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【朝日新聞】沖縄特攻に向かう戦艦大和の艦長室から降ろされた日本画「戦艦大和守護神」 京都で公開中 [みの★]
- 1 ：みの ★：2021/06/19(土) 10:56:47.08 ID:hL2OD2nC9.net
- 太平洋戦争末期、沖縄海上特攻の途上で沈没した戦艦大和。艦長室の「守護神」だったが出撃直前に運び出され、難を逃れた一枚の絵がこの夏、京都で公開されている。
描かれているのは、奈良県にある大和（おおやまと）神社の神殿。墨の線だけで描く白描は東洋画の伝統技法だが、戦時下で貴重な絵の具を節約したい事情もあったのかと想像させる。戦艦大和の建造計画が極秘で進むなか、海軍は大和神社の分霊をまつろうと奈良県に発注。県の依頼を受け制作した日本画家・堂本印象も、真の意味は知らなかったようだ。
…続きはソースで。
https://www.asahi.com/articles/ASP6G4HZSP69PTFC00Q.html
2021年6月16日 16時00分
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:57:16.32 ID:Q4WVWxe+0.net
- 日経225が聖書で預言された通りに動いている。聖書の神は五輪という悪魔バアル崇拝には神罰を下す
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1623682191/
23
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:57:44.73 ID:JcBryKlP0.net
- 山本がミッドウェーでチキったから
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:57:51.44 ID:btr950H50.net
- 交響かっけーな
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:58:23.47 ID:5Uu5bQek0.net
- 父上様母上様、国のために五輪開催出来るなら本望です
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:58:38.05 ID:wxeHm7r30.net
- 朝日新聞に騙された英霊が怒ってはる
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:59:20.18 ID:174BdPD30.net
- 海軍は贅沢しすぎだとまた辻正信に怒られるぞ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:00:54.28 ID:SnM9/CwN0.net
- Anchors Aweigh - US Navy
https://youtu.be/CkdQqBhP9VI
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:05:10.36 ID:J33vv5+W0.net
- 上級仕様でホテル大和と呼ばれていた
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:05:53.41 ID:IsNkPWdl0.net
- 守護神おろしたら撃沈しちゃうわな
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:06:57.40 ID:+jNzf91k0.net
- 奈良県天理市にある大和神社の境内の長さは戦艦大和の全長と同じ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:08:08.08 ID:udsFaqCG0.net
- >>1
つまり大和沈没は保険金目当て！？(タイタニック的な)
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:11:00.20 ID:lFi6Wb6b0.net
- 世界の１隻の船の最大の死者は戦艦大和３０００人。
世界の１機の飛行機の死者はＪＡＬ１２３便の５２０人。
世界の１発の爆弾での最大の死者は広島の２０万人。
被害者帝国日本ｗｗｗ
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:11:43.48 ID:H1NHsuvI0.net
- これを不都合な真実展に展示したらパヨさん発狂しそう
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:11:47.52 ID:47Qo7igZ0.net
- 無駄死に
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:12:12.41 ID:KVcSk4+a0.net
- 軍艦から船霊が去っていくのが、よく目撃されてる。
その軍艦は、この先、海戦で沈むとされてるね。
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:12:59.21 ID:uO1PtIyH0.net
- なんか戦争ネタのスレが目立つんだが
昭和17年ならミドウェーで惨敗したあたりだが
昭和19年ならアッツ島玉砕とかマリアナ沖海戦とかサイパン玉砕とかインパールなら抗命事件でコヒマ撤退とか白骨街道とかの頃だろ
昭和20年なら沖縄陥落とか本土空襲たよな
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:13:42.24 ID:w0E+u9aP0.net
- 兵隊見捨てて前線から逃げ出した守護神
慶喜みたいやな
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:15:20.51 ID:YqWzdF280.net
- 日本兵2000人を魚のエサにしただけのポンコツ鉄くずをいまだにありがたがってて草
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:15:33.11 ID:3VaJHECT0.net
- 出る前に負けること考えるバカいるかよ!
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:15:44.41 ID:QQMTTrAu0.net
- 食堂の椅子も木製だったから降ろされて
鑑定団に出てたな
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:16:16.66 ID:174BdPD30.net
- 「日本武尊」とか「天照」とか神様の名前つけてたら戦艦沈まなかったかもなあ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:17:14.64 ID:x/t4LHP+0.net
- 地球か…何もかも、みな懐かしい
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:20:21.53 ID:KVcSk4+a0.net
- >>20
お前、キチガイだろｗ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:21:42.62 ID:GemSlkMt0.net
- >>1
出撃前に運び出された？
マジで軍事官僚どもはクソだったんだな。
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:21:47.91 ID:o2vB2xOG0.net
- >>22
愛宕権現の名前がついても沈んだじゃん？
関係ねぇよ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:22:15.91 ID:sVLN0pm60.net
- 無意味に何千もの人を死なせた最悪の作戦
なにもできないなら
なにもしないで引きこもっていればいいのに
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:23:26.02 ID:3wyGSI8T0.net
- 守護神をなんでおろしたの？
極秘って出向を監視されていてすぐに魚雷で撃沈したんでしょう
航空機の時代に莫大な金かけて日露戦争時代なら活躍できたけど時代に会わない失敗作とわかっていた作った
ワールドカップ時代に莫大な金かけて疫病の中の真夏に行う東京五輪や高速通信の時代にわざわざ高速地下鉄を作るリニアみたいなオワコンだね
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:26:25.65 ID:nhEC5FDi0.net
- >>27
開陽丸のころから、無用な時に艦を出しては
戦力を損耗させる被害を広げるのが、この国の
海軍関係者の得意技だからな。
思考形態に民族的な欠陥があるのでしょう。
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:27:37.68 ID:BqpHo3oE0.net
- この作戦、映画とかにもなってるが、本土決戦考えてたなら、全くの無意味の作戦だと思うがね。無駄に戦艦と将兵を死なせた。
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:28:28.03 ID:+YMzS6MZ0.net
- もっと気合いと根性があれば日本に神風が吹いて沖縄戦は勝てた
ビビりで根性なしのガキに特攻を任せたから負けた。役に立たないガキの操縦のせいで沖縄戦の特攻はほとんど成功せず撃ち落とされた
使い捨てのガキどもがもっと役に立てばこんな事にはならなかった。戦犯は気合いと根性が足りなかった最前線で役立たずの日本兵。あれじゃ優秀な日本の司令官が可哀想
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:29:45.51 ID:Fxp+RfJR0.net
- >>28
痴呆老害丸出し
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:31:25.61 ID:hLAaB5Ug0.net
- ホテルヤマト発進！
毎日交響楽団が演奏してくれるサービス付き！
まあ上級国民の海軍が大金突っ込んだ箱物で
贅沢三昧しながら沈没しただけだよ
タイタニックにも似てるし、
今の中抜き行政にも似ている
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:33:15.89 ID:BqpHo3oE0.net
- >>29
栗田みたいに勝てそうな時にも逃げるけどなww
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:34:24.35 ID:47bSKXm20.net
- >>10
それ
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:35:25.32 ID:LsyE7ABI0.net
- 武蔵大和って船一隻でも沈めたことあるの？
ただ海に浮かんでただけ？
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:36:42.61 ID:LsyE7ABI0.net
- 今調べたら撃墜3機www
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:37:30.95 ID:0/3iFcOt0.net
- この神社に展示されてる大和の模型は見物
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:38:00.63 ID:yWu0FIMt0.net
- 追い詰められた軍部が立案した特攻計画。連合艦隊の象徴である「大和」を
沖縄に特攻させて浅瀬でわざと座礁させて砲台として米艦隊に立ち向かおうとした
無謀な計画。
往復の燃料は積んだと言われるが、生き残りの大和乗組員の証言では
出航前に「護衛の駆逐艦の燃料が足りず、大和の燃料を分け与えた」と言う。
出撃前から生きては帰らない特攻であった。
出航した翌日に大和艦長より全乗組員に告示があり「本艦はこれより沖縄に特攻する。
生きては帰れない航海である事を覚悟せよ」とした瞬間に、乗組員が一斉に「バンザイ」
を叫んだと言うね。3333人の乗組員の中で生存者は276人だけだったと言う。
無謀な特攻計画だったが、大和の最期は日本人の心に大きな遺産を残したと思う。
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:40:47.41 ID:2gTcNQFd0.net
- >>36
無い
ガンビアベイも金剛利根羽黒が沈めたとされる
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:49:25.00 ID:SdSlysUB0.net
- こんなもん保存してたのか。さっさと燃やしてしまえばいいのに
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:49:27.43 ID:LsyE7ABI0.net
- 日本は当たって砕けろホント好きだよなー
俺もそうだけどwこの精神性は何が原因なのか
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:59:08.40 ID:FncCccvJ0.net
- 貴重なのかこれ単に大和に飾ってただけなのに
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:07:08.77 ID:oVsut6NI0.net
- >>13
9343人 輸送船ヴィルヘルム・グストロフ（ドイツ/1945）
6517人 輸送船ゴヤ（ドイツ/1945）
5620人 輸送船順陽丸（日本/1944）
5594人 輸送船カップ・アルコナ（ドイツ/1945）
4375人 貨客船ドニャ・パス（フィリピン/1987）
4200人 輸送船シュトイベン（ドイツ/1945）
3920人 客船江亜（中華民国/1948）
3056人 戦艦大和（日本/1945）
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:10:29.82 ID:gPuPLcfk0.net
- >>40
近年海外研究者が両軍の戦闘詳報などを丹念にリサーチして数隻（忘れた）の撃沈を主張してる
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:16:44.99 ID:ggpxyRMz0.net
- 太平洋戦争において戦艦の主砲で撃沈された軍艦って存在するの？
命中弾だけでも存在しないよう気がする
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:18:30.63 ID:+HrBv+uK0.net
- あれ、図上演習でも勝てないから講和に持っていく計画じゃなかったの
山本元帥も六か月暴れると言ったはず
