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【歴史】真珠湾攻撃、ミッドウェー海戦…漫画やアニメにも描かれる「第三四三海軍航空隊」を率いた源田実大佐は“名参謀”か? [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2021/07/02(金) 20:20:28.75 ID:qOh1LJdE9.net
三四三空司令・源田實大佐(左)と志賀淑雄少佐(右)。昭和20年春、松山基地にて。
https://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/1/a/-/img_1a6642c11637854b2727534068a2f4d8326759.jpg

※省略

■三四三空を率いた司令「源田實」

 第三四三海軍航空隊は、昭和19(1944)年末、軍令部参謀として航空作戦を司ってきた源田實中佐(のち大佐)の、「精強な戦闘機隊をもって片っ端から敵機を撃ち墜とし、怒涛のような敵の進撃を食い止め、もって戦勢挽回の端緒をつくる」という構想から生まれた。

 源田は、海軍の戦闘機乗りの草分けの一人で、昭和7(1932)年から9(1934)年にかけ、現代のブルーインパルスの元祖といえる日本初の編隊アクロバット飛行チーム「源田サーカス」を率いた名パイロットとして、また、昭和16(1941)年12月8日の真珠湾攻撃のさいは、作戦立案に参画、機動部隊の航空参謀として辣腕をふるったことで知られる。

 だが、源田が「名指揮官」で「名参謀」だったかと言えば、その答えには残念ながら疑問符がつく。華やかな印象とは裏腹に、戦闘機乗りとしての空戦経験は皆無だったし、参謀としても致命的な失策が目立った。

 源田の失敗のうち、戦後も関係者の間で語り草になっていた大きなものを挙げると、

 ●生粋の戦闘機乗りでありながら、昭和8年から10年頃にかけ、「戦闘機無用論」を主唱したこと。高性能な陸上攻撃機の登場によるものだったが、このとき戦闘機搭乗員の養成人数を大幅に減らした影響が、のちに重く響いてくる。

 ●昭和17(1942)年6月5日、ミッドウェー海戦で、機動部隊航空参謀だった源田の判断ミスから攻撃隊発進のタイミングを逃し、虎の子の主力空母4隻が撃沈されたこと。

 ●昭和19年10月の台湾沖航空戦で、敵空母の発着艦ができない台風の荒天を利用して攻撃をかけるという実現不能なアイディアをもとに「T部隊」を編成、ほとんど戦果を挙げられずに味方の航空兵力を壊滅状態にしたこと。

 ……などがある。また、「失敗」とは異なるが、軍令部第一部(作戦担当)で航空機による特攻作戦の採用を主導し、人間爆弾「桜花」の開発にも深く関わったことは記憶されていい。

 ――三四三空は、そんな源田にとって、それまでの失敗を帳消しにし、最後のひと花を咲かせる舞台でもあった。そのことは本人も著書に、〈精鋭な部隊を率い、思う存分に暴れ回り、冥途の土産としたい。〉と記している通りである。もし「三四三空司令」の経歴がなかったら、戦後の源田評は惨々たるものになっていたのではないだろうか。

■高高度性能とスピードを備えた「紫電改」

 川西航空機が開発した紫電改を、航空技術廠飛行実験部部員(テストパイロット)として、実用化の域まで育て上げたのは、志賀淑雄(しが よしお)少佐である。志賀は支那事変で敵機6機を撃墜、太平洋戦争では空母「加賀」分隊長として、真珠湾攻撃に零戦隊を率いて参加したのをはじめ、アリューシャン作戦や南太平洋海戦にも参加した、実戦経験の豊富な戦闘機隊指揮官だった。

※省略

 三四三空は、愛媛県の松山基地(現・松山空港)に本拠地を置き、司令・源田實大佐、副長・中島正中佐(のち、相生高秀少佐)、飛行長が志賀少佐で、主力機となるのは、志賀が心血をそそいだ紫電改である。

 戦闘機隊は、戦闘第七〇一飛行隊(飛行隊長・鴛淵孝〈おしぶち たかし〉大尉)、戦闘第四〇七飛行隊(飛行隊長・林喜重〈はやし よししげ〉大尉)、戦闘第三〇一飛行隊(飛行隊長・菅野直〈かんの なおし〉大尉)の三個飛行隊で、それに偵察機「彩雲」で編成された偵察第四飛行隊、錬成部隊として戦闘第四〇一飛行隊が加わった。

※省略

 「目標は敵戦闘機」

 という源田司令の簡潔な訓示は、一見、勇壮でカッコよく感じられるけれど、敵機による攻撃を阻止する「防空戦闘」の任務は、はなから放棄していた。航空作戦の勝敗は、撃墜機数や喪失機数の比較で決まるものではなく、いかに強力な戦闘機隊を編成しても、敵に目的を達成させてしまえば意味がない。

 源田實はこの点で失敗したとも言えるし、敵にやりたい放題やらせた上で、目標を絞ったこんな戦い方しか選べなかったのが、当時の日本海軍航空隊の戦力の限界だったとも言える。(続きはソース)

神立尚紀(カメラマン・ノンフィクション作家)

現代ビジネス 6/29(火) 6:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210629-00084451-gendaibiz-pol

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:21:36.85 ID:PBXCwp0m0.net
紫電改のタカに出てきたな源田実

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:22:00.97 ID:cbhtjOAk0.net
ジャップホルホルスレ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:22:38.12 ID:PBXCwp0m0.net
チョンそっ閉じスレ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:25:27.00 ID:SKx39VVf0.net
アニメ版ジパング続編はよ!

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:26:40.76 ID:tvmHhB8T0.net
このせいで原爆が

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:29:34.55 ID:tDJgpIGQ0.net
俺はエース原田の方が好き

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:30:06.15 ID:+GnStN0GO.net
バ海軍のせいで負けたんだろ
高価な戦艦バカバカ沈められて制海権失われて

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:30:46.11 ID:1hA0AbSa0.net
そもそも日本軍に誰一人有能な人間がいなかっただろ
一回奇襲が成功しただけで、
実際はドイツの片手間にフルボッコされただけだろw

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:31:01.75 ID:wW38Kytw0.net
>>1

大西瀧治郎と源田を勘違いしてる記事?
それとも大西の責任を源田に責任転嫁しようとしてる記事?
変な記事だね

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:32:36.80 ID:Myo2TGrP0.net
ミッドウェーの敗戦がすべて
名参謀なんて片腹痛い

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:33:41.30 ID:xpiDETZS0.net
なんで源田が将官に出世できなかったかを考えろよ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:34:06.15 ID:9kM6Wz6s0.net
空母を沈められたのは艦隊司令官のせいだろ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:34:59.16 ID:xpiDETZS0.net
>>11
ミッドウェーは誰が率いても結果は同じ
作戦と事前情報が糞過ぎ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:35:03.96 ID:6jc7d4ts0.net
>>3
何言ってるか全然意味分からないんだろ?
誇れるもの無いのも辛いな(笑)

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:35:53.37 ID:398zebVf0.net
源田世代は、みんな腕自慢の一匹狼なんだろう。
作戦を作ってまとめ上げるなんて駄目なんじゃね。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:37:14.56 ID:wohdX8i60.net
特攻思いついた文字通りのクズ。
実行やら手間暇は全部大西長官にに押し付けた卑怯者。
鬼畜米英その物のルメイに勲一等贈呈して昭和の帝の宸襟を悩ませた朝敵。

負け戦始めた有史以来の国賊。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:40:02.95 ID:+WmWFzsJ0.net
まあ紫電改もそこまでよい飛行機じゃないしね。
残念だけど。

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:40:18.60 ID:KUjdbN/P0.net
戦後の陸軍sage海軍ageというクソな流れ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:41:03.08 ID:fT/bDzPG0.net
>>1
>目標は敵戦闘機
まずは制空権の奪回が目的だしエスコートを始末しないと攻撃機に取り
かかれないじゃん?

>>10
特攻隊を作ったのは大西ではなく黒島・源田だったという意味

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:41:23.87 ID:MPPx3FWU0.net
安倍ちゃんに逆らって五輪反対する反日売国奴のパヨク天皇はA級戦犯

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:42:39.76 ID:67PhKa4o0.net
源田<敵の機銃は大和魂で避けろ

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:42:49.66 ID:ynHyrh7w0.net
常時リスクテイクな性格、かつリスクを過小評価する傾向がある
兵站の細い日本の指揮官参謀には向いてない
ソ連とかでなら活躍できたのでは

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:43:24.44 ID:+WmWFzsJ0.net
>>14
そんなことはないと思うが、作戦情報戦力すべて駄目だろうね。
もう少しまともなレーダーがあって、
戦闘機が零戦52型で艦上爆撃機が彗星33型で艦上攻撃機がせめて天山だったら結果も違ったかもしれない。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:43:55.22 ID:OgGK36+a0.net
戦後国会議員になって東京大空襲の立役者の
カーチス・ルメイに勲章を与えるよう動いた
クズの中のクズ

陸軍で言えば辻政信(ガダルカナルの責任者)

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:44:06.78 ID:/3Xl77CP0.net
>>2
それ

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:45:08.15 ID:8zFfEXGt0.net
戦時中のことはどうこう言わないけど
戦後の自己正当化は態度に節操がないクセモノ。

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:45:29.85 ID:mQ2d5hSg0.net
名参謀か、そうでないかでいうなら名参謀だろう

普通ならとっくに降りてる。勝てるわけないって。

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:45:48.35 ID:wbn5yQ3N0.net
人格はクソだろ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:46:46.19 ID:+WmWFzsJ0.net
>>28
辞職の自由とかはなかったんじゃないか?

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:46:47.23 ID:mQ2d5hSg0.net
>>25
それはそうなる筋。
航空自衛隊創設の立役者に勲章与えないわけにはいかない
戦時中とは別問題

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:47:29.06 ID:K5QANDnk0.net
源田「私は悪くない潔白だ」

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:48:29.96 ID:ynHyrh7w0.net
>>25
そこまでは

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:48:33.62 ID:JXz8GeJD0.net
生涯、自己プロデュースが上手く熱烈ファンがいたが、実質は口だけ男だっか。
戦後、参議院議員になって活躍した裏には米国に媚をうった疑いがある。
表向きは真正右翼を演じたが。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:48:53.85 ID:t7DQnuHD0.net
戦後のうのうと生き残ったんどろ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:49:21.84 ID:gSEf+xQq0.net
南雲が無能

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:49:29.94 ID:GHxcTP5O0.net
ミッドウェーがーとか言うけど関係ないたろ?結局米軍の物量に押されて遅かれ早かれ押し返されてた

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:49:32.48 ID:KMhSV4tw0.net
こいつに戦後地位を与えた日本人もクズというか馬鹿というか

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:49:36.32 ID:+RTcIGil0.net
坂井三郎も源田のことはよくは書いていないね
こういう声と態度がデカいヤツがのさばるのが日本社会

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:50:09.76 ID:+ah9hh710.net
天寿を全うする、のコピペはよ!

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:50:16.08 ID:t7DQnuHD0.net
>>27
いんぱーるとおなじ?

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:50:21.39 ID:492vqT900.net
戦闘機の直掩にこだわりすぎて発艦遅らせたミッドウェーの戦犯の一人

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:51:20.31 ID:AxwhbVhl0.net
小賢しいだけで大局を読めない人という感じかな
戦闘機に求める性能についても対立した同期の柴田武雄のほうが正しかったね

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:51:23.06 ID:hHAaNq380.net
戦後に自衛隊の練習機乗って教官から下手糞とバラされてたな

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:52:19.72 ID:mQ2d5hSg0.net
>>30
降りる理由は体調不良でもなんでもある
そしてハワイ作戦・インド洋などで活躍したのは評価できる

問題のミッドウェーは初めから作戦自体に危険を感じていた。
五航戦しいないし、敵情は全く不明だし、機動部隊は援護もない

負ける危険があって、そして負けた
航空参謀が源田以外でも同じ道。作戦を曲げていいなら適切な指揮を執りようもあったろうに

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:52:53.31 ID:OgGK36+a0.net
>>14
ダッチハーバーとか下らない陽動作戦は止めて

一航戦で敵空母群と対戦し、二航戦でミドウェー攻略すれば良かっただけ

空母の護衛には駆逐艦や軽巡のみならず火力の強い重巡や高速戦艦をつければいい

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:54:01.06 ID:+2zCvQA00.net
降伏しときながら自決しなかった士官全部屑だろ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:54:55.77 ID:mQ2d5hSg0.net
山口多門が指揮とってれば全部正解だったという

戦功にいかんかかわらず、作戦毎に南雲と変えるべきだった

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:58:10.21 ID:AxwhbVhl0.net
>>48
角田覚治でもずいぶんと違った結果になったろうと思う

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 20:59:02.03 ID:ynHyrh7w0.net
>>43
いまある情報だけで利益最大を計算して突っ走る
情報収集と検証のプロセスがないので
入力がおかしいとおかしなところに突っ走ることになる
ただし突っ走る部分ではきちんと手当てするし責任もとりにいくから
辻のようなやり逃げ下郎とは明らかに違う

不可逆な損失をとらないゲームなら概ね利益を得る戦略
ただ戦争は不可逆な損失が生じるからな
沈んだ空母も死んだベテランパイロットも失った戦機も戻らない

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:00:19.65 ID:mQ2d5hSg0.net
ミッドウェー海戦の日本海軍はどうしよもない、
負けるべくして負けた戦い

敵の動静もわからないのに、敵根拠地の目の前で攻略作戦。バカかw


あげくの果てに「敵艦隊に関する情報は、無線封止中であろうといかなる状況であっても機動部隊に知らせてほしい」と
再三念を押していたのに、主力部隊の参謀はせっかく傍受した敵信を「敵に近いので機動部隊でも傍受しているでしょう」と知らせなかった

機動部隊は機動部隊で「敵艦隊の出現に備え、攻撃機の半数は対艦兵装で待機させよ」と言われてたのに、
「第二次攻撃準備、魚雷を外し陸用爆弾に換装せよ」

こんなバカなことして勝てるわけないだろw

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:00:53.42 ID:0Wre6Jta0.net
>>1
源田が日本の航空機の開発を失敗させた元凶な。

こいつがいなければ、まだ日本の航空機は世界の最先端でいた。

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:01:43.67 ID:ynHyrh7w0.net
>>46
作戦中に行方不明になった新鋭重巡4隻がおりましてな

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:02:13.45 ID:0Wre6Jta0.net
>>48
空母を指揮して魚雷を避けさせるなら第一級の指揮ができるんだがな。

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:03:08.35 ID:0Wre6Jta0.net
>>46
二航戦に地域を制圧する能力はないが?

間抜けは陸軍と海軍の違いもわからない。

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:03:15.07 ID:fT/bDzPG0.net
>>42
目の前で戦闘機の直掩のない米攻撃隊が零戦にバタバタ落とされて
いるのにそんな判断ができるのは山口少将だけ。

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:04:07.77 ID:VLfpDF9J0.net
>>1
こいつの為に、レーダー開発が遅れ、台湾沖航空戦で全滅してたのに、浪花節で架空の戦果を発表したから、フィリピン決戦で餓死者と自決者が多発した。

陸の辻政信・牟田口漣也
海の源田実・南雲忠一

この4人を忘れるな!

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:04:32.80 ID:FpfQDU930.net
山川の合言葉はカレーへ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:04:39.22 ID:yFygyknY0.net
>>37

どうだろう? 空母4隻失わなきゃ
その後の南太平洋の消耗戦も有利に
サイパン陥落も無ければ 本土空爆も限定的だし
原爆投下も不可能
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:04:47.06 ID:0Wre6Jta0.net
>>56
だが、山口の送った航空隊は結果を出している。

お前が何を言って無駄吠えだ間抜け。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:05:24.01 ID:mQ2d5hSg0.net
空母戦は1手で決着決まる将棋のようなもの
テレテレしてるやつは指揮すべきではない
1艦囮に使ってでも、それ以外の全ての戦力を敵にぶつけるくらいの気概がないと
空母決戦には向いていない

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:05:59.33 ID:GVmB/+dj0.net
名参謀ではなくて迷参謀

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:06:18.45 ID:40xgTWiQ0.net
>>12
終戦までの数年間で少将まで昇任出来るはずねえだろアホが。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:06:41.05 ID:OYBb7OsV0.net
>>25 典型的なまぬけ

ガダルカナルの死地に基地を作ったのは海軍だぞ
陸軍の心配を無視し 滑走路完成と同時にうばわれ 戦力の逐次投入で
あたら犠牲を増やした 違うのか? うすのろ

★焔熱のガダルカナル 凄まじい消耗戦
http://militarymatome999.web.fc2.com/gato1.html

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:07:50.73 ID:fT/bDzPG0.net
>>48
>>49
二航戦艦攻隊は全機海没。裸で出した艦爆隊は偵察機の位置情報が
間違っていたのでうろうろ探している間にレーダー誘導されたF4F
に集られて壊滅。
マクラスキー隊は既に発艦済なので史実通りの攻撃を受けたとすれば
赤城・加賀は助からないが格納庫が空っぽの蒼龍・飛龍は助かったかも?

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:08:10.28 ID:0Wre6Jta0.net
>>59
全然そんなことはない。

珊瑚海開戦時にアメリカの戦闘機と戦って日本の方が被害が多かった。
つまり、インドとかの実際には戦わない前提のロートル部隊以外との戦いでは日本海軍の航空隊は大した成果をあげられなかった可能性が高い。

事実として、その後の島嶼部の戦いでは数的優位があるケースでも制空権を取られていて、ズルズルと航空機をすり潰されている。

空母という箱があろうが、そこの戦力たる航空部隊が劣勢である以上、早晩負けにはなった。

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:08:39.37 ID:eU+aQjEM0.net
アメリカが最近日本軍がよく使う暗号が何なのかを100パーに近い解読度で解析され
ならこっちが気がついてない振りの情報を日本に傍受させてまんまと誘き寄せ作戦に嵌ったんたまよな
しめしめと意気揚々と日本艦隊が行った海域には夥しい数のアメリカ軍艦隊が待ち伏せしてしてたという間抜けぶり

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:09:22.64 ID:l4KufF7X0.net
現場からゼロ戦の防弾強化の要望を「大和魂でなんとかしろ」って言った人

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:09:27.23 ID:4a3RWcrM0.net
>>59
隔月刊正規空母なんて実現する国にいつまで持つかな。

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:09:31.98 ID:zEQRsZKU0.net
>>8
わざと負けてるのではと思うくらいの負けっぷり

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:10:20.43 ID:wkoyTbXB0.net
名選手が名監督名コーチとは限らないの典型

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:10:36.19 ID:0Wre6Jta0.net
>>67
そうでもなかったらしい。

パープルを解析した結果はトップシークレットで大統領以外ごくわずかのものしか知らなかったらしい。

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:11:10.07 ID:yFygyknY0.net
>>52
源田の欲しがってたのは 急降下爆撃機で
アレは戦闘機と特性が似てるから戦闘機も兼ねられる
https://www.youtube.com/watch?v=iTWYl9gsf_o

   ∧∧  まあ結局 機体強度と装甲減らして
  ( =゚-゚)  航続距離に全振りしたゼロ戦になったけど 
  .(∩∩)

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:11:21.31 ID:0Wre6Jta0.net
>>8
高価な戦艦はそもそも前線に出ていないから沈んでいません。

バカは基本がわかっていない。

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:11:50.18 ID:TJ+2Q5dO0.net
エンジニアが戦闘機の防弾を提案したとき、良いところまで進んでた話をこの人が却下したんだよね。

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:11:54.62 ID:mQ2d5hSg0.net
航空発展の過渡期に起きたこの戦争
もう少し遅ければ、丸裸の飛行機が敵艦に向かって突っ込んでいかなくてもいい時代が来たのに

その飛行機を、人の腕でもって敵に勝つと教えた日本海軍
パイロットもシステムの一部。消耗して尽きれば戦力はゼロになる
戦争が長引けばジリ貧になっていくだけ。消耗を補充する国力もない
戦争は結局負ける。当時の現場指揮官ならみんな理ではわかってただろ

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:11:59.18 ID:EEG7oOwv0.net
アメリカはパイロットをローテーションで休ませた、だからエースが存在しない。
日本はパイロットを死ぬまで酷使したためエースが多数、
って最近の歴史群像だがで読んだ。

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:12:29.63 ID:yFygyknY0.net
>>69
作っても訓練は必要だから
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:13:35.92 ID:ZvI80NZh0.net
山本の戦争目的は日本民族の滅亡だから真珠湾を奇襲したんだよ。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:13:58.98 ID:mQ2d5hSg0.net
>>65
史実は全滅なので、他どうやろうとも史実より悪い結果になることはない
空振りでも攻撃隊は出すべきだった

敵空母を補足しておきながら、攻撃隊を出さないという手は絶対にない

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:14:29.29 ID:fT/bDzPG0.net
>>60
利根四号機の位置情報では米空母には辿り着けないのだが?

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:15:22.15 ID:0Wre6Jta0.net
>>73
そもそもゼロ戦はヨーロッパでの戦訓から時代遅れになることは海軍もわかっていたし、三菱や中嶋もわかっていた。

実際中島は一応時代的に主力戦闘機を名乗れる四式戦を出しているし、三菱も列風を提案している。

その流れを迷走させたのが源田。
源田が欲しかった戦闘機を一言で言えば、航続力を伸ばした九十五式戦。それでは勝てない。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:16:44.07 ID:hRBLwkCl0.net
タダのバカ
ただし、戦後は超有能

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:17:08.73 ID:W/3/5Fg40.net
>>81
ならヨークタウンを沈めた戦隊は誰が出したのかな?

海に沈んだ赤城や加賀だとでもいうのか、間抜け。

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:17:23.95 ID:lM8gmUPX0.net
海軍はあまり追及されずに海自になっているけど
おかしな人がたくさん入っていそうね

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:17:46.85 ID:mQ2d5hSg0.net
>>81
山口の出した攻撃隊は、「とりあえず利根機の報告地点へいけ」
ちゃんと敵空母発見して攻撃してる

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:18:23.76 ID:fT/bDzPG0.net
>>80
蒼龍・飛龍は助かったかも知れないがヨークタウンは良くて中破どまり。
搭乗員の損耗は史実並みといったところ。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:18:35.87 ID:yFygyknY0.net
>>82
まあでも あのゼロ戦の異常な航続距離見せられると
選んだのもわからなくは無い
作戦の幅は大きく広がる
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:18:40.84 ID:0Wre6Jta0.net
>>85
結局アメリカとうまくやるしかないから、そこら辺は困っていなかったらしい。

現場主義の人とかはさっさと朝鮮とかに送られて掃海させているし。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:19:58.10 ID:0Wre6Jta0.net
>>88
問題はその後継だよ。、
戦争中はすぐに次の兵器を開発しないと陳腐化して負ける。

第二次世界大戦中の日本がそうだったように。

91 :窓際政策秘書改め窓際被告 :2021/07/02(金) 21:20:03.21 ID:JUk3IwrR0.net
( ´D`)ノ<日本の軍人で尊敬の対象となるうるのは井上成美だけ。あとはゴミ。

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:20:06.70 ID:GVmB/+dj0.net
>>8
釣りにマジネタだが
戦艦が、いつバカバカ沈められたのか???
末期昭和19年10月のレイテ沖海戦には
謎の爆沈を起こした陸奥と、第三次ソロモン海戦で喪失した比叡、霧島を除く
9隻の戦艦がそろい踏みしているんだが
むしろ戦艦は、使いどころを見いだせず、出し惜しみしていたとは思わないのか

ちなみにレイテ沖海戦以降の10か月の状況
レイテ沖海戦喪失  武蔵、扶桑、山城
台湾海峡  金剛
菊水特攻  大和
内海で空襲沈底  榛名、伊勢、日向
無事終戦、ビキニ送り  長門

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:20:50.01 ID:O3FgDa2t0.net
昭和の時代は、元参謀といったら社会的な発言力があったんだよ。エリートだからな。
産業界でも活躍してた。参謀だけじゃなくて、陸軍士官学校もな。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:21:56.71 ID:yFygyknY0.net
>>90

まあ そうだね
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:22:40.96 ID:Z/SMAl920.net
チョンによる評価の高い日本人を貶める運動の一環だな

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:23:58.98 ID:vTie8Stl0.net
戦後、ミサイルが実用化してくると
格闘戦が無くなると米軍は予想して機銃を付けない戦闘機が出たが
源田は格闘戦は無くならないと主張したんだよね
当の米軍は失笑したが、後にベトナム戦争でその考えを改めたそうな

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:24:42.84 ID:hRBLwkCl0.net
>>77
米陸軍は別で、指揮官率先を続けていたため、フィリピン戦では多くのエースを失っている
例えば、第二位のトーマス・マクガイア(38機)

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:24:56.63 ID:uOkxyoGR0.net
空間認識能力に劣るおれには背面飛行すらムリ

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:25:57.17 ID:VeIQ8CgH0.net
>>19
当時の海軍の艦隊司令クラスは天皇から親任される役職だったので
海軍がやらかした捕虜虐殺や捕虜虐待が表沙汰になったら天皇の戦争責任にも繋がる恐れがあった

だから「捕虜は殺したけどあくまで現地根拠地隊の指揮官が勝手にやったこと」という体にして艦隊司令部や天皇への責任追及を躱し
その過程で「海軍善玉論(海軍としては戦争に反対だったけど陸軍のバカや世論やマスゴミが戦争を煽った)」が出来て戦後流布されたと言われている

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:26:25.88 ID:XVbgQYYn0.net
静岡県民のワイ
源田より芙蓉隊の美濃部の方が好き

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:26:54.92 ID:fT/bDzPG0.net
>>84
二言目には罵倒するお前ってみっともないな。
小林隊は帰投するマクラスキー隊の後を付いて行ったから辿り着けた
のだが?
それに三空母被弾後に筑摩五号機から正確な位置情報が届いたことを
知らないの?

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:27:15.48 ID:njXl+AHT0.net
好きだね紫電改ネタ
防衛側がやる事は爆撃機の撃墜だろ
護衛機に露払いされているのに善戦したから名機とか馬鹿じゃないのと?

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:27:32.37 ID:+6F8MDm20.net
功績しかない人間などおらんが、失敗しかない人間もまたいない。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:27:56.47 ID:yFygyknY0.net
>>98
エースパイロットは縦の機動が上手く使える
トップガンもそんな話

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:28:44.56 ID:EEG7oOwv0.net
>>100
不死身の特攻兵に出て来る人?

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:29:27.08 ID:0Wre6Jta0.net
>>101
ほう、じゃ、マグスター隊は2回も飛龍隊の道案内をしたというのか?
間抜け。

誹謗中傷してるのはお前だ。

現実にミッドウェー海戦の日本側の戦果であるヨークタウン大破は圧倒的に不利な状況下で山口多聞が指揮して成功させたことだ。

間抜け。現実の成果を否定しておいて、自分が非難されないとでも思ったのか。

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:29:57.95 ID:achpsa7L0.net
南雲がばか

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:30:02.89 ID:EEG7oOwv0.net
>>105
自己スレ 間違えました。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:30:08.78 ID:VeIQ8CgH0.net
>>51
それよりも図上演習だろ
赤城、加賀轟沈という判定が出たのに「敵は練度が低いだろうから命中弾は1/3として赤城、加賀は小破判定」なんてやってるんだから

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:31:09.93 ID:GVmB/+dj0.net
蒼龍に搭載されて初陣を飾った彗星改の二式艦偵は、海戦当日何度も飛んでいるようだ
利根4号機も都合三度の偵察飛行をこなして無事帰還できている
ただ、全機を送り出したスプルーアンス指揮のホーネットとエンタープライズは大きく
東進して避難したんだよ。早朝に北方に偵察機を飛ばす当番日だったヨークタウンは
日本機動部隊発見後に偵察機の収容に時間を要したため、ホーネット、エンプラに遅れた
事情もあって、攻撃機発艦後も東方への避退が遅れたため、飛龍の攻撃隊に捕捉される
ダメコンと消火能力で、飛龍第三次攻撃隊は新たな空母と認識したが、実態はヨークタウン
だけを重複攻撃していた。

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:33:24.11 ID:u1uIK24C0.net
ただの戦犯ってイメージしかかないな

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:33:59.49 ID:bB0gUWAv0.net
海軍の源田と陸軍の辻ーんが二大巨頭

まぁでも作戦の細かいところは参謀のポカだけど、ミッドウェーはそもそもだよな
ちょっと爆撃されたくらいで引き摺りだされた連合艦隊と軍令部がマヌケ
それをやったニミッツとか米海軍が一枚上手なんだよね

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:34:41.56 ID:hRBLwkCl0.net
軍板でミッドウェーの議論は何度も繰り返されているけど、全て結論は「暗号が筒抜けな以上、どうやっても負ける」で終わっている
あの状態で唯一日本軍ができることは、山本五十六がさっさと作戦中止・帰投命令を出すことのみ
3空母被弾の直後に作戦中止・帰投命令を出していたら、少なくとも飛龍と多くの艦載機搭乗員を失わずに済んだ
※この当時の4空母搭乗員は真珠湾攻撃時とは違い、全体の4割はどうにか使える程度の低技能者ばかりで、このため分散攻撃を受けた時に空母援護機隊の中空カバーが一時的になくなり、そこにマクラスキー隊が突っ込んだ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:35:12.85 ID:VeIQ8CgH0.net
>>107
南雲は水雷戦隊指揮官としてソロモンあたりでドンパチやってればまた違う評価になってたかもな

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:35:32.11 ID:NgpjeJSW0.net
アメリカは日本の暗号を解読していたから真珠湾攻撃をしてくることをわかっていて、わざと先制攻撃させたんだぞ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:35:33.27 ID:3AQ+Y4yB0.net
>>110
残念と言われているけど、現実に当事の飛龍隊の残存戦力考えたら、ヨークタウンだから大破沈没になったわけで、
もう一隊がエンタープライズとかに攻撃成功させていても、ヨークタウン中波、エンタープライズ小破で、どちらも作戦行動は取れるという判定になった可能性が高いと思う。

誤爆が物語るように当時のアメリカのダメコンは日本をはるかに凌駕している。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:36:15.38 ID:L/+tJdQz0.net
日本人なのに死んだ時の報道が日本より海外の方が大きかったのは


本田宗一郎と源田実

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:36:20.21 ID:gtV7t7Q20.net
「長官。攻撃は反復してこそ意義があります」
「違う」

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:36:28.49 ID:uuDWUfAg0.net
まぁ戦後は空自のトップになれたわけだし、戦前から戦後までやりたい事やり尽くしてくれたよな。

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:37:17.22 ID:fT/bDzPG0.net
>>106
マグスター隊?
小林隊発艦後に筑摩五号機からの正確な位置情報が飛龍に届いた
ことも知らないの?

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:37:52.11 ID:OgGK36+a0.net
>>55
大戦艦が後方で遊んでただろ無能

あれも使えただろう

ゴミが偉そうにしてんなよ

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:38:18.10 ID:VeIQ8CgH0.net
>>113
>※この当時の4空母搭乗員は真珠湾攻撃時とは違い、全体の4割はどうにか使える程度の低技能者ばかりで

確かインド洋作戦から帰還してすぐに例年通りの人事異動をやったので
パイロットも艦隊乗員も3〜4割が入れ替わったんだっけ?

碇義朗の「飛龍天に在り」だと「パイロットの編隊飛行の間隔や空中集合が明らかに遅くなってた」って飛龍乗員の証言が載ってたわ

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:38:37.44 ID:GVmB/+dj0.net
>>111
正規の戦闘行為は、戦争中は正当業務行為に当たり訴追されないんだよ
現場の指揮官に開戦の責任は問えないからな。捕虜虐待と言った国際法違反が
無ければ無問題。ベトナムで民間人虐殺の証拠もある朝鮮兵が戦犯の代表だな

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:39:17.79 ID:AxwhbVhl0.net
>>107
南雲がばかというより航空に暗い水雷屋を機動部隊を指揮する長官に据えるという
ばかげた人事
日本社会の構造的な問題だと思う
これは今でも何も変わってないね
USBメモリも知らない人がIT担当の大臣になったり

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:39:21.28 ID:3cHpr5fO0.net
>>48


126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:39:32.74 ID:yFygyknY0.net
>>116
消化ホースのノズルが油火災に最適な形状だった
日本には無かった
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:39:43.86 ID:fT/bDzPG0.net
>>113
上陸部隊の存在が南雲の選択肢を狭めた。

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:39:49.64 ID:s+yfwggu0.net
さすがゲンダイ 妄想の行き着いた結果 ミッドウェイ敗戦が源田のせいってww

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:40:11.66 ID:ypFlfTR90.net
良かったんじゃね
恩給たんまり貰えて

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:40:58.16 ID:0Wre6Jta0.net
>>113
間抜けにちゃん参謀がどういう判定をするかなんて関係ない。

当時の日本の航空部隊の技量はアメリカのそれに圧倒的に劣っていたのだから、ヨークタウンを沈められなければガダルカナルな攻防が一方的に終わっていただろう。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:40:59.86 ID:3cHpr5fO0.net
>>124
人事に関してはどーにもならんからね
大ぽかやらかした駐米大使館職員はみな出世したことで米国がわざと布告遅らせたことの根拠にしてるし。

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:41:05.43 ID:sIl+Q84a0.net
B29は3万回爆撃に来たが、そのうち485機も撃墜、2700機撃破(高射砲を含む)している
ちなみに朝鮮戦争でも2万回出撃したがジェット機(MIG15)にもかかわらず
落とせたのはたったの16機だぞ

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:41:22.16 ID:0Wre6Jta0.net
>>126
ふむ。
なるほどね。

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:42:18.12 ID:0Wre6Jta0.net
>>124
ハンモック番号が小さいやつが偉い。

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:43:01.77 ID:bB0gUWAv0.net
>>124
スプルーアンスもそうだけどな
何屋とか適材適所とか以前に本人の資質なんだろ

>>128
神立はまともだからな

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:43:20.74 ID:ysTfmkxj0.net
>>1
中国がイギリスに植民地にされ

韓国が日本に併合を土下座して命拾いしてる最中、日本は欧米諸国の植民地支配と戦ってた訳なんだよな

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:44:09.08 ID:VeIQ8CgH0.net
>>126
その後に大急ぎで消火剤(石鹸水みたいなやつ)を開発したんだっけ?

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:44:35.21 ID:fT/bDzPG0.net
>>124
スプルーアンスも水雷屋出身ですが?

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:44:41.37 ID:ysTfmkxj0.net
>>1
中国がイギリスに植民地にされ

韓国が日本に併合を懇願して命乞いしてる最中、日本は欧米諸国の植民地支配と戦ってた訳なんだよな

当時アジア最強だったのが大日本帝国

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:45:30.13 ID:OgGK36+a0.net
二言目には相手を間抜け呼ばわりする

ID:W/3/5Fg40 とは関わらない方がいい

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:45:53.15 ID:uuKtLDWY0.net
>>92
菊水と書いてるのは釣りですか?

