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【時事通信】石巻市の大川小に通っていた娘を震災の津波で失くした会社員が、東京五輪の聖火ランナーに [みの★]

1 ：みの ★：2021/06/20(日) 11:17:47.07 ID:r0rchQ3n9.net
　東日本大震災の津波で宮城県石巻市立大川小学校に通っていた娘を失い、語り部活動を続けている会社員鈴木典行さん（56）が19日、東京五輪の聖火ランナーとして同市を走った。

　「自分が走ることで大川小を知ってもらい、現地を訪れて災害について学んでくれれば」。走る姿を通して、震災の教訓が世界に伝わることを願っている。

…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc520433c1d187de5bbab346028f55499556f128
2021年6月20日　7時23分

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:19:19.27 ID:eqhCAl/P0.net
震災×コロリンピック

最強のイベントやん

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:20:05.70 ID:LhN7MU2H0.net
忘れてはならない

大川小における教師らの為した行為は、事前準備においても、震災当日の避難誘導においても、裁判所による評価では法令違反となるものだった
社会において、法律は最低限守るべきものであることは言うまでもなく、それを前提として社会活動か営まれている
その法律を教師らは守れなかったのである
それによって多くの児童らの犠牲という重大な結果を招いてしまった
二度とあってはならないことである

以下の①②の疑問に対しては、裁判所が明確に答えを出している
忘れてはならない
学校防災について法的な観点から考えるにおいても大いに参考になるものである

①大川小の事前準備について裁判所の判断があるならそれはどのようなものか教えて

②大川小の震災時の避難誘導について裁判所の判断があるならそれはどのようなものか教えて

①について
高裁の判断があります
裁判所は事前準備について過失有りと認定しました
ここについて地裁は過失なしと判断しましたが、控訴審においてより審理を重ね、新たに提出された証拠を含めた評価として、高裁は過失有りと判断しました

②について
地裁の判断があります
裁判所は震災時の避難誘導について過失有りと認定しました
また当該地裁の判断以外にここについての裁判所の判断はありません
ですから、この地裁判断を否定、変更する他の裁判所による判断や評価は存在しません
第一審被告はこの過失認定を不服として控訴しましたが、控訴審において、ここについての第一審被告の主張は一切採用されることはありませんでした
また、高裁判事は、進行協議において、ここについての審理は地裁での審理で十分であると述べています

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:20:39.03 ID:YFA7H/0H0.net
日経225が聖書で預言された通りに動いている。聖書の神は五輪という悪魔バアル崇拝には神罰を下す
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/esp/1623685095/
31

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:21:14.05 ID:yuFfEPml0.net
自然災害
学校に八つ当たりするな

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:22:41.31 ID:KuNvhfcq0.net
自己顕示欲ビンビンじゃん

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:23:04.80 ID:h8xdaqJj0.net
東北の為の震災復興オリンピックだから当然だな
勘違いしてる奴が多いが東京オリンピックは東北の為のオリンピックだからな

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:23:55.27 ID:C3TW9S0H0.net
大川小は関係ないんジャマイカ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:24:03.77 ID:XWmVn9uk0.net
娘でオナニー楽しいか？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:24:06.49 ID:En2/p4l60.net
こういう時は
復興五輪かよ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:24:34.23 ID:Mggki1fl0.net
がんがれ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:24:46.84 ID:Y8juC/aH0.net
感動の押し売りはお腹いっぱいよ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:26:09.33 ID:eroRW/YL0.net
モルダー、あなた憑かれてるのよ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:30:17.13 ID:I0jqO8k80.net
地区長一族は吊るし上げなかった遺族

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:30:43.13 ID:9mZBsNRK0.net
>>13
それは、怖い

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:31:04.16 ID:9mZBsNRK0.net
>>14
どいなかだもん、しょせん

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:32:09.27 ID:rS87wTs40.net
何これ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:33:45.85 ID:VnUpsEeZ0.net
😭がんばれー

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:34:27.58 ID:OCNVBWxP0.net
>>6
このネタは定期的に司法試験崩れみたいな暇人がやってきて、連日自説を膨大な資料とともに開陳するよ

すごい自己顕示欲

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:35:43.86 ID:AFYroTaL0.net
>>3
その件に関しては
人間に裁きを下すのはアホだな

全くアホの司法

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:36:13.58 ID:nvTY5fPI0.net
大中小

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:36:19.73 ID:fpBbq/Sp0.net
区長の親族は走るの？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:37:37.28 ID:vxTWaSWB0.net
オリンピック日本選手団の旗手が池江璃花子なら
最終聖火ランナーは福島の被災者になるのかな？

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:38:25.29 ID:tx9pwpu90.net
命を失う悲しみを知っているおまえが、なぜ人の命を危険にさらす聖火リレーに出るのか？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:38:47.75 ID:El+Uj8b80.net
東朝鮮オリンピック
費用は日本人持ちで使い放題ニダ<丶｀∀´>
なので絶対に止める訳無いニダ<丶｀∀´>
盛大に素晴らしいイベントと洗脳しか続けるニダ<丶｀∀´>

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:41:31.14 ID:n92pGbM80.net
生き残った人たちが憎いのでコロナに罹って欲しいんだろ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:43:24.05 ID:RpOBHSoW0.net
大川小学校の大馬鹿の先生たち。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:44:26.82 ID:cjdQyav90.net
復興五輪万歳
天皇陛下万歳
神国日本万歳
大日本帝国万歳

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:44:55.54 ID:lV7riWmK0.net
なんねんやっとんねん

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:48:14.58 ID:UKlekK0b0.net
>>1
馬鹿な教師のせいでここの学生が東京五輪に動員される
五輪と震災なんて無関係

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:48:45.46 ID:lJ/HtknF0.net
本人がハッピーなら走れば

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:49:39.20 ID:c5QXqOlA0.net
現地に行かなくても災害のことはわかるだろ
東北だけが被災地じゃねーんだよバーーーーーカ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:53:08.37 ID:xhuY40WC0.net
>>1
まじ泣いた

これが東京オリンピック2020のピークだわ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:53:38.82 ID:zOkFrASp0.net
これに関しては本人がリレーを希望するんなら批判は出来んわ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:55:09.99 ID:WGhxMHUF0.net
ウォーターハザードの無いところで生活してるんだよね？さすがに

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:57:33.43 ID:qmY/042L0.net
ワクチンもうてない小学生はオリンピックでコロナの驚異にさらされてるんですけど
自分さえよければいいんですかね

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:57:47.27 ID:kHWxQeo90.net
>>25
やっぱ本心はこれだよな

コロナパンデミックはまだ終わってない、あと数年は続くって言われてる
古代から続いたオリンピックをこの朝鮮人の追悼に使用しようとする限りパンデミックは続くからな
いつも日本の邪魔をする中国韓国が東京オリンピックにだけ難癖つけてこないのがこれで説明つくだろ

7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/10(月) 09:28:59.78 ID:a1eKLEwZ0 [1/2]
池田大作が死んだの2010年か2011年
ちょうどその頃に東日本大震災が起きた
2018年は麻原彰晃が死刑にされたと同時に
西日本で豪雨災害が起きてる
これが神の怒りだって分からんのか
2020年オリンピックを創価学会が
乗っ取ろうとしてるからこのままだと
災害以上の天罰が下るぞ

東京オリンピックエンブレムは創価学会のシンボルと同じ
https://yuruneto.com/wp-content/uploads/2016/05/9840ef7648509184c32b33b9d74c8a6f.jpg
～～～～～～～～
こんな神の教えに背くような愚行は朝鮮人しか思いつかない
もし強行しようもんならコロナの比じゃない天罰が下るのは想像に難くない
あとこれ、大作は東日本大震災で死んだから公表されてないのはほぼ確定
今回のコロナ騒動で北朝鮮の金正恩が死んでるのも周知の事実
全部これ朝鮮人絡み

いつもは大挙して罵倒していく中韓チームがこのコピペにはだんまり
マジもんだからビビって無視して目立たないようにしてる

俺は15年近く軟禁されてる状態
今回のパンデミックで世界中の人が同じ目に合わされてる
創価の連中はこの意味が分からないのか？

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:58:05.84 ID:89wuLHdX0.net
まあ可愛い娘が
頭の悪い狂った教師に道連れにされたんだから、
恨みひとしおやろうなあ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:59:33.01 ID:xCT6kvIP0.net
娘さんを亡くしたのは本当に気の毒だと思うが、
何故、聖火ランナー？って思わざるを得ない

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:59:51.84 ID:N1vu2XgF0.net
狂気に満ちた上級国民限定中抜きコロリンピックに
お涙頂戴か
国民は騙されんよ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:01:10.79 ID:mJ9fLF/D0.net
大体にしてこの遺族は賠償金ガッツリもらって
家は建てるわ車は買うわでめっちゃウハウハの上級側なんだが

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:02:07.62 ID:aLPMN8jR0.net
大川小は校庭に集められてずっーとそこで待たされ、結局はわざわざ海に近い三角地帯に避難する途中で津波に襲われた

高い所に逃げるではなく、わざわざ海に近い所に逃げた

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:05:17.87 ID:2apWLuoA0.net
>>38
聖火リレーとは関係なくね？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:05:22.49 ID:zjnrWDYr0.net
完全に政治利用されてるな

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:06:09.63 ID:CdJbnE0N0.net
>>1
辞退した鶴瓶は醜い
NHKの飼い犬

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:06:42.71 ID:mJ9fLF/D0.net
>>42
三角地帯があの辺で一番高い場所だった
裏山は当時から土砂崩れの危険があり危険指定されていた
学校自体が避難所として指定されていたために住民が避難してきており
学校側は速やかな避難処置ができなかった

この期に及んで、賠償金の正当性のために学校叩きやってるモンスター遺族の顔を見てやるわゴミが

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:07:45.08 ID:USX3Ykcb0.net
それがどーしたん？
アホ時事かwww

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:08:22.01 ID:9mZBsNRK0.net
>>42
学校だけの一存なの？
逃げてきた地元民との意見交換はなかったの？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:08:55.20 ID:aTeabl/L0.net
自治会長も並走で

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:11:24.58 ID:r7avCulb0.net
亡くなった人はいっぱいいるのに
はっきり言って人選ミス

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:16:51.64 ID:N9pVKTfU0.net
>>41
子供の命が奪われてるのに家買って車買ってウハウハ！って精神的におかしいな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:18:56.76 ID:7tAKw4cq0.net
そういえば復興五輪だったな

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:19:13.88 ID:XArVXmaU0.net
津波はダメでコロナはええんか

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:21:29.23 ID:IFOPOhwn0.net
高池さん時も思ったけど、これで五輪反対したら人でなし扱いされそう

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:21:37.76 ID:ZHUtdgjL0.net
これ死んだ教師の遺族にもすごいお金支払われてるんだよね
労災かなんかで

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:21:44.23 ID:hAcMwZ6v0.net
それで満足なのか(藁)

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:26:39.93 ID:idhxDsZN0.net
>>38
裏切るのは自由だからね
あのクロコダインのおっさんも、忠義の男と高く評されていたのに真っ先に魔王軍裏切ったし

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:29:22.94 ID:b5J/yB0b0.net
>>57
突然マンガの話
キモすぎだろこのウジムシ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:29:58.34 ID:LhN7MU2H0.net
>>46
> 三角地帯があの辺で一番高い場所だった

三角地帯より裏山のが標高が高い
そればかりかおまけに近い
嘘つきだね～♪

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:33:41.59 ID:LhN7MU2H0.net
よくある勘違い

判決は変更されているｷﾘｯ

ww

そうそう
判決は変更されているよ
損賠額増えてるしw
だけれども、現場教員に過失有りとした評価そのものは否定も変更もされてないのよね

ちゃんと理解しましょうね～♪

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:33:54.36 ID:72MKgJ6U0.net
>>55
生き残った教師証言できないよな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:35:52.13 ID:EBour+z+0.net
五輪協力者ってだけうんざり
エゴイストかよって思うようになった

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:36:42.57 ID:z42ff7sH0.net
>>46
よう、嘘つきモンスター

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:41:13.98 ID:tVSUBlhb0.net
いつまで震災言ってるの？

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:41:28.07 ID:Q+6MQ6g50.net
>>3
まだ言ってるのか。
最低裁判所の判決は変更されて無効となった。
今後、一切採用されることはないし、蒸し返すことは原告・被告双方に対する冒涜だ。

