ってるのはノーベル一家じゃない

■スウェーデンの財閥(ヴァレンべり家)がノーベル賞を仕切っている
■ヴァレンべり家が資金管理、理事を輩出している
■ヴァレンべり家が1856年にストックホルムに民間銀行を作って金本位制を導入
金本位制と言えばロスチャイルド。ロスチャイルド家と一体。
■持ち株会社をを通して、スウェーデンのGNPの3分の一を支配している
サーブっていう兵器会社、エリクソンも傘下
■スウェーデンは北にあって大国ではなく、地理的に目立たないが
グローバル勢力の大拠点がある
ロスチャイルド家の傘下であると思われるが
そのそぶりを見せないし、緊張関係もある。
あまり目立たず大きな勢力を持っている
■スウェーデンの研究開発の 4分の3をヴァレンべり家がやっていた
■核医療、動物ウイルスの研究に投資していた
ヴァレンべり家が支配、オーナーであった有名な会社がアストラ
1999年にゼネカと合併しアストラゼネカになった。

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:33:45.09 ID:Uo9X6JEy0.net
■環境少女グレタの家族は裕福な芸能一家。

・グレタの祖父は有名俳優、監督。
・祖父はスパンテアルテウス。ノーベル化学賞受賞。ノーベル賞創設に関わっている
(大気中に二酸化炭素の量の変化が温室効果によって地表に影響を与えるという説を提唱した)
・グレタの父 俳優、プロデューサーとして活動
・グレタの母 オペラ歌手 人権活動家に送られるマーチンルーサーキング賞を受賞 
世界野生生物基金(WWF)から環境ヒーロー賞受賞


■昭和16年2月の新聞 満州日日新聞

ユダヤの3S政策であります
スクリーン、スポーツ、セックスの3つで。スクリーンはアメリカ映画の9割までがユダヤの資本
名優はユダヤか、ユダヤ人と結婚しておるものでなければならない
しかもそのアメリカの映画が全世界を風靡している 
映画界におけるユダヤ勢力がいかに大きいものであるかが分かる

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:35:20.37 ID:w7BzLo5H0.net
>>491
要約すると
今までの数学のセオリーで解いてないからノーカン派と
そのセオリー外としてる理論は、数学のセオリー内で構築したんだからノーカンにならねぇ派
でモメてる

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:37:39.75 ID:95iBQjTz0.net
ボンカレー予想にも疑問店がある

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:38:00.60 ID:w7BzLo5H0.net
>>501
それは特集見た文系はみんなそう言っとるから、わざわざ書かんでもスレ内に大量にあるぞw

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:44:07.29 ID:Uo9X6JEy0.net
●マルクスや共産主義を若者に刷り込むキャンペーンが日本で行われている

■日本の左翼は、マルクスが超大金持ちのロスチャイルドの孫だってこと言わない
■マルクス主義のバックボーンにはユダヤ教がある
■カトリックもイスラムも名前が違うだけでユダヤ教
■NHKを筆頭に大プロパガンダが行われている
■アメリカでサンダースなどの共産主義がウケているのと同じ現象
 日本でも同じことが起きている
■若者に爆発的にマルクスの本が売れている
■マルクスのいくつく先は、ワンワールドやマネー主義
 地球市民の思想に染まる。 
■共産主義も新自由主義も中身おんなじ。
 ユダヤお得意の両建て。
 どっちに転んでもユダヤ人の理想とする社会
一部の人間がその他を奴隷化する社会(ソ連、中国、北朝鮮)
 民族性も無くす(植民地支配に王族、皇族、民族性はジャマ)

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:44:42.08 ID:Uo9X6JEy0.net
●マルクスはメチャメチャ大金持ちの家系
(ぜんぜん庶民の立ち場じゃねえ)


■マルクス=ロスチャイルド一族の孫
 
・マルクスはユダヤ・ロスチャイルドコーエン一族の孫
(コーエン家は当時イギリス綿製品を仕切っていた大富豪)
(現在のロスチャイルド家の礎を築いたネイサン・メイアー・ロスチャイルドと結婚した
 ハンナ・コーエンとマルクスの祖母ナネッテ・コーエンは従妹関係)
・マルクスの父親はユダヤ教ラビ
(マルクス家は代々ユダヤ教のラビ。母親もラビの家系)
・欧州最大の電気メーカー、フィリップス電気の創業者(ジェラルド・フィリップス)がいとこにいる
・マルクスの妹の旦那と甥は南アフリカの植民地支配の政権にいたw
・マルクスの嫁(イェニー・フォン・ヴェストファーレン)はプロシアの貴族w
・マルクスの嫁の腹違いの兄(イェニー・フォン・ヴェストファーレン)はプロシアの内務大臣 
 革命を弾圧する側
・マルクスはFRSAのメンバー(ロイヤル・ソサエティー・オブ・アーツ)
 (超がつく特権階級)

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:45:26.32 ID:Uo9X6JEy0.net
69不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 18:02:50.88ID:qe/P1OYv0
みんな仲間だよ


ビルゲイツ 親父
ジョージソロス
ファウチ博士 トランプ政権でコロナ対策担当
デイビッドロックフェラー
テッド・ターナー CNN創業者


アスター一族
https://i.imgur.com/rxEqgKH.jpg

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:45:39.26 ID:Uo9X6JEy0.net
●スイスで行われた悪魔儀式の映像  政治家も多数参加してた

