【毎日】700ページで2万円の「武田氏家臣団人名辞典」売れ行き好調　初版売り切れでネット価格8万円に [みの★]

1 ：みの ★：2021/07/25(日) 11:15:03.44 ID:PzcXW/iZ9.net

　6月10日に6年ぶりに重版された「武田氏家臣団人名辞典」（東京堂出版）の売れ行きが好調だ。重版された300部は1カ月でほぼ完売状態となり、さらに300部が増刷された。A5判712ページに戦国武将・武田信玄の家臣ら約2500人を収めた労作だが、価格は税込み1万9800円。気軽に購入できる値段ではないが、なぜこれほど売れているのか。【田辺佑介】

　山梨県甲斐市の書店「敷島書房」では初版の20冊が完売し、客から問い合わせを受けても入手できない状態が続いていた。6月に重版が決まり10冊を仕入れたが、すでに1冊を残すのみだ。店主の一條宣好さん（49）は「地元の歴史ファンは熱心な人が多く、地域にゆかりのある人物も多数収録されているので読み物としても面白い。初版では買うのをためらっていた人も今回はすぐに購入した」と話す。

…続きはソースで。
https://mainichi.jp/articles/20210721/k00/00m/040/486000c
2021年7月24日　10時00分

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:15:28.55 ID:CPOre9//0.net

武田家しい

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:15:40.53 ID:YR23i6XX0.net

どういう人が買うの？
戦国マニア？

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:17:20.99 ID:sH8DQ1KW0.net

ひたちなか市勝田

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:17:27.54 ID:d5eNjQTb0.net

>>1
裏切り者の小山田・・・

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:17:34.50 ID:3e9PG9H30.net

どうせ身内が買ってるだけ
一般人はこんなの興味がない

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:17:38.03 ID:cRsRuOu+0.net

清らかな心の持ち主なのでネットショッピングでおすすめに上がってきたおしゃれな折り畳み傘が違うモノに見えて困ってる
http://twitter-piyy.ddo.jp/2602980447.html

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:18:24.87 ID:CWGis+3l0.net

ちょっと欲しいな

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:19:31.71 ID:+NFOLz3I0.net

出品された価格が8万円なのか、落札された価格が8万円なのか、そこが重要だ、

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:19:33.96 ID:Ci+QgtFv0.net

うちの家系年表を買ったと爺ちゃんが前言ってたけど遺品には無かったな
見つからなかっただけか騙されたのか

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:20:18.51 ID:yo74vtc50.net

日本は戦国時代と幕末しか歴史がないのか

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:20:57.53 ID:BbL+6Wz20.net

2500名なら確実に祖先書かれてるから買おうかな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:21:14.86 ID:NbCbzt8w0.net

よその家系図を眺めてボッキしちゃうような連中か

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:21:23.35 ID:D3/SOCeN0.net

Kindleで100円で売ってた新撰組全隊士はなかなか面白かった
函館戦争の生き残りはなんでみんな勝海舟に金せびりにに行くの

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:21:43.21 ID:qOxdyDN70.net

>>3
メルカス

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:22:48.21 ID:vaPs9l2K0.net

作家でもそこまで詳しくはいらないだろうね

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:23:13.74 ID:ojlVrarRO.net

ウチの母方の先祖が信玄の弟らしいが未だに名前を憶えてない

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:23:34.48 ID:bSEXuxgs0.net

>>3
マニアも買うだろうけどメインは先生や作家だろう

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:23:45.63 ID:C34sao6d0.net

珍しい苗字の同級生が実は家臣の末裔だったり
ちょっと眺めるには面白そうだな。
買うというよりは図書館でみたい。

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:24:11.88 ID:7ywYkQzU0.net

(´・ω・`)ネット版ないの？検索しやすいやん？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:25:16.31 ID:05EUqoqM0.net

武田アンリを子孫だとは認めていない旨が太書きしてある。

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:27:00.65 ID:ab+8ZVRE0.net

>>1
山梨限定？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:27:03.58 ID:yWy0Wmeg0.net