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:41:30.59 ID:TkgGrfxL0.net
>>60
地裁判決:現場教員の過失あり
高裁判決:現場教員の過失を問うことはできない

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:42:22.00 ID:LhN7MU2H0.net
>>66
> 高裁判決:現場教員の過失を問うことはできない

高裁判決はそんなこと言ってないけと？

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:42:32.94 ID:avdxPWX/0.net
大川小のは胸糞だが親が強引に子供を引き連れて帰れば救えた事例でもある

歴史的な大震災の津波で亡くなりました世界中でニュースになる大事件に巻き込まれましたとなると
被災者個人個人の悲しみ迄もがクローズアップされて特別視されるけど
子供を亡くした親、親を亡くした子供って所に目を向けると人間社会ではそんなに珍しい話ではない

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:43:06.29 ID:LhN7MU2H0.net
>>66
また嘘か
嘘つきだな～

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:44:05.29 ID:8GLg76q20.net
んー価値観が転倒してるんじゃないかな。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:46:07.95 ID:/GnN5ofQ0.net
復興五輪なんて言葉があったな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:47:20.27 ID:NtOsdvCs0.net
>>68
ですよねー
現代社会はいちいち死を遠ざけすぎ
だから慣れてなくて死に大袈裟にビビる

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:48:44.62 ID:Q+6MQ6g50.net
>>16
原告のほとんどは釜谷地区外からの通学じゃなかったっけ？
いち早く山に登って連れ戻された児童も、自宅の前が海で、祖父から山に逃げろと言われていたのも自宅での話。釜谷地区の人らとは意識が乖離している。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:48:47.37 ID:4+C8K6qT0.net
オリンピック1ミリも関係ないな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:49:03.51 ID:39LcZ2090.net
復興事業もこれで終了できるな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:50:00.70 ID:TkgGrfxL0.net
>>67
高裁判決について説明
争点（1）について判決文より、
「校長等が本件安全確保義務を履行していれば被災児童が本件津波による被災で死亡するという本件結果を回避することができたと認められる」
これは論理的には２通りに解釈できる。それ以外の解釈はない。
1.校長等が本件安全確保義務を履行していなかったので現場教員らは被災して死亡した。
現場教員の対応は結果に関係がない。
2.校長等が本件安全確保義務を履行していなかったがそのことが直ちに現場教員らが被災して死亡する結果に繋がったわけではなく現場教員の対応によっては結果は変わったかも知れない。
高裁判決は1
2なら争点（2）について判断する必要がある。
以上から、高裁判決文の上記箇所は「現場教員の過失を問うことはできない。」の意味を含むことになる。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:50:23.06 ID:LhN7MU2H0.net
>>68>>72
浅はかな考えだな

では、あの地震直後の混乱する中で、震災担当の市職員や警察官や消防士、学校の教員なども子供がいるなら職務を放棄して子供を迎えにいけばいいとなるのか？

大川小の教師も子供が他の学校に通っていたなら迎えにいけばよかったのか？

少し考えればわかるようなものを

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:50:49.36 ID:gFVO9lQs0.net
>>23
ねだればいくらでももらえる賠償金でいい暮らししてる人たちだからキラッキラな小太りが走るかな？

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:52:34.36 ID:BmO0b8f20.net
>>77
そいつは考えたこともなかった、興味深いわ
でも私が主に言いたいのは死を遠ざけすぎている
子供の死をメディアにホイホイ出して承認欲求満たすのは実にマヌケすなぁ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:53:21.36 ID:LhN7MU2H0.net
>>76
うわ！まだいってるんだ

高裁判決文を正しく読めばそういう解釈にはならない

高裁判決文では、争点(1)について、
「校長等が本件安全確保義務を履行していれば被災児童が本件津波による被災で死亡するという本件結果を回避することができたと認められる」
としている
ここまではいい

続いて、争点(2)について、
争点(1)の上記結論により「現場教員の対応は結果に関係がない。」となるから、争点(2)については、判断する必要はない
なんてことは一切書いていない

「選択的責任原因と解されるから争点(2)については解釈する必要がないと解される」と書いているじゃねーか

書いていないことを勝手に書いていることにするんじゃねーよ

内容においても、「1.校長等が本件安全確保義務を履行していなかったので現場教員らは被災して死亡した。
現場教員の対応は結果に関係がない。」が正しいわけないだろうが

事前準備における校長らの安全確保義務違反を認定し、かつ、当該義務違反と児童らの犠牲との間に相当因果関係を認めたが、
そうであっても、つまり、バットの森避難計画がなかった状況であっても、311当日に大川小の教員らが、
もし仮に、地震発生後速やかに児童らをバットの森へと避難誘導していたならどうなっていたんだよ？
児童らは助かっていただろうが

ほんとこいつ何言ってんだ

バットの森避難計画がなかった実際の311当日における大川小において、
もし仮に、地震発生後すぐに、そこにいた教職員全員が「バットの森へ避難しよう」と言って、実際に速やかに児童らをバットの森へ避難させていれば、児童らは助かっていたのか？
助かっていたのであれば「現場教員の対応は結果に関係がない。」ということはいえるのか？

ほら、答えてみろよ
嘘つきには答えられないか？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:53:30.08 ID:h1kbH4+u0.net
>>68
馬鹿？
地震起きて道路は大渋滞で職場から子供を無理やり引き取りに行きたくても行けなかった親が多いんだよ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:54:55.38 ID:h1kbH4+u0.net
>>74
復興オリンピックなんだけど？知らない？

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:55:44.79 ID:h1kbH4+u0.net
>>79
死を遠ざけてないから語るんだろうよ
日本語がおかしいよねあんた

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:58:38.74 ID:avdxPWX/0.net
>>81
常識的に間に合わない親の事まで言ってるわけがないだろ馬鹿が

間に合わったのに教師の言う事に従って死なせてしまった親と教師から強引に引き離して救ったケースを言ってるって普通はわかるよな

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:00:20.20 ID:psublT3S0.net
復興なんてしてないじゃん

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:00:24.00 ID:h1kbH4+u0.net
>>84
親は一緒に校庭で立ちんぼしてたのか？

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:01:44.86 ID:Q3vNyzNv0.net
埼玉県民が一番不幸だと思う
海もないし　どんどん流入してきて人増えてるし

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:02:11.78 ID:nJnRKiPK0.net
>>39
それな

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:02:51.53 ID:avdxPWX/0.net
>>77
大川小の教師に追い返された親と引き連れて帰った親のケースに言及してるくらいは大川小の知ってたらわかるだろ
皆んなが同じ事できないくらいアホでもわかっている事から一々話始めないと駄目なのかお前は

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:03:33.87 ID:avdxPWX/0.net
>>86
だから調べてこいカス

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:05:35.57 ID:kVZYlgdE0.net
>>76さんは>>80さんの質問に答えるのかな？
興味あるな。

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:06:28.06 ID:Q+6MQ6g50.net
>>19
奴はロクに資料なんか出さない。
形勢不利になると「もっと勉強しよう」とか「アホはいつまでたっても理解できない」とか「キミだけの意見を言われても」などと逃走。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:06:50.27 ID:6vT3AhwL0.net
サンドが両隣で走ったら感動的だろうなｗ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:06:50.96 ID:4CfHbjGs0.net
>>1
そういうとこやぞ。だから、今一同情されないんだよ。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:06:56.18 ID:LhN7MU2H0.net
>>89
されなら児童の犠牲があったという点においては変わりないね

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:07:22.17 ID:LhN7MU2H0.net
されなら→それなら
訂正な

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:08:32.77 ID:lJ/HtknF0.net
きっとお子さんの遺影を抱いて鳴きながら走るのか胸をウツ光景だ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:09:34.46 ID:3g+v5Vcs0.net
感染をありがとう

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:09:53.44 ID:LhN7MU2H0.net
>>92
へ？
裁判所の判決の話だ？
判決文なんてみんな公平に見ること出来るんだが？

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:10:28.65 ID:39LcZ2090.net
復興の記念というからこの程度でよしとするんだろ
復興増税も終了だな

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:10:29.81 ID:JuHQ9GU40.net
コカコーラやトヨタの街宣車に先導されて走ってもなんの感銘も説得力もないと思うが

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:10:40.61 ID:uvvYP7dq0.net
>>90
校庭に来た親はさっさと子供を連れて避難してるわ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:10:59.97 ID:jYUroMiM0.net
当時現場にいなかったのに騙ってるのか

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:11:01.58 ID:rNKVa/rn0.net
過去に縛られてるのかな

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:12:01.72 ID:uvvYP7dq0.net
>>104
子供を亡くしたるんだからそりゃ忘れることはないだろ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:12:44.50 ID:CKEXKWx80.net
ものすごい手を降ってたなｗ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:16:10.76 ID:LhN7MU2H0.net
>>65
まだ理解できないのか？

そうだよ、地裁判決は変更されているよ
損賠額は増えたしね

だけれども、地裁判決が認定した現場教員についての過失有りとの評価そのものは否定も変更もされていないよ
知らなかったの？

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:17:20.17 ID:nDSunefi0.net
>>3
高裁判決は、原判決を変更する、とし、その理由として震災発生時の教員の責任部分については判断する必要がないことも挙げている。
原審を支持することなく変更された判決の理由で判断する必要がないとされたことは、判断しなくてもいいということ。それ以上でも以下でもない。
それでも判断するとしたらどうなの？と問われても答えはグレーと言うしかあるまい。
法理だ。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:23:50.27 ID:LhN7MU2H0.net
>>108
> それでも判断するとしたらどうなの？と問われても答えはグレーと言うしかあるまい。
> 法理だ。

は？
問は「裁判所の判断はあるか？」だけど？
日本語理解してね

法理ってww

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:27:55.05 ID:5BalxohU0.net
亡くなられた娘さんは
オリンピックを目指していたわけでもないんだろ？

聖火ランナーを決めるのはJOCか組織委員会か知らんが
遺族まで利用するのか？

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:29:46.16 ID:LhN7MU2H0.net
>>108
> 高裁判決は、原判決を変更する、とし、その理由として震災発生時の教員の責任部分については判断する必要がないことも挙げている。

ちょっと曖昧な表現だな
「その理由として」より「その理由の中で」の方が正確だな

「震災発生時の教員の責任部分については判断する必要がないこと」が原判決を変更した理由というわけではないからね

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:38:52.26 ID:kVZYlgdE0.net
>>108
ねぇねぇ、>>76さんは逃げたみたいだし、あなたなら>>80に答えれる？
法理とか法律に詳しいみたいだし。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:41:49.89 ID:iMTnc5B90.net
やっすい感動の押し売りだな

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:47:17.49 ID:2SPwwZXG0.net
>>113
オリンピック見なければいいんだよ

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:51:20.50 ID:3Pif91/X0.net
>>46
三角地帯も、学校の裏山の別方向の斜面の真下
落石の危険だってある場所。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:19:01.90 ID:2qbtXX0r0.net
>>6
五輪正当化のために積まれたと推測

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:23:19.70 ID:Q+6MQ6g50.net
楽しい聖火リレーが一気に暗くなったな。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:23:35.25 ID:rCnqJgzN0.net
これがニュース？

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:29:16.52 ID:kVZYlgdE0.net
>>117
ねぇねぇ、>>76さんも>>108さんも逃げたみたいだし、あなたなら>>80に答えれるんじゃない？
頑張って答えてみて。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:30:21.32 ID:QauCMniV0.net
娘が死んだのによくヘラヘラと聖火ランナーなんぞ出来るのう。
実はあまり娘に愛情なかっただろｗ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:30:44.71 ID:BGXGc9Ry0.net
>>30
教師は嫌がっている
小池ババアと都教委が一方的に押しつけた

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:32:33.20 ID:P8YVFpaF0.net
復興オリンピックとか言っておいて首都圏の不動産開発のために建設業者を金でつかまえて
福島もそのあと被災した九州もまったく復興に人手が足らなかったことは覚えておいていいよ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:32:36.15 ID:ry5t7m6p0.net
>>120
マジでそれ！
お前が迎えに行かなかったから娘が死んだんだぞ！って言ってやりたい