アルプスの悪魔儀式 // 世界最長鉄道トンネル開通式
https://www.youtube.com/watch?v=PvlFZEMMq4M&t=103s


■スイスと言えば=WHOがあるところですw

スイスのジュネーブ 
ダボス会議、国連、FIFA WTO 赤十字国際委員会 などなど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%B4


世界の支配層がいると言われています

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:46:29.23 ID:Uo9X6JEy0.net
●アメリカは民主主義国ではない 
0.1パーセントの超絶富裕層が金融、マスコミ、政治を支配する搾取社会


>ビルクリントンが大統領だったとき
>財務長官はルービンというゴールドマンサックスの元会長
>ブッシュの息子が大統領になって首席補佐官はゴールドマンサックス
>ブッシュの息子の二番目の財務長官もゴールドマンサックス
>オバマが大統領になって
>財務長官 商務長官、米国通商代表、大統領経済諮問会議
>この4人が一番重要なんですが
>4人ともゴールドマンサックスとシティバンク ルービンの下で働いていた連中

>トランプが大統領になってみたら
>今の財務長官はゴールドマンサックス 商務長官はロスチャイルド銀行
>国家経済委員会の委員長はゴールドマンサックス
>政党関係ない
>共和党が民主党が大統領なろうが
>財務省がいつもゴールドマンサックス

>マスコミもCBS、ワシントンポスト、ニューヨークタイムズ
>0.1%の超絶富裕層がが所有権を持ってる


136名無しさん@1周年2017/08/28(月) 21:50:27.97ID:AGhh6V890
本拠地:欧州
実家:イスラエル(作っちゃいました)
直属護衛軍:アメリカ軍
支配域:地球


■ゴールドマンサックス=アメリカに本社を置くユダヤ企業。金融グループ
■ゆうちょ銀、運用責任者にゴールドマン元副会長 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC28H1Q_Y5A520C1EE8000/
日本郵政は29日、ゆうちょ銀行副社長に
元ゴールドマン・サックス証券副会長の佐護勝紀氏(47)が就任する人事を発表した
■デービット・アトキンソン 元ゴールドマンサックス
神社・寺院などの文化財修復・施工業の漆塗りや彩色、
錺金具の業界最大手である小西美術工芸の代表取締役社長
2017年6月より、日本政府観光局の特別顧問に就任
http://toyokeizai.net/articles/-/51177

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:47:47.55 ID:k8qiWT4V0.net
>>268
んなことはない
予想が正しいって前提でいろんなことを仕掛けることはできるから

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:48:26.43 ID:Uo9X6JEy0.net
●2009年2月25日 世界保健機関優生学会議における ヘンリー・キッシンジャーの講演』


『群衆が、強制ワクチンを受け入れたら、それでゲームは終りだ!
奴等はなんでも受け入れる
血液や内臓を大多数のために強制的に寄付させたり。
大多数のために、奴等の子供は遺伝子操作をして不妊にしてやる。
羊の心を支配して、群れも支配するのだ。
ワクチン製造会社は何十億ドルも儲け、
今日、この部屋にいる皆の多くは、その投資家だ。
我々双方にとって、非常に好都合。
我々は群れの頭数を減らし、奴等は我々の絶滅サービスに金を払う。

さて、ランチは何かね? 


■ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=EWJiRR0seA4

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:49:57.16 ID:wCqrFRwI0.net
>>500
自然数は1足せば次見つかるからと言えばみな納得するけど
次のa,b,c探すのに何していいか合意取れてないみたいな?
最大のa,b,cも求まらんだろうし

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:55:20.09 ID:7k+Bav100.net
AI「ネタバレやめーや

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 13:57:04.96 ID:slkitNf+0.net
解けたら飛躍的に科学が進歩するはずなのに誰も理解できないんじゃ失敗では
タイムトラベルぐらいできると思ったのにな

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:01:05.37 ID:djy+CepL0.net
>>494
いえない、もっちー以外分からないから。
ただもっちーより上の業績残してる数学者が
意味不明ですっていってる。
もっちー理論にガロア的な起死回生が起こるかと言えば
99.9999%ない

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:02:45.77 ID:QJf/mhBU0.net
数学って勘違いしている人にもっとも簡単な話で解析接続ってのを調べて貰えば良いと思う
1+2+3+4+・・・=-1/12
https://youtu.be/371Ae69Add4
なんてのが有る
それが結局整合性が取れれば正しいとなる
だから現時点での数学理論で収まらなくても整合性が採れていれば良いんだよ
普通の人は実数で考えるのが限界だし其処から先はなかなか理解出来ない
でも虚数を使う事で数学理論が成長し新しいものが出来てきた
そしてそれが今や数学では無くてはならないものになっている
望月教授の理論も実数に対する虚数みたいなものだろ
自分の理解の範囲を超えているから認められないってだけ
必要な事はそれに整合性が有るかどうか

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:04:12.27 ID:mCX/+7mZ0.net
数学者界隈では相手にされてないよ
こんなもんに予算付けるほうがおかしい

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:06:12.47 ID:dWIGFtLL0.net
これが解決されると私たちの暮らしはどう変わるんですか

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:07:22.12 ID:IEabCRd30.net
ポアンカレ予想の証明もその正しさが他の数学者に認められるまで4年くらいかかったが
この証明はそれ以上だな
数学の証明って大変ね

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:07:36.89 ID:7hwrLpt10.net
身内ですら理解できていないんでしょ?