>>17
来々軒だか昇龍軒だかいう人だろ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:28:38.42 ID:aDe92xzJ0.net

身の程を汁

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:29:12.38 ID:Lc00dnRY0.net

小山田圭吾氏がディスられていたのと関係があるのかな？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:30:31.60 ID:1RuYGsv60.net

戦国時代なんて今で言えば都道府県単位以下で日本人同士が殺しあいしてただけだろ
こんな時代を賛美する気が知れん

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:30:50.59 ID:LI0Odv3N0.net

>>6
なろうで戦国逆行転生ものを書くときの資料として役に立つぞ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:32:28.01 ID:oPYnAD380.net

山梨にいくと武田信玄の銅像をよく見かける。
大小あわせると、300mごとに一体はある感じ

29 ：憂国の記者：2021/07/25(日) 11:32:30.18 ID:pd3/ctcj0.net

うちの先祖も武田信玄の家臣だからなあ・・・。　名前載ってたし

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:33:00.61 ID:xIVnBhWX0.net

>>26
戦国時代=殺し合いって無知過ぎるだろ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:33:11.01 ID:5n1mWzCm0.net

同級生の武ちゃんも武田信玄の血筋だって言ってたわ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:34:57.65 ID:K/bbDHPs0.net

>>27
どうせ名前くらいしか見ないくせに

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:35:19.95 ID:A6tSk2A40.net

土佐の武田か若狭の武田かそれとも哲也か

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:36:38.76 ID:LIvIewof0.net

糞小山田は、小山田の中でも誰の子孫だ？

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:37:33.34 ID:K3SSjtby0.net

20冊仕入れるなんてすごい店だな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:38:34.79 ID:AHbBb/sq0.net

>>3
戦国と武田は人気高いから千部でも売れそう

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:39:35.10 ID:AHbBb/sq0.net

>>6
そりゃ歴史に興味ない一般人はそうだろうけど、
歴史オタクって別に学者とかじゃない一般人でも
こういうコアな本とか一万以上する本とか買ってる人いるもんだよ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:39:51.06 ID:E4Vc1ztl0.net

>>3
全国の武田さん

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:40:01.44 ID:RYkUtjkX0.net

2500人を700ページってことは
1ページ4人くらいか
結構ひとりひとりを詳しく書いてるのかな

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:40:04.76 ID:KgwNZzea0.net

>>11
平安時代の頃の名前並んでても今の人にはつながらんだろ
戦国時代なら何となくこの人の子孫かな？って思えるじゃん

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:41:21.70 ID:AHbBb/sq0.net

>>11
今は鎌倉や南北朝の本も結構売れてるよ
漫画やゲーム経由での注目もあるし

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:41:43.84 ID:0EN1X1zi0.net

落合佐平次とかいるのかな？
この人よく知らないんだけど気になる

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:42:55.31 ID:pv9KJ2oe0.net

>>26
殺し合いはともかく各々の国が切磋琢磨として富国強兵してたから今みたいに中央政府をクズが乗っ取るなんて許されなかっただけずっと健全だと思う

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:42:56.89 ID:FxVf6Oru0.net

こういうので参照して川中島でどんだけ高級将校が戦死したのか理解できる
軍団が壊滅状態なり西進の上洛作戦が頓挫し
それを立て直す頃には信玄の寿命が尽きたとか感慨深い

