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【社会】 長引くテレワーク、オフィス復帰には“出勤練習”が必要に? [朝一から閉店までφ★]
- 1 :朝一から閉店までφ ★:2021/07/04(日) 12:52:20.87 ID:VSA+h8Aa9.net
- 2021年07月02日 07時00分 公開
[ZAKZAK]
産業医として企業で従業員のメンタル相談に乗っている産業医・矢島新子医師のもとには、コロナ禍のテレワークが長期化する中で、息を抜く場がないとの悩みが増えているという。
外資系企業に勤める独身の島田祥子さん(仮名)は「テレワークが続き、会社の仲間とも会えず、気分は落ち込むばかり。唯一の楽しみだった海外旅行にも行けなくなった」と肩を落とす。
「ストレス解消にはテレワークの場所を変えるのも一つの方法です」と矢島医師。海外の企業の中にはリゾート地を含む好きな場所でテレワークをしてもいいという方針を打ち出しているところもあるという。日本でもワーケーション(ワーク+バケーション)のスタイルが一部で始まっている。
「うちの会社じゃ、そんなのは無理」という向きには、身近な場所にテレワークをしながらくつろげるスポットが最近、次々に登場している。御茶ノ水駅から徒歩圏内の銭湯「RAKU SPA 1010 神田」(東京都千代田区)もその一つ。風呂でひと汗流した後は、仕切りがある1人用のデスクがいくつも設置され、さらにリラックスできるスペースも別にある。
「デスクではPCの音声を出してオンライン会議などはできませんが、お一人で仕事をするのは大丈夫です」(担当者)。
矢島医師は「自宅にこもっていることによる弊害は身体と心の両面に支障をきたします。散歩や定期的な運動、そして仕事中もストレッチをするなどできることはたくさんあります。自分に合ったストレス解消の場や方法を見つけることが大切です」と言う。
今後、テレワークは縮小されるのか。米国IT界の巨大企業“GAFA”でも対応は分かれる。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/02/news045.html
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:53:01.47 ID:Bi6SnBRW0.net
- わかるわー
もう戻れる気がしない
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:53:21.58 ID:yr/4zVZs0.net
- まずズボンを履きます
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:53:22.13 ID:K9o3gYW/0.net
- ぼくもおちんちんを使う練習をします
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:53:47.18 ID:rFiz2rsu0.net
- >リゾート地を含む好きな場所でテレワークをしてもいいという方針を打ち出しているところもあるという。
>日本でもワーケーション(ワーク+バケーション)のスタイルが一部で始まっている
熱海で温泉につかりながら仕事すればいいんじゃね?
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:54:32.90 ID:gq7WjdDK0.net
- 寝室から出て3秒で仕事部屋だし
もう戻れない
通勤時間が無駄にしか思えない
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:54:35.59 ID:F/vlmDMm0.net
- 会ってもないやつには情も湧かないから遠慮なく首にするわw
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:54:58.47 ID:dtjmrg640.net
- まずスーツが入らない危険性が高い。
次に電車乗っただけで気持ち悪くなるかもしれない。
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:55:00.80 ID:8thGYQ2j0.net
- 熱海で温泉で汗かいた後は土石流でサッパリ汗を流せばいいね
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:55:06.88 ID:xQitO3Mx0.net
- テレワーク可としている会社でテレワークも
出社も両方認めていた場合、テレワーク社員の
評価は出社社員よりも下げるべきだよな
テレワークなんて自宅で楽した社員が出社と
いう形で会社に尽くした社員と同列に扱われる
なんてことは絶対にあってはならない
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:56:05.31 ID:E67lBhlS0.net
- 会社に着ていく服がない
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:56:20.61 ID:/wkqsuZo0.net
- 専業主婦が社会に戻れないわけだ
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:56:38.01 ID:xQitO3Mx0.net
- >>7
それでいい
テレワークするような人間は会社から「来期から不要だから」と
メールだけで解雇されてもいいと思う
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:56:42.41 ID:KEKkzSlE0.net
- >>10
でたー
結果より勤務態度優先
いかにもクソジャップで草
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:56:55.01 ID:Sfi1rpJH0.net
- 日経225が聖書で預言された通りに動いている。聖書の神は五輪という悪魔バアル崇拝には神罰を下す
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/esp/1623685095/
旧約聖書と新約聖書と第二聖典をひとつにしたテキストファイル。6MBと超軽量
https://ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/376
14
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:57:04.75 ID:buWojl1r0.net
- 電車に乗って通勤して出社してる連中は
前時代的な仕事しかできない無能にしか見えなくなってきた
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:57:07.04 ID:v/C+GzhE0.net
- 結局コロナ後には済し崩し的に通勤社会に戻るのかね( ・_・)
会社は働き方改革とか騒いでも現場の化石のような脳みその中間管理職が出勤を迫るんだろ(´・ω・`)ノ
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:57:40.26 ID:xQitO3Mx0.net
- >>14
テレワーク組は結果出せてない
単なるサボり組と見なされて当然
俺や回りの優秀社員は出社して会社を守ってきた自負がある
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:58:05.35 ID:pYP0+4Xc0.net
- 何でオフィスワークが復帰することが前提なんだよ
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:58:53.73 ID:dtjmrg640.net
- WFHだと会議室とらなくてもオープンスペースじゃできない相談や連絡ができるから効率いいんだよな。
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 12:59:30.18 ID:dtjmrg640.net
- >>19
GoogleとかAmazonは戻る前提で進んでいるから、真似するところも多いだろう。
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:00:32.10 ID:KEKkzSlE0.net
- >>18
それはお前の決めることではない
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:00:38.54 ID:43BlenBH0.net
- そのまま引退で
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:01:16.23 ID:TDqCDoCK0.net
- テレワークがストレスなんて贅沢だわ
通勤時間が長いほど鬱になりやすいってデータあったよな
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:02:34.63 ID:xQitO3Mx0.net
- コロナを理由にして時差出勤という名の遅刻や
テレワークという名のサボりが横行してる
会社側はテレワーク期間中の社員の結果を
淡々と評価してコロナ前よりも売上落ちた
営業は解雇してもいいと思う
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:02:42.02 ID:P2fNJiab0.net
- 記者って馬鹿しかいないのかな
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:03:25.13 ID:5JKCgs+z0.net
- 中には服装チェックあり、カメラとマイク常時オン、トイレに行くのも許可が必要とかいう
イカれた会社もあるらしいからなあ。
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:03:42.93 ID:jYkonfVu0.net
- >>18
典型的な老害で草
出社しないとベストな成果出せないとか
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:04:17.61 ID:xQitO3Mx0.net
- >>28
基本が分かってない
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:04:24.41 ID:NZJ76mfv0.net
- 8時に起きてるから9時出社とか無理だわ
混んでる電車も今さら無理
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:04:39.21 ID:pDRa2MuW0.net
- もはやテレワークなしの生活はありえんな
朝トレーニングしてシャワー浴びてから仕事できてQOLが違いすぎる
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:04:40.58 ID:piPsUmPV0.net
- >>10
仕事の中身次第では?
外見ばかりに気を使ってそうだな
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:05:06.53 ID:jYkonfVu0.net
- >>25
てめぇみたいな時代についていけない老害が淘汰されるべき
出社いないと結果出せない社員とかその程度の雑魚ってわけよ
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:05:28.94 ID:LuTZP0F90.net
- テレワークしない奴はワクチン打ってコロナ火で汗水たらして働けよ
おれは、ワクチン打たずにクーラのきいた部屋でゆっくりテレワークするわ
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:06:16.04 ID:jYkonfVu0.net
- >>29
基本とは?
テレワークで、出社した際と同効率同品質のアウトプットが出せるのに出社する意味とは?
答えろ老害
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:06:34.09 ID:xQitO3Mx0.net
- >>27
むしろテレワークするなら
・不定期にPCのスクリーンショットを取得
・キーロガー取り付けて単位時間あたりの
打鍵回数記録
・カメラとマイクは常時オン
これをした上で上記の要素を総合的に判断して
会社側が社員の働きをチェックすべき
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:06:37.07 ID:LplhPWa90.net
- 職域接種で会社行ったら足が筋肉痛になったわ
駅の階段きつい
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:06:52.07 ID:5JKCgs+z0.net
- >>17
かなり戻ってるよ。
都内の電車に朝乗ると以前と変わらんなーと思ったりする
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:06:54.80 ID:OIRHamxd0.net
- たまの出社は一大イベントで、前日から持っていく荷物、服の確認や、移動の電車のチェックに何時間もかかる。
おまけに、会社最寄り駅の構造が変わったため、出口に迷う。
練習必要だわ。
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:07:20.01 ID:GarZ4a690.net
- 実際年数回出社すると体力が落ちてることに気づく。
坂を上る速さとか、つり革につかまると筋肉痛になるとか。
まあ疲れ具合は自宅勤務時とそう変わらない感じなのが少し意外だが。
会社の方が圧倒的に仕事がしやすいからな。
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:05.70 ID:G35hT6OF0.net
- 戻る必要あんの?
IT系なんて一日の半分がスカイプ会議だったりするから意味無いよ
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:08.59 ID:jkU+Zemz0.net
- なんか一人テレワークを目の敵にしてるやついるけど何かあったのか?
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:17.72 ID:lsUnpXtt0.net
- お外怖いよ( ;∀;)
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:19.17 ID:LqhmXj3Y0.net
- あんなに毎日混んでるのにどこの会社がテレワークしてるの?
うちも普通出勤
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:21.89 ID:xQitO3Mx0.net
- とにかく出社が基本
在宅勤務なんてコロナを理由に認められた
特別措置に過ぎない
早く在宅禁止に戻って欲しい
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:24.14 ID:j85IWSC40.net
- 長引くテレワーク?
定着しつつある、だろ
なんだよオフィス復帰ってw 不動産屋か?
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:23:44.11 ID:sBqsKNMA2
- >>7
これ、あるやろなあ。
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:35.47 ID:IRT6VFHs0.net
- みんなテレワークに否定的な老害虐めんなよw
やってる感で仕事すんのが低脳な日本人やぞw
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:41.70 ID:jYkonfVu0.net
- >>42
ただの時代の変化についていけない老害だろ
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:54.12 ID:5JKCgs+z0.net
- >>36
極端なことを書いてレスほしいんだろうけど、書いてるよーなことをやると、ハラスメントになるからできないよ。
残念だね。
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:08:54.54 ID:zuhLpCk+0.net
- 自宅勤務でノルマ果たせばいつ仕事してもいいから気楽なんだけど
いまひとつ調子出ないとき、よし仕事するかって気になかなかならないから困る
けっきょくだらだらと夜中までかかっちゃって次の日睡眠不足の悪循環だったり
ぱっと気持ちを切り替えるコツを見つけないといかんな
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:09:43.13 ID:sd7sNWIa0.net
- >>1
>会社の仲間とも会えず、気分は落ち込むばかり
そんなに会いたきゃ、工場にでも転職しろよ
テレワークなんか一切ないぞ
嫌でも会わなきゃいけなくなるから
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:09:49.43 ID:pDRa2MuW0.net
- >>40
つ筋トレ
俺は、椅子もいいの買ったし、ディスプレイも4kだから
うちの方がずっと環境がいいわ
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:10:04.33 ID:p/N/2Vb80.net
- >>6
無駄だよなあ。すごく実感するわ
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:10:09.62 ID:jYkonfVu0.net
- >>45
テレワークしてる奴に
お前以上の結果出されて悔しいんだろうなw
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:10:21.19 ID:IZVDIyS00.net
- >>18
優秀なくせに管理される側なの草
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:10:33.35 ID:1Do3Qsro0.net
- >>25
営業の一部は不要になったというのは同意。
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:10:36.70 ID:nU+3Z2/S0.net
- 週一テレワークくらいなら気分転換にええんやろうけどな。
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:10:49.70 ID:43BlenBH0.net
- テレワークって大谷の試合を見ることだろ?
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:11:06.58 ID:HlZOU+Ab0.net
- 仕事中にテレビ見れて荷物受け取れる生活から抜け出せない
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:11:28.69 ID:p/N/2Vb80.net
- >>18
人が見ていないと働けないメンタルのがやばいのでは。きちんとやる人は誰が見ていなくてもやるんだよ。
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:12:24.40 ID:BTEeZNny0.net
- 社則改正で恒久テレワーク可になったから
毎日出社にはもう戻らんわ
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:12:33.88 ID:xQitO3Mx0.net
- テレワークといいつつPCの電源だけ入れて
自宅でくつろいでAmazon Prime 見てるだけで
1日の業務が終わる奴がほとんど
あるいは出社したら2時間で終わる仕事を
1日かける奴とか
とにかくテレワークは根絶すべき
テレワークどうしてもやりたい人は会社を退職させて
個人事業主にして会社と個別契約すればいい
テレワーク崇拝者は能力に自信があるんだから
それで全く問題ない
コロナ開けたら出社か退社して個人事業者契約かの
2択を迫ればいい
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:12:36.65 ID:Sgki46E00.net
- テレワークで査定が可視化されるかと思ったら
さぼる奴は見逃されさぼり放題
以前と変わらない
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:12:47.92 ID:LuTZP0F90.net
- >>18
そういう古臭い社風の会社はこれから淘汰されるよ
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:12:57.86 ID:L1LTjCZh0.net
- >>57
営業が会社に出勤する必要は無いというのが判明したのはある。
営業所畳んで自宅か最寄りのシェアオフィスでテレワークよ。
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:13:02.08 ID:W+Akc22M0.net
- >>39
わかる
たまに出勤する前日の夜はドキドキだかワクワクだかで寝られない
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:13:04.63 ID:gLzyb2Ac0.net
- そもそもそんなにテレワークだけで済んでた奴いんの?