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:14:40.60 ID:Uo9X6JEy0.net
68 :名無しさん@1周年:2017/01/25(水) 13:41:10.30 ID:1IbeM4Bd0
アメリカ人ってマジで本当にパクるらしいね
日本人でアメリカに住んでた時に
ある店のビジネスのアイデアをアメリカの友人に話したら
すぐにそのアイデアを商標登録されてその店を作られたってさ



548 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:23:38.00 ID:eBUqSxpP0
>>519
映画ではなくて

ファッションもだよ。

グ●ゴリーの新ロゴシリーズが吉田カバンの
タンカーパクってる。


554 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 08:24:47.91 ID:BggBH37V0
>>548
ノーベル賞も日本からパクってるのがあるってジャーナリストが言ってた


299 :名無しさん@1周年:2017/01/25(水) 13:53:04.85 ID:QLLDqE2J0
>>268
日本人のやり方が真面目すぎるのかもな
多少は汚いやり方も覚えないといかん
それからアメリカ人とは表面的な話しかできないらしい
なんかしゃべったらパクられる
中国や韓国とメンタリティ変わらんな


305 :名無しさん@1周年:2017/01/25(水) 13:55:49.10 ID:IA/H1Ols0
>>299
日本人って意識高いからなあ
外人が土人だなと驚くこと多いよね
他国の大陸の汚いやり方に合わせて汚いやり方も覚えないと乗っ取られるよな…

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:15:29.14 ID:Uo9X6JEy0.net
201 :名無しさん@1周年:2017/01/25(水) 13:21:33.19 ID:xX8SEKgX0
私はアメリカのディズニーという会社が、
日本の手塚治虫のジャングル大帝のアニメから丸パクリした上に
手塚治虫なんて知らない、ジャングル大帝なんて知らない、とほざいたの、
今でも恨んでるからな。
アメリカでも普通にジャングル大帝のアニメが放映されていたのに
ディズニーのスタッフの誰一人知らないなんて絶対にありえないんだよ。
日本のガイナックス(エヴァとか作ったとこ)の不思議の国のナディアの
丸パクリしたアトランティスもな!
人にはやたら著作権厳しいくせに、
自分はパクリまくりオリジナルを主張するディズニーというアメリカの会社。
ウォルトディズニーが亡くなってやりたい放題だな。

231 :名無しさん@1周年:2017/01/25(水) 13:29:58.65 ID:Y43XUugJ0
映画監督の原田眞人が「ラスト・サムライ」に出演したときに
トム・クルーズに自身の作品「カミカゼ・タクシー」を見せたんだよ。
そしたらトム・クルーズとマイケル・マンにパクられた


■原田真人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E7%9C%9E%E4%BA%BA
2002年に出演した『ラスト・サムライ』の撮影初日に
トム・クルーズに自らの監督作品のビデオを数本渡したと云う。
その中の1本『KAMIKAZE TAXI』と数年後に観た
トム・クルーズ主演の『コラテラル』の設定・台詞が酷似していた事に
憤りと絶望感に苛まれたという

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:16:02.22 ID:Uo9X6JEy0.net
2017/04/13(木) 13:42:00.34 ID:C82pMGxP0
>>244
アメリカ人はすぐ物を盗むよ
10代にアメリカで教育を受けたが、食べかけのお菓子から文房具まで盗みまくる
それでも人のものは盗まないようにという教育はしないんだよ

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:16:46.41 ID:Uo9X6JEy0.net
●白人はなぜ侵略的なのか?

それは彼らの住んでいる
ヨーロッパの地理的特徴や天候と無関係ではありません。
大地は大昔、氷河により地表の土壌が削り取られて、
岩石や砂利が地表を覆っています。
だから石の遺跡が数多く、石の加工のために
ノーベルがダイナマイトを発明するのもこうした事情があったのです。
冬の長いヨーロッパでは、天候不順は致命的な飢饉を招き、
来年の種用にとっておいた穀物まで
食用にしなければ飢え死にしてしまいます。

このような過酷な風土では、
コツコツと農業で作物を収穫するよりも、
略奪によって食糧を奪う方が手っ取り早いということになります。
よって中世までのヨーロッパでは、
普通の庶民でさえ略奪や防御のために自宅に武器を持ち、
少し荒っぽい連中は欲しいものを手に入れるために、
船でヨーロッパ中を駆け巡って略奪をして回ったのです。

日本などでは泥棒や強盗は昔から悪い、
というのは当たり前の感覚でしたが、
ヨーロッパの白人にとっては、
略奪は勇ましく勇敢で頭が優秀な証拠でした。

今でもヨーロッパの人は、
先祖が勇敢なバイキングだったことを誇らしげに語ります。
日本では戦前までは家に鍵をかけないのが普通でした。

当時の【白人社会は隙さえあれば略奪、強盗が当たり前】で、
自分のものは鍵をかけて守らなければならなかったのです

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:17:05.34 ID:Uo9X6JEy0.net
●白人はなぜ残虐的なのか?