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:42:58.93 ID:HCwjowiB0.net

そういや武田信玄の末裔とか言ってた女最近テレビ出てる？

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:45:10.51 ID:/eLpY2VZ0.net

>>45
万引きで捕まったはず
現在、塀の中にいるか外にいるかは知らん

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:45:21.87 ID:wrHuzCBL0.net

うちの先祖は侍
って言ってる人のほとんどは江戸時代百姓階級だからな

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:46:20.26 ID:FJ7IEtbs0.net

大谷吉継の子孫だけど
47才ニートだよ

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:47:12.49 ID:vDzatomQ0.net

織田とか徳川で出すとめっちゃ厚くなりそうだな

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:48:40.21 ID:ZLsBsQsk0.net

>>21
武田家臣団は今でも末裔が会作ってるからな
その団結力何で当時出せなかったんやと思わんではない

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:53:01.66 ID:b0LZcZAg0.net

>>11
日本は歴史習うんで＾＾

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:55:18.19 ID:uIaWxARm0.net

>>49
別に一冊に収めなくてもええんやで

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:56:03.02 ID:3yRtotXt0.net

刀剣乱舞とかゲームが切っ掛けで、学者が買うようなニッチすぎる書籍を若者が買う現象が発生してると聞いたことがあるぞ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:57:16.90 ID:uPvmLelp0.net

コピー防止のために架空の家臣が混ぜてあったりするのかな

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 11:57:48.06 ID:AHbBb/sq0.net

>>53
戦国はBASARAや無双、信長の野望あたりの影響も大きいみたいだな
武田信玄（が元ネタのキャラ）が使えるし

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:07:05.90 ID:z6Axgu750.net

>>51
オレの故郷は弥生期から一気に明治まで飛ぶぞ
学芸員曰く「史料がないんだからしゃぁない」
まぁ確かにその通りなんだが…記紀位に盛っても良いんじゃないのw

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:07:11.86 ID:RDLMKjxC0.net

古い知り合いに小幡って人と村松って人が居て、どちらも先祖が武田信玄の家臣だと
自慢気に語り、信長を親の敵みたいに言ってたな。
家康なんて、信玄様に蹴散らされてうんこ漏らしてたって、見てきたようなことも言ってたね。

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:14:06.82 ID:lBWi+3FV0.net

>>57
勝手に病死して自滅したのにかわいそうやなノブ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:16:20.26 ID:kKr6qA2B0.net

>>2
評価する

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:17:24.29 ID:xIVnBhWX0.net

>>56
どこよ？

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:18:35.88 ID:eFMwGV2l0.net

板垣信方の末裔ですが

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:19:00.40 ID:Jn5ZFqvN0.net

おれ上杉だけど買っていいの？

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:21:43.95 ID:Sql7vnHV0.net

>>3
コーエーテクモ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:27:26.38 ID:ml5MCk8H0.net

>>3　>>1
武田家家臣を名乗りたい背乗り人

65 ：名無しさん＠１３周年：2021/07/25(日) 12:40:27.04 ID:e1CNwxaii

>>34
一番卑怯だった奴だろ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:32:32.13 ID:h7K/wGOk0.net

重版でき？

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:37:03.16 ID:45NG1z8o0.net

>>6
今時、1万部刷っても倉庫往復して裁断機行きだろ
それなら確実に売る目処が立ってる300部刷る方が賢い

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:37:36.28 ID:6XwRKFag0.net

早死にした叔父の趣味で書いた先祖代々を記した文章を貰ったが、ウチの先祖は波乱万丈だった。
一族誰も信じてないけど微妙に史実や事実と蔵の遺品と絡めてて
あと50才若ければラノベ作家になれたと思う面白かった。

そういう人が買うんだろなと思う。

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:38:24.67 ID:rTvI5RPa0.net

少ないな

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:38:38.50 ID:wMktBrg70.net

今川でこれ欲しい

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:43:46.72 ID:tCcKMOYn0.net

>>5
子孫は小山とか山田って名前になってる話だが…

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:46:50.49 ID:NTlEKL2Q0.net

重版って事はすでに売れてたのか

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:57:10.20 ID:6DY31y0I0.net

外祖母が土屋姓で、本籍が今の笛吹市、江戸時代は幕府の御家人だか旗本だかの家らしいんだけど、武田遺臣？

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 12:57:38.72 ID:w57Vbjab0.net