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:19:18.27 ID:FPaQqVr40.net
- 役立たず
ごめん、つい
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:20:34.62 ID:ggpxyRMz0.net
- ソロモン海戦で金剛型がアメリカ戦艦と撃ち合ってるのか
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:21:20.12 ID:gPuPLcfk0.net
- >>39
大和が燃料を分けたのはずっと前のソロモン攻防あたりの話
計画を承認した鬼瓦氏（仮名）は「多少の成算はあった」とさらに無謀だったあ号作戦指揮官らしい開き直りをした
確かに悪天候に加えて煙幕を張るなどすれば沖縄にたどり着くことは不可能ではなかったが
肝心の頭が開戦責任を負うための自殺行と決めていたのだから兵は浮かばれない
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:23:56.36 ID:qWq7rWwx0.net
- >>46
太平洋だと巡洋戦艦霧島（日本・第三次ソロモン海戦）、戦艦山城（日本・スリガオ海峡海戦）
欧州だと戦艦ブルターニュ（フランス・メルセルケビール海戦）、巡洋戦艦フッド（イギリス・デンマーク沖海戦）
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:26:05.04 ID:NoU2jklH0.net
- 戦艦に神棚でも飾ってたのか？
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:28:08.48 ID:bRLZzjaK0.net
- >>52
神棚ない船なんてあるの？
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:28:17.02 ID:ggpxyRMz0.net
- >>51
そのくらいなのか
というかよくすぐに出てくるね。すごい。
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:28:28.77 ID:eVVronFb0.net
- >>46
霧島は？
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:28:51.15 ID:BvTr5VuA0.net
- >>1
戦時下で貴重な絵の具を節約したい事情もあったのかと想像させる
バカがなにを勝手に想像してるんだ？
じゃその絵の具をほかの何に使うんだｗｗｗｗｗ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:33:27.23 ID:T7j/wGH00.net
- >>50
最初から特攻としか考えてなかったのは神重徳くらいのもの
矢矧と霞も辿り着けないと陸戦装備を積んでないが、大和含め他の艦は陸戦装備積んでる
雪風なんてヤル気マシマシで大和沈没後も突入を主張してて初霜と冬月が説得したが大変だったらしい
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:38:25.66 ID:T7j/wGH00.net
- なお、ドイツ戦艦ビスマルクはイギリス戦艦ロドネーに撃沈されてるけど
致命傷はロドネーが発射した魚雷なので主砲による撃沈にはカウントしない
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:41:06.03 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>1
w
御祭神かけよ
建物とかバカじゃねえのか
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:42:56.28 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>52
あったと聞く
菊の御門つけてる艦船だし、
連合艦隊旗艦だから。
長門にあったかは知らんけど
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:45:12.76 ID:LW0tDw7n0.net
- 小熊は落下現場がどういう場所か近所で良く知っていて
怪我人・意識ない人間を引き上げるのが困難なことを知っていた
だったら救急車なり椎の親なりに電話せんのはおかしいわ
捻挫すらしてないのはただの超幸運だろ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:45:49.10 ID:HuATQJOp0.net
- >>16
シャルンホルストたん
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:46:26.66 ID:qW+m7WRg0.net
- 新国立競技場にでも飾っとけよ。
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:47:43.08 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>47
それミッドウェーのはなし？
図上演習は都合が悪いので敵空母がいなかったことにされ、
撃沈判定の赤城がノンダメとしてダイス振り直し
開戦前の総力戦演習の話なら、
「どうしても勝てない」と報告したが軍部が無視
「もう決まったことだから」で終わり
当時の日本は功利主義で軍人の手柄のために撃沈したことにしたり、
無茶な作戦やり遂げて手柄独り占めにしたり、
輜重輸送を軽視したり、航空兵を蚊トンボと呼んだりしてた
小役人が軍官僚だから5000人死ねばコヒマが取れるとか、
兵隊はお金扱い
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:48:51.10 ID:HuATQJOp0.net
- 沈没前に軍旗と御神影は持って退館したんだろうな
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:51:45.61 ID:59mHhh4HO.net
- >>39
戦争中に大和撃沈報道されてない
戦争終わってから初めて報道された
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:53:58.17 ID:O6erI87j0.net
- >>47 対米英戦争初期の政界有力者の声
近衛前首相「この戦績は一年とは続かぬ」
東郷外相「この戦争は日本の最も有利な機会に切り上げなければならない」
東久邇宮防衛総司令官「この戦争は一日も早くやめなくてはならない」
一方、当時の日本政府トップの見解がこちら。↓↓↓
東条首相「この調子なら、ジャワ、スマトラはもちろん、オーストラリアまでも容易に占領できる」
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:01:48.50 ID:O6erI87j0.net
- >>59
御祭神の御姿を直接拝するなど恐れ多いというのが、当時の海軍の考え方なのだろう。
神をキャラクター化して喜んでる君のような現代人にはわからん感覚だよ。
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:01:58.29 ID:rGgHXOan0.net
- >>66
大和の存在は秘密だったが大本営発表で戦艦一隻の沈没は公表されている。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:05:45.68 ID:JwcGogBI0.net
- >>39
今のレートで15億円程度の軍資金積んでたって話もあるし
割と本気で沖縄に突っ込む気でいた
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:05:54.88 ID:yVhEMqhD0.net
- >>1
>艦長室の「守護神」だったが出撃直前に運び出され
これが沈没の原因か
降ろしたやつは腹を切るレベル
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:07:11.55 ID:rGgHXOan0.net
- 大和は平凡だが堅実な設計の良戦艦だったのに使い方を誤り海上の万歳突撃で意味なく沈められた。
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:08:12.69 ID:iY4au9GW0.net
- >>72
水密区画の設計がポンコツなのであっという間に傾斜する欠陥戦艦だぞ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:11:34.98 ID:2cDCxysQ0.net
- アズレンで大和が来たらどんなんかな
最高レベルの計画艦で、専用の主砲装備で最高火力が出るけど燃費と耐久が悪いって感じか
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:12:42.97 ID:YArLuD910.net
- 柳宗厳が贋作だと言ってた
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:14:02.79 ID:+HrBv+uK0.net
- >>73
武蔵でなかなか沈まないのわかってたから右舷に魚雷集中させたのでは
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:42:48.84 ID:hnZ9j6zL0.net
- いったい軍令部は何がしたかったんだよって思う作戦だなあ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:52:13.37 ID:oNeh0uJ60.net
- こんな無能な作戦を推し進めた当時の首脳よりもっと無能なのが今の菅を始めとする与党の政治家達なんだぜ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:53:01.26 ID:+foHKE5a0.net
- 神の国だとか特攻だとかで一体何を
守りたかったのか
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:59:04.29 ID:h2tV8GKK0.net
- 朝日新聞 災難扱い
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:04:12.30 ID:R8ryPdRi0.net
- >>10
成功しても沖縄の浅瀬に座礁させる予定だったからなぁ
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:06:32.40 ID:5oQCr0gv0.net
- 超弩級戦艦に華々しい死に場所を与える為に道連れにされた将兵3千人
これ、死を賛美する武士道のせいだよな
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:06:58.61 ID:JFEybyMG0.net
- >>78
今も昔も国民世論をあおった朝日新聞などマスゴミのせいだよ
一億特攻、一億玉砕、鬼畜米英・・・・終戦後すっかり手のひら返し、オリンピックかよ。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:09:41.01 ID:L/dxTAWF0.net
- 絵が守護神wwwwwww
しかも大事なときに船からおろしてやんのwwwwwwwww
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:10:36.15 ID:R8ryPdRi0.net
- >>67
東條も計画通りにミッドウェーでの艦隊決戦で講和までいけるか必死だったがな
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:14:05.80 ID:O6erI87j0.net
- >>83 検閲制度があったので、内務省の責任だから。
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:15:00.23 ID:JFEybyMG0.net
- 当時の日本の世論に押されたんだよ、オリンピック反対と同じ。
後押ししたのは朝日新聞などのマスゴミ、一億特攻鬼畜米英。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:25:39.36 ID:9B+afX5F0.net
- >>67
帝国国策遂行要領に短期決戦なんて一行も書いてない
海軍という現場の前線指揮官の妄想発言を国の指針だと勘違いする方がおかしい
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:25:47.47 ID:eri5mNz70.net
- >>11
参道の長さだよ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:26:42.34 ID:tg9QB7hU0.net
- 朝日新聞そうとうヤバいぞ。
チラシに新聞販売店の物販広告ばかりだ。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:27:16.69 ID:iY4au9GW0.net
- >>76
武蔵は「なかなか沈まなかった」だけ
早々に傾斜角の問題で機銃以外置物になってた
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:28:30.72 ID:C82gFEtK0.net
- >>42
アニメの影響だろ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:29:23.91 ID:cKpKH+Yj0.net
- 朝日は大和が好きだな。テレ朝が20年くらい前に海底捜索して発見してたもんな。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:31:27.59 ID:O6erI87j0.net
- >>88
国の指針としては採用されたわけではないが、
早期和平論者が当時の政界に何人もいたことは事実であり、
東条首相がそれを潰していったことも事実だろう。
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:31:49.76 ID:eri5mNz70.net
- >>85
いけるか必死と言うか、行かないと確実に負けるって思ってたんじゃね
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:32:05.73 ID:VN2lXEny0.net
- 堂本印象って、ヘタクソな絵描きやなあ。
どこがええねん、こんな絵。