土地が農業に向かないので、狩猟や牧畜や酪農が生活の基本になります。
狩猟は動物を盗るために罠や囮を仕掛け、
獲物を騙したりおびき寄せたりします。
捕まえた動物を食べる為には殺して皮をはいで血を抜き、
料理する必要があります。
動物が可哀そうなどと憐れみをかけていては、
ヨーロッパでは生きて行けなかったのです。

ヨーロッパの白人たちがどう猛な肉食動物の如く
残虐性を持つようになったは、ある意味仕方無かったのかもしれません。

しかしそのお陰で、その後の歴史で世界中の有色人種が、
何億人も殺されたり奴隷にされたのは、
人類にとって大不幸と言わなければなりません

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:18:12.89 ID:Uo9X6JEy0.net
●白人キリスト教のやってたこと

■アメリカ人 インディアン大虐殺 1億人のホロコースト
■アメリカ人 日本への各都市への大空襲で100万人虐殺 富山では99パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人 東京大空襲を行う。2時間で12万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として30万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで2000万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで100万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人500万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺(オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地)
■イギリス人 タスマニア島(オーストラリアの近く)の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 白人国家に
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
 彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人 イラク130万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人(フランス人)先住民虐殺(現在進行中)
■ベルギー人 コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人=
 アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 5000万人
■スペイン人 ポルトガル人  アメリカ大陸での大虐殺。
(数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは1000万いた人口が100万人に)
■アメリカ人  ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺



531名無しさん@1周年2017/09/17(日) 12:30:37.78ID:Bz58xBh/0
いや、お前ら勘違いしてるけど、
あの韓国人でも世界的に見ればマシな水準なんだよ。
この事実に震えた方が良いよ。


563名無しさん@1周年2017/09/17(日) 12:35:59.93ID:iApg6xlB0
>>531
覚悟もないのに国境開き過ぎなんだよな。
大抵の場合、手遅れになってから多くの人が知ることになって
過剰反応で社会不安が起こるんだろうな。

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:18:19.16 ID:bRkNA6X90.net
ペレルマンが一瞥↓

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:23:03.22 ID:WCu0mhjz0.net
リーマン予想もこういうとんでもない数学を作らないと証明できないんだろうな
というかABC予想からリーマン予想が証明できるならみんなモッチーを理解しようとするだろう

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:25:48.59 ID:Mpx/p+HN0.net
他の数学者が疑問に思う解じゃ、本当かどうかわからない。
スカッとした証明じゃないといけない

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:31:34.64 ID:pISa7qQM0.net
すげーわかりやすいのにあれ
もう一回読んどけよまったく

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:34:18.12 ID:lYuXDvHj0.net
「ヒュスク、ABC予想を証明しろ」
「お答えできません」

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:36:06.57 ID:gL6P8Q8O0.net
>>497
なんで問題をすりかえるん?
あんたが人間の脳を部分的に模倣してると主張したのに対して
静的表層的かつ局所的にまねをしただけでは脳の模倣とはいえないといってる
そこに創造性が付随するかどうかはあんたの宗教的希望にすぎないから議論の対象にならない

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:42:28.39 ID:Uo9X6JEy0.net
●【国際】カナダで、先住民族の女性に対する集団虐殺が発覚 2019/06/03(月)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559510762/l50


126名無しさん@1周年2019/06/03(月) 06:50:29.38ID:wA6lWqCe0
去年観たウインド・リバーと言う映画にこの問題出てたな。

143名無しさん@1周年2019/06/03(月) 06:53:18.74ID:YyzVT7NK0
ドゥテルテが戦争って言った意味がわかった
こんなクズどもだってわかってるからだなw

152名無しさん@1周年2019/06/03(月) 06:55:35.27ID:2pcQsISs0
世界中で虐殺は起きているのに
なぜか日本だけ叩かれる不思議
てか、日本ってそんなに分かりやすい民族浄化とかやったっけ?
文化侵略はやったけどさ

157名無しさん@1周年2019/06/03(月) 06:56:25.34ID:wz34qYYB0
カナダは足首だけ砂浜に大量に転がってたりやばいな

162名無しさん@1周年2019/06/03(月) 06:57:28.54ID:vpqW+Ulx0
ニューファンドランドの先住民を消失させた血が騒いだんだろうな


172名無しさん@1周年2019/06/03(月) 06:58:40.63ID:muprW0exO
これ前にも話題になってた
警官達が攫ってレイプ殺人のやつだよ
白人って残虐だよほんとに


187名無しさん@1周年2019/06/03(月) 07:04:41.20ID:4U7JKv4M0
カナダはバンクーバーオリンピックのときの不正行為がひどかった。
やっぱりおかしな国なんだ。

190名無しさん@1周年2019/06/03(月) 07:05:30.94ID:h0F6VmZe0
>>181
どうかな
カナダ原住民ってホンマ日本人そっくりだぞ
とにかく女はカナダに行くな  渡航禁止にすべき
バンクーバーで沖縄娘風の原住民女が白人に虐待され
ワイに泣いて助けを求めてきたことまである