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:46:12.67 ID:GVmB/+dj0.net
>>127
米空母出撃の可能性はゼロと判断しちゃったのが敗因だが
陸軍を説得して攻略部隊(一木支隊)が後続している。彼らが上陸作電で
万万が一ダメージを受けたら申し開きがたたない、と南雲は南雲で苦慮していた
半分は魚雷装着で米空母出現に備えよ、と言われても、海軍のメンツもあるし
もう早朝から飛ばした偵察機からも「敵空母発見」の方はない。今日は空爆で
頑張るか・・・という感じだったんだろう

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:46:22.06 ID:40xgTWiQ0.net
>>91
井上もボンクラだよ

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:46:31.23 ID:AxwhbVhl0.net
>>135
角田も鉄砲
出身とかではなく適材適所の考え方ができないと言ってるんだけど

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:47:45.16 ID:jrTDKuEP0.net
あんまり知らないのに偉そうに言うけど、
爆弾から魚雷への兵装転換は必要なかったかもね。
対するアメは同戦いで、爆弾を落として、甲板に並んでた日本の戦闘機の
魚雷だの爆弾だの武器庫だのが爆発して沈んだからね。違う?

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:49:00.89 ID:yFygyknY0.net
>>137
うん
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:49:02.61 ID:40xgTWiQ0.net
>>107
南雲も真珠湾と同様に軍令部と連合艦隊司令部からバラバラな指示をされ、作戦目的があまりに曖昧な中で出撃させられたんだから、ある意味犠牲者

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:50:41.23 ID:gFT7JK1S0.net
旧日本軍で尊敬できるのは牟田口さんだわ
ほんの少しでもいいから近付きたい

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:50:41.30 ID:VeIQ8CgH0.net
>>124
今もそうだけど本人の適性や能力じゃなくて年功序列、出身学校の成績順、派閥、縁故で役職を決めるからなぁ…

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:51:33.20 ID:8P69d6Wn0.net
>>8
海軍の最大の罪は御前会議で日和った事
今まで散々米国の脅威を叫んで巨額の予算をふんだくっていたので今更勝てないとは言えなかったからな。

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:52:09.47 ID:sIl+Q84a0.net
サンゴ海海戦でどちらも空母を使ってほぼ相打ちになったため
アメリカ軍はこれを反省、空母艦隊を別行動させて見つからないようにした
一方日本軍は機動部隊一体で行動したため見つかった時点で相手の総攻撃に
アメリカ軍の作戦と運の勝利

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:53:43.69 ID:g4BOdwT80.net
>>113
沖縄特攻で戦艦大和は
何十発も魚雷受けても沈まなかっただろ?
大和じゃなくて、長門だっけ?
あれくらいタフな艦なんだから、空母を後方にして
前方に大和をもってきてミッドウェイ島は大和が砲撃していればよかったんだよ
そうすればミッドウェイ島の戦闘機も米空母の攻撃機も大和攻撃に集中する
米空母からの攻撃機が帰還する時に送り狼で日本機が上空から米軍空母まで道案内してもらって
攻撃していれば日本は勝てただろ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:56:27.41 ID:bB0gUWAv0.net
>>151
運じゃないな。同じような損害でヨークタウンをミッドウェーに間に合わせるのがアメリカ
五航戦は素人、あいつらにしてはよくやったとか言ってミッドウェーに間に合わせようと
しなかったマヌケが日本

>>144
そこでなんで角田中将をだしてくるのがわからんけど、水雷出身は機動部隊ダメっていう
凝り固まった考え方はどうなの?って話だなw

>>147
それはないでしょ。軍令部は作戦に口はださないよ
そもそも軍令部が連合艦隊の言いなりだからなw

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:58:24.61 ID:sIl+Q84a0.net
>>145
日本の艦艇の甲板はなんと木製、投下する爆弾で船を沈めることができた
アメリカの艦艇は表面は木製だがその下は分厚い鉄板が、魚雷でないと
沈められない、これは当時砲弾が甲板に当たる確率が低いために
機動力を増すためこうなった、後に日本も改修して鉄板を入れるようにしたが
時すでにおすし

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:58:36.37 ID:VeIQ8CgH0.net
>>150
・今のままではアメリカに負けて男は金玉引っこ抜かれて奴隷にされ、女はアメ公の肉便器にされるぞ!
・海軍軍縮条約とは日本の海軍軍備を妨害する欧米の策略である!これに賛成する奴は米英のスパイであり反日工作員である!(海軍軍縮条約加盟について)
・こちらには伏見宮博恭王と東郷平八郎閣下が付いている!これに異を唱えるやつは非国民だ!

現代の一部の保守論客やネトウヨみたいなことを言って軍備を煽ってたのに「やっぱ勝てないっすw」と言ったら大問題だからなw

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:59:01.19 ID:SwTrBhQp0.net
「精強な戦闘機隊をもって片っ端から敵機を撃ち墜とし、怒涛のような敵の進撃を食い止め、もって戦勢挽回の端緒をつくる」という構想から生まれた。


誰だよこんな企画通したの

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 21:59:08.06 ID:YwvmKEU/0.net
自民党は戦中脳の大本営w

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:00:11.38 ID:AxwhbVhl0.net
>>153
先の俺の発言>>49
鉄砲の角田を機動部隊の指揮官として適材だと言ってる

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:00:51.58 ID:jrTDKuEP0.net
>>147
>作戦目的があまりに曖昧な中で

真珠湾とその後の日本の快進撃で
アメ国民の自信喪失兼不満が鬱積してたので、
日本に一矢報いてアメ国民に自信を
ってことでルーズベルトが発案した、
そういう意味では、最初っから戦略らしい戦略のない、
憂さ晴らしみたいな東京空襲がそもそものきっかけだったから、
それに対処するこっち側は、そりゃー作戦目的が曖昧になるだろうな。
色々、例えば事前の机上演習での綿密な検討をもっとしていれば、等、ここが良くなかったとか、
色々あるんだろうが、そもそものきっかけについて知られて無いので、
こういう面も、アメのそれ以前の戦での戦い方等を見て、
知る必要があるんだよな(ああいう大して意味の無い冒険的な作戦行動をするってこと)。
日本人的には「?」な作戦だからな。

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:01:08.11 ID:g03+CjOE0.net
>>1
ブルーインパルスの元祖が「源田サーカス」?
空戦経験なしで生粋の戦闘機乗り?
名パイロット?名指揮官?名参謀?

良かったのは顔だけだろ。

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:01:23.70 ID:yFygyknY0.net
>>152
まあでも潜水艦や駆逐艦のデカい魚雷だと
そうもいかないと思うよ
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:02:02.46 ID:jrTDKuEP0.net
>>154
勉強になった。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:02:32.82 ID:sE6Wv9XG0.net
ミッドウェーの海戦で負けた時に、
日本政府は米国に土下座して停戦すべきだったな。
その後日本が占領されようが、米国の州になろうが、
国民が皆殺しになるわけじゃないんだから、
負けを認めて土下座すべきだった。

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:02:40.45 ID:rHVkb11k0.net
俺が幼稚園生だったとき、孫と一緒だった。じいちゃんは将官、おまえらのじっちゃんは兵隊だと吹かしていた。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:02:59.75 ID:WljbH8WS0.net
週末たらればスレ

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:04:02.15 ID:bB0gUWAv0.net
>>158
どうかな。南太平洋見る限り、多聞丸と一緒でどっかでやられるような気はする
猪突猛進型は空母に向かないと思う。マリアナのハルゼーとかw

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:05:34.83 ID:fnRnpb6i0.net
ミッドウェイの魚雷か爆弾かまで源田のせいにするのはさすがに可哀想
あれは100%南雲のミス

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:05:55.82 ID:yFygyknY0.net
>>163
あの当時だとまだ戦力で日本のが上回ってた
ドイツがあんなに簡単に降伏するなんて
夢にも思わなかっただろうし
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:05:58.03 ID:IA8n9PQn0.net
>>1
参謀は率いない。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:05:58.22 ID:AxwhbVhl0.net
>>166
あなたは一言居士みたいですね
もうやめにしましょう

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:06:58.67 ID:Y/EdfhmE0.net
結果論で南雲さん評判悪いけど、
兵装転換して攻撃するのが正だよね。
護衛なしの陸用爆弾ではたして戦果が出たのか・・・

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:07:11.83 ID:bB0gUWAv0.net
>>167
雷装転換って源田の進言って話じゃなかったけ?
南雲も草鹿も畑違いだからって源田の言いなりって話もあったし

>>170
そうだね、あなたは言ってることがタラレバの支離滅裂だもんね

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:07:25.05 ID:1cO5WAvl0.net
ゼロ戦の防弾強化を否定し、精神論ばかりに固執する典型的体育会系の無能参謀
人ったらしが上手いだけで、こんなんを戦後に航空幕僚長にまでしてるんだから
開いた口が塞がらない。

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:07:39.46 ID:40kHDQhX0.net
源田実は、むしろ戦後こそ追及されるべき。
空自発足したらチャッカリ航空総隊司令におさまって、空幕長から参議院議員まで。
この間に、戦後の防衛利権の雛形作りに一枚噛んでる罪は大きいし、どんだけ余録をかじったんだ?って感じ。

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:07:49.71 ID:+e93fdJc0.net
>>152
何十発ってことは無い
12発程度
武蔵と混同してるんじゃないかな

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:08:57.81 ID:jrTDKuEP0.net
>>113
でもあの時、最初日本側は、襲来するアメの飛行機を第三波ぐらいまで
相当撃墜してんのな。

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:09:07.38 ID:sIl+Q84a0.net
>>155
フィリピン女性はみんな欧米風の顔をしている(非常にかわいい)
接待先はフィリピンパブにしてと駄々をこねた俺がいる
い・や・だ、また行きたいまた行きたーい!
アメリカの植民地にされて鉛筆1本すら作れる教育もされなかったそうだ
分かるな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:09:39.41 ID:g4BOdwT80.net
>>171
でもさ
南雲さんってセイロン沖海戦でも
同じような爆走転換している最中に
イギリス軍機の攻撃を受けている
失敗しているんだよ
その時は当たらなかったから大事に至らなかったけれど
セイロン沖のヒヤリハット経験を生かしていれば
ミッドウエイ海戦も違った結果になっていたはず

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:09:41.81 ID:fnRnpb6i0.net
>>163
土下座して許してもらうとかどんだけお花畑なんだよ。
鼻で笑われて沖縄皆殺しと原爆投下までは必ず実行するだろ。アメリカはそういう国。

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:10:10.30 ID:yFygyknY0.net
>>175
アメリカも学習して 片側に集中させたからね
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:10:38.59 ID:AxwhbVhl0.net
>>173
源田実も辻正信も戦後は国会議員だしね
日本では責任がいつのまにか曖昧になってしまうんだよね

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:11:06.48 ID:jrTDKuEP0.net
>>142
>早朝から飛ばした偵察機からも「敵空母発見」の方はない。

その偵察機が飛んでる雲の真下にアメの空母はいたんだろ?
カミナリ雲だっけ?
なのでその下を飛ぶことを遠慮したんだよな?
当時は日本側の飛行機に避雷針とかなかったのかな?

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:11:55.95 ID:g4BOdwT80.net
>>175
12発だったら
けっこう時間を稼げるだろ
ミッドウェイで大和を前面に出して
囮に使っていれば、大和が沈む前に
米空母を全滅できただろう

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:12:00.88 ID:fnRnpb6i0.net
>>172
爆弾も魚雷も両論あったわけだから最終的に決断した南雲に全ての責任があるでしょ

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:12:06.12 ID:SwTrBhQp0.net
>>174
真面目に闘って死んだやつ馬鹿みたいだな

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:12:31.67 ID:wX90nmAq0.net
ミッドウェー海戦は完全に有利だったのに無能どもがオタオタしてる間に空爆されてオワタ

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:13:08.15 ID:jrTDKuEP0.net
>>173
勉強勉強また勉強の末に成りあがってきた連中っていうのは、
いつの時代もこんな感じ。
口ばっかり上手い。

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:13:54.10 ID:g4BOdwT80.net
>>186
QBKっぽい負け方だよな
もっとも情けない負け方

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:14:14.05 ID:yFygyknY0.net
>>186

戦力的にはアメリカを圧倒してたからね
負ける要素は無かった
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:14:15.48 ID:SwTrBhQp0.net
>>187
そんで責任取らない
雲行き怪しくなったら誰かに押し付けて逃げる

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:14:50.44 ID:GVmB/+dj0.net
>>159
ドーリットルの東京空襲は出まかせの一回限りの作戦とは分かっていたんだろうけど
海上の防衛は海軍、本土防空は陸軍という役割分担が決まっていたので
帝都をおめおめと爆撃されたという衝撃で、陸軍も渋々だがミッドウェー攻略の同意し
最精鋭の一木支隊(旭川第七師団)を攻略部隊に指名して本気になった
海軍は海軍で、渋る陸軍に同意してもらって攻略部隊が出るのだから、不十分な
空爆では、生き残ったアメリカ軍の反撃で陸軍に損害を出したら腹切りものだ
という重圧が南雲部隊にのしかかっていた

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:14:59.49 ID:bB0gUWAv0.net
>>184
責任はそうだけど、その原因はいくつかあるって話だな

>>186
戦力比はそうだけど、前段ではやらなくていい作戦をやらされた上に暗号解読されて
待ち伏せまでされてるからな。完全に手のひらの上

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:15:37.29 ID:6HX8tO9r0.net
お前らなんだかんだ言って、もし源田実がじっとお前の目を見ながら
目の前に立ったら、「ははーっ!」って直立不動で敬礼しちゃうと思うよ

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:15:38.84 ID:jrTDKuEP0.net
暗号がバレてるんじゃないか?っていう疑問を持った人はいなかったのけ?

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:15:48.68 ID:yFygyknY0.net
>>188
あのボールこっち来たらヤダな って見てたら
急に来た・・・

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:15:53.19 ID:6fFD0iKT0.net
大本営は戦艦と巡洋艦による88艦隊で米軍と艦隊決戦をして終戦まで持っていく作戦だったから
大和とか戦艦は前線に出さないで温存してたんだよ
つか元々は島を適当に攻撃して米艦隊を釣る作戦だったのにね

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:16:32.16 ID:B1DbpfTh0.net
>>185
ほんとエース坂井が嫌ってたのもわかるわ。
FXの機種選定に制服組の立場を越えて口を挟んでたのは、まあ当時は専門家不足だから目をつぶるとして。
料亭に丸防メーカーや輸入商社を呼び付けて、乱痴気騒ぎの中で付け届けさせるヤりたい放題。
サイコパスといっても過言じゃないよ。

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:16:36.09 ID:3szeKe0W0.net
名遊撃手

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:16:36.47 ID:+e93fdJc0.net
>>152
あと多分大和先方に出したとこでほぼ無視されると思う
もうすでにアメリカは空母重視だったし
現に戦争始める前から32隻のエセックス級正規空母発注してんだ

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:17:23.97 ID:g4BOdwT80.net
>>199
いやミッドウェイ島を
大和の主砲で攻撃しているんだよ?
無視できるわけがないじゃんw

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:18:00.46 ID:SwTrBhQp0.net
>>197
ごめん坂井のほうが嫌い

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:18:31.03 ID:jrTDKuEP0.net
>>191
ある意味、猫パンチみたいな一撃を深刻に受け止めて
取り越し苦労しちゃった、みたいな感じだよな。
結果は重大だけど。
でもまあ深刻に受け止めるか。
アメっつーのは歴史上、ああいう変なことを割とやるのかね?

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:18:44.89 ID:EEG7oOwv0.net
呉の床屋さんでも知ってたんでしょ
次はミッドウェー

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:18:46.97 ID:B1DbpfTh0.net
>>201
まあそれも理解できるw

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:19:05.01 ID:+e93fdJc0.net
>>200
そんなもん無視だよ
それやったマリアナ沖で無視された

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:19:24.89 ID:6fFD0iKT0.net
>>200
それ、なんかの漫画の話?
実史とだいぶ違うな

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:20:37.56 ID:g4BOdwT80.net
>>206
いや、オレが妄想している
こうすれば勝てたかもという作戦
>>152

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:20:41.25 ID:6fFD0iKT0.net
つか旧日本海軍と米軍とでは高射砲の性能に差がありすぎて無理ゲー

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:20:59.90 ID:AxwhbVhl0.net
>>201
子供のころはモレスビー上空の編隊宙返りとかわくわくしながら読んでたんだけどな
あのころの気持ちをどうしてくれるんだと問い詰めたいわw

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:21:08.82 ID:xr5s0A2I0.net
ミッドウェー作戦に関しては、源田は優れた予想をしている。

 ・三方面作戦を批判していた。
 ・攻撃目標に対する戦力不足を訴えていた。
 ・攻撃目標はミッドウェーではなく敵機動部隊を優先すべしと主張していた。

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:21:18.26 ID:EEG7oOwv0.net
>>206
だよね ミッドウェー海戦時 大和って機動部隊のはるか後方に位置していたはず

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:21:29.88 ID:Y/EdfhmE0.net
>>178
おっしゃる通りです。
ただ、護衛なしの陸用爆弾で戦果は挙がったのか疑問です。
山口さんを悪く言うつもりはありませんが・・・

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:22:27.05 ID:+e93fdJc0.net
>>206
大和はめっちゃ後方で待機してたからな
空母がダメージ与えて戦艦が止めさすとかやろうしてただけだし
ミッドウェー砲撃なんてしてないでしょ

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:22:48.18 ID:bB0gUWAv0.net
>>197 >>201
賛否あるわな。この記事書いた神立は坂井氏とじっこんだったから源田に厳し目w
でも源田とか中島正とかテメーも責任ある立場だったのにいけしゃぁしゃぁとってのはあるわな
井上閣下とか進藤大尉とかの方が好感持てる

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:23:06.38 ID:GVmB/+dj0.net
ニミッツが下した日本海軍敗退の理由は
第一に「デュアルパーパス」であったこと
作戦は単純であれ

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:23:17.85 ID:xr5s0A2I0.net
>>203
暗号解読されなくても待ち伏せされたよなw

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:23:51.16 ID:g4BOdwT80.net
>>213
だからメクラか?
オレが妄想している
こうすればミッドウェイで日本が勝てたかもという
作戦だって>>152

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:24:04.69 ID:jrTDKuEP0.net
しかし、暗号が読まれてたとは言え、本当紙一重みたいなことの連続だっただろ?この戦。
南雲も気の毒だわ。
暗号が読まれてた事実を前提として、どうすりゃこの戦いに勝てたかね?

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:24:28.13 ID:OM0XVy1h0.net
現代版の源田がアップル原田。セルフプロデュースだけうまい無能

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:24:31.58 ID:xr5s0A2I0.net
>>215
実際はアリューシャンもあって三方面作戦になっていた。
戦艦4隻、空母3隻追加、索敵4倍なら、勝てたかも

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:25:24.76 ID:40kHDQhX0.net
源田実のエピソードで一番ちっちぇえと思うのは。
空幕長として次期FX選定の現地視察で渡米する際、星3つじゃヤダ!4つにして!と駄々をこねた件。
まあ中将と大将の区分がない自衛隊がおかしいけど、源田実はホントに自分の事しか考えてないんだなと。

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:25:39.49 ID:itAGmpeg0.net
>>193
するわけ無いだろ。牟田口や辻などと共に英霊達を穢したクズの極みとして
普通に罵倒してやるわ。
「アメリカのケツは美味しいか?ああ?お前は何で特攻しなかったんだ?」
と言ってな。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:25:58.44 ID:wsi0jukw0.net
数えきれないほどの多くの兵士を死に追いやって、自分は生き残っている時点で
参謀という名の「キング オブ 糞」の一人なのは確か
玉音放送を聞きながら腹を切るべきだったな

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:26:26.32 ID:EEG7oOwv0.net
>>188
柳沢は優秀な選手なんだがな
練習艦鹿島では愛され続けている

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:26:49.76 ID:+e93fdJc0.net
>>217
その作戦で航空隊全滅したのがマリアナな
そんなんで勝てるわけがない

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:27:02.22 ID:jrTDKuEP0.net
>>215
なんか聞いたことある。
日本の作戦は複雑で、それが故に連携が取れないと大変になるよな。
よく知らないが、栗田艦隊云々の件もそれだろ?
でも、作戦は単純であれ云々言っても、そもそも暗号読んでるしなアメは。
もしあれがなかったら、日本側は結構アメを色々痛打してただろ。

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:27:19.14 ID:6fFD0iKT0.net
仮にミッドウェー海戦で勝利して島を占領しても
米帝には物量差と兵器の性能で負けてるだろ
終戦が数年伸びる程度

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:27:36.86 ID:g4BOdwT80.net
>>225
でも史実のミッドウェイは
この作戦よりもマシな結果になっているか?w

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:27:52.12 ID:xr5s0A2I0.net
>>218
もともと敵空母をおびき寄せるために意図的に情報漏洩させてたので、
暗号解読なくても待ち伏せ食らってた。
そのうえで勝てる作戦と言えば、図上演習で空母が4隻とも沈んでいるので
やはり戦艦4隻追加・空母3隻追加、ミッドウェー島と分けて、索敵4倍にすれば
勝っていた。

アメリカも暗号解読があってもスレスレで勝てたのを認めている。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:27:57.07 ID:ES3sN6OB0.net
>>212
米空母を使用不能にして
ミッドウェー海戦自体は勝てただろうけど
陸用爆弾だから米空母を撃沈はできず
パイロットは史実の何倍も死んでただろうね
ミッドウェー島占領しても玉砕する未来しかないし
ソロモン諸島の戦いはパイロット不足で史実よりボロ負けしてた可能性がある

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:28:29.33 ID:+e93fdJc0.net
>>220
そういやアリューシャンに龍驤送り込んで陽動してたっけ
まぁニミッツには読まれてたけど

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:28:40.34 ID:6fFD0iKT0.net
日本は海軍と陸軍で連携がほぼ取れてなくて
戦闘機の開発にしても、陸海で別々にやってたからね
効率悪すぎ

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:28:51.33 ID:517sK10Z0.net
俺も続くって特攻やらせて自分は逃げた英雄だっけ?

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:29:20.20 ID:GVmB/+dj0.net
日本海軍の主目的はミッドウェー攻略よりもアメリカ機動部隊の殲滅にあった
その上で連戦連勝から来る、敵を軽視、蔑視する傾向が顕著になっていた
だから、ミッドウェー攻略はアメリカ機動部隊をつり出す餌だから
日本海軍が強力な戦艦部隊(米は真珠湾の痛手から回復していない)を出したら
アメリカ尻尾を撒いて逃げる
ならば、脆弱な日本機動部隊を先鋒に起用し、多少の機密漏洩はあって当然
足らなければこちらから出してでも、アメリカ機動部隊の誘い出しに務める
ノコノコでてきたアメリカ空母は全部食う
どや、俺の作戦は万全だろう、と自信満々だったという

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:29:47.16 ID:xr5s0A2I0.net
>>152
扶桑や山城のようなゴミ戦艦させ前に出したがらなかった。
こういうのが囮でもいいのに。

宮様が自分の艦隊コレクション(特に戦艦)を減らすのを
嫌がったのではないかな。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:30:12.19 ID:+e93fdJc0.net
>>228
お前のたられば程度で結果が良くなるとは思えない
ニミッツはアリューシャン方面の陽動を見抜いてたからな
日本はミッドウェーを狙ってくると

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:30:41.78 ID:dKM4y0CI0.net
>>218
やっぱ珊瑚海海戦でしょ。

あそこで索敵をしっかりやっていれば、一撃必中の間に敵が入って来ていたチャンスを逃すことは無かったわけで。

そこで米空母2隻と多数のパイロットを葬れば、のちのミッドウェーの敗戦も無かった。

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:31:08.29 ID:AxwhbVhl0.net
>>233
冨永恭次閣下のことですか?

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:31:14.85 ID:xr5s0A2I0.net
>>234
>ミッドウェー攻略はアメリカ機動部隊をつり出す餌

なんでミッドウェーで待ち伏せされてないって思うんだろうなw
意図的に情報漏らしてるのに・・・

ここわからんのよね。ご都合主義だよな。

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:31:40.88 ID:g4BOdwT80.net
>>236
史実のミッドウェイが最悪の結果なのに
今さらなにを言ってんだか?w

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:31:48.89 ID:CHS024pz0.net
この人は今で言う所の承認欲求の塊で、行動が自己演出ありきというのは生前からあった批判だな

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:31:52.73 ID:tJguVA+u0.net
ソ連はゴルバチョフのおかげで、崩壊の痛みを
少なくできた。
しかし、ロシア人から嫌われてる。

習近平にはゴルバチョフの才覚はないね。
ヒトラーのパターンかな。

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:31:55.21 ID:CzxeI52o0.net
よく知らんけど旧日本軍て陸軍と海軍どっちがバカだったの?
ちなみに素人目には陸軍の方がバカに見えるけど。

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:32:33.26 ID:yFygyknY0.net
>>230
ミッドウェー島占領してれば 南太平洋の消耗戦じゃなく
ハワイ攻防戦になってたから
そうすると 足の長いゼロ戦持ってる日本は有利

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:32:34.80 ID:dKM4y0CI0.net
>>229

とにかく索敵なんだよな。

日本の弱点は。

索敵がいい加減すぎてほとんどまともに目標を捕捉できなかった。

輸送艦を空母と見間違うんだぜ?

またそれを信じて航空戦力を送り出しちまうんだから、そりゃ敵からすりゃ大助かりだよ。

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:33:31.18 ID:EEG7oOwv0.net
>>238
不死身の特攻兵では最悪のキャラだな

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:33:55.62 ID:+e93fdJc0.net
>>240
お前みたいな奴がニミッツを越えられるわけないだろ
何言ってんだか

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:33:58.89 ID:A9heXyEg0.net
>>243
暗号に関しては陸軍の方が上
これは間違いない
他はまあ・・・
ただアメリカにケンカふっかけたのは海軍

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:34:06.01 ID:xr5s0A2I0.net
>>236
上にもでてるが日本も米機動部隊をたたきたいので
情報を意図的に漏らしまくっていた。当然に暗号以外でも米国にバレていたw
だから「米機動部隊に待ち伏せはされない。」という日本のお花畑脳には恐れ入る。

宇垣の事前演習での日本空母4隻損失ガン無視も敗戦の原因だけど・・・

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:34:37.37 ID:dKM4y0CI0.net
>>239
上級国民がガチのバカだからね。
日本は。

空母を護衛するという発想が無かったんだよ。

むしろ、空母が戦艦を護衛するという発想だったのさ。

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:34:54.18 ID:6fFD0iKT0.net
>>245
米帝のレーダーは優秀だったからな
航空機の数や高度まで割り出せてた
一方旧日本海軍のレーダーは

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:35:14.28 ID:aA1HTMpR0.net
ネトウヨの戦争美化

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:35:14.63 ID:A9heXyEg0.net
冨永恭次のWikipediaの更新履歴見ると面白い
敵前逃亡に関する記事が消されては復活し消されては復活

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:35:32.15 ID:3M8fIeVa0.net
ミッドウェーは日本軍も暗号解読でバレてるらしい情報を得ていたが
空母が間違いなく出てくるから都合がいい。敵を先に見つけて叩くんだ!
と言ってたうちは良かったのだが。真珠湾と言い不徹底だったから完敗。
まぁ,広島県民のわしから見ても源田はアピールはうまい人だったんだろう。
山口提督も盟友淵田も2度も歯がゆい思いをした。

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:35:53.03 ID:g4BOdwT80.net
>>243
陸軍の方がコスパよくない?
海軍は金食い虫のくせに
全然活躍していないように見える
唯一真珠湾攻撃を成功させたくらいで
あとは勝ちらしい勝ち戦がないくない?

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:36:00.37 ID:6fFD0iKT0.net
>>250
祥鳳を単独で南方に先行派遣させるくらいだから察し

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:36:02.48 ID:aVLKFi/Y0.net
>>194
ミッドウェイの後だけど陸軍が海軍の暗号が解読されてるのではないかと言って、陸軍が解読してみせたという話しがあったような

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:36:13.51 ID:ABy1kiEM0.net
悪いの南雲だろ
石油や修理施設破壊しないで無傷で
帰ってしまったから後の戦いが大変に

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:37:00.42 ID:6fFD0iKT0.net
>>243
海軍だと思う
陸軍は先頭においては凄まじく優秀だった
戦争末期に変な作戦をしたくらい

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:37:03.84 ID:dKM4y0CI0.net
>>251
日本は「電波なんぞ出したら闇夜に灯りをともして標的にされるようなものだ。却下!」ってレーダー研究を潰したからね。

何人かは必要性を見抜いてイギリスで情報を集めたりしていたんだけどね。

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:37:26.67 ID:AegjaKm20.net
暗号解読もあり得ないとして却下
敵が待ち伏せてることは無い前提での作戦
むしろミッドウェイ攻撃後に出てきた敵を迎撃
機動部隊は疲労と練度低下と基地向け航空機運搬
もはや現場では無理と言うのが最近の評価
あとは山口は山口で1回負けたら自決してるからそこは微妙

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:38:00.10 ID:g4BOdwT80.net
>>247
事大主義みたいなもの?
人物で比べてしか評価できないなら
こんなスレで語る意味ないだろw

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:38:09.27 ID:xr5s0A2I0.net
>>254
>敵を先に見つけて叩くんだ!

図演で完敗しているのに増援なしw
しかも索敵は今の中学生でも「足りないなぁ」って幾何学的に判る杜撰さw

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:38:31.25 ID:155Oy/Vb0.net
陸の辻政信に匹敵する人物が源田実だな
佐官級だったために戦犯を逃れ、戦後航空自衛隊空将から参議院議員にまで
立身出世したが、その道には死屍累々

大和魂で、ゼロ戦の軽量化のためにほとんど防御を施さなかった元凶

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:38:36.66 ID:AxwhbVhl0.net
>>253
敵前逃亡では木村兵太郎もひどいね

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:39:10.39 ID:+e93fdJc0.net
>>260
ただ唯一キスカ救出作戦では逆探積んだ島風が活躍してはいるんだよな
とはいえやっぱレーダー研究怠ったツケだな
まぁどっちにせよアメリカに勝てるわけないんだが

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:39:14.07 ID:mQ2d5hSg0.net
戦争責任は陸海軍統帥部双方にある
陸軍が開戦を主張したため開戦に至ったという論調がおおよそまかり通っているが、
海軍も統帥部として責任を免れることはできない
戦犯かどうかは知らんが、日本国民に対し、海軍統帥部も開戦と敗戦の責任をとらなくてはならない

御前会議で海軍統帥部が「海軍としては開戦に絶対反対である。全く勝算の見込み無し。
軍艦も飛行機も弾も石油も足りない。どうやって戦争するのか」
この一言で開戦は回避された。その場で腹を切る覚悟で天皇に申し上げるべきだった

「絶対に勝てる、とは言えぬがやってみなければわからない。ただ一つ言えるのは時が過ぎれはますます勝算がなくなる」とか
こんな奏上してること自体、天皇そして国民に対する大きな背信といわれても仕方がない

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:39:25.98 ID:A9heXyEg0.net
辻んは現場受けは良かったから逆にタチ悪い

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:39:35.55 ID:bB0gUWAv0.net
>>234 >>237
軽視と油断だよな。真珠湾でも沈めたのは戦艦だけだし、その後はインド洋に遊びに行って
ボンクラ英空母とロクな作戦目標もない所を空襲して大喜び
珊瑚海では新鋭2隻を作戦不能にしたのに1隻沈めたから勝ったとか意味わからん
ミッドウェーに2隻参戦できなかった時点で珊瑚海は負けに等しいのに

>>235
あの4隻はもうWWII時点で使い物にならないのはわかってたからな。砲塔多すぎ装甲薄すぎ
西村艦隊、その懸念通りになったから

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:40:07.68 ID:AegjaKm20.net
神重徳「セーフ?」

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:40:33.12 ID:xr5s0A2I0.net
>>261
それな。現場では無理。南雲とか山口とか関係ないな。
図上演習で完敗してるから、精々索敵4倍に増やして2隻沈没同士の
引き分けに持ち込めるかどうかぐらいだわな。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:41:15.60 ID:6fFD0iKT0.net
扶桑のびっくり艦橋は嫌いじゃない
内部はどうなってたんだろう

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:41:26.21 ID:HlZhXgIC0.net
>>99
>「海軍善玉論(海軍としては戦争に反対だったけど陸軍のバカや世論やマスゴミが戦争を煽った)」が出来て戦後流布されたと言われている

世論やマスゴミが戦争を煽ったというのは比較的近年になって歴史修正主義者が言い出したこと
海軍善玉論はもっと古い話で「マスゴミが…」が出てきたころには、そんな単純なことは誰も言わなくなっていた
と言っても海軍に対する評価がどうあろうと、陸軍が悪玉で大日本帝国を滅ぼした主犯であることは変わらないけどね

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:41:29.66 ID:+e93fdJc0.net
>>269
珊瑚海海戦じゃエースパイロット多数失ってるからな

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:41:32.49 ID:g4BOdwT80.net
>>266
でもさ
ミッドウェイ海戦は
戦力では圧倒的に日本が有利だったんだから
それを思えば、日本がアメリカくらいに情報を重視していたら
国力が何倍のアメリカ相手でも善戦していて、勝ちもあり得たという教訓にもなるんだよな
国力が劣っていて、戦力が優勢な時でも情報を軽視して
劣勢だったアメリカ軍に大敗しているんだから、目も当てられない

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:42:06.22 ID:zpq7fmFF0.net
>>14 >>24
ミッドウェーは勝ったとしても航空機の消耗も激しかっただろうな
日本が有利な時期が一年か半年くらい長くなっただけで
アメリカが航空機と空母を揃えて反抗してきたら
彗星とか烈風があっても最終的は潰されてた思う

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:42:34.80 ID:155Oy/Vb0.net
>>268
だから、343部隊で現場受けは良かった源田も同類。

大局観に欠け、大作戦の参謀ではなく、現場の隊長が適任だった。

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:42:47.24 ID:26atlOmq0.net
>>14
機動部隊長官が南雲ではなく山口だったとしても?