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:13:11.08 ID:pIXA8N9N0.net
- 電車乗りたくねぇな
AMテレワーク・PM出社、通勤は車か単車みたいな運用してたから尚更
この前、何かの気の迷いで朝の満員電車に乗ったらストレスすぎてゲロ吐いたわ
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:13:34.70 ID:pDRa2MuW0.net
- >>64
アウトプットで評価しないからじゃん
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:15:00.59 ID:LuTZP0F90.net
- >>68
逆に今時テレワークできない職業って何よ
ホワイトカラーはほぼテレワークだろ
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:15:26.06 ID:Sgki46E00.net
- >>70
そう上層部アホだから
アウトプット重視してない
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:16:00.88 ID:ltai9/eo0.net
- >>6
通勤時間往復3時間ですよ
あほらしくて出社なんかできるかよ
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:16:40.04 ID:/bJeyf800.net
- 通えない地方に引っ越したら毎日出勤にしてリストラ完了だ
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:17:05.93 ID:GxUJKH9T0.net
- 正直テレワークはやばいとおもう。家で仕事ができるということはそこそこ知識や経験のある
仕事をやめて主婦になってる人でもできるということだから将来的にそういう人が仕事復帰して
使い物にならない人は解雇されるかも。
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:17:08.88 ID:KJnfn7qI0.net
- >>63
テレワークに親でも殺されたの?w
老害特有の症状で草生えるまぁニートは黙って自殺しとけ
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:17:16.57 ID:vDbfLJ3F0.net
- 自宅なのに息を抜けないの?
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:17:23.60 ID:G96i1CUS0.net
- 配送ドライバーやってるが、俺もテレワークしたいわ
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:17:24.30 ID:W+Akc22M0.net
- もうフリーアドレス制でデスク削減されたから会社からも出社するな言われてるわ
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:17:31.01 ID:ensVxneq0.net
- >>35
顔真っ赤で草
どんだけ効いてんだよw
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:17:31.55 ID:/bJeyf800.net
- >>71
印鑑が……
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:17:57.38 ID:a+bvjcy00.net
- 野生化しちゃったらもとにもどれんだろ
殆どは、野生化できんけど
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:18:29.39 ID:vDbfLJ3F0.net
- >>6
ソファで寝そべりながら会議
飼い猫と一緒に仕事
仕事が終わればすぐお風呂
最高だよな
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:18:59.87 ID:xQitO3Mx0.net
- 例えば膨大な量のファイルから必要データを抽出する業務があったとする
出社する人はファイルを全部印刷して蛍光マーカーで
消し混みながら丹念にエクセルにデータを入力して
1週間かけて集計して資料を仕上げる
テレワーク組はエクセルのVBAマクロを2日で作ってあとはそのマクロでファイルを集計させて会社には3日かかりましたと報告(つまり1日サボり)
どっちがちゃんと働いてると思う
出社して1週間頑張った人を評価する会社でないと
真面目な社員のモチベーションがどんどん下がる
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:19:10.71 ID:Adw/BIsD0.net
- >>1
大企業や国策企業だけだろ
鼻ほじってパソの前に座るだけで年収1000万
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:19:12.43 ID:sP19DPt60.net
- ジャップの営業は
バカンスからのリモート営業より
真夏にスーツきて汗どぼどぼになりながら家まで訪問しに来るほうが感動される
アホジャップ
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:19:13.73 ID:vDbfLJ3F0.net
- >>10
成果を出せない社員ってこういうこと言うよね
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:19:31.36 ID:pDRa2MuW0.net
- >>84
つまんねえ、芸風だな
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:19:51.30 ID:WCNjYrKz0.net
- >>21
そこら辺の会社のオフィス環境は
日本と全然違う
一般社員に個室ブースがあって
自分の部屋の様に暮らしてる
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:19:51.88 ID:ensVxneq0.net
- >>63
いいね
賛成だお
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:20:08.87 ID:x5rPba990.net
- 出社とテレワークの併用でよくない?
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:20:10.99 ID:LMOTzaUY0.net
- 出社しないと仕事できないとか言ってるポンコツは早々に駆逐されてもらいたい。
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:20:18.80 ID:dae69F2m0.net
- オフィスって維持するのに金かかるんよ。
固定費削りたい会社はそのままテレワーク続行だよ。
だって、社員が出社すると、交通費とか電気代、上下水道代、固定資産税か家賃、全部払わないとならないんだもの。
家で仕事出来て出社しなくていいなら、会社側が好都合なんよ。
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:20:40.15 ID:jYkonfVu0.net
- >>84
効率悪い選択して、一週間かけるような真面目な無能社員のほうが不要だろ
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:20:42.90 ID:ensVxneq0.net
- >>84
草
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:20:46.34 ID:/bJeyf800.net
- >>91
都内の大企業はそういう所多いよな
週2、3日出社
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:21:50.81 ID:oEueYXWJ0.net
- >>93
これな、
あと営業の出張も大幅に減るだろう東海道新幹線の大量のサラリーマンも復活しないだろ
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:22:22.13 ID:amvrhdFd0.net
- テレワーク組から将来何人社長になるかね
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:22:31.58 ID:eeTHmrnq0.net
- テレワークを続けてるとテレワーク最高って思って
出社し始めると、やっぱり出社した方が会話しやすくて良いと思う。
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:23:00.71 ID:LMOTzaUY0.net
- >>84
データをなぜに紙媒体にしてチェックしているのか?
うちの会社にはいないタイプの無能だ。
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:23:05.63 ID:U0yCXmcx0.net
- 社畜のアイデンティティが崩壊してしまう
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:23:12.21 ID:r2OzdjQL0.net
- テレワーク最高。
会えなくて寂しいなら勝手に個人的に会えばいいじゃん
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:23:29.80 ID:43BlenBH0.net
- 出社して働いてた記憶なんてリコール社が植え付けた記憶だから
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:23:59.98 ID:4TuqqDYS0.net
- テレワークも効率が良いとは言えない。
いずれ会社ごと引越して会社の近くに住むようになる。
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:24:01.68 ID:WCNjYrKz0.net
- >>84
仕事=結果ならどっちも同じでしょ
その場合1日サボらなくて別の仕事
入れたら有能になる
まずは膨大な紙ベースをデータ化することだな
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:24:11.25 ID:QNW1Yycc0.net
- むしろいままでダラダラ8時間オフィスに居るだけで仕事してる風だった無能が浮き彫りになってる
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:24:17.39 ID:/bJeyf800.net
- >>98
会社辞めて社長になるヤツ増えそう
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:24:27.07 ID:wEeg68n+0.net
- >>63
まさにそんな感じ
早く会社都合でクビにしてくんねーかなと思っている
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:24:43.89 ID:6RK710gl0.net
- テレワークはずっと続けるべきだろ
何元に戻そうとしてんだよ
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:24:57.10 ID:MWqVqem40.net
- そもそもそこまでいって何故また出勤が必要に?
そんなに会社好きか?
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:25:01.18 ID:xQitO3Mx0.net
- テレワーク さぼりさぼられ 利益なし
テレワーク さぼる部下だけ 得をする
テレワーク 自宅で仕事は 出来ないよ
テレワーク 働いてないよ 部下たちは
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:25:03.87 ID:UHzv6Dr80.net
- テレワークって事実上、有休だもんな
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:25:12.65 ID:r2OzdjQL0.net
- >>106
なっちゃってるね
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:25:21.90 ID:eTJvrI/g0.net
- 光熱費払ってくれ
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:25:29.66 ID:TNRHy8sA0.net
- 地獄通勤は確かにやってる感感じる。
実際は会社行ってすぐに休憩室やトイレでサボってたけどな!
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:26:32.13 ID:TNRHy8sA0.net
- >>111
コイツコロナでおかしくなってね?
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:26:51.82 ID:UHzv6Dr80.net
- 帰りに会社の金で飲むというのができなくなってイタいよね
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:26:52.84 ID:n0has0cA0.net
- 都内への定期券が無くなったのは痛い
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:27:10.40 ID:eWdNk4pQ0.net
- いわゆる「自分の業務」は出勤でも在宅勤務でもどちらでもよい。
会議はズームかメール審議にしてほしい。
数合わせ(規程で過半数以上出席で成立)と「審議し決めました」の儀礼的なものが多いので。
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:28:03.86 ID:GJLjzvny0.net
- まだやってんの?
朝の通勤電車激増してるけど
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:28:53.31 ID:UHzv6Dr80.net
- >>119
機密事項はZoomではできなないよ
接待による根回しも必要だしね
テレワーク任せられてるやつはクビ予備軍
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:29:12.30 ID:FyGT4b+a0.net
- ぶっちゃけ管理部門とヒマな連中はずっとテレワークしてもらってもいいぞ
無駄な出張会議や宴会が増えるからな
営業所は存在しなくてもいいってことがわかったしな
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:29:36.72 ID:xQitO3Mx0.net
- >>116
1年3ヶ月に渡るコロナ生活で学んだことを書いてるだけ
テレワークは会社の監視システムや評価システムが
しっかり機能しないと単なるサボりの温床になる
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:30:14.17 ID:Bkgt+GdO0.net
- テレワーク出来る職業に就きたかったわ・・・
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:30:41.92 ID:UHzv6Dr80.net
- >>122
大事なことは宴会で決まるんだよ
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:31:02.88 ID:pDRa2MuW0.net
- わいは、パソコンと電話があれば仕事できるからなあ
teamsでコミュニケーションも問題ない
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:31:13.23 ID:FyGT4b+a0.net
- >>123
>単なるサボりの温床になる
さぼりの温床というか
出勤しててもサボってただけの要らない人員
出勤=評価になってるのがおかしい
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:31:33.62 ID:v7ME0KH60.net
- Apple「テレワーク終了な!」
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:31:38.49 ID:UHzv6Dr80.net
- >>124
クビ予備軍だが?
将来はAIに奪われるね
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:31:52.11 ID:xQitO3Mx0.net
- >>124
IT系はいいぞぉ!
自宅でパワポ、エクセルやってちょっとプログラム作る
これを繰り返すだけで月収手取り50万くらいになる
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:32:59.01 ID:UHzv6Dr80.net
- >>127
だな
業績あげられないやつは即クビにすべきだよな
IQ150未満に仕事なんか任せられないしな
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:33:30.01 ID:/hSUeL730.net
- てかずっとテレワークでいいだろ
カッペ上京モンはそれで田舎にすっこんでくれよこの1年迷惑かけすぎだろカッペ
親戚おらんから飲み歩いて帰省してたろ?
ほんと上京モンはうんざりだわ
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:33:36.60 ID:q8c2ckbA0.net
- テレワークの時点で息抜きになってるだろ
着替えも通勤もいらない
風呂もはしょれる
睡眠も十分とれるし、趣味に使う時間も毎日十分にある
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:33:37.10 ID:GfGBddwg0.net
- なにこの記事、テレワーク無くなるんか?やめて
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:33:56.53 ID:p3yom9Bi0.net
- やるやらないは別として、テレワークに否定的な奴は正直要らねー奴だと思うわ
まー一番要らねーのはまともに評価できねー糞上司だけどな
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:34:05.78 ID:q8c2ckbA0.net
- つーかわざわざテレワークを解除すんなよ
コロナ関係なく継続しろや
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:34:25.24 ID:vDbfLJ3F0.net
- >>114
ノートPCとサブモニタ分なんて、さして電気代あがらないよ
- 138 :c:2021/07/04(日) 13:35:00.12 ID:03nPnuQz0.net
- >>8
どーゆうこと?
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:35:10.84 ID:UHzv6Dr80.net
- >>133
趣味を仕事にしてないの?
年収億ない人?