195名無しさん@1周年2019/06/03(月) 07:06:19.90ID:aJl0uQPWO
お上品ぶってる国ほど闇が深い説

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:43:26.41 ID:Uo9X6JEy0.net
●【オーストラリア】アボリジニを憲法で先住民族と認めるかどうかの国民投票、2022年までに実施
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562847806/


3名無しさん@1周年2019/07/11(木) 21:24:08.71ID:wgz2n3JI0
先住民じゃなかったらなんだって言うんだよw


127名無しさん@1周年2019/07/11(木) 21:56:16.86ID:lc1l/wot0
>>3
動物扱い


18名無しさん@1周年2019/07/11(木) 21:29:15.53ID:nBOI9jbO0
10年くらい前まで博物館に普通にアボリジニの剥製飾ってたからねオージーは

29名無しさん@1周年2019/07/11(木) 21:31:32.66ID:rYkgiEp90
>>18
機械伯爵かよ


107名無しさん@1周年2019/07/11(木) 21:50:30.99ID:eVnF1Aht0
かたやニュージーランドのマオリ族は徹底抗戦の末、
明治のころには英国の市民権を獲得
いま国歌の一番はマオリ語、ラグビーの踊りにも使用料が払われる
これほど人は戦わないといけないと思うサンプルはない



154名無しさん@1周年2019/07/11(木) 22:04:30.01ID:12H2Fry30
オーストラリア白人の人種差別は骨がらみ。
17世紀末に入植が始まると、19世紀はアボリジニー殺しまくり。
法律で人間じゃないから殺しても合法だったんで、
娯楽のハンティングだけですごい数が撃ち殺された。
まず子供を撃って駆け寄る母親も射殺するのと、
母親を撃ってから倒れた母親にすがる幼児を撃つのと、
どっちが良いかで議論する当時の人気雑誌の記事を読んだときは、
さすがに驚いた。
20世紀の初めになってもまだアボリジニ狩り
(娯楽で射殺)の記録はちゃんと残ってる。
太平洋戦争後もずっとアボリジニは、
参政権どころか土地所有の権利も無かった。
厳密には今もオーストラリア法では
アボリジニを殺しても違法かどうかは法理論ではグレー

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:44:20.52 ID:Uo9X6JEy0.net
●【国際】「モアイ像返して」イースター島知事が涙で訴え?「貸し出す」が、「返却」はしない by 大英博物館
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543845345/


85名無しさん@1周年2018/12/03(月) 23:14:05.40ID:P889aq8r0
ブリカスが世界に誇る盗品博物館やぞ
未だに植民地時代が過去の栄光だと思っているんや


56名無しさん@1周年2018/12/03(月) 23:09:34.31ID:fNbW/zKE0
大英博物館にあるものをすべて元に返した場合に、
後に残るのはヤジリぐらいしか無いと言われている。


123名無しさん@1周年2018/12/03(月) 23:22:39.18ID:5UxuKfL00
エジプトのミイラも英国が船で運び出す時
現地人が河岸を泣きながら追いかけてきたとか


127名無しさん@1周年2018/12/03(月) 23:23:38.54ID:dLzQFTF90
大英博物館とスミソニアンはなぁ


156名無しさん@1周年2018/12/03(月) 23:31:57.39ID:lxtPNxxj0
>>135
このモアイはその過去との決別かつ憧憬のために作られた特別なやつなんや
当時も儀式のために使ってたけど
イギリスが布教の邪魔だからって持って行った


174名無しさん@1周年2018/12/03(月) 23:34:53.09ID:OKPkIil10
カンボジアの神殿に行った時に、
壁一面の彫刻のうち、一部が切り取られてるのをみた。
あと仏像の首がないのとか。
酷いことするなぁと思った数年後、
大英博物館で「お前らかーー!」
ってなったわ

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:45:08.15 ID:Uo9X6JEy0.net
489名無しさん@1周年2018/12/04(火) 01:07:36.62ID:izeUKNLN0
ちなみにどういうモアイだったかは
持って行ったイギリスのキリスト教宣教師の記録がちゃんと残ってる
「布教したいのに島民はこのモアイを信仰してる。
海軍よ、邪魔だから持っていって」ってな
さすが大英博物館だw


544名無しさん@1周年2018/12/04(火) 01:38:18.15ID:f8rTfb1j0
ロゼッタストーンとかエルギン・マーブル
(勝手に塗料を削って白にする)とか凄いものも盗品だよね


794名無しさん@1周年2018/12/04(火) 07:35:37.44ID:s7sgiE5y0
アメリカでもイヌイットだっけ?
少数民族の遺体を剥製にしたのが博物館にあって、
子孫が返却を求めたってのを読んだことある


810名無しさん@1周年2018/12/04(火) 07:57:53.71ID:+2C2Z+E30
>>799
白人は略奪が好きだからな
戦利品として持ち帰る癖がある
アメリカ人なんて戦利品持ち帰るのが自慢でありステイタスだったからな
売れるなら日本兵の頭蓋骨でも持ち帰る

ベトナムではその収集癖を相手に利用されて
ブービートラップで多くのアホが死んだ

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:46:35.19 ID:Uo9X6JEy0.net
●もともと一神教は人身売買組織の奴隷商のマニュアル書