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:41:10.42 ID:QauCMniV0.net
>>123
そのくせしっかり賠償金だけはせしめてな。
しかも臆面もなくそのネタであちこち講演会まで開いているらしいぞ。
さぞかし講演料も十分頂戴したに違いない。
まさに娘様々だねｗ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:44:11.72 ID:Q+6MQ6g50.net
この人は、あの裁判の原告にもなったのかな。
事件を風化させたくなくてやってるとしたら、裁判起こした23世帯のうちの一人だろうな。でも風化し始めてるのは否めない。

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:46:32.98 ID:+K2/GezE0.net
プロパガンダに利用されてるやん

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:56:58.99 ID:2u8RF4Fi0.net
>>123

>>124
お前ら苦しんで死ぬと思うよ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:58:44.70 ID:ZvzLgTkR0.net
みんな震災も疫病もなかったみたいにパンと見世物に熱狂してるけど

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:06:35.93 ID:ZvzLgTkR0.net
この人は人前で説明するとき無能な学校関係者のせいで子供が死んだとしか言いようがないわな、あんまり引っ張らない方がいいと思うけど

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:30:47.39 ID:9mZBsNRK0.net
>>81
車で移動したの？
常識ないよね

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:51:10.60 ID:V/4c8Exq0.net
オリンピックコロナで死者が出れば
関係者って加害者側にならないの？

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:55:29.48 ID:Tvy9nC5n0.net
>>1
これが「感動ポルノ」というモノですね…なるほど勉強になりますｗ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:58:59.78 ID:zJnH1++L0.net
これはよくわからんなｗ
娘が死んだから聖火ランナーってさ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:02:17.72 ID:g055A+Xg0.net
>>133
悲しみを乗り越えようとしています。平和のオリンピック、復興オリンピック！ということでは？

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:02:57.49 ID:kVZYlgdE0.net
なんだ｡｡
>117も>76も>108も逃げたのか。
カッコ悪い人達。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:15:34.58 ID:U34poYL/0.net
厄を引きつけ、、、、

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:32:31.05 ID:bJ8Fd/Uh0.net
>>135
>>76はこじつけだから
>>80が正しいよ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:17:54.53 ID:QauCMniV0.net
>>127
この時期震災復興にかこつけてコロナまき散らす非国民にこそ呪いあれ。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:24:24.20 ID:CylfkZTw0.net
>>138
宮城県は数名しか感染者いないぞ？
他県からもってくるなよｗｗｗ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:58:44.57 ID:idhxDsZN0.net
>>58
んな怒んなよババァ・・・(-_-;)

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:00:13.36 ID:7w5oBaJs0.net
芸能人と入れ替えでこういう人使って、汚いなぁ
最初から使うって話だったら素直にいい話なんだけど
今となってこれじゃあ、中止派を黙らせるための盾に利用してるだけにしか見えない

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:03:40.65 ID:0sNTZ8Om0.net
娘が死んでそんなものに出たくもないわ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:20:59.48 ID:Qxg97eCL0.net
＞市は次善の策として
＞校舎から約700メートル離れた「バットの森」への徒歩避難も考えたが
＞移動に時間がかかるため断念。

震度1以上が20回(震度3以上は6回)の中で20分の徒歩移動
雨雪、地割れ、崖崩れ、諸々を考慮しない20分の徒歩移動

震災後ですら当事者側から不採用された机上の最高裁プランが全てを裁く

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:43:46.41 ID:LhN7MU2H0.net
バットの森を第三次避難先として選定することには無理があると控訴審で主張していた第一審被告が提示した時間が23.3分であり、
この時間は、高齢者や乳幼児を含む地域住民も避難することを想定した時間となっているけどね

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:44:24.09 ID:449bWLMG0.net
何目的なの？

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:56:35.59 ID:Bwi1yyDm0.net
>>143
そら事前の避難計画白紙だったのに突然言い出したんだから、実は検討したけど捨てましたなんて信用する訳無いじゃん

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 21:49:12.44 ID:i5kfeycO0.net
>>7
まだ騙されたことに気づいてない人がここにも

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 21:51:44.04 ID:FfN7UC0A0.net
判決と俺の考えは違うな。
過失とは予見可能性、予見義務、回避可能性、回避義務の違反だ。
どれが足りなくても過失とは言えない。
6メートルの津波が来ると聞いていても、どこまで津波が到達するかは素人には判断が難しい。
その判断を補うのは避難マニュアルであって教員の判断能力を高めることではない。
ぶっちゃけあの日は判断ミスで死んだ人がわんさかいる。
教員に対する予見可能性についての判断はやや感情的だと俺は思う。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:08:08.11 ID:3Pif91/X0.net
大川小学校のウィキペディアを見たら、「本震直後、校舎は割れたガラスが散乱し、余震で倒壊する恐れもあった」
ってあるけど何のガラスが散乱してたんだ。

近隣の学校でガラス散乱していた校舎ってあるの その写真とか無いのかな？

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:07:01.23 ID:7Zvj1wuZ0.net
娘が聖火ランナーだったのに亡くなったんなら分かるが、娘が生きていた頃には五輪なんて話はまだなかった。
せめて「2016年の誘致には失敗したけど、2020年には日本でオリンピックが見たいねえ。そのころ真衣は21歳ね」って話があったくらいの美談に盛ってほしい。満面の笑顔で走るお父さんの写真に違和感が残る。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:13:28.05 ID:YUjGsiox0.net
やっぱ津波が来る川岸の三角地帯へ児童を連れて行ってしまったという
トンデモ避難が決定的に学校側の評価を下げたな
津波がどこまで来るか実際何メートル来るかわからなくても川行くバカは
震災当日動画撮ろうとした野次馬くらいしか居なかった

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 04:31:09.36 ID:R5f1uGbM0.net
>>76
高裁判決文は裁判所のホームページで検索すれば見ること出来るから読んでおいで。
そんなこと書いてないから。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 04:42:48.98 ID:R5f1uGbM0.net
>>148
レスの前半はOK。
後半の6メートル以降はNG。
大川小では広報車アナウンスで津波が来るとわかった状況。
そういう個別事情を無視して" ぶっちゃけあの日は判断ミスで死んだ人がわんさかいる。 "ということから、
"教員に対する予見可能性についての判断はやや感情的だ"という結論に至るのは暴論。
わんさかいるという判断ミスで死んだ人たちには予見義務があったのかい？

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 04:46:39.04 ID:jeIUYOYR0.net
また池江スキーム

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 04:48:42.11 ID:nNDw39Ky0.net
またTwitterの時間軸が

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 05:02:17.01 ID:R5f1uGbM0.net
>>108
高裁判決文で避難誘導の過失を判断しなくていいとされているのは判決という結論を得るには不要というだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもないが、これは"判断すればどうなる"を考えることを否定したり禁止したりするものではない。
"判断すればどうなる"を考えるなら、>>3にあるように地裁判決は裁判所が示した判断として参考になるのは当たり前だよ。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 05:14:46.62 ID:j8bSVSOj0.net
教師擁護派なのかな？
>>76>>108はこじつけで無理があるように思う。

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 05:17:41.28 ID:jeIUYOYR0.net
「コロナに勝った証」がダメならまた「震災からの復興」を引っ張り出したか。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 05:45:42.48 ID:R5f1uGbM0.net
>>108
> それでも判断するとしたらどうなの？と問われても答えはグレーと言うしかあるまい。

グレーというか不明かな。
確かに高裁判決を単独で見ると不明ということになるね。
評価していないわけだから。
たけど控訴審は続審で第1審被告の控訴理由は避難誘導の過失を地裁が認定したことが不服というもの。
高裁が地裁認定の避難誘導過失を不当な評価である可能性があると考えたなら控訴理由でもあるわけだから審理を重ねたはずなんだわ。
ところがこの不服に対して高裁は答えるどころか全く無視なんだわ。
結果は変更判決だが1審から増額で損害賠償請求を認容。

" それでも判断するとしたらどうなの？と問われ"
これに対してあえて答えるなら、高裁判決は地裁認定の過失を妥当と考えていると解釈できる構造となっているといえなくはないということになるね。
進行協議における高裁判事の発言はこの解釈を補強することになるわけだし。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 05:55:25.28 ID:dnqoR1hq0.net
死んだとはいえ子供に入れ込みすぎ
自分の人生がつまらんからか？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 06:14:35.41 ID:GTF0/TIL0.net
>>153
なんか他人の意見の答え合わせをしてやっているかのごとき権威気取りの奴がいるな。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 06:16:26.62 ID:iaIPswhi0.net
>>160
この子はかなりの美人だったからね。バスケ少女
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/202003100000023-w500_3.jpg

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 06:27:06.66 ID:415WRRSa0.net
お前らまだやってるのか。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:39:51.04 ID:BnpcSs/W0.net
判決を理解するにも優しく教えてもらって時間をかけないとできないって人がいるようだからね
未だに>>76>>108みたいな判決を正しく理解していれば有り得ない内容でのレスがあるけで

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 09:23:16.84 ID:d6Q1N2LH0.net
お前ら普通に考えて、誰も安全の保証が出来ない裏山に避難しなかった教員らを責められるわけないだろ。
そりゃ俺だって一行は裏山に移動していたら助かった公算が強いと思うよ。実際に助かってる人もいるわけだからな。
ただし、それは禁断の一線を越える判断を教員らには強要できないことであって、禁断を越えて好結果を出した人を称賛することはあるにせよ、越えなかった人を罵倒することは出来ない。増してや平素、遵法精神を公務員に強いているのならなおさらのことな。
例えれば、便意を催したのに男子トイレが壊れていて女子トイレしか空いていない状況のオッサンみたいなもんだ。禁断を犯して女子トイレに入れば用が足せて助かる。でもまじめなオッサンは女子トイレに入るのにはどうしても躊躇がある。このまま便意が収まればいいと思っていたが、いよいよ我慢が出来なくなってきた。これは女子トイレやむ無しか、とヨロヨロ歩き始めたとたん、我慢がしきれなくなって漏らしちまった。
そんな感じじゃないのか。なぜ女子トイレに入らないのか、たいした禁断じゃない、リスク評価できてないと罵倒するのは誰にでもできる。

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 10:06:15.60 ID:owo/C/ZM0.net
裏山は有り得ない。当日の天気は雪だぞ。大人ですら厳しいだろ
大川中に受け入れ拒否された時点で詰んでた。全員助かる方法は存在しない

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 10:33:59.83 ID:LAYECY5U0.net
>>165
だったら、近隣の雄勝小学校を批判しろよ！

ここは屋上ではなく山に避難してるんだぞ。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:36:13.83 ID:lGEo2TNm0.net
>>166
海と山しかない三陸地方で雪の日に津波が来たら全ての三陸民は全滅か

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:30:35.42 ID:VsoLeIaD0.net
>>165>>166
あなた個人の感想ではそうなのですね
しかしながら法律を基準にして解決の基準を示すとの社会から役割を与えられた裁判所の判断ではそうではないようです
社会的に最も説得力がある答えとしては>>3の通りで現場教員の避難誘導については裏山避難すべきであったというものですね

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:42:12.31 ID:VsoLeIaD0.net
>>165
マニュアル人間の成れの果てかな
それとも無責任公務員の勘違い的発想かな

実施すべき具体的な行動やその手続きがマニュアルに記載されていなければ、そのような行動や判断を求めるべきではないというお考え？

それなら知っておくべきだよ
状況によってはマニュアルに記載がなくても臨機応変な対応をしないとそれが法令違反になることがあるということをね

そんなの大川小事案関係なく従来からそうだから

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:51:12.95 ID:VsoLeIaD0.net
三角地帯で交通整理をしていた広報車職員は、津波到来を見て、咄嗟に三角地帯横の裏山に駆け上った
この咄嗟の判断を非難する人はいないだろう
雪が降っていたのだから山へは避難すべきでなかったと非難するのか？

津波が見えなかったとはいえ、広報車職員とは違い、児童の安全を確保する義務のある教員等は、遅くとも15時30分頃には、上記広報車職員の咄嗟の判断と同様に、児童らを裏山へ避難させるとの判断をして、それを直ぐに実施する義務があったということだよ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 13:49:09.44 ID:5yPPUxzx0.net
結局避難すればいいとかいってた
裏山は山崩れなどの災害危険地域に指定されていて
避難できなかった

学校側に過失は一切無かった

ってことだろ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:04:25.64 ID:VsoLeIaD0.net
驚くべき読解力のなさだな