趣味を仕事にしたら簡単に億超えるよ
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:35:36.30 ID:q8c2ckbA0.net
- 光熱費なんて、毎日出勤することによって負担するハメになる
飲食代や洗濯代、クリーニング代よりはるかに軽微だろ
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:35:56.24 ID:vDbfLJ3F0.net
- >>139
趣味と仕事は別にすべきだよ
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:36:04.62 ID:UHzv6Dr80.net
- >>130
ワクチン接種手伝ったら日当50万だぞ
おまえの仕事は世の中の役に立っていない
- 143 :c:2021/07/04(日) 13:36:11.56 ID:03nPnuQz0.net
- >>21
通勤手当廃止したところ多いから戻したくないよ
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:36:14.44 ID:q8c2ckbA0.net
- >>139
無知過ぎ
趣味を仕事にしてたけど、ほとんどの人はそうじゃないよ
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:36:18.80 ID:HMkn0/Bq0.net
- 1年以上前にデスクの引き出しに入れておいたビスケット
どうなっているだろ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:37:03.23 ID:dtjmrg640.net
- コロナ沈静後に出勤を希望しているのは
住宅事情で自分の部屋がとれないとか
お子さんが小さくて遊びたがるとかだけだな。
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:37:06.08 ID:c1qZh4jR0.net
- アメリカなんかもワクチン接種がほぼ行き渡ったから
戻してるみたいだね。
実はテレワークは生産性が悪いことがわかったみたいで。
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:37:50.92 ID:E9CD8enq0.net
- >>146
運動不足
駅の階段の昇降で運動してたのに
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:37:51.32 ID:5JKCgs+z0.net
- >>140
時間を金で買うと思えば、ぜんぜん安いしね。
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:37:56.20 ID:dtjmrg640.net
- >>138
自宅じゃスーツどころかワイシャツすら着ないでいいんだわ。
WFH運毒不足だし。
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:38:53.03 ID:iGA+a7j60.net
- 会社に行く人が減った分小さいオフィス引っ越せば安上がり
電車を使えばつくば市宇都宮市高崎市静岡市から東京駅までなら一時間ぐらい
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:38:54.24 ID:xQitO3Mx0.net
- このスレの結論先にかいておくと
・コロナ中に出社してくれた人はテレワークしてた人より評価を高くする
・コロナ終わったらテレワーク希望者は個人事業主に移行
↓
会社に所属しつつテレワークという形は今後認めない方がいい
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:38:59.08 ID:vDbfLJ3F0.net
- >>150
ヒゲも剃ってないだろw
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:39:57.87 ID:P6erU/AE0.net
- オフィスとかいらんだろ
テレワーク継続だろ
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:40:00.01 ID:mtq5Crx00.net
- >>10
結果出した方
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:40:11.58 ID:DsDtKgbF0.net
- ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:40:14.64 ID:HMkn0/Bq0.net
- >>147
実際、YouTubeやNetflix見ながらだもんな
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:40:30.60 ID:vDbfLJ3F0.net
- >>151
大企業がその傾向だね
事務所をフリーアドレス化して縮小化してる
中国ウイルスが終息してもテレワークは続く流れ
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:40:35.15 ID:dtjmrg640.net
- >>153
剃らない日は客とのミーティングはマスクしてるw
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:41:05.83 ID:IpD3mJBZ0.net
- テレワークやってますが先月は残業70時間でした
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:41:12.26 ID:i6CyEfQd0.net
- 今更出社してくれと言われても
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:41:24.83 ID:hqJ8WaAI0.net
- 会社の場所忘れそう
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:42:56.64 ID:iRqWV68A0.net
- 電車も乗らず家でダラダラ仕事してすぐ横になれる癖に贅沢な
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:43:01.96 ID:ubj2+1kp0.net
- 会社からなるべく来るな言われてるしな
下手に行くと本部長にどやされるわ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:43:28.42 ID:xQitO3Mx0.net
- テレワークはKID(紙に 印刷 出来ない)って問題がある
たいていのまともな企業では情報漏えい防止でシンクライアントを
導入してるから印刷が自宅では出来ないし会社のプリンター
以外への印刷を禁止している
そうなると印刷した方が進めやすい仕事が進めづらくなって
業務内容によっては極端に効率が落ちる
マルチディスプレイ使えばある程度は印刷の代わりなるけど
完全な代わりにはならない
だからコロナ後は出社が標準に戻る
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:43:46.36 ID:YxBQQgCC0.net
- >>152
テレワークのインフラと就業規則を整えて、コロナ前より増収増益・残業時間を半減させたら、ランクアップしたよ
変化をチャンスと捉えられるかだな
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:43:58.43 ID:dtjmrg640.net
- 昼休みにスーパー行けるのは便利。
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:44:09.19 ID:qiLfk7rj0.net
- トイレのタイミングを整えないと急病人になってしまうw
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:44:13.65 ID:FGCGnsj80.net
- >>151
うちは出社する人が減った分座席を一つ空きにしてる
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:44:18.98 ID:GarZ4a690.net
- >>53
ありがとう。本当はやったほうがいいとはわかっているんだが、
認知の親2人抱えてるとなかなか...。
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:44:25.61 ID:TRulNra90.net
- ウチは交通費を都度支払いに変えたから戻らないだろうな。テレワーク導入は会社にとってもメリットあるし。
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:44:37.80 ID:T1CTnnT30.net
- テレワーク中にたまに家に帰りたくなる不具合
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:44:38.46 ID:NEhFHV6n0.net
- テレワークとたまに出社だとPC持ち歩き重くて嫌だし基本どっちかに統一がいい
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:46:28.23 ID:i6CyEfQd0.net
- 毎日朝5ー6k位走ってるぞ
全然痩せないがw
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:47:19.77 ID:ZjZkCYGp0.net
- 通勤はもちろん、トイレとか喫煙とかでいちいち移動しなくていいの楽なんだよな。
買い物とか食事の時間もかなり省けるし。
仕事の時間効率は明らかに上がってる
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:47:34.42 ID:U0yCXmcx0.net
- 通勤時間分の拘束が減る
1時間半通勤の人なら毎日3時間無駄な時間がなくなる
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:48:03.74 ID:Us/P6QGF0.net
- >>6
ほんと通勤時間って邪魔でしかないよな
ストレスにもなるし
外出準備時間もバカにならん
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:48:31.98 ID:pqtzjiFO0.net
- 郊外済みのカッペリーニのせいでわざわざzoom用打ち合わせ資料作るのが怠い
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:49:05.09 ID:0+CVOB0x0.net
- >>84
無能な働き者か
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:49:58.30 ID:xQitO3Mx0.net
- テレワークと同じく会社側がメールだけで一方的に解雇出来る
テレファイアも流行りそうな予感
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:50:02.72 ID:EcIgEvqr0.net
- >>1
リストラのリストに上がってる人なんですからね。
退職するまでテレワークでーすw
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:50:20.76 ID:VLRFVyza0.net
- 巣ごもりで激太りして、足の筋力が落ちた
駅まで歩いて行って、階段登れる気がしない
復帰には、ダイエットと歩行トレーニングが必要だわ
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:50:42.55 ID:C303GJWS0.net
- >>151
うち大企業じゃないけど
4フロアあったオフィスを2フロアに縮小したわ
経理や法務の管理系部門は以前と変わらず固定席の1フロア
事業部3フロアをフリーアドレスにして1フロアに縮小
フロア代と定期代の経費削減されたおかげか
在宅勤務手当を月2万くらい貰えてラッキー。
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:50:54.88 ID:EcIgEvqr0.net
- >>176
え?23区内に家持ってないの?
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:51:03.07 ID:Sgki46E00.net
- >>13
なんだこのバカは
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:52:19.43 ID:5DJmE4F80.net
- テレワークは、完全に成果主義の仕事でないと非常にパフォーマンスが落ちると思う。
とくに経験や能力が低い人には、職場にいれば所々で確認しながらやらせられた作業が、テレワークだと翌日出社してきて見たらボツ、ってことがある。
メールで頻繁に報告や指示をするのや、複雑で資料がたくさんついた書類を画面で確認するのはものすごく非効率である。そもそもテレワークしている本人も、家ではセキュリティの関係でプリンター出力できないからよく確認せずにメールで送ってきたりする。
また、テレワークをやりたがるのが子育て社員に多いのだが、本当に自宅で仕事に集中しているのか疑問もある。
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:52:24.89 ID:HitPUvYA0.net
- >>10
こういう老害社員はタヒんで欲しい
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:52:49.35 ID:XS7qpbzr0.net
- テレワークなら家じゃなくても1泊2日の旅行とかでホテルから仕事しても問題ないんだよな
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:53:15.41 ID:1Do3Qsro0.net
- >>180
いいなそれww
要らん社員がテレワークします♪( ´▽`)
なんて言ってるのを聞くと本当に腹立つ。
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:53:25.81 ID:o1LJOIM70.net
- 自分は全く逆だわ
出社してるときは夜オフィスを出れば一応自分の時間だが、テレワークだと寝てる時間以外すべて仕事モードになってしまう
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:54:44.64 ID:dtjmrg640.net
- >>190
それ危険なんだよな。だから俺は時間でバサッと切るようにしている。
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:55:22.87 ID:HitPUvYA0.net
- >>84
どんだけ無能なんだよw
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:55:42.78 ID:PJVuhBsB0.net
- >>188
順番で会社の保養施設に泊まって
リゾート感覚でリモートワークやったよ
あとリゾートマンションや別荘からリモートワーク
してる人もある
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:56:12.94 ID:s6yQLFVW0.net
- 既にオフィスを縮小しちゃったから元に戻すには余計な金がかかるし今のところ積極的な動きはないな
テレワークになったら必要なところに必要な連絡を入れられない人やまともに会議の招集すらできない人の存在が明らかになってびっくりしたわ
オフィスにいると何となく周りにフォローされちゃって気付かれずにそこそこ回ってたんだろうな
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:56:26.26 ID:WCJeoBYW0.net
- テレワーク組はある程度の距離なら東京から離れていても問題ないからなぁ
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:56:31.09 ID:W+Akc22M0.net
- >>188
独身だったら車で全国放浪しながら仕事してたかも
鹿児島まで行って明日出社しろ言われたら最悪だがw
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 13:58:00.49 ID:C303GJWS0.net
- >>188
ワーケーションとか国が打ち出してるけど、やりたい?
ちょっとした連絡ならともかく、
遊ぶ時は仕事忘れて遊びたいわ
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:02:18.63 ID:C303GJWS0.net
- >>194
逆に、テレワークになって評価上がったやつもいる
合う合わないがあるんだろうね
自分に合う働き方したらええよな
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:05:38.59 ID:EKsqBIim0.net
- >>10
糞ワロタwww
結果より努力が評価されるべきってw
こういう老害って日本に多いんだろうなぁ
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:06:35.07 ID:CNTbIUTa0.net
- >>17
会社のリーマンたちは、上司に逆らえんしね、人事権も握られてるし
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:06:50.92 ID:PL6KXbYB0.net
- 出社してた時から仕事出来ない奴はテレワークになってもダメだし来てた奴はテレワークでも出来てる
実はそこは大して変わらない
いままで疑惑レベルだった残業時間と業務が噛み合ってない奴や計画的に仕事を片付ける能力の低そうな奴は確信に変わった
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:07:03.11 ID:VfuORbul0.net
- 世の中には知能低くて会って話さないと通じない経営者もいる。
うちの取引先の経営者がそれ。
電話だと何言ってんのかわからないし勝手に解釈して怒って話打ち切りがち。
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:07:07.25 ID:5JKCgs+z0.net
- 元同僚と久しぶりに会ったら、65kgから90kgに増えて、運動不足で歩行障害になってた。
座るのも立つのも補助なしでできず、さすがに運動しろって言っといたが、
自制できない人のフルリモートはホントやばいと思うよ。
自分は毎日ある程度動くようにしてたけど、それでもやっぱ太ったし。
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:08:30.63 ID:0nPN+FgF0.net
- 謎の女子高生の正体は? 1970年代に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://photo.everton.com/1614428179.html
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:10:37.65 ID:RvB+0pEE0.net
- >>202
で、そういう経営者を相手に商売する人もいるから、
テレワークが広まるのは限定的ってこと。
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:10:50.30 ID:Jy+syHZh0.net
- >>84
ただの無能で草
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:11:05.62 ID:k+1YlM820.net
- >>10
出社しただけで仕事した気になってる出社社員も評価を下げるべきだよな
んで出社した社員もテレワーク社員も両方評価を下げて給与さげて
会社の経費削減に貢献すべき
会社に尽くす社畜としてこれに異を唱えることは絶対にあってはならない
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:11:29.34 ID:tVIY3Wb20.net
- テレワークでも毎朝1時間駅まで往復歩いてる。気分転換にもダイエットにも効く。
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:12:20.16 ID:q+XkmP9c0.net
- テレワークで交友外食費や洋服美容代なんかの結構な金額が浮いたけど代わりにホームトレーニング用品に消えちゃった
仕事より運動不足の方が深刻だわ
自発的にウォーキング行けるような人はいいけど自分はダメ
だから形から入って用具揃えて外堀を埋めたよ
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:13:29.64 ID:1B4T/Bhr0.net
- 今現在一日も出勤しないで成立してるなら、もう出勤しないでいいんじゃないの
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:13:29.85 ID:Otw3H3kC0.net
- >>6
企業としても交通費ガッツリ浮くよな
あと、自社ビルじゃない場合は解約して事務所費用も減る
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:15:58.25 ID:4qyXKmVQ0.net
- 洗脳が完全に効かなくなる前に
ってことなんだろう
日本企業なんてものは洗脳が無いと誰も忠誠心誓わないしな
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:16:20.73 ID:DmWZNTfz0.net
- >>210
会社が移転してるとかじゃない限り
戻るかと
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:16:21.97 ID:nSxyzDhH0.net
- >>5
夏の湯沢のマンションで
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:17:52.08 ID:HCXOw3A90.net
- 規模縮小して埼玉のやっすいビルに移転したから必要が無ければ行かないわ
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:17:56.45 ID:wmFLorVs0.net
- かと言って通勤を運動替わりにするのはもう嫌だな
運動というより疲弊だし精神的に良くない
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:17:59.40 ID:r2Ew2GAR0.net
- 自営業者は昔からそれを上手くやってきたんだよ
リーマンはいい歳こいて何でも会社や上司のせいにしてればいいんだから幼稚だなあ
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:20:00.27 ID:Otw3H3kC0.net
- >>84
VBAシェアしたら有能
時間を空けられないのは無能の証拠
単純作業を評価する無能老害の典型だな
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:20:08.56 ID:a2OaWcRe0.net
- 上手く使い分ければいいだけでしょ
テレワークする人は事前に何をいつまでにするのかはっきりさせて自由にさせれば良い
出社する人はなぜ出社が必要なのか(どうしても社内にいないと出来ない書類作業なのか)を
判断してやればいい
それを判断して評価するのが管理職の仕事だと思うけど
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:26:37.30 ID:ris6zMep0.net
- テレワークは甘え
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:26:47.88 ID:tX5v/+tV0.net
- かといって労働者の自分には選択権がないからなぁ。
出社しろと言われたらするし、言われなければしない。
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:27:22.61 ID:zPCK5dJ60.net
- >>84
空いた1日はサボらず、次のVBAを作り、
最終的に毎日サボり放題になるのが超有能
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:30:01.44 ID:IgsK9H/a0.net
- もう会社が事務所縮小しちゃったから
復帰は無いな
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:31:44.59 ID:CKAFQPwm0.net
- うちの職場は出勤しても会議や講習どころか質問や雑談もチャットだから出勤の意味がない。
それでやれる事に皆気付いてしまった。
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:32:49.40 ID:tvwq8ZWa0.net
- コロナ関係なくテレワークを実践していって、住居の自由度を増やして地方に人口を移していくんだろ?