904 :名無しさん@1周年:2016/05/20(金) 18:35:46.49 ID:SSxS63tK0
>>89
ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと18世紀から19世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。



877 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:38:28.40 ID:zhIjRNU00
グローバリズムっていうのは一昔前の植民地用語でいえば
世界中の全てを先進国や途上国を問わず
業種横断的に全ての業種の「プランテーション化」にすぎない。
地球規模の極端な資本の集中と 非正規労働=奴隷化による徹底的管理。
地球そのものをプランテーション化しているのが現在のグローバリズム。

Penping Chan2 日前
日本のメディアがキリスト教(カトリック)と奴隷貿易の関係を学校で教えないのは、
GHQが占領期に西洋の批判にあたるものを
ことごとく教育現場やメディアから禁止したため。
未だにそうなっているから。亡くなった父の話では、
戦前ではキリスト教や日本人の奴隷売買の話も学校でやっていたので、
西洋人は日本人庶民の間では『毛唐』とよばれその野蛮性が人々の間に伝わっていた

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:47:24.43 ID:Uo9X6JEy0.net
●アイルランドの受難史は、語って語り尽くせない。
イギリスの不当な支配は12世紀に始まる。
エリザベス女王(一世)はイギリス貴族を入植させた。
イギリスの歴史教科書では大英雄とされるクロムウェルは、
アイルランドを攻めて数千人を虐殺した。
宗教・政治・経済、あらゆる面でイギリス人はアイルランド人を掠奪し搾取した。

●1801年、イギリスに合併された後に起った1845〜49年のジャガイモ飢饉。
数十万が餓死したが、イギリス地主は平然と小作料を取り立て続けた。
死ななかった者は新大陸に棄民された。

●後年、皮肉にもその人々が、テロによりイギリス支配に抵抗する
IRAの強力な後援者になった。
    《徳岡孝夫  「『民主主義」を疑え!』》


358名無しさん@1周年2018/08/21(火) 16:03:39.14ID:99U9aVLQ0
>>348
ま、アイルランドはな
19世紀に人口が半減して、まだ戻ってないとか
悲惨だよ


■17世紀のイギリスの虐殺虐待によって、アイルランド語が衰退し英語に言語が取って替わられたアイルランド

>アイルランドは世界に名だたる文学などを擁していたにもかかわらず、
>わずか200年ほどでアイルランド語よりも
>英語が多くの人の日常の言葉となってしまった
>ジャガイモ飢饉でアイルランド語を話す多くの人々を失ったこと、
>学校での英語による授業の実施、イングランドへの出稼ぎ、
>さらには英語を習得することが経済的優位性に繋がるなどの複数の要因により、
>英語がコミュニケーション言語の主流になったという歴史的経緯がある
>小さな村の少数民族の言語が隣接するより
>大きな言語に取って替わられることはさほど珍しくはありませんが、
>国ほどの大きさではなかなかありません

■アイルランドの文学

ジョナサン・スウィフト (『ガリヴァー旅行記』『桶物語』)
エドナ・オブライエン
ジェイムズ・ジョイス (『ダブリン市民』『ユリシーズ』『フィネガンズ・ウェイク』)
ロード・ダンセイニ
ブラム・ストーカー (『吸血鬼ドラキュラ』)
ウィリアム・バトラー・イェイツ - 1923年 ノーベル文学賞受賞
ジョージ・バーナード・ショー - 1925年 ノーベル文学賞受賞 (『聖女ジョウン』『ピグマリオン』)
サミュエル・ベケット - 1969年 ノーベル文学賞受賞 (『ゴドーを待ちながら』『名付けえぬもの』)
オスカー・ワイルド (『サロメ』『ドリアン・グレイの肖像』)

などなど多数

■もし日本語が英語に取って替わられたら?アイルランドで起きた言語交替
『英語という選択』 嶋田珠巳教授インタビュー
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9317

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:48:13.65 ID:Uo9X6JEy0.net
●「ダーリン、日本軍兵士の頭蓋骨送ってくれてありがとう♪」
ーと手紙をしたためるアメリカ人の少女(ライフ誌)
http://i.imgur.com/mNKPSyn.jpg


●吊るされる日本兵の首
(1945年太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、
日本兵の死体から手や首を切り取って持ち帰るのがアメリカ軍で大流行
髪の毛はアクセサリーなどにされた
http://i.imgur.com/erSb5vb.jpg


●日本兵の頭部で遊ぶマクファーソン米軍中尉
(1944年4月30日、ニューギニア、アメリカ海軍魚雷艇341甲板にて)
http://i.imgur.com/s5jvCwX.jpg


●日本兵の頭部を煮るアメリカ兵(1944年)。
頭蓋骨は一体につき35ドルで販売。
http://i.imgur.com/rlDo9hC.jpg

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:50:46.85 ID:Uo9X6JEy0.net
320 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:42:22.18
ブッシュ大統領やクリントン大統領が卒業した名門イェール大学
その創設者Elihu Yaleが幼児誘拐よる
奴隷貿易と虐殺虐待をともなう植民地支配によって
巨万の富を築いた東インド会社の総督だったことを知る人はあまりいない