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:43:10.43 ID:xr5s0A2I0.net
>>269
扶桑・山城のなぞ。なぜ以下の改装をしなかったのか。

 大艦巨砲の時代じゃないのと、砲塔が重すぎたので、砲塔2個を撤去して
 タービン追加でいいのにな。砲塔がタービン追加の邪魔してたわけだしw

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:43:14.82 ID:6fFD0iKT0.net
>>275
有利っていっても航空戦力の差は微々たるもんだよ
日本は正規空母4隻、対する米帝は正規空母3隻+陸上航空隊

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:43:28.86 ID:A9heXyEg0.net
海軍のVS米軍の戦績を見ると飛行機含めた兵力を互角か
それ以上の戦力を揃えてた時は優勢
当たり前なんだけど結局これ

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:43:34.39 ID:GVmB/+dj0.net
相手を不必要に恐れるのもダメだが
相手を舐めてかかるのはもっとダメだろう

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:43:51.00 ID:155Oy/Vb0.net
>>253
富永恭次ほどではないが、そっちよりで酷い人物だな。
現場に死を押し付けた。

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:44:18.51 ID:EEG7oOwv0.net
>>274
第五航空戦隊のパイロットって
第一第二から低く見られてたんでしょ。

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:44:29.03 ID:itAGmpeg0.net
なんかなあ。ぼろくそに言われるけど実際は結構近代的に作戦を工夫しまくった
旅順攻撃とかと全然違うよな。どんどん参謀のレベルが落ちちゃってさ。
特に海軍は作戦の見栄えばっか複雑になってて、実際の運用がギクシャクしすぎ。
官僚主義は海軍の方が酷かったんだよ。
ニミッツもパットンも、大筋はシンプルに、大事な摘要は絶対に守らせる。そして
自分も戦場を恐れない。後ろに引っ込んで細かいことばっかごちゃごちゃ言ってくる
日本の参謀共とはモチベーターとして全然レベルが違う。

俺も大和の先行運用は賛成だね。国家予算級か知らんが、使ってこその兵器、それを
常日頃言ってた山本は大嘘つき。大和に武蔵も付ければ、流石に米空母も出てきただろう。

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:45:02.27 ID:155Oy/Vb0.net
>>282
そこも辻との共通点だな。アメリカを侮って返り討ちに遭った。

だだ、そうでも思わないと戦えないというものまた事実だが

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:45:05.03 ID:l4KufF7X0.net
イギリスはドイツの潜水艦対策の作戦会議にチェスの名人やら参加させてたらしいからな。
ミッドウェーも将棋名人を参加させるべきだった。

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:46:00.09 ID:Ys1yTH4u0.net
ああ 甘ったれた恵まれた環境にいすぎたので
人って一日に少なくとも一回は飯を食うっての知らない気違いで
そのような俗事は自分でない他のものに任せたらいいって
結局は自分では何もできないんじゃねえかって
色々と抜け落ちてるので実現性のない策ばっかりたててやがった
こんなのでもまだ他のと比べてまだましな部類だったってのがなあ
まあ負けて当然

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:46:16.11 ID:A9heXyEg0.net
>>277
そういや源田も現場受けは良かったね・・・
辻んは現地軍が「本部の参謀や将軍は1回でいいから現場を見に来い!」
と言っても普通誰も来ないのに辻んだけは酒や鶏を持って現地部隊まで来て
意見を聞いていたんで受けが良かったと複数の将校の回想

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:46:17.39 ID:g4BOdwT80.net
>>280
やっぱり無駄に燃料だけつかっていた
戦艦を前面に出して、少しは働かせていたら
戦況は変わっていたと思うんだよな
それくらいしか日本にアドバンテージはなかったわ
島を砲撃している戦艦に気を取られている米軍を後方から索敵している空母が
米空母だけを狙って作戦を立てていれば
まず爆装転換なんて、そもそもしないで済んだしな

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:46:34.20 ID:6fFD0iKT0.net
>>285
大和は燃費がびっくりするくらい悪いんだわ
石油資源が乏しかったし頻繁に運用できない

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:46:55.37 ID:VCfS0JFI0.net
南雲が無名なのはなぜなのか?

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:47:03.48 ID:xr5s0A2I0.net
>>285
>常日頃言ってた山本は大嘘つき。

宇垣・山本が事前の図演完敗を無視して、戦艦温存したのはおそらく
宮様の指示だと思う。二人ともそこまでバカでもない。

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:47:14.40 ID:+e93fdJc0.net
>>284
低くみられてたのは確かだけどただでさえパイロットの補充が出来ない日本じゃより大事に扱うべきだったと思う
アメリカはF6Fとか兎に角パイロットのいのちをだいじにでエースパイロット多数出てるし

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:47:21.03 ID:155Oy/Vb0.net
>>287
イギリスはゲイの変人?にドイツのエニグマ暗号を解読させるなど
総力戦で柔軟だったな。

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:48:16.19 ID:dUxw+YM+0.net
一番は淵田さんだろ
マッカーサーが死を覚悟した

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:48:32.15 ID:6fFD0iKT0.net
>>290
つかミッドウェー近海に米帝潜水艦が大量に派遣されてたし
大和の主砲の射程圏内である40qまでたどりつけるわけない
そもそも暗号が解読されてて米帝がミッドウェー近海で待ち伏せしてたのが実史

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:48:36.09 ID:GVmB/+dj0.net
作戦はシンプルであれ

●ダメな例  いいか、陸軍の手前もあるからミッドウェー空爆は抜かりなくやれ
その上で、出てくる空母を全部いただけ。分かったな
〇良い例   とにかくミッドウェー島を飛行場が使えなくなるまで叩け
〇良い例A  ミッドウェーなんぞは後で戦艦が掃除するから放っといて
とにかく米空母を逃すな。殲滅しろ

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:49:12.79 ID:A9heXyEg0.net
富永恭次は最初100式司偵でとんずらしようとしたら滑走路で事故って壊れたんで
九九式軍偵でとんずらしたってのをソース付きで2回くらい書いたのに全部消されてて草
関係者でもいるのかねまさか

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:49:40.31 ID:xr5s0A2I0.net
>>280
だね。
敵空母がミッドウェー付近にいると、日米の航空戦力は米国有利なんだよな。
図演では、わりと正確に結果でてた。
島攻略中に2隻沈没、敵空母攻撃中に2隻沈没。
実際には3:1だが、4隻沈没で大敗って結果は図演通り。

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:50:11.07 ID:Jr3fKpOq0.net
>>109
これか
https://i.imgur.com/MeMV0xF.jpg

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:50:23.72 ID:bB0gUWAv0.net
>>284
そう。珊瑚海も最初は二航戦だったのを、練度を上げるのにちょうどいいとかいう
アホな理由で五航戦になった。あれも米空母は1隻しかいないはずっていう舐めた戦力分析
で結局互角な戦いになってあの始末。全力でぶつかってればヨークタウンにトドメをさせたし
ミッドウェーの結果も大きく変わってたはずなのに

>>291
トラックの時はそうだけど、それ以前にあの2隻は後生大事にとっておいて
戦艦同士の艦隊決戦で使う予定だったからな。たかが空母の決戦で損傷したら
もったいないというこれもアホな理由。まぁアメリカもそうだったけど

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:50:42.80 ID:A9heXyEg0.net
米軍艦と日本軍艦の対空能力の差がこれまた酷いんだよね

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:52:04.53 ID:xr5s0A2I0.net
>>298
それもだめ。戦力が足りてない。敵空母と交戦中にミッドウェーからの
攻撃隊から空母を守れない。ミッドウェー攻略優先は戦史の通り。
図演を覆すなら、戦艦4、空母3追加。索敵4倍。これなら敵機動部隊を殲滅し
ミッドウェーを金剛・伊勢系で艦砲射撃で更地にできた。

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:52:05.66 ID:26atlOmq0.net
>>79
統合失調症ってホント陰謀論大好きだよな

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:52:14.70 ID:155Oy/Vb0.net
>>299
どこかの軍人か参謀で、宇垣?の遺族からセンソウ録を借りて自らの部分を消してから
返した人がいたな。

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:52:36.06 ID:+e93fdJc0.net
>>300
配備されてた航空機150機
これ赤城常用2隻分以上だな

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:53:01.46 ID:8b5ZV7390.net
>>306
黒島亀人

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:53:04.94 ID:g4BOdwT80.net
>>297
そんなものか?
島の四方八方360度40Km四方どこから現れるかわからない日本の戦艦を
どこから現れても米潜水艦の魚雷が撃ち込まれるというのは
潜水艦何千隻も必要になるんじゃない?
ちょっと潜水艦を過大評価している気がするが

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:53:57.64 ID:155Oy/Vb0.net
>>303
20年くらい前かあの対航空武装をハリネズミのようにした戦艦大和が大和特攻で
たった6機しか米航空機を撃墜できなかったと聞いた時というか見た時は
耳を疑ったな。

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:54:29.02 ID:xr5s0A2I0.net
>>303
アメリカ艦船がボフォース積んだのいつだっけ?

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:54:42.12 ID:l4KufF7X0.net
>>295
そうなんだ初めて知ったよ

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:55:01.04 ID:bB0gUWAv0.net
>>306
黒亀だっけ?真珠湾立案したりクソみたいな特攻兵器を嬉々として計画したクソ野郎
これも源田と並ぶ海軍の英雄w

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:56:13.29 ID:155Oy/Vb0.net
阿川弘之が海軍善玉論をでっち上げてたが、官僚主義がはびこって
組織が硬直化してたのは陸も海もそう変わらなかったんだよな。

ただ、海の方は、陸大の順位ほどハンモックナンバーにこだわらず
米内海相のような偉大な人物を輩出はしたが、例外的だ。

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:56:50.71 ID:A9heXyEg0.net
>>310
日本軍機は米艦に近づく前にハチの巣にされてるのに、
米軍機は日本艦の甲板を悠々と機銃掃射したりしてるあたりで
なんかおかしいなと思って色々調べたら酷かった

駆逐艦の絶望的な対空能力の差とかもな

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:58:05.55 ID:xr5s0A2I0.net
>>310
高角砲までは、連射が出来ないから使い物にならない。主砲三式弾なんて
こけおどしw 副砲も要らない。結局、主砲塔は今の護衛艦じゃないが
1、2個で良い。
ボフォースクラスの、連射&一撃撃墜力 こういう対空砲がなかった。
ドイツから37mmを貰うかスウェーデンからボフォース買って、
戦艦はみな主砲1〜3個撤去して、副砲も全撤去でボフォース40〜50門
にしてたら、まぁ敵機もたくさん撃墜できたでしょうね。

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:58:40.64 ID:qEIsVTQn0.net
売国奴が政治してる今の日本を知らないで幸せだよ

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:58:43.78 ID:155Oy/Vb0.net
>>313
今、ウィキを見たら、黒島亀人で間違いなかったな。
反動一利の伝記のようなものを見たが、風呂に入らず髭は伸ばし放題で
変人参謀として有名だったが、山本五十六は重用し続けたようだ、
知恵袋として。

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 22:59:50.46 ID:vd+k2eCN0.net
みっどうぇーは情報駄々漏れで
そこら歩いてる子供でも知ってた
なんて話はどっかで聴いたな

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:00:02.98 ID:155Oy/Vb0.net
>>315
VT信管以外にも対空兵器では何か日本には重大な欠陥があるよな。
それ以上に差が開いてるような気がする、根本的に

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:01:12.09 ID:GVmB/+dj0.net
レイテ沖海戦では航空戦艦伊勢、日向の飛行甲板横に並べた噴進砲が
威力有ったと書かれている

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:01:31.18 ID:A9heXyEg0.net
>>311
昭和17年4月からだけど数がそろったのは昭和19年頃

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:01:45.74 ID:1Iwd2GwH0.net
海軍はミッドウェーで4隻空母失ったことを陸軍と東条には伝えていなかった。天皇には伝えた。奏上に行った東条は「4隻喪失」を天皇から聞いて絶句した。
日本の隠ぺい体質は80年前から続いている。

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:02:14.14 ID:8b5ZV7390.net
>>320
そもそも銃器類の開発が大砲から小銃、機銃にいたるまで外国の完全に後追い

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:02:59.73 ID:l4KufF7X0.net
>>303
しょっぱなの真珠湾で航空機にエライ目にあったからね。航空機から艦船をいかに守るか、これに全力を注いだ。

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:03:11.48 ID:E7iwpjav0.net
>>311
たまには毘式四十粍機銃のことも思い出してあげて

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:03:33.43 ID:msOHg6/v0.net
真珠湾攻撃は、手塚治虫のアドルフに告ぐで「スケープゴートか」って言ってた一コマが好き

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:04:04.32 ID:6d/766Nw0.net
>>292
無名じゃないよ愚将として名前がよく挙がる
理不尽な評価だと思うけど

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:04:17.73 ID:7aFcOLMW0.net
731の次は343か

731の次に343なんてもう覚えられません

おれたちのレジスターのキャッシュはオールオーバーフローで既に崩壊しいるからな

コレからも半日用語は731でやれ

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:05:17.68 ID:xr5s0A2I0.net
>>320
ボフォースクラスがなかったことだよ。
日本艦船は連射と射程距離に隙間があった。
あんな12.7mm高角砲の連射と言えない射撃じゃ撃ち落とせるわけがないw

高角砲1門 14発/分
ボフォース 120発/分 重量差から2倍積載して 240発/分 wwww
実際には戦闘機〜雷撃機クラスはボフォースで1発撃墜できるんだわw

高角砲も副砲もイラネ。主砲はどの戦艦も1〜3砲塔イラネ

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:05:27.57 ID:4Y9oAKLj0.net
>>14
料亭の女中でさえ次の攻撃目標(ミッドウェー)を知っている、という体たらくorz

真珠湾の勝利に酔いすぎた結果

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:06:28.97 ID:2zzyRAcm0.net
>>154
凄い事書いてるけど、滑り止めに木製のデッキは張ってるけど
その下が鉄板じゃない軍艦は聞いた事ないけどな・・
そりゃ鉄板の厚みには各国差があるだろけどさ

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:07:42.53 ID:155Oy/Vb0.net
>>328
今は共産党のメディア部門の検閲や愛国運動で消されてしまったかもしれないが、
5年くらい前には中国のビリビリ動画は著作権無法地帯で、
あゝ海軍や軍閥など昔の日本の戦記物の東宝の映画がアップされたが、
南雲は中国人のネットの若者に、抗日奇侠のあだ名というかニックネームが付けられてたな。

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:07:50.40 ID:4Y9oAKLj0.net
大鳳は逆にひどい目に遭ったけどね

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:08:34.20 ID:xr5s0A2I0.net
>>331
しかも出航見送りなんかして、スパイにミッドウェーの到達時期筒抜けw
もちろんアメリカは暗号で完璧に裏もとってあり、ブラフではないと自信満々w。

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:08:45.45 ID:7aFcOLMW0.net
>>332
大日本帝国海軍全ての空母甲板がベニヤ板でした

ジャップ土人神の国です

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:09:16.24 ID:GVmB/+dj0.net
磯谷参謀長あたりも「情報は流してでも良いから、敵空母をミッドウェーに誘い出せ」派
だったようだ。
アメリカも、隠し立てしないあまりの日本側の大っぴらのミッドウェー攻略に対して
「これは絶対に謀略だ。位置的に不利なミッドウェーに日本がこだわるはずがない
奴らの狙いはズバリ、ハワイだ」という意見がワシントンも含めた米全海軍の見方だった

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:09:19.53 ID:155Oy/Vb0.net
>>330
なるほど、対空砲の弾幕が日本はアメリカに比べて、その密度が圧倒的に
薄かったということか。

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:10:56.05 ID:fT/bDzPG0.net
>>291
大和型は船体の規模からすればかなり燃費はいい。
車に例えるとエコカー認定されるレベル。

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:11:58.00 ID:yI4OGYQ80.net
そもそも日本側の情報処理能力が低い
基地航空隊もマレー沖で駆逐誤認、珊瑚海では誇大戦果。以後も誇大戦果が続く
相手への見下しも酷い。反撃も修理も解読も想定外

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:12:15.15 ID:GVmB/+dj0.net
大飯食らいの大和さん
ホテルではありません

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:12:22.80 ID:155Oy/Vb0.net
源田参謀は顔はイケメンであったな、そこらへんも重用されたことに
影響されてるのかな?単にかっこいいということで

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:13:18.89 ID:A9heXyEg0.net
>>320

>>330が言ってる事プラス射撃指揮含めたシステムと機械面がお粗末
米軍の40oと20mmは射撃式装置とリンクした電動旋回銃座で高速でぐりんぐりん動く
似たような速度で日本軍のでぐりんぐりん動くのは25mm単装でしかもシールド無し
駆逐艦も米海軍の駆逐艦の主砲は全部対空にも使えたけど日本海軍のはほとんど対艦専用

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:13:35.48 ID:v145F2VA0.net
タツノコチャンネル名作アニメ
【決断】第2話「ミッドウェイ海戦(前編)」
https://www.youtube.com/watch?v=GYXYku5TrlE
【決断】第3話 ミッドウェイ海戦(後編)
https://www.youtube.com/watch?v=dyZPBdcOdw0

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:13:50.19 ID:155Oy/Vb0.net
>>340
若い未熟なパイロットの誤認で台湾沖海戦で18隻もの敵空母を撃沈したという誤報が
極め付きだな。本当だったら狂喜乱舞だったが、神風が吹いて

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:13:59.11 ID:yI4OGYQ80.net
剣部隊も話だけ聞くと勇ましいけど
バトルオフブリテンと比較しちゃうと ああ… ってなる

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:14:36.17 ID:Cq82t/j70.net
現代実は朝鮮籍

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:15:14.71 ID:EEG7oOwv0.net
旧日本海軍艦船のエレベーターは全て日立製
日立市民として誇らしい

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:15:14.86 ID:GYrFvcE00.net
源田実は、ミッドウエー海戦時は赤城に乗船していたが、風邪ひいて熱発してて使い物にならなかった

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:15:24.14 ID:155Oy/Vb0.net
>>340
大和やセロ戦の一点豪華主義で、運用やダメコンなどのソフトの部分が決定的に
欠けてたな。実戦ではそういう部分が重要になるのに。

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:16:59.28 ID:155Oy/Vb0.net
>>346
バトルオブブリテンは勇気のみならずレーダーの運用など精神論に陥らず
兵器と精神がガッチリ噛みあったからな。

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:17:59.22 ID:vnWRCNY/0.net
>>14
 いや、航空作戦(索敵含む)は源田のプランだったんだが

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:18:04.15 ID:GYrFvcE00.net
>>350
豪華っつーか時代遅れの艦隊決戦主義で、
最重要のシーレーン防衛って感覚が皆無だった

ヨーロッパでは通商破壊作戦をやっていたんだけどね

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:18:31.87 ID:wEqohnkp0.net
日本の工作技術の精度はドイツやアメリカより劣っていて、戦艦大和が鈍足だった理由の一つみたいだな

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:18:43.24 ID:itAGmpeg0.net
黒島って酷いよな。なんか軍師ヅラしてたらしいけど、実際の有名な軍師達は
あんな馬鹿な妄想でいくさに勝てるわけ無い。
韓信にしても孫子にしても、もの凄くリアリズムが徹底してる。
こんなドクズを有り難がった五十六もやっぱ馬鹿だわ。

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:19:51.99 ID:GVmB/+dj0.net
>>349
淵田美津雄中佐は急性盲腸炎で手術。代役は友永丈市大尉
源田実中佐も原因不明の不調で倒れる(当日は復帰していた)
17年6月4日は何というか、全てが日本に不利に動いていた一日だったな
将来タイムマシンが発明されても、当該日、当該地域は第一級の保護対象として
厳重に時間管理局の支配下に置かれるのだろう
改変されたらえらいことになる

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:19:59.89 ID:A9heXyEg0.net
だが大和級のかっこよさは異常

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:20:00.42 ID:0Bp/hupIO.net
>>320
対空は捨てるとかゲーム感覚

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:20:26.42 ID:GYrFvcE00.net
>>352
図上演習で日本空母が全滅させられたのに無視してミッドウエー作戦を実行したんだから
陸軍のインパール作戦に酷似しているのがミッドウエー作戦だお

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:20:45.17 ID:xr5s0A2I0.net
>>349
ミッドウェーに関しては源田の言うこととを上司がだれも聞かず
源田の希望とは逆に作戦が動いてたのに、航空参謀だから嫌になるだろうな。
ストレスで過労みたいな・・・

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:21:48.77 ID:58sHETKi0.net
>>321
誘導装置も付いてないロケットランチャーを
高速で飛び回る航空機に発射して
効果なんてあったのかね?
撃墜するなんて奇跡に近いと思うが

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:21:51.08 ID:fT/bDzPG0.net
>>343
日本の重巡以上に載せられた25mm二・三連装機銃も射撃式指揮装置
と連動して電動で旋回が可能。

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:22:55.44 ID:vnWRCNY/0.net
>>335
 でも米軍は、勝てっこないと思っていたよ。

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:23:13.41 ID:GYrFvcE00.net
大西瀧治郎や山口多聞あたりが上にいてくれるとあらゆる角度から叩き直して突っ返してくるから安心して自由奔放に作戦を練られるが、
南雲司令部のように国運を左右するかもしれない案がチェックされずに通っていくと責任感で圧迫されて自然と萎縮してしまう
と思っていたらしいな

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:23:33.47 ID:GVmB/+dj0.net
第一航空艦隊は南雲艦隊ではなくて源田艦隊と揶揄されていた
水雷畑の南雲は源田が建てる案は全て「おう」で了承していたので
源田には、当人以外には推し量れないようなストレスの重圧がかかっていたという

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:24:47.13 ID:RY7nXZ7q0.net
>>17,25
毎回これ書く馬鹿が湧いてるが
普通に考えればアメリカ式に敵国の兵士を称賛する必要性があって
それを奏上する人物として源田が選ばれたにすぎん
そのような計らいを求めたのもアメリカ側に決まってるだろ

米国もオレゴン空爆の藤田中尉を歓迎したのはそういうことだ

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:26:20.97 ID:58sHETKi0.net
>>363
勝てっこないと思ってる戦いに
なけなしの空母3隻を出撃させるかね

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:26:41.97 ID:GAcBXWvl0.net
>>25
真珠湾の源田がアメリカから勲章貰ってるとか知らんのやろなあw

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:29:18.80 ID:GYrFvcE00.net
まぁ中国大陸での源田サーカスから
空自のブルーインパルス創設
本人もF86Fを操縦したからな

まぁある意味天才だ

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:29:20.00 ID:0Bp/hupIO.net
コロナ対応を見てると旧日本軍の精神は現代も生きていると感じるな

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:29:41.30 ID:gF177pSo0.net
>>361
突っ込んでくる急降下爆撃には有効。
撃墜できなくても、照準を狂わせることは出来る。

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:30:10.77 ID:xr5s0A2I0.net
>>361
高角砲より遙かにマシで、しかしボフォース程連射しないんだよな
https://youtu.be/akt5m2OVcZw?t=57

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:30:45.39 ID:ZEBi7pzm0.net
343空って何機編成だったの?

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:31:18.76 ID:gF177pSo0.net
源田は特に優秀とは言うわけではないけど、そんなに酷くもないでしょ。
当時の日本の国力や戦況を考えたらあれが限界。

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:31:34.79 ID:qZJZaAHp0.net
航空機の開発、運用戦術論に関しては問題ない人物だったんじゃね
参謀とか司令官やらせたらあかんだけで

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:32:07.29 ID:8b5ZV7390.net
>>370
それに痛く感動した英米がさらに日本軍を真似て自国民を死に追いやったってことか>コロナ対策

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:32:19.20 ID:hRBLwkCl0.net
ミッドウェー直前引き返しで陸軍は激怒するだろうが、米内を派遣して説明すれば済む
代わりにトラックから東とソロモンから手を引き、ポートモレスビー攻略全力支援を飲まされるものの、それは日本にとってとても良い選択
一時的な燃料不足に陥るけど、戦艦隊と間宮をリンガへ送り込めばいいだけ

ポートモレスビー取られるとオーストラリアが中立を言い出さないように、アメリカは不利だけど打って出るしかない
ポートモレスビー湾はアメリカ艦艇の墓場と化し、のこのこトラック諸島占領を目指してやって来たかき集めのアメリカ太平洋機動艦隊は返り討ちに遭い、半年再建不能そしてオーストラリア・ニュージーランドの中立宣言

山本五十六が天皇陛下へ米日戦争の終結を打診すれば、天皇陛下は即座に裁可し、太平洋海域での敗戦とオーストラリア・ニュージーランドの中立宣言で継戦威力を失った米国民が3か月程度後に行われる中間選挙で民主党に投票するはずもなく、
ルーズベルトは米日即時停戦を受け入れ、ほとんど鵜呑みで太平洋和平条約を締結して平和になる

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:32:24.35 ID:DWD42spk0.net
>>320
弾速とかも低いんじゃなかったかな

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:32:36.87 ID:GVmB/+dj0.net
>>366
オレゴンの藤田大尉は英雄だけど
ルメイは東京大空襲を含む日本全土の民間人大量虐殺の作戦発令者だからな
親授が慣例の勲一等旭日大綬章は昭和天皇が忌避されて
入間で航空幕僚長が授与している

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:33:44.90 ID:GYrFvcE00.net
でもよ
アリューシャン列島攻撃に向かわせた軽空母2隻が居て6隻体制だったら勝てなかったかもと
ハルゼーだったかミニッツだったかが言っていたぜ

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:33:58.61 ID:A9heXyEg0.net
宣伝ビラに関しては日米ほぼ互角
漫画家を動員した日本VSアニメ会社の社員を使ったアメリカ

米軍ビラ
「アメリカ軍の金曜日の食事:ビーフステーキにバターパンにコーヒーにチョコ」
「日本軍の金曜日の食事:トカゲの丸焼き」

拾って読んだ日本兵「笑わせるな、トカゲとかもういねえよ」

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:35:00.05 ID:bB0gUWAv0.net
>>374
まぁそうなんだよな

>>369
アメリカだとチャックイェーガーがこの前F-15乗ってたよな
アームストロングは月行ってるし

とどのつまりミッドウェー云々の前にこんな国に戦争仕掛けちゃダメなんだよ

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:35:38.60 ID:8b5ZV7390.net
>>378
電気信管や機械信管が上手くつくれないんで空気信管(エクスプローダー弾みたいな奴)作ったりとかな

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:36:54.54 ID:GYrFvcE00.net
>>382
まさかハルノートが出るとは思っていなかったからな
外交が理解できてないのな

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:37:03.22 ID:xr5s0A2I0.net
>>375
ミッドウェーに関しては、もっとも正確に作戦を分析してるね。
・三面作戦は戦力分散なので反対 戦力集中すべし。(これで空母は6隻になる)
・敵機動部隊+ミッドウェーの航空戦力にたいして我が国の機動部隊航空戦力不足
・米機動部隊殲滅を優先すべき

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:37:39.22 ID:0Bp/hupIO.net
>>368
真珠湾って市街地無差別空爆だったっけ?

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:38:01.76 ID:58sHETKi0.net
ソ連やドイツもボフォース砲に
近い性能の対空機関砲開発してんのに
何で日本だけ作れなかったのかね

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:38:02.97 ID:GVmB/+dj0.net
>>367 >>363
ニミッツがスプルーアンスに出した指示は「空母を無駄に失うような無用な攻勢はとるな。
勝てないと思ったら引き返して構わない」だった
だが、ニミッツにとっては、油断しきった日本機動部隊を叩く好機が来たと、油を引きながら
トンガから回航された(航空偵察で位置がもろバレするので乗組員が忌避していたが)ヨークタウンを
三日で修理して、エンタープライズとホーネットの後を追わせたくらいだから、奇襲なら勝機は
十分にあると睨んではいたんだろう。
戦後の回想記では、アメリカが勝てる道理の無い戦で勝ってしまった、と書いているが。

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:38:30.77 ID:GYrFvcE00.net
>>385
ミッドウエー島攻略なのか敵機動部隊殲滅なのか曖昧だったからな

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:39:59.60 ID:4Y9oAKLj0.net
>>361
撃ち落とすのではなく
攻撃を失敗させるのが目的だった。

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:40:02.67 ID:4zmIS9xO0.net
343空の戦果もアメリカ軍の喪失機とつきあわせすると勝っていると言えるような空戦見当たらんしな

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:41:28.76 ID:xr5s0A2I0.net
>>387
アマゾンなみの通販はおろかラインさえつくれないからでしょ?
年金管理データも未だに間違ってるらしいしw 最大手銀行のATMはしょっちゅう
生涯だし、準国営金融からは海外から金が引き出されれるザマだし

「日本ってライン程度のソフトつくれないってマジ?マジ?」

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:41:42.44 ID:aVLKFi/Y0.net
>>356
タイムマシンなんて発明されないよ
地球は太陽の周りを高速で周り、太陽系は銀河系を高速で移動している
だから時間を移動するには空間も移動する必要がある
何十年、何百年前の空間まで移動するには膨大なエネルギーが必要だろ
そんなエネルギーあるわけないからタイムマシンは不可能

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:42:22.83 ID:DWD42spk0.net
>>391
防空ってそういう戦いではないと思うけど

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:42:32.76 ID:6d/766Nw0.net
>>377
セイロン島落としてインド圧迫して英帝を追い込めば、米太平洋艦隊の無謀な反攻を誘引できる

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:44:35.68 ID:DWD42spk0.net
>>395
まず落ちないよ
そんな遠く離れた敵地に上陸作戦する能力は無い

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:44:39.64 ID:aVLKFi/Y0.net
>>387
技術力が無かった
中国の戦場でボフォース社の高射砲を鹵獲してるけど
コピーは難しかった
例えばボフォース社の75mmを鹵獲しコピーし4式戦車の主砲に採用してるけど、
ものすごく時間がかかり終戦になってしまった

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:46:10.78 ID:xr5s0A2I0.net
>>364
その上の宇垣「源田、それはダメだ。俺の案でやれ」
その上の山本「おう(任せた)」

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:46:18.88 ID:WjSgcEPd0.net
マンデラエフェクト集
・モーゼの十戒の石板が2枚
・ディズニーのキャラクター、フィグメント
・キリストの地獄への降下
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・モアイ像に乳首
・高専が五年制
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・現実の戦艦大和が、宇宙戦艦ヤマトに似すぎている
・オズワルドが射殺された時の服装が厚着になった
・Ronald Mcdonald の手袋が黄色
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・猿のアイアイの顔が怖くなった
・逆さつらら
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割(左右非対称)
・バナナが逆さまに実るようになった
・イエス・キリストの職業が大工説より石工説が有力になっている
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦時中に赤外線、無線誘導弾が開発されていた(イ号一型甲無線誘導弾、ケ号自動吸着弾)
・マンハッタン計画が英米カナダの共同計画
・戦後、日本は米国の単独占領でなかった事になっている(イギリス連邦占領軍の駐留)
・日本最大の砂丘が、鳥取砂丘ではなく青森県の"猿ヶ森砂丘"

maneffe.info
マンデラエフェクト情報局

(´・ω・`)

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:47:28.46 ID:V01bbWdk0.net
そもそも無能しかいないから負けたんだろ

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:49:08.51 ID:Un2HgR8u0.net
>109
真珠湾の図演でも日本海軍は被害甚大と出てたからね。
難しいよ

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:49:11.61 ID:xr5s0A2I0.net
>>397
いまの日本と似てるよね。政府やマスコミは「技術力行だスゲー。自動車をみよ。」
みたいな感じだけれど、ドイツとか「HVは認めるが、日本はもともと2割性能落
が低いエンジンだし、それでさらにアクセラレーター抑制して燃費上がったとか
言われてもな・・・」

情報通信・ソフトウェアに関しては、もう御覧の通り。

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:49:15.51 ID:0Bp/hupIO.net
>>380
向こうのドキュメンタリーだと、日本強い、ヤバい勝てない、このままだと太平洋失うという悲壮感で迎え撃ったら普通に大勝しちゃった
って感じだった

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:50:05.50 ID:xr5s0A2I0.net
>>401
一応、戦史そっくりで4隻とも図演で沈んでますw 

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:51:13.47 ID:xr5s0A2I0.net
>>397
いまの日本と似てるよね。政府やマスコミは「技術力世界一だスゲー。
自動車をみよ。」
みたいな感じだけれど、ドイツとか「HVは認めるが、日本はもともと2割性能落
が低いエンジンだし、それでさらにアクセラレーター抑制して燃費上がったとか
言われてもな・・・」

情報通信・ソフトウェアに関しては、もう御覧の通り。

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:54:08.00 ID:40xgTWiQ0.net
>>153
何にも知らないんだなw
お前恥かくだけだぞ?w

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:54:50.38 ID:8b5ZV7390.net
>>402
どいつも排ガス詐欺やったやん?