平井も日本人の底力みせたるって言ってたし
どこの利権記事なんだこれ
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:34:08.76 ID:nD822DIY0.net
- ガキじゃないんだからさ
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:35:15.91 ID:9d/wqlPU0.net
- >>69
これなんだよなあ
テレワークなんて慣れちゃったら、こういうダメ人間になりそうだから移行できない
もう人生終わりかけのジジババならいいけど
20代のうちからテレワークなんてしたらこの後の人生崩壊しそう
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:35:50.16 ID:9NpaQqle0.net
- 通勤が片道1時間以上かかるのでテレワークは助かるが、賃貸一人暮らしだと周りの部屋の無職や学生もずっと家にいるから騒音でストレス溜まる。
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:39:14.37 ID:Mc2XovDt0.net
- 感染怖くて電車乗りたくねえからハンターカブ買った。確かに会社までの道のりは練習必要だったけど、メチャクチャ快適だわw
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:41:32.60 ID:d4kBdenf0.net
- VIPだかで話題だった、テレワークだからって会社に無断で地元仙台に引っ越したバカはどうしてるのかな?
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:41:41.61 ID:iQ83+Wbh0.net
- >>18
今どきテレワークも出来ない無能社員が何か言ってら
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:42:38.92 ID:slwBxmUO0.net
- 遠隔になって業務の皺寄せばかり来るもんだから転職したわ
新しい先は五輪の通勤混雑に備えて共同作業の環境整備が進んでてな
みんなキビキビしてて、実にやりやすくなった
前の会社で「在宅だと自分の作業に集中できる」とか言いながら、知らんふりして調整事や新人指導を押し付けやがった奴ら...一生許さん
テレワークが悪いんじゃない、それを使う人間に問題があるんだ
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:43:55.58 ID:yz6+kDFg0.net
- テレワ勢のために子会社作ってそっちに丸ごと移籍でいいんじゃないの
解雇して他所に外注するってわけにはいきなりできねーだろうし、ワンクッションおく
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:44:07.98 ID:RWEwYDUp0.net
- 戻る必要ないし
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:44:50.65 ID:c+V9lgIo0.net
- 前にいた部署でならテレワークでクオリティ出せたけど、4月に勤務地変わって違う部署に来たらもう無理。
2年で戻すからとりあえず耐えろって言われたけど意味わからん。
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:45:52.18 ID:C303GJWS0.net
- >>201
うちの会社では評価入れ替わったやつがちらほらいるよ
なんでかって「こいつとの打ち合わせは楽しい」みたいな
人間関係、上司の好みなんかが評価に影響を及ぼしていたから。
業務に直接は必要ないコミュニケーションが削ぎ落とされて、
それまでコミュ力でのポイントを稼げてなかった人が
やっと業務で正当に評価されるようになって評価上がってる。
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:45:54.08 ID:RJ/p6hql0.net
- 満員電車でパニック発作が起きるとしんどかったからテレワークは有難いわ
週一程度で通勤してるけどそこまで混んでないから今のところ発作も出ないし
いままで毎日満員電車に乗ることで症状を悪化させてたっぽい
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:46:39.11 ID:EKsqBIim0.net
- テレワできない無能がテレワの足引っ張ってて草
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:47:50.55 ID:BxoPPIY60.net
- >>10
逆だ。評価上げてテレワーク推進すべき
ただし、成果次第だが
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:48:06.06 ID:WfTtbMLl0.net
- > 「ストレス解消にはテレワークの場所を変えるのも一つの方法です」
ワロタ、つまりは出社してた方がストレスなかったんだな
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:48:06.98 ID:LuQbkfB50.net
- うちの会社、テレワークは自宅から以外は不可となっている
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:58:48.94 ID:TE3cX0B10.net
- >>6
めっちゃわかる
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 14:59:58.35 ID:y9+/4asQ0.net
- どんな感覚なんだろう
ずっと夏休みの宿題やってる感じか
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:00:49.87 ID:4YYgiIDG0.net
- 別に復帰せずテレワークのままでいいだろ
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:02:35.47 ID:oo/l/UQd0.net
- テレワークが長くなるとガチで鬱気味になるから笑えない
結局、時間帯をずらして出社になったわ
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:03:17.91 ID:kSGQblvC0.net
- テレワークになって1年半ぐらいだが1回しか出社してない
もう月1回でも面倒で嫌すぎる
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:04:55.07 ID:/jpeqtX20.net
- 復帰する必要ある?
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:06:08.06 ID:u3rQ8K0l0.net
- >>236
それは言える
始終他人と一緒のオフィス勤務で重宝されるスキルとテレワークのそれは別よな
オフィスのお調子者でムードメーカーがよくよく考えると必要な情報を何一つまともに共有出来てないなんてのもよくある話
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:06:26.88 ID:o7UY84e90.net
- >>71
個人情報とか技術的非公開情報とか会社外に持ち出せないデータもいっぱいある
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:07:26.75 ID:3n9qYA4r0.net
- 家に24インチモニターすらない奴もいてモバイルPCだとあんまりテレワークが捗らなかった模様
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:11:46.73 ID:MqGcdvvg0.net
- 自分のペースで仕事出来るからいい
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:23:22.05 ID:tZCiOAfP0.net
- >>6
わかる。
もう、オフィス生活に戻れない。
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:25:43.86 ID:UL84fBhb0.net
- テレワークばっかりで、足腰の筋肉おちたわ
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:26:23.26 ID:FyGT4b+a0.net
- テレワークは日本全国で推進しろ
必要もないのに出張入れたがるバカをカットできる
出張して出先の飲食風俗いくだけが目的のやつが3割くらい
報告書すら書かない
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:37:35.99 ID:kSVG1KHY0.net
- >>63
レスして欲しいの?
寂しいの?
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:39:04.89 ID:yJ7WAy2m0.net
- タイトルと文面が合ってないんだが。テレワークでストレート溜まってる話なんだが、引きこもりが多いのかこのスレは。
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:41:53.84 ID:p/N/2Vb80.net
- >>75
当たり前かと
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:45:28.71 ID:p/N/2Vb80.net
- >>203
それは自業自得
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:45:38.91 ID:lUayqnFY0.net
- >>211
一昨年赤字だった弊社、これで一気に黒字化
社内の長距離出張が原則禁止になったのも大きかったらしい
今までどんだけ無駄なことに金使ってたんだって話
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:48:45.33 ID:c4xp5V9G0.net
- >>16
インフラ系はテレワーク出来ないからさ
もうずっと通常とおりの生活してるよ
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:50:59.33 ID:zGuHxX0o0.net
- テレワークで効率的に仕事をこなせる人もいれば、実質自宅待機の人だっているだろう
まぁ、一般的な会社にポチポチやって仕事が完結するような人がそんなに多いとは思えんが
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:52:38.23 ID:UAisMpC10.net
- 「テレワークで良いじゃん」が増えて
特に都心部のオフィス需要が冷え込んで不景気になるのが怖いんだろ?
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 15:59:23.22 ID:5iPnskSZ0.net
- 猫が乗ってくる…ふふふ
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:06:35.51 ID:gyyPgtCf0.net
- >>10
お前みたいな馬鹿が日本衰退に加担してんだよ。
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:07:10.08 ID:ev9r7Tei0.net
- 来月から完全在宅
太るの分かってるから運動するぞー筋トレするぞー
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:22:39.86 ID:CT/+LUB00.net
- ずーっと自宅にいると食も細くなるよ
体重減った
骨が心配だ…
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:25:31.77 ID:bnbRjZup0.net
- ゆとりじゃのぅ
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:33:59.06 ID:o1LJOIM70.net
- >>197
ワーケーションって交通費と宿代をかけて有休も使って結局仕事してるんだから最悪だよな
勤務場所がリゾート地でも仕事の内容が変わるわけじゃないし
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:47:58.15 ID:2KEiaUpL0.net
- まだテレワークなんてやってたんだな。
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:49:39.62 ID:NGd/23Vz0.net
- 無能社員www
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:50:49.02 ID:0ms7vgGy0.net
- >>262
テレワーク主体になってからオフィス縮小している会社は現に続出しているからな。
特に23区にオフィス置く価値なんて、よっぽどの本社機能(官公庁との折衝等)以外はもう失ってるも同然だし。
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:50:51.10 ID:iWi6y1w70.net
- ワクチン終わったら通常に戻すって言ってたわ
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:52:44.67 ID:8LG13EIS0.net
- 通勤うざい
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:55:17.09 ID:HrttFKig0.net
- >>268
有給は使わないだろ
- 275 :あみ:2021/07/04(日) 16:55:24.26 ID:TZfEb0270.net
- 何でオフィス復帰しなきゃならないの?
そもそもテレワークをコロナ禍だけのものって言う考えがダメでしょ。
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 16:59:20.77 ID:v4DPq0hR0.net
- 自営業は孤独で心を病むのか?
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:00:39.84 ID:4tmchGmG0.net
- >>6
昭和の脳筋が喜ぶ以外に何のメリットもないとバレちまったな
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:01:49.38 ID:2KEiaUpL0.net
- まあ、テレワークで成果がちゃんと出てるんなら、
要員は東京である必要はねーやな。
九州や北海道でもいいし、中国やベトナムやナイジェリアでもいい。
より安いところから人を調達できるわけだ。
だからとっくにクビになってテレワークは終わったとばかり・・・
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:06:49.82 ID:ICR/czwt0.net
- 通勤時間だった3時間を日々のトレーニングとリラックス時間に充ててるわ。通勤に戻ったらまた不健康生活だな。
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:07:35.73 ID:MI3Sw1BQ0.net
- >>10こんな考えのやつ、まだ居るんだな
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:08:09.06 ID:v9foSzKs0.net
- さ〜、ダレてダレてダレまくれ〜!
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:09:43.17 ID:vox+aMNE0.net
- 必死でテレワをディスってる脳筋アホ中年 いらないのはテレワークじゃなくて おまえだよ
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:09:48.52 ID:xuTWZv3+0.net
- 死ぬ会社は死ぬし、死なない会社は死なない。
一番メンタル病んでるのはこの記事を書いてる記者だろう。
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:11:22.89 ID:xl6aLxLa0.net
- コロナ禍が収束しても別種の感染症が蔓延したら元の木阿弥で同じ事繰り返す羽目になるもんな
アフターコロナの企業倫理には従業員を無意味に集合させない事が求められるのかもしれないぞ
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:12:58.60 ID:byqvWs2D0.net
- もう解雇しろよ
もういいだろ
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:12:58.76 ID:cWiobK1P0.net
- テレワーク続けてるところまだあるんだな
もう限界だろうに
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:13:41.05 ID:v9foSzKs0.net
- 一度やったら止められねえぜマジ
そーいうことよ
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:15:07.36 ID:RA/EWcyq0.net
- 常に誰かに依存している人にとっては
テレワークはストレスだろうなあ
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:16:04.67 ID:vDbfLJ3F0.net
- >>282
テレワークでは日々、成果を求められるから
仕事ができない人が浮き彫りになるんだよな
で、そういう無能がテレワークやめろの連呼
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:17:06.07 ID:72UsI2jR0.net
- テレワークで事足りる仕事って、つまらないよね?
別に人間がやらなくてもいい仕事だよね?
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:18:10.16 ID:72UsI2jR0.net
- >>289
デジタルデータをガチャガチャいじってるのが仕事?
笑わっしょる
ちゃんと働けよ
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:19:00.25 ID:ayk5Aiwj0.net
- 政府が70%テレワークしろ(しないと許認可取り消すぞ)と圧力かけてくるから真面目にやっている
対して公務員、特に国家公務員は0%と聞いてなんだこれは状態
知ってる国家公務員の奴にたまに会うと「テレワークって自宅謹慎のことでしょ?」とか言い出す始末
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:19:15.23 ID:v9foSzKs0.net
- >>289
作業員?
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:20:29.68 ID:PHkN9N8U0.net
- 社員全員にリモートで働ける環境を準備できない程度の会社が淘汰されるだけ
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:21:53.62 ID:v9foSzKs0.net
- >>290
あんたがやってるのは作業でしょw
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:22:58.12 ID:byqvWs2D0.net
- テレワークで営業できるの?
無理だろ
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:23:33.96 ID:GhBQZ9Qa0.net
- うちの会社は事務所の集約を始めてる
もうテレワークが大前提
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:23:55.28 ID:GhBQZ9Qa0.net
- >>296
みんなしてるよ
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:24:04.86 ID:d8mCwi1i0.net
- テレワーク普及なんて幻想で終わったな
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:24:58.39 ID:UL84fBhb0.net
- >>296
>テレワークで営業できるの?
>無理だろ
押し売り営業は、無理だろうね。
このネット時代、飛び込み営業も意味ないで。
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:25:01.38 ID:vF2Vye3V0.net
- 実際対面で人と話さない期間が長いとコミニケーション能力おちるのな。無意識に
やっていた表情を読み取ったり、自然な挙動を取ったりする能力が衰える
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:25:05.49 ID:2KEiaUpL0.net
- だから、まあ見てなって。
そのプロジェクトチームに中国人だか韓国人だか
顔も見たこともない外人が混じり始めたら、そろそろクビになるだろうから。
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:26:18.18 ID:v9foSzKs0.net
- >>296
営業こそテレワークでしょ
事務所行く時間が勿体ないよ
外資なんか何十年も前からやってるよ
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:26:23.49 ID:byqvWs2D0.net
- 会議はできるかもしれないが営業は無理だぜ
テレワークで営業して売れる?
今年もダメでしたで終わりだろ?