>>70
氏真の？

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:00:46.17 ID:FgQZmrTI0.net

>>5
石投げにこだわった人？

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:09:52.19 ID:h0Pe9oAX0.net

山梨県人の信玄好きにつけ込んだいい商売だな
10代ぐらい辿れば誰でも
武田家家臣の末裔になれるだろう

77 ：皇帝パルパティーン：2021/07/25(日) 13:11:27.24 ID:gKV3epOc0.net

信長の野望に出てくるキャラだけで充分（笑）

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:11:52.24 ID:6wZF6pgF0.net

小山田さん
穴山さん

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:17:15.68 ID:7oGgGU2H0.net

>>56
岩手県かな？

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:21:53.02 ID:8IeWfpeL0.net

末裔とかいうタレント女は買ったんだろうな？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:22:47.80 ID:aC+AWV6H0.net

>>79
岩手は平泉あるから違うのでは？

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:23:40.36 ID:UicU9V5P0.net

コーエーが付録でつけてくれたらいいだけだろ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:27:49.53 ID:WsD9QXE+0.net

家臣一人、約8円か紙の原価も引くと5円くらい？

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:28:34.60 ID:Z6B8eamf0.net

こんなの買ってどうすんだろうね
大多数が明治期に有名武将や大名、公家の苗字を詐称してる

家に古文書があるってレベルじゃないと子孫とは言えない

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:32:32.57 ID:epM6Z7ba0.net

>>28
仙台には伊達政宗の銅像は青葉城くらいにしかないが、観光ガイド頼むと「◯◯は政宗公が◯◯で、うんたらかんたら」てなことを行く先々で聞かされる。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:35:05.36 ID:isY/H5Ex0.net

>>70
今川、大内、細川三好、長尾上杉
この辺りは興味あるわ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 13:42:12.78 ID:1JC7iEVO0.net

自分と同じ苗字の武将いたら親近感沸くものな

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 14:00:00.53 ID:4ktg2Cs20.net

名将信玄の外交下手が遠因で憎き織田に武田氏本家は滅ぼされたが、武田氏は清和源氏
の名族だから本買う人は家宝として、または家系図代わりに買う人が多そうだ。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 14:04:20.48 ID:inJOQCUj0.net

>>84
山梨県や長野県にはそういう文書や伝承のある家が結構ある
武田方のだれそれの一党でいつのどこそこの合戦に従軍したとか
うちの親戚にもある。多分江戸時代に作られた偽書だろうと言われているけど
そういう家の人が家伝の真正性をを確かめたくて買ってんじゃないかな

90 ：名無しさん＠１３周年：2021/07/25(日) 14:32:57.84 ID:iS7YXsldz

　絶縁してやった親戚が毛利の子分だったのがご自慢。
有り難く墓の世話をしろと言われた。
そういうのが買うんだろうね。

　別れ際に「大河で配役が付いたら教えて」といぅておいた。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 14:26:04.55 ID:9hRkR2pg0.net

武田家は大体わかってるんだよ
よくわかってないのは本能寺後の元織田家家臣団の動き

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 15:31:06.89 ID:TXG0WCgW0.net

多分ウチの先祖に浮気して高坂が怒った

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 15:42:19.23 ID:D86K5K4D0.net

薬屋さんのご先祖なのか?

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 17:47:06.32 ID:mgI54Bb10.net

>>76
家臣はさすがに家系図残ってないだろ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 17:56:50.74 ID:uDBOYAL60.net

>>6
お前、信長の野望ユーザーなめんなよw

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 17:58:52.40 ID:EK848Pmg0.net

千葉氏とか個人的にはほしい

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 18:01:11.75 ID:c1GCjhoo0.net

山梨はいまだにこんな感じ
甲府駅前に信玄像あるが田舎から帰省した息子にほら信玄さんに挨拶してきなさいという母親見たことある

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 18:05:10.89 ID:gqawBFZ70.net

昔の自民党の金丸信も武田家臣の末裔だっけ。
あと最近だと志村けん。飯富山縣の家臣の子孫だっけか。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 18:05:30.74 ID:nfk90LyY0.net

>>53
ええことや

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 18:07:52.28 ID:2fMtaLdC0.net