イェール大学がアフリカ系やヒスパニック系の学生受け入れに積極的でなかったり
教授のほとんどが白人だったり、
学内に白人至上主義の名族たちが集う
秘密結社スカル&ボーンズがあたりするのは、
創設者そのものがアレだから

奴隷商人が荒稼ぎした遺産で運営される大学が
超名門として扱われいまだに白人至上主義から脱却できてないのに
それが許されている白人社会の闇は深い



326 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 11:43:57.19
>>320
そうなのか。ローズ奨学金も
ちょっと前まで白人だけだったような。今は違うらしいけど
セシルローズも白人至上主義者だったらしいね



428 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 12:15:21.36
>>326
セシル・ローズは強烈なレイシストで
奨学金の対象は当初英米独の白人に限られた
その後対象国は拡大されたがいずれもかつて英国の植民地だった国ばかり
要するにイギリスの植民地の支配者たる超エリートを養成しようというのが
この奨学金の狙い

このような差別主義が背景にあるにも関わらず
超上流階級だけが享受できるこの奨学金のブランド価値は高く
英国大好きなアメリカの富裕層ががんがん寄付してるため
アメリカ人枠がもっとも多い
香港は中国への返還時にいったん非対象国となっていたが、
華僑の大富豪がローズ奨学金に莫大な金を寄付したため香港枠が復活した

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 14:55:43.49 ID:I625bqah0.net
望月の論文試しに読もうとしたが(正確にはレクチャー)
最初の1行で何書いてあるか理解できず諦めた
俺には何が正しいか判断しようがない

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:04:00.48 ID:QRPMg8e50.net
タカシ君の家ではご飯にのりたまをかけます
ススム君の家ではご飯に塩辛をかけました
つまりのりたまは塩辛です

みたいな頭のおかしい飛躍の文章で俺には理解不能

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:06:26.31 ID:dmKdYrfx0.net
>>9
おお
そうか、これサイバーフォーミュラー枠で記憶タグソートされてたんだ…

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:17:35.58 ID:Uo9X6JEy0.net
欧米人は今、どうやって

望月先生の発見を有耶無耶にして
白人が宇宙際たい肥理論を発見したことにするか考えてると思うわ

自分とこの雑誌でも何でもいいから発表しておくの大事

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:17:43.87 ID:FYSQxFIg0.net
>>470
ガッキーが好きだったよな

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:22:37.13 ID:FYSQxFIg0.net
>>490
証明ができてないで確定でしょ
このスレ読むと、偉い数学者の指摘に答えられてないみたいだから

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:27:13.73 ID:MDxg1wQp0.net
少年隊か

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:30:13.94 ID:zhv8dadM0.net
宇宙際タイヒミュラー理論は数学全体の文字通り根幹となる理論
ABC予想はそこから派生した成果の一つ
それを欧米の数学者がABC予想の証明のために難解な理論を理解する価値もないなんて言うのは本末転倒もいいところ
後の時代からは現在の主流派の数学者が馬鹿にされるだろう
望月先生がさらに研究を進めていくことに集中しているのはいいことだ

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:32:12.98 ID:JCH7hBtC0.net
批判も意に介さず、望月氏は次の「証明」に挑戦
 望月氏はどう考えているのか。メールでの取材依頼は断られたが、発表したリポートでは、
「宇宙際タイヒミュラー理論は厳密に定式化された数学理論で、多くの数学者に検証されている」と自信を見せる。
「発展のため理解者を増やすことが重要」とも触れている。

 数理研は望月氏をトップとする研究センターを設置し、今春新たに研究員や助教を数人採用した。
9月には京大で大規模な研究会も予定されている。
主催者の英ノッティンガム大のイワン・フェセンコ教授は「正式な出版で本腰を入れて学ぶ数学者が増えることを期待したい」と話した。
望月氏と分野が近い国内のある数学者は「数学界の大部分が証明を認めるには、理解者が増えることが必要。
それには10年以上かかるのではないか」と話す。

 望月氏は批判を意に介さず、理論の発展に挑んでいる。
昨年、解決まで350年以上かかった「フェルマーの最終定理」を別の方法で証明できるとする論文を同僚らと発表。
さらに、素数分布の謎の解明につながる史上最大の難問「リーマン予想」の証明もめざしているとされる。

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:38:15.46 ID:yBJYaDUJ0.net
余白が足りないやつか

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:41:17.34 ID:F7SmplyY0.net
>>537
横だが「部分的に模倣」と「静的表層的かつ局所的にまね」の違いが明確じゃないので、
静的表層的かつ局所的にまねなら部分的模倣ではないというのは難癖に見えるぞ

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:42:01.51 ID:Z0vLCh3s0.net
>>551
京大の数理研の教授ってだけで大概偉い数学者なんだけどね

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:46:37.94 ID:4FxqUyHo0.net
>>557
さすがにショルッエ、ファルティングスレベルじゃないし、
柏原は一流だが柏原は記者会見でIUTが正しいとは一言も言ってない
すごくお茶を濁していた

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:47:02.26 ID:4FxqUyHo0.net
すまんショルツェ

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:47:53.94 ID:O245HcFt0.net
こんな証明するなら、「お金は印刷すればいくらでもある」の証明をしてくれよ。