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:27:03.32 ID:h2r41W9S0.net
- 人がいればうっとうしいと言い、いなければ寂しいといい、何なんだよ。ネチコヤンかよ
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:27:14.48 ID:tpz2DGZy0.net
- 弊社、交際費が減って過去最高黒字
管理職はどんだけ飲み喰いしてたんだ…
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:27:38.59 ID:v9foSzKs0.net
- >>304
できなきゃクビで
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:28:30.05 ID:3L/jmAdK0.net
- テレワークやってるとサービス業に恨まれるから仕方ないわな
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:30:12.65 ID:oSRl0Ufb0.net
- バカバカしい
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:31:04.96 ID:5R9r8KJU0.net
- テレ教育を始めるべき
教師の能力の良し悪しが
子どもたちの学習の理解度に大きく影響することは
酷く不平等であり、子どもたちにとって極めて不幸なことだと思う
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:31:27.66 ID:pax8P0CV0.net
- 下半身裸で仕事してる
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:32:09.81 ID:eiQhWOXh0.net
- もうお外に出たくないでござる
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:34:13.43 ID:pgcB8Dm10.net
- 最近は窓から豪雨を見ながら仕事してることが多い
出勤していたらと思うとゾっとする
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:38:05.95 ID:byqvWs2D0.net
- テレワークで何してんの?
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:38:35.03 ID:RA/EWcyq0.net
- >>308
まあ、職業選択の自由に基づいて自分で選択した結果
別に誰のせいでもないんだけどそうなるな
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:40:21.75 ID:ddVkegsB0.net
- 出勤練習て、とことんこの国の人間はバカになっていくね
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:44:23.24 ID:pSxZpf2c0.net
- 在宅勤務になってからの方が効率あがった
不必要なインタラプト入らなくなってその分処理効率を上げる方向に労力をさける
仕事している所が上司に見えない分
仕事結果が重視されることになって
ここで言われているようにサボることなんて出来ないから余計に効率化が進む
テレワークはじめた時には予想もしなかったが
通勤していた時よりも3倍以上の作業量をこなすことになってしまった
しかも終わったらすぐに風呂にも入れて身体もほぐれて最高だ
今まで何故在宅勤務が導入されなかったのか理解できないほどメリットを享受できている
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:47:12.85 ID:D0ni6Ooy0.net
- 通勤費用削減の旨味を企業が知ってしまったところはそのままだろね
取引先の本部長さんが、削減効果が月あたり1000万もあるとか言ってた
年で億はデカい
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:47:36.89 ID:zGuHxX0o0.net
- >>317
会社に3倍の給料請求しよう
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:53:37.72 ID:v9foSzKs0.net
- >>317
サボることができないなんてありえません!(キリリ
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 17:59:42.86 ID:m2GBhgfZ0.net
- >>37
使わないと筋肉は衰える一方なんだって
転んだり怪我しないよう気を付けてね
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:09:51.74 ID:5DJmE4F80.net
- ほとんどテレワークで済んでしまうのって、ある部分に特化した専門的な仕事か、単純作業が多いのではないだろうか。専門的な仕事でも、枝葉や末端の部分とか。
だから若い人にはテレワークでできる仕事も多いが、上になってマネージメント業務が増えると、テレワークでは効率悪い。上になるほど、テレワークしたときに本人はよくても周り、特に部下に迷惑がかかることがある。
対面ではちょっと資料を見せて報告したり判断を仰げばいいことを、テレワーク中の人に報告または指示するにはメールを書いたりヘタしたら資料をスキャンして添付するなんて、余計な労力になる。調整業務が多いと、会社にいないとなかなか進まない。
テレワークがエライみたいな風潮があるけど、会社ごとに仕事は違うし、顧客対応や関連法規などにより、会社の意識改革だけでは解決できないものがあるのだから、一概には言えないだろう。
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:13:14.25 ID:v9foSzKs0.net
- そんなのあたりまえじゃんw
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:16:16.74 ID:ddVkegsB0.net
- まあ、電車が空いてるからテレワーは効率的だわ
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:19:52.31 ID:3GhkfKoh0.net
- テレワークしてた同僚のバカ女絶対遊んでたわ久々超肥えてるし
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:20:03.82 ID:Yj/3twhi0.net
- サボっても見つからんし、もう戻れない
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:24:25.08 ID:2KEiaUpL0.net
- テレワークで効率上がったってのは、所詮その程度の仕事ということ。
まあ、バイトでもできるような末端の作業ならそれでも十分だわな。
まあ、おれはそんなバカでもできる仕事内容じゃないから、
テレワークはなくなっちゃったけど、ハケンでありながらクビはつながってる。
先月末に何人かクビになってたな。
新しく来た人はグエンさんって言ったっけか・・・
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:25:21.81 ID:/yGAeLVO0.net
- テレワークでできる仕事など信じられない
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:26:30.54 ID:qNJsthn30.net
- >>6
通勤がどれ程のストレスだったか思い知ったわ
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:27:10.34 ID:v9foSzKs0.net
- わしゃリモワのスーツケースなら持っとるぞ!
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:27:55.19 ID:v9foSzKs0.net
- >>327
もっと色々な仕事見ろよw
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:38:04.75 ID:2KEiaUpL0.net
- >>331
そういう仕事はグエンさんに任せてるから。
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:38:17.20 ID:tuHDWdvC0.net
- とりあえず、通勤がなくなっただけでも、最高だわ
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:39:24.27 ID:0knnZBBb0.net
- なんでオフィスに戻る前提なの?
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:40:52.40 ID:UHzv6Dr80.net
- >>322
いや、テレワークができるのは機密に関わらない底辺の業務だよ
クビ予備軍
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:41:27.90 ID:dPz8ZyKn0.net
- テレワークは羨ましいけどそれで足りる仕事ってそう多くないよね
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:44:03.61 ID:ah6tCUwH0.net
- テレワークスレ
まあ最近は全く効かなくなったエッセンシャルワーカーや
地方の中小企業なんかには関係ない都会の流行りみたいなもんですが
出勤なんてのはコロナ禍の折りは特に、せんでいいなら
それにこしたことはないのである意味、ぜいたくな悩みなんですかね。こういうのは。
しかしまあ、確かに自宅からのテレワが1年とかになって
職住接近というか同一になると、ツラい人士にとってはつらいかもなあ。
世の中には毎日同じところで同じことをするのが
耐え難い苦痛に感じる人士もおるのです。
我らが2ちょんねらの少なからずは、なんか耐性ありそうだけどねwww
昨年の緊急事態宣言とかのころは外出自粛が今よりタイトにキいていたんで、
2ちょんのスレではネトウヨどもが政府のいう「不要不急の外出自粛」を
金科玉条の法源にして、報道で散見する無聊に耐えかねて外出する人士を
自粛憲兵と化して当該スレで好き放題にdisって指弾してたもんだけどさ()
やっぱりね、パンピーにとってはきついんだね。蟄居閉門ってやつは。
そして本質的にはずっと一人で自室で作業している、なんてのは。
先述の通り、2ちょんねら諸君はそういうの大丈夫そうだけどw
むしろウェルカム、みたいなwww
(こういう非常時の望ましいライフスタイルの一例を見るにつけ
種の存続において「多様性」が大事なことがわかるね。
ヒキコ指向のメンタリティー、普段はこのコミュ至上な世の中では悪徳視されるが
それが疫病下には人類という種の存続のために歓迎される個性になることもあるのだ。
まったく世の中、なにがどう得になるかわからんよなw 適者生存www)
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:46:32.87 ID:2KEiaUpL0.net
- ん? 言葉は通じるのかって?
それは大丈夫。
グエンさんは二人いてね、上司とみられる片方のグエンさんが日本語わかるんだ。
どうやら現地では他にも何人か部下がいるそうだ。
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:48:31.20 ID:BFCJC6Cu0.net
- >>1
IT大手だから昨年春からずーっとテレワークです。
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:51:52.01 ID:2KEiaUpL0.net
- そりゃあテレワーク続けてりゃ不安にもなるわな。
周りがキムさんとかグエンさんばっかりになるんだもん。
いつクビにされるかわかったもんじゃない。
営業が給料下げるとか言ってきてるし。
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:53:42.23 ID:8EsvlSlu0.net
- >>306
そうなるよね。
無駄な交際費が削減できたのは大きい。
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 18:54:12.49 ID:7ODfDwif0.net
- 電車が混むから出てくるなよ特に神奈川のゴミ共
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:01:27.92 ID:QMPwIsQi0.net
- テレワークで楽になったとか効率が良くなったとかなんで喜んでるの?
今までそういう風になった労働者がどうなったか解ってんの?
喜ぶのは経営者だけだぞ
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:04:23.84 ID:d4kBdenf0.net
- >>306
飲みにケーションという謎文化がほぼ絶滅したのはコロナ最大の功績ですね
ウチでは社員同士の会食はまだ禁止だしw
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:07:58.86 ID:c6VgUAdr0.net
- >>343
より頭使う仕事させられて給料上がるでしょ
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:18:19.90 ID:ocQfhqHL0.net
- コワーキングスペースでテレワークしたいと思ったが
PC持ち運びのリスクがあるので難しい
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:27:26.54 ID:MDgP+UDN0.net
- 戻す気満々じゃねえかよww
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:28:01.48 ID:Fu0pksZt0.net
- >>330
フフッ
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:29:34.59 ID:sdUwvvyH0.net
- >>344
ずっと禁止でいいよ
コロナが収まる事はなく密を盾に不参加に徹するぜ
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:33:30.71 ID:MDgP+UDN0.net
- リモートの方が圧倒的に会議の質が工場したと思うんだよね。
移動だけに時間を取られていた営業や役員が参加しやすくなった。資料の共有が分かりやすい。
それなのにわざわざ会社の会議室を予約して出社してる奴が集まってオンラインに入ってきたりする。そいつらの声だけが聞き取りづらくて糞迷惑。
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:36:07.36 ID:kPFX94AU0.net
- 営業が今日はテレワークだからと連絡がつきづらかったり顧客との調整を出勤日に後回しされたりする
クソ
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 19:58:15.70 ID:r2OzdjQL0.net
- 電車明らかに人増えてるけど、緊急事態宣言解除でテレワーク無くなった会社とか多いのかな
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 20:07:41.71 ID:eBOMZVAk0.net
- >>1
心配は無用
だって今までいなくて問題ない人物は
電通みたいに一度解雇して
ネット内職で個人事業主になってもらうのが主流
五輪開催なら絶対この流れだ
ネット内緒の分も出勤者は仕事をするしどんな奴だったかなんてもう忘れているわ
ただし給与は内職並みに下げろ
テレワーカー全員ネット内職低賃金体制に影響なし
電通に追いつけ追い越せ
五輪開催バンザイ
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 20:45:23.55 ID:BnGrSi/Y0.net
- >>353
いつまでもそういう考えでいるから、無駄な通勤を続ける会社が多いんだろうな
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 20:48:31.37 ID:PLfk0+WT0.net
- >>5
どこでやってもいいとか
こんなこと言ってる会社はセキュリティ的にヤバいんで仕事頼みたくない
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 20:50:04.82 ID:qcixxKf50.net
- そんなに遠くないし
週に2~3日でもよいから出勤してください 家族
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 20:55:12.16 ID:RA/EWcyq0.net
- >>356
だが断る
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:07:38.24 ID:xQitO3Mx0.net
- テレワークは成果を明確に示せる一部の優秀な社員の特権にすべき
成果を明確に示せないなら出社を原則とするのが正しい
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:16:46.13 ID:2KEiaUpL0.net
- でも、一部の優秀な社員ってのは、ちゃんと会社に来て
顔を見せてくれるやつのことを指すんだよね。
少なくとも日本の会社はほとんどがそう。
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:17:27.10 ID:wAAPZY7A0.net
- いい大人が何言ってんだ
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:21:11.29 ID:2KEiaUpL0.net
- テレワークを推奨する理由としてはせいぜい、社員が
万が一コロナになったりしたら、労災を出さなきゃなんないからだな。
そんなときに労災を出さずに済む方法がひとつあって、
社員が会社の帰りに酒でも飲んでくれれば、それは業務じゃないから
という言い訳で労災の支払いを逃れることができる。
居酒屋がコロナの感染源とされているのはそのため。
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:22:51.19 ID:iZht+iSR0.net
- こういうスレのアンチテレワーク、
テレワークで成果出せないオッサンがはしゃいでるのかのように装っているが、
自宅警備員してる奴が似たような環境でしっかり正社員してる奴らに僻んでるだけという
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:29:04.37 ID:2KEiaUpL0.net
- でも実際、この騒動で多くの会社が潰れて、ホームレスが日々増えている。
これまでずっと無駄なことをしてたわけだが、その無駄な行為に対して、
オッサンたちがおれらにワザワザ金を払ってくれていたんだぜ。
それが無駄だっととバレりゃ、そりゃあドンドン失業者も増えるわな。
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:40:26.30 ID:2KEiaUpL0.net
- でもまあ、同業のお前らには、今後もテレワークに固執してほしいね。
お前らがテレワークじゃない案件を素直に降りてくれれば、50も過ぎたおれは
出社するだけで評価が上がって給料も上がってくれるし、採用もされやすい。
電車乗ればいいだけなんだから、そりゃあ美味しい商売だぜ。
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:46:45.15 ID:KTTHSnNIO.net
- >>320
サボったら切られる
成果が出せなければ
切られる
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 21:51:05.78 ID:KTTHSnNIO.net
- >>301
無駄なコミュニケーションに
エネルギーを取られてただけって事だろ
成果だけを評価する仕事なら
そういうコミュニケーションの
皮を被った世渡り力は不要なんだよ
そういう仕事だけが
テレワークを、やってよい
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:02:18.63 ID:ObbLGbhP0.net
- そんな移動時間認めてくれる企業とか日本にはほとんどないだろ
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:02:45.91 ID:ObbLGbhP0.net
- >>20
本来これ
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:05:24.20 ID:etyapDmn0.net
- ある程度大きな会社だとそもそもこの人何やってるんだろう?と思うおっさんがいる
この場合出社しようがテレワークだろうが問題無し
そもそも居なくてもいんじゃねーの
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:26:39.21 ID:SdcpEmPk0.net
- >>101
テレワークで半家畜
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:30:56.18 ID:TmvhUDmr0.net
- くっそ古い脳みそのバカj上司が、自分が偉そうにできないからテレワーク否定なんだろ。
成果で評価しろよクソバカども。媚びて欲しいのか?持ち上げて欲しいのか?あああ?