信長の野望の武将ファイルでも読んどきなよ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 18:36:59.57 ID:c1GCjhoo0.net

信玄の子孫は今甲府に帰ったみたいだが
信長の軍の討伐や徳川家に取り入れたりと結構てんでバラバラになった
八王子に千人同心として配置されたり、横浜に甲州商人が移住したりでバラバラに関東に散らばった
https://dot.asahi.com/wa/2013082200023.html

102 ：名無しさん＠１３周年：2021/07/25(日) 19:32:25.29 ID:HOHGXpsGy

山梨県にしても長野県にしても
あんなに高校野球の弱い県が
かつては覇をとなえていたというのが
信じられな〜いw

甲斐国の隣に小規模大名が乱立していた
信濃の国があったおかげで、信玄は大大名になれたようなもの。
あと桶狭間で今川の譜代の重臣たちが軒並み討ち死に。

勝頼は家督相続したわけじゃない辛さがあったものの。
時期が悪かったかね。信長の勢力が中央で急成長したあとで
代替わりしたという。これといった戦績もなかったし。

>>101
家康が武田の強さを身に染みて感じて、積極的に武田の遺臣を
吸収していったんだろ。だから小牧長久手の頃の徳川は
異常に強かった。

横浜は幕末までのただの漁村だったはずだが‥

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 19:27:39.84 ID:c85HpzkG0.net

>>3
うちの先祖は武田家の家臣　と詐称する百姓の子孫

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 19:35:38.65 ID:lPQL6L2o0.net

ひょっとして主君・武田勝頼を裏切ったのが信長にバレて処刑された小山田信茂は

小山田圭吾の祖先だったりするのかな？

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 19:38:46.63 ID:Lywlj+qG0.net

なーんだ所詮信玄からじゃん
新羅三郎義光から若狭武田氏、安芸武田氏と
そういうところはなくて知り尽くしたミーハーどころか

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 19:40:02.56 ID:bw79Ax480.net

過大評価軍団か

107 ：名無しさん＠１３周年：2021/07/25(日) 19:47:26.31 ID:HOHGXpsGy

甲信越地方みたいに兵農分離が進んでいなかった地方では
いくさになると、普段百姓やって田畑耕してた連中が
駆り出されて、近在の地主の指揮下に入って、
みんな参陣したわけだろ。国民皆兵制ですから。
だからそういう話はやたらに多い。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 19:51:50.06 ID:jYmP1EG30.net

北条早雲が今川の世話になってる頃の当主、信玄のひいじいさんぐらいの頃からのなら欲しいかな

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 19:59:54.67 ID:XT1hpVr80.net

信長の甲州攻めの時にろくに戦いもせずバラバラに地元に帰ったやつらだろ

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:01:22.58 ID:FeSWPKQd0.net

信長の野望にマイナー武将が増えるのか

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:02:44.40 ID:iN5PL3xp0.net

国会図書館で見ればいいや。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:03:10.38 ID:n6n2rHZ60.net

歴史ファン、日本史の研究者や、家臣団の末裔の子孫に興味がある奴ら限定やな

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:04:08.46 ID:Go34xpP40.net

>>103
武田の家臣の多くは百姓になったんだよね。
徳川に鞍替えしたのは一部。

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:04:35.42 ID:dCe1E48m0.net

背取り大成功やな

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:04:40.34 ID:cTMZ83CU0.net

山本勘助は実際にはいなかったってやつか

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:06:45.18 ID:lDIyFHtX0.net

そんなもんより大正明治期の機関区別機関車番号配置表を復刻してくれ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:06:46.49 ID:swq2RAkp0.net

>>5
穴山梅雪は裏切りじゃなくて降伏だから…。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:07:54.01 ID:R8kpfdeQ0.net

>>112
甘利が有名だろ

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:09:09.23 ID:OlaN9a+10.net

板垣退助の先祖もいたんだっけ。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:09:43.36 ID:J7Yzt8b00.net