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 15:49:52.43 ID:h11synGn0.net
おそらく正しいよ
量子的な考えは次世代だから地動説で理解されないだけ

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 16:17:56.14 ID:c/l1xZIA0.net
理解されない証明は証明なのか?
理解されなくていいって言うなら俺でも証明できるわw

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 16:23:41.47 ID:+Vm/CM2Z0.net
>>555
節子、それはフェルマーや

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 16:27:42.48 ID:QJf/mhBU0.net
例えばアインシュタインの相対性理論はこの宇宙限定とされているけど
実は今の天の川銀河が射手座Aスターを中心として直結10万光年の大星団を形成し自転している説明は出来ない
それは例えば二次曲線が数値が大きくなれば直線性が出て来て極端に大きくなれば直線の方程式で類似してしまう
その部分の直線の方程式が相対性理論なのかもしない訳で
数学も同じで新しい事が起きた時に既存の理論で説明ができないのは当たり前
それが理論として整合性を持ちかつ結論としてきちんと正解を導き出すのかが重要なのでは

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 16:38:53.80 ID:ZzeuXVQQ0.net
>>554
これは素晴らしい!

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 16:39:10.04 ID:mFQ9PsKI0.net
正しいかどうか分からないって話と、理解できないって話は違うからな
例えば小保方のSTAP細胞とか、正しくなかったにせよ話としては理解できた
だからこそ正しくないって結論を出すこともできた

この話はさっぱりわからんが、数学者が理解不能ってことは
それ以上考えても意味がないってことだろ。それでも活字で残す意味はあるけど

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 17:02:52.25 ID:D1D+/5dj0.net
今望月の論文読んであげてpdf

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
宇宙際Teichmuller理論

[1] Inter-universal Teichmuller Theory I: Construction of Hodge Theaters. PDF NEW !! (2020-05-18)

[2] Inter-universal Teichmuller Theory II: Hodge-Arakelov-theoretic Evaluation. PDF NEW !! (2020-12-23)

[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-05-18)

[4] Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations and Set-theoretic Foundations. PDF
  NEW !! (2020-04-22)

[5] A Panoramic Overview of Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW !! (2013-08-20) Comments NEW !! (2015-11-11)

[6] Bogomolov's Proof of the Geometric Version of the Szpiro Conjecture from the Point of View of
  Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW !! (2016-01-12) Comments NEW !! (2020-04-25)

[7] The Mathematics of Mutually Alien Copies: from Gaussian Integrals to Inter-universal Teichmuller Theory. PDF
  NEW !! (2020-12-23)

[8] Explicit Estimates in Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2021-06-18)

[9] On the Essential Logical Structure of Inter-universal Teichmuller Theory in Terms of Logical AND "∧"/
  Logical OR "∨" Relations: Report on the Occasion of the Publication of the Four Main Papers on
  Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2021-06-18)

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 17:22:00.02 ID:NlL5fbmp0.net
反論と言ってもここがこう間違っているじゃなくて
「ここどうなっているかわかるように言えや!」だからな
偉い数学者がだよ

望月先生がおっしゃるように理解されるのに10年はかかるということだろう

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 17:29:58.77 ID:EgQZpwUZ0.net
>>566
数学の証明はつまるところ
ちゃんと書けば計算機でチェックできる
客観的なもの。
しかし計算機に読めるように書くには
人が読む論文の百倍とか長くなるので
通常は、易しいところを省略して書く。
人にとってはその方が読みやすい。
教科書なら初学者にも判りやすく丁寧に書くが
専門誌の論文は専門家にわかる範囲内でもっと
省略して短いページ数で書く。

 今回はその省略した部分が埋められる人と埋められないひとが出てきてしまった。
そして埋められる人は京都にいる人だけで
京都外で埋められる人はいない。
2018年フィールズ賞受賞者ショルツですら
埋められず、著者に質問したが、満足のいく
回答が得られていない。

 これが問題

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 17:32:10.08 ID:EgQZpwUZ0.net
>>568
それでは数学の証明とは言えないんだよ。
原理的には集合論なり圏論なりの公理系から
演繹できなければいけないし、
そこは計算機でできるところ

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 17:39:02.54 ID:y+9p5fQY0.net
A! B! C!
親父の車を夜更けに盗み出しぃ〜

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 17:44:13.68 ID:uzvtj39b0.net
応用分野でこの証明が成り立つことを活用して結果から逆に、とはいかないもんなのかな
結果が期待通りだからといって過程が合ってる保証はないかも知れんが

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 17:44:38.44 ID:ocqTj/fU0.net
何だひろゆき的な自分が正しい前提で
周りを置き去りにするタイプの論破だったのか残念

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 17:45:07.26 ID:ZzeuXVQQ0.net
>>567
これの9がショルツへの答え?

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 18:00:14.17 ID:Pk1BhfD40.net
>>4
ジャップは卑怯なんだよ

中国人が認めないとダメ

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 18:11:33.99 ID:c/l1xZIA0.net
>>568
それは違う
ショルツェは具体的に間違いを指摘してるよ
それに対する望月の反論は幼稚な逆切れとしか思えないもの
どう見ても望月の方がおかしい

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/27(火) 18:27:50.62 ID:pRxazA9f0.net
IUT利用して暗号造ってるらしいやん

総レス数 577
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