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:55:24.30 ID:GVmB/+dj0.net
図上演習は作戦発動時における、取れ得る作戦の可能性と敵方の反攻の可能性の探求
にあるので、無暗にリアルに損害判定を執行して、幹部に弱気を起こさせることは
良くないとされているから、判定の軽減化はあるんだろうけれど
この時の話が歪曲される傾向はあるな

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:55:39.65 ID:xr5s0A2I0.net
>>400
宮様が「実は私の艦コレ」だしな・・・
年齢的に昭和天皇より上だったわけで

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:55:56.28 ID:0Bp/hupIO.net
>>385
6隻出してたら沈没が6隻だった気がしなくもない

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:59:05.66 ID:xr5s0A2I0.net
>>410
戦艦を4隻増やす。金剛系は高速なので全部必要。
索敵4倍。

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/02(金) 23:59:11.88 ID:YN7txYxg0.net
ミッドウェイ海戦で実質的に航空戦の指揮をしたのが源田以下の航空参謀である、南雲提督は赤城の操舵を自分で行い魚雷全てを回避していた 元々駆逐艦屋だから敵の魚雷を先読みできる人です

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:00:52.98 ID:/DgFGmgP0.net
>>408
証言は残ってる。宇垣が沈没の赤城・加賀を
ちゃっかり生き返らせたとか。

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:01:55.10 ID:g+HnwPBIO.net
>>407
日本車も巻き込まれてたぞ

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:03:16.14 ID:/DgFGmgP0.net
>>408
図演のルール読んだことある?
高角砲で敵機撃墜できる、日本海軍甘々設定になってるよw

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:03:20.15 ID:mYeZjwRx0.net
>>414
さして変わらん同じ穴のムジナってこったろ>ドイツ車と日本車

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:03:29.07 ID:lDuWGzAr0.net
源田実、実はあの加計出身
アホ元首相の加計学園とは関係ないが

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:05:03.81 ID:/DgFGmgP0.net
>>407
日本車メーカーは排ガス問題はカルテルで握りつぶしてたよな。
原発村と似てるw

つーか、太平洋戦争の頃からあんまり国民性って変わってないな。
経団連なんて満州利権みたいなものだろ?日本国内から海外に出資
させて儲けるとかさ・・・

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:08:22.84 ID:QJTtUxl/0.net
太平洋和平条約
1. 日本は日独伊三国同盟の破棄、アメリカは連合国共同宣言・アメリカ合衆国義勇軍の破棄を行う
2. 日本は現占領・所有地のうち、以下の地域から撤退する
 ビルマ、アンダマン・ニコバル諸島はイギリスへ
 インドシナはビシーフランスへ
 ウェーク島、ヤルート支庁はアメリカへ
 ニューギニアはオーストラリアへ
 ティモールはポルトガルへ
  ただし、ビルマ・インドシナを除き、再軍備をしてはならない
  ニューギニア・インドシナ・ティモールはイギリスおよびフランスの戦争が終結するまで日本軍が保障占領し、保障占領地域はあらゆる反日組織の支援・樹立を認めない
3. 日本は現占領・所有地のうち、蘭領インドネシア(陸続きのニューギニアを除く)とフィリピンを保護国下ながら独立させる
4. 各国は日本の現占領・所有地を日本領として認め、あらゆる反日組織の支援・樹立を認めない
 グアム(アメリカ)、ビスマルク諸島(オーストラリア)、旧英領占領地域、信託委託領、満州国
5. 太平洋英領・仏領のうち、南緯19.5度以南は侵攻軍備を保有しない条件でそのまま維持。それ以北はイギリスおよびフランスの戦争が終結するまで日本軍ないしアメリカ軍が保障占領し、保障占領地域はあらゆる反米日組織の支援・樹立を認めない
6. 収容した民間人、捕虜ならびに亡骸はアメリカ・オーストラリア・ニュージーランド・ビシーフランス・日本の相互間で解放する
7. 一切の戦時損害没収の請求権は各国とも放棄する。ただし、没収した国家預託金については全額返還
8. 日露戦争国債は現段階における残債務の半分を各国とも放棄する
9. 中立宣言を破棄して特に太平洋地域へ参戦国軍を呼び込んだ国は、アメリカないし日本が保障占領する

これとは別に日満ソ交換協定が結ばれ、日本はKの法則から開放される
A. 全てはソ連が1年以内に間宮海峡最狭部の土地を10km部分とポポヴァ島て撤去することが条件
B. A.を満たしたと確認したら、日本・満州国は(今のシナの)黒竜江省と北緯46.6度以北の内モンゴル自治区、(今のDPRKの)穏城郡と慶源郡と慶興郡と羅先特別市以外の朝鮮半島陸続き部分をソ連へ
 ソ連は北樺太とその近接諸島を
 それぞれ交換する
C. 朝鮮半島と沿海州は封鎖列車で行き来可能
D. ソ連は満州国と外交関係を結ぶ
E. インフラについては撤去は認めるが、破壊してはならない
F. ソ連交換地域は無人、日本交換地域は希望者残置で渡す。これに伴う移転費用等は請求しない

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:08:25.03 ID:0xNhcTjp0.net
>>301
宇垣纒の草鹿龍之介評は「剣道の達人の割には腰の据わらない戦をする男」

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:12:01.38 ID:3j0f6dyB0.net
>>418
上は変わらんね
下は変わった

逆なら良かったがw

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:12:13.46 ID:/DgFGmgP0.net
>>109
いつ見ても、その劇画で気にかかる
  
  左ページの左上のコマから中段に、宇垣のどういう演説があったのか・・・

この辺りも戦後の証言で明らかにされてはいるが、その劇画は飛ぶので
不自然で笑える。

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:14:27.87 ID:/DgFGmgP0.net
>>301
いつ見ても、その劇画で気にかかる
  
  左ページの左上のコマから中段に、宇垣のどういう演説があったのか・・・

この辺りも戦後の証言で明らかにされてはいるが、その劇画は飛ぶので
不自然で笑える。

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:15:38.74 ID:R/iULPy60.net
>>420
一億特攻の魁とか言って大和以下を特攻させて生き残ったのが草鹿
終戦なのに若い搭乗員を道連れに無駄な特攻をしたのが宇垣

まぁこれが人柄だよね

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:16:03.96 ID:Q69q64Tn0.net
簡単だよ
使える空母の分散させずに集中運用、艦載機の2/3をゼロ戦にする
戦艦を前面に出して島を砲撃その戦艦を後方からゼロ戦で護衛
残りの1/3は艦爆を中心にして敵空母の出現に備える
とにかく序盤はゼロ戦の優位性を活かし艦隊防空に徹する
敵の空母艦載機の一次攻撃を凌いだら帰投する敵を
温存したおいた艦爆を使って送り狼のごとく追尾して敵空母に攻撃を加える
とにかく撃沈しなくてもいいから空母の能力を奪ってから島を攻略すればいい

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:16:46.35 ID:/DgFGmgP0.net
>>424
どっちもクズすぎるw

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:18:14.51 ID:0xNhcTjp0.net
>>422
確かに左ページ2行目で宇垣の行動を非難している参謀たちが
何故か突然3行目で賞賛に変わるのが不自然。
この行間に、何か宇垣が良い事を言ったのか

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:18:15.96 ID:/DgFGmgP0.net
>>425
洋上補給考えると、カラ空母持って行っても良かったくらいだな。
日本海軍だと航空機と空母が紐づけ型なので難しいだろうが・・・

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:21:34.75 ID:mYeZjwRx0.net
>>425
陸軍の一木支隊は史実と違うのはガダルカナル島ではなくミッドウェー島でという点だけで後は同じく海軍に裏切られて玉砕するんだな

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:23:00.74 ID:AF8TyHLw0.net
>>9
現代海戦のスタイルは日本軍が確立したと言っていい。
前半戦は練度といい世界最強クラス。

しかし1にあるような期的なマネジメントのミス、生産体制の劣位等々
長期戦になるほどダメになる体制。

アメリカ独立戦争時のバックのフランス、ベトナム戦争時のソ連、
ソ連アフガン戦のアメリカみたいにそれを補う環境作れれば別の結果あったろうが
対米牽制用のドイツも潰れた

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:23:17.06 ID:0xNhcTjp0.net
日本軍が一番恐れたのが、アメリカが尻尾を撒いて逃げることだから
食いつく餌は上等な方が良いと、空母を先鋒に置いたんだろう
日本の大戦艦群が先頭に並んだら、アメリカは逃げただろう

そうなればミッドウェーは失陥で、ひょっとするとアメリカ世論は
弱腰のアメリカ海軍に激高して思い切り叩いていたかも
ふむ、講和の道が開けるかもしれんね。アメリカは自由な言論の国なんだし

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:23:59.03 ID:/DgFGmgP0.net
>>429
本当だ。

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:24:49.94 ID:AF8TyHLw0.net
ベトナム戦争じゃ数万程度の死者でヘタれて講和になったからな。
あながち間違いじゃない。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:28:09.77 ID:HLTA/o0U0.net
>>424
>終戦なのに若い搭乗員を道連れに無駄な特攻
これ本当に許せんわ、ムカムカする

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:29:10.01 ID:wpThEEh10.net
>>433
ソ連の支援を受けてた北ベトナムと何の支援もない孤立無援の日本を一緒くたはあかんだろ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:29:21.73 ID:0xNhcTjp0.net
ベトナム戦ならパリ協定だが、世界大戦下だとどこで講和会議やるんだろうな
南米の中立国とかくらいしか戦火の及んでいない場所は無いんでないかい

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:29:34.25 ID:+GgkO6qn0.net
>>425
零戦が足りないから龍驤と瑞鳳には九六式艦戦すら載せていたくらい。
なので無理

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:30:40.63 ID:AF8TyHLw0.net
アメリカのソ連支援、独ソ不可侵条約、終戦間際の講和仲介依頼みたいに
どこでもイデオロギーあっても不倶戴天までいかなかったし
第一次大戦じゃ対ソ兵器輸出もやってたぐらいなんだから
早いうちにソ連を味方にして生産補うぐらいの大胆なことやっても良かった。

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:31:20.57 ID:IWTLxMeH0.net
敗戦した太平洋戦争ばかり語られて、何故、第一次大戦、日清、日露
はあまり話題とならないんだろうか。

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:32:53.07 ID:AF8TyHLw0.net
>>435
当時ヨーロッパを制覇しかけてたドイツと結び
ソ連とも断絶レベルじゃないし、民間でも付き合いあったよ。
敗戦間際じゃなくてもっと早いうちに深入りして結んどく手もあった。
三国同盟の裏でよろしくやってるとかな。カルトのアホ連中がドイツと心中とか言う始末

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:33:37.94 ID:0xNhcTjp0.net
>>437
96艦戦はF4Fは荷が重いだろうが
ディバスティータ雷撃機やF2Aバッファロー戦闘機なら十分に堕とせたのでは
ないのだろうか。居て邪魔になるようなそんざいではないだろうさ

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:34:01.90 ID:7U+G/MrW0.net
そもそもミッドウェーの敗戦は目的を絞り込まなかったことにある
ミッドウェーを攻撃するならば米軍に機動部隊の存在を知らせることになる
この時点で不利なんだよ 機動部隊は米軍空母を殲滅するのみ運用すべきだった
真珠湾で取り逃したんだからね

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:34:32.15 ID:AF8TyHLw0.net
>>436
スイス使って和平工作もあったよ。

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:36:13.68 ID:P+mwgleJ0.net
南京で3000億人を殺した日本軍は優秀すぎるだろ

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:39:30.13 ID:3UJXLPd40.net
>>431
そもそもアメリカはドイツと戦争したかっただけだしね
開戦するために利用しただけの日本に太平洋艦隊を壊滅させられてアメリカ本土侵攻なんてされたら本末転倒も良いとこだから
ミッドウェー海戦で負けたら講話した可能性は十分あるね

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:40:04.92 ID:wpThEEh10.net
>>440
ドイツは遠すぎるし実際伊号が向こうにつくのがやっと
向こうからよくこれでドイツまでこれたなとか言われてる
ソ連ともおっぱじめる始末だし
ソ連は支援してくれるような相手じゃないし陸軍の仮想敵国だぞ
見通しが甘すぎる
援蒋ルートみたいのとはわけが違うぞ

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:40:25.36 ID:3r8R7Y5g0.net
そもそも源ちゃんって、敵を一機でも撃墜してるんだっけ?

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:41:41.33 ID:7U+G/MrW0.net
>>442
悔やまれるのは真珠湾のときにハワイ島の陸上からの攻撃はもう無いのだから
現場海域の留まって米軍空母を殲滅すべきだった
そこが大東亜戦争の勝負所だった 山口多聞の具申を入れて勝負を賭けるべきだった
米空母を殲滅してれば当分の間は太平洋は日本の海となっていた 悔やまれる

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:43:22.30 ID:mYeZjwRx0.net
>>445
アメリカは日本軍が本土上陸した場合の戦争計画まで事前に策定してるレベルだぞ…
禁輸措置を食らってから慌てて陸海ともに計画でっち上げてる日本とは腰の据え方胆の据え方が違うよ。

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:44:13.09 ID:AF8TyHLw0.net
>>446
イデオロギーで一番対立するドイツアメリカとさえ
手を結ぶんだよ、ソ連は。

日本軍からして数十万丁も小銃輸出して
造幣局がソ連硬貨製造したりで関係最悪とまでいかない。
早いうちに利害絡めときゃよかった。

>ドイツ
距離の問題じゃない。対独戦もなるとアメリカも余計に負担が増す。
それだけでも牽制になるんだよ。
予想外に早くドイツが潰れた。

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:44:45.75 ID:gElywuSn0.net
>>439
最後の大博打で全額スッちまった金の出処に関心を持つ人間が少ないから

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:44:51.41 ID:mYeZjwRx0.net
>>446
モスクワ攻囲戦の最中でも満ソ国境に最低でも50万の部隊を貼り付けてるからな。

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:45:31.75 ID:GHTB8JT60.net
しかし、ミッドウェーってなぜか映画化されないよな?
されてる?
もしされたら2時間じゃ収まりそうにないな。

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:46:29.95 ID:mYeZjwRx0.net
>>453
ついこの間トヨエツが56やってた映画あったろ

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:49:49.71 ID:7U+G/MrW0.net
>>448
山本五十六が看破してたように日米の国力の差はどうしようもない差だった
ハナから勝ち目のない戦いだった それを正確に認識していたのが山口多聞だった
ミッドウェーの敗戦が決まった時日本の敗戦を確信したからこそ艦と共にしたのだろう
慣習として司令官は艦と共にする必要はなかった 

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:50:13.22 ID:GYExrn8E0.net
>>431
いやアメリカの世論が激昂したら講和なんてできるわけないだろ

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:50:43.31 ID:wpThEEh10.net
>>450
当時アメリカはドイツとも戦ってたわけだが
日本とだけ戦ってたわけじゃないぞ
真珠湾攻撃でチャーチルがこれで勝てると言ってたのは有名だしな

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:51:28.78 ID:GHTB8JT60.net
むか〜しむか〜し読んだ新聞に、
確かパナマの太平洋岸に、
日本の潜水艦の残骸が放置されてる
とかいう記事を見たことがある。
その記事はその潜水艦メインの記事じゃなくそれは脇の話だったので、
それだけ書いて話は別の本題に移ったが(潜水艦の白黒写真は載ってた)。
あの潜水艦、何の任務だったんだろう?
未だ知られて無い作戦でもあったんだろうか?

459 :雲黒斎:2021/07/03(土) 00:51:38.00 ID:tKDBVnJw0.net
>>1
なりほどねー、と思う内容。

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:53:01.75 ID:mYeZjwRx0.net
禁輸食らってから慌てて禁輸されたアメリカ製品のコピーするための研究を始めるぐらいの泥縄だし

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:55:42.62 ID:GHTB8JT60.net
>>458
その新聞とは、毎日新聞で出してた毎日小学生新聞。

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:55:43.33 ID:wpThEEh10.net
>>460
エンジンオイルは真似できなかった
なのでエンジンオイルが切れたらもう終わり

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:58:43.86 ID:mYeZjwRx0.net
>>462
エンジンオイルだけじゃない。潤滑油全般。

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:59:02.58 ID:wpThEEh10.net
上に載ってた決断っての面白いな
でもなんでこれミッドウェーが2、3話で珊瑚海海戦が8話なんだろ?

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 00:59:26.81 ID:/j6mFAPb0.net
>>454
ドイツ?人かどっかの人が作ったから
あんまり正確でなかったな、最近のミッドウエイの映画

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:00:26.43 ID:GscurLkU0.net
>>67
夥しい?
真珠湾で沈められ新造艦が就航してないこの時期はアメリカも一番苦しい時期だぞ

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:00:47.63 ID:7U+G/MrW0.net
源田実にはいい印象はない 厳しいかもしれないが戦時に海軍において
それなりの要職にありながら戦後も生き残り国会議員までやってる
生き残ったならば隠遁ぐらいすべきだった
辻政信も国会議員をやってた どういう精神構造してたのかレベル

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:01:09.57 ID:AXPjCVH90.net
>>465
日本艦隊の対空砲火が大戦末期の米軍並だったな

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:02:29.00 ID:GHTB8JT60.net
>>461
放置されてるというより、砂浜からすぐの浅い海中に沈んでて、
砂浜からまる見え。で、その写真。
1970年代後半の記事だな。

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:02:54.79 ID:AF8TyHLw0.net
>>457
だから論点が理解できない奴だな。

ヨーロッパ制覇して戦略的な牽制用にもなるドイツが
意外に早くヘタレたってことで、当時の勢力からいって
戦略的劣位を補うのに使えたってこと。

小国アメリカだってフランスの力使って独立できたんだから。

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:03:24.41 ID:+GgkO6qn0.net
>>448
空母が搭載してる航空燃料、爆弾に魚雷は限りがあるし艦艇の燃料も
余裕がない。
それ以前に命令書には一撃を与えたらさっさと帰投しろとしか書かれて
いない。

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:03:56.48 ID:7U+G/MrW0.net
ミッドウェーでも勝機はあった 先に米空母を見つけていれば結果は
違ったものとなっていたかもしれない 

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:04:28.01 ID:mYeZjwRx0.net
>>471
相撃ちじゃあ一時的な数的優位すら実現せず完璧に作戦失敗だもんな

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:05:53.82 ID:wpThEEh10.net
>>467
辻正信は戦争ジャンキーだったしなぁ
余程血が騒いだのかベトナム戦争へ行って帰らなかったが本望だろう

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:06:08.63 ID:mYeZjwRx0.net
>>472
空母が散開していれば大分違ったろうって言う見方もあるな。
もっとも戦争の結末はほとんど変わらなかったろうが。

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:06:53.02 ID:AF8TyHLw0.net
>>455
「国を守る」には直接的なドンパチだけじゃないって
馬鹿軍人ももっと理解しなきゃいけなかったな。外交その他も重要。

中立違反の中国支援の件も大々的にプロパガンダでやって周知させときゃ
アメリカ世論も卑劣なだまし討ちどころか理解できる開戦の筋合いになってだろうに。

戦争だって二国間だけでやるもんじゃないし
国力しょぼいベトナムだってやりようでアメリカに勝利できた。

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:07:28.99 ID:wpThEEh10.net
>>470
お前は現実が見えてないんだと思うよ

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:08:32.95 ID:Xd2Ny8Hh0.net
源田といえば
若者をせっせと特攻に送り込んで
自分は戦後のうのうと国会議員やったクズじゃなかったか
あとクズ中のクズといえば黒島亀人だな大戦犯

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:09:03.04 ID:AF8TyHLw0.net
>>477
はいはい、議論できないなら用はないよ

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:10:13.78 ID:7U+G/MrW0.net
>>1
十分にあったんだよ 二次攻撃を具申してもさっさと帰投したからね
空母を捕捉できていなかったからビビッたんだろ
あの状況では機動部隊が圧倒的に有利な立場だった 勝負を賭けるべきだった

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:10:47.97 ID:wpThEEh10.net
>>479
お前のは議論に値しないんだ
あまりにもお粗末な考え方だから

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:13:19.51 ID:7U+G/MrW0.net
>>475
米空母を殲滅してればミッドウェーどころかハワイも占領できたかもしれん
それでも戦争には勝てなかっただろうし米国民の国民性からも講和も無かったと見てる

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:14:55.36 ID:7U+G/MrW0.net
>>474
ベトナム戦争? 勉強しろよ

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:16:03.00 ID:J8FRowbU0.net
>>439
メディアは日本国民に自信喪失させることが目的だから
なぜ勝利したか、なぜ敗北したかを議論するつもりはなく
このスレを見れば分かるように目先の話題で簡単に惑わされる日本人の悪い癖を利用して終わり

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:17:10.49 ID:AF8TyHLw0.net
>>481
アホはちゃんと現実見ような。

一国で相手するより他の大国の力も使う方が
理があるってのは正しいわ。

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:17:46.83 ID:wpThEEh10.net
>>482
ハワイ占領なんていくら何でも無理
一応山本五十六は考えてたらしいけど

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:19:44.09 ID:GYExrn8E0.net
>>482
無理だよ
後半戦のアメリカの膨大な支援戦力をもってしても上陸戦には防御側の3倍以上の兵力が必要だった
ハワイの守備隊が2個師団とすると、最低でも6個師団は持って来ないと無理
距離もあるし日本軍の全輸送力を投入しても足りるかどうか

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:21:17.95 ID:wpThEEh10.net
>>483
あぁあいつの死因別なのね
ベトナム戦争で死んだのかと思ってたわ

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:23:28.13 ID:RiDiRrGc0.net
>>478
辻や源田を当選させちまうチンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもがクソなんだよ。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:23:33.07 ID:wpThEEh10.net
>>485
いやぁお前の頭バカすぎて話にならんわ
ソ連から支援とか話ことはないよ

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:24:51.21 ID:mYeZjwRx0.net
ミッドウェー海戦自体が米豪の連絡線を断って豪の継戦意思だけを挫こうって作戦の一環だし。

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:26:05.73 ID:ZHe9wY1E0.net
まあ末端兵士なんぞゴミ程度にしか思ってないからな

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:26:38.80 ID:wpThEEh10.net
>>487
陸軍に協力仰ぐことになるけど陸軍からすりゃ勝手に海軍が始めたことなんて突っぱねられそうだな
兵食糧弾薬の補給もままならんし
つーか補給船は潜水艦に沈められるのがオチだろうし

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:27:19.06 ID:mYeZjwRx0.net
東條の倅は一人も特攻どころか戦地にも行っていない。倅を供出しただけ富永のほうがエラい、かも?

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:27:22.65 ID:9pBkftMb0.net
>>1
源田のミッドウェイ。
源田はもうこの時点で気付いてる。
具申を断ったのは海軍軍令部のドアホ
> 1942年(昭和17年)5月、
連合艦隊司令部が立案したミッドウェー作戦が第一航空艦隊(一航艦)に命令された。
源田は海上作戦に関心を持ち空母群を誘い出し掃討する案には賛成した。
ハワイ攻略計画の一歩としても価値があると思った[85]。
しかし、準備期間が短く時期尚早であったため、
作戦事前研究会で山口多聞少将とともに現状は手を伸ばし過ぎており戦力の充実を待つべきであると反対したが、
連合艦隊司令部は決定済みとして取り合わなかった[86]。
また、兵力が分散し過ぎて目標を見失っており、集中という兵術の原則にも反していると感じたため、
図上演習後の研究会で連合艦隊参謀・黒島亀人少将に「作戦の重点をアメリカ艦隊撃滅に置くべきである。
そのためにはアリューシャン攻撃部隊やあらゆる作戦可能な兵力を、たとえ第五航空戦隊(瑞鶴、翔鶴)が参加できるのを待ってもミッドウェーに集中すべきだ」と主張した。
しかし、黒島は「連合艦隊長官は一度決めた方針に邪魔が入ることを望まれない。
機動部隊の主要任務はミッドウェー攻略支援だ」と答えたため、アメリカ艦隊は二次的なものと源田は受け止めた[87]。
源田は戦艦大和が後ろから離れてついてくることに対して「戦艦などは足手まといでほしいのは駆逐艦や巡洋艦だ」と大艦巨砲主義を揶揄した[88]。

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:28:39.05 ID:AF8TyHLw0.net
>>490
ちゃんと論点理解して出直せよ。
おまえは些末なことばっか言ってるだけ

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:29:18.34 ID:1adR+5Cv0.net
米海軍を舐めてかかった珊瑚海海戦で、最新空母の瑞鶴と翔鶴を搭載機とパイロットの大損害で行動不能にさせられても、何故か相手をまだ舐めていた日本海軍である

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:30:12.64 ID:7U+G/MrW0.net
>>491
ドゥーリットルの東京初空襲に危機感を持ったからね
米空母を殲滅するためにミッドウェーを叩き米空母をおびき出し
決戦しようとしたんだよ その時にミッドウェーの飛行機が脅威となるから
ミッドウェーを空爆した 目的は米空母殲滅だよ

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:30:45.19 ID:wpThEEh10.net
ハワイって当時何個師団がいたんだろうか?
攻城戦の法則だとその3倍必要になる

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:30:59.91 ID:9pBkftMb0.net
>>472
索敵はしてんだけどね

6月3日午後、南雲機動部隊に追従する主力部隊旗艦大和に乗り込んだ連合艦隊司令部敵信班はミッドウェー島付近で敵空母らしい呼び出し符号を傍受した[120]。
回虫から来る腹痛に悩まされていた山本だが、直ちに南雲機動部隊に通報するよう参謀に伝えた[121]。
だが「無線封鎖を破れば敵に位置を知られる」「南雲機動部隊の方が近く同じく傍受したはず」という判断から見送られた[122]。
連合艦隊首席参謀黒島亀人大佐によれば、4日頃に(大本営からの連絡、又は通信傍受で)ミッドウェーに機動部隊がいる兆候をつかみ、
山本長官が一航艦に知らせるかと尋ねたが、
黒島は無線封止の優先、
一航艦が搭載機の半数をもって反撃に備えていること、
機動部隊も兆候をつかんだであろうことから、知らせないように具申したとして自分の失敗であると話している。

こんなことしてんの

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:32:47.18 ID:9pBkftMb0.net
>>440
ああ、無理無理
まずおまえがこのスレで仲良くできないから無理

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:33:20.37 ID:1adR+5Cv0.net
ちっこいガダルカナル島の飛行場ひとつも落とせない日本がハワイ攻略とか寝言はやめてくださいw あそこにいた9000名の米海兵隊でさえ攻め落とせない癖に何を言うのか

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:34:35.46 ID:mYeZjwRx0.net
>>498
元々はMIとかFSとかの作戦計画があって、そこに便乗したんだよ。
だからミッドウェー島の攻略と米空母の誘引がどちらも第一目的になって戦略目標が不明瞭になってる。
おまけに陸軍との調整もやってないのでミッドウェー島に向かう陸軍部隊を放置するわけにもいかず現場の指揮が混乱した。

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:36:31.50 ID:Xmsp21s50.net
真珠湾攻撃の際にハワイ占領しなかった時点で負けてるんですよ
米兵を人質にしてハワイ占領してれば南方作戦は陸軍がしっかり滞りなくやってくれただろうし
資源確保もできたでしょう

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:37:50.03 ID:GYExrn8E0.net
>>502
まあミッドウェーで空母壊滅した後だからね
米軍兵力も1個師団はあるわけだしハワイの攻略の難易度がそこまで隔絶はしてないでしょ
難度は史実のガダルカナル奪回の10倍には満たないと思う

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:39:45.14 ID:0bgx43cPO.net
>>1

.十
.具

王朱

シ弯

工攵

車殳
.手



507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:40:56.57 ID:7U+G/MrW0.net
>>502
ガダルカナルは制空権がすでに取られてたからね
それと豪州に近すぎた そしてジャングルという特殊な状況だったからね

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:41:21.23 ID:BlhDGGpD0.net
余談だけど
ドゥーリットル空襲は注意をしてたら
妨害や反撃が出来ていた物なの?

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:41:38.22 ID:Tuz80s2d0.net
真珠湾攻撃自体が失敗じゃないの。
二の矢三の矢を出してハワイ壊滅すべきだったのでは

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:41:55.34 ID:AF8TyHLw0.net
>>501
もはや無茶苦茶w

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:42:09.32 ID:0bgx43cPO.net
>>1

ヒマ
矢疋

日日
|ロ|

ケケ
イ寸



512 :雲黒斎:2021/07/03(土) 01:43:13.05 ID:tKDBVnJw0.net
そもそもMI作戦自体が不要だったと思う。  日本海軍の決戦主義がもたらした誤判断。 
日露戦争の日本海海戦の成功体験から固執することになったか。

もっと言っちゃうと、ハワイ作戦が不要。つまり対米開戦が不要。少なくとも対英蘭と同時開戦する必要は無かった。

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:43:45.55 ID:7U+G/MrW0.net
>>508
レーダーがまだ実用化されていなかったから米空母を捕捉できてなかった
真珠湾の逆パターンだよ

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:45:16.93 ID:mYeZjwRx0.net
>>508
起きた事はしょうがないということで済ませて、陸軍が中国側の拠点を叩いて再発を防ぐというのが堅実なんだろうが…
政治的世論的には無理だろうな。 

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:46:49.70 ID:Xmsp21s50.net
>>508
無理
北海道沖の海防艇数隻が充分に働いて本土に敵空母登場を打診したけど
本土の防空隊はだーれもB25を落とせなかった

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:47:08.52 ID:7U+G/MrW0.net
>>509
燃料タンクとか施設なんて無傷で残ってたからね 空母も変わらず運用出来た
今の戦術の常識なら考えられないことだよね
日本海軍はまだ日清日露の思考だったんだろうね

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:47:14.91 ID:+GgkO6qn0.net
>>489
辻は「平和憲法の精神を研究するため」と称してラオスに潜入した

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:51:23.36 ID:2RQ2rytu0.net
>>508
艦載爆撃機の3倍の航続距離のある陸上爆撃機が空母から
発艦してくるとは日本軍には想像も出来なかったからな

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:51:52.75 ID:GYExrn8E0.net
>>512
もしミッドウェーで米空母を壊滅せしめればしばらくは太平洋戦域でフリーハンドを得られる
結果裏目に出たけど無価値な作戦とは思えないよ

それと、対英蘭戦をフィリピンの米軍を放置したままおっ始めるのはハイリスク過ぎ

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:53:24.59 ID:T9PVGgHy0.net
戦争にボロ負けしたのに名参謀は有り得ないだろ

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:53:37.79 ID:9pBkftMb0.net
>>504
陸戦兵いないから無理

あそこで源田実は空母撃滅まで粘ろうとしたが、
>
12月8日、真珠湾攻撃に成功。戦果は戦艦4隻撃沈、戦艦2隻大中破するなど米太平洋艦隊を行動不能する大戦果をあげた。
攻撃前日まで源田は反復攻撃を訴えていたが、南雲にその意思がないと知って攻撃後の積極的な進言はしなかった[75]。
攻撃後、源田は数日付近にとどまり留守で撃ち漏らした敵空母を撃滅する案を南雲に進言したが受け入れられなかった[76]。

南雲は常識人すぎた

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:53:47.37 ID:+GgkO6qn0.net
>>508
発見した距離と米艦上機の航続距離から来襲は翌朝になると判断して
いたからなあ。まさか航続距離の長い双発機を航続距離ギリギリで
出すとは思ってなかった。
迎撃に成功し損傷を与えたのはキ61試作二号機のみ

523 :雲黒斎:2021/07/03(土) 01:55:59.65 ID:tKDBVnJw0.net
>>519
アメリカ側が先に開戦する可能性は低いと当事から見られてたんだが。

ハイリスクと言うが、逆に、インド洋、南太平洋、西太平洋三方面で同時展開するのはハイリスクじゃないのかね?

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:56:43.47 ID:+GgkO6qn0.net
>>513
本土には陸軍が開発したドップラーレーダーが数か所設置してあった。

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:57:32.88 ID:1adR+5Cv0.net
全体主義のインペリアルジャパン帝国のご都合通りに、民主主義の米国は一度も動いた事はないな、恐らく帝国という硬直した体制は、米国の本質を理解できないのだろう

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:57:57.81 ID:16tWE3Rx0.net
アジア圏とハワイ諸島を持つ 日本帝国の未来があったのに 

現実はアメリカの属国 世界に金配るだけの貧乏国になり下がった!!

なんてことでしょうー

更に前には秀吉の朝鮮出兵2回失敗 チャンス逃した日本!

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:58:30.18 ID:Xmsp21s50.net
海軍の罪
@暗号完全解読された
A索敵機の数が足らずに急降下爆撃機を完全に知らなかった
B巡洋艦を先行させて島を適当に夜間砲撃で叩いてれば勝利してたまである

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 01:58:40.24 ID:GYExrn8E0.net
1944年以降の空襲を考えたら、ドゥーリトル空襲なんて蚊に刺されたに等しいレベルだから気にしないで良かったのに

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:02:43.85 ID:iycOMv2i0.net
>>67
こん時のアメリカは太平洋艦隊の全戦力を投じても日本の機動艦隊より劣ってた。
運良く少ない戦力で勝ったけど。

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:02:44.63 ID:GYExrn8E0.net
>>523
フィリピンなどと言う喉元で遮断されるよりは遥かに。

英蘭開戦と同時にアメリカが仕掛けてくるかは未知数としても
可能性は決して小さくなく、仮にそれが起きたとなれば結果は致命的となる
それを無視して作戦を立てるのは正気の沙汰じゃない

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:03:18.87 ID:1adR+5Cv0.net
日本国皇帝を君主とした帝国が、皇帝大嫌いの米国に軍事力で挑戦したらやっぱ逆に滅ぼされたかw

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:04:15.73 ID:t+/SZrGM0.net
こういう無能が軍部のあちこちで蔓延ったのが敗因
日露戦争の勝利でいい気になりすぎたせいか、慢心、組織がだめになったんだよな
無能なくせに組織内部の政治力でのし上がった者たちが牛耳ってしまった

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:05:38.92 ID:9pBkftMb0.net
>>508
>日本本土各地(東京、横須賀、横浜、名古屋、神戸、等)に空襲を実施し、民間人に被害があった[13][14]。
軍事的な戦果は潜水母艦から航空母艦へ改造中の大鯨(龍鳳)が直撃弾で損傷[7]、
またアメリカ軍機動部隊の掃討により漁船改造の特設監視艇隊に被害が出た程度だったが[15]、日本軍に与えた衝撃は極めて大きかった[8][16][17]。
> 日本側の被害は死者87名、重傷者151名(うち後日死亡1名)、
軽傷者311名以上、家屋全壊・全焼112棟(180戸)以上、半壊・半焼53棟(106戸)以上であった[230]。
このうち9名は日本軍高射砲の破片によると認められている[231]。

どちらかというと帝国上空の防衛網が甘すぎるのと、
航空隊に高高度警戒出して撃ち漏らして、
38式で撃ち落とそうとしたってお笑い
民間人殺害したとしてパイロットを銃殺にしてるが、
アメリカはこれを利用した

作戦、戦術的には大したことないが、
戦略的にはどーにもなんない

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:06:24.26 ID:GYExrn8E0.net
>>529
でもミッドウェーでの戦いに参加した戦力で言えば、航空戦力では米軍優勢だったからね

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:07:38.71 ID:9pBkftMb0.net
>>526
広すぎる
バカか

結局そうやって広げすぎた結果、
各島の索敵配備隊は航空機一機とデコイしかなくて、
高射砲一門
勝てるわきゃねえだろうが

536 :雲黒斎:2021/07/03(土) 02:07:54.00 ID:tKDBVnJw0.net
>>530
アメリカがが動いてからで問題ないでしょ。 陸戦は実際の推移を見れば問題なく対応できたし。
海戦だってもともとは対米戦は漸減邀撃で練成してきたんだからそれに立ち戻ればいい。

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:09:48.17 ID:9pBkftMb0.net
>>534
ミッドウェイではミッドウェイ航空隊と勝負するつもりでいたら、
空母機動艦隊が出てきて、これを察知して山本五十六が知らせようとしたが、
無線送ったら場所がバレる、と南雲機動艦隊をみごろしにした

そもそもとして戦力目標がブレブレすぎてザルすぎる
その前の珊瑚海で落ちまくってたし。
もうベテランがいない

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:11:55.15 ID:esLsGk120.net
アメリカは30回負けても余裕で取り戻せる生産力と生産管理能力があった。
日本は1、2回負けたら戦線がピンチなる程度のそれしかなかった。
おまけにアメリカは失敗をフィードバックしてすぐに反映する知的システムとスタッフも備わっていた。
何がどうやっても無理なんだよ。
陸軍の石原莞爾という男はいくつも大罪がある奴だが、太平洋戦争を評して、
1万円持ってる国と100円しか持ってない国がオークションやってるようなもんで、
10円、20円と争っているうちは勝負なるが、たちまち追いつけなくなると戦前から言ってたが、
この表現は的確。

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:11:57.80 ID:iycOMv2i0.net
>>536
当時フィリピンに配備されてたB-17フライングフォートレスが脅威だったんだよ。
東シナ海や南シナ海を越え中国にまで爆撃可能だったからね。

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:13:33.77 ID:GYExrn8E0.net
>>536
大問題。
急に宣戦された場合、その時点で進行している作戦を切り上げて対処しなければいけなくなる
なまじ分散していると非常に対処が困難になってしまう
状況判断次第ではアメリカはしばらくは対日宣戦を見送ってフィリピンに戦力を集めてから開戦することもできる
その場合日本軍はフィリピン警戒のために相当の戦力を割かねばならず肝心の侵攻作戦は大幅に遅れることになる

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:14:31.24 ID:zho+hlBZ0.net
源田は名参謀なわけがない
まあ仮にどんな優秀な参謀がいたとしても勝てなかったよ
エセックス級みたいな大型空母20隻以上、小型の護衛空母50隻以上をはじめ艦艇をボコボコ量産するような国相手だ
高性能な航空機もね
しかも技術力もテクノロジーでも敵わない
戦争しちゃ駄目な相手
遅かれ早かれ結果は変わらないよ

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:15:55.93 ID:cdO6gS9/0.net
>>512
米国は日本が仏印出たら戦争すると警告し、米蘭にも伝えてた
日本もそれを知っていた

つまり南方に手を出したら戦争とは誰の目にも明らかだった
フィリピンを通過してマレーやジャワに行くのはあり得ないということだ

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:15:57.45 ID:Hrzjur8h0.net
>>502
ハワイは真珠湾攻撃当時 世界最強の要塞だったからね
巡洋戦艦で近づいても砲撃でやられる
唯一の弱点は空  そこをついただけ
その後 対空防御も固められた

当時大和と武蔵が出来てても
攻略の優先は南方の石油で 
真珠湾はその為の牽制でしかない
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

544 :雲黒斎:2021/07/03(土) 02:17:05.91 ID:tKDBVnJw0.net
>>530
それとさ、アメリカが先に開戦した可能性は薄いと思うぜ? あなたは日本ばっかり見てるけど、アメリカが開戦するときは対独宣戦もせざるを得ないわけで、国論をその方向に持っていくのは議会の動向からしてかなり難しかった。

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:18:43.31 ID:9pBkftMb0.net
>>519
うん
だからね?
ミッドウェイの戦略目標は
1 ミッドウェイ基地の航空隊撃滅
2 敵海上機動艦隊の撃滅
の順で、
> これを踏まえ日本軍は、
ミッドウェー攻撃を行った場合に出現するアメリカ軍規模を、
「空母2-3隻、特設空母2-3隻、戦艦2隻、甲巡洋艦4-5隻、乙巡洋艦3-4隻、軽巡洋艦4隻、駆逐艦30隻、潜水艦25隻」と判断した[36]。
アメリカ軍が同島に海兵隊を配備し、砲台を設置して防衛力を高めていることも察知していたが、
その戦力は「飛行艇24機、戦闘機11、爆撃機12、海兵隊750、砲台20前後」
または「哨戒飛行艇2コ中隊、陸軍爆撃機1乃至2中隊、戦闘機2コ中隊」であり[37]、
状況によってはハワイから「飛行艇60機、爆撃機100機、戦闘機200機」の増強もあると推測[38]。
同島占領作戦実施の際にはアメリカ軍基地航空隊からの空襲も想定していたが、直掩の零戦と対空砲火で排除できるとしている[39]。
日本軍が海兵隊3000名、航空機150機というミッドウェー島の本当の戦力を知るのは、空母部隊が全滅した後の捕虜の尋問結果からだった[40]。

こんな状態の上に図上演習では空母機動艦隊がハワイにいて、
増援が来るのに時間がかかると思ってたので、
爆装してたら敵機動艦隊が予期せず現れて雷装に変えてるの
こんなことしてたら勝てるわきゃない

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:19:28.03 ID:iycOMv2i0.net
>>537
米太平洋艦隊を誘き出して殲滅する。
ミッドウェイを制圧しハワイに圧力を掛ける。

それによって珊瑚海やソロモン海への支援を断ち切りオーストラリアを孤立化させ降伏させる。

オーストラリアが落ちて人質状態になれば、米国はオーストラリア奪還のため、
基地航空隊の支援無しの艦隊戦力だけでソロモン諸島の日本軍と戦わなきゃならなくなる。

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:19:31.61 ID:9pBkftMb0.net
>>544
んなこたない
どうぞ、「南仏印進駐」からググってください

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:19:47.39 ID:cdO6gS9/0.net
自己都合で作戦立ててるんだから、そりゃいつかは負ける
ミツドゥエーは負けるべくして負けた戦い

549 :雲黒斎:2021/07/03(土) 02:20:23.24 ID:tKDBVnJw0.net
>>547
ぐぐると何が出てくるのか、要点教えて。

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:21:02.70 ID:YwgOvDWw0.net
アメリカ相手にかなうわけないのは庶民レベルで知っていた
その事は昭和十年代の沢山の記録からわかる
だから日米交渉中も庶民はわかって新聞記事を読んでいた
この事をわきまえて論じよ

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:21:49.46 ID:GYExrn8E0.net
>>544
別に対日宣戦と対独宣戦はセットなどではないぞ
それにアメリカの世論は参戦容認に傾きつつあったのできっかけさえあればいつ参戦してもおかしくない状況にまで進んでいた。

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:22:30.05 ID:cdO6gS9/0.net
同じくガダルカナルも豪州寸断作戦も無理

敵は日本の限界線を作って、そこをついて反撃する作戦だった
限界なら日本はじき負ける
初めから「負けの状態で始めた戦争」なんだから、いつかは負けるに決まってる

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:22:38.39 ID:9pBkftMb0.net
>>541
戦争しちゃダメだよ
でも同時にその戦力を開戦当初は持ってないし、
それから製造工程に違いがあるのを日本の軍部は理解してなかった
山本五十六はアメリカ行ったから知ってたんだよ
だから反対しまくってたが、
最後に空気に折れて「なんとか半年は暴れてみせましょう」って言ったわけ

フォードの工場見てればわかったことなんだが。
それよかJISさえないからな、日本
ネジの大きさ長さがすべて特注なんで、
回復力がない

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:23:27.92 ID:9pBkftMb0.net
>>546
お兄ちゃんは夢があるね

で、その夢叶えるためにまず何したらいい?