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:32:18.56 ID:JFEybyMG0.net
- >>92
映画「アルマゲドン」も特攻だし、日本だけという左翼のプロパガンンダ
欧米でも中東でも特攻なんて多いんだぜ。
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:34:07.10 ID:Yvlujv0k0.net
- >>1
へーそうなんだって見て
1枚目2枚目3枚目見たのよ
4枚目見て、えっ⁉︎ コレもってなったよw
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:35:52.89 ID:SJuaLcz80.net
- 描かれた頃って絵の具節約したいほどだったか？
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:36:48.02 ID:174BdPD30.net
- >>97
アルマゲドンは生きて帰る計画だったのにアクシデントで帰って来れなくなっただけだから特攻隊とはまた違うけどな
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:40:22.36 ID:gTTFKUw10.net
- 沈むに決まってるのに虎の子の戦艦を出撃させて案の定撃沈された土人国があるらしい
今は感染拡大するに決まってるのにオリンピックやるんだと
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:40:27.93 ID:VBxa1Kle0.net
- ヨノイ大尉やハラ軍曹のような田吾作脳だらけだったのだよ。
二度と戻りたくない戦前の日本。はっきり言おうか。キチガイの国だった。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:40:56.66 ID:p7/Dlwb20.net
- >>1
墨の線だけで描いてるのか
赤っぽい色や緑も墨なの？
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:42:59.38 ID:9B+afX5F0.net
- >>94
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案 （昭和十六年十一月十三、五日？）
大本営政府連絡会議決定
一 速に極東における米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立すると共に、更に積極的措置に依り蒋政権の屈服を促進し、独伊と提携して先づ英の屈服を図り、米の継戦意志を喪失せしむるに勉む。
二 極力戦争対手の拡大を防止し第三国の利導に勉む。
一 帝国は迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し、戦略上優位の態勢を確立すると共に、重要資源地域並主要交通線を確保して、長期自給自足の態勢を整う。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:43:12.53 ID:NgfZpeTP0.net
- 日本海軍はアホ過ぎるわ
普通に当初の予定通り艦隊決戦に持ち込んでいたら勝てた可能性が高かった
レーダーが出るまでの艦隊同士の戦いはほぼ日本の圧勝に終わってる
フィリピン、インドネシアを攻めれば嫌でもアメリカ軍は全力で日本に決戦を挑んでくる
それを迎え撃って撃滅させれば日本の勝利は確定した
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:44:48.05 ID:9B+afX5F0.net
- 短期決戦ならわざわざ南方の資源地帯を占領して援蒋ルートの分断なんてやらずにまっすぐ米国だけを攻撃すればいい
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:45:18.95 ID:O6erI87j0.net
- >>99 この絵が描かれたとされる1940年＝昭和十五年は、配給切符制が始まった年だぞ。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:51:29.42 ID:174BdPD30.net
- >>105
太平洋（アジア）と大西洋（ヨーロッパ）で同時に戦争が起こったときは、
まず大西洋方面に対処してから太平洋方面に向かうってのがアメリカの基本方針だったからなあ。
どう転んでも艦隊決戦は生起しなかったんじゃないかなあ。
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:54:19.28 ID:p7/Dlwb20.net
- >>88
そもそも戦争目的は南方資源地帯を攻略して長期自給の確立だよな
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:54:37.34 ID:iaXmX1eX0.net
- 援蒋ルート潰すための仏印進駐で禁輸食らったのでは
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:56:24.06 ID:O6erI87j0.net
- >>109 長期自給体制の確立という目標は、長期的に渡って戦争を続けることと同義ではないだろ。
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:58:01.72 ID:174BdPD30.net
- >>110
わざわざアメリカから非公式に「南部仏印進駐したら敵対行為とみなして禁輸措置とるからな」と言質をとってから
南部仏印に進駐するという謎のムーブを見せた当時の日本政府
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:02:53.73 ID:lmoEuigO0.net
- >>112
そもそも戦争やっている日本に軍需物資の石油を輸出する方がおかしい
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:08:02.47 ID:9B+afX5F0.net
- >>109
そういうことです
米国の禁輸を解くならば米国だけ攻撃して短期決戦で講和すればいい
ですが日本が目指したのはそれではなく超長期的目的で欧米の植民地を解放して東南アジア地域全てを自由貿易経済圏にすることにより
資源を供給できるようにして支那及びソ連の脅威から日本と満州の防衛体制を築いていく＝長期持久戦体制の構築ですからね
米国や欧米との貿易なしでそれをこさえようとしたわけで、その南方資源地帯の占領の支作戦に真珠湾攻撃が立案されているわけで
資源地帯確保があってこれを実現するための裏方が真珠湾攻撃と国策としてはっきり書いてあるんですけど勘違いしてる人も多いですよね
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:08:54.97 ID:9WKHO3qB0.net
- 日本海軍は馬鹿ばかりだなｗ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:10:18.38 ID:Xnqbqjgw0.net
- ミッドウェーで空母戦で負けた後でも
大和が前線に強行し陸軍の上陸部隊を援護してれば陥落出来たんだよな
何であそこで引き返したか栗田ターンと同じくらい不可解
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:11:21.03 ID:iA1E9sbc0.net
- アメリカの戦闘詳報を見ると
日本の報告の倍以上
大和をボコっているんだって。
アメリカの過剰報告なのかな？
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:13:31.58 ID:Yvlujv0k0.net
- >>105
最初から詰んでた
物資ジリ貧の日本が先に手を出すのさえ知ってたし
核使いたいから被害も受けたって話もあるよ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:14:36.65 ID:Jhv/0ucE0.net
- 昔の勤め先の先代の社長が海軍兵で、
呉の基地迄乗船して、交替勤務かなにかで
そこで降りて生き延びた人って聞いたな
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:15:51.37 ID:Iz+dGXvX0.net
- フルアーマーガンダムみたいなもんだよな
武装しまくってデブったゴミ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:16:01.78 ID:Bsw2aHMC0.net
- 大和の元乗組員が、大和を温存して終戦できないという、空気があったらしい。
温存して終戦を迎えていたら、国民から批判されたのだろうか、温存して終戦しても、
終戦後、米軍が解体したかもしれないが・・・
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:17:29.30 ID:Yvlujv0k0.net
- 犠牲が出たから反撃するのと犠牲を出させて反撃する違いを
計算して動くのがアメリカの本意で国民は駒なんだよ
歴史がない国だから捨て駒も平気なんだよアメリカやイスラエルは
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:17:35.49 ID:Vi0H5lpw0.net
- >>68
そんな文化は我が国にない
i.imgur.com/Hzk4iwe.jpg
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:17:45.33 ID:Jhv/0ucE0.net
- ともかく勧めで無能の政治家が東京五輪開催しようと
してる今の世も、この頃から全くしんぽがないって事だな
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:18:06.81 ID:CUIhF6Xa0.net
- 春日大社みたいな神社だな 神道も薩長に担がれて戦犯の一員
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:18:10.80 ID:Xnqbqjgw0.net
- そもそもで虎の子な機動部隊が前で大和とか戦艦部隊が後ろの意味がわからん
むしろ囮で敵の機動部隊を釣り出す&あわよくばミッドウェー島にある敵の
飛行場を壊滅や陸上部隊の殲滅だろうが
しかも陸軍の上陸部隊だって日本最強の第七師団などのの選りすぐりだぞ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:26:24.27 ID:+HrBv+uK0.net
- 素人将棋は飛車とか大駒を大切にするんですw
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:28:48.30 ID:e2AMkPuO0.net
- 能無しの海軍が主体の戦争なんてやるから敗戦国に成ったんだからな。アメリカより先にソ連を叩くべきだろう
順番が逆なんだよ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:31:11.86 ID:R+Vg35OI0.net
- 千木が外宮型じゃないか。
なぜ内宮型にしなかった？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:32:48.47 ID:R+Vg35OI0.net
- お帰りモネのお母さんが↓
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:33:02.01 ID:zoiT9vNL0.net
- 大和・武蔵
木偶の坊
活躍の場はすでに皆無だったんだよｗ
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:33:12.38 ID:Xnqbqjgw0.net
- 極論で言えば戦艦や重巡部隊で最前線を固めて
そう簡単に沈まない頑強さで盾になって上陸作戦を敢行した方がよかった
大和も大ケガを負って戦艦や重巡も相当数が沈んだだろうが
後から日本の機動部隊が一方的に米軍を屠ってミッドウェーの占領と
太平洋側における米軍機動部隊の壊滅は出来たはず
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:34:56.55 ID:xu+3UW3r0.net
- 従軍慰安婦→捏造
南京大虐殺→捏造
吉田調書 →捏造
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:35:24.71 ID:AcpZwpba0.net
- 重油って常に撹拌してないとすぐに沈殿物が出てダメになるんだよ
ソロモンで水雷戦隊が頑張れたのは、トラック諸島で大和と武蔵が重油を撹拌し続けたからで
実のところ大和と武蔵が無ければ連合艦隊は大戦中盤を戦えなかった
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:36:07.43 ID:Vi0H5lpw0.net
- >>126
大和は旗艦であり、精神的支柱で
「大和あらば皇国に敗北なし」と散々刷り込んだから。
結果的に大和が沈没した時が大日本海軍、
もっといえば日本国の終わりになっちゃったわけ
がんばってプロパガンダしたのが裏目に出た
それゆえ落とされるわけには行かないので、
艦砲支援もできない後方に置いてミッドウェーは空母が先頭に立つと言う形になった
もっとも当時は高角度対空砲もメジャーじゃないからね
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:37:00.28 ID:3iti8NJ70.net
- >>132
敵の機動部隊が怖いから味方の航空戦力が敵空母を行動不能にするまで前に出られなかった。
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:38:49.55 ID:+KQhEeVG0.net
- >>44
3730人 輸送船富山丸(日本/1944)
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:39:35.29 ID:O6erI87j0.net
- >>123
御神体を見られるようにしている神社がありますか？
仏像を基本的に公開しておく仏教と違って、
神道で内陣の扉を閉めて、御神体の姿を隠すのが基本。
神像を描いた図がいくつかあるのは知ってるが、俗的文化であって、神道の主流ではないから。
『西野神社 社務日誌』より
＞一昔前であれば、「御神体を直接見ると、あまりにも畏れ多くて目が潰れる」とまで言われたものです。
＞ですから、参拝者がどんなに「お願いですから御神体を直接拝ませて下さい！」と強く懇願しても、
＞神社としてはそれを許可する事は有り得ません。