ただの転売じゃね

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:10:11.25 ID:TiIEWvtA0.net

知り合いの山梨の馬場さんちの先祖は多分載ってるんだろうな、羨ましい。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:11:46.57 ID:BpJB+PwM0.net

俺は初鹿野っての、百足衆頭領の本家に近い末裔だよ
百足衆は伝令もやったからか、NTT系列にクッソ太いパイプがあったりする派遣労働者です…触れるなキケン⚡

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:11:51.00 ID:N4LBsumL0.net

織豊はもうあるんかな
織田の初期〜中期〜後期家臣団名簿とか欲しい

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:13:03.35 ID:BpJB+PwM0.net

>>119
昔の友人にいた
超ショタで、ムラムラしたわん(§◉ω◉)

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:14:43.39 ID:BpJB+PwM0.net

>>117
ナルトのサスケくんの元になった猿飛佐助の親分さんね→穴山梅雪

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:17:06.64 ID:gxw90zBK0.net

武田なんて織田信長に叩き潰された雑魚なのにね

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:18:46.06 ID:3BdyoN4C0.net

だいたいごっそり家臣団が徳川の家臣団になって
その後大名とか旗本とかになってるし
江戸時代から甲陽軍鑑とかフカシ本を使ったブランド化も行われたので
本当に子孫の家も、子孫と伝わってる家の数も多いのだと思う

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:22:40.65 ID:G2UQGPUW0.net

>>124
板垣退助の子孫が？

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:25:16.87 ID:BpJB+PwM0.net

>>126
それは血気盛んなムスコだからでしょ。

お館様には家康公は赤子の如く捻られ、信長公と言えど手も足も出せずにいたら、たまたま天をお館様が見失い、病に倒れたから助かっただけのこと。お館様と信長公は正面からはぶつからなかったけれども、信長公に負けず劣らずの戦上手の三河武士を率いる家康公があれだけ簡単に粉砕されたのだから、矢張りお館様は相当に強力な力を持っていたでしょ。

現に、お館様とバチバチの互角だった謙信公には、後の戦でも勝てるものがいなかった訳で。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:25:30.35 ID:B/6lZ6n90.net

>>103
戦国大名の家臣て百姓になってるの多いやろ
豪農て大体そうだろ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:25:43.00 ID:BpJB+PwM0.net

>>128
板垣信方だと思う

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:27:29.46 ID:IZMHw+4K0.net

信長の野望みたいに、それぞれの能力値が設定されてるのなら見てみたい。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:30:28.29 ID:xfo/Xju60.net

武田の家臣団なんて落武者になって正体隠して僻地に散り散りや
落武者のストーカーはやめてけろ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:33:30.68 ID:BpJB+PwM0.net

個人的には、甲駿相同盟がもう少しだけ拡大していて、特に相模との同盟を堅固にしていたら、武田は滅びなかったよね。まあ、甲斐は滅びの運命が、一歩一歩詰められた感はある、義元公のまさかの桶狭間、親駿派の太郎義信でなく、四郎勝頼を選んでしまったこと、龍虎川中島での疲弊、相模との決裂…外交ベタに陥った裏側には、まあキリシタンの暗躍とかあったんやろね。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:34:01.99 ID:HpLI6JFA0.net

武田家の子孫てやたら聞くよな
そいつらが買ってんだろ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:35:05.39 ID:BpJB+PwM0.net

>>133
ウチは徳川に内定〜＼(^o^)／コバラヘッタから、小笠原でうどんでも食ってくるかな…

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:35:43.39 ID:poqfskBq0.net

八王子の土着民は結構な率でDNA受け継いでるんじゃねえの？

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:36:52.51 ID:BpJB+PwM0.net

>>137
松姫様の土地やからね
八王子は山梨。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:38:38.73 ID:0NQvLVvq0.net

板垣信方→板垣退助のように
はるか遠方の土佐に渡ったパターンがあるのは何でなの?