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:24:31.50 ID:7U+G/MrW0.net
>>549
南方は米国はじめ西洋列強の植民地ばかりだから当然開戦となる
ドイツがソ連を攻めたから日本は南方に行きやすくなったともいえる

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:25:01.44 ID:GYExrn8E0.net
>>545
ミッドウェー作戦自体が不要と言うから反論したまで
実際には敵空母殲滅に目的を絞った方が良い結果が得られた可能性は高まると思ってる
その意味で不要な作戦とは考えない

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:25:32.79 ID:gTU+giFb0.net
アメリカ相手に勝てるとしたら
アメリカ国民の世論しかなかった
ベトナム戦争では大勢の若者が犠牲になって
世論が反戦一色になり撤退せざる得なかった
その唯一の勝てる可能性を真珠湾攻撃が吹き飛ばした

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:26:01.63 ID:cdO6gS9/0.net
>>550
うちのばーさんは米英蘭と戦争するってニュース聞いて
「これは負けた」とすぐ分かったそうだ

だって日本一国で、日本10個分以上と戦うんだから
支那一国を落とせないのに、もっと強い敵を複数相手にするとか、無理に決まってる
小田原攻めと同じなんだってさ

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:26:59.75 ID:GYExrn8E0.net
>>558
秀吉の小田原攻めは成功してるけど

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:27:16.42 ID:cdO6gS9/0.net
>>559
逆だよ。日本が北条

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:28:29.86 ID:gTU+giFb0.net
>>555
欧州の本国がナチスに攻められても
参戦しなかったアメリカが欧州の植民地を
日本に攻められて参戦するかな?

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:28:50.29 ID:iycOMv2i0.net
>>554
投入した機動艦隊の戦力で順当に日本軍が勝って米太平洋艦隊の空母を殲滅していれば半年は敵の進出を考えずソロモン諸島攻略が行えた。

少なくとも2ヶ月後のガダルカナル上陸は無かっただろう。
日本軍は十分に基地航空隊の戦力を揃えた上で迎え撃つ事が出来た。

またミッドウェイを占領していればハワイまで遮るものは無く、米艦隊はハワイに釘付けにされただろう。

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:30:12.91 ID:GYExrn8E0.net
>>560
いや喩えがおかしいだろ日本から攻めかかってるのに

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:31:45.73 ID:GYExrn8E0.net
>>562
いや釘付けじゃなくてミッドウェー奪回に来ると思うけど

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:32:28.76 ID:cdO6gS9/0.net
>>562
大体無理。ガダルカナル、ミッドウエー手にしたとしても、
その保持が困難と軍令部、参謀本部ともに見解示していた
相手は機を見ていつでも奪回可能
日本も孤島のミッドウェーや、遥かかなたのソロモン諸島に大軍を擁する基地群を構築するのは無理だった
作れてもせいぜい田舎の前進基地程度だった

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:32:34.64 ID:iycOMv2i0.net
>>555
アメリカみたいな石油も資源も豊富に産出する国と違って、
アジアは南方を含む大東亜共栄圏の版図が無いと、資源の産出と消費が繋がらんもんな。

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:32:56.58 ID:cdO6gS9/0.net
>>563
もうすでに囲まれてるんだよw
スタートがそうなんだから

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:33:34.05 ID:7U+G/MrW0.net
>>561
アジアにおける対日を受け持ってたのは米国だからだ

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:35:44.68 ID:jg8doK6J0.net
>>567
日本から攻めかかって囲まれたよな

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:36:44.13 ID:wpThEEh10.net
>>565
補給が困難だわな
潜水艦の餌食にされるのがおちだと思う

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:36:44.25 ID:iycOMv2i0.net
>>564
相手がミッドウェイ攻めに来るなら狙い通りだろ。
潜水艦でも叩ける。

ミッドウェイの航空基地からハワイの燃料備蓄を攻撃出来れば米海軍は行動不能になるんだし。
ワンチャン賭けてもいい。
当時の懸案だったドーリットル爆撃みたいなのも防げるし。

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:37:27.43 ID:zqGd30LD0.net
>>5
電池切れです

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:40:49.20 ID:iycOMv2i0.net
>>570
デカい製油所がボルネオ島にあったから、日本に輸送するよりソロモンに輸送する方が楽まである。

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:40:52.94 ID:Hrzjur8h0.net
まあ陸軍が中国でやらかして
それに対するアメリカの中国への支援を
やめさせようとして ドイツ占領下のフランスの許可えて
ベトナムに進駐したので 石油と屑鉄の禁輸制裁を受けた

何もしなけりゃ 普通に輸入出来た
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:42:27.58 ID:cdO6gS9/0.net
友永 「我航空基地を空襲ス。地上に敵機なし。効果不十分。第二次攻撃の要ありと認む」
南雲 「攻撃機の対艦兵装を地上攻撃に変更」
山口 「今朝より来襲する敵機の動向に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりとす。熟慮されたし」

利根4号機 「敵艦らしきもの10隻見ゆ。ミッドウェイ北東240海里」
赤城 「艦種知らせ」 
利根4号機 「敵は巡洋艦5隻、駆逐艦5隻なり」

利根4号機 「敵はその後方に空母らしきもの1隻認む」
南雲 「攻撃機の魚雷装備そのまま。対艦攻撃用意」

山口「現装備のまま、直ちに発進の要ありと認む」

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:43:26.32 ID:iycOMv2i0.net
>>574
当時は既に枢軸国なんだし、連合国から禁輸を受けないなんて事は絶対無い。

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:43:32.27 ID:bR2NTSsQ0.net
アレな人が出世するのが日本のお家芸

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:44:40.14 ID:GYExrn8E0.net
>>571
ソロモンでは潜水艦で米艦隊をそんなに叩けてないけど
期待し過ぎじゃない?
ミッドウェイにずっと艦隊貼り付けておくわけにもいかないし下手するとソロモンより守りにくい
それにミッドウェイに力入れて守ったらソロモン方面から攻め込まれるかもしれない

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:44:46.25 ID:J8FRowbU0.net
>>502
ガ島の米軍陣地はどのような物であったか?
知りもせずに結果だけで批判を言うのは立憲民主と同じ、ただのイチャモンクレーマー

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:46:29.40 ID:Hrzjur8h0.net
>>576

アメリカの参戦が遅れれば
イギリスとソ連もかなり窮地に
   ∧∧  
  ( =゚-゚) イギリスもアジアで日本と牽制しあってる
  .(∩∩)  余裕も無くなる

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:47:10.95 ID:JeqSKfpy0.net
全ての分野で圧倒的な差が有ったあの大戦では奇跡が何回起きても勝てなかったでしょ。
ミッドウェイで圧勝してたらどうなったか?
歴戦のパイロットや機動部隊が無傷で残ってたらどうなってたか?
原爆落とされて予定通り終わってるよ。

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:48:04.92 ID:iycOMv2i0.net
>>578
ミッドウェイは力を入れて守る必要は無いが、
ソロモン諸島はオーストラリア攻略に必須で、ラバウル中心に航空戦力で連携して守りやすい。
取り敢えずポートモレスビー落とせばオーストラリアなんか丸裸だし降伏したかもしれん。

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:48:25.61 ID:IT62gkAg0.net
日本の馬鹿どもに戦争させちゃいけない
当時より現在の方が100倍無能集団だからな
下っ端下級は上級に皆殺しにされる

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:49:04.16 ID:wpThEEh10.net
>>5
続編やってほしいわな
最後まで

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:50:24.09 ID:VlPwJ/yF0.net
大戦犯やん

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:50:57.55 ID:cdO6gS9/0.net
>>571
向こうは近い。こっちからは遠い
こっちはミッドウェーに主力を置いておくわけにはいかない
そもそもそういう戦略で編成された部隊ではない

これが日本が米国に絶対勝てない理由
潜水艦・海防艦・補給艦・輸送艦・工作艦が少ない
アメリカは何十隻、何百隻と用意できた
それに飛行機。爆撃機も哨戒艇もアメリカは十分に用意ができた

アメリカ艦隊は太平洋を自由に行動できるのに対して、
日本は常に片道行動。制海権維持も追撃もできなかった

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:52:20.58 ID:iycOMv2i0.net
>>581
原爆落ちたのはアメリカの西海岸だったかもしれんよ。

元々本土防衛のためにロッキー山脈両端に防衛基地作って、そこで超大型爆撃機や原爆開発してたんだし。

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:53:11.99 ID:cdO6gS9/0.net
>>581
むしろよくやったほうだよなw
昭和18年からは全く話にならなかったと言って過言ではない
そっから2年戦ってるんだからw

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:53:46.63 ID:AYxUcOr80.net
12月中に米本土上陸が最低条件
その上で海岸線全部抑えないと週刊空母の餌食になるし
運よく海岸線抑えてもモタモタしてたら内地から無数の飛行機が作られて飛んでくる
何をどうやっても日本単独でアメリカに勝てるわけがない
ドイツと共同でソビエト潰しに行ってた方がまだ勝ち目はあった

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:54:05.33 ID:GYExrn8E0.net
>>582
少なくともミッドウェイの基地復旧のために設営能力が食われることは確実なんだが…
まあ日本軍が史実のミッドウェイで受けた損害が軽減されることも考え併せればいくらかはマシにはなるか

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:56:07.34 ID:cdO6gS9/0.net
だんだん少なくなる日本の精鋭戦力
ますます膨らむ米国の新戦力

戦術論でどうにかなる問題ではないw

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:57:15.59 ID:7U+G/MrW0.net
>>575
山口多聞は有能で勝負師だった 山口に指揮権と権限があれば結果は変わってた
しかも艦と共に散った武士だった

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:57:36.98 ID:GYExrn8E0.net
>>589
首尾よくソ連が倒れてくれればシベリア鉄道経由で石油輸入できたかもしれんしね
まあ極めて難しいと思うけど

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:58:31.42 ID:iycOMv2i0.net
>>586
ミッドウェイなんかどうでも良いが、ソロモン諸島は勝敗を決める重要根拠地だった。

当時の日本は艦船が鉄や造船所の都合で日本に、燃料が製油所の都合で南方にあり、
トラック諸島が双方を集めた海軍の策源地となっていた。

そこを中心に見れば、ソロモン海、珊瑚海はそんなに遠くは無い。

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:58:50.90 ID:cdO6gS9/0.net
源田も、もう勝つとかは途中で諦めて、
どう自分のすることをするか、しか考えられなかっただろう
343空作っても、所詮はアリの抵抗

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 02:59:24.86 ID:zho+hlBZ0.net
>>553
まああの戦争を否定はしないけどね
産業の血である原油をアメリカに9割依存してた当時で禁輸食らったら干からびて死ぬのを待つだけだし
しかし大胆な事やったよ
当時はまだ巨砲大鑑主義が世界各国で主流だったのに機動部隊の奇襲作戦ぶちかますとはね
まあ10倍以上返し食らったがw
チャーチルがドヤ顔で投入したご自慢の戦艦もあっさり一式陸攻で沈めちまったし
終戦工作うまくいって本土決戦なくてよかったわ

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:00:25.88 ID:cdO6gS9/0.net
>>592
ハワイ以降、山口多聞の言うことが全部正解だった
よしんば間違いでも、史実が最悪なのだから、それよりはよかっただろう

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:01:44.96 ID:nMsrgTre0.net
一二の三四三海(^^♪

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:02:39.63 ID:Hrzjur8h0.net
逆に上海の件でいちゃもんつけて
日本がドイツに宣戦布告してれば
石油は手に入るし アメリカと戦わなくてよかったし
超勝ち組で終わってただけなのになw

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:02:40.31 ID:TdQbBA0m0.net
プロペラ時代の戦闘機のかっこよさは異常!

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:03:03.10 ID:TUEubWNO0.net
国のコロナ対策も少しは学べ

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:04:52.42 ID:cdO6gS9/0.net
>>594
トラックからソロモンまでも結構遠い
大艦隊に毎度補給し続けられるほどトラックが大きい基地だったわけではない
米軍みたいに巨大なタンカー船団を持っていたわけでもない

ゆえに戦艦大和武蔵も身動き取れなかった

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:05:57.92 ID:x+u/XxR80.net
>>589
KVやT34を何百輌も擁するソ連軍に勝ち目ないだろ
日本兵の天敵のシャーマンより強いんだぞ

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:08:34.33 ID:7U+G/MrW0.net
>>596
チャーチルが自伝で書いてる 「第二次大戦で一番ショックだったのは
プリンスオブウェールズとレパレスを沈められたこと」ってね

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:09:11.63 ID:iycOMv2i0.net
>>602
燃料を食う戦艦じゃ無く、空母と基地航空隊の連携で迎撃するのが基本戦略だろ。
ミッドウェイでアメリカ軍がやったように。

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:11:38.10 ID:iycOMv2i0.net
>>604
前日にはその2隻をどう動かせば英語圏諸国の士気を高められるか色々と議論し、
期待に夢を膨らましていたそうだしな。

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:11:40.03 ID:cdO6gS9/0.net
>>605
残念ながら、日本にはその飛行機もないんだ
母艦機をおろしてまで基地航空隊にしたんだぞ(´・ω・`)

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:13:06.41 ID:iycOMv2i0.net
>>607
それはミッドウェイで負けた結果、動かせる空母がなくなったからなんだよ。
ミッドウェイで勝っていれば、アメリカ側がそういう目に遭ってたの。

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:13:31.35 ID:GYExrn8E0.net
>>607
まあこっちが迎え撃つ立場の時は、陸の基地が空いているのにわざわざ船の上から出す必要もないしな

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:13:51.69 ID:NKh3XibY0.net
343空といえばバカヤロウ!コノヤロウ!の菅野デストロイヤーさんですね

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:14:33.96 ID:cdO6gS9/0.net
とどのつまり、母艦搭乗員も、基地航空隊も、
一回潰れたら最後、補充がなかったんだよ

アメリカは次から次へと飛行機もパイロットも送られてくる
30機落としても次の週に100機になって帰ってくる、

こっちは減る一方

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:14:40.66 ID:LRxt6B560.net
>>604
英米はすぐに見直してミスを認めて操艦防空エアカバーを充実
対して日本は「陸攻が出撃すれば大戦果確定」の思い込み
そして誇大戦果で作戦立てて失態ループ
これでは無理

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:15:37.42 ID:9X/sMCx40.net
>>596
日本軍は機動部隊により航空攻撃
ドイツ軍は航空機と戦車による電撃戦で
初期は連戦連勝だったからな
アメリカとソ連にそっくり真似られて何倍もの規模でやり返されたけど
小男が格闘技で大男に有利に戦っても
大男が格闘技を覚えたら小男に勝ち目わな

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:15:44.09 ID:iycOMv2i0.net
>>611
向こうは国土広くて日常的に飛行機操縦してる奴が五万と居たからな。
航空戦になったら勝ち目無かった。

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:16:35.73 ID:GYExrn8E0.net
>>611
数がそろうのに時間がかかり質も次第に低下して行ったものの、補充がなかったわけじゃないぞ

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:20:44.91 ID:LRxt6B560.net
日本は設営能力も貧弱で、海軍物資の9割注ぎ込んだラバウルですら現地接収が限界で
輸送船からの積み下ろしも港湾が貧弱で少量しかできない
一方アメリカは当時ですらプレハブにアイスクリームにddtにペニシリン、港湾は新しく簡単に作れた

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:20:57.77 ID:Iqa28KZw0.net
>>12
戦後、航空自衛隊では初代航空総隊司令・第3代航空幕僚長を務め
ブルーインパルスを創設しただろ

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:20:57.93 ID:cdO6gS9/0.net
>>615
質の悪いパイロットは、補充とは言わないんだ(´ω`)
出たら落とされるだけの、相手にとっていいカモでしかない

真珠湾の精鋭は無敵の強さだったけど、それ以後の戦中デビューのパイロットは
中級以下だったでしょ

艦爆の命中率で、源田は中期のパイロットの練度の低さに愕然としたと言ってた
猛訓練しないと、艦爆の命中率は50%も超えられないんだ
考えてみたら、飛んでる飛行機から爆弾落として当てるなんて、普通じゃ無理だからなw

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:26:20.92 ID:J9/z8EAK0.net
源田はサーカスとしては優秀だったが
軍人としてはポンコツだよ

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:28:47.44 ID:GYExrn8E0.net
>>618
だから言うことが極端過ぎなんだよ
誇張は不要
「補充がない」は誇張表現と言わざるを得ない

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:29:52.97 ID:cdO6gS9/0.net
>>616
これ。

はるか遠くにボロ基地作ってもあんま意味ないんだよな
アメリカ軍みたいにすぐさま飛行場整備して陣地構築して、港湾施設、貯蔵施設を作り上げないと
基地として十分な機能を発揮できない

とったとったで占領しても何の意味もない
こういうとこからも、日本がアメリカに勝てるわけないんだよな

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:30:34.79 ID:cdO6gS9/0.net
>>620
そんなの気にすんなよw
文面から概要を読み取れwそいうのも能力だぞw

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:32:37.40 ID:GYExrn8E0.net
>>622
そりゃお互い様だわ
あんたがこっちの言ってることを察すれば良かっただけだぞ

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:34:57.70 ID:cdO6gS9/0.net
じゃいうぞ?

補充がなかったから第3艦隊は解散した。ちがうか?

それを「少しはあった」というのか?それに何の意味があるの?

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:38:16.32 ID:iycOMv2i0.net
>>621
映画のミッドウェイだと、最初は米軍側がそんな感じで勝てっこ無いとか言ってて笑うよね。

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:40:28.34 ID:rCrfQx8h0.net
政府はミッドウェー島を『水無月島』と改名して領土化することを予定し、直ちに占領体制を敷けるよう郵便局長など多数の文官を艦隊に帯同させたが、敗退によってその試みは潰えた。

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:44:50.23 ID:CpLK9kpU0.net
ドイツ軍からの欧州解放作戦の最中の片手間でアメリカが日本と戦ってたって知った時は衝撃だったっけ
そんなに国力に差があったんだな

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:46:08.58 ID:9RScBV5o0.net
源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 03:48:45.28 ID:kt/yfSZP0.net
勝てば官軍

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 04:46:20.64 ID:iycOMv2i0.net
>>627
日本も中国と戦争する片手間にアメリカやイギリス、オランダ、オーストラリアと戦い、
セイロンやジブラルタルまで攻めてたんだけどな。

中国相手には大陸打通作戦成功させてたし。

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:04:00.64 ID:7U+G/MrW0.net
日本とドイツが東西で世界を相手に戦ってたんだよ
二国対世界 こんな構図だ

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:12:14.49 ID:xeXCDl+J0.net
真珠湾攻撃を強行に主張し続けた山本五十六と、その山本を任用し続けた米内光政はアメリカと繋がってたってマジ?

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:12:26.90 ID:tR+3a+Hw0.net
旧日本軍の歴史ってバカ列伝じゃねーか

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:16:58.18 ID:CEMqBkyP0.net
源田実はアメリカで講演して「日本はアメリカに原爆2発落とす権利がある」と発言し
アメ公を仰天させた     よく言ってくれたよ

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:21:49.66 ID:xeXCDl+J0.net
陸軍省の秋丸機関が負けない戦争プランを作成したにもかかわらず山本と米内のせいで全て台無しだからな
そらあの二人がロックフェラーと繋がってると疑われても仕方ない

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:35:48.67 ID:xeXCDl+J0.net
現在でもそうだが、その当時、付加価値を生み出すのは主に工業(製造業)だからな
ロックフェラーはアメリカ以外の工業国を潰して付加価値を独り占めする野望があったと想像する
だからロックフェラー帝国であるアメリカは、ドイツと日本に対して執拗に挑発し続けたんだろ
いわゆるバックドア説を俺は支持しない

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:41:04.40 ID:0EUWQ3/W0.net
トルーマンの命令で先制攻撃から全面降伏までのシナリオやっただけの話
ドイツが夏服で極寒のモスクワで負けるのと同じ

聖書利用で 割礼もしてない奴に嫁入りなどさせんと
いわれた側が包皮切っちゃった 膿んで苦しんでるところをなんなく皆殺し

弱らせて支配する原則はコロナも同じ
世界統一政府ができて 一次大戦から各種戦争利用で行われてきた
富の集中の完成すんだろな

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:51:15.31 ID:1F5H6fV10.net
ミッドウェー海戦後当然上陸作戦するんだけど可能だったの?
その次ハワイとかだろ
根本的に作戦無理だったんじゃね

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 05:58:56.33 ID:Y9vcQ+wb0.net
>>5
動いて喋る如月中尉見たいよ
でも最近の判で押したようなよくあるイケボボイスは嫌だ
昔のアニメのイケボみたいな落ち着いたかっこいい声がいい

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 06:02:29.57 ID:YN2ylfWd0.net
名参謀なら戦争止めとけバカが

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 06:05:18.96 ID:HWoZAgeo0.net
海軍暗号解読されて 攻撃目標がミッドウェイだと
水がないという囮伝聞でバレてた
何が上層部だけだ あほかw
真珠湾もバレてて 老朽艦並べて 空母は避難していなかった
その暗号バレてることに気づかない 勝ち目なし

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 06:12:11.88 ID:FuofjMW80.net
>>5
ラストエンペラー殺しちゃったから絶対無理

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 06:14:20.39 ID:I+TwkS5Q0.net
まぁどうあがいても勝てる要素無いからな結果見れば
だから名参謀とか関係ない責任取るか取らないか

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 06:14:33.49 ID:OjK+uE2h0.net
>>258
このスレは局地戦を語るのが好きな人間の集まりだが
戦争を始めるよりも何年も前の判断から南雲は悪いよ

南雲(や山本五十六も含めた)ら「艦隊派」が
ロンドン海軍軍縮条約を脱退させたのが最悪の決断

加藤友三郎のような「条約派」の重鎮となるべき人が
早死にしたのも日本にとっては不運だった

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 06:36:37.85 ID:bjgEap2q0.net
>>624
正確な表現は「補充が足りなかった」だからね
2チャンネルでそこまで正確無比な表現に拘る必要も無いと思うが

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 06:59:15.94 ID:LRxt6B560.net
>>625
それは映画の演出じゃない?
実際は諸戦時の捕虜の殆どが物量と質でアメリカが勝つと言い切ってた

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:06:38.68 ID:SmcxKZYN0.net
トラ・トラ・トラだと誰がやってた役?

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:16:45.00 ID:4Rp40C0d0.net
>>634
日本赤軍乙

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:18:16.99 ID:eAaFHmxA0.net
 
「どうやっても日本がアメリカに勝てるわけがないんだニダ!」

↑米国の忠犬チョンの必死のプロパガンダが続きます↓

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:23:14.37 ID:baX074JZ0.net
>>305
五十六は戦後もアメリカで存命と思ってるよ

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:25:39.74 ID:2RQ2rytu0.net
>>627
太平洋戦線のアメリカ側戦死者は15万人で
日本側は空襲犠牲者なども加えれば200万人を遥かに超える
これは白人と有色人種の戦いの特徴

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:27:15.89 ID:Jn5AN9jQ0.net
>>647
三橋達也だよーん

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:30:32.57 ID:Jn5AN9jQ0.net
イーグルドライバーとドッグファイトやってほしいな

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:30:34.28 ID:SszYyyHP0.net
源田が名参謀などチャンチャラおかしい。夜戦アウトレージばかりの作戦立案。台湾沖航空戦 ミッドウェー海戦でボロ負け。

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:31:41.03 ID:9DMQkQHa0.net
【外交】 立憲民主党・副代表 森裕子 「北朝鮮にワクチン提供すべき」発言 「どこからの指示だ」=丸山氏4 [ベクトル空間★]

立憲ってマジでやばくない?
チョンと一体化しすぎている


性犯罪者頼みの立憲wwwwwwwww

立憲民主党 新潟5区で 米山隆一 前知事の推薦を決定
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606129525/


こっちも酷い

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1562455893/
立憲民主党・塩村文夏の過去の問題発言「妊娠したと嘘をついた」「1500万円慰謝料もらった」 泉谷しげる「お前詐欺師だな」


立憲民主党といった日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない

民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった

負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ

92+87

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:32:16.44 ID:SmcxKZYN0.net
>>652
ありがとうm(_ _)m格好良かった

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:33:03.55 ID:7Chfhulv0.net
 
【問】キムチ臭いのが「日本軍は200万人死んで、
  米軍はたった15万しか死んでないニダ!」なんて喚いているけど

【答】大分事実と異なります。対米戦で亡くなったのは100万前後、
 死んだ米兵は実際はもっと多く30万人位です。

 キムチ臭い、と感じたら確実に事実と真逆と考えましょう。
−−−−−−−
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5225.html
第二次大戦地域別日本人戦没者数

@フィリッピン  51.8万人
A支那本土    46.6万人
B中部太平洋   24.7万人
C旧満州     24.5万人
D沖縄      18.7万人
Eビルマ     13.7万人
F東部ニューギニア12.8万人
Gソロモン諸島  11.9万人
Hロシア     05.4万人
I西イリアン   05.3万人
Jインドネシア  03.1万人
Kインド     03.0万人
L樺太千島    02.4万人
M硫黄島     02.2万人
Nタイマレーシア 02.1万人
O北ボルネオ   01.2万人
Pその他     10.8万人
−−−−−−−
合計      230万人 (民間人含まず)

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:37:53.63 ID:aw2lqDMD0.net
海軍なんてスパイだらけだろ
ベテランパイロットも
「わざわざ死にに行くようなものだ」
って気づいてたらしいし

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:45:21.87 ID:ccgVfFC80.net
こういう風に、戦争中は精神論ふりかざして部下をどんどん前線へ送り込んで死なせて、
自分は後方でのうのう逃げ回って、戦後は言い訳タラタラ逃げ回って畳の上で死んだクズ
がいくらでもいたのが日本軍だろ
今も何にも変わっちゃいないよ、根性論精神論ふりかざして無茶な指示出してやらせて、
自分はでかい家でいい生活って奴ばかりだろ
服屋とか居酒屋とかな

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:48:48.34 ID:qoV/kE2J0.net
狼の群れは縄張りを守る大将が獲物の一番いい所を食い、雑魚狼は残り物を食うのだと著書で語っていた

ちなみに群れが縄張り争いに負けたら大将はどうするかは言及していなかった

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 07:55:23.49 ID:UhKn7aaJ0.net
真珠湾攻撃では民間人の犠牲者をなるべく出さないようにしてた先祖に敬礼
アメリカは世論を煽るためには自国民を平気で殺す

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:03:15.46 ID:baX074JZ0.net
源田実の証言映像がある
秘録・第二次世界大戦 DVD-BOX
アマゾンで売ってる
値段は高いし1970年代制作なので画質はいいとはいえないが
著名人の貴重な証言映像があり見ごたえがある

日本 坂井三郎 淵田 美津雄 児玉 誉士夫 木戸幸一 加瀬 俊一 他
イギリス バーナード・モントゴメリー  アーサー・ハリス 他
ドイツ オットー・クレッチマー カール・デーニッツ アドルフ・ガラント アルベルトシュペーア 他
アメリカ カーチス・ルメイ ポール・チベッツ チャールズ・スウィーニー ジョーゼフ・コリンズ 他

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:03:55.05 ID:g5bdvlfq0.net
源田実は日本の典型的クズだな

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:09:36.97 ID:AS2DtLTp0.net
>>661
国旗掲揚の時間に攻撃開始した帝国海軍も、なかなかのもんだと思うよw

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:13:06.25 ID:KgHVc4WN0.net
>>661
いきなり攻撃して
戦艦内に千人以上も残ったまま沈めてる
時点で民間人を狙わなかったなんて
なんの免罪符にもならんぞ
戦艦を修理中に艦内から発見された遺体を調べたら食料も水ない暗闇で16日間も生存してたらしいし

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:18:31.64 ID:UwM2rFV+0.net
真珠湾攻撃で米空母を沈没させていたら
ミッドウェイ海戦なんてしなくても済んだのにな
真珠湾作戦が中途半端だったことが日本敗戦の大元になっている

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:27:36.90 ID:8rLuIM8e0.net
>>92
たぶん、戦闘艦艇=戦艦の意味で使ってる人だからマジレス無駄。

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:31:10.41 ID:Hrzjur8h0.net
https://www.youtube.com/watch?v=F-czsxm--wM
https://www.youtube.com/watch?v=YcC46lpNG28

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:33:04.70 ID:Hrzjur8h0.net
金もねえのに暴れまわったほう
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:33:46.17 ID:w2QFIewoO.net
真珠湾もミッドウェーも失敗だと思うが、それをいっても始まらないか。

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:33:47.56 ID:obCYWGsv0.net
作戦行動中に沈められたアメリカの戦艦はない!

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:38:47.94 ID:TMww+1Sq0.net
>>666
空母が優先目標の作戦だったのにたまたま空母いなかったんだよ

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:40:44.09 ID:KgHVc4WN0.net
>>672
空母がいないなら作戦中止だろ
空母がいるかいないかくらいの情報も
得てなかったのか?

674 :名無しさん@13周年:2021/07/03(土) 09:01:39.79 ID:vDdA4Xf7V
軍事オタクじゃないので専門的なことはわからないが、真珠湾でアメリカの空母を
破壊したのにたった半年後のミッドウェーで敗れた日本海軍ってヘタレ過ぎだろ
www 「真珠湾の空母は老朽化した廃船で、日本の空襲を事前察知していたアメ
リカはわざと真珠湾で負けた」とかの陰謀論もあるけど「本当かよwww」って
思うね。

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:48:51.93 ID:UhKn7aaJ0.net
>>665
真珠湾攻撃を察知していたにも関わらず情報を与えず被害を与えさせ、空母機動部隊はちゃっかり軍港から離しておくとか
戦争の善悪じゃなくその目的というかな欧米は戦争が単なる公共事業だからな…

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:49:07.95 ID:14zBCN/x0.net
>>673
その頃、アメリカ軍の
まともな航空基地がハワイしかなかったからじゃないかな?