https://nisinojinnjya.hatenablog●.com/entry/20080613
（NGワード規制で、直接貼れない。●を除いた部分が本来のリンク先アドレス）
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:41:12.93 ID:+AMXXQyv0.net
- 俺のとーちゃん
戦艦大和より年上なんだぜ
っていうと今の子はビビる
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:42:39.75 ID:iA1E9sbc0.net
- >>132
対空戦闘じゃなくても
建造コストが安い高速の駆逐艦に接近されて魚雷撒かれて命中でもしたら
割りに合わんだろうし
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:43:14.97 ID:+KQhEeVG0.net
- >>44
3219人 輸送船日錦丸(日本/1944)
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:43:27.53 ID:+AMXXQyv0.net
- 日米戦で、戦艦などいくらあっても無意味
むしろお荷物。無いほうがよかった
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:43:29.87 ID:Xnqbqjgw0.net
- >>135-136
まだその時は戦艦＞＞＞空母で
海軍威信の象徴な戦艦を沈められるのは恥で士気も下がるからってあったのかな
後の武蔵の頑強さを考えたら大和がミッドウェーで最前線に出て
敵機動部隊を全部引き受けるくらいしてもいいんだよな
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:46:36.69 ID:E9yXKmGe0.net
- >>10
おろした奴らはこいつみたいな思考より現実的だったな
ほんまアホらしい
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:46:46.01 ID:Xnqbqjgw0.net
- >>136
ビビりすぎだよな
その頑強な船体は空母や上陸艦船などの盾になる為じゃねえのかと言ってやりたい
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:51:11.15 ID:NIeJ31wg0.net
- 山本長官凡将説
水雷屋の南雲を重用したのが未だ理解出来ぬ。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:53:30.26 ID:fvf1XWbR0.net
- >>121
莫大な予算を使って結果的に役に立たない戦艦を作ったとなると
海軍指令本部の責任が追及されるだろうからな
沖縄特攻は成功するなんて思ってなくて
ただ責任を逃れる為に決行したんだと思う
残ってたら水爆の標的でしょう
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:56:06.63 ID:Xnqbqjgw0.net
- レイテで武蔵は魚雷20発食らい爆弾も至近弾を含め10数発を食らっても沈まず
戦闘終了後の夜半に静かに海没したと聞くが
あまりの耐久性に驚いた米軍はそれで沖縄の時に大和へ片側の魚雷攻撃なったのだよな
だからミッドウェーでも恐れず最前線に出るべきだった
当時の米軍じゃ大和を沈めれないわけだし
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:57:12.15 ID:e2AMkPuO0.net
- 山本五十六なんて無能な将を実戦部隊の長にする事自体が間違い。アメリカ相手じゃ戦争に成らない事を理解していた
まだ勝ち目の有る北進戦略には何も言及していないからな。負ける見込みが高い対米戦争に強く反対している訳でもない
海軍の面子が大事な無能な将だな
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:57:35.61 ID:L1skJjJO0.net
- くっだらねえ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:58:59.63 ID:+KQhEeVG0.net
- >>121
そりゃ軍幹部の話しだろ。一乗組員なら出航してから聞いた話しでねーのか
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:02:36.29 ID:+KQhEeVG0.net
- >>147
天皇陛下が余計なこと言うから乗組員4000人犬死
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:04:39.12 ID:O6erI87j0.net
- >>149
北進はほとんど陸軍のみの作戦になるから、海軍の山本が言及しないのは当たり前じゃね？
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:06:46.46 ID:Xnqbqjgw0.net
- そもそもハワイもミッドウェーも
たとえ全部が成功しようが先の現実味のない厨二病的な作戦だし
まだアッツやキスカからダッチハーバーを経てシアトルあたりに上陸するという
AL作戦というアリューシャン列島方面から攻め入る方が現実的だったわ
南方と違いこっちは敵がいなく補給線は確保出来てたわけだしな
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:08:24.21 ID:+KQhEeVG0.net
- 東京湾に浮かべておいた方が役にたったのでは
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:10:09.78 ID:Bn/IqUHN0.net
- 大和は訳わかんないメンツとか責任とかそんなののために
気の毒な人らと一緒に生贄にされた印象
どうせ使うならせめてソロモンとかの艦船撃ち合いしてた時期に出したら良かったのに
それならドイツのビスマルクみたいな太く短く生きた英雄になれたかも知れない
エリクサー症候群はダメだねやっぱ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:11:05.62 ID:c1r8t2gS0.net
- 提督の決断ではミサイル巡洋艦で勝ったわ
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:17:16.47 ID:Xnqbqjgw0.net
- 自分も海軍いらねの北進派なんだが
どうしても海軍にも活躍の場をつくるならAL作戦しかねえだろう
ミッドウェーを攻略しそれ拠点に広大な太平洋をアメリカ本土までといの無理ゲーすぎる
南方を行けば間違いなくイギリスや豪州にオランダだけでなく
ニュージーランドやらフランス残党やら他国からの干渉あるわけだし
アリューシャンの島伝いに行く方がまだ可能性あるって
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:22:14.13 ID:O6erI87j0.net
- >>158
東南アジアに進んだのは、困窮していた日本が資源を確保するためだけど、
アリューシャンから米大陸に進むことに、なんの目的があんの？
戦争を継続して、国民生活を成り立たせるための物資はどうすんの？
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:25:21.09 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>143
武蔵は大和級二番艦だから同じ
だいぶ硬いのは本当
でも三番艦信濃は曳航中とはいえ魚雷喰らって沈んでるから、
ヤマトも言われたほど硬くないかも
名前を奈良から大和ってつけたのに、
日の本はヤマトなり！だったが故の不幸かと。
ショッカーも出し惜しみして負けてるし、
試作機だろうと投入した連邦の勝ち
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:26:42.48 ID:9C0Pm0R20.net
- 大和の装備で一番びっくりしたのは
冷房があること
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:27:33.03 ID:Xnqbqjgw0.net
- >>159
わかってて言うなよ
もちろん早期講和のためだろうが
アメリカ全土を支配して完全降伏させるのは無理なんだから
シアトルあたりにから上陸しアメリカ市民の厭戦感情に訴える
これの方が現実的
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:28:04.90 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>158
だって油田がないから
第二次世界大戦までの世界の油田マップ見たらわかる
石油取りに行くのに一番近いのがブルネイダルサラーム
当時のセネカ
だから北仏印占領してもアメリカは黙ってたのに、
南仏印進駐しなきゃいけなかった
そこが一番近い油田だから。
なわけでガチギレしたアメリカのハルノートがでたのは
南仏印の直後だったりする
逆なんだわ
南にいかないと油田がない
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:29:40.42 ID:42REK/HD0.net
- >>1
この大和神社は、奈良の畑の中にある
周りは住宅地も多少はあるけど、畑が広がる奈良の典型的な風景
境内は本当はもっと広かったんだろうけど、
参道とその脇の林が長い割には敷地は広い感じはしない
境内には戦艦山都町の戦死者供養碑や小さな戦艦大和などに関する物品が置いてある小屋や
御守り所や社務所はある
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:31:13.43 ID:cw9kjwrE0.net
- 戦争の損傷ではなく
ワケの分からん大爆発で陸奥が沈んだのがバレた時
当時のマスコミに叩かれたのかね
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:31:16.25 ID:42REK/HD0.net
- >>161
ナニ言ってんの
アイス製造機もラムネ製造機も完備してたのに
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:31:24.45 ID:+KQhEeVG0.net
- >>162
アメリカ本土の軍事工場を徹底的に潰すべきだわ。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:32:48.54 ID:42REK/HD0.net
- >>165
それこそ報道官制が引かれるだろうに
そもそも
終戦前後に大地震があったこともロクに知られていない
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:34:13.60 ID:Xnqbqjgw0.net
- >>159
だから石油が続く緒戦で一気に攻め入って講和に持ち込むってことだろ
呑気に太平洋の真ん中のミッドウェーを占拠して
そっから始めましょうってとこからおかしいわ
ダラダラやってたらそれこそ燃料も物資も人員も続かないだろうが
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:35:12.76 ID:+KQhEeVG0.net
- >>166
沈まないと思いこんでいたから救難艇はあまり積んでいなかったりw
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:35:30.79 ID:unp0O0WC0.net
- 最近は見学できないけど護衛艦の艦内神社に船に関係ある護符
関係あるかどうか知らんけど、横須賀で実質ヘリ空母のひゅうがの艦内を
初公開で見学したときに、戦艦日向とひゅうがが描かれてる絵画を
見た覚えがあるなあ。
その日向は航空戦艦時代だったんだろうけど、記憶にあいまい。
禁止されてなかったと思うから写真撮ったとおもうけど、自分自身の
アーカイブから過去の写真探すのってめんどいから確認してない。
アメリカから寄贈された絵だった記憶がうっすらある。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:35:58.14 ID:Y9seumoa0.net
- >>150
君の人生のこと？
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:36:59.16 ID:g8SyS/sX0.net
- >>1
「守護神」無しで戦闘させるなんて
最低だな
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:37:23.00 ID:unp0O0WC0.net
- >>171
自己レス
艦内神社に航海安全に関する神社の護符？
が奉納されたりしますねえ。
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:39:20.71 ID:n8+20ADg0.net
- >>173
確かに大和の上空に一機の日本軍戦闘機も待機させずに丸裸で送り出していたねえ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:39:53.17 ID:Xnqbqjgw0.net
- アホかよ北から攻めたら太平洋艦隊も機動部隊も考えなくてすんだ
そもそも開戦時に日本の機動部隊は単冠湾にいたはずだぞ
そのままアリューシャン方面に攻め入れるだろ？
何で択捉からハワイまで長駆するの？むしろそっちがおかしい
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:39:56.56 ID:O6erI87j0.net
- >>162
＞シアトルあたりにから上陸しアメリカ市民の厭戦感情に訴える
それって、ハワイ攻撃すればアメリカ市民は戦意を喪失すると見込んで、
当てが外れた山本五十六の発想と、本質的に同じだよね。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:42:01.00 ID:UklFbd6J0.net
- 本当は大和は本土決戦用に温存していた
ところが陸軍が沖縄で必死の戦闘をしている事を上奏したら
昭和天皇が「で、海軍は何をするのか？」
これで大和の沖縄特攻作戦が決まった
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:42:42.52 ID:tfBoXH0K0.net
- 特攻で沈むのわかってたんだから乗組員減らして出航して欲しかったなぁ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:43:09.52 ID:+KQhEeVG0.net