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:32:06.28 ID:UQf37WHR0.net
- 糞暑くて湿気大量の東京で「散歩」とかバカですよね?
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:37:56.15 ID:U98p6VVZ0.net
- 去年のテレワーク開始以降、1〜2ヶ月に1回のペースで出勤してるけど、前回と前々回は通勤しただけで筋肉痛になった
いきなり全面出社になったら体力が持たなくなりそう
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:39:04.71 ID:ayk5Aiwj0.net
- >>361
鋭いな
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:40:13.81 ID:3GhkfKoh0.net
- >>327
お前が最底辺だよアホ
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:42:47.05 ID:ayk5Aiwj0.net
- >>304
まともな会社相手なら売れるよ
逆に訪問などと言ったら即断られる
コロナもあるし
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:47:34.88 ID:jr+CQeKm0.net
- 会議は対面でやるべきとか、朝決まった建物に集まって仕事することが重要とか、未だにこれ言ってる馬鹿オッサン多くてウザス
俺の会社ダメだわ、いまコッソリ転職活動してる
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:47:49.60 ID:KTTHSnNIO.net
- 復帰しなくて良い覚悟は必要だと思う。
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:51:15.22 ID:TmvhUDmr0.net
- >>377
対面でお互いの唾吸い合ってこその会議。唾マニアなんだろうな
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 22:53:12.14 ID:vPiVje5Z0.net
- 電車は池沼レベルの底辺だらけで辟易
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 23:13:29.64 ID:5MWQ7Xq30.net
- >>337
お前みたいな思想と人格が歪んだ素人童貞が偉そうに抜かすなw
負け犬アスペルガー特有の「過集中」w
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201223/akFBUlhIcFUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。
8時間バイトで8時間睡眠で8時間5chにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
そんなだからお前はバイトでもつかえないゴミクズなんだよw
天下国家を論ずる前にお前の人生何とかしろよ。
まあできないから5chに張り付いているんだろうがね。
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 23:24:04.95 ID:FJIYDxeg0.net
- コロナは嫌だけど
リモートは死守したい
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 23:31:29.49 ID:YniuazXD0.net
- せめて秋以降にしてほしい
満員電車でおっさんと密着とか地獄
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/04(日) 23:54:30.24 ID:PurijRBf0.net
- https://mobamemo.com/
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:00:26.05 ID:Jr1Ox3yB0.net
- >>1
は?
会社なんて行きたくないが
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:01:41.05 ID:z03BVv9n0.net
- この先もずっとテレワークにしろよw
東京一極集中に反対とか言っていて田舎政治家頑張れよw
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:39:09.80 ID:Jr1Ox3yB0.net
- 大阪の社宅暮らしだけど
完全リモートにさせてくれ
社宅費用いらないから実家帰る
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:40:40.64 ID:Jr1Ox3yB0.net
- >>358
テレワークが特権って意味不明
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:41:21.34 ID:Jr1Ox3yB0.net
- >>350
わかる
会議室から複数人でマイク共有してる奴ら
まじでうざい
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:42:48.56 ID:Jr1Ox3yB0.net
- >>322
その程度の機密情報のコントロールもできないの?
それとも極秘の情報を扱うお仕事してるの?
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:43:54.97 ID:Jr1Ox3yB0.net
- >>196
急病になればええねん
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:44:42.35 ID:FOc0ZZZD0.net
- リハビリ必要だわ確かに
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:45:05.94 ID:DtmGdR4o0.net
- 徒歩20分、クルマなら5分の距離に家を借りたボク、どっちもあまり変わらん
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:45:20.20 ID:Jr1Ox3yB0.net
- >>186
作業の具体的指示できてないのが悪い
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:47:06.31 ID:QJ7ipMZF0.net
- 朝の満員電車はムリになりました
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:48:20.08 ID:rANpp2p+0.net
- ytdxytっdytxydt
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:48:32.08 ID:M4KW9fJB0.net
- これからもリモートでできるとしても、今の仕事ずっとやるかっつったら、やらないね。
そろそろやめようかと思ってる。
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:57:55.31 ID:Jr1Ox3yB0.net
- 大阪に住んでるけど
東京の家族のいる家に帰りたいので
はよ完全リモートにしてください
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:58:05.28 ID:SUPDTyCh0.net
- 週2日出社3日テレワークとかいう効果あるんだかないんだかわからん制度だわ
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 01:59:16.66 ID:Jr1Ox3yB0.net
- 2ヶ月に1日しか出てない奴とかいるよ
何で俺ばかり出なきゃならんねん殺すぞ
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:04:45.52 ID:Wtr/iuNN0.net
- >>358
は?サボるやつは
会社にきても何もしない
できないやつは会社にきてもできない
つまりテレワークのほうが
コスト削減だし
メリットあるんだわ
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:07:22.23 ID:Jr1Ox3yB0.net
- 完全テレワークにして交通費なくせば
コスト削減になるだろ
出社必要な時は都度出張扱い
うちの会社はそうなってる
なのに会社の近くに住むことだけは強要されてる
理解不能
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:09:21.45 ID:Plh1+EYs0.net
- >>1
>外資系企業に勤める独身の島田祥子さん(仮名)は「テレワークが続き、会社の仲間とも会えず、気分は落ち込むばかり。唯一の楽しみだった海外旅行にも行けなくなった」と肩を落とす。
はいマウント始まりました
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:11:51.23 ID:Plh1+EYs0.net
- >>386
東京一極集中解消はテレワークや地方移住インセンティブとかは一極集中を続けたい関東人のかましやで。
地方分権に戻せば東京一極集中は一発で終わる
それをさせると関東が元の田舎に戻るから地方移住インセンティブとか「絶対に効果の上がらない施策」を連発して
東京一極集中は「なかなか解決しない難しい問題」という落としどころを固定化させようとしてる。
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:14:32.97 ID:j2aLzLb00.net
- >>365
サボったって成果出せてればOKということなのだよ
事務所行ったってサボって煙草吸う奴いるでしょ
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:17:30.73 ID:vr19Lxky0.net
- >>10
逆だろ
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:20:41.49 ID:/8u5LWea0.net
- 学校もそうして週一登校でその日に体育とかやればよい。
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:23:17.81 ID:Jr1Ox3yB0.net
- >>404
頭悪すぎて議論にもならない
そもそも地方に戻るメリットがない
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:30:17.22 ID:ruMDnfAL0.net
- そもそもテレワーク社員は窓際族扱いだからな
会社に居ても居なくても大して戦力にならないから家で適当に仕事しとけとやってるだけで
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:42:27.29 ID:SLFzLyim0.net
- 出勤なんてしたくもないし、打ち合わせはwebで十分だけど。
会社の人間に会わないのが寂しいとか意味分からんな。
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:47:26.43 ID:L2AAuuPg0.net
- たぶん、完全リモートでいい
と思ってるのは内向型の下位レイヤの社員ばっかだと思う(フリーランスは除く)
外向型はそもそもだし、管理側になると
メンタルケアや教育、組織エンゲージメントを考慮すると
一定の出社はしてほしいというのが本音だろう
Appleだって会社側は週3出社はしてくれって言ってるからな(と同時に同じく社員側からフルリモートにしろとも言われてる)
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 02:48:41.83 ID:8ReGR4ve0.net
- 出勤練習というパワーワードwww
もうオムツからやり直せよ
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 04:35:19.10 ID:cjQkATyH0.net
- ウンコマンだからすぐお腹痛くてトイレ行きたくなる
だけど、都内のオフィス街(IT系)だと絶対うんち行列が出来てるんだよ…
うんちしたいのに10人とかずらーって並んでて同じようにトイレの個室が10個ぐらいあったりするんだけど、
なかなか前に進まない ほんとに苦痛だった
うんちが自由にできるテレワークって最高
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 06:39:57.49 ID:wxiul/Pq0.net
- >>400
そいつ、今月末でクビらしいよ。
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 06:46:17.54 ID:uYDjyVZg0.net
- 旅行会社の人達って何やってるんだろ?
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:30:10.16 ID:9QWjo0cQ0.net
- 会社近くに住んでる自分はテレワーク推奨でも毎日出勤してる。
ほとんど誰も出勤していない静かなオフィス最高だわ。
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:34:15.16 ID:yxoWWV8V0.net
- >>415
バイトだろうね
>>413
会社員あるあるだよね
きれいな高層ビルになってもトイレは増えない
むしろ全館トイレだらけにしてほしいw
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:38:07.72 ID:W9+FAktW0.net
- >>416
それがいいな
自宅の光熱費バカにならない
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:41:13.48 ID:9IQfCvh/0.net
- 週一の出勤から一日おきの出勤に変わっただけでも精神的にえらくしんどい。
体力も落ちているのがあからさまに分かるし、
通勤だけでも体力維持に役立っていたんだなと痛感する。
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:44:59.76 ID:LMnT36YB0.net
- 一年テレワークで行けたなら出勤いらんだろ
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:45:49.93 ID:9IQfCvh/0.net
- >>400
うちの会社も、部署によって毎日出社だったりテレワークだったり
差がある。
毎日出社している奴も同じこと思ってんだろうなー
ホントこういうのって上司の考え方ひとつだな。
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:47:30.92 ID:9IQfCvh/0.net
- >>416
電話とか一人で出ないといけないから、
それはそれで生産効率が落ちそう。
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:50:39.57 ID:BYfmLshU0.net
- これまでテレワークで凌げてたんだから
これからもずっとテレワークで良いだろ
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:52:16.60 ID:TTyNtx4l0.net
- >>422
ウチの会社は客先から電話かかってきても全社員に内線通じるガラホ持たされてて、自動転送されるから電話対応はほとんど無い。
だから社内の電話もほとんど鳴らなくて快適です。
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:53:11.91 ID:wxiul/Pq0.net
- 凌げてねーじゃん。
会社がドンドン潰れてホームレスが増えてんだぞ。
テレワークはキムさんとかグエンさんとかに取られて。
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:54:32.94 ID:lj1zAJhe0.net
- うちの部は全面テレワークOKで部長は月2-3回出てくるぐらい。俺は家だとだらけるからほぼ出社している。
毎日歩くのは大事だし電車の中で本とかスマホで勉強してるから通勤時間が無駄だとも思わないし。
家でずっと集中して仕事できるやつは尊敬するわほんま。
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:57:28.90 ID:B426B/Dx0.net
- 去年はGOTOでワーケーションできてよかった。リモートできるのにやらない会社のやつは僻んでるだろうな。
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 07:57:45.75 ID:9QWjo0cQ0.net
- >>418
これからの季節は昼夜エアコンつけっぱになるから、電気代が凄いことになりそう。
テレワークを強制する企業は電気代手当て出して欲しいよね。
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 08:02:00.05 ID:w9ijHSKd0.net
- >>6
無駄な服も減るで
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 08:14:08.46 ID:Npzqi0dt0.net
- 40過ぎて部長やエリアマーネジャーくらいの位置にいない中年は下っ端に落として外回りの営業でもして来いよw
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 09:03:05.13 ID:yxoWWV8V0.net
- >>430
オッサンで外回りしている人いるけど大変そうだね
ずっと路上でケータイで話してて営業に行く様子がないw
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 09:44:19.39 ID:OZlmgK4N0.net
- >>390
>その程度の機密情報のコントロールもできないの?
>それとも極秘の情報を扱うお仕事してるの?
あなたの会社のテレワークは自宅で印刷OKなの?
もしかして、仕事のデータがPCのHDDに入っていたりとか?
まあ、データが外部に漏洩してもほとんど問題ない仕事っていうのも、結構あるのかもしれないな。
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 09:45:12.14 ID:qHCZqNrx0.net
- リハビリは必要だ
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 09:45:19.62 ID:eONrwPKI0.net
- 印刷()
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 09:46:09.64 ID:eONrwPKI0.net
- おっさんおばさんって印刷したがるよな
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 09:48:30.98 ID:WE6EpGDJ0.net
- 通勤時間は無駄、生産性下げる
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 09:53:09.66 ID:JByQkD050.net
- >>432
印刷なんて10年以上していない。
資料の共有って、会議ツールの画面共有でプレゼンした後
資料のファイル自体はメールではなく、厳重な権限設定されている
場所に保管する。印刷って必要なのですか?
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 10:16:54.30 ID:Uh4mAw5H0.net
- >>437
おまいのPCスマホを作ってる現場にはPCもUSBも持ち込めない
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:25:53.33 ID:MA287rpM0.net
- 会社によって温度差が激しいんだよな
うちは社長がテレワークはサボリの温床と決めつけているから
一度もやっていない
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:27:36.42 ID:Uz0/pvME0.net
- 通勤とかいやだわ、もう
早起きもできない
すっかりダメ人間になってしまった
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:29:47.74 ID:iDVTUPTX0.net
- ワーケーションとかほとんど遊んで仕事にならんだろ
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:32:38.34 ID:eRqx+PGC0.net
- こうして人間はどんどんコミュニケーション能力を失っていく
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:34:22.60 ID:l/f+5RDB0.net
- 俺は納入品の常駐メンテで客先の一室に3年いるけど
ネットサーフィンとソシャゲの日々
最悪Switchをディスプレイにつないでプレイとかやってて
もう元の職場に復帰するのは不可能に近いわ
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:37:16.28 ID:eRqx+PGC0.net
- 出歩かない人間が増えるとかなりの社会的経済的損失が出る
通勤費交遊費服飾費等々
いいことない
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:41:06.25 ID:2GqHKgr90.net
- >>6
本当にこれ。
昼食も体調やお腹に合わせて好きな時間に取れる。
好きな音楽聞きながら仕事ができるのもうれしい。
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:42:43.22 ID:kMJVTyIE0.net
- ずっとテレワークでもう座席表から排除されてた
自分の荷物捨てられたのかな
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:43:55.76 ID:MDYvWJ3+0.net
- >>13
なんだこの時代遅れの汚物は?