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:23:33.74 ID:qjXYkTCJ0.net
>>172
災害危険地域に指定されている「個所もあった」だけで
大川小学校が避難したであろう場所は、その個所ではなかった
それどころか、大川小学校の生徒が教師の指示で避難した経路は
その災害危険地域の真下だった、という事実も知っておくべき

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:32:35.56 ID:lGEo2TNm0.net
児童が勝手に逃げた場所より教師が連れて行った場所のほうがもろに災害危険地域でしたという

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 15:39:57.75 ID:bOAa96PC0.net
避難先ばかり注目されるけど、15時35分に避難開始してたんじゃ
三角地帯でも裏山でも津波到達時間までに全員が逃げ切るなんて無理だよね

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 16:07:26.14 ID:VQmzDHSn0.net
いまだに確定判決と変更され無効となった判決の都合のいい部分をつまみ食いしている奴がいるみたいだな。

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 16:26:34.43 ID:esYgrL0g0.net
単なる事実の説明が都合のいい部分の摘まみ食いに見えるならそれは見る者に問題があると言うことになるな
例えば>>3がそのように見えるならね

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 17:06:23.54 ID:IEtAn1qA0.net
>>174
遺族が児童の避難先として主張しているコンクリートたたきはモロ土砂災害警戒区域のど真ん中。
椎茸栽培で使っていた登り口は傾斜は緩いが標高が稼げず、74人の大群では先頭の児童から渋滞を起こしてしまい、後ろの方の児童は津波に呑まれているはず。

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 17:29:28.44 ID:qjXYkTCJ0.net
>>179
土砂災害警戒区域、というのは色んな土砂災害の総称で
土砂災害でも実際には「急傾斜の崩落」「土石流」「地すべり」の三つに分類されていて
大川小学校の裏山はこの中の雨が続いたときにリスクが高くなる「土石流」の警戒区域に指定されていた
地震の時に注意すべき「地すべり」については、指定されてない

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:54:44.91 ID:jeIUYOYR0.net
>>179
左翼？

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 20:34:23.12 ID:d8haPf3P0.net
最後まで最後まで黙ってテレビ中継が順調に始まった頃合いを狙ってガシャーンッとやってほしいけどな。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 21:51:46.00 ID:S07ujh+G0.net
被爆二世とかもそうだけど
被害者であることをブランド化するのは
どうなんだろうね

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 21:53:47.70 ID:3kY0pypC0.net
県境をまたぐ移動を自粛しろと言いながら、県境をまたいでやって来る聖火リレーを出迎える二枚舌！

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 21:56:22.20 ID:ElbqYKGK0.net
>>181
？？？？？

馬鹿？？

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 21:58:03.33 ID:ElbqYKGK0.net
>>183
語り部として食っていける財産を子孫に残すことが出来れば、こんないいことはあるまい。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:26:33.03 ID:BipAYSkQ0.net
津波てんでんこって一人の犠牲者も出さなかった地域もあるのに
大川小とかｗ
56歳ならチリ地震のこととか知ってただろうに

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:03:02.62 ID:tJuJ/J5Q0.net
教師が校庭で待機！と言ったら生徒は従うしかないしね

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:37:18.75 ID:uRafjuk20.net
>>184
五輪はワールド
国境も県境もないんだベイビー
Hey! Say! WORLD

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 00:35:55.08 ID:lnoYUu9Y0.net
>>179
＞74人の大群では先頭の児童から渋滞を起こしてしまい、後ろの方の児童は津波に呑まれているはず

なんかかなり想像力が乏しい人みたいだけど車の運転とか下手そうだね

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 00:53:43.90 ID:OOIePWsb0.net
これぞ復興五輪だね！

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 01:27:16.55 ID:lnoYUu9Y0.net
>>176
三角行くのはむしろあと５分ぐらい遅れてグダグダ校庭に居ればまだ助かった可能性あるかも
校庭付近に居たと思われる教務主任は服も濡らさず裏山に避難出来たからね

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 08:01:47.40 ID:TJ33YTdA0.net
>>179
被告は可能な限り、裏山避難は無理だったとの主張を裏付ける証拠を出したんだろうけどね
地裁でも高裁でも採用されなかったね
被告の石巻市と宮城県に文句言えば？
ww

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 08:30:21.03 ID:2ML7G2ym0.net
>>187
チリ地震の津波が大川小まで来なかったから正常化バイアスが働いた。

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 08:31:43.62 ID:2ML7G2ym0.net
>>192
これはそうかもしれないね。
タイミングが悪かったのは確か。

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 08:35:32.40 ID:2ML7G2ym0.net
>>193
高裁が事前計画策定時の学校の過失を責任なしとし、次の津波襲来時の教員らの行動についての責任の検討をしていたとしたら、裏山避難は無理だったとの結果が採用されたかも知れん。
判断の必要がないとして判断していないんだから分からない。

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 08:51:40.14 ID:FfQ3hKB00.net
>>196
存在しない事実の話が君の話
>>193は存在した事実の話

わかるかな？
ww

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 08:56:33.08 ID:FfQ3hKB00.net
高裁判決は、現場教員の過失について判断不要として評価しなかった
あれ？
「それ以上でもそれ以下でもない」ってさんざん言ってたヒトどこ行ったんだ？
ww

それ以上でもそれ以下でもないのに、タラレバってww

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 08:59:27.99 ID:FfQ3hKB00.net
都合のいい摘まみ食いはどっちなんだろうね～♪

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 10:36:05.33 ID:l5hn48dY0.net
助かった男性教諭は身の保身からかデタラメな証言をしているとネットにあるよ
で、その助かった教諭は精神的なもので話せないといい、ずっとはっきりさせないまま逃げてるようだよ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:02:23.28 ID:2ML7G2ym0.net
いろんな判決を寄せ集めて珍妙な持論を組み立てている人が大川小を荒らしていると聞いて。

なんかやたら草生やすのが好きみたいだけど、自信のない表れにしか見えないからやめな。

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:13:52.53 ID:FfQ3hKB00.net
>>201
いや～、有りもしないタラレバ話する人がね
どの口がいうのって～♪

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:20:56.86 ID:FfQ3hKB00.net
事実を提示してるだけなんだけどね
例えば>>3の①②とかね

それを「いろんな判決を寄せ集めて珍妙な持論を組み立てている人が大川小を荒らしている」とかいうのであれば、そんな事をレスする奴が嵐だよね♪

>>201 ID:2ML7G2ym0 さん、どう思いますか？

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:22:02.78 ID:YTbGzmx/0.net
最初に東京五輪に立候補した石原慎太郎は「津波で我欲を流せ」って言ってたけど。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:23:37.41 ID:ID75aoCG0.net
>>200
管理職が待機って指示出したなら
一先生に責任ひっかぶせるのはちょっと違う
あそこ海沿いじゃなかったし

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:25:58.94 ID:2ML7G2ym0.net
>>202
しかしホンマ入れ食いだな。書き込んだ瞬間に食いつく。
耐性がないというか、誰かが自分の意見を批判していないか心配で仕方ないんだな。
>3からずっと貼り付き？二日前からじゃないか。気持ち悪。仕事しろよ。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:26:13.22 ID:FfQ3hKB00.net
事実の提示に対して珍妙とか！
世の中には珍妙な人もいるんだね～♪

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:27:56.95 ID:FfQ3hKB00.net
>>206
あらら
今度は人格批判ですか？
内容で反論できない自信のなさの表れですか？
♪

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:41:55.59 ID:+Gta37yy0.net
>>206
もしかして大川小スレ初心者？
遊ばれてるの君だよ。
ここでは生半可な知識は通用しないよ。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:45:36.88 ID:oG3E/0++0.net
感動ポルノ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:46:50.19 ID:78z4BXH80.net
>>1
娘も私も不幸になった
この不幸を、日本国全員で分かち合ってくれ！
ってことですな

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:48:41.28 ID:hgyJEki20.net
大川小スレとかいうカテゴリーがあるんか

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 14:00:24.74 ID:Zcv9wUkc0.net
>>205
責任の話ではなく状況の説明をしてくれないという話だけど

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 16:32:54.71 ID:LC8mHZkR0.net
教師擁護派？現場教師に過失有りは許せないって人達？
定期的に湧くけどいつも薄っぺらいよね。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 16:38:08.06 ID:LC8mHZkR0.net
助かった教師は別にいいよ。
児童を見殺しにしたなんて思わない。
ある意味杜撰な教育委員会と校長の犠牲者でもあるし。
だけど遺族に対しては卑怯だわ。
1回目の説明会で矛盾ある説明しただけで終わってるんだろ？
その後も石巻市の教員の立場にあって給料が税金から出てるんだろ？
説明責任あると思うけどな。

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 16:40:00.27 ID:BpZZKBpJ0.net
>>1
それは良いけど
非常時の対処で裁判するのは辞めようよ

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:25:37.85 ID:C4Iqq8fE0.net
七十七銀行判決や山元保育園判決と違って被告が県や市だから、裁判官も気軽に賠償を命じる判決を出しちゃうんだよな。
過失なしで勝訴した銀行よりはるかに津波が予見しにくい大川小は敗訴だなんて。まあ税金から賠償金が出るから腹は痛まないけど。

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:38:44.64 ID:NAvf3op90.net
大川小　区長

で検索すればすべて解決

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:22:53.65 ID:FfQ3hKB00.net
大人と子供、任意の保育契約と義務教育、予見可能性の評価の基準となる知見の水準が変わってくる
それを理解していなければ>>217みたいに頓珍漢なレスをしてしまう
基本的知識を身につけるって大事だね～
薄っぺらいレスするようにはなりたくないね～♪

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:24:19.17 ID:Mcw/0U/f0.net
これが復興五輪の根拠にｗｗ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:33:38.13 ID:FfQ3hKB00.net
まー、それに銀行や保育所と違って大川小の場合は、広報車呼びかけがあったからね
ラジオや防災無線での一般的注意喚起情報とは違って、特定地域に対する緊急避難情報だったからね
そら、逃げないと駄目出しされるわ

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:59:28.99 ID:/CqaLrs30.net
>>221
おお、良く分かってるじゃん。
広報車のあと、しっかりと移動行動を起こしている。
先生方のきちんとした仕事振りをみると気持ちがいいね。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:05:31.89 ID:FfQ3hKB00.net
>>222
移動すればいいというものではない
避難先の選定が不適切
あの状況で三角地帯は駄目出しくらうわな

> 先生方のきちんとした仕事振りをみると気持ちがいいね。

皮肉のつもりなんだろうが人格疑わざるをえないレス

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:18:42.77 ID:Ri+ZCcCA0.net
最初は学校批判側で報道してた河北にすら
呼びかけなんて届いてたか疑問視されたあの広報車ね

そっちよりも消防車によるもっと早い段階のテンプレ広報が聞こえた可能性を指摘された

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:21:23.54 ID:FfQ3hKB00.net
>>224
ソース出してみ

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:31:12.89 ID:FxYDWRtN0.net
また遺族をPTSDになるようなことやってんのか？

信じられん奴等だな
マスゴミとか偽善団体

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:33:20.98 ID:Ri+ZCcCA0.net
地裁大好き大川くんは次第に中立になった河北新報社の総括記事は読んでないのな
逆に終始校庭にいて津波と山への意識が高かった只野くんが聞こえてないの何故だよ

何年も1日中張り付く時間だけは無限にある人なんだから
＜止まった刻　検証・大川小事故＞
これでググって全部読んどけ

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:04:55.22 ID:FfQ3hKB00.net
>>227
ww

止まった刻 3部

一部抜粋して引用

午後３時１５～２０分ごろ、消防の広報車が石巻市大川小の前を通過した。「大津波警報が発令されています。避難してください」。沿岸の長面（ながつら）方面に向かいながら、サイレンを鳴らして避難を呼び掛けた。
　この時かは不明だが、校舎内を点検していた男性教務主任（５６）がサイレンを聞いた。校庭に戻り、男性教頭＝当時（５２）＝に「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか」と尋ねたが、明確な返答はなかったという。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:31:18.61 ID:FfQ3hKB00.net
>>228の記事について河北新報社へ以下の質問を実施