- >>175
いたところで落とされるだけ。
それより、大和に敵機を惹き付け、こっそり特攻隊出すのが正解。
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:45:17.60 ID:JFEybyMG0.net
- 戦前,軍部が悪いなぜ特攻しないのかｂｙ朝日新聞
戦後、すべて軍部が悪い
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:45:27.10 ID:m8OCEr4B0.net
- >>176
そしたら米国は対日プラン通り、ハワイの戦艦部隊をグァムに進出させる
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:46:37.64 ID:m8OCEr4B0.net
- >>179
訓練生は下ろしたし、出番がないであろう水上偵察機の乗員も出港後、垂水に帰してる
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:46:38.95 ID:+KQhEeVG0.net
- >>177
当時ハワイなんてただの植民地の軍港だからショックってことはないのでは
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:48:59.82 ID:qcmH5pzn0.net
- 武蔵艦内にあった横山大観の絵の行方が知りたい
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:49:30.21 ID:edfPIrlu0.net
- 燃料片道 テンツルシャン
涙で積んで
行くは琉球 死出の旅
エーエ 死出の旅
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:51:16.63 ID:Xnqbqjgw0.net
- ちなみにアリューシャン方面は開戦時に各島に米軍兵員がほとんどいなくて
ダッチハーバーくらいまでは無人の野を行く進撃が出来た
だから機動部隊と戦艦を擁して陸軍精鋭の上陸部隊でシアトルには普通に上陸できたわ
まあ、そこからどう講和に持っていくかは確かに別の話だがな
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:53:38.12 ID:PkU3BrVX0.net
- >>175
本当は護衛は付くはずだった。ところが手違いにより大和の突入は中止と伝達され、通常の特攻隊護衛に出てしまった
本来、米攻撃隊が到達時の護衛は第203海軍航空隊戦闘第303飛行隊と第721海軍航空隊戦闘第306飛行隊
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:54:23.88 ID:CWSHhYQN0.net
- >>183
それでも3000人も乗ってたんだろ
本当にそんなに必要だったのかね？
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:55:43.45 ID:PkU3BrVX0.net
- ちなみに戦闘第303飛行隊は零戦虎徹こと岩本徹三少尉が所属
戦闘第306飛行隊は永遠の0の宮部が最後に所属していた設定の部隊
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:00:32.77 ID:PkU3BrVX0.net
- >>189
大和型の高角砲と機銃は揚弾装置などなく、人力で弾を運んでた
米軍もそれを把握してたので、まず焼夷ロケットを機銃群に撃ち込んだ
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:01:43.62 ID:O6erI87j0.net
- >>187
アメリカ側は日本軍の米本土上陸作戦があるものと実際に想定していて、
日本軍をロッキー山脈で阻止する計画だったかららしいから、
西海岸に上陸したくらいでアメリカが講和することはあり得なかったはず。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:02:15.40 ID:r1jGi/NY0.net
- 今なら令和の後は、小室陛下バンザイ！で特攻攻撃だな
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:02:41.45 ID:ratKf6p30.net
- >>27
世界史上最高の奇計・奇策を決めるスレ
27：敢闘精神：2013/05/11(土) 21:32:55.24 ID:0
●昭和20年４月6日､戦艦大和の菊水特攻隊に呼応して海軍航空隊の大攻勢｢菊水一號作戰｣と
陸軍飛行隊による｢第一次航空総攻撃｣が実施され合計524機が出撃した｡
よく『大和艦隊に航空護衛がなくて惨敗した』と訳知り顔で言う｢識者｣がいるが､
実は大和艦隊こそが米第５艦隊空母部隊と艦上機群を北方に引き寄せるための囮の役目を担っていたのである｡
大和出撃に加えて特攻機の大群が押し寄せて来たのだから､さしもの米艦隊も防戦に目も回る程の忙しさであった｡
米艦隊の護衛戦闘機群は何とか特攻機を撃墜しようと奮闘したものの､
約200機が沖縄海域に突入し､うち61機が米艦艇に命中または至近に墜落して大損害を与えた｡
この戦闘で米海軍は駆逐艦２､掃海駆逐艦１､戦車揚陸艦２､そして地上軍のための給弾艦２を失い､
如何に物量を誇った米軍とはいえ､この損害により上陸後の戦闘に支障をきたすこととなった｡
さらに空母ﾊﾝｺｯｸ､護衛空母ｻﾝﾊｰｼﾝﾄ､戦艦ﾒﾘｰﾗﾝﾄﾞ以下27隻もの艦艇が翌日までに損害を受けており､
日本軍による『最大の神風ﾃﾞー』に恐怖に包まれた米兵らは､
特攻機を『THE GREEN HORNETS』と呼んで震え上がったという｡
そう､この名前こそが､あのﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰ出演のＴＶﾄﾞﾗﾏ題名の由来である｡
そして､米艦艇の乗員たちがあまりにも特攻隊の事を話題にするため､
ﾆﾐｯﾂ太平洋艦隊司令長官は配下の将兵が特攻隊について語り合うのを半年間禁止した程であった｡
戦艦「大和」艦隊を囮に使うとは、米軍も思いつかんかったな！！
31：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 06:21:24.44 ID:0
>>27
将棋やチェスで王は使わないのである
まさに王将を囮にした奇策
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:03:51.21 ID:9B+afX5F0.net
- >>163
そこに油田があろうとなかろうと日本は戦前100パーセント米国から原油を輸入していた
原油以外の資源も米国からだ
ただ資源の供給をするためだけなら米国を一気に叩いて講和して経済制裁を解かせれば良いだけですよ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:04:30.90 ID:Bs/C7u1C0.net
- だがチョソっと待ってほしい
KYという傷が・・・
日本人は卑劣だ
それにしても
空気嫁と言い換えた不倫女子穴 役員待遇
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:04:40.57 ID:Xnqbqjgw0.net
- 北進がベストなんだが
海軍にも活躍の場をとどうしてもしなきゃならなく
最悪なアメリカとも戦争しなきゃってことになるんなら
北のアリューシャンから攻めるべきだった
それだとハワイの太平洋艦隊すら叩く必要なかったし
アメリカの世論も動かなかった可能性が大きい
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:09:54.66 ID:9B+afX5F0.net
- ちなみにロッキー山脈辺りまで陸軍が進撃しても講和できないだろう相手にどうやって早期講和なんて考えていたのかね
その日本海軍の前線指揮官である連合艦隊司令長官とやらは
日露戦争を戦った連合艦隊司令長官はポーツマス条約がどうなど考えずに現場の戦闘だけに没頭して
当たり前だがそんな事は国の中枢の人間に任せていたと思うんだけど
昭和になったら海軍の前線指揮官が黒雲を賭した戦争まで指導するんだな
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:10:14.60 ID:Xnqbqjgw0.net
- >>192
ベトナム戦争あたりの戦争映画は見てるだろ？
アメリカは市民感情が最優先される国
日本人みたく家族が名誉の戦死するのを誇らしいじゃなく
身内や自国民が死ぬの耐えられないんだよ
そこはさすがに自分も日本人おかしいと思う
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:10:44.47 ID:+KQhEeVG0.net
- >>188
急遽決定した作戦だからどうしても準備不足にはなるな
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:16:55.35 ID:+KQhEeVG0.net
- 沖縄の何処其処の海岸なら水平に着底できる、とかいった下準備·調査あったのか？ ないだろ 杜撰の極みだな
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:19:56.71 ID:U3+6v+rb0.net
- >>200
まぁ、60機程度の零戦が護衛してたからって蚊が飛んでる程度の存在だろうけどね
零戦52型丙の戦303はともかく、戦306は前月の空襲で機材を地上撃破されたので生き残った52型の他は21型中古の寄せ集めだし
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:22:58.83 ID:O6erI87j0.net
- >>197
北進がベストだという人間の多くは、
北進した場合はソ連のみと戦争になると思い込んでそう言っているのだろうが、
北進準備の関特演を日本が行った時に、
対ソ戦は対米戦をも招くであろうと匂わせる警告のメッセージが、
ルーズベルトから近衛に送られている。
実際、独ソ戦が始まると、米英はさっそくソ連援助を始めている。
日独に挟まれてソ連の崩壊を見逃したら、
米英側は非常に困難な戦局になるから、ソ連崩壊を見過ごすことなどあり得ないんだ。
北進すると、早い段階で米ソ両国と同時に戦わなければならなくなったので、
ベストどころかワーストの戦略だった。
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:23:25.68 ID:Xnqbqjgw0.net
- どうあろうが北進はしないだろ
一番あり得んアメリカとの戦争を始めてハワイやミッドウェーを開始して
南方前線とかの例え成功しようが時間が必要な戦略
燃料ないとか言ってんのにこれで早期講和とかナメてんのかよ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:23:35.63 ID:KrlRtFfs0.net
- >>1
6月23日は沖縄慰霊の日(牛島中将自決)
8月6日広島原爆
8月9日長崎原爆
8月15日終戦の日
戦争関係が続くね
ちなみに世界史における対日戦争が終結したのは1945年9月2日
戦艦ミズーリ号無条件降伏文書調印
8月15日にあらず
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:25:00.43 ID:Xnqbqjgw0.net
- 北進以外な
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:27:20.21 ID:cqYxdVnp0.net
- 連巡鹿島は鹿島神宮？
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:27:29.11 ID:51Dg6bH60.net
- 後世の国民に無駄死にと言われたとき本当の無駄死にとなるのです
戦没者の命は一つも無駄にしてはいけない
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:29:00.98 ID:Xnqbqjgw0.net
- 北進が最善だが
海軍のことでどうしても対米戦を避けられんのだったら
せめてアリューシャンから攻めろよ
そこを取ってからどうするの？のミッドウェーとか意味がわからん
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:30:30.80 ID:cu9Y2RKA0.net
- 兵站が末端まで届かずに餓死した人は無駄死にになりますか？
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:31:02.11 ID:Xnqbqjgw0.net
- アリューシャン方面には補給線が繋がってるから
ミッドウェーからのそれからどこに向かうか知らんが
そっちこそ意味がわからんわ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:35:17.18 ID:O6erI87j0.net
- >>199
ベトナム戦争で反戦が盛り上がったのは、
アメリカ本土から遠く離れた地の戦争であって、
大義なき侵略戦争で米兵が死んでいくようにみなされたから。
本土攻撃をされた場合に、同じ感情にはならない。
これは本土攻撃された9.11の時に、
反戦など全く盛り上がらなかったことを見ればわかる。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:36:12.10 ID:op6jP5Jw0.net
- >>79 海軍の誇。
海軍上層部（陸軍も）は国を守るとか、国民を守るなんて思考は無かった。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:36:25.80 ID:sVAPOD+R0.net
- >>205
てか、日本海軍に至っては8月15日に停戦すらしとらんからね
豊田副武軍令部総長が当日出した命令は極めて曖昧で侵攻攻撃のみ禁止と解釈できた
このあと修飾語が増えていくけど直球での即時停戦命令を出したのは8月18日
つまるところ、宇垣中将は何ら命令には反していないのである
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:37:37.85 ID:Xnqbqjgw0.net
- アメリカが引かなくて全面戦争までなったら勝てたとは言わないが
シアトル制圧から米本土を席巻する勢いなら講和の条件もかなり違っただろ
でも市民は厭戦気質なのは確かだぞ
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:41:37.05 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>195
なんで日本に石油なかったのか知らんの?