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:46:48.59 ID:MNe+2AaE0.net
- >>445
運動不足になるから適度に体動かせよ
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 12:49:07.47 ID:Igme4s250.net
- テレワーク推進、定期廃止、フリーアドレスと突き進んでいる会社が過去最高益出しているのを見ると
時代は変わったなぁ
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:00:19.21 ID:cLPiwDNj0.net
- ワクチン普及してテレワークなくなったらホント辛い
もう毎朝毎晩満員電車に揺られるのは無理…
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:07:11.34 ID:ePTU4MtX0.net
- 在宅勤務になって風邪引かなくなったw
毎日すげえ元気だし精神的にも安定して在宅勤務最高
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:10:27.21 ID:32oVU4730.net
- 小田急で都内通勤だったんだけど
電車内で喧嘩とか多くてな〜
ぶつかった、とか、どけ!とか些細なことで怒鳴り合いになってたし
会社内の女性社員とも満員電車のトラブルの話したんだが
(小田急ではないが)女の子同士がバッグで殴り合いしてたのを見た事あるとかいってたし
本当に男女関係なくピリピリしてんだよみんな
在宅勤務してるひとが増えて乗車率が少し下がれば
こんなトラブル減るんじゃないのかと思う
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:11:12.17 ID:32oVU4730.net
- >>451
これもあるよな〜
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:12:33.83 ID:zBnmT/M50.net
- 会社を辞める切欠になったね。
割りと平気。
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:18:40.37 ID:oWJoCbrj0.net
- オフィスはもう不要
労働者は組織からの指示通りに働いて成果と引き換えに賃金を稼げば良い
上司の顔も知る必要もない 同僚と交流する必要もない 組織全体の構成も知らなくても良い
特定の場所で働く必要もない 必要とあれば即撤収できるようにしたりまた新しい所に拠点を置ける体制にしよう
面接とかも省いて身分証明書さえ差し出せば誰でもすぐテレワーク始められる時代が来たらいいな
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:28:20.39 ID:zBnmT/M50.net
- 問題はOJTの機会が消えちゃうんだよね。
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:35:03.40 ID:TkYzSLTg0.net
- 社長が従業員に対して
「テレワークだからってさぼるなよ」
社長が役所に対して
「自宅待機させてるから雇調金ください」
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:36:04.62 ID:gTOYi3Pg0.net
- テレワーク推進できない≒時代に付いてこれない会社
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:56:02.51 ID:qqfScbowO.net
- >>428
1日中、エアコンを付けっぱなしにすると
故障の原因となる
修理の手配も個人では大変だ
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 13:57:49.55 ID:qqfScbowO.net
- >>439
自宅内を遠隔カメラで
監視するぐらいなら
出社させた方が良い
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 14:09:18.87 ID:/iqlfLTm0.net
- テレワークになったのでちょっと良い仕事用の椅子と机買おうかななんて考えてたんだけど
ワクチン普及したらテレワーク無くなるかもしれないから思い切って買えないんだよなあ
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 14:44:15.63 ID:eRqx+PGC0.net
- おまいら具体的に家で何してんの?
プログラミング、機械設計、資料作成、打ち合わせ、くらい?
商談締結もリモートで完結まで行ってるのか?
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 15:11:04.98 ID:97m7BL7d0.net
- ワイの部下共の意見がきれいに分かれたで
1「出勤しないと効率悪いからリモート廃止!」
2「仕事なんて全部在宅で出来る! 出来ない奴は無能!」
3「在宅ではチームのフォローとか細かい調整に限界あるんで週2,3出社がいいです」
4「現状、在宅だけでは詰め切れないんで在宅割合増やすために色々整備しませんか?」
ほぼ4択や
1、2のグループは無能が集まり、3、4には有能が集まったで
ガチIT系はともかく、1,2は無能ホイホイや
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 15:13:12.22 ID:RB2uRLZt0.net
- >>461
逆に考えるんだ
今テレワークを理由に買っとかないと「ちょっといい」机なんか一生買えないぞ
テレワ終わったからホムセンの折り畳み机でいーでしょアナタ!になるぞ
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 16:14:14.63 ID:2P4jqS830.net
- >>464
なぜ既婚と思った
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 21:01:52.81 ID:LrQ5Na0n0.net
- もう会社のキーボードなんか素手で触れない
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/05(月) 21:13:03.75 ID:H7oPsSgI0.net
- コロナ禍だから感染対策でテレワークやってるのに出社すると誰が使ったのかわからん席を使うフリーアドレスの謎
一応使用後はアルコールで拭くようになってるけどデスクに指の跡付いてるしおっさんは絶対やってない
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 04:49:45.60 ID:fyZEvB5F0.net
- おれはIT業でシステム開発やってるから、テレワークはもう終わったけど、
こういうのは失敗しているうちが華なんだよね。
うまくいってるように思えても、出社してるやつが尻ぬぐいしてるだけだったり、
なまじうまくいっちゃったら、要員はもっと安いキムさんやグエンさんでもいいんだもん。
テレワーク自体は、コロナが流行る前から、コストダウンとリストラの目的で
会社はイロイロ考えてたわけだからねぇ。
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 04:53:31.93 ID:/QGKcLSV0.net
- Googleがコロナ終わったらテレワークやめるって宣言したら社員やエンジニアから猛反発が起きてテレワークを継続せざるを得なくなった。
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 04:55:53.63 ID:4PS47WLJ0.net
- テレワークですむんなら、それを継続でいいだろ。
通勤時間がもったいない。
通勤費用がもったいない。
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 04:57:21.89 ID:UrJDYTFv0.net
- ある程度のキャリアと担当する仕事がある人間には有益。
だが特に新人は育たない。
入替えも無くゆっくり会社が死ぬ。
でもテレワーク主体でやれる、やりたい人に新しい雇用形態を用意する必要があるな。
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:08:02.21 ID:P+Fco5Gi0.net
- パンツいっちょで仕事すると捗る。
しょんべんしやすいし
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:09:32.30 ID:kefANx/00.net
- >>13
ネタにマジレスだが日本の労働基準法でそれできると思ってるの?
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:15:14.23 ID:4PS47WLJ0.net
- >>471
>だが特に新人は育たない。
「育つ」とはそういうことか「育てる」とはどういうことか考えてみたことあるか?
自分が新人を「育てた」と言う人は自意識過剰すぎてなんだかな。
昔から「親は『あっても』子は育つ」という。不要な介入は害。
少なくともリモートワークは上司が自分の指示の仕方を見つめなおす機会にはなる。
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:15:46.47 ID:UObvgFzr0.net
- その気になれば自社ビルのサテライトオフィスもあるし通勤費も都度申請に変わった
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:17:41.49 ID:fyZEvB5F0.net
- >>473
できなきゃ会社がつぶれるだけ。
会社潰れて転職すれば、それでテレワークはおしまい。
すでにグエンさんたちに取られてるからねぇ。
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:20:35.10 ID:jxUJ6U360.net
- 医者はテレワークできない
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:22:09.62 ID:uweNDpAJ0.net
- 去年から在宅勤務やってる間に個人の席をなくされてしまったわ
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:36:31.28 ID:fyZEvB5F0.net
- なにしろ、オリンピック応援企業が一次請けの案件で
一次請け会社の常駐になっちまったからねぇ。
オリンピックを応援すれば、だれがドンだけコロナになってもお構いなし。
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:53:55.97 ID:YLwPz/k00.net
- >>468
国が企業社会を終わらせようとしている。
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 05:59:35.64 ID:Y1xerESw0.net
- むしろこの機会に、テレワーク・在宅勤務を義務化するべき。
コロナに関係なく今後ずっと。
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:20:51.44 ID:33lpX79P0.net
- >>474
方向性も何もなく生き続けるだけで良いならそれでもかまわんのだけどね
それじゃ“組織”ではなくなってしまう
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:28:45.08 ID:TntQwx/O0.net
- >>471
リアルに会ったことない人間とでもネットゲームで協力プレイできるのに仕事でできないわけないわな
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:34:04.26 ID:vb3hQyWh0.net
- >>481
そこまでは言わないけど、国がもっとテレワーク推進に積極的になってたら、今頃は通信環境の整備で需要喚起出来てたと思うわ
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:38:49.11 ID:TntQwx/O0.net
- つうか、職場いたってほとんど座り通し、ちょっと離れた人どころか下手すりゃ横の人間とすらメッセンジャーアプリでやりとりしてるわけで、それが在宅になって何が変わるんだという
ファイルここにおきましたよなんてのは口で言うよりリンク送った方が早いし確実
むしろメッセンジャーアプリで依頼送った後、横にいる人に口で確認したついでに始まる雑談の時間減った分あからさまに効率上がってるくらいで
事務方に回すやたらと多人数がみる稟議とかでも無茶苦茶早く承認されるようになったぞ
前ならどんなに早くてもゆうに1週間かかったのが半日で承認されてくる
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:39:13.77 ID:UoAF0eEO0.net
- >>14
勤務態度大事だよ?
どんなに成果出しているやつでも
空気悪くする奴は周りのモチベーションを著しく下げるから
全体のパフォーマンスは悪化することが分かってるからな
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:42:28.12 ID:fyZEvB5F0.net
- >>485
そう、だから、それで効率が上がるんなら、
その作業は日本人のお前である必要もないんだよ。
もっと安い中国人やベトナム人でも同じ成果が出せるんだよ。
ただ、おれがやってきたシステム開発の仕事では、
それが通用しなかっただけに過ぎない。
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:43:11.03 ID:MhdcDyqy0.net
- ラブホでテレワークしたことある
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:46:41.45 ID:TntQwx/O0.net
- >>486
成果出してる奴だったら変に対面で手間取るよりも淡々と成果積み重ねたほうが評価高いだろ
成果出せない奴らの足の引っ張り合いなんて今時評価されないよ
たまになんか勘違いして「この間も〜〜さんと話したんだけどさー」とか言って仕事した気になってるのがいるけど、人間関係でマウントとれるほど今の日本の会社は遊び持たせてない
そんな喋ってる間に仕事しろよ、そうしたらそんな根回しなんか関係なく仕事数倍進むんだからとしか周り思ってないから
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:48:48.80 ID:TntQwx/O0.net
- >>487
それは単に自分に求められる能力低いかよほどのミスマッチがあるんでしょ
転職しなよ
なんだかんだでこれだけモラルのある教育レベル揃った人間集めるのは難しいよ
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:51:11.02 ID:hPTlHzMS0.net
- テレワークなくなったら会社やめる。
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:52:22.75 ID:TS4KfrBG0.net
- テレワークが苦痛ってフリーランスとか舐めてんのか
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:53:44.69 ID:0OBU8Tld0.net
- >>36
打鍵とか入力業務のルーチンワーカーしか意味無いわ。そんなのRPAとか業務システムに代替されるよ。
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:55:53.48 ID:fyZEvB5F0.net
- テレワークやってると忘れがちなんだが、ビジネスってのは
他人との競争なんだからな。
このスレでもわかる通り、テレワークやりたがる奴は世界中にゴマンといるんだ。
そんな中で中国人やベトナム人を出し抜いて自分がその仕事を獲得するために、
何をアピールするのかをちゃんと考えなければならない。
だからまあ優秀な奴なら、あえて出社することでお前らを出し抜いて
コロ中の生存競争を勝ち残る作戦をとるわけだ。
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:57:49.33 ID:N2cErjTU0.net
- イスラエル政府は、先月の新しい Covid-19 症例の半数が完全にワクチン接種されていた(2回接種)ことを認めている
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/308653
ワクチン2回接種した人が新規感染者の半数を占めたことをイスラエル政府が認める。
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:58:44.65 ID:Ai/peL9B0.net
- 月2くらいでどうしても出社しなきゃならんのだがもはやそれすら辛い
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:59:11.43 ID:fyZEvB5F0.net
- >>490
転職なら何度も何度も繰り返してる。
それがIT技術者の宿命だからな。
否が応でも繰り返される転職競争の中で受かり続けるためにこそ、
テレワークじゃなくてもやれるというアピールが必要なんだよ。
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 06:59:28.92 ID:sJBla7rX0.net
- >>494
その流れで出社しないと示せない優秀さを強調するのはもう時代遅れと気づけないのはさすがに危機感なさすぎかと
つうか、どこまで末端労働者想定なんだという
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:01:16.36 ID:sJBla7rX0.net
- >>497
そんな長続きしてない奴のアドバイスのどこが有効なんだという
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:03:56.03 ID:Nt/B3TUT0.net
- それだけAIで充分てっ事よ
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:10:28.28 ID:a4TYwbCt0.net
- テレワークでオンライン会議になると、会議室では雰囲気で稚拙さを誤魔化していた奴の発言の残念さが際立つんだよな
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:14:12.48 ID:fyZEvB5F0.net
- >>498
時代遅れだろうとなんだろうと、顧客がそれを望んでるからな。
まあ、前にも言ったけど、お前らはそのままテレワークに固執してくれればいい。
そんなお前らを出し抜くのが目的だからね。
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:14:32.11 ID:1HkNv/BD0.net
- 出社が夏休みの登校日みたいな憂鬱な日になってるの?