教務主任が聞いたのは、消防車だけであるかのような事実認定となっているようですが、広報車呼びかけは？
教務主任の手紙では、「津波が来るという声がどこから聞こえて」とあり、これに対応する呼びかけの文言があったのは広報車呼びかけであり、消防車の呼びかけにはないのでは？

以上に対する河北新報社の答え(一部抜粋)

原告側は主張の中で、広報車呼びかけ以前とされる消防広報を聞いた可能性も指摘しています。
また、広報した消防署員がはっきりとした文言を覚えていないこと、市広報車の職員がサイレンを鳴らしたかどうか分からないと述べていることなどを勘案した結果、記事にある「この時かは不明だが」との表現で、教務主任の証言を紹介させていただきました。
広報車による呼びかけは、おっしゃる通り重要な場面です。
来週の第４部、津波を見て釜谷に引き返す広報車の場面で、ご紹介する予定です。

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:32:15.66 ID:FfQ3hKB00.net
つまり、記事を書いた河北新報社が>>224レスにあるような意図があるとは認めていない

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:39:48.40 ID:Ri+ZCcCA0.net
な、数年ずっと取材して来た河北が
教諭が聞いたのは消防車の内容も不明な広報の可能性もあり
津波を目撃した市職員の広報とは断定してないのが全てなのに

何故だか市職員の広報が聞こえたと蒙昧し
こんな記事読めば伝わる事を質問する異常さが大川くんの全て

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:52:37.05 ID:Ri+ZCcCA0.net
大川くん当時も「河北に質問する！」って言ってたけど
＞来週の第４部、津波を見て釜谷に引き返す広報車の場面で、ご紹介する予定です。
「来週」ってのを見るに
当時質問してその返信とってあるくせに未だに文脈を理解してないのが憐れで…

大川くんと地裁は市職員の広報が心の拠り所で
それが聞こえてないとなればよほど都合が悪いようで

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:55:41.27 ID:FfQ3hKB00.net
>>231
「断定してないのが全て」って？

> 河北にすら
> 呼びかけなんて届いてたか疑問視されたあの広報車ね

ニュアンスかえたのな

そもそも疑問視しているわけではないということだけど？
河北本人が言ってることは無視？

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:59:05.81 ID:/CqaLrs30.net
>>223
駄目出しって誰が出すの。
後の世界でパソコン画面見て野次ってるお前たち？気楽でいいね。
当時の現場の大人たちで駄目出しをした人がいるなら出してみ。

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:00:24.57 ID:FfQ3hKB00.net
原告側は主張の中で、広報車呼びかけ以前とされる消防広報を聞いた可能性も指摘しています。

>>232
日本語読めない人？
どちらかと言えば原告主張を参考にしてるんだが？

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:00:55.14 ID:FfQ3hKB00.net
>>234
裁判所から駄目出し食らったね

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:01:29.92 ID:FfQ3hKB00.net
>>234
教務主任は駄目出ししてたんじゃないかな

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:03:26.19 ID:nGfDZz6r0.net
>>218
釜谷区長が裏山に登るのはダメだと言ったというのかな？

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:04:01.44 ID:rwRh8EXL0.net
>>1
正直ご遺族の中で？？？な人がいてどうなんだろうと思っていたけど。こうしてランナーされてるのを見ると万感迫る思い。お父様輝いてます

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:06:33.21 ID:FfQ3hKB00.net
>>231
> な、数年ずっと取材して来た河北が
> 教諭が聞いたのは消防車の内容も不明な広報の可能性もあり
> 津波を目撃した市職員の広報とは断定してないのが全てなのに

あれ？
河北新報社は地裁判決を批判した記事出してた？
教務主任が広報車呼びかけを聞いたとする事実認定は誤りだって
あれ～♪
数年ずっと取材してきた俺たちが断定出来なかったのに地裁が事実認定できたのは可笑しいって批判するの？
ww

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:11:30.32 ID:gpkJD9DL0.net
コロナに感染して亡くなる人もいるというのに
娘が死んで嬉しかったから死を広げたいのかな？

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:12:16.40 ID:FfQ3hKB00.net
>>234
君は、三角地帯へと避難を決めて行動した教員たちをみて、

> 先生方のきちんとした仕事振りをみると気持ちがいいね。

となったわけ？

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:23:56.55 ID:AnXvK6H+0.net
震災とオリンピックは何か関係がありますか？

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:25:42.48 ID:CyFivnyj0.net
テーマ変わったからお前交代
＞鈴木

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:29:21.48 ID:/CqaLrs30.net
>>236
当時の行動は駄目出し食らってないでしょ、最終的に。

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:30:06.12 ID:/CqaLrs30.net
>>237
おー、そうだね。
じゃあ、教務主任は英雄だ。国民栄誉賞を進呈しないとな。

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:31:29.93 ID:/CqaLrs30.net
>>242
校庭から移動を始めたことは評価してるよ。
全く危機感のなかった人に比べれば何倍もいい。

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:35:11.10 ID:/CqaLrs30.net
>>237
マジレスすると、あの時、三角地帯では駄目だと心底思っていたと確定できる大人は教務主任のみ（山に登っていたという詳細の分からない住民は除く）。ただ力がなかった。
その貴重な人を遺族は吊し上げ、罵倒し、廃人に追い込んだ。

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 23:05:21.33 ID:seO1aHef0.net
町の権力者の区長が山はダメだと言ったと記事にあるね
権力者が言ったことを守ったと

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 23:41:51.52 ID:EJTCHT5B0.net
>>247
確かに全滅への貢献度は高い
校庭に居たほうが生存率高そうだからな

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 23:44:43.54 ID:EJTCHT5B0.net
>>248
都合の悪いこと言って自治体側に黙らされてたけど
まあ、つるし上げとか俳人化して証言出来なくなった方が助かるものな自治体側は

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:49:18.21 ID:IW92ljeA0.net
駄目だしといえば「三角地帯へ行きまーす」っていう教師の言葉聞いて
「は？そっちかよ」って言ったのは只野くんだったっけ？
山に逃げた住民も川の方へ向かう小学生の列とすれ違って不思議に思ったらしいね
主任教師だけじゃなくて三角地帯避難を疑問に思った人は現場でもそれなりに多いんじゃないの

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:52:46.82 ID:4/L5/+IP0.net
東北震災だしに使ってる東京五輪に参加すんの恥ずかしくねえのかな

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:55:27.29 ID:IW92ljeA0.net
死んでしまった山避難を泣いて訴えてた子も三角避難に
有り得ねーと思っただろう事は簡単に想像出来るし
山へ逃げて下さいって教師に助言した保護者もまさか川岸に行くなんて全く思わなかっただろね

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:57:41.89 ID:SP7rTnjE0.net
只野君はてっきり山に行くと思ったけど、三角地帯でも「ま、いっか」くらいの反応

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 01:02:31.73 ID:IW92ljeA0.net
>>255
先生の判断だから何かちゃんとした理由があるんだろうとその時はまだ信用してたんだろうね
小学生でもてっきり山に行くと思ってたんだから当日の現場でも震災後に言われてる事とまったく同じだったんだよ

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 01:06:15.35 ID:SP7rTnjE0.net
地裁　聞こえた人皆無だが「松林を超えた」の広報が聞こえたのは事実認定
地裁　なのでその情報をもってすれば山に逃げ生存できた
河北　その後も取材をし続けその広報が聞こえたかは不明とフェアな総括記事を掲載

最高裁　20分かけてバットの森まで歩くマニュアル作っとけば生存できた
市　　　その後の遺構のマニュアルでバットの森は非現実的と不採用

その後の現地の判断とズレまくりな
机上論ですらない何かなお役所判決で断罪

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 05:38:16.48 ID:g9z/mHcS0.net
止まった刻

東日本大震災による津波で、宮城県石巻市大川小は児童74人と教職員10人が犠牲となった。学校から約3．7キロ離れた沿岸部を襲った津波の目撃情報は、校庭で待機する教職員らに伝わり、情勢は一挙に緊迫する。第4部は当時の児童や住民らの証言を基に、3月11日午後3時25分ごろから津波襲来までの状況を再現、検証する。（大川小事故取材班）

「教職員らに伝わり」と取材班が言ってるけど？

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 05:47:13.10 ID:g9z/mHcS0.net
>>247
評価してるかどうかなんて聞いてない
「気持ちいい」とレスしているから、「気持ちよくなったのか？」と聞いている

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 05:50:53.52 ID:g9z/mHcS0.net
>>245
「最終的」とは？
裁判所による評価としては地裁判決が唯一のものだが？
確定判決である高裁判決は評価していないというだけ

「確定判決ではふれられていないね」ならその通りだが、「そこにふれた最終的な裁判所による判断では駄目出し」ということになる

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 05:55:34.28 ID:g9z/mHcS0.net
現場教員の避難誘導は不適切だったとのレスに噛みつくレス主は、感情的に批判してるから論理的ではなく嘘まで書き込むのな
薄っぺらいどこでなく詐欺師みたいなもんだな

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 05:57:31.69 ID:g9z/mHcS0.net
>>222
> 広報車のあと、しっかりと移動行動を起こしている。
> 先生方のきちんとした仕事振りをみると気持ちがいいね。

このレスなんて詐欺師どころか血が通った人間とは思えないし

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 05:59:21.59 ID:cveRqoRT0.net
あの震災以来、海側の地域の学校は
勝手に逃げろ！になったわ

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 06:01:57.73 ID:QUosUwB+0.net
走ってスッキリしたんか？

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 06:06:58.42 ID:g9z/mHcS0.net
あと、事実として聞こえていたかどうかという問題と、過失としての評価という問題とは異なるということも理解できていないようだね
現場教員らには情報収集義務があったわけだからね
只野くんには勿論情報収集義務はない
やっぱり知識がないと以下のレスみたいに頓珍漢なレスになるんだな
現場教員には過失なんてなかったんだと信じたい気持ちがあるんだろうが、、
それは個人の思想信条だから別に良いけどね
だけれど事実のごとくレスするのはね、、

>>257 ID:SP7rTnjE0
>>248 ID:/CqaLrs30

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 06:43:44.68 ID:xnW1gMyB0.net
河北新報も加藤順子女史も、これまでの取材の努力には敬意を表するが、ここまで客観事実が出揃っていればその先はこのスレに来ている連中と大差ないだろ。だから究極の細部の事実については記事や出版物を絶対視しないことだ。
事故検証報告書を見ても分かるように、あの時釜谷地区にはかなりの大人がいて、その証言には食い違ったり印象が逆なものも少なくないということ。前述の記事や出版物などの商品にするためには、ある程度、取材の中から筆者のストーリーに沿った証言を収拾選択し、正反対の取材結果は捨てることになる（事故検証報告書は商品じゃないから律儀に両論併記している）。

あと、地裁判決でさえ、裏山避難していれば全員が安全に生存できたと保証していたわけではない。完全に助かった例ももちろんあるだろうが、足が一部水に浸かる程度で津波に引きずり込まれずに済むときも結果回避が可能となる場合に含めて差し支えないと言っていた。
つまり、足が一部水に浸かり津波に引きずり込まれてしまって結果回避できなかった児童もいる場合もあるだろうことを認めていた。だから山避難→生存と裁判所のお墨付きがあったと短絡すべきではない。

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 06:54:44.79 ID:g9z/mHcS0.net
そもそも、お墨付きとか保証とか、そのように考えるのが的外れだからね
しかしながら、現場教員の避難誘導について裁判所が評価したものとしては過失があるという判断であったということは事実

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 06:59:22.60 ID:g9z/mHcS0.net
>>266
> 足が一部水に浸かる程度で津波に引きずり込まれずに済むときも結果回避が可能①

> つまり、足が一部水に浸かり津波に引きずり込まれてしまって結果回避できなかった児童もいる場合もある②

「つまり」の繋がりが意味不明なんだが？

①は、脚が一部水に浸かるけど、津波に引きずり込まれなくてすむんだよね？
それがなぜ②では、津波に引きずり込まれてしまってとなるわけ？

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:06:58.64 ID:On1SX4aI0.net
>>262
あらら、今度は人格批判ですか？
君には>>208のレスを謹んで進呈しよう。

広報を聞いてもなお、何の行動も起こさなかったというよりは余程いい。そしてそれは、思いつきで急に方針転換されたわけでなく、それまで現場に重い葛藤がありそれを乗り越えたから出来たこと。葛藤を乗り越えてともすれば事なかれ主義と揶揄される公務員教師が行動を始めたのは評価できるだろ。
教師憎しでそのすべてを否定、罵倒したり、教師寄りの意見封殺を図るんではなく、行動の中の評価できる部分は評価すべき。