三国同盟組んだから、
アメリカ、イギリス、オランダから石油止められてるんだけど。
オランダなんか
「お願いだからナチスの味方やめてくださいよ、石油売れなくなっちゃう」とまで交渉したのに、
鼻息荒かったから断った
結果、オランダ領東シナ、インドネシアとセネカに派兵することになる
それとアメリカに勝てば石油ガーとかいうなら勝ってみて
今日中ね
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:42:44.03 ID:O6erI87j0.net
- >>215 インパール作戦の牟田口構想を巨大化したような考え方でしかないんだが…
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:45:24.11 ID:1XMHkMLq0.net
- 今は「死ぬつもりでやってるんだから、五輪やらなきゃヤダヤダと」
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:45:31.64 ID:Xnqbqjgw0.net
- 陸軍も海軍も北から攻めるべきだったな
アメリカにも勝ち目というよかタイマンならまだ譲歩を引き出せた
ヘタに南で戦ったからイギリスやオランダやオーストラリアにフランス残党
ニュージーランドやその他の連中まで引き込んでしまった
糞ザコだがウザいくらいに抵抗してくれたわけだしな
- 220 ：教祖：2021/06/19(土) 17:48:01.73 ID:ycXxhG5v0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=Gw4bfW8BEaU
🇺🇸🧕ポアするぞ〜ポアするぞ〜
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:52:28.86 ID:Xnqbqjgw0.net
- 基本はドイツとソ連を東西挟撃する北進
アメリカとはドイツもそうだが日本は何があっても戦わない
もしどうしても戦うならソ連をドイツと下したあと
その他の欧州の連合国やオセアニアは軽く屠れる
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:52:41.41 ID:yI5Y6qEv0.net
- 大腸がん６８で逝ったオヤジが12歳の時母親銃弾目の前で殺され
焼夷弾で夜中でも真昼の如く！小高い丘逃げ上り琉球の島見渡せば
無数の艦隊に囲まれ無数の艦砲射撃食らってた、人々は皆気ちがいなってた”と
言ってたワニね、そんな究極の島に搭乗員3千足らずの戦艦大和に
若い英霊たちが我逝かん！と泣いて志願してきたそうワニね
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:53:32.37 ID:O6erI87j0.net
- >>219
なんで、北で戦うと抵抗が少ないと思えるのかね？
対ソ戦のノモンハンで手痛い目にあったから、
参謀の辻政信も反省して南進論に意見を変えたというのに…
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:54:43.68 ID:O6erI87j0.net
- >>221 君は北進論をしつこく繰り返してるけど、>>203への返答がない。
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:59:20.84 ID:WfcZA8j60.net
- >>223
ナチスがモスクワ攻めてたんだよその時
日本が早々と南進決めてゾルゲが報告したから、ソ連はシベリア兵を対ナチスに割く事ができた
そのせいでナチスは壊滅、
ドイツが負けたのは色々と日本のせい
もし、ドイツがモスクワ占領できてたら二時大戦はまた違った結果だったかもしれない
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:00:18.57 ID:SIYCrIxV0.net
- 出撃前に下ろされた艦長室の「守護神絵」が、ひと言↓
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:01:18.14 ID:eziLTsiA0.net
- ワイ40半ば
じいちゃんばあちゃん世代の方
激動の時代
父ちゃん母ちゃん世代の方
高度成長の時代
ワイら
当たり前の平和と豊かな時代
先人の皆様
ありがとうございます✨
ワイらの中には
今の生活が当たり前と思い
😖💦常に不平不満を口にし
😖💦常に他人を羨ましく思い
😖💦常に妬みびがみ根性で
😖💦常に他人の悪口陰口を口にし
😖💦常に被害者意識で
😖💦常に被害妄想で
😖💦常に他人のせいにし
😖💦常に努力せず
😖💦常に努力している者をバカにし
😖💦常に努力している者の足をひっぱり😖💦常に感謝の気持ちをもたず
😖💦常に他人を口撃し
😖💦常に人を傷つけ
😖💦常に自分本意な😓😓😓
このような幼児おじいさん達をお許し下さい。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:02:58.74 ID:Xnqbqjgw0.net
- >>223
そこでノモンハンの犠牲ですよ
ジューコフが自身の戦歴で一番苦戦したと述懐してただろ
あれがあったからソ連極東軍が関東軍を警戒して西部戦線に行けなかったわけだし
日露からノモンハンまで日本軍ヤバイって認識を植え付けて
極東軍の抑えなってたのは確か
日本が南進したからスターリンが狂喜乱舞して西部戦線に軍を送って逆転したわけだし
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:04:54.75 ID:Xnqbqjgw0.net
- 第二次大戦後の戦犯はイタリア以上に日本なんだよな
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:05:49.92 ID:SIYCrIxV0.net
- 「沖縄を護りに行くんだぞ!?こんな所で下ろすんじゃない！」
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:08:11.56 ID:ESzn1YB70.net
- 日本画家が伝統技法で描いた日本画なのに「絵の具を節約した」とか変な想像を巡らす朝日新聞記者
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:08:38.72 ID:HQWqjFQ60.net
- 海上特攻とかいうバカ戦法
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:10:07.15 ID:qb2ee55H0.net
- 戦艦は、アイオワ級が凄いと思った
30年くらい前まで現役で湾岸戦争で主砲を打ちまくってた
骨董品みたいなシステムをよく運用出来たと思う
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:17:37.53 ID:eziLTsiA0.net
- ああ😖💦悲しい
ネットでググった情報を
自分の知識とひけらかし
マウントを取り合う
カナブン程度の脳ミソ達
嘆かわしい😖💦
嘆かわしすぎる😖💦
そんな事で優越感に浸らなければ
生きてはいけないのだろう
南無阿弥陀仏
嘆かわしや😖💦
嘆かわしや😖💦
心より思う
哀れな者達よ
オワタ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:19:03.96 ID:Wbb9v27p0.net
- 守護神がまっさきに逃げ出したんじゃそら沈むわな
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:20:06.74 ID:+KQhEeVG0.net
- 戦没者の遺骨が混じった土砂を辺野古の埋め立てに使おうってのか
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:29:10.06 ID:Xnqbqjgw0.net
- ノモンハンの敗退は熊本の第23師団がクソ弱くて壊滅したのもあるんだよな
逆に第七師団の25 26 27 28連隊がノモンハンで死にまくりながら戦線を維持したからこそ
ソ連軍へ脅威を与えたともいえる
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:29:29.24 ID:VDe2QxcE0.net
- 当時の戦艦のデザインって、今のイージス艦には感じない、巨大ロボットの実物を
見たかのような魅力があるんだよな。もうちょっと映像資料残して欲しかった。
ズムウォルトのデザインを見たときは別の意味で感動したが。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:29:47.32 ID:174BdPD30.net
- 昭和天皇に「海軍にはもう船はないのか？」と下問されて大和の沖縄特攻が急遽決まったって有名な逸話があるけど本当なのかな？
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:31:36.56 ID:9dDOUxHK0.net
- >>13
このバカチョンかわいそう
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:32:54.96 ID:O6erI87j0.net
- >>228
極東ソ連軍がシベリアに残ったままで日本が北進すれば、
極東軍とまた戦わざるを得なくなるから、苦戦は避けられないわけだが。
ソ連は欧州戦線では不利になるだろうし、モスクワも占領される事態もあるかもしれんが、
モスクワ戦の途中で、ソ連の首都は事実上クイビシェフに移転してるからな。
モスクワ陥落でソ連戦が終わるわけじゃないぞ。
ドイツを利するために北方で極東ソ連軍と戦ってる間に、
アメリカが石油全面禁輸をしてくれば、現実に南進した場合以上に日本の資源は行き詰まるので、
ハルノートから対米戦突入で、日本は米ソニ正面戦争を強いられることになっただけのこと。
そうなれば、現実に南進した場合よりも早く、日本は行き詰まる。
ドイツの降伏を遅らせることにはつながったかもしれんがな。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:40:04.49 ID:iEzUbu5h0.net
- まず自分で年表を書いてみる。
日本は日中戦争から太平洋戦争を横にずーっと。
でヨーロッパ戦線も下に重ねて行く。
大体各国の実力も見えてくるし、何より太平洋戦争が始まったかと思うとすぐミッドウェイ海戦を迎え後は連敗だけという余りにも無惨な太平洋戦争の中身にビックリする人も多いんじゃないか？
大和どころか何で硫黄島で戦おうと思ったんだ!？となるに違いないし、もっと詰めると何で日中戦争すら危うくなり始めた頃にアメリカと戦争するんだよ!？となるに違いない。
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:40:15.76 ID:Xnqbqjgw0.net
- >>241
今やハルノートは米高官が日本に圧力をかけることの勝手な暴走とされてる
だから当然、北進で普通に石油も供給されてたしドイツとソ連を東西挟撃できた
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:44:29.50 ID:Xnqbqjgw0.net
- アメリカ自身が戦後にやりすぎたハルノートを隠蔽しようとしたわけだしな
まあなんにせよ北進で正解だわ
南進でフルボッコされたわけだしな
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:54:28.34 ID:Xnqbqjgw0.net
- 日本南進の報で極東軍の何十個師団が西部戦線に行ったんだし
これって欧州でドイツが負けたの日本のせいじゃね？
なんの為の同盟よ？
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:57:24.45 ID:Entx9tHx0.net
- >>228
という話も間違いなく実話だが、かといってノモンハンでの戦闘の検証から関東軍がびびって
しまったのもこれまた事実。
ろくに敵情視察も出来ていないのに、板垣の「1個師団くらい」といういい加減な一言でなし崩しに
開始されたが、航空船では圧倒しながら地上戦で完敗。戦車も対戦車砲も段違い、対する日本は未だに
制式装備のはずの機銃も無く、「我が軍は未だに第一次大戦時の仕様にて」などという無意味な総括
だけを残して、参加した兵士に箝口令、将校は自殺させ、ひたすらびびってうやむやに終わってしまった。
一方ソ連はきっちり反省した上で対日も対独戦線にも生かした。このような当たり前の事が出来ない
無能者揃いで兵士も物資も大損害を出したのである。一部ネトウヨがソ連の方が被害が多かったと騒いで
いるが、人的物的資源の無尽蔵な対ソ戦でそんなものは無意味なのである。
こんなクズ共でも戦後「英霊ガー」とほざけば許された日本の「祀り」という政治機能は、誠に罪深い
ものである。未だに勝てない戦争に没頭しているキチガイ自民党。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:57:47.60 ID:F2zXbkl70.net
- なんだこの安っぽい絵はｗｗｗｗｗ
降ろされて当然じゃんｗｗ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:00:22.70 ID:F2zXbkl70.net
- >>246
誤字多すぎ