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:53:30.40 ID:1MjWj8s20.net
戦争は総合力だと思うわ
想定外の事態が次々と起こり
その対応にそれまでの国力の積み上げや教育による人材育成が問われる

コロナ禍の対応見てると日本は本当に有事に弱いな
与党が野党がということではなく
国民性や政治システム自体が戦争に向いてない

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:57:41.68 ID:IT62gkAg0.net
>>677
上級は懐肥やして
下級は奴隷根性

このシステム凄すぎるだろw

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:59:02.61 ID:myJnTdVc0.net
 
●馬鹿 「米国が日本に勝つなんて当たり前なんだニダ!」

●国民 「戦争は偶然の産物。どんなに緻密に計算しても予想外のことは起きるものなんだ。
  米空母エンタープライズは太平洋戦争で最も活躍した船だが、本来なら真珠湾で撃沈されていた。
  そうなれば全く違った結果になったわな」

●馬鹿 「うぐぐ」
−−−−−−−
■ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エンタープライズ_(CV-6)

1941年12月2日の夜明けにウェーク島へ向け海兵隊第211戦闘飛行隊は
発艦し、輸送を完了した。

★そのまま12月6日夜(ハワイ時間)に、
真珠湾に帰港する予定であったが、12月6日に天気が荒れ、
波に揉まれる駆逐艦に合わせて艦隊の速力を落としたことで
真珠湾への帰港は7日昼頃まで遅れた★。

結果、日本海軍による真珠湾攻撃
はエンタープライズが不在の港を攻撃する形になった。

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 08:59:25.82 ID:UwM2rFV+0.net
>>677
おそらく日本の教育制度が
人に臨機応変な対応をするのを苦手になる人間を形成する原因なんだろうな
命令に従うだけの従順な奴隷をつくるのには適しているけれど
臨機応変な柔軟性が欠如している人間になる
臨機応変な柔軟性が必要な軍の上層部ですら奴隷体質の人間だから
想定外の出来事に対処できる柔軟性がない
それが戦争に負けた、もっとも大きな理由だろう

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:03:29.48 ID:KgHVc4WN0.net
>>675
まだそんな陰謀論信じてるのか?
もし、真珠湾攻撃の情報を得てたなら
待ち伏せして日本艦隊を壊滅させた方が良いだろ
戦艦が8隻も戦闘不能になってその後一年間は海上戦力不足に陥ってるのにリスクデカすぎだわ
そんなことしなくたってフィリピン攻撃された時点で開戦理由としては十分だしね

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:05:40.66 ID:UwM2rFV+0.net
>>681
これって陰謀論なのだろうか?
トラトラトラって映画にもそれを伺わせるシーンが入っているし
案外アメリカでは常識になっているんじゃないか?
あれってアメリカ映画だよな

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:08:42.06 ID:2RQ2rytu0.net
>>677
新型コロナの優秀なワクチンを開発できたのは米英独
日本人はそれらに比べて能力が劣ってる事を自覚しないと
同じ失敗を繰り返す

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:10:16.60 ID:KgHVc4WN0.net
>>682
トラトラトラは日米合作
アメリカで常識な訳ないだろ
真珠湾攻撃が仕組まれたものだったら
それを指示したルーズベルトはアメリカで大悪党扱いになるわ

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:10:57.74 ID:UwM2rFV+0.net
>>683
mRNAワクチンの技術そのものは日本が先行していたけれど
安倍政権時代に予算打ち切りで、開発研究が停まってしまっていたことが
日本が今回のワクチン開発競争で遅れた原因だよ
つまり安倍政権が日本にとって不運だった

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:15:07.07 ID:2RQ2rytu0.net
>>685
mRNAを壊さずに体内に入れる技術が難しくて
多くが断念したらしいけど、日本ではそれを克服してたのかな

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:16:19.86 ID:t9c9ic6I0.net
 
【問】キムチ臭いのが「コロナワクチンを作ったのは米英独!
  日本は作れてないから大したことないんだニダ!」らしいけどw

【答】ワクチンは数万以上の人体実験が必要で我が国は患者数が
  欧米の100分の1程度と少ないので開発が進みませんでした。

  しかし医療分野でも世界1、2の我が国では別の貢献をしています
  下以外でも、CTもBCGもパルスオキシメーターもアビガンも全て日本製です
−−−−−−−
★日本の全自動PCR検査機器メーカーがフランスより感謝状

前回紹介をしました全自動PCR検査機器のメーカーがフランス駐日大使より礼状を受け取ったと伝えています。

新型コロナウイルス感染症の蔓延で苦しんでいるフランスにおいてエリテック社が販売する全自動PCR検査機器が
大活躍をしておりますが、それを製造し試薬を供給する日本のメーカーへの礼状です。

前回にも紹介しましたが、フランス、イタリア、ドイツその他ヨーロッパ各国、アメリカなどで日本の技術を駆使した
全自動PCR検査機器が活躍しておりますが、日本では出番を与えてもらえないようです。

これさえ使用できれば検査技師の労力と感染リスクを最小限に抑え、コンタミネーションなく多検体を
短時間で検査出来るのですが・・・

プレシジョン・システム・サイエンス<7707>(東マ)は4月27日、取引開始後からストップ高の754円(100円高)で
売買をこなし、2017年以来の水準まで急伸している。

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:16:35.37 ID:UwM2rFV+0.net
>>684
真珠湾攻撃陰謀論肯定派の主張からググったら

当時のアメリカ国務長官ハルの回顧には、1941年1月27日に東京のグルー大使から、「日本の軍部は日米間に事が起こった場合には真珠湾を奇襲する準備をしている」という情報を受けたため、陸・海両省に報告したという記述がある[229]。今野勉の『真珠湾奇襲・ルーズベルトは知っていたか』には、グルーが国務省に送った電文が以下のように紹介されている[230]。
わが友人駐日ペルー公使[注釈 16]が当大使館員に語ったところによると、友人は一日本人を含む複数の情報源から、日本は、万一アメリカと紛争となった場合、全軍事力を使用して、真珠湾に大攻撃を加える意図を持つ旨、聞いた。わが友人ペルー公使は、この計画は空想的なように思えたけれど、多くの筋から聞いたので、当方に伝達するに足るものと認めたものである。
この内容を国務省から知らされた海軍作戦部長のハロルド・スタークは、2月1日に太平洋艦隊司令長官のキンメルに宛てた電報で「海軍情報部としては、この流言は信じられないものと考える。さらに、日本陸海軍の現在の配備と行動について知りえたデータによれば、真珠湾に対する行動が迫っているとか、予測できる将来において、こうした行動が計画されているとは考えられない」という情報部の見解をつけてこの内容を伝えている[231]。とはいえ、アメリカ政府が事前に真珠湾攻撃の可能性ありという報告を駐日大使から受けていたのは事実である[注釈 17]。グルー自身は、1941年1月27日の日記において「対米開戦時には、日本は真珠湾に集中的に奇襲攻撃をかけるという計画が進行中であると噂になっていたので、政府に報告した」[233]と記述している。

と言うものが出てきた
米政府の上層部というか、ペルー公使でさ日本軍が真珠湾攻撃を計画しているという
噂を知っているとなると、かなり広範囲に知られていた情報だったようだぞ

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:16:39.69 ID:sZhi5KUD0.net
生き残った高級士官は全部糞

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:18:39.28 ID:1MjWj8s20.net
>>678
上級と下級の格差は米国や中国や英国の方が日本より大きいが
米国も中国も英国は日本より経済発展してる

日本はエリートの教育に失敗しているのではなかろうか?

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:23:45.35 ID:x+u/XxR80.net
>>688
それってもしかしたら可能性があるというレベルの情報だろ
対日戦争計画であるオレンジ計画でもハワイが攻撃対象になるとは想定さえされてない

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:24:28.37 ID:UhKn7aaJ0.net
もうこれまでの戦争経済が成り立たないんで次の金融システムと経済の仕組みが必要ってね
個人的には早くフリーエネルギー()とか来てほしいw

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:25:08.31 ID:OWaEDJ8p0.net
まあ兵力少ない側なのに
開戦はする。面子的にしないといけない
一方的勝利を続ける。独伊も同様
奇襲待ち伏せは察知する。英米には何もさせない
長期持久で諦めさせる(ベトナムより遥か前)
…どこの主人公でも無理

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:25:13.77 ID:UwM2rFV+0.net
>>691
そりゃ公式の戦争計画に載っていたら
こんな議論になっていないだろw

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:27:35.63 ID:UwM2rFV+0.net
>>692
日本は水素を進めているのはそれだろ?
太陽光や風力で発電した電力で
海水を電気分解して水素を生産
水素をつかったFCVや水素内燃機関が
エネルギーを充足させれば、日本は原油禁輸されても
エネルギーがなくなって、動けなくなるなんて
太平洋戦争に至るまで追い込まれることはなくなる

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:27:47.22 ID:x+u/XxR80.net
>>694
計画にも載らない噂レベルの情報が
陰謀論の根拠とか有り得ないんだわ

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:28:01.54 ID:/2yvy3mm0.net
>>14
同じじゃねーよw
戦力的には日本の圧勝だった

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:28:26.43 ID:McY7M9O+0.net
頭の回転が速くて押出しと口の上手さで上の受けはいいが、人間性に問題があって部下からは評判が悪い営業本部長のイメージ

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:30:56.75 ID:UwM2rFV+0.net
>>696
頭が固いバカだなw
計画に載っていたら陰謀論どころじゃなくて
公式の戦争計画になるでしょ?って言っているのに
理解できないなんて知能低すぎないか?お前w

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:31:26.82 ID:0xNhcTjp0.net
悪漢ルーズベルトの目標は、先に日本に手を出させて戦争を始めること
アメリカの戦備が整うまでは、日本側をイラつかせながら交渉を継続
頃合いを見て日本の奇襲で戦争を始めれば、単純なアメリカ国民の心に火を
付けられると考えていた
ただ、まさか真珠湾を空襲する、とまでは読めなかったんだろう
真珠湾迄陰謀、というのは突飛すぎる
フィリピンあたりに来るのでは、という常識的な線で考えていたのでは

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:33:02.02 ID:ha+H5K4P0.net
>>192
間違いだよ 最初に敵艦隊を発見したのは日本 無能どもが勝手な思い込みで虫したんだよ

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:33:39.99 ID:UhKn7aaJ0.net
>>695
日露戦争のあたりの石光真清さんの手記なんか読んだが諜報活動が時代と共に劣化したなとは思う
ともかくこれからは東アジアの時代だし水素とか日本がその中心で発展する事を願っとります

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:35:27.59 ID:x+u/XxR80.net
>>699
いや、ワザと奇襲攻撃させますなんて計画に載せる訳ないだろ
もし、アメリカ側が真珠湾攻撃の可能性を少しでも信じてたならオレンジ計画に真珠湾攻撃された場合の想定ぐらい載せるだろ
それが全くないということはアメリカは真珠湾攻撃なんて鼻から信用さえしてなかったんだよ

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:46:07.59 ID:0xNhcTjp0.net
>>701
史実では、最初に艦隊を発見したのは、0534(現地時間、以下同じ)のハワード・アディ大尉
のPBYによる日本艦隊発見電なんだけどね。0545にはウィリアム・チェイス大尉のPBYが
ミッドウェー島に向かう友永攻撃隊を発見して報告している。
その前に日本偵察機がアメリカ艦隊を発見しているというのは ? だが。

利根四号機(未確認)が0520に「敵、浮上潜水艦2隻発見」の謎電を出ているのだが
このことを指すのかな。

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:46:40.44 ID:2VSJqa0H0.net
2534名の優秀なパイロットばかりではない初陣の戦場経験がないパイロットもいた
彼らは空中攻撃隊として訓練されてきて戦果も出してる者もいたはずなのにその腕を買われず敵艦に突っ込めとか無念でしかなかったであろう
>>1こいつらは名参謀であるはずがない

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:52:53.71 ID:BlhDGGpD0.net
トラトラトラの時と同じ
脚本家・監督・役者で
ミッドウエイ題材の映画が作られていたらなぁ。
CGとAI駆使して再現できないものか。
勿論渥美清さんも登場させて。

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 09:56:02.00 ID:sbdRdv7u0.net
>>642
女医の愛新覚羅先生のご先祖様だっけ?

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:00:45.58 ID:/0rGckMpO.net
>>453
1960年の作品で太平洋の嵐ってのがあるよ。飛龍が視点の珍しい作品。山口司令官役は三船敏郎。

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:05:21.58 ID:omm6IDGp0.net
>>708
戦争経験者が大勢いた時代の作品
大戦時の日本上層部への批判的視点が決して近年のものではないのがわかる

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:14:36.30 ID:Jn5AN9jQ0.net
戦争はダメだろ。人殺してねんで

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:16:09.02 ID:ymU6rdm80.net
南雲無能論で自分上げの人

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:16:10.38 ID:oRN8H/ZV0.net
>>1
そもそもT部隊にまともに飛べる搭乗員は殆どいなかっただろ

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:31:55.07 ID:R/iULPy60.net
>>700
アメリカが真珠湾に太平洋艦隊を移したのが1940年だからな
対日戦、やる気は満々。真珠湾攻撃直前のハルゼーもやる気満々
貧乏くじを引いたのがキンメル。いまだに名誉回復されてないという
わざとやられたならとっくに名誉回復されてる
真珠湾やられてガチで頭にきたのがアメリカ

山本か南雲が生きてたら戦犯に追い込まれてたかもな。黒亀と源田をやっておけばよかったのに

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:33:38.17 ID:6tpymjSm0.net
今村均と草鹿任一の陸海コンビが最高だな
惜しむらくは戦略上、一方面での勝利で終わっただけだっだがな

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:35:51.64 ID:IS8h61Jk0.net
ミッドウェー作戦は仮にボロ負けしなくても勝つことは無理だったのは情報ダダ漏れの時点でわかっていたこと。敗軍の指揮官として名を挙げられている人達はババを引かされたようなものだよ。

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:48:05.00 ID:R/iULPy60.net
>>715
だからと言って、戦を職業にしてる以上、負けた責任からは逃れられないはずなんだけどな
長い間、税金かけて戦備整えたのを無駄にして、何千もの兵隊が死んだんだから
キンメルは査問にかけられて解任されて予備役だからな。これが勝つ国
ミッドウェーで4隻も沈められたのに、武士の情けとかわけ判らないこと言って
指揮を続けさせたボンクラ海軍。源田に至っては航空自衛隊の偉いのになって
国会議員までやるという。日本自体が勝てる国民性ではないんだな

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:49:00.65 ID:jgnHvN3q0.net
源田実って
ビーバップハイスクールに出てきたよな

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:49:30.68 ID:jr6pf1yU0.net
日本もグダグダだったがアメリカも大概グダグダ
ギリギリの戦いで最後にものを言うのは運

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 10:52:38.55 ID:UwM2rFV+0.net
>>718
戦いなんてそんなものだろ?
でも運の要素をなるべく少なくするのが
優れた軍人だろう

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:03:17.74 ID:IS8h61Jk0.net
>>719
それね。数少ない運が巡って来た時にモノに出来るだけの実力とそれまでの努力が実を結ぶ。そんなのは何も戦争に限ったことではないけれど。

大日本帝國の軍隊の場合は人事育成を怠ってきたのが1番の要因だよ。情報ダダ漏れだけでなく暗号を早期に見破られるような脆弱な情報管理も結局は人。

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:03:29.49 ID:1MjWj8s20.net
>>716
キンメルは退役して天寿を全う
南雲は懲罰的な人事でサイパン島で玉砕

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:04:22.62 ID:d7nallsV0.net
昭和20年3月19日の松山上空での343戦闘機隊の
空戦での実戦果はアメリカ側12機被撃墜、日本側が
16機被撃墜。唯、米空母艦載機には被弾損傷した
のが少なくなかった。
グラマンF6Fは撃たれ強く、20o機銃弾を少々食らっても
帰投できた。
343戦闘機隊は、あの絶望的な戦力差のもと、よく戦いました
との評価が最適。米側に与えた戦果は、それほど大きくはない。

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:05:50.45 ID:tnkIte/t0.net
源田さんは台湾沖でアメリカ艦隊を攻撃して撃沈航空母艦11隻,戦艦2隻,巡洋艦3隻,巡洋艦または駆逐艦1隻,大破空母8隻,戦艦2隻,巡洋艦1隻などの戦果をあげた名参謀です。

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:08:09.35 ID:Jq1R2fhU0.net
>>723
凄い!アメリカから空母なくなっちゃう!

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:08:17.85 ID:rCrfQx8h0.net
>>719
アメリカは真珠湾で大敗してみせて、
日本軍をカトリック国のオランダ領インドネシアを攻撃に行かせたんだから
勝ってる
プロテスタントの日本基督教団も
軍機を寄贈したり支援してたからな
靖国のそばには東郷坂教会もあった

戦争にはプロテスタントの思惑も多分に絡んでいたよ

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:08:44.89 ID:Vm19NRiR0.net
イブニングの紫電改343は源田と菅野直を美化しすぎてなあ、

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:10:29.10 ID:IS8h61Jk0.net
>>367
今やれる事は全力でやってダメだったら後から考えると言う思考なのかな?それは強力な工業力というバックホーンがあるからこその余裕かもしれないが。

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:13:54.46 ID:KQV2+g4a0.net
小学校の時に参議院議員選挙のポスターに「源田実」ってあって『源田サーカスにそっくりな人だな』って思ってたら本人だった

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:16:47.19 ID:3SMRTIQO0.net
真珠湾作戦て当時の情報からしてもただのバカとしか言いようがない。これで負けたと思う。

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:16:50.12 ID:6tpymjSm0.net
硬直化した組織の中規模の軍と
臨機応変に動け情報収集能力に長けた大軍
どっちが勝つか目に見えてるよね

731 :名無しさん@13周年:2021/07/03(土) 11:24:17.90 ID:0UkbxNTvX
空軍海軍パイロットを養成するのは時間がかかり体だけではなく頭脳明晰で
優秀な日本人の若者を無駄死にさせるのは反日本のロシアメリカソビエト帝国黒悪魔の
特異な作戦の1つで、1930年代の大日本帝国は反日朝鮮民族日本潜入朝鮮軍人の
ロシアメリカユダヤ帝国やロシア悪魔大英帝国悪魔帝国の使い魔の朝鮮民族や
日本軍人のクローンが多く大日本帝国の軍人としてすり替えられていた形跡があり
またソビエトロシア軍とソビエトアメリカ合衆国軍は大量のクローン軍団を1920年代
1930年代からロシアソビエトのロシア戦線でドイツ軍との闘いスターリングラード戦以外に
満州中国大陸戦線に投入した形跡アリ、また朝鮮半島はその時代から大量のクローン製造工場を担ってきた形跡があるロシア悪魔皇帝旗下の
ロシア帝国黒悪魔皇帝秘密警察軍所属のクローン工場や軍団として大日本帝国の日本人軍団ばかり攻撃していた様子
自分たちの日本軍に潜入した牟田口将軍や多くの朝鮮人日本人に化けた将軍も追及すべし
またこの時はアメリカ合衆国がソビエト軍になっていたことも忘れずに

732 :名無しさん@13周年:2021/07/03(土) 11:26:31.44 ID:0UkbxNTvX
当時のソビエト汎世界軍団は核攻撃で放射能を浴びた人遺伝子の兵士と動物や魚介類
鳥類、昆虫類との遺伝子組み替え兵士との戦争における傷病率や回復率を比較研究していた形跡アリ
これはソビエトアカデミーによるものなので国家間をこのデータが移動していると思われる

733 :名無しさん@13周年:2021/07/03(土) 11:27:51.77 ID:6cDv4gHiy
何故に敗戦の日に切腹しなかったんだろ…

責任を感じるタイプの人間ではないような…

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:18:20.72 ID:UwM2rFV+0.net
明治時代の日本海軍は優秀だったのにな
あの日露戦争で快勝しすぎたために
日本国民は海軍に対して、無条件の信頼を寄せてしまうことになったのが
太平洋戦争時の海軍のショボさにつながってしまった気がする

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:18:33.14 ID:rCrfQx8h0.net
>>367
鉄鋼業界や軍服製造業界、各種兵器サプライヤーが儲かるだろ

接収した帝国製糸はイギリス企業だし、
機銃はスイス、無線機器はイタリアの特許を使って外資にばらまきだ

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:20:17.52 ID:Y4xeWLPc0.net
仮にその無能が第2から4辺りの初期の空自幕僚長だろ

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:24:12.24 ID:HYq7yRNU0.net
>>722
年寄りたちの目撃談と完全一致。
米空母の艦載機は石鎚山を越えて松山上空に飛来。
343空の迎撃機が真上でぶんぶんと鬼ごっこ。
紫電改の方が落とされてたと言ってた。
んで米軍機が墜落するとガキどもがワーっと墜落地点まで走っていくんだが警察に追い払われてたとかw

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:27:19.41 ID:HYq7yRNU0.net
米軍機が墜落するとガキどもが群がっていくのは、その残骸が金になるからだと言ってたw
当時のガキどもも十分に承知してる素材の価値の差。
警察がガキどもを追い払うのは情報保全でも安全確保でもなく、ハイエナを近寄せないためw

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:29:12.10 ID:qyZnoJFk0.net
マスメディアでは陸軍の派閥争いをよく取り扱うが、そもそもこも派閥争いが大々的に表面化したのは5,15事件で起こしたのは海軍士官、なら何故海軍の派閥争いは取り上げられないのか?

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:30:06.75 ID:tl54qDXX0.net
>>717
節子、それ源田ちゃう、郷田や。

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:32:31.66 ID:1MjWj8s20.net
>>734
いろいろと詳しく調べてみると当時から海軍も陸軍もいろいろ問題抱えてて
勝ったからその問題が見過ごされた面が大きいと思う。

明治の軍人が特に優秀だったわけじゃないというのが俺の意見

なんで昭和は失敗したのと言うと
明治は藩閥政治だったんで内閣も陸軍も海軍も藩閥と維新の元勲が牛耳っていたので
利害調整は藩閥と元老ですればよかった

それが昭和の頃には藩閥が解消されて 明治の元勲もみんな死んで
調整をする人がいなくなった。

それで政府、陸軍、海軍がばらばらに動き出して統制がとれなくなり
満州事変→太平洋戦争の泥沼に

藩閥政治みたいなのが機能してれば満州事変は起こり得なかったし
昭和史も全然違ったものになっただろう

以上は戸部良一さんの「逆説の軍隊」からの引用です

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:33:35.55 ID:UwM2rFV+0.net
>>738
タイで航空機墜落事故があると
そうなるらしいけれど
当時の日本の民度=タイの民度
くらいだったんだな

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:35:39.22 ID:HYq7yRNU0.net
>>741
ちょっと別になるけど、昭和初期より明治期の方がある意味で民主的だったかもね。
政府が気に喰わないと庶民が焼き討ちするし、与謝野晶子みたいな言論も登場してたし。
その気骨のあるなしも、大いに影響してるかも。

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:35:59.49 ID:rCrfQx8h0.net
>>367
資材で負けてりゃ戦争は勝てないからな
信長や大友、細川や徳川はカトリックから武器を輸入して政権を維持して
対外戦争まではほぼなかった(秀吉以外)

プロテスタントはその商売を奪いたい、それもいちいち藩相手に売るよりも統一政府と商売して大儲けしたい、と思ったか

明治維新で政府を統一させ武器業者になり、親ドイツ派を送り込み、対外戦争を煽った、だろうね

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:36:18.74 ID:qyZnoJFk0.net
>>713
今や海軍スパイ説が出てく来てるから、下手したら源田や黒島を裁判に引っ張り出して要らんこと言われたら、真珠湾陰謀論がマジもんに成ってたかもな

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:37:08.55 ID:emfG3mV10.net
>>11
街中で「次はミッドウェーなんでしょ?」
って言われるくらい情報漏れてたからな。

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:37:20.64 ID:yKW97miX0.net
>>734
日本海海戦の大勝が全てを決めてしまった
以降の海軍は同じことを米海軍相手に繰り返すためにだけ目指して動いているからね

そのために日本は軍縮条約で離島の防衛・要塞化も放棄して
たった二隻の陸奥長門を整備だぜ?
それも全部「アメリカ相手に6割だったら何とか「俺たちの日本海海戦」ができる!!」っていう薬物中毒者思考故だな
駆逐艦の極端な重武装化やら対潜対空軽視も同じ理由

結局硫黄島や沖縄の要塞化だけが日本を救ったのを見れば
何が正しかったかは一目瞭然だね

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:38:00.29 ID:HYq7yRNU0.net
>>742
庶民にとっては鬼畜米英よりもギブミーチョコレートだもんな。

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:39:39.34 ID:yKW97miX0.net
>>743
昭和も民主的だろ

日中戦争が長引いたのは庶民が侵略されたのに怒って収まりがつかなくなったからでもある
そこに色々画策するポピュリストの政治家やら
新聞が日中戦争を煽ったのもそれがみんなの望む記事だったからだよ

その先に英米戦があるんだからな

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:44:13.84 ID:rCrfQx8h0.net
>>700
日本政府が綿製品の低賃金ダンピング輸出で、アメリカの経済に大打撃を与えていたからな

一般日本人に綿製品使用禁止してまでダンピング輸出して、
株で儲けてたのが昭和天皇だってね

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:44:55.05 ID:UwM2rFV+0.net
>>747
日本海海戦でたった一つ惜しかったのは
後に笹川良一が引き上げようとして計画挫折した
ロシアの軍艦を拿捕できなかったことだな
あの軍艦には極東のロシア軍の軍資金として輸送された
金塊、プラチナなどが相当な量積載されていたそうだから
それを拿捕して戦利品として日本が取っていれば、
財政が潤って、もしかしたら、太平洋戦争するまでには日本は追い込まれていなかったかもw

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:45:38.52 ID:HW5ybwWa0.net
>>738
アホか。
終戦後の金属どろの話じゃあるまいし、
金属供出で強制的に巻き上げられてる時代に、
ガキがどうやって換金するんだよ。
バカ丸出しwww

ボケ老人の濁った記憶をまに受けるなwww

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:46:04.17 ID:fSdMlxb50.net
源田さんはいい人だったよ
借りた金を返せないままなのが心残りだ

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:46:16.45 ID:JZP2HRVe0.net
特攻を命令したら志賀さんに、まずは私が行くので、次は司令お願いしますと言われて命令を取り消したwマジモンのドクズそれが源田。

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:46:58.38 ID:yKW97miX0.net
>>367
米軍は4隻って知ってたから出てきたし
日本が6隻を分散させたのも米空母を釣りだしたいからなんで、そこは狙い通りだったんだよ

問題なのは島と空母のどっちが重点かはっきりさせずに
索敵も疎かだったこと
機材の故障やら能力不足もあるし、二段三段索敵なんかもミッドウエーの反省からだからね

島より空母を優先していれば刺し違えにはもっていけただろう

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:51:24.78 ID:yKW97miX0.net
>>700
米国は英国を助けたいのに議会が戦争反対でまったく動けないんだよ

しかしドイツと日本がどちらも米国に宣戦してくれたので
これ以上ない条件が整った

日本は米の議会と大統領の関係が理解できていなかった政治音痴だった
英国だけに宣戦してオランダの石油を押さえることは可能だったのに
そうなっても米国議会は日本に宣戦したりはしない

ドイツもオランダを占領せずに日本に石油を売らせるような政策はできたのに
わざわざ敵に回してしまっている
三国同盟側はとことんアホなんだよ

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:55:17.35 ID:UzHu5vWH0.net
作戦能力は皆無、自由に暴れさせるとまあまあ使えるって奴か
部隊指揮官辺りが適任なのかな、間違っても参謀にしちゃ駄目な人

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 11:55:58.45 ID:zS0AOSgs0.net
空母機動部隊を解体したのが無能だわ
常時6隻体制で固まって戦ってれば無敵だったろうに

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:05:37.01 ID:rCrfQx8h0.net
>>749
ただ戦争を煽る情報戦があった

アメリカは1937年5月、中立法を改正してとうとう中国側に武器輸出を始めたわけだ

ところが日帝政府は9月、アメリカは中立のままだからシナは不利だなどという情報を流している

https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1268401/2

日本外交協会が政治家も国民も
騙していたということ

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:15:21.03 ID:rCrfQx8h0.net
司法が報道規制やってると怖いねえ

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:16:34.97 ID:XndshSS4.net
>>1
源田云々ではなく、「S級戦犯」、「世紀の愚将」山本五十六を徹底的に糾弾しなければならない
コレ最近の山本への批判そらしの釣り記事だろ

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:16:51.22 ID:6EtLjilA0.net
.
.
暗号の解読法がだだ漏れな時点で

誰がやっても負けてた。

戦争は情報ですよ。

763 :雲黒斎:2021/07/03(土) 12:17:55.55 ID:tKDBVnJw0.net
>>568
参戦義務があるって根拠をどうぞ。 戦相しない法的根拠ならあるが。

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:20:45.41 ID:yKW97miX0.net
>>759
中立だから日支どちらもお互いの国向けのアメリカの船を押収したりはしないし
日本は高性能な製品が使えていたでしょ
日本もガソリンはアメリカ製のハイオクだ

海軍はどうしても米国相手に「俺たちの日本海海戦」がやりたかったので
米国を敵に回すことが手段ではなく目的だった

石油の禁輸も「南部仏印進駐したら禁輸するで??」って日華事変の停戦交渉の仲介国の米に言われてんのよ
しかし米国とやる気だったからお構いなしに進駐するわな
当然禁輸されるから「あーこれでは国が亡びるうー!米国と戦わざるを得ない〜」

それで国滅ぼした国賊が海軍なわけ

765 :雲黒斎:2021/07/03(土) 12:21:14.70 ID:tKDBVnJw0.net
>>551
真珠湾攻撃前に世論が開戦に傾いていたって話は知らない。  ローズベルト自身は開戦をあせっていたが。

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:21:27.44 ID:RwhuEdJr0.net
 
●馬鹿 「米国は英国を助けたいのに議会が戦争反対でまったく動けないんだニダ!」

●国民 「あのなぁ米国は1940年7月には議会も国民も戦争やる気満々だったんだよ」

●馬鹿 「うぐぐ」
−−−−−−−
★1940海軍増強法(Vinson-Walsh Act)★

■Two-Ocean Navy Actとも言われる。太平洋と大西洋で活動できるようにする法律。
 1940年独逸が仏蘭西を征服した後に、米下院316-0で成立。1940/07/19施行。

■艦隊を257隻1,325,000屯増強して1.7倍にする。期間は5〜6年。予算は85億ドル。

■特に空母航空戦力について焦点を当てている。「空母と駆逐艦巡洋艦そして潜水艦などを
 一群としたものが、今後の海軍の槍の穂先になる」。

■増強の内訳は以下の通り:
 ・空母_ 018隻
 ・戦艦_ 007隻(アイオワ級、モンタナ級)
 ・巡洋艦 033隻
 ・駆逐艦 115隻
 ・潜水艦 043隻
 ・航空機 15,000機

https://en.wikipedia.org/wiki/Two-Ocean_Navy_Act

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:23:41.69 ID:yKW97miX0.net
対米戦は海軍っていうお役所が組織の名誉のために始めた私戦に過ぎない
ミッドウェーで勝っていれば・・・・とかそういう段階ではない
国を亡ぼすまでやらかす役所の暴走でしかないからな

今の日本のデフレ不景気と財務省の関係みたいなもんだ

768 :雲黒斎:2021/07/03(土) 12:24:32.58 ID:tKDBVnJw0.net
>>551
日独伊三国同盟ってご存じない?

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:25:05.41 ID:6EtLjilA0.net
.
情報戦が大事なのは平時も同じ。

近日ではワクチン情報戦とか。

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:26:45.00 ID:SmcxKZYN0.net
>>734
シーメンス、226で薩閥が追いやられた
その薩閥が終戦工作する
アメリカとの外交チャンネルを戦時中も維持してたのを考えると…
戦費をアヘン販売で賄ってたみたいだし
ぶっちゃけ、あの戦争で日本側も大儲けした会社あるよね…

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:27:29.44 ID:yKW97miX0.net
>>766
対日戦に割かれた戦力は米の2割未満でしかないぞ
全部ドイツ対策だ

世界各国が軍拡に舵を切ったのはミュンヘン会談からだ融和と批判されがちな
チェンバレン政権も会談の前にとっくに軍拡決定推進済み、1939年中に軍需生産はドイツを超えた

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:29:32.17 ID:14zBCN/x0.net
開戦初日、三菱財閥4代目総帥の全社員への訓示
三菱って中身はアメリカイギリスの会社なんだね…
「英米人は三菱の昔からの友である。戦争中だとはいえ、彼らの権益と資産には保護を加え、戦争が終わったら、再びパートナーとして、世界の平和と人類の福祉のために力を尽くしたい」

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:34:25.61 ID:0xNhcTjp0.net
>>772
日本IBMもすでにあったというし
開戦になってしまったら敵国だから無理だが
ギリギリまで無線機やレーダーや機関銃なんかも
金さえ払えば売ってもらえたようだ
民間会社は商売だからね。敵国と確定するまでは、情より金だから

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:41:08.62 ID:R/iULPy60.net
>>754 >>628
どうしてそういう捏造するのかね。証言した志賀さんに失礼なんだけど
ほんと5chのクズは事実を曲げてでも嫌いな奴を陥れようとする

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:41:47.92 ID:RwhuEdJr0.net
>>771

おまえの妄想など興味が無い。

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:42:28.85 ID:Wrjy7czv0.net
辻を讃えよ!辻は神なり!

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:44:52.64 ID:WVGsGDE70.net
カーチス・ルメイ :
B-29で日本中を焼け野原にし、原爆も落とした張本人
上陸も無く見事日本を降伏に導いたとして
戦後、空軍を独立させトップに立ち我が世の春を謳歌する。

源田実 :
WW2戦争当時、海軍の飛行機の事実上のトップ
B-29を全然落とせなくて、日本中を焼け野原にさせた
もう一方の張本人

戦後、カーチス・ルメイの功績に感謝感動し
源田実はカーチス・ルメイに叙勲

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:46:47.88 ID:yKW97miX0.net
>>758
6隻なら米は出てきてくれない
誘い出し目的で4隻にして、それでちゃんと釣れてるんだよ

島の占領すらそのための餌でしかない
現場に周知徹底されていないのがどっちつかずになった

島を先に攻撃してから空母攻撃のために整列しているところにドンピシャとか
負けるために全力になってしまっとるんだからな・・・

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:47:55.42 ID:UwM2rFV+0.net
アメリカ海軍って第二次大戦前から保有していた空母と
大戦中に建造した空母を合計すると132隻も持っていたんだな
これじゃあ、逆立ちしてもアメリカには勝てんわなあ

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:49:14.87 ID:rCrfQx8h0.net
>>764
は?トラウトマン交渉とかでそんなのあったかね?

どのみち海軍はそんな世論煽りは出来ないだろ
外務省の偽情報と司法省の言論統制がなければ、戦争は回避できたかもしれんよな

それで外務大臣の廣田弘毅も、司法省の平沼騏一郎も、
文官の戦争犯罪人として死刑になっってるのよ

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:49:55.17 ID:t/EnBM3H0.net
>>773
戦時中でも、物はある所にはあったみたいだし
どこかの華族が終戦直後、夕食がカレーライスだったら
ワンプレートの食事になる程に落ちぶれたのかと泣いたらしいw
いつもはフルコースだったのだろうね

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:52:34.84 ID:xbx7AQvO0.net
失敗や判断ミスがあったかもしれんが、当時の人間は必死でやったんだよ。
結果を知っている後世の人間があーだこーだ言うのは卑怯の極みだろ。

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:52:39.88 ID:t/EnBM3H0.net
>>779
終戦間際だと一週間に1隻作るレベルになってたからね

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:53:28.44 ID:+GgkO6qn0.net
>>640
参謀にそのような権限はない

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:54:41.25 ID:WVGsGDE70.net
>>773
海外に売るのは基本時代遅れの
二線級品
同等品なんか同盟国にしか売らんよ

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:54:52.57 ID:yKW97miX0.net
>>779
その国相手に「日本海海戦みたいな勝利ができたら戦争も終わるで!!」と考えておったわけですよ

だからパリ不戦条約も投げ捨てて何が何でも真珠湾をやったわけな
あれで米国が諦める予定だったんですよ、マジで
何隻か戦艦が沈んだらね

そのためにすべてを用意して毎年毎年莫大な予算を取っていたからね

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:55:18.95 ID:NZBB8FpD0.net
有能な敵より無能な味方の方が怖いな

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:56:03.17 ID:+GgkO6qn0.net
>>672
ハワイ作戦の命令書には第一目標は戦艦となっています。

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:56:04.87 ID:yKW97miX0.net
>>782
まずパリ不戦条約から脱退してから真珠湾攻撃しないとな

それが一番卑怯な行いでしょ??