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:10:12.36 ID:g9z/mHcS0.net
>>269
そう
人格批判ですよ
>>222の「気持ちいい」は人格批判に値する

また答えないのな
評価してるかどうかなんて聞いてない
「気持ちいい」とレスしているから、「気持ちよくなったのか？」と聞いている

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:12:08.42 ID:R2g8p79e0.net
出ることで記事になる
大川小思い出したわ

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:14:58.37 ID:g9z/mHcS0.net
>>266

地裁判決引用

加えて，津波による死の危機を免れるという観点からいえば，
足が一部水に浸かる程度で，津波に引き込まれずに済むような場合も，
斜面を駆け上がることにより，結果回避が可能となる場合に含めて考えて差支えないというべきである。

エ 以上からすれば，広報車の呼び掛けを教員が聞いた時点においても，
児童を校庭から裏山に避難させるに足りる時間的余裕はなおあったものと認めることができる。

引用終わり

> つまり、足が一部水に浸かり津波に引きずり込まれてしまって結果回避できなかった児童もいる場合もあるだろうことを認めていた。

やはり、意味不明
言ってないことを言ったことにするの大好きな人多いね
論理的思考が欠如してるんだろうな

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:15:52.00 ID:xnW1gMyB0.net
>>268
>>足が一部水に浸かる程度で津波に引きずり込まれずに済むときも結果回避が可能となる場合に含めて差し支えない

すべて結果回避が可能なら、こんな状況を描写した説明は不要。「裏山に向かっていれば結果は回避できた」と記せばよい。
この一文をわざわざ地裁が入れたのは、足が一部水に浸かることは普通に想定され、そのうちの一部は津波に引きずり込まれずに済むかもしれない（この場合、結果回避が可能となる場合に含める）が、残りは津波に引きずり込まれるってことを示している。
裏山は全員生存を保証するパスポートではない。

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:16:35.72 ID:g9z/mHcS0.net
絶対視しないのはいいが、都合よく曲解するのは駄目だよな
言ってもないことを言ったことにするのは嘘つきだよな～

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:19:01.93 ID:g9z/mHcS0.net
>>273
「結果回避できなかった児童もいる場合もある」って、地裁判決のどこに書いてあるの？
書いてないけど？
嘘つくのやめたら？

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:24:02.60 ID:7Mez5x760.net
あの地震で子を失った親は沢山いるのに、なぜ彼なんだ？

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:29:11.11 ID:g9z/mHcS0.net
凄い読解力だな
また「必要条件は～！」とか頓珍漢なこと言い出すのかな？

そうだよ、「全て結果回避が可能」とは地裁判決も考えていないから「一部足が～」と記載したのだろう
しかし、その全てとは「津波による死の危機を免れるという観点からいえば，」とあるんだから、
「全ての児童が助かると考えていない」ではなく「怪我をする事はあっても死の危機は免れる」ということ

津波危険から回避できず、津波に呑まれて死亡した児童もいたと地裁が考えているなら、原告主張の児童死亡にかかわる損害賠償請求は全員分は認められないとなる
地裁はそこの検討はしていない
結果回避出来たものとしている

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:29:35.65 ID:Tll+uKfJ0.net
悪いけど　感動ポルノは　もういいや

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:30:41.25 ID:R2g8p79e0.net
重機の免許取って遺体を探したお母さんは
本当に強いと感じた

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:34:19.94 ID:g9z/mHcS0.net
>>279
ほんとうに

判決を、未だ行方不明の我が子の捜索中に聞いたという遺族もいたしね

行方不明の我が子が見つかってみんなで「よかった」と喜んでいた家族もいた

胸が痛む

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:36:49.32 ID:g9z/mHcS0.net
「お前らニュース記事や判決を絶対視するなよ！」ｷﾘｯ
(でも僕は都合よく曲解はします)

間抜けだよな～♪

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:37:48.72 ID:ojYAL3lA0.net
娘さんが死んだ記念に走ってください
盛り上がりますからｗ

信じられん連中

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:41:04.28 ID:LY2kevi90.net
ま、どうせ無くしたものが帰ってこないなら、最大限に利用しないとな

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:41:20.37 ID:dnpqaJJ10.net
大川小の件はなあなあで実のある議論をしてこなかったツケだよね
結果的に津波てんでんこを軽視した
今の国会も理由は違えどまさにそういう状況
政局ありきの揚げ足取りばかりで実のある議論が全くされていない
国会質疑でクイズとかその最たる愚行
原発事故もそういった悪しき慣習が積もり積もった結果といえる
大川小のような悲劇を生まないためにはまともな野党の存在が急務
そう日本に一番必要なのがまともな野党
今日の日本の不幸はまともな野党が不在あるいは力が弱すぎること

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 07:41:33.46 ID:QTZfpGZL0.net
真相を明らかにしたいなんて言ってるが故意で亡くならせた訳じゃなく過失
学校が全て悪いという前提で学校が悪い以外の説明は受け入れる気は最初から全く無いでしょ？

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 08:08:24.53 ID:g9z/mHcS0.net
>>285
そんなことないと思うけどね
悪いとか悪くないとかは評価の問題
それ以前に何があったのかをまずは明らかにして欲しいと
亡くなっている教員児童らが多数の中でそれが困難であることもわかっている
だけれども出来ることすらやってない
これは震災前の学校の姿勢と同じ
簡単に出来ることすらしてないからね

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 08:17:42.38 ID:g9z/mHcS0.net
判決「加えて，津波による死の危機を免れるという観点からいえば，足が一部
水に浸かる程度で，津波に引き込まれずに済むような場合も，斜面を駆け
上がることにより，結果回避が可能となる場合に含めて考えて差支えないというべきである。」
↓
馬鹿「地裁は、『広報車呼びかけを聞いて裏山に避難していたとしても、津波に引き込まれて結果回避出来なかった児童も一部にはいた』といってるんだ！」

アホの極み

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 08:20:33.91 ID:aQDifzDs0.net
感動ポルノキター！

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 08:30:20.47 ID:lu5jLzuT0.net
>>269
横だけど　結果的には何の行動も起こさなかったほうが校庭からすぐ裏山に逃げられたから良かったんだけどね
三角地帯ってのもいきなり唐突にその場で出て来たまさに「思いつき」だと思う
思いつきで一番行っては行けない場所に行くという最悪の判断
これが７４人も児童が死んでしまった致命的な判断になったのに「評価すべき」ってすごい違和感なんだけど

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 08:43:40.94 ID:0mJxamPJ0.net
裁判の結果は温情に決まっているでしょ。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 08:55:18.20 ID:xnW1gMyB0.net
>>277
>>しかし、その全てとは「津波による死の危機を免れるという観点からいえば，」とあるんだから、「全ての児童が助かると考えていない」ではなく「怪我をする事はあっても死の危機は免れる」ということ

違う。
「津波による死の危機を免れるという観点からいえば，」に掛かるのは「含めて考えて差支えないというべき」の部分。死の危機を免れ得ない児童もいたということ。

>>津波危険から回避できず、津波に呑まれて死亡した児童もいたと地裁が考えているなら、原告主張の児童死亡にかかわる損害賠償請求は全員分は認められないとなる

原告と被告の裁判という観点でみれば、○野○子ちゃんは助かっていたはず、□山□男くんは亡くなっていたはずという仕分けが出来なかったのは自明。地裁の立場からは全員均等に認めざるを得なかった。被告は原告に○○円支払えって書き方しかできないんだろ？

>>287
>>馬鹿「地裁は、『広報車呼びかけを聞いて裏山に避難していたとしても、津波に引き込まれて結果回避出来なかった児童も一部にはいた』といってるんだ！」

広報車呼びかけを聞いて裏山に避難していたとしても、津波に引き込まれて結果回避出来なかった児童もいた可能性はゼロではないと言っている。「足が一部水に浸かる程度で，津波に引き込まれずに済むような場合も」と場合分けしているということは、足が全部水に浸かって、津波に引き込まれてしまった場合もあるということ。
地裁判事も、ものすごい原告勝訴への世論圧力に屈して、児童が助かっていたという結論をこじつけるために苦労した部分だと思うよ。そもそも事前計画はすべてオーケー！と言っているくらい教師寄り。

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:06:15.15 ID:g9z/mHcS0.net
>>291
> 「足が一部水に浸かる程度で，津波に引き込まれずに済むような場合も」と場合分けしているということは、足が全部水に浸かって、津波に引き込まれてしまった場合もあるということ。

書いてない、かつ、この地裁判決文の文言からは論理的にそのように考えているとも結論づけ出来ない

結果回避出来ていたか否かが重要な問題であるところ、
「津波に引き込まれてしまった場合もある」というなら、なぜ「一部は津波に引きずり込まれて亡くなっていたと考えられる」との結論が書いていないの？

書いていないことを都合よく曲解して書いてあることにするなよ
嘘つき野郎が
♪

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:08:07.46 ID:WNxGmMeV0.net
娘亡くしたうえに利権がらみの五輪に利用されるのか
頭は良くならなかったようだな

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:13:25.81 ID:i109P1xZ0.net
>>5
経過知って言ってるのか？
人災だよ
教師の中に一人でも有能な人間いれば全員助かった

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:19:30.71 ID:OTL28k/80.net
>>289
近年稀に見る大量殺人者としては評価出来るからな

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:22:10.40 ID:PzBJHDEn0.net
桜吹雪のー

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:23:18.14 ID:7xchlN4y0.net
もう娘のことなんてどうでも良いんだなw

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:26:32.79 ID:LpV1x+Vh0.net
>>285
学校の管理下において教師の誘導の下で亡くなったんだから
学校が悪いのは当たり前
裁判所だって二審でそれを認めた
問題は、その経緯が一切明らかにされなかったことに対して遺族が怒ってる
遺族が訴訟を起こした経緯については、HPで明らかにしてる
唯一生き残った教師は説明会で矛盾満載の説明をした上、病気を理由に二度と顔出さないし
学校側も親からの質問に答えないまま一方的に説明会を打ち切り
自分の子供が何故死んでしまったのか、その状況すらわからないまま「はい。終わり」といわれて
納得できるわけなかろうに

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 10:55:48.65 ID:qTwyxSyf0.net
>>292
何言ってるの？

>>「津波に引き込まれてしまった場合もある」というなら、なぜ「一部は津波に引きずり込まれて亡くなっていたと考えられる」との結論が書いていないの？

裁判長は「何とか裏山に行けば助かった児童もいる」という結論をひねくり出したいんだから、亡くなっていた場合なんて書くわけないじゃん。類推しろよ。
完全に助かっていたばかりじゃないんだよ、津波に追い付かれたが何とか引き込まれなかった場合も含めて助かったんだよ、って言ってるんだから、津波に追い付かれ引き込まれてしまった場合も念頭にあるのは明らかだろ。
バッカじゃねーの。

すべて結果回避が可能なら、こんな細かな状況を描写した説明は不要。「裏山に向かっていれば結果は回避できた」と記せばよい。なぜそうせず、こんな回りくどい判決理由になっているのか、説明してみよ。
裁判長も苦しいんだよ。世論圧力もあって下手なこと書けなかったんだから。

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 11:11:04.50 ID:On1SX4aI0.net
>>280
ご遺族の心情を思うと確かに胸が痛む。

それと裁判は別。

自分の夫や妻や父母が、現場で何を考えどう行動したかを自らの口で主張できない欠席裁判で裁かれて行き、その後もしつこく法律馬鹿みたいな連中にいいように罵倒され続けている先生のご遺族のことを思うと、やはり胸が痛む。

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 11:31:32.87 ID:LpV1x+Vh0.net
横だけど

>>300
先生たちのご遺族は大変だとは思うけど
それと現場の先生たちがどんなことをしたのか、はまた別の話では？

あとさ
＞行動の中の評価できる部分は評価すべき。
というけど、じゃあ「批判できる部分」についてはどう思う？
一切批判するな、と？
批判も評価も基本は同列だと思うんだけどね。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 12:19:55.00 ID:g9z/mHcS0.net
>>299
> 類推しろよ。