あと、ソ連兵ブラックすぎて怖すぎ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:11:50.91 ID:SIYCrIxV0.net
- >>232
そう責めてやるな。もう、それしか方法が無くてやったコトなんだよ。
「俺なら今の東京オリンピック止められた」という香具師だけが、戦前の日本に石を投げるがいい。。。
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:11:53.91 ID:O6erI87j0.net
- >>239 この記事でその点について書かれている（有料記事だけど）。
https://mainichi.jp/articles/20210406/k00/00m/040/335000c
それによれば、出典は宇垣纒海軍中将の日記「戦藻録」である。
天皇より「沖縄戦は航空部隊だけの総攻撃なのか？」という御下問があった際に、
及川軍令部総長が「海軍の全兵力を使用します」と奉答したとのことが書かれている。
ただ、このやりとりについては、宇垣以外の証言もあるとのこと。
しかし「船はもうないのか？」と天皇が言われたかどうか、その出典がどこなのかはよくわからん。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:16:14.46 ID:O6erI87j0.net
- >>243 >>244
ハルノートが勝手な暴走とか、ハルノートを隠蔽しようとしたとか、なんのこっちゃ？
詳細な説明と、そのソースを求めたいな。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:19:33.17 ID:6SM0qI1b0.net
- >>20
出てけコラー
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:24:10.28 ID:qkJWyV5w0.net
- >>251
隠蔽云々は知らんが、ハルノートの制作にソ連のスパイが関与してたのは戦後判明してる
アメリカ財務省のハリー・ホワイト財務次官補
なお、日本側も東郷茂徳外務大臣がソ連内務人民委員部のエージェントと接触してるのでスパイだった可能性がある
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:36:51.86 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>228
ちなみにインパールでの牟田口くんも同じことしてたよ
> イギリス軍のアーサー・パーカー中佐は、
昭和37年7月25日に牟田口へと渡された書簡で、意表をついた作戦と評価し、
また、師団長の後退がなければ、最重要援蒋ルートであるレド公路への要衝でもあり、
インパールへの補給・増援の起点でもある要衝ディマプールは落ちていたかもしれないと牟田口を高く評価した[34]。
もっとも、たとえディマプールを占領できたとしても、維持できたかどうかは別問題である（詳細はインパール作戦）。
このパーカー書簡を読んで以後、牟田口は戦後それまでの謝罪活動を止め、上述のように自己弁護につとめた。
自分の自慢するのに対戦相手がすごいって書くのは基本なのね
なもんで、牟田口くんはインパールホルホル
ノモンハンホルホルも同じで、辻が戦後に言ったことをアホが鵜呑みにしてる
やってりゃ勝ったならやれよドアホ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:42:04.82 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>242
まあなるんじゃない？
そもそも朝鮮を大陸の橋頭堡として満州国欲しがったのがおかしいんだがな
でも鉄と石炭がそこにしかなかったから必死なんだね
そのために日中戦争開いた時点では勝ってるし、軍事物資ウハウハで大阪は栄えた
やってることは自衛の目的もあった日清戦争よりひどい
要するに各国が手を引いたとこを横取りしようとしたんで。
ほかは棒引きしたのに。
だから全世界敵にまわすことになんの
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:47:11.60 ID:O6erI87j0.net
- >>253
ホワイトがソ連のスパイであったことなど証明されていない
ホワイトがソ連情報部の工作対象だったことが判明しているに過ぎない。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:48:45.54 ID:F2zXbkl70.net
- 食うか食われるかの時代には、打って出る以外にない
日露戦争終結時のように仲介してくれる国がいなくなっていたのは残念
・・・と書いてみる
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:08:19.95 ID:0MtC9UI30.net
- そもそもドイツとの同盟関係をもっと活かすべきだったんじゃないのかね？
陥落寸前だったイギリスが降伏さえすればもう少しどうにかなったんじゃないの？
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:23:48.49 ID:DjNMA9AC0.net
- >>258 それが難関だったんだろ…
日本がどう行動すれば、イギリスの降伏に貢献できたと？
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:25:10.98 ID:HCkuREMW0.net
- >>148
武蔵も転覆して誘爆か水蒸気爆発したから静かというわけじゃない
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:30:01.18 ID:Tb5A6Nwb0.net
- なんか戦争を戦った世代がほとんどいなくなると、どれだけ遅れて無知であったかがとことん出てくるだけだな。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:30:22.95 ID:9B+afX5F0.net
- >>251
ハミルトンフィッシュあたりがソースじゃないですかね
ハルノートを、いわゆる恥ずべき最後通牒とした演説がありますよね
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:30:30.60 ID:rYT0lCa/0.net
- >>245 三国同盟は、元々対ソ戦のための同盟ではない。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:37:43.15 ID:bGP+eB390.net
- 父ちゃん、船が
大和だ。よーく見ておくんだぞ、あれが男の軍艦（ふね）だ！
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:39:51.05 ID:/HxG/9Hc0.net
- >>10
やまとなんて米軍の攻撃機に何もできず沈んでいったしこんな絵あってもなくても同じ
おろしといたから美術品が一つ残ってよかった
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:40:40.67 ID:77vjb4Sg0.net
- >>262
ハルノートの存在をアメリカ国民に知らせずに開戦したからな。
しかもハルノートを書いたハリー・デクスター・ホワイトはスターリンのスパイだった。
自分もハミルトン・フィッシュの暴露本読んでびっくりしたわ。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:46:07.61 ID:IC24/uXp0.net
- 天一号作戦前に、可燃物を艦から下ろすことをしているから、その時かな？
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:49:58.96 ID:zmFLkSNu0.net
- >>267
水上偵察機も飛ばして内地に帰還させてるって「戦艦大和ノ最期」で読んだ。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:51:19.38 ID:9B+afX5F0.net
- >>266
戦後になってようやく対日交渉の内容が公表されだして共和党から物議を醸し出したそうですよね
故人とはいえ米国の若者を戦場に送らないことを公約に掲げて大統領になったルーズベルトが
およそ戦争を誘発させるというか日本側から首脳会談を希望していたとかそういった事も伏せられて
ただただリメンバーパールハーバーを演出したわけですからね
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:56:18.31 ID:hL2OD2nC0.net
- >>266
ハミルトン・フィッシュは、ルーズベルト政権内部の人間ではない。
頑固な孤立主義者にして反共主義者の共和党下院議員であったに過ぎない。
従って、ルーズベルト政権の内情を暴露できるような立場ではない。
ハル・ノートが国民に提示されていないのは、元々ハル国務長官の覚書に過ぎなかったから。
あれが最後通牒だなんてことを、ハルは言っていない。
日本側が勝手にそう言い出しただけで、そのことについて戦後のハルは憤慨している。
グルー大使がハル・ノートは最後通牒ではないと説明しようと、東郷外相に会談を申し入れたが、
東郷が拒否したというのは、仲介役だった吉田茂が言っていること。
ハミルトン・フィッシュは孤立主義者の立場から、日本側の言い分を利用しているに過ぎない。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:00:49.52 ID:UAxuoRid0.net
- >>260
静に沈んでいったというのが伝説になっていたからね
そのまま沈底せずにバランスを取って、幽霊船のように水中を漂っている
という怪談が独り歩きしていることもあった
実際に見つけたら大和並みに破壊されているから、何らかの爆発はあったんだろうけど
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:01:22.51 ID:9B+afX5F0.net
- 私はルーズベルトを許すことができない。
彼はアメリカ国民を欺き、全く不必要な日本との戦争にアメリカを導いた。
日本の指導者が開戦の決断をすることになった最後通牒ハル・ノートはルーズベルトが真珠湾攻撃を『恥ずべき行いの日』と呼んだことにちなみ、『恥ずべき最後通牒』と呼ぶのが適切と思われる。
日本は、面積がカリフォルニアにも満たない人口八千万人の比較的小国であった。天然資源はほとんど保有せず、また冷酷な隣国であるソビエトの脅威に常に直面していた。
天皇は名誉と平和を重んずる人物であり、側近の攻撃的な軍国主義者を制止するために、できるかぎりのことを行っていた。日本はフィリピンおよびその他のいかなる米国の領土に対しても野心有していなかった。しかしながら、ひとつの国家として、日本はその工業、商業航行及び海軍のための石油なしには存立できなかった。
日本は、コメおよび石油の購入を平和的に保証されたならば、どのような条約にもでも署名し、南方に対するいかなる侵略も停止したであろう。ただ自由貿易を認めるだけでよかった。
どうしてイギリスが極東における数多くの領土を保有する絶対的な権力を持つべきであり、その一方で日本が近隣諸国からコメ、石油、ゴム、錫その他の商品を購入することさえもできないくらいの制限を米国によって課せられなければならないのか。こんな理不尽な話はあり得ない。
米国の最後通牒を受け取った時点の日本は、四年にわたる戦争の結果、中国のほとんどの海岸線、大都市、かつ広範な領土および満州全土を掌握し、極東最大の勢力となっていた。
このような協力な国家に対し、米国はこれ以上何を要求できると言うのか。天皇および近衛首相は、平和を維持するために信じられないほどの譲歩をするつもりでいたのである。非常な平和愛好者である所掌の近衛公爵はルーズベルトとの会談を繰り返し要望していた。
在日米国大使であったジョセフ・グルーは、日本がどれだけ米国と平和的関係を保ちたいと希望していたか承知しており、首脳会談を強く要請した。
日本は、米国との開戦を避けるためならば何でもする用意があったであろう。しかし、ルーズベルトはすでに対日戦、対独戦を行うことを決定していたというだけの理由で日本首相との話し合いを拒否した。
日本との間の悲惨な戦争は不必要であった。これは共産主義の脅威をより恐れていた日米両国にとって、悲劇的であった。我々は、戦争から何も得ることがなかったばかりか、友好的だった中国を共産主義者の手に奪われることとなった。
イギリスは、それ以上に多くのものを失い、マレーシア、シンガポール、ビルマ、インドおよびセイロンをも失った。
日本人は、高度の忠誠心、愛国心に満ちた、非常に感受性の強い、誇り高き、かつ勇敢な民族である。
「このような民族に『恥ずべき最後通牒ハル・ノート』を突きつければ、必ず戦争になるとルーズベルトは確信していた。
私はルーズベルトを許すことができない。この大戦は米国に三十万人の死亡者と七十万人の負傷者、そして五千億ドルの出費を米国にもたらした。
日本には軍人民間清合わせて三百万人以上の死亡者をもたらした。日本の物的、人的、精神的な被害は計り知れない。
その責任はルーズベルトが負っているのだ。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:02:02.58 ID:SIYCrIxV0.net
- >>261
「何故、日本は大東亜戦争を戦ったのですか？」と言われれば、それは「当時の世論がそれを許したから」としか言い様がないからな(w
今だってそうだぜ(w?