長宗我部は反信長だけど、
1582年の情勢考えたら
近場でこれから織田と戦う北条系の豪族頼ったほうが無難に見えるが。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:50:13.07 ID:BpJB+PwM0.net

板垣信方さんと板垣退助は血縁、か…φ(..)いい加減幕末からも読まんとな…なるほど、先祖で結ばれた人もいれば、後に敵対した人もいるのか。百足衆は後に八王子千人同心と合流し、慶喜将軍を護衛したのね。だからか、板垣末裔君とは、最後喧嘩別れしたのよ。

因みに、嫁さんは八王子の人。
どうも息子にお館様、武田信玄公のクロス(インブリード)があるみたいよ。末裔の方並みの遺伝子が、息子とお腹の子に宿ってると考えると、競馬ヲタでもある身には胸アツだわ…。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 20:50:48.39 ID:BpJB+PwM0.net

>>139
四国は島流しの土地やからね

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 21:56:24.01 ID:NVFzyy+K0.net

宇多源氏の系統、近江源氏佐々木一族である[1]。元亀・天正（1570-92）の頃、谷大膳亮衞好（だいぜんのすけもりよし）ははじめ美濃の斎藤龍興に仕え、のち豊臣秀吉の家臣となり、播磨国平田城6000石を知行[12]。天正6年（1578年）、同国三木城の攻囲中に賀状坂の付城を固守して戦死した[

ご先祖調べたたら戦死してたわ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/25(日) 22:31:19.95 ID:4fEbX8hr0.net

>>9
調べたら20秒でわかるだろw

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/26(月) 00:43:09.42 ID:oBLMiJ5I0.net

家の祖先も載っているのかな？

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/26(月) 04:28:32.73 ID:GGlR2VGU0.net

>>139
遠方の親類頼ってそこで仕官したとか、仕官先が国替えになったとか戦国から江戸終焉まで紆余曲折
あったんで、戦国大名の家臣の末裔が祖先の居住地から無縁の遠方で暮らしているなんてあるある。
もの知らん人は、それをもって子孫と語るのは、嘘だと見る人いるようだが、浅はか。

146 ：名無しさん＠１３周年：2021/07/26(月) 13:52:13.22 ID:HER8R99Rm

>>139
板垣家どころか四郎勝頼が土佐に落ち延びてた、なんていう話もあるぐらい。

147 ：唐基地牢：2021/07/26(月) 17:10:24.16 ID:Z1NITIpKH

僕が子供のころ秀吉は
日吉丸と言う少年であった

その後、その「ヒヨシ」を取って
母デンが自分のデをいれて「ヒデヨシ」にしろと言ったのだ。

信じるか信じないかは、いつも通りだ。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/26(月) 15:00:29.61 ID:rfViOCb70.net

>>139
板垣家は北条攻めに陣仮して活躍し、山内に仕えてそのまま土佐にくっつても行ったんじゃないのかな　長宗我部は無関係だろう

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/26(月) 15:03:43.18 ID:MRn1+sDu0.net

武田玲奈までの系譜

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/26(月) 15:06:12.53 ID:w4/Omnsa0.net

武田の軍勢いかなるものか天下に示す

御旗楯無も御照覧あれ！

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/26(月) 15:25:08.33 ID:F+Tou9p30.net

>>11
むしろ一番面白いのは昭和だろ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/26(月) 15:25:56.27 ID:3C9dMO3D0.net

武田信玄ってホモセックス推奨してたのになんで子孫いるの？

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/27(火) 05:48:48.32 ID:FCgDfcsk0.net

>>152
無類の女好きでもあるし。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/27(火) 12:47:32.96 ID:Q5R8OeQv0.net

>>148
なるほど。だから土佐の上士なのか。
1582年に長宗我部に亡命した場合
ありえない身分なので疑問に思ってた。

これで疑問が解けた。ありがとう。

山内家は人材不足だから経歴の良い浪人を積極登用してたろうし、
羽柴系の山内なら遺恨も無いし、
長宗我部頼って亡命するより山内直臣のほうが圧倒的に身分高いし、
板垣さんマッチング転職出来て良かったな。