どういうこと？

類推とは、
１ 類似の点をもとにして、他を推しはかること。
２ 論理学で、二つの事物の間に本質的な類似点があることを根拠にして、一方の事物がある性質をもつ場合に他方の事物もそれと同じ性質をもつであろうと推理すること。

何れにしても、類推というからには、基になる話があってのことになる、
そのもとになる話がなければ、何に対する類似点なのか不明、
その基になる話ってなに？

アホが意味も分からずに用語を使うとこのように頓珍漢なレスとなります

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 12:21:08.00 ID:Pp+3cp4Z0.net
池袋の事故の旦那さんにはオファーしなかったんだろうか？

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 12:26:08.57 ID:qTwyxSyf0.net
>>302
はいはい。

すべて結果回避が可能なら、こんな細かな状況を描写した説明は不要。「裏山に向かっていれば結果は回避できた」と記せばよい。なぜそうせず、こんな回りくどい判決理由になっているのか、説明してみよ。

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 12:56:35.15 ID:g9z/mHcS0.net
>>304
先ずは間違いの指摘を受けているのだから「類推」についての訂正をすれば？
間違っていても謝ること出来ない人？

説明責任は君にある
君が君の勝手な解釈で訳の分からないことを言っているのだからね
合理的に推測できるってならまだしも、
君の勝手な価値観による勝手な解釈だから
例えば、
> 裁判長は「何とか裏山に行けば助かった児童もいる」という結論をひねくり出したいんだから、
ここもお前の勝手な解釈
勝手な解釈を基にまた勝手な解釈を積み重ねているわけ

裁判長の願望とやらを勝手に作り上げ、その作り上げた裁判長の願望とやらがあるから、
君が君の価値観で余計だと思った部分があるのは、
きっとこういう理由があるからに違いないだとまた勝手な話をでっち上げるというね

もし仮に、地裁判決文が、法律及び証拠を基にせず、裁判長の個人的思いから結論を導き出していると読める個所があれば、これだけ注目を集めていた裁判だし、日本中の法曹関係者が黙っちゃい
そんな声は聞いたこともないね

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 15:06:02.37 ID:7RKSmpgF0.net
>>1
汚輪利権の感動ポルノは死ね。
教訓言うのであれば、コロナ禍の教訓として辞退すべきだった。
失礼ながら、それは悲しみを見せ者にされているのだ。

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 15:07:00.92 ID:g517juAc0.net
客寄せパンダ

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 16:03:39.18 ID:GpbBar2X0.net
>>305
おー、悪い悪い。結構こだわりの部分だったのな。
俺の意識では、元話は>>291「そもそも事前計画はすべてオーケー！と言っているくらい教師寄り。」のところ。
事前計画に問題なし（更に言えば広報車通過までの校庭待機も問題なし）と明言するほど、裁判官は教師には大きな過失がないと思っていながら（元話）、なんとか原告勝訴に持っていかなければならなかったんだから、最後の山避難の描写も助かった可能性しか書けない。「死んだ児童もいた可能性はある」とは書けない。でも記述されている場合を消去していけば書かれている（類推）でしょ、という意味。
いずれにしても、君は、判決当時の世論の雰囲気も状況証拠も認めず、俺の話をすべて勝手な解釈と決めつけているんだから、元話も類推話もすべて勝手な解釈だと一蹴する部分だと思うよ。気にするなよ。

で、
すべて結果回避が可能なら、こんな細かな状況を描写した説明は不要。「裏山に向かっていれば結果は回避できた」と記せばよい。なぜそうせず、こんな回りくどい判決理由になっているのか、説明してみよ。
はどうなった。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 17:38:02.42 ID:OTL28k/80.net
>>308
地裁はスーパー忖度判決しただけしょ
金出せば黙っててやるよっていう
そもそもの和解からそうだが

どこかのバカが控訴したからああなった訳で

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 19:14:15.66 ID:fJ9lvNx10.net
>>217
これから先
沿岸部では生活や経済などの活動をすると
大きなリスクを伴う

という

とんでもない判例なんだけどね

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 19:28:45.87 ID:qA7UN43l0.net
学校と教育委員会が事実を隠蔽しようとした事がすべて

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 01:47:35.77 ID:uznB0cZ30.net
学校側は何が都合悪くて隠蔽しようとしたんだろう？
教師の中に頑なに裏山避難を反対してた人が居て裏山避難させなかった事なのか
教務主任だけがてんでんこして1人裏山に逃げた事なのか
その教務主任の震災後の説明に矛盾や嘘があったからなのか
教頭が最終的にとんでもない場所に避難誘導させた事なのか
どれなんだろ

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 07:12:14.67 ID:32mzGq2e0.net
>>308
> 元話は>>291「そもそも事前計画はすべてオーケー！と言っているくらい教師寄り。」のところ。

教師よりとの評価は君の主観によるもの
元話を「地裁が事前準備おいて過失なしとしたこと」とするのであり、
それを類推するということなら「現場教員の避難誘導も過失なしとなる」ということになるはず
類推の意味を>>302とするならばね
しかしながらこのような類推は不適切といわざるをえない

> 事前計画に問題なし（更に言えば広報車通過までの校庭待機も問題なし）と明言するほど、裁判官は教師には大きな過失がないと思っていながら（元話）、

「思っていながら」というのはお前の裁判官に対する勝手な印象ということに過ぎず、何の根拠もない

> なんとか原告勝訴に持っていかなければならなかったんだから、

お前の思いこみに過ぎない

結局のところ合理的根拠はなしでお前の勝手な思いこみを基礎に勝手な話を作り上げているだけ
あまりに幼稚
醜い

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 10:56:06.45 ID:MCDFz+uN0.net
>>313
まあ、予想どおりの反応だったね。実際、誰かが言った言葉じゃなく俺の思い込みなんだしな。

でも、地裁判決って教員寄りだと思えね？事前計画は問題なし、広報車までの校庭待機も問題なし。広報車後も一行が津波に追い付かれて一部の児童は津波に引き込まれるかもしれないことまで覚悟するギリギリの判断が必要という中での過失認定って言ってるんだぞ？
とっとと裏山に行ってれば全員怪我もなくラクラク生還！って主張していた遺族からすると、感情を逆撫でする判決だったんじゃね？あの50分の校庭待機が問題なしなんてさ。

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 11:08:38.74 ID:bgVg043Y0.net
最初は教員側勝訴だったような
誰も大津波を予見できなかったとして

しかし、避難する場所や校庭に何十分も待機しっぱなしなどで、最大限に命を守る行動をしたとは言えないから学校の責任を認めた

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 11:40:55.15 ID:1wHmpAXC0.net
「問題なし」なんて言ってないんだよ
まー、あえて言えば過失にとえる問題はなしだか、、
プロアクティブの原則からいえばもっと早い段階でバスで内陸地へと避難とかね
「過失有り」というのは法律から導き出される義務について、義務違反があるということ
言い換えると、幾ら震災時とはいえ、最低限このラインはやってくれとのラインを守れなかったということ
今後の防災対応ということを考えると、過失の有無を基準にしているようでは駄目なんだよね

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 12:14:09.96 ID:y3+0u5gT0.net
>>315
スーパー忖度して最後の5分だけは加湿認めたるわ
これで金やるから黙れってのが地裁
和解勧告を判決にしただけだな

ここで止めればいいのに、どこかのバカが専決で控訴したから

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 13:17:57.52 ID:obaGl9k90.net
>>270
久々に来てみれば妙なレスがついてるな。
先生方は広報車から個別具体的な情報を受け取ったあと、しっかりと移動行動を起こしている。
きちんとした仕事振りをみると気持ちがいい。
そのとおりだが。

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 13:29:11.15 ID:2Qc+e0O+0.net
>>316
急に判決から離れて一般防災論ですか。
まあ最低限やっとけというラインというのが裏山避難なのかどうかは別にして、もし裏山に行っといたら助かったのになという「印象」はあるわな。
それはもし、そういう英断をした先生方がいたら称賛すべきなのであって、やらなかったから罵倒する最低ラインとは言えないんじゃないの。

で、類推云々騒ぎでウヤムヤにされそうなんだけど、地裁判決の「完全な結果回避が可能なら、地裁判決文のような細かな状況を描写した説明は不要。「裏山に向かっていれば結果は回避できた」と記せばよい。なぜそうせず、こんな回りくどい判決理由になっているのか」についてはどう思うんだ。

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 13:33:39.26 ID:1wHmpAXC0.net
>>319
> 地裁判決の「完全な結果回避が可能なら、地裁判決文のような細かな状況を描写した説明は不要。

それは誤りであると既にレスしている

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 15:17:47.07 ID:XvK1ER/s0.net
平和の祭典で何を

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 16:07:51.98 ID:tHfXcav50.net
>>320
お前のレスはいつも

君の勝手な思い込み
勉強したら？
アホはこれだから困る

そして

もうすでにレスしている

…人はそれを論点ずらしという。

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 17:37:24.20 ID:h0tmx5W30.net
>>319
> 「裏山に向かっていれば結果は回避できた」と記せばよい。

だから、判決文にはそのように書いてある

なぜそうせず、こんな回りくどい判決理由になっているのか」についてはどう思うんだ。

お前がわからないからといって、お前の勝手な話が理由になるというものではない

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 17:42:24.96 ID:h0tmx5W30.net
判決が言っていること
「加えて，津波による死の危機を免れるという観点からいえば，足が一部
水に浸かる程度で，津波に引き込まれずに済むような場合も，斜面を駆け
上がることにより，結果回避が可能となる場合に含めて考えて差支えないというべきである。」
↓
上記の場合も結果回避が可能となると含めて考えれば、
児童の犠牲という結果が回避できていた

日本語を正しく読むと上記の通りとなる

>>322
上記のレスは既にしているからね

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 18:02:58.77 ID:HyVdInM+0.net
>>324
見事な論点ずらし、ありがとーございましたー。

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 18:15:06.38 ID:dlhGQhKY0.net
児童が移動した後に大人がまだ何人か校庭に残っていたようだね
津波襲来時に彼らは校庭脇の傾斜の緩やかな斜面を逃げたと思うのだけど
あの斜面を登って何人ぐらいが実際に逃げ切れたのだろうか
証言とかは無いのかな？

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 18:28:37.60 ID:h0tmx5W30.net
>>325
そもそも不要との決めつけに根拠地無しなのでね

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 19:25:19.23 ID:rUmh2EzO0.net
>>327
そこを論じてごらんよ。
出来るのならね。

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 19:30:26.34 ID:GlxNbR0C0.net
>>326
校庭に残ってた大人って？
教師で残ってたのは教務主任一人じゃなかったの？

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 19:36:08.94 ID:7WCNWazn0.net
少なくとも小学校を３階建て屋上ありにしていれば……
二階建てで屋上無しだもんな

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 19:57:48.67 ID:h0tmx5W30.net
>>328
だからそれは君の責任

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 20:03:20.49 ID:GlxNbR0C0.net
>>330
津波は校舎２階の天井付近の高さだったみたいだから３階の屋上だったら
間違いなく助かってたな
台風とかの水害も考えられるのにあの川沿いで屋上なしって防災意識低すぎだな

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 20:07:27.44 ID:plu/q1v90.net
>>1
>走る姿を通して、震災の教訓が世界に伝わることを願っている。

生き残った教師を聖火ランナーにすれば

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 20:16:05.30 ID:8FlLji580.net
>>329
児童が出終わった直後を見た人が
移動には加わらず校庭で残って会話してる人達や
隣の会館に引き上げていく人達を目撃してるんだよ

松林を超えたって広報が学校に聞こえてないなら違和感はないわな

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 20:21:06.40 ID:GlxNbR0C0.net
>>334
高齢者の町民かな
高齢者なら津波見てから逃げても間に合わなかっただろうな

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 20:57:33.57 ID:rUmh2EzO0.net
>>331
逃げるねェ。

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 23:43:56.07 ID:Icem4AbW0.net
地裁判決の話題か
どうでも良いだろ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 02:06:27.33 ID:BoiebPp30.net
>>336
>>314
> 実際、誰かが言った言葉じゃなく俺の思い込みなんだしな。

君の思いこみ

つまり、説明出来ずに逃げているのは君ということ

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 02:16:39.89 ID:BoiebPp30.net
>>334
学校周辺だけでなく、釜谷地区の住民も同様で、「尋常ではない」口調での広報車呼びかけを聞いて逃げた住民もいれば、「何をいっているのかわからなかった」という住民もいたし、広報車呼びかけで逃げた住民が避難途中に緊迫感の無い他の住民をみかけたというのもある