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 12:59:29.08 ID:NZBB8FpD0.net
軍縮条約まじめに守ってたの日本くらいらしいぞ(笑)

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:00:04.69 ID:tk5rUc7h0.net
日本の船舶は戦前、戦後は世界1位だったんだよ
だから海洋国家と言われる

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:00:23.97 ID:0xNhcTjp0.net
>>780
まあ平沼騏一郎は終身禁固だっただろう
病気が重くなって仮釈放で、すぐ病死だったか

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:01:33.46 ID:SD6627sQ0.net
日露戦争講和の仲介役アメリカと戦争とか狂気の沙汰
駄目だろ大親友と太平洋でガチンコの戦争してわwww
1番発狂したのが三菱財閥
アメリカと戦争するということは会社が潰れたも同然
市場や国から金を巻き上げる為の不祥事起こしてる意図って…

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:01:42.47 ID:3SMRTIQO0.net
今と同じく馬鹿がやってんだと思う。だから戦争できる国にはしたくない。

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:01:50.49 ID:3k5Rx8E/0.net
>>788
正確には「主力艦」だが少なくとも空母は含まれないよな、せいぜい重巡まで

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:06:59.17 ID:tk5rUc7h0.net
>>794
バカに負けた中国やロシアってよっぽどバカだったんだだな
戦前の海軍は世界1位だよ
今は残念だけど世界3位だけどね

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:10:01.72 ID:+9Pntzaq0.net
鬼畜米英一億玉砕、大和を特攻に出せby朝日新聞

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:12:37.04 ID:zS0AOSgs0.net
>>778
ちげーよ珊瑚海海戦で瑞鶴翔鶴がやられてたから参加できなかっただけ
その前に珊瑚海海戦も6隻でやってきっちりポートモレスビー攻略しとけばいいのに
作戦がいろいろおかしい
こっちが駄目だからあっちみたいな感じで戦線広げすぎ

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:13:14.42 ID:UwM2rFV+0.net
日本が空母に力を入れたきっかっけって
ワシントン海軍軍縮会議で日本の保有できる戦艦数、巡洋艦数などの規制に含まれない軍艦が
空母だっただけって聞いたことがあるな
つまり航空戦力の有用性を見抜いた先見性からではなくて、軍縮会議の規制外だったから
空母に力を入れたという消極的なしかたなく空母で足りない戦力を補うかという発想だったそうだ
だとすると先見性で優っていたわけでもないことになり
当時の日本海軍って擁護のしようがなくなるんだよな

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:14:48.48 ID:GYExrn8E0.net
>>765
ギャラップ社の世論調査で、1941年に入って俄然参戦容認に傾いたと言う話を以前見た気がするが
申し訳ないがちょっと検索した範囲ではネット上には見当たらないようだ

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:15:13.14 ID:ItCGtQUq0.net
岸信介 述懐
「近衛、東条英機の両首相をはじめ、大東亜戦争を指導した我々は、スターリンと尾崎に踊らされた操り人形だった」
戦後の昭和25年に出版された書籍『戦争と共産主義(三田村武夫 著)』の序文で

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:20:43.55 ID:omm6IDGp0.net
>>801
自分らの失態のような都合の悪いことはみんな左翼の陰謀っていうのは近年特有のものではなくその頃からあった

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:21:26.57 ID:GYExrn8E0.net
>>799
まあ当時の空母は重巡並みの砲を備えてたりするしな
航空戦力が無敵と言う時代はまだ遠い

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:22:24.49 ID:esLsGk120.net
>802
第一次世界大戦後のドイツでもあったな。
自分たちはほんとは勝ってたのに負けたことになったのは左翼が暗躍したせいだ、と。

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:22:52.38 ID:3UJXLPd40.net
当時の日本軍に失敗してない司令官なんていない
> もし「三四三空司令」の経歴がなかったら、戦後の源田評は惨々たるものになっていたのではないだろうか。
その『もし』に何の意味があるんだか

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:23:28.00 ID:KqZkfCKc0.net
坂井さんがボロカスに言ってたなぁ。
まあ、旧海軍は極端な人が多いから。
ほんわかしてるのは最近亡くなった
笠井さんぐらいか。

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:25:20.19 ID:9RScBV5o0.net
>>774
富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:25:47.03 ID:zjjdGosZO.net
>>420
宇垣らしいな

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:25:57.57 ID:GYExrn8E0.net
>>805
単純に、その評価において「三四三空司令」の経歴が占める割合が大きいと言う話では

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:27:10.54 ID:tk5rUc7h0.net
>>801
エージェントのおまえに言われてもw
何でおまえは急に〇〇を免れたんだ?

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:31:08.33 ID:tk5rUc7h0.net
>>807
ただ嘘か本当かわからない話しを
持ち出して悪者にしてる印象操作じゃん
誰でもマイナスなところはあるでしょ

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:40:11.04 ID:rCrfQx8h0.net
>>792
親カトリックの司法大臣の江藤新平は死刑だったが
平沼はそうな

霞が関(埼玉)というところに
プロテスタントの日本キリスト教会の事務所があるからかw

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:40:55.90 ID:0xNhcTjp0.net
東京裁判で、判決まで生きていたら死刑だっただろう、というのが
文官の近衛文麿(拘禁前日に服毒自殺)と海軍の永野修身(獄中病死)

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:44:32.50 ID:XndshSS4.net
>>786
大嘘もいいとこ

ただの足止めしかないのに(山本五十六「半年や1年の間は暴れてみせる」)、
「真珠湾の騙し討ち」で戦争反対だったアメリカ議会やアメリカ国民を激怒させ、
日本人に半永久的に汚名を着させた、史上最低の作戦だ

「真珠湾の騙し討ち」がなければ、どれだけ遅くとも、
「大義のない戦争」による戦死者数や戦傷者数に耐えられず、硫黄島で和議になっていた

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:47:18.44 ID:Sv1GRlqj0.net
>>11
運も悪かった、利根のカタパルト故障が無かったらもしかすると

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:49:33.60 ID:UwM2rFV+0.net
>>814
そういわれてみれば
真珠湾の騙し討ちがなければ
アメリカは適当なところで講和したかも知れんな
そして実際に真珠湾攻撃でアメリカ海軍の脚を止めたわけじゃないのには
空母を取り逃がしているから、すぐに東京に空襲されてしまうわけだし
真珠湾攻撃なんて百害あって一利なしの作戦だったのかもな
敵に与えたダメージも実質そんなに大きくなかったわけだし
正々堂々と宣戦布告して、アメリカ海軍がやってくるのを連合艦隊で迎撃していれば
日本が善戦すればアメリカも講和したよなあ

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:50:41.88 ID:9RScBV5o0.net
国民1万人近くを人間爆弾にした日本政府

アルカイダも真っ青

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:51:39.04 ID:Sv1GRlqj0.net
>>37
何言ってんの日本は真珠湾攻撃で空母機動部隊を殲滅しミッドウェーに米艦隊引き摺り出して艦隊決戦で完勝して有利な状態で講和結ぶのが戦争目的だったんだぞ

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:52:46.34 ID:GYExrn8E0.net
>>814
別に騙し討ちでなくて普通に宣戦布告しててもジャップ風情が戦争ふっかけて来たら激怒確実なのでそこは関係ない

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:53:32.11 ID:UwM2rFV+0.net
>>819
でもリメンバーパールハーバーというスローガン使えなくなるんだぞ
これは大きいだろう

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:53:52.50 ID:XndshSS4.net
国際情勢と日本外交 ―情勢判断をめぐって―
https://www.gakushikai.or.jp/magazine/archives/archives_835_4.html
真珠湾への道 日米開戦65年
http://okazaki-institute.org/articles/modern-history/08-06
海洋国家セミナー
https://www.jfir.or.jp/j/activities/reseach/special_study/seminar4/conver_11.htm
日米戦争勃発と山本五十六に関する一考察
https://ksu.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=1566&item_no=1&page_id=13&block_id=21

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:57:31.36 ID:GYExrn8E0.net
>>820
いや別に、被害が出れば十分リメンバー使えるでしょ
アメリカの損害軽微で日本艦隊が壊滅するくらいならさすがに別のスローガンになると思うが

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 13:59:24.35 ID:XndshSS4.net
>>819
アメリカ議会も国民も戦争反対だったのに何言ってんだコイツ(´・ω・`)

https://www.gakushikai.or.jp/magazine/archives/archives_835_4.html

日本には石油を売らないという「石油禁輸」で対日圧迫を強めてきたアメリカは、
続いて「ハル・ノート」(国務長官ハルからの覚書)という当時の日本政府がとうてい承認できない
要求を突きつけて来た。それを公表して、こういうものが来たが、
「四十八時間以内に石油禁輸全面解禁。そうでなかったら、戦争しましょう」と、
通告を出せばよかったのです。アメリカ議会では「ハル・ノート」なんて誰も知りません。
当時共和党の下院の指導者であったハミルトン・フィッシュは最後まで戦争反対でしたし、
戦争反対論は議会内の多数派でした。そのフィッシュが、
真珠湾攻撃の直後にルーズベルトを支持して、戦争支持大演説をぶつんですね。
のちに「ハル・ノート」の存在を知ったフィッシュは、「これでは戦争をするのは当たり前だ。
ルーズベルトはそれを国民に教えないで、恥ずべき最後通牒を出していた」と言っています。

あの時に、最後通牒を公表して、四十八時間の期限をつけて、
これを呑むか戦争かと言っていたら、まず、アメリカは戦争をできなかったでしょう。
万が一戦争に持ち込んでも、アメリカの世論は何時まで経っても、戦争を続けていいのか、
やめるべきか、半々だったでしょう。真珠湾攻撃のあとでも、
日本が東南アジアを解放したものですから、「われわれはどうして英蘭帝国主義を
守るために戦争しなきゃならないんだ」という論争がかなり起こっています。

もし「ハル・ノート」が公表されて、五分五分という感じの世論のなかで戦争が始まったとしたら、
硫黄島で二万人の損害も出れば、アメリカ世論は絶対に黙ってはいません。
反戦気運が高まったはずです。最近の例をみても、レバノンに兵を出して
何百人か海兵隊が死んだらすぐやめる。ソマリアでは二十人死んだだけでもうやめています。
硫黄島で二万人もの損害を出したとあれば、アメリカの世論が黙っているはずがないんです。

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:00:17.03 ID:XndshSS4.net
>>822
アカの工作員の常套手段の捏造プロパガンダだなwwwww
アメリカは民主主義の国だから、全体主義国家のお前らとは違うんだよw

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:00:28.96 ID:UwM2rFV+0.net
>>822
リメンバーパールハーバーは
アメリカ兵たちがクリスマスを控えて
まったりしているところに宣戦布告しないうちに
日本軍機が襲来して大勢殺されたから力を持つ
スローガンなのであって
日本が宣戦布告して、アメリカ艦隊と日本艦隊が
海上で戦闘になって犠牲者がでても
大した意味はないだろ?
日本も正々堂々とよく戦った戦いになるんだぞ

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:03:04.39 ID:GYExrn8E0.net
>>825
日本ごときがアメリカに牙を剥いた時点で罪は重い
正々堂々、ノックアウトするまで叩きのめされるよ

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:06:12.56 ID:XndshSS4.net
>>1
「S級戦犯」、「史上最低の愚将」山本五十六の栄典は褫奪(ちだつ)すべきだ
それをやってこそ日本国民は、先の愚かな戦争を総括して、やっと再スタートできる

・山本本人も認める短期的な足止め効果しかない「真珠湾の騙し討ち」で半永久的な汚名を着させ、
 和議を不可能にし、本土空襲・原爆・ソ連の侵略まで呼び込んだ
・ミッドウェーの大敗を隠蔽した、それによって、その後の日本の政策決定を誤らせた
・自分は何の責任も取らず最後までポストにしがみ付き、戦艦大和で唯我独尊

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:06:53.80 ID:XndshSS4.net
 
☆岡崎久彦「重光・東郷とその時代」(PHP研究所) 単行本P.358-359

こうして、量質ともに圧倒的に優勢だった日本の空母機動部隊は、
いくつかの油断の積み重ねによって全滅してしまったのである。

(中略)本来ならば、ここ(※ミッドウェーの敗戦)で
山本(※五十六)の引責辞職もあってしかるべきであり、
戦争指導方針の抜本的見直しもあって当然であったが、そうしようとした気配もない。
敗戦の事実は秘匿され、信賞必罰はまったく行われなかった。

マレー沖海戦で英国が誇る最新鋭戦艦プリンス・オブ・ウェールズを失ったのを
電話で聞いたとき、チャーチルは、そばに誰もいなかったのを感謝するくらいの
ショックと恐怖に襲われた。しかし、翌朝チャーチルは下院に赴いて、「いまのところ
日本の公式発表以外の詳細はないが」といって、その事実を報告した。

これが、ブリティッシュ・フレム(物に動じないこと、感情を交えずに事実を直視すること)である。
日本の文化のなかに、このフレムがあり、海軍がただちに議会で敗戦を報告していたならば
どうなっていたであろうか。長期持久戦略への回帰は当然の帰結であり、
その後ソロモン群島で残りの航空戦力を消耗し尽してしまう戦略はとうていとりえなかったであろう。

お互いに失敗を庇い合う日本の連帯意識が、嘘をも許容し、
ついには重大な政策判断の錯誤にまで至るという例は、張作霖爆殺事件の隠蔽以来、
数限りない。おそらく、それは軍事だけでなく、日本の社会、文化のすべてのなかに
深く根ざしている欠陥なのであろう。

(※引用者註)

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:09:07.65 ID:UwM2rFV+0.net
>>826
日露戦争でもロシアの国力、軍事力は日本の何倍も優っていたが
日本が善戦し、ロシア国内で革命運動も起きたので
日本とこれ以上戦争している場合じゃない、ってことになって
ロシアは講和しただろ

アメリカだって、何があるかわからない
日米が戦争状態になるとしてもリメンバーパールハーバーのような
アメリカ国民を扇動できるようなスローガンを使えないと
日本との戦争よりも、優先する問題が出てくることもある
だから日本とは講和しようとする政治判断もいくらでもあり得たけれど
リメンバーパールハーバーって一度使った相手に対して
途中でぬるい解決はあり得なくなる

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:09:32.31 ID:GYExrn8E0.net
>>823
アホかお前
戦争反対なんてのは日本が宣戦布告してこない場合の話だろ
戦争が始まったら全てが勝利に向かって動き出す

>>824
国民が激怒すれば何のブレーキも働かない

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:11:46.76 ID:GYExrn8E0.net
>>829
だから、国民が怒るためには日本が宣戦しただけで十分だと言っているんだよ
あんたは戦争が始まると言うことがどういうことかわかってない
考えが甘いにもほどがある
自分から先に殴っておいて許してもらおうとか虫が良すぎる

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:12:41.01 ID:OWaEDJ8p0.net
>>818
アメリカ側がそれに乗らない方針で
通商破壊して資源枯渇させて優勢有力艦隊で潰す方針だったから
どの道無理
相手はNPCじゃない

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:25:32.95 ID:AYxUcOr80.net
>>728
又吉イエスの選挙ポスターデザインは源田のやつのパクリ

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:26:25.39 ID:XndshSS4.net
>>831
アメリカ国民にとってまるで十分じゃないことは建国の経緯、歴史、事実が示してるだろwwwww
孤立主義、ベトナム戦争、ソマリア、アフガン、イラク

F・ローズベルト政権は、なにしろ下院議会指導者すらハル・ノートを知らない、
政権内の副大統領すらヤルタ密約を知らない容共アカの秘密主義政権

反米反日のアカが根拠のないことを必死に捏造工作してるのがバレバレなんだよ

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:27:25.98 ID:XndshSS4.net
>>830
激怒する理由がないのに何言ってんだコイツ(´・ω・`)
さすが反日反米アカの捏造工作員

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 14:37:10.21 ID:GYExrn8E0.net
>>835
自国が軍事攻撃されて怒らない国民がいるわけないだろ
アホだろお前

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:02:03.73 ID:WVGsGDE70.net
>>801
コイツはアメリカに日本を売った真の売国奴だろが

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:07:19.11 ID:UwM2rFV+0.net
>>836
人類史上数多の戦争があったが
戦争の結末はどれも相手国を壊滅するまではやっていないことのほうが多いだろ
今までの戦争史ではどちらの国も壊滅なんてする前に講和条約締結して終戦してきた歴史があるだろ?
自国が攻撃されたからって、必ずしも相手国を壊滅状態にするまで叩くなんてのは
お前の間違った思い込みだと人類の戦争史を見てみれば明らかだろう

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:09:33.35 ID:4sILBtXT0.net
>1
現政府も大して変わってなさそうだな

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:17:41.81 ID:GYExrn8E0.net
>>838
いや何の話をしているんだ
少なくともアメリカが殴られたまま引き下がることはないので日本の敗北は確実って話でしかないんだが
硫黄島の損害で停戦?
まず過大評価し過ぎだし、
そもそも日本の方に敗北を受け入れる気ないのにあり得んだろ

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:19:04.44 ID:jr25oOtI0.net
自分のやらかしを全部南雲と草鹿のせいにした糞が源田さん。

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:19:33.38 ID:XndshSS4.net
>>836
アメリカ本土攻撃なんてできるわけないし、
当初目標は英領シンガポールとか、(独立が決まってる)米植民地のフィリピンだったろ

「真珠湾の騙し討ち」は山本五十六と永野修身がどさくさに紛れて強引に実行した
史上最低の作戦だしな

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:20:21.37 ID:yYU6Oile0.net
>>182
利根の索敵機が米空母を発見する前に米空母部隊のすぐそばを飛んでいた別の偵察機がいたが
雲の上を飛んだだけで下まで降りて確認しなかった(ちゃんと雲の下を確認していたら史実より早く空母を捕捉出来ていた可能性大)

この時の偵察機の機長が兵学校出身の士官で、(大げさに言えば)この職務怠慢がミッドウェーの敗北に繋がったと言われたら海兵の名に傷が付くので
利根の索敵機の発進が遅れたのが云々という話が広まったって説を聞いたな

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:21:36.92 ID:XndshSS4.net
>>840
> 少なくともアメリカが殴られたまま引き下がることはない

その思い込みがある限り、お前は論外、話にならない
「引き下がることはない」はまだ認めるとしても、
アメリカは「大義のない戦争」の戦死者、戦傷者の増加に耐えられる国、国民ではない

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:22:13.11 ID:LeSzuL0D0.net
>>9
真珠湾だけでないよ
英国東洋艦隊との戦いも勝ってるぞ

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:22:23.13 ID:cvwTWaCm0.net
源田実と黒島亀人は戦後のうのうと生きたクソだろ
コイツラのせいで無駄死にした奴浮かばれない

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:22:35.09 ID:XndshSS4.net
>>837
反日反米のアカの正体バレバレw

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:22:38.01 ID:72+PrFdN0.net
>>88
無理な長距離飛行で、パイロット疲れ過ぎ居眠り運転。
それ防ぐために覚醒剤漬け。
何やってんだか www

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:22:47.65 ID:tZ/Kz6c30.net
>>807
343空に特攻しろっていってきたのは大本営だかの参謀
それを司令の源田が志賀さんに相談
志賀さんは司令以下全員で行く。自分が一番最初にその参謀を乗せて突っ込みますって言ってそれを大本営に伝えたらその後、何も言ってこなくなった

だから源田は行くとも行かないともいってない。これは色々な本やNスペで志賀さん自身が証言してる

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:23:09.32 ID:kGJhnBky0.net
>>838
持論にしがみつく前にWW2の日独が引き際を間違えたという現実を受け入れろよ
その上で膝を屈してたらマシな結果になったかというと大した違いはなかったろうね

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:23:15.70 ID:jr25oOtI0.net
さらば地球よー 緑の星よー 宇宙戦艦 ヤ・マ・ト!
花咲く丘よ 鳥鳴く森よ 魚棲む水よ 永久に永久に
愛しい人が 幸せの歌 ほほ笑みながら 歌えるように
銀河をはなれ イスカンダルへ はるばる望む
宇宙戦艦 ヤマトー!

さらば地球よー 再び遭おうー 宇宙戦艦 ヤ・マ・ト!
戦いの場へ 旅路は遥か 命の糸が 張りつめている
別れじゃないと 心で叫び 今 紫の 闇路の中へー!
銀河をはなれ イスカンダルへ はるばる望む
宇宙戦艦 ヤマトー!

阿久悠が作詞した3番と4番の歌詞だと言われてるけど
1番と2番の歌詞と比べて言葉の運びが下手糞で素人が捏造したものとしか俺には思えない

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:24:33.09 ID:LeSzuL0D0.net
>>46
結果的にアクタン・ゼロやらかしたからな

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:24:34.79 ID:XndshSS4.net
選挙対策で撤兵を打ち出したり、議会が騒いだり、
現政権が何らかの事情で撤兵できないなら、政権交代するだけだしな

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:24:49.74 ID:GYExrn8E0.net
>>844
侵略国日本の攻撃を受けて立つのが大義でなくて何なのか
自分が攻撃されてるんだぞ?
お前の感覚がおかしいんだよ
少なくとも勝利で終わらなければ国民は納得しない
ほとんど末期に至るまで日本に敗北を受け入れる気はない
なら末路は史実とそう変わることはない

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:26:37.94 ID:UwM2rFV+0.net
>>840
だから、そもそもの発端は
アメリカは絶対に退くことが出来なくなった
真珠湾攻撃での開戦でなくて、
通常通りに宣戦布告して、日本はアメリカ海軍を迎撃するような
開戦だったら、まだ適当なところでの講和はあり得るという話だぞ
一方的に米国をなぐりつけるという表現がお前の腐った脳みそからでているバカな表現ってことを自覚しろよ、マヌケ

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:27:35.64 ID:xUAG+ISz0.net
劣勢になったドイツでも同じようなエース部隊を作ってたな

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:27:41.83 ID:kGJhnBky0.net
>>844
お前もS級戦犯とか恥ずかしいこと書いて日独が何を「裁かれたのか」も知らないの丸出しで人を罵倒するのはやめろ

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:28:21.09 ID:XndshSS4.net
>>854
だから、なんで史上最低の作戦「真珠湾の騙し討ち」が前提になってるんだ?(笑)
最初から破綻してるんだよ、お前の言ってることは

ハル・ノートを公開して期限付きの最後通牒、
あとは英領シンガポールや独立がすでに決定していた米植民地フィリピンに向かえばいいだけだ

太平洋、ハワイに向かう必要など最初からない

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:28:30.83 ID:GYExrn8E0.net
XndshSS4は
「攻撃された」という事実と、「騙し討ちされた」と言う事実において
後者を重視し過ぎている
現実問題としては後者にはほとんど重要な意味はない
人間と言うのはもっと現実的な生き物だよ

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:29:50.23 ID:XndshSS4.net
>>857
カギ括弧付けてるやんw
東京裁判の屁理屈とかどうでもいい、本質とは何も関係ないしw

お前こそ論点そらし、本質的な論点の隠蔽に必死すぎるだろwwwwww

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:32:53.45 ID:naDyBdsV0.net
>>823
時系列が無茶苦茶
硫黄島の戦闘は戦争も終末期の1945年
現実には真珠湾からそこまでの戦闘に時間があるのにいきなりアメリカ軍にも損害の出た硫黄島ってどういう経緯なのよ

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:33:11.84 ID:XndshSS4.net
>>859
反日反米のアカ工作員、 ID:GYExrn8E0 が
非現実的なことを必死に連投してるという現実なw

・アメリカの議会(権限が非常に強い)も国民も無視
・ハル・ノートの瑕疵も無視
・アメリカが「大義のない戦争」の戦死者、戦傷者に耐えられないという
 歴史的事実、根拠も無視(孤立主義、大統領と議会の関係、国民性、ベトナム戦争、ソマリア、アフガン、イラク)

もはや具体的に反論もできなくなったかw

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:34:10.60 ID:kGJhnBky0.net
>>855
モンロー主義やアメリカファーストな保守
フィリピンから大陸へ向けて食指を伸ばす実業家
彼らにケンカを売って適当な手打ちとかないぞ

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:35:09.12 ID:GYExrn8E0.net
>>858
そこははっきりしておいてほしかったが、
真珠湾攻撃が宣戦布告後に行われると言うパターンもあり得る
こっちも両睨みでレスしていたのでやりづらかったわ

しかし仮にハワイに手を出さなくても、例えば「漸減邀撃」作戦で米艦隊に大きな損害が出れば、
米世論は消沈するどころか激昂すると考えられる

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:35:14.79 ID:AYxUcOr80.net
本土からミッドウェーへ行くには遠洋漁業みたいになるのもよくない
ウェーキも南鳥島も小さい島だし…

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:36:38.05 ID:GYExrn8E0.net
>>862
俺にはお前の方が必死に見えるが
とにかく攻撃してもアメリカが怒らないなんて非現実的な夢想はさっさと捨てることをお奨めする

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:37:08.00 ID:1NHaoy+E0.net
>>806
坂井三郎は戦後ネズミ講で部下から金を巻き上げたことで海軍パイロットの中で批判の的だったせいで
そのパイロットたちが良く書いてる上官を死んでから批判しまくった
坂井は源田さんとの対談インタビューでは先生と呼んで媚び売ってたからな
笠井さんも坂井のことは嫌っていたが、源田さんのことは絶賛している

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:37:23.30 ID:XndshSS4.net
>>861
「どれだけ遅くとも」ということだろ、なにしろ米軍に2万9千人の戦死傷者を出したんだからな
「真珠湾の騙し討ち」がなければ、それ以前に和議となった可能性も、もちろん高い

ベトナム戦争だって、追い詰められた共産勢力が「テト攻勢」に出てきたときに、
落ち着いて一つ一つ潰していけば、米軍は勝っていたのだからな
それが見えていても、それでも耐えられないのがアメリカという国、米軍なんだ

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:39:12.32 ID:XndshSS4.net
>>866
反日反米のアカ工作員は勝利宣言、捨て台詞で遁走かよw
ご苦労さん お前らにもう日本に居場所はないからw
お前らは党勢の衰えとともに、過去も次々と暴かれて、最後は惨めにタヒぬんだよw

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:39:57.97 ID:43cpS2v+0.net
>>858
一所懸命小室直樹の本読んだの?
大東亜戦争こうすれば勝てた
講談社文庫だったかな
あれも所詮は戦後の今から省みてまずいところをこうすればこうなって勝てたという
弥縫策の寄せ集めに思えるけどな
なんとびほうさくが変換されない
落ちるとこまで落ちたか

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:41:52.44 ID:XndshSS4.net
>>866
そもそも「怒らない」なんて一度も書いてない、言ってないからな
他人の書き込みを勝手に捏造するなよ!

とりあえず戦争になるという前提で書いてる、
「大義のない戦争」だから、そのうち和議が成立した、
アメリカは「大義のない戦争」で戦死者数、戦傷者数の増加に耐えられる国ではない
ということを書いてるわけだから

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:42:23.98 ID:AYxUcOr80.net
>>867
坂井三郎の評価や戦後の仕事は散々だったけど
CFSの対戦やってから死んでほしかったわ…

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:43:28.37 ID:UwM2rFV+0.net
>>866
誰もアメリカが怒らないとは言ってないぞw
幼稚園児か?お前は
戦争なんだから、そりゃあ怒るだろ?
当然だ
だけれど、相手国が全面降伏するまでは徹底的に叩くという選択を必ずしも取らずに
済んだ可能性はあると言っているだけだろ
真珠湾攻撃のような作戦をしたために、アメリカ国民すべてを巻き込んだ
徹底的に日本を叩くしかない戦争になってしまったと、言っているんだよ
それをわかってないバカがお前で
アメリカが怒ったか怒らないかというあり得ない判断基準で物事を考えている幼稚園児がお前w

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:44:08.37 ID:XndshSS4.net
>>870
家にあるけど、あんなのは話にならんよ
要するに空母、石油備蓄基地、タンカーの打ち漏らしもなくて
ミッドウェーもすべて勝ちまくったら勝てますという、そういう話なのだから┐(゚〜゚)┌

非現実的な話だ

史上最低の作戦「真珠湾の騙し討ち」がある限り、
アメリカが長期持久戦略を取ったら、日本は絶対に勝てないんだから

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:47:39.07 ID:OWaEDJ8p0.net
よくベトナム戦争の持久戦の話がでるけど
1945の日本でそんなやり方できないし、1945のアメリカがそんなに優しくなれるとも思わないんだがなあ…

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:51:21.96 ID:QpzW+jfq0.net
源田実
・レーダーに頼るなど邪道、大和魂を発揮すれば敵機の進路など看破できる
・負けると思うておるから負ける、必勝の揺るがぬ信念が勝利をもたらすのである
・米機動部隊を打破する秘策を教えよう、ひたすら突撃、突撃である

この広島生まれの脳筋は地元のみならず福岡、薩摩、長州といった突撃万能主義の地域から称賛され
「名参謀」と祭り上げられている

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:53:00.06 ID:UwM2rFV+0.net
>>875
講和条件として
仏領インドシナから撤退、蒋介石との停戦
アメリカは日本への禁輸措置を撤回
で和解できたんじゃないか?

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:54:49.99 ID:W5U6GePd0.net
>>704
公式記録な そんなもんどうでもいい アメリカに発見される1-2時間まえにアメリカ艦隊の航海跡、偵察機では白波しか見えない時もある、を報告してるが虫された

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:56:10.16 ID:AI6Z6DOU0.net
>>874
それなんだけどさ、もし日本がえっ、なんですって
だまし討ち?そんな武士の国がそんな卑怯な真似するわけないじゃないですか
と、いったん戦闘中止真相解明で時間稼ぎみたいなこと出来なかったかなと今は考えてる
真珠湾はやっちまったけど手違いの可能性のあるからちょっとタンマで
休戦か停戦できなかったかなと
その間にいろいろ調べてるうちに日本は予想より手ごわいので
戦争を続けるのはまずいとかになったかもなあ、と

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 15:58:54.40 ID:upmGa2TY0.net
>>864
真珠湾の宣戦布告問題で議論してるのは、悲しいことに日本人だけなんだよねえ
ルーズベルトによる開戦当日の議会演説の内容↓

>昨日、1941年12月7日、将来、恥辱として記憶に刻まれるであろう日、アメリカ合衆国は大日本帝国海空軍から
>突然かつ準備周到な攻撃を受けました。
>アメリカ合衆国は、かの国とは平和的な関係を維持しており、また日本側の求めに応じて、太平洋における平和を維持するため、
>日本政府や天皇との協議を続けているところでした。
>日本の航空隊がオアフ島に爆撃を開始して1時間経過した頃、駐米日本大使とその同僚が最近のアメリカのメッセージに対する公式回答を国務長官に提出してきましたが、
>その回答には「現在の外交交渉を続けても無意味に思える」という記述はあったものの、戦争や軍事攻撃につながる如何なる警告や兆候も含まれてはいませんでした。
>日本からハワイまでの距離を考えれば、この攻撃が何日も、あるいは何週間も前から周到に計画されたものであることは明らかです。
>その間、日本政府は「平和の継続を願う」という偽りの声明と言辞を使って、アメリカ合衆国を欺こうと努めてきたのであります。

要するに宣戦布告が間に合っていようがいまいが「騙し討ち」と断定する内容であり、またその点は事実として確かに間違い無いのであり、
日本人が日本側の視点でどんな理屈をこね回しても、アメリカ国民の心には1ミリも届くまい

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:00:44.17 ID:22Q4R2vl0.net
源田実は戦後岸信介の特命を受けて航空自衛隊最高司令官に任命され
航空自衛隊を「空軍」ではなく「自民党武装親衛隊」として組織化を進めた。
陸自・海自は実質米軍の監督下にあったものの、新設組織である航空自衛隊は
米軍のチェックも甘く、岸の裏取引で捕虜虐殺等の主犯格のBC級戦犯が次々と釈放され
高待遇で航空自衛隊に送り込まれた。
航空自衛隊下士官・兵の役割は、犯罪技術を自衛隊で習得させて
除隊後に自民党の息の掛った暴力団や右翼に送り込み、日本を岸王朝ファシスト国家にすることだった。
宅間守が航空自衛隊出身であることがこの自民党武装親衛隊計画のなによりの証拠でもある。

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:02:25.56 ID:tk5rUc7h0.net
真珠湾攻撃の前に攻撃されたり
各地で既にやっていたのに
大義名分作る為にそういうストーリーに、したんだろw

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:04:19.01 ID:qxs1UGdD0.net
そもそも敗戦濃厚なのに写真撮らせるって
バカだよな w 無責任の一言だよ

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:09:39.78 ID:AI6Z6DOU0.net
>>880
何時のルーズベルト演説?
東部標準時か中部のか西部のか
アメリカはだだっ広いのでテレビすら時間差つけて放映されてる有様なんだけど
伝説のERの生放送も東部西部で時間差あったくらい

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:10:16.56 ID:tk5rUc7h0.net
>>849
やっぱり異様操作の嘘か
赤ヘルパヨクは平気で嘘つくからな

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:12:14.00 ID:tk5rUc7h0.net
>>881
統合失調症?
頭大丈夫?

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:21:20.73 ID:upmGa2TY0.net
>>884
12月8日ワシントンDC合衆国議会議事堂だ
当時のアメリカ人なら知らぬもの無き、歴史に残る「恥辱の日」演説だよ

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:23:14.36 ID:DAWqbxa40.net
>>885
そこらへんが真相はどうなのかという話
881はとにかく腐したいのかもしれないが
(はっきり言うぜ、いろいろ事情があるんだろうが最終的には下っ端なんぞ見捨てて逃げ出してるのが過去の例だし、ただ政権のご機嫌伺いしてるとろくなことにはならないぞという予感がする)

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:25:54.34 ID:DAWqbxa40.net
>>887
これ日本が日付変更線すっかり忘れてるのでヘンなことになってるんじゃなかったけか

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:28:05.06 ID:72+PrFdN0.net
>>188
ここで勝ってたら終戦はどれぐらい延びたんだろうね。
結局、原爆落とされる時期は変わらんかったりして。

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:33:58.98 ID:W3ywLfgb0.net
>>200
そんなことしたら無視はされなくてもミッドウェーで撃沈されてんでね?