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:16:36.99 ID:4jSXxIiF0.net
- 今や62%がテレワークか
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:17:37.58 ID:sJBla7rX0.net
- >>502
一企業でどんどんのしあがってる人がいうならともかく、次々渡り歩いている転職しまくりの奴が言っても説得力ってもんが
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:18:22.31 ID:4jSXxIiF0.net
- >>503
テレワークもかなりだるいぞ
仕事だからな内職だよ
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:20:29.85 ID:fyZEvB5F0.net
- >>505
そりゃあお前らは、会社辞めたら次がねーからな。
転職なんてとてもとてもできやしまい。
でもおれらは、プロジェクトが変われば転職と同じだからな。
客先で受からなきゃ俗に言う社内ニートってやつだ。
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:20:59.88 ID:Pn8eWPrb0.net
- もう悪天候の時はテレワークでいいやって本気で思う
今回の雨で余計にそう思えたし、台風の日に出社なんて、びしょ濡れのシャツ透け羞恥プレイと靴下ビチョ濡れしなくて済むし
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:26:15.86 ID:2CIx+7l+0.net
- 通勤時間がないなった分、資格取得の勉強とかしてる
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:26:39.34 ID:sJBla7rX0.net
- >>507
会社に大事にされなさすぎ
「このあいだきた〜〜さんどうした?」
「あ、なんか辞めたみたいっすよ」
「へー、張り切って毎日出社してたのにな」
「会社来る事が目的になって仕様書かくの無茶苦茶遅かったから仕方ないっす」
「あーたしかに(笑」
「やたらと客先行きたがって、口先で要求ぐちゃぐちゃにするくせに自分でアウトプットださねえんすもん、そりゃプロマネキレますわ」
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:27:10.74 ID:k99R/Tay0.net
- >>496
月2じゃそりゃなw
隔日出勤でもつらいからなw
ただ、通勤が体力維持に寄与していることが在宅勤務でよく分かったので、
痛しかゆしではある。
メシも出勤したほうがいいものが食えるし。
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:30:44.70 ID:EBUDYkjw0.net
- >>9
はは、面白いな自分。なあ?
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:31:29.91 ID:UFTdxVy/0.net
- >>18
いや、わかるわ
職種、部署にもよるけどな
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:34:30.15 ID:fyZEvB5F0.net
- >>510
まあ所詮ヨソモンだからな。
辞めたってったら先月末に、テレワークに固執してたやつが辞めてった。
結構な年取った日本人だったが、次は決まったんかねぇ?
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:35:55.71 ID:2CIx+7l+0.net
- >>456
これは本当にそう。雑談レベルで住ませられる教育とかもわざわざ画面共有せないかん
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:37:30.79 ID:u40Jat1y0.net
- 自宅の方が好き勝手に環境整えられるから仕事しやすい
会社だといろいろ不便で仕方ない
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:41:52.05 ID:l3Q5H7Fj0.net
- 通勤時間ゼロ
早めに起きたらちょっとした処理を済ませておくことも可能
pcはフル装備。3画面にキーボードはリアルフォース
猫と一緒
低価格の食事
昼休みは風呂、昼寝、運動が可能
テレワーク一生続けたいんやが
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:42:57.77 ID:SARgPUM/0.net
- >>211
俺株式投資家
投資先企業にはテレワークと出張抑制は徹底してほしい
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:43:03.57 ID:l3Q5H7Fj0.net
- >>511
運動するといいぞ
おすすめは足元に置くエアロバイク
漕ぎながらでも仕事可能
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:46:09.06 ID:fyZEvB5F0.net
- お前ら大事なもん忘れてるぞ。
テレワークってったら酒だろ、酒。
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:48:50.90 ID:l3Q5H7Fj0.net
- >>520
さすがに酒はのまんかな
飲みすぎて大惨事になるのが目に見えている
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 07:51:11.59 ID:+yRDUm2u0.net
- >>520
かえって辛い思いするからやりたくないな
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 08:08:38.25 ID:fyZEvB5F0.net
- >>518
そうだな。
テレワークはコストダウンとリストラの切り札なんだから、
これを機会に徹底した人件費の削減をしないといけない。
テレワークをジャンジャン活用して、より安いキムさんやグエンさんに
やってもらわないとね。
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 08:12:22.65 ID:gZOCoWwu0.net
- 先日日経に「雇用の流動化、若者が牽引」て記事が載ってたけど、流動化してるのは若者だけの話で年寄りは対象外な印象だったな。
年寄りでもテレワークさせてくれて雇用してくれる今の会社には感謝してるわw
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 08:19:10.94 ID:y2LiPORD0.net
- >>469
Googleなんか会社の方が快適だろう
めしも食い放題だし設備も完璧だろうし出社したからって人と会う必要もないし
σ(^_^)なら会社に住んでしまう
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 08:24:47.85 ID:GWHE+vzd0.net
- >>203
ランチタイムにジム行けるようになって、体重減った例もある(自分)
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 08:45:53.66 ID:mRuqIVjQ0.net
- 事業所削減で
事務所も削減で
ポスト役職も削減で
役立たずの脳筋中年のアホどもの居場所はありまてーーん
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 09:03:16.15 ID:kFOQFpDG0.net
- >>443
これマジ夢の世界
仕事できるヤツはこの夢の世界で暮らせる
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 09:08:00.61 ID:eHWUR/WE0.net
- >507
人売りの駒か。おつかれ。
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 09:11:37.47 ID:qFMJA3SK0.net
- テレワーク意識して歩く時間作らないと
家のことやってくれる人がいると外出の必要もないしやばいよ
筋肉量すごく落ちる
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 09:24:36.69 ID:GWHE+vzd0.net
- >>296
営業受ける側だけど、オンラインで営業と良く話すよ。
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 09:30:14.33 ID:3d+ywG/H0.net
- もうオフィスで仕事する必要はないよ
テレワーク継続して地方活性化に方向を切れよ
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 09:33:33.80 ID:mBkxLRGl0.net
- 大学の入学試験に、
満員電車に毎日乗るとか愛想笑いするって科目があれば、
親も学校も、さっさとあきらめてくれてたのに。
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 09:36:33.72 ID:Y6SID/gx0.net
- 現状で仕事回ってるんならもうオフィスに戻す必要なくね?
家で仕事できてるやつを会社に呼び寄せて何しようっての?
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 18:45:53.51 ID:fyZEvB5F0.net
- システム開発のIT業の場合、ずいぶんと昔から
自社オフィスで仕事することはなくなってる。
ほとんどは顧客先か一次請け大手のオフィスだからね。
自社開発をしてた中小企業はみんな潰れちまった。
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 19:21:04.77 ID:eW+z8IPX0.net
- スレの流れを見ると「テレワークVS出社」のテーマが論じられてるが
まあ将来のことはわからぬにしてもコロナ下の時勢では
オルタナティブに並列して考えられるものではなく、
ともかく防疫のためにやらにゃならん。そういうもんだと思うよ。
軍事用語でいう"疎開"ってやつ。
コロナの猛威から身を守るためには密集してちゃダメなんだ。
まあガチのWW2の学童疎開のように地方に下向するのもダメだと思うけど。
まさに不要不急の県境越えはでんでん、ってやつ。
(というか去年の移動規制はちょっとマスヒステリー入ってたよな)
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 19:29:26.68 ID:eW+z8IPX0.net
- あとまあ、仕事論なんだけど、やっぱりさ、同じところで同じことやってると
これ、煮詰まるよねw 頭の中が、昔の漫画的表現でいえば、なんていったらいいだろ?
思考を表す吹き出しのコマ💭が頭からでてきて、中身はペンで乱雑に撹乱された
筆跡、みたいな。アレだよアレ。ジャクソン・ポロックのアートワークみたいなw
やっぱりねえ、徒然草で言う「ものぐるおしけれ」っていうのかねえ
精神衛生上はあまりよくないと思いますよ。特にパンピーは。
2ちょんねらの皆さんはね、色々な意味でヒキコ耐性が極めて強い
ギークでナードで内向的なインドア派の陰キャな皆さんが多いとは思いますが。
(って別にこの話題で陰キャとかdisるつもりはないんですか、
「ナードと内向」「インドアと陰キャ」で頭文字をそろえてみたw
頭の中が煮詰まると業務書類書いててもこういう言葉遊びはじめない?
そんなことはやらないのかな? マトモなオトナの社会人様はwww)
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 19:53:11.53 ID:fyZEvB5F0.net
- テレワークが長引くほど、お前らがドンドン失業してるわけだからねぇ。
テレワークじゃなくなったって理由で会社辞めようもんなら、今となってはもう
テレワークの案件で受かるわけねーべ。
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 20:02:18.10 ID:2XpZUHHu0.net
- もう16ヵ月在宅で、一度も出社してない。
前は6時起床で帰宅は早くて20時だったのに、8時半起床で17時過ぎに終業。
1日が長く感じるw
前と同じペースで仕事したら、倒れそうw
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 20:36:21.62 ID:qHdyeyf+0.net
- テレワークで十分な仕事ってやらなくていいような仕事
カネは稼げるかもしれないが
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 20:41:55.92 ID:IwhBGfTp0.net
- テレワークで済むような仕事してる人は、一生テレワークしててくれよ
迷惑だから
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 20:47:27.76 ID:9ZA1iE/C0.net
- また東京で満員電車に乗る奴隷生活かよ
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 20:50:44.66 ID:9ZA1iE/C0.net
- >>494
パイが縮小する一方の日本ならではの発想
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 21:24:00.82 ID:aQha7d9Q0.net
- やっぱり運動が大事と痛感 動いている人の筋肉量はみてわかる
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 21:25:21.76 ID:1lYB6qqj0.net
- テレワークだからできないとかじゃなく、テレワークをやるんだからできるようにする
ってスタンスだわ。うちの会社は。
テレワーク嫌なら辞めればいいんじゃね。うちの会社にはそんな人いないけどね。
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 05:09:15.42 ID:yPLNZfPL0.net
- >>543
そう、日本ってのは、パイが縮小する一方だからね。
特にテレワーク市場は、このスレ見てもわかるように供給過剰がヒデーこと。
>>545
それにシステム開発の世界では、テレワークってのは何度もやって
何度も失敗してきた歴史の積み重ねだからね。
大手が下請けに投げて下請けが自社でやればそれがテレワーク。
そんで納期に間に合わないしバグはヒデーしできたものも仕様と違うしで
そりゃあもう散々だったんだよ。
派遣を雇えば能無しばっかだから偽装請負なんてのが主流になって
挙句の果てにSESという名で合法化された。
そもそも下請けに投げるのが悪いわけだが、ソノヘンをマトモにやった中小は
みんなつぶれちゃったからねぇ。
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 05:11:33.56 ID:7Lk8AtZG0.net
- もうオフィスビルという存在がいらなくなったんだ。そういう時代なんだよ。
ビルオーナーはくたばれや!ぼったくりのチャリンチャリン商法がいつまでも通用すると思うな。
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 06:14:59.70 ID:/OP2BjHR0.net
- 案件ごとに客先に出向くからコロナ前後でもあまり変わらず。
開発チームはほとんどテレワークで羨ましい。
今からでも開発になれないかな。
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 06:31:16.19 ID:c8n/laV30.net
- 自宅Wifiだと回線が安定しないからオフィス出社の気持ちは分かる。
あと、頭の切り替えが意外と難しい。
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 06:40:30.01 ID:yPLNZfPL0.net
- そう、テレワークとは、少ないパイの奪い合い。
やりたがる奴は増える一方。
テレワークできる奴はハッキリいって勝ち組なわけだが、
お前ら本当に勝ち続けられるとでも思ってるん?
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 07:10:11.46 ID:05K84EBF0.net
- 通勤に片道1時間かかってたのが、その移動の1時間と準備する時間のプラスアルファが無くなった分運動に回した。
朝はガッツリストレッチ、夜はウォーキング。
これで逆に健康的に痩せたよ。
>>549
ウチは自宅の方が回線安定してるw
小さくない会社のはずなんだけどな。
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 07:43:30.50 ID:yPLNZfPL0.net
- 部下の一人もいれば、テレワークなんてたちまち反対派になるわけだが、
それがないところを見ると、やっぱり非正規雇用が増えてるんだな。
5ちゃんはジジーばっかりと聞くけど、ジジーになってもずっと下っ端。
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 07:52:41.78 ID:5EkNHCTB0.net
- >>444
一企業からみたり利益になるだろ
特に通勤費
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 07:54:51.37 ID:e0yaYJZ30.net
- >>444
利用者のために鉄道があるのであって、鉄道のために利用者がいるのではない。
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 07:58:38.52 ID:5EkNHCTB0.net
- >>546
テレワーク市場ってなんだよ
構築側ってことか??
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 08:20:07.05 ID:waEeqVfu0.net
- >>552
その思い込みはどこからくるんだよw
うちの会社のように、むしろ上司がテレワークに積極的なところも
あるだろw
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 08:23:22.07 ID:4uaLin9K0.net
- >>539
分かる。出社に伴う通勤や支度が物凄い無駄な時間。
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 09:56:02.95 ID:CJIH1Ei30.net
- >>444
でもそれ言ってたら進歩できん
古くはタクシーの登場で人力車はマイナーなものになったしな
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 19:47:45.81 ID:yPLNZfPL0.net
- >>556
まあ、上司になって部下の一人も持ってみりゃわかることだ。
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 21:10:26.37 ID:rm2SdXKG0.net
- >>537
まーた仕事出来ないゴミ爺が自らを偽ってネットに逃げ込んでいるのかw
お前ついこの前底辺バイト爺だって口を滑らせていただろうよwww
負け犬アスペルガー特有の「過集中」w
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201223/akFBUlhIcFUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
↑
典型的な【引きこもりの陰キャ】
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。
8時間バイトで8時間睡眠で8時間5chにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
そんなだからお前はバイトでもつかえないゴミクズなんだよw
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 23:19:26.98 ID:wIQXG51z0.net
- >>444
仕事終わったら連日始発まで経費で打ち上がるのが当然だが、飲食店はその金を回収できなくなるよね
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