学校においては、教務主任は「サイレンがなって、津波が来るという声がどこから聞こえて」と証言しており、広報車呼びかけが聞こえていたものと地裁は認定しているし、一般住民とは違い学校教員には情報収集義務があったからね

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 02:16:54.26 ID:OgauLqid0.net
五輪スポンサーに　「世界のトヨタ」が入っているんだから
トヨタ車が関わった交通死亡事故の遺族は　全員　聖火ランナーにしろや

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 03:01:56.37 ID:BoiebPp30.net
いずれにしても、ラジオを聞いて他の地域ではあるにせよ、建物がほぼ波に呑み込まれて、波がかなりの高い位置まで上がってきていることを認識していたわけだから、強い警戒感をもって避難誘導における対応を検討すべき状況であって、そのような中での教務主任の「サイレンがなって、津波が来るという声がどこから聞こえて」ということであるから、学校としては裏山へ避難開始すべきと認識すべきだったといえる

強い警戒感というのは、ひょっとすると当時に想定すべきとされていた第三次宮城県沖地震の想定をこえる規模の津波が到来する可能性について配慮して警戒するというもの

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 04:34:24.68 ID:1kI6Ysmh0.net
>>339
この市職員の広報車はサイレン鳴らしたかは覚えてなくて
サイレン聞いた人もいないってよ

20分頃の消防車はサイレン鳴らしてるからこっちだとすると地裁の主張ボロボロに

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 04:57:30.26 ID:BoiebPp30.net
>>342
> こっちだとすると地裁の主張ボロボロに

なぜ？
教務主任はの「サイレンがなって、津波が来るという声がどこから聞こえて」と証言している

「サイレンがなると同時に津波が来るという声がどこから聞こえて」ではないし、
サイレンがなって直ぐに津波が来るという声がどこから聞こえて」でもない

「サイレンがなって、その後に、津波が来るという声がどこから聞こえて」ということなら、消防のサイレン、広報車の呼びかけということで、全く矛盾せず、時系列の事実に整合する

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 05:28:33.36 ID:BoiebPp30.net
河北新報社による取材では、
広報した消防署員→
はっきりとした文言を覚えていない
市広報車の職員→
サイレンを鳴らしたかどうか分からない

消防広報車が「津波がくる」と大川小周辺にアナウンスしており、教務主任はその消防のアナウンスを聞いて「津波が来るという声がどこから聞こえて」と証言している可能性もないわけではないが、
その場合においても、予見義務があるのは学校側教員であり、
消防職員の認識にかかわらず、
問題となるのは学校側教員の認識であるから、
「津波がくる」とそのタイミングで広報車のアナウンスを聞いていたのであれば、
予見可能性の評価は市広報車(消防ではない)の呼びかけを聞いていたとする場合と結論は変わらない

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 05:32:28.24 ID:1kI6Ysmh0.net
15～20分頃にサイレンだけ聞く→

教頭に「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか」と進言→

23分頃に3号車が「体育館使えるか？」と留まるのを助長するような確認→

25～30分頃に1号車が凄い速度で聞き取った人がいない広報で通過→

3号車も「自分が逃げなきゃ、という頭しかなかった」と正直に語る速度で学校に寄らず通過


この津波の意識高い教師がそれを聞いて36分頃まで校内散策したていは合理的じゃない
「サイレン→教頭に進言→1号車の広報」で10分前後の開きがあり教頭の会話を切るのも不自然
サイレンと紋切型の津波警戒の広報を聞いたなら全ての時系列に合う
もしくは虚言でも違和感はない

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 05:35:11.87 ID:BoiebPp30.net
>>345
教務主任の「津波が来るという声がどこから聞こえて」との証言を無視？

都合いいね

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 05:49:48.53 ID:BoiebPp30.net
>>345
> 25～30分頃に1号車が凄い速度で聞き取った人がいない広報で通過

支所の車両のうち、学校へ立ち寄らずに直接長面方面へ向かった１台は谷地中付近を走行中、
長面の松林を津波が越えてきたのを確認してＵターンし、
すれ違う同僚の車両に津波の来襲を呼びかけるとともに、
釜谷地区内を三角地帯まで戻りました。
この間、釜谷の入り口から三角地帯の信号機あたりまで時速 40km 程度でゆっくり走行して、
「松原を津波が抜けてきたので避難してください」「高台に避難してください」と避難を呼びかけ

時速 40km 程度でゆっくり走行して

時速 40km 程度でゆっくり走行して

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:03:17.14 ID:1kI6Ysmh0.net
津波が来るなんて良くある定型文は初期段階で引き取りに来た親ですら言ってる訳で
津波警戒してた教師も初期から説得理由として数回そう進言してる常套句な訳で
「松林を抜けた」を聞いてから言い出しなら時系列が合わない

付近の住民が居て聞き取れないくらい飛ばしまくってたの目撃されたのに
何故か学校だけ速度落としたていなら
尚更学校周辺の大勢に聞こえてるはずなのに皆無
また1名降ろして学校に向かわせても良いそこは避難地なんだから

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:08:21.47 ID:BoiebPp30.net
>>348
> 津波が来るなんて良くある定型文

広報での定型文で「津波がくる」があるのはどの定型文？

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:09:01.23 ID:BoiebPp30.net
親が教員に「津波がくる」は定型文でもなんでもない

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:16:39.00 ID:BoiebPp30.net
広報車が何を言っているのか聞き取れなかったと証言している住民は防災無線も全く聞こえなかったと言っているからね
学校では防災無線は聞いているものがいる

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:20:33.69 ID:m4F4/yyg0.net
生き残った教務主任はいまどこに

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:28:03.13 ID:1kI6Ysmh0.net
3日続きの警報があだに

「津波が来るかもしれないから海にも近づかないように」
「大津波が来るから、すぐに避難してください」と、知らせて回った。

ただ、9日、10日にも地震があり、津波警報も出ていたが
海面にこれといった変化は観察されなかった
その時もポンプ車で津波の広報に回っており
住民たちの間には「またか」という思いがあったに違いない。

他にも普段は津波地域じゃないのに「津波が来る」という広報聞いたブログも以前見たな
あの時の各地で当たり前のようにされてた広報内容だろ

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:29:06.79 ID:BoiebPp30.net
被告は一審認定過失を不服として控訴したが控訴審で一審認定過失を覆す証拠を提出出来なかったわけだ
教務主任は石巻市立小学校の教員
一審被告の立場であれば教務主任に聞けば簡単にわかることなのにね
つまり>>348は説得力ない

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:35:19.43 ID:BoiebPp30.net
河北総合支所による防災行政無線の広報

１４時５２分
大津波のサイレンを放送
「只今、宮城県沿岸に大津波警報が発令されました。
只今、宮城県沿岸に大津波警報が発令されました。
海岸付近や河川の堤防などに絶対近づかないでください。
繰り返します。（以上をもう一度繰り返し）」

１５時１０分頃
サイレン無し、チャイムを鳴らし
「現在、宮城県沿岸に大津波警報が発令中です。
現在、宮城県沿岸に大津波警報が発令中です。
海岸付近や河川の堤防などには絶対近づかないでください。
繰り返します。（以上をもう一度繰り返し）」

公的機関の車両による広報

１５時１５～２０分頃
河北消防署の消防車が、新北上大橋から長面地区方面へ走行しつつ、
「大津波警報が発令されています。避難して下さい。」という内容を
広報。

１５時２５～３０分頃
石巻市河北総合支所の公用車が、長面方面から新北上大橋方面へ戻
りつつ「松原を津波が抜けてきたので避難して下さい」という内容
を広報。

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:36:26.87 ID:BoiebPp30.net
「津波がきた」との意味が含まれているのは、市広報車呼びかけのみ

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:47:17.80 ID:xZuurHSb0.net
>>338
発表します。
このスレで大川小に関してひとつの説が確立しました。

仙台地方裁判所の大川小学校裁判判決における理由について、同裁判所は次のように述べていると要約できる。
すなわち、同判決で教師らが第三次避難を始めるべきとした15時30分から、もし裏山に向けての避難を開始していたとしても、当時校庭にいた大川小児童74名全員の生命を確実に保護することが出来ていたとは言えない。
なぜなら、判決は一部安全に避難を完了できた児童（①）のほか、津波に足を取られても引き込まれずに済むような一部児童（②）の場合も結果回避が可能であった場合に含めて差し支えないとしていることから、津波に足を取られ引き込まれてしまった残りの児童（③）については結果回避が可能であった場合に含めることが差し支える、つまり結果回避は不可能であったということになるからである（①③は判決理由には直接の記述なし）。
もし裏山避難が全員にとって安全な方法であったと認めるならば、裁判所は①のみを明記し、判決理由とすれば良い。しかし地裁判決はわざわざ②に言及し、裏山避難の結果は①のみではないと結論付けをざるを得なかった審理の難しさを暗に吐露している。
一般的に、裏山への避難をしなかった教師らの行動を結果回避注意義務違反と認定したと捉えられている地裁でさえ、当時の教師らに与えられた情報、状況、タイミングでは、学校保健安全法２６条に定める学校安全に関する学校の設置者の責務を果たし得ない、数人の児童が犠牲になってもやむを得ないと認定せざるを得ないことを上記のように認識していた。しかし、当時の「学校教師に鉄槌を！」の激しいマスコミ世論攻勢の吹き荒れる中、全員を安全に保護できる方法を見出だせないまま、死んだかもしれない児童のことは切り捨て、生き延びた児童の可能性だけを理由に記し、教師の過失を認めるという苦しい判決を出さざるを得なかったのである。

結論。裏山に逃げていれば全員生存できたとは裁判所は認めていない（>>266参照）。

地方裁判所は裏山避難でも結局幾人かの児童の命が失われただろうことを承知しつつ判決を出した。この判決は、児童全員の安全確保を旨とする意向を持つ高等裁判所によって変更された。「人が死ぬ可能性を含んだ前提で勝訴判決を書くなんて美しくないだろ。何を考えてるんだ」ってね。争点は事前計画に移ってしまい、裏山避難の争点は検討する必要がないとして検討されず、今に至っている。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:50:36.10 ID:BBvQN3Mr0.net
また大川クンに絡んでるのか。
大川クンのレスはわかりやすくて参考になるけど大川クンに絡んでる教員擁護の人は法律詳しくなさそうだし都合のいいことばかり言ってるしレスも読みにくいしうんざりなんだよね。
そんなレベルなら到底大川クンには適わないって自分でわからないかな。
いい加減諦めろって。
迷惑なんだよね。

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 06:53:43.53 ID:FrQAllto0.net
五輪と震災って関係無くね？

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 07:12:50.92 ID:Dr1Hqt8/0.net
>>2
憎しみの連鎖
ただこの親父さんは責められない

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 07:30:37.74 ID:CoYg4fuJ0.net
保護者は予想できるならなぜ、避難計画に参加して提言しなかったのか
すべての責任を教師が追うのはおかしい

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 07:33:34.22 ID:BoiebPp30.net
>>357
珍説を主張するのは自由だけど俺にレスアンカつけるのやめて
珍説に関係していると思われたくないわ

このスレで確立？
お前が勝手に珍説主張してるだけな

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 07:50:40.22 ID:iJSxabai0.net
>>353
＞9日、10日にも地震があり、津波警報も出ていたが
＞海面にこれといった変化は観察されなかった

また嘘ばっか
９日１０日に津波警報は発令されていない　
発令されたのは津波注意報で60cmの津波が観測されている

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/25(金) 08:09:18.94 ID:1kI6Ysmh0.net
広報で「津波が来る」を来ない時でも普段使いしてる例を証明しただけで『各地』と言っただろ

1　何故手紙に「松林」の文言が無いのか
2　何故「松林から津波が来る」という最新の情報を入手したはずなのに逃げ場なしの校舎に居続けたのか

この事から26～30分頃に市職員の広報が聞こえたとするのはナンセンス


しかも河北新報社が専門家に解析依頼した東北大の最新の研究だとこれだからな
＞津波工学における最新の知見を活用した今回の解析は
＞定説の「午後３時３７分ごろ」より、５～６分早まる結果を導き出した。

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