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:34:57.04 ID:upmGa2TY0.net
また真珠湾攻撃をやらなかったとしても、アメリカ国民の戦意を焚きつけるネタはまだまだある

所謂バターン死の行進を題材にして作られた当時のプロパガンダポスター↓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Anti-Japan2.png/800px-Anti-Japan2.png
「虐殺者であるジャップを皆殺しにするまで手を休めるな!」

開戦と同時に始まったフィリピン戦で、米軍は3万人以上の将兵が死亡するか捕虜になっている
人的被害でいえば軍も民間も真珠湾攻撃のそれを遥かに超える損害を受けておるわけで、米政府として十分にプロパガンダのネタにできる

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:45:00.46 ID:4CV7LSfe0.net
>>238
戦争末期には、一兵卒すら、富永とすれ違っても無視して敬礼しなかったっていうから相当だよな。

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:45:46.98 ID:6EtLjilA0.net
.
直接 戦り合わずに 中国のようにアメリカ社会に根を張って

裏から操るというのが たぶん正解。

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:54:11.53 ID:upmGa2TY0.net
>>890
太平洋方面で日本軍が頑張れば頑張るほど、戦争末期のソ連軍による対日作戦の幅が広がるというジレンマ
そこでも頑張ってソ連兵を沢山殺しても逆効果
日本降伏後、スターリンはソ連兵の死体の山を指差して「貴国の要請に従って対日参戦し、これだけの人命を損なったのだから
相応の取り分(領土)を貰おうじゃないか!?」とトルーマンに詰め寄ること間違いない

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:54:53.83 ID:IfzN8I7n0.net
>>242
金平は国民を恐れているだけで、国民の力をまとめて一つの方向に向けるだけの能力はない。
ま、時代が違うのが大きいが。
それと、中核となる中国国民の多くはトランプ儲よりは少しだけマシだわ。

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 16:58:48.31 ID:gElywuSn0.net
>>453
アメリカじゃ1976年と2019年に映画化されてるよ
前者は劇場で観たけど、余り記憶に残ってない

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:02:05.75 ID:ghPPn7740.net
>>891
本気で大和型戦艦一隻を沈められないまでも無力化するとならばだ
最低でも百機以上の雷爆撃機と、更にその護衛に戦闘機を振り向けなければならなくなる。
つまり劣勢の米空母2隻分の艦載機を吸収できるわけで、当然ながら日本空母への攻撃はスカスカになり圧倒的に有利になる。

まぁ、まともな機動部隊の指揮官なら大和型戦艦なんかスルーするだろうが…
ただ血気にはやった一部の米パイロット達は、見ただけでも世界最大の敵戦艦へ引き付けられて攻撃に向かってしまうかもだけど。

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:10:59.36 ID:upmGa2TY0.net
>>898
つうか海戦前に「空母だけを狙え」ってニミッツが命令を下している
そして日本側の作戦内容も艦隊編成もまるっとバレているので、
戦艦を囮に使おうとしても全くの無駄
裏を掛かれるのが関の山だし、裏をかく余地が全くないほど天才的な作戦を考えついたとして
「勝ち目が全く無いから迎撃取り止め」という、日本側が一番恐れていた事態を招くだけ

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:14:21.76 ID:UwM2rFV+0.net
>>899
戦艦に攻撃しないのなら、もしかしたら
大和が台風の目になっていたかもよ
無傷の大和が米空母を発見して主砲で米空母を撃沈とかw

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:15:13.67 ID:upmGa2TY0.net
ミッドウェー海戦のやり直し希望なら、いの一番に着手すべきは情報漏洩対策であり、
そこを疎かにしたまま、艦隊構成やら作戦やらを弄くり回してどうにかしようなどという議論は無意味であり無価値であり、
前の戦争から何も学んでいないことを自白しているようなものだ

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:16:45.49 ID:VpxfslHI0.net
南雲が悪い
それだけだ

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:19:41.99 ID:upmGa2TY0.net
>>900
無いね
マリアナ海戦のように、ただただスルーされるだけだ
たまさか敵空母を主砲射程に捉えられたとしても、サマール沖海戦の情けない結果を見る限り大変な不安がある

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:23:09.27 ID:i5Z1L4D40.net
ミッドウェイはまだ戦力的に互角だったから勝ちたかったな
マリアナの頃は大量の新造空母とヘルキャットが主力だから無理ゲーだけど

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:24:08.66 ID:upmGa2TY0.net
>>902
源田乙としか言いようがない
南雲艦隊で航空参謀やってた頃「俺の意見や提案が何でも通ってしまうから困る」とボヤいてたこと
周囲の証言として残ってるぞ
南雲艦隊改め源田艦隊って、当時から皮肉られてたろ

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:33:19.90 ID:ghPPn7740.net
>>899
いやまぁ、これが想定通り行かないところ、想定外ってか指揮官の指示通りにいかないところってやつで・・・
実際にミッドウェイ海戦前哨戦でのミッドウェイ基地航空隊と日本機動部隊での航空戦では、米航空隊は日本空母を狙って飛び立ったんだ。
しかし直掩の零戦に妨害されて金剛型戦艦(榛名)に攻撃目標を変更してたりで、最終的に攻撃失敗(米航空隊は日本空母二隻撃破を報告してるが)
ミッドウェイ海戦の内容を見たら分かるけど、米空母航空隊だって零戦直掩の間隙を縫って日本空母の上空に達したのは偶然ってやつだよ。
事前に敵空母のみ狙えって指示されてても、実戦ではなかなか難しいもんなんだよね。
ましてパールハーバーやミッドウェイ海戦の時期だと米軍の練度もそれほど高くないし、意外と米軍も大艦巨砲主義を引きずってる頃だし。

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:36:21.10 ID:+dcSeyyM0.net
真珠湾の、石油備蓄設備などの軍港設備を、攻撃しなかったことで、無能

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:41:14.78 ID:9JIIyzxS0.net
>>801
他人の責任にして自分は知らん顔のDNAが未だに残ってるな…

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 17:55:09.15 ID:upmGa2TY0.net
>>907
そのような事をせよという命令は出ていない
むしろ作戦目的(敵主力艦の撃破)を果たしたら、速やかに離脱して第二段作戦に備えよという
命令が事前に出されているので、その点は全く批判するに当たらない
批判するなら、そのような命令を艦隊に対して下した側にすべき

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 18:26:51.93 ID:zjjdGosZO.net
>>906
まぁ迎撃して直援機を収容するタイミングに来た偶然があるからね
源田はこの時に収容を進言したんだっけ?

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 18:28:41.37 ID:zjjdGosZO.net
アリューシャン方面は無駄だったな

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 18:38:50.03 ID:GYExrn8E0.net
>>871
まず日本と言う既に侵略を重ねてアメリカからのヘイトもかなり溜めている国家による攻撃であり、
且つ自国への直接攻撃なのだから「大義がない」と言うのは完全に誤り。
むしろアメリカ史上でも上位に位置するくらい大義がある戦争だ。

それに、たかが騙し討ちの一つくらいで本来耐えられないはずの死傷者数に
急に耐えられるようになると言うのも無理があり過ぎる理屈。

>>873
いずれにしても、日本が戦いやすいような都合のいい戦争になる可能性はゼロだよ
アメリカ軍自体は勝利のために最も合理的と思われる戦略で戦っていて、
そこのところがあまり変わる可能性はない。

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 18:39:48.91 ID:RwhuEdJr0.net
>>そのような事をせよという命令は出ていない

>>909は日本人じゃないので情報源を出すことができませんw

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 18:58:24.15 ID:zjjdGosZO.net
しかし源田を少し弁護すると、空母による海戦や陸上攻撃ってのはそれまでの歴史にはないからね
珊瑚やミッドウェーなんても作戦的にはどっちもどっち、次の南太平洋海戦でわかるけど結局擂り潰す覚悟のある方が勝ってしまう
となると人と物がある方が勝つわね
欧州戦は戦車と飛行機になるけどね

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 18:59:05.32 ID:Eaqp4QWi0.net
真珠湾攻撃て世界に衝撃を与えたんだよな。
戦争の歴史を変えた伝説だよ。

複数空母同時集中運用なんか世界で日本しかできなかった。(しかも空母6隻同時)
※軍事に詳しい人いわくクソ難しいらしい。
※複数空母同時集中運用て歴史上いまだに無いのでは。

発艦した戦闘機がそのまま目的地に飛行するのではなく空中を旋回しながら待機して各編隊が揃って目的地に行く。
※各空母の角度距離も精査が必要

空母機動部隊(空母を駆逐艦、戦艦、輸送艦やらで囲むフォーメーション)も日本が最初。

浅瀬(水深12メートル)で真珠湾攻略は100万分の1%も可能性がないと評されていたが、
超低空飛行で角度1度を保ったまま魚雷を発射(水深10メートル以内に魚雷)できたパイロットなどは世界一。
※勿論、魚雷のプロペラを木材で軽くしたりと技術者の努力もあるが。

世界初の空母は日本だし、歴史上空母決戦が行われたのは日米戦争の6回のみ。

学校ではこの凄さとか伝説を教えろよ。
日本人の大半が日本は竹槍でB29と戦ったと信じている奴ばかり。

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 19:26:46.83 ID:31dx9srv0.net
盧溝橋事件を即座解決で泥沼のシナ事変に突入しなければ、
日本は米英相手に有利な戦争を仕掛けて1年で勝利したかも

シナ大陸に100万人の日本軍人を貼り付ける羽目になったのは痛い

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 19:30:25.06 ID:qyZnoJFk0.net
>>905
最初から南雲じゃなくて大西とか山口、角田とかだったら
真珠湾を完全破壊出来てただろうな

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 19:32:19.08 ID:Eaqp4QWi0.net
>>916
社会主義の連中に内部外部からやられた。
近衛、風見、尾崎の赤一色内閣。
近衛上奏は近衛の裏切りなのか本当に風見と尾崎にコントロールされていたのか真相を知りたいね。

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 19:35:31.01 ID:BUDDnoUs0.net
>>917
真珠湾のどうでもいい設備を破壊する代償にこっちも出した空母帰ってこないで詰んだかもしれんけどね

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 19:44:57.18 ID:1NHaoy+E0.net
源田さんは日本が台湾との平和条約を破棄し、中国と条約を結ぶとき国会で反対票を入れた五人の一人
台湾では三勇者二賢人として知られる
その時に源田さんはこう言っていた「中国に日本の尖閣領有を認めさせなければいずれそこから火種が生まれるだろう」と
この人はやっぱり人より先が見えてたんだな、憶測だらけで批判する記事より事実を見れば、名参謀なのは明らかだろう

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 19:49:11.58 ID:3k5Rx8E/0.net
真珠湾攻撃の目的は「フィリピン救援等に出てくる太平洋艦隊の阻止」だから100%達成している
神の目線を使っていいなら、真珠湾でななく中部太平洋で迎撃して船乗りや飛行機乗りなどの人的資源に打撃を与えるべきだった

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:00:11.21 ID:31dx9srv0.net
>>918
当時の日本は内部の工作員に壊されていたのかよ。。
スターリンの赤化政策は恐ろしいわ

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:01:59.94 ID:upmGa2TY0.net
>>913
存在しない命令に情報源もクソもない
挙証責任は「そのような命令が存在した」と主張する側にある

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:08:17.16 ID:upmGa2TY0.net
>>911
アリューシャン攻略は、敵空母が出てこず、決戦が空振りになった場合の保険の意味合いを
持っていた(米空母の動向を押さえる基地哨戒線の推進)から、やらないわけにはいかない

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:12:22.31 ID:zjjdGosZO.net
>>922
トラウトマン工作の妨害はそこにあると思ってるよ

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:16:27.17 ID:31dx9srv0.net
>>922
泥沼のシナ事変から抜け出すチャンスがあったのに
オジャンになった理由が分かったよ
ありがとう

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:16:54.13 ID:bhsaiAkQ0.net
レーダーは日本が特許を取るチャンスがあったのにな
八木アンテナも米英が目を付けて軍備させたし
それがあれば少しは変わっていた事だろうに

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:18:39.00 ID:lCMZ/e/B0.net
>>1
見せしめ

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:19:02.32 ID:upmGa2TY0.net
>>917
真珠湾クラスの大根拠地を、空母機の1度や2度の空襲で壊滅できるわけがない
また完全な奇襲となった史実の攻撃で喪失29機、損傷74機という損害が出ている
もう一度攻撃すれば更に100機以上が戦闘不能に
時間的に攻撃隊の着艦が夜間、それも悪天候下となるため、航法ミス、着艦ミスによる
損耗も上乗せ計上される
参考までに、珊瑚海海戦で五航戦が薄暮攻撃を仕掛けたが、技量優秀者を特に選抜したにも関わらず、
送り出した攻撃隊29機のうち実に12機が夜間着艦の失敗で失われている

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:19:28.74 ID:yYU6Oile0.net
真珠湾攻撃で石油タンクを狙わなかったのは
「日本ですら開戦直前にやっと終わった燃料タンクの地下への移設をアメリカならとっくにやってるだろうから攻撃しても無意味」みたいな意見があったと何かで読んだ記憶
永野修身だかの話だっけな

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:23:53.68 ID:3k5Rx8E/0.net
>>930
去年ぐらいか、横浜の海軍地下タンクに重機が落ちたね

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:26:27.03 ID:XBDE5qNq0.net
>>245
大本営発表も大本営の独断ばかりでなく
現地のパイロット「さっきの特攻機、当たったんでね?」
現地本部「命中!撃沈!」
大本営「いくらなんでも変だろ?」
軍幹部「貴様、英霊の戦果にケチをつけるか!!」
大本営「ま、いっか」
ってのが横行したらしい。

エンタープライズのように10回近く撃沈された空母もあったとか。
とにかく目が悪いのか、頭が悪いのか、両方なのか
索敵も戦果報告も適当 ww

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:27:03.92 ID:GYExrn8E0.net
>>929
損害はどこを攻撃するかによるんじゃないの
対空火器の少ないエリアなら損害も減る
燃料タンク周辺がどうであったかはわからないが

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:29:10.05 ID:Eaqp4QWi0.net
真珠湾攻撃の空母から出撃のミーティングの声も映像に残っているすごくな。
隊長みたいな人が
「進路1、8、ゼロ、沿岸に近づくまでウンヌン。」
「幸運を祈る!」

語弊があるかもしれんがカッコいい。

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:30:06.68 ID:ki8vPPz20.net
1945年7月の呉空襲でもアメリカが100機以上の損害出してるし、結局は機雷での機能停止だし、軍港破壊は簡単な事じゃないだろ

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:30:31.89 ID:I9252H8t0.net
>>253
飯塚一家しぐさ?

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:32:33.82 ID:yYU6Oile0.net
>>932
台湾沖航空戦のあの大誤報も1隻の船が燃えているのを5機が確認して報告→5隻撃沈とか
海上に不時着した味方機の火災を「敵空母大破炎上中」と報告されたので鵜呑みにして戦果にしてしまったが
「T部隊はかなり鍛えた部隊だから戦果ゼロはあり得ない」「南方と違って台湾近海なら我らの庭みたいなもんだから地の利はある」
「これだけの航空部隊を投入したんだからこの戦果も当然」みたいな油断と言うか思い込みがあってあの大誤報に繋がったとか

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:33:45.58 ID:31dx9srv0.net
スレ住人から叩かれるかもしれんがw真珠湾を攻撃しないで
フィリピンだけを攻撃したら、アメリカ民衆は「地球の裏側
で起きている戦争に巻き込まれたくない」と考えたかも

ベトナム戦争みたいな感じで

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:35:58.68 ID:I9252H8t0.net
>>900
運良く米空母が大和射程に入ってくれても肝心の砲弾が当たらんらしいじゃん。
それもびっくりするほど当たらんのでしょう?

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:40:44.41 ID:GYExrn8E0.net
>>938
フィリピンを攻撃する以上は日本はアメリカに宣戦布告しなければならない
そうなれば日米は「戦争状態」となるわけで、「戦争に巻き込まれたくない」と言うのは言っている意味がわからない
そしてフィリピンの米軍が日本軍によって殺されても米国市民が我関せずなんて意識でいることはない

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:41:35.27 ID:x+u/XxR80.net
>>939
サマール沖海戦ではクソの役にも立たなかったしな

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:44:40.12 ID:x+u/XxR80.net
>>938
フィリピンを攻撃する必要もないよ

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:45:59.79 ID:dxEMllj60.net
源田は広島のヤンキー。
バカに指揮権をあたえたので大日本帝国海軍は滅んでしまった。

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:46:20.75 ID:31dx9srv0.net
>>940
何をどうやってもアメリカ民衆に火が付いちゃうのか
アメリカで黒人暴動が頻発をさせて、外交問題に構って
いられない工作をするのが得策かなあ

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:47:19.45 ID:yYU6Oile0.net
>>939
昭和15年の海軍演習での長門、陸奥の主砲命中率(30キロ先の動体目標に対して)は
長門、陸奥ともに15%前後という記録が残されている

ただこれはかなり調子の良かった記録で命中0も普通にあった

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:47:22.77 ID:ZllDO53w0.net
>>915
一度に空母4隻を失うという空前絶後のギネス記録も打ち立てたけどな。
おそらく人類滅亡までのアンタッチャブルレコードになるわ、トホホ

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:48:55.47 ID:Eaqp4QWi0.net
日本は中国は満州までで中国と停戦。
ヒトラードイツとソ連を挟み撃ち。
南方は無視。
がベストな選択だったかも。
日米外交は粘り強く妥協点を。

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:50:04.17 ID:GYExrn8E0.net
>>941
敵の側は、何かの拍子にたまたま射程内に入ったとしても射程内に居続ける必要ないしね
砲撃戦は互いに向かい合えば大きな戦いに発展するけど逃げを打たれたらそうそう戦果を挙げられるものじゃない

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:50:10.03 ID:upmGa2TY0.net
>>933
燃料タンク群は当然の事ながら基地施設の一部なのであり、湾に隣接する位置にもあるため対空砲火は避けられない
また史実では米陸軍の高射部隊は厳重すぎた弾薬管理が仇となって殆ど戦闘加入していなかったが、数時間後となれば
話は変わってくる
弾薬庫から実包を運び出し、全員配置について待ち構えているだろう
間違いなく損害は増える

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:53:25.62 ID:GYExrn8E0.net
>>949
なるほど
では最大高度からの水平爆撃ならどうかな
有効打があまり出ないかもしれないけど損害は抑えられる

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:54:23.10 ID:kmvUi5eo0.net
>>915 世界初の空母は日本だし

さすがにこれは大韓民国的アクロバット解釈だろ w

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:54:45.92 ID:xI2dB5IB0.net
真珠湾攻撃隊の人達も見たのかな
日立の樹

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:56:36.89 ID:dxEMllj60.net
>>947
松岡洋右はソ連を加えた4国同盟を妄想し、ソ連と平和条約を締結。
しかしナチスドイツは独ソ戦の準備をしていて、
日本と三国同盟を結んだ数か月後に、電撃的に独ソ戦勃発。
英米は独ソ戦不可避の情報を事前に知っていたけど、
日本にとっては寝耳に水だったわけで、日本の外交は間抜けすぎる。
欧州戦線は傍観してればよかっただけなのに、
自分から英米にケンカを売って、結果的にソ連も敵に回した。

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:56:49.82 ID:3k5Rx8E/0.net
>>947
どこかの段階で大陸から引き上げてきた陸軍の反乱が起きる
(日米開戦の原因には「内乱よりはマシ」という判断もある)

そして米大統領は1944年以降に対日戦を絶対に始めるので、内乱で弱体化して開戦することになる

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:58:33.64 ID:upmGa2TY0.net
>>942
米英可分・不可分論なんていうのは、当時の関係者全員で鼻血がでるまで議論を尽くして
その結果「不可分」という苦い判断をするしかなかったのだから、今更そんな事言っても詮無きこと

>>947
ナチと直接共闘する時点で石油の供給が絶たれる
備蓄分では臥薪嘗胆しても3年持たないと試算が出ていた
ナチは生き残るかもしれないが、日本は3年後に軍事力を喪失して破滅確定だ

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 20:59:03.78 ID:B2/wRnjs0.net
>>948
射程が敵味方同じってことはまずないので
自艦が射程内、相手が射程内ならすたこら逃げるよな w

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:00:15.51 ID:/SA37Snm0.net
>>946
しかもアリューシャンなんて何の意味もない海域に
別動隊の空母二隻を派遣してるしな
普通に考えたら南雲機動部隊4隻+別動隊2隻で連携取らせるよ
大体戦艦に艦砲射撃もさせないで遥か後ろをノコノコついてこさせるんだもん

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:01:59.37 ID:nt2fXz4d0.net
本来なら先頭に立って特攻に行くべきなんだがコイツは

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:02:04.57 ID:t1QdMcVJ0.net
作戦失敗して自決しないで平成まで生き残るって図々しいよね

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:04:18.24 ID:upmGa2TY0.net
>>950
真珠湾の燃料タンク群はこのように↓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Aerial_view_of_the_Pearl_Harbor_submarine_base_and_adjacent_fuel_tank_farms_on_13_October_1941_%28NNAM.1996.488.029.028%29.jpg
一つ一つ高い土堤で囲われており、これは破損時の流出防止と爆撃に対するb掩体機能を兼ね備えていた
不正確な高高度爆撃ではどれだけ撃ち漏らしが出るかわからない

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:05:27.16 ID:B2/wRnjs0.net
>>958
痛いのはヤダ、嫌いっ!!

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:06:23.57 ID:CHaq+Jwl0.net
高速コンベアならいける

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:07:00.74 ID:E+T9Bkpu0.net
>>953
日本全体で言えばその情報キャッチして上層部に挙げてた人いたけど
日本お得意の希望的観測とやらが働いてなかったことになったんだよね

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:09:51.72 ID:/SA37Snm0.net
ミッドウェー海戦図

艦隊を3つに分けてバラバラに動かしてる段階で負け確定
先鋒の南雲艦隊一人で基地航空隊と空母3隻の相手させるとか捨て石扱いだろ

https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/nyomurayo/00060070/image01.jpeg?w=799

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:11:27.18 ID:1NHaoy+E0.net
>>946
レイテでも4隻失ってるからセーフだな
ついでに戦艦3隻も

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:12:33.38 ID:upmGa2TY0.net
>>957
アリューシャン〜ミッドウェーに基地哨戒線を前進させることで
再度の本土空襲を防ぐのが戦略的趣旨
もちろん敵空母を誘出撃滅できればベストだが、会敵できない可能性を考慮しないわけには行かない

あとノロい戦艦を前に出すと、航空奇襲作戦が台無しになる

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:16:49.61 ID:x+u/XxR80.net
>>932
大戦末期になったら逆に全く信じなくなったらしいな
天山が夜間雷撃で戦艦ペンシルベニアに9.1メートルの大穴を開けて
艦長も負傷する被害を与えて「戦艦一隻に火柱アリ」と報告したのに
全く信用されなかったらしい

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:17:10.90 ID:1NHaoy+E0.net
>>966
そういう案もあったが、意味がないから却下になったやつだな
アメリカの空母はわざわざ寄り道してアリューシャンやミッドウェーの付近を通って日本本土に来る必要がないからな

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:17:47.29 ID:D7R39AJKO.net
日本てさ、アメリカなんか相手しないで日中戦争だけに集中させれば、今頃中国は日本の領土になってたんじゃないの

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:19:05.03 ID:upmGa2TY0.net
>>964
それは敵が可動全空母で待ち伏せているという知識が前提の後知恵だ

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:20:44.33 ID:TCH7uF7D0.net
五十六ちゃんとどっちが上?

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:22:40.31 ID:upmGa2TY0.net
>>968
作戦失敗の結果として無意味になったというだけだぞ
だいたい確実に敵空母が全部出てくるという保証なぞどこにも無いのに、
会敵失敗の場合の第二案が無いではMI作戦も実施許可が降りないぞ

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:27:32.79 ID:ElKbvPod0.net
>>67
「暗号技術は完璧でも、運用で上層部に横着があるのでは」

つうのを予測して、
決まったパターンでブラフを撒いていたと言う方が正解
(意味のない場所に決まった時間に爆弾を一つ落として報告させるなど)

暗号の中に同じタイミングで決まった文字列が常に出てきたら解読のキーになる

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:37:42.86 ID:upmGa2TY0.net
例えばアッツ島とミッドウェー島を直線距離で結ぶと約2800km
両島に二式大艇や九七式飛行艇などを配備すれば、理屈の上では北太平洋に
隙間の無い航空哨戒線を作ることができる

むろん荒っぽい机上の計算だ
やはり半径1400kmの航空哨戒は日常的に行うには辛いものがあるし、
北太平洋は基本的に悪天候の海だから、信頼の置ける哨戒線とはならないだろう
だが!それでも!
とにかく第二案が何かなければ、MI作戦反対派を押さえ込むことは、例え英雄・山本長官の
威光をもってしても難しかっただろう

975 :名無しさん@13周年:2021/07/03(土) 21:55:56.63 ID:Nzbts0AVM
>>969
何故アメリカと戦う事になったと思う?

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:40:24.49 ID:+GgkO6qn0.net
>>913
GF司令部が南雲司令部に出した命令書「機密機動部隊命令第三号」によると
第一次攻撃隊について「第一集団の攻撃目標を戦艦四隻、空母四隻以内とし、
目標選定順位を第一戦艦、第二空母とする」となっている。
第一集団の艦攻90機の内50機は水平爆撃隊で搭載していた爆弾は戦艦の
アーマーを抜く目的の800kg爆弾。そんなもので空母を狙うかなあ?
空母を主目標にしていたのは第二集団の艦爆81機。


燃料施設も地上施設も攻撃せよとは「機密機動部隊命令第三号」全く触れられて

いない。
指揮官は命令を逸脱する指揮を執ってはならない。

「機密機動部隊作戦命令第一号」によれば「全飛行機隊ヲ発進シ敵艦隊及ビオアフ
島主要飛行場ヲ空襲ス」
「空襲終ワラバ飛行機隊ヲ収容シ全軍結束ヲ固クシテ敵ノ反撃二備エツツ高速
退避シ・・・(中略)・・・帰還シ第二段作戦ノ準備ヲ行フ」
とあるだけで他に何もなく工廠・石油タンクを叩けという文面もない。
むしろ一撃して敵艦隊と飛行場に充分な損害を与えたらさっさと退避しろとしか
解釈できない。

戦うには作戦計画が必要で、作戦計画には目的が示されており、現場の指揮官は
まずその目的を達成せねばならない。
同作戦の勝利条件は戦艦または空母四隻の撃沈波。存在しない空母は叩けない。
南雲はそれを達成したのであり問題はない。
あるとすれば徹底反復攻撃をせよと命令書に書かなかったGF司令部の責任。

それ以前に草鹿龍之介参謀によると地上タンクは空だと判断していたので石油タ
ンクを攻撃せよと言う命令を出す理由がない

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:43:33.54 ID:+GgkO6qn0.net
>>917
規模では南雲艦隊どころの騒ぎではない1945年の米機動部隊の空襲
で呉の息の根を止めるのに一回の攻撃で済んだっけ?

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:43:34.57 ID:ElKbvPod0.net
>>856
エルベ特攻隊か!

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:44:43.17 ID:1NHaoy+E0.net
ミッドウェーなんて本来の防衛力は10機くらいしかいない場所だからな
そんなとこに空母4隻(300機)でも多いくらいだったのに上層部のミスで暗号解読されて基地150機+空母3隻(200機)で劣勢に追い込まれた

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:47:57.26 ID:UwM2rFV+0.net
>>979
本来だったら潜水艦からフロッグマン特殊部隊で
島を制圧するのが適切な作戦だったんじゃないか?それ

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:56:29.48 ID:x+u/XxR80.net
>>978
オーデル川作戦とかもあるな
橋を破壊するための特攻作戦
敵と刺し違えるならまだしも橋に突っ込むなんて嫌すぎる

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 21:57:15.53 ID:upmGa2TY0.net
>>980
>「軍令部所報に依るミッドウェー島所在敵航空兵力左の如し」
>「飛行艇24機、戦闘機11、爆撃機12、海兵隊750、砲台20前後」
>または「哨戒飛行艇2コ中隊、陸軍爆撃機1乃至2中隊、戦闘機2コ中隊」

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 22:01:13.88 ID:1NHaoy+E0.net
島を制圧してもハワイから2日くらいでアメリカがすぐに取り返せる距離だから
日本軍も維持は難しいことはわかってたが、フィジー攻略まで時間が空くし、ワンチャン空母を誘い出せるかもしれないからやっただけ
ミッドウェーは真水がないから本来は人が住めない場所で維持するには輸送し続けなければならない

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 22:20:45.42 ID:1NHaoy+E0.net
時間が空くから休憩や準備に当てようじゃなく新しい作戦を入れようとするのが日本らしい
南雲艦隊は月一ペースで敵の基地を攻略してたやばい部隊だからな

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 22:28:05.54 ID:upmGa2TY0.net
>>983
山本GFの考えは敵空母の誘出撃滅が主で、基地の攻略と哨戒線の前進は
反対者を押さえ込んで、作戦許可を取るための題目に過ぎなかったのだろ
不幸というか当然というか、軍令部はお題目の方を主と考えて敵空母撃滅のほうをボーナスと捉えた

混乱した複数の者たちが黒島や宇垣に「どちらが主なのか?」と問い質したようだが、
軍も一種の官僚組織であるので、言質をとろうとして詰め寄っても、木で鼻を括ったような
お題目が帰ってくるだけで「本音は察してくれ」
意識の不一致と二重目標が生じた原因は、そんなところだろう

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 22:33:37.83 ID:OWaEDJ8p0.net
真珠湾攻撃で言うと、アメリカ側もそれなりに臨戦態勢だからね
そもそも完全な奇襲じゃない
ルーズベルトは奇襲はわかってたが南方だと思ってた(日本側の欺瞞に引っかかってた)
でもハワイでは様々な情報錯綜のなか臨戦態勢
となると索敵範囲の広い空母は周辺哨戒や航空機輸送でいないのはある意味当然でもある
そして当時は戦艦が主力、燃料タンクは空予想

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 22:39:54.34 ID:OWaEDJ8p0.net
>>984
貧乏国家で短期決戦思考で連戦連勝状態
保険とか予備とか出すのは実際は難しいよ
ぶっちゃけ日本シリーズの落合の山井交代くらい批判される

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 22:45:21.31 ID:NKVwi6b+0.net
>>977
軍用施設や停泊艦艇への攻撃もあったが
瀬戸内海のあちこちに機雷を撒かれてしまい
大和が呉に寄港できなくなった。

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 22:50:25.22 ID:qa/F85ZL0.net
>>4
源田が脳筋のバカだって記事なのになんでそっ閉じだと思ってんの
バカの発想は理解不能だわ

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 22:55:28.33 ID:/UejatvD0.net
こいつみたいな奴を

典型的な精神主義バカと人は言うんだよ

こんな奴を日本海軍は重要視してたから戦争に負けたんだよ

991 :名無しさん@13周年:2021/07/03(土) 23:14:50.00 ID:bKqSdB0Ne ?2BP(0)
例えミッドウェーで勝利しても最終的に日本は負けてるだろうね。
勝敗は戦術の優劣ではなく、日本側の戦略には欠陥が多すぎるからだ。
最大の欠点は、日本人の思考の根底には共存思想があることだ。
日本人には支配できなければ絶滅させるという選択はない。
勝つためにはどんな冷酷な戦略も選択する相手と戦って勝てるわけがない。
敗戦が間近に迫っている日本に原爆を落とせるのが米国人だ。
日本人には絶対にやらない、出来ない選択だ。
戦うことの意味、目的、全てが根本から違っている。

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:02:25.59 ID:/UejatvD0.net
正しくは脳筋バカ

戦闘機でも攻撃力のことしか頭にない

防御の重要性を考えるよりゼロ戦の攻撃力を高めることだけ

その結果、ゼロ戦や攻撃機の優秀なパイロットを無駄に失い

アメリカ優位を決定付けた

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:04:03.16 ID:upmGa2TY0.net
まあ参謀としてはともかく、源田の世渡りの上手さは尋常ではないな
結構やらかしているのに左遷されることもなく、アメリカ人激おこの真珠湾奇襲作戦立案の
立役者であるのに報復の対象にもならず、旧軍人排除の風潮にも関わらず空自に食い込み、
はては国会議員サマだ
後世の批判者達も南雲の事は散々に責めたて扱き下ろすが、その下で航空作戦全般取り仕切ってた源田の事は眼中に入らない
要するに死後も負け組回避してるわけで、本当に凄い

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:06:34.53 ID:/UejatvD0.net
一名の優秀なパイロットを育てるのには

アメリカは1億円は掛かると推定していたからこそ

無駄に優秀なパイロットを失う事はご法度

こいつの作戦指導でどれだけ無駄死にした日本のパイロットがいたのかな?

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:06:59.50 ID:1NHaoy+E0.net
源田さんいなかったら緒戦の連戦連勝すらなかった可能性が出てくるぞ
制空隊考えたのも源田さんだし、実際源田さんが抜けてから機動部隊の作戦は全部失敗しているからな
ミッドウェーでも200機の攻撃に耐えたすえにやられただけで源田さんが関係してない戦闘の日本空母は10機以下の攻撃にも戦闘不能になってるし、防空に成功したことがない
この記事は可能性と憶測で批判を作り出してるだけで確かなソースは何もない
通常爆弾ですら米空母を使用不能にしたことなんて1度もないのに陸用爆弾でそれができること前提だしな

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:08:12.26 ID:x+u/XxR80.net
米軍も第三次ソロモン海戦で同士討ちしたり
レイテ沖海戦でひたすら囮部隊を追いかけたりと
結構やらかしてるんだけど
そのやらかしを遥かにしのぐやらかしを日本軍がするせいで
結局は米軍の勝ちになるという

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:09:11.06 ID:rCrfQx8h0.net
>>725

1874年に起源をもつプロテスタント団体が、
2000年以降、合併また合併して
WCRCという団体になってる
日本の代表団体は日本キリスト教会

この団体は戦争を推進した日本基督教団の最大派閥だったが
戦後早くに離脱して知らんぷりだ。
動きがおかしいな

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:09:43.20 ID:/UejatvD0.net
>>995

ハワイ以外で源田の武勇伝なんてないからw

そもそもハワイはアメリカがやってくださいみたいなお膳立てがあったわけだし

ルーズベルト大喜びでな

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:11:10.71 ID:7vlPbZob0.net
海軍特攻隊の発案者?

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:11:11.84 ID:2/Ynt0E70.net
まあ下支えする国力と技術力に差がありすぎた

1001 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:13:20.53 ID:/UejatvD0.net
源田が直訴して実現した腕利きを集めた紫電改の航空隊も

原爆投下のB29を撃墜出来ずに、消滅してるし

なんの役にも立ってないのが現実

1002 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:13:41.08 ID:1NHaoy+E0.net
>>994
南雲艦隊はミッドウェーまで約300機の航空機を破壊し、損失は30機ほどと戦死者数は史上稀にみる少なさ
ミッドウェーでもパイロットの収容を優先したおかげでたいした損失は出なかった
源田さんのおかげで生き残れたパイロットの方が多いだろうな
だからか343空の部下からも感謝されている

1003 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:14:36.95 ID:1NHaoy+E0.net
>>1001
それ言ったら日本軍すべてが・・・

1004 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:16:44.94 ID:1NHaoy+E0.net
>>998
南雲艦隊はハワイ以外にもオーストラリアやインド、ラバウルなどの制圧をやっている
世間的には真珠湾とミッドウェーしか知られてないが

1005 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:17:35.38 ID:/UejatvD0.net
>>1002

日本国民に爪を燃やすくらいの忍従を敷いて

作った空母4隻を一気に失った責任感を高級幹部だった源田は持ってるのかな?

俺なら自死を選ぶレベルの大失態だ

1006 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/03(土) 23:19:27.10 ID:zjjdGosZO.net
ミッドウェーは補給ができん!と反対した参謀はいたはず
攻略してもすぐハワイから攻撃されてしまう話なんだけどな

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