「何故、コロナ禍の中で日本はトキオ五輪をやろうとしたの？」と言われれば、アンケートでは微妙だったけど、当時の野党も目立った反対はしなかったし、大したデモも起きなかったし、まぁ「消極的な賛成だったんですよね。」ってことだよね(w
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:02:45.55 ID:Fmbmdx3B0.net
- >>10
絵を下ろした人は芸術を守ってくれて
御魂抜きもして神様も尊重してくれて
ナイス判断だった(･∀･)bｲｲﾈ!!
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:11:38.97 ID:SIYCrIxV0.net
- >>272
まぁ、確かにフランクリンルーズベルトには天罰下ったよな(w
元寇でも、朝鮮人に日本侵略のフネを造らせたばかりに、彼らのオハコである手抜きコージでフネが沈んでしまい、ノチに「神風」
神様っているんだなと思う。
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:13:35.88 ID:MFAwq1Yd0.net
- >>3
だな
最初で最後のチャンスだった
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:14:47.40 ID:Fmbmdx3B0.net
- >>83
書かせてたのは政府だよ
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:22:54.80 ID:MFAwq1Yd0.net
- >>116
いちばんおどろいたのはニミッツ
アメリカ側も負けると予測していて
まさか反転して帰るとはおもってなかった
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:26:09.54 ID:MFAwq1Yd0.net
- >>126
まったくそのとおり
最初で最後のチャンス
>>128
ノモンハンで勝っていればなあ
ゼロ戦を38年に投入できてら勝てた
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:28:20.75 ID:kCaoUpUR0.net
- ハルノートを書いたハリー・デクスター・ホワイトがソ連のスパイだったからなあ。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:30:40.99 ID:MFAwq1Yd0.net
- 正直いうと、いまは日本国そのものが時代おくれ
国そのものをすてるべき時
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:43:03.86 ID:WhNqU8QO0.net
- >>281
で、どうなるの？
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:45:39.87 ID:NRJQSqyP0.net
- >>228
ジューコフが一番苦戦したと言ったとかはガセ
そう言った記録が一切ない
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:49:41.99 ID:MFAwq1Yd0.net
- >>282
三本になる
わからんけど
インド・イスラム導入でよくない
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:49:58.42 ID:1u6HFa520.net
- >>116
そういわれれば、陸上攻撃用爆弾積むより、大和に艦砲射撃やらした方が良かったような
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:53:29.88 ID:C6W5fAi30.net
- >>285
ミッドウェー島が大和の射程に入るまで黙って待っててくれて
帰りもお見送りしてくれるならね
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:54:41.77 ID:r1jGi/NY0.net
- ドイツがソ連を攻めてモスクワまで３０kmに迫った時、俺が大本営の作戦参謀だったら
日本は極東のウラジオストック港の近くで海軍は連合艦隊を集めて軍事演習を行い、
陸軍は満州国境近くで、時々、間違いで境界を越えたり引っ込んだりして
大規模な軍事演習をすれば良かっただけ、不穏な動きと言うか攻め込むポーズだけにする。
それから石油を求めて南進すれば良かっただけ。
南進してもインドネシア、サイパン辺りで抑えます。
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:54:45.29 ID:hL2OD2nC0.net
- >>279
ノモンハン事件は1938年ではなく、1939年である。
それでもゼロ戦の運用開始には間に合わない。
初飛行だけなら、ノモンハン開戦前に行われているがな。
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:57:25.73 ID:uRMIQ+kT0.net
- >>280
近衛のシンクタンクにも居るでよ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:07:08.94 ID:Ji+XS9pZ0.net
- >>30
終戦後 この木偶の坊超弩級戦艦が残っていると
海軍首脳が糾弾されるのが予想できたからだよｗ
昭和の軍事費の大半はアメ公怖いよーて海軍予算に消えたからなｗ
なので陸軍にはまともな戦車もない状態ｗ敵の砲弾受けたらそく貫通して
沈黙ｗ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:07:14.37 ID:r1jGi/NY0.net
- ノモンハン事件は、双方に甚大な損害が出たが、日本は長期化になる事を恐れた。
実際は兵や兵器の被害はソ連軍の方が大きい（ソ連崩壊後に資料を公表）
しかし、相手が過少に報告して勝った！勝った！と言うから
日本は信用して負けたことになった。
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:07:50.81 ID:hL2OD2nC0.net
- >>287
ドイツ軍がモスクワに30kmと迫った時なんて、12月の初旬やろ。
もう連合艦隊は、とっくにハワイに向けて移動を開始してますよん。
ウラジオストックで演習してる暇なんてありませんわｗ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:09:46.20 ID:AYuSG26f0.net
- 呉を出たときから追跡されてるんだよな
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:13:00.82 ID:r1jGi/NY0.net
- >>292
タラレバ話で申し訳ないが、あくまでも米国とは直接対決を避けて
相手が出て来るまで待つ事が北進論の基本戦略
こちらから先に手を出さない。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:13:32.00 ID:Ji+XS9pZ0.net
- >>36
主砲撃つとき甲板上に人がいたら爆風で死ぬからな
そう安安と撃てないｗｗｗ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:15:57.93 ID:K4XOtV1e0.net
- >>292
真珠湾強襲部隊の出撃なんて、ハルノート手交より前だしな
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:27:03.63 ID:r1jGi/NY0.net
- 満州には大油田があった。中国建国１０周年の節目で発見されたため
毛沢東が「大いによろこ（慶）ぶ」という意味で「大慶油田」と命名されたそうだ。
今は中国屈指の大油田となっている。
満州を統治していた日本は、後３００ⅿまで迫っていたが発見する事が出来なかった。
中国では、これを天命と言っている。
もし日本が先に発見していたら歴史は変わっていただろう。
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:27:27.80 ID:dTk8Yz+h0.net
- >>290
半分当たっているけど、半分的外れだな
まず、戦艦が木偶の棒とは失礼極まる
空母の護衛や艦砲射撃による上陸支援とかの任務ではアメリカ海軍でも近年まで現役だったからな
下手くそだったのは艦隊運用
あと、戦車はチハタンとかバカにしているんだろうけど、司馬歴史感に洗脳され過ぎ
戦争終盤になるまで、チハタンは歩兵支援戦車としては十分有用だったし、なんなら戦後もシナ内戦では活躍している
対戦車戦としても、初期であれば対等以上に戦っている。完全に不利になるはシャーマン戦車が現れ始めてから
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:28:10.15 ID:hL2OD2nC0.net
- >>294 12月の段階でそんな話をされましても、対処できませんので。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:38:58.70 ID:K4XOtV1e0.net
- >>297
発見しても掘削する技術や精製する技術は当時の本邦にはありません
それこそアメリカから資本でも導入しない限り……
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:49:20.11 ID:2vatQZli0.net
- >>291
実際に負けたしね。ロシアは賠償してほしいから、被害を大きく言ったんじゃないのか？
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:51:23.50 ID:2vatQZli0.net
- >>298
大和を変に持ち上げるヤツがいるけど、大和は時代錯誤の木偶の棒だっただろ。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:57:17.93 ID:r1jGi/NY0.net
- >>300
当時の日本には技術は無いが、同盟国のドイツには合成石油の技術があった。
またルーマニア石油産業をナチスが支配する体制が整っていったから
技術者を呼ぶことは可能
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:00:30.98 ID:K4XOtV1e0.net
- >>303
その燃料精製技術と石油合成技術の一本化を廻って陸軍と海軍が大喧嘩していた日本に……技術者を呼ぶ？
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:06:19.07 ID:HPnKk2K30.net
- >>295
甲板から退避だけでは済まんよ
爆風で精密機器とかが全部狂ってしまうので本当に活躍する他の銃器が
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:07:10.72 ID:HPnKk2K30.net
- しばらく使えなくなるんだよね
だから相手が攻撃してくる状況では全く使えない(笑)
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:29:24.67 ID:r1jGi/NY0.net
- 戦艦大和が日本人の琴線に触れるのは、
高校野球で言えば、エースを温存して控えがボコボコに打たれコールド負け寸前に
慌ててマウンドに上げたような状態だから
同じ負けるにしても、なぜ？エースを初回から出さなかったのかと言う後悔が残る。
日本海軍の象徴として戦艦大和が作られたから、上層部は戦闘で傷つくことを恐れ
いつも前線には出さないで遥か後方に温存していた。
当時は、この大和一隻で太平洋戦争を終わらせると豪語していたし、実際に乗り込んだ
少年兵や志願兵も軍港に浮かぶ大和を見て、その大きさと美しさに驚いたと言う。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:31:52.19 ID:2vatQZli0.net
- 『戦艦大和の動かし方』っていう本は面白い。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:33:47.65 ID:ZDnfusMZ0.net
- 邪教信仰のカルト土人めが
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:35:51.07 ID:Ji+XS9pZ0.net
- >>306
要は決戦になると航空機が出張ってくるから
高射砲や機銃で対戦することになって
主砲沈黙ｗ
ミッドウェー島を艦砲射撃に出張ったら航空機の餌食になるから
後方で山本五十六が将棋する場所にしかならなかったｗ
マジ海軍高級将校のホテルｗｗｗ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:38:38.50 ID:Ji+XS9pZ0.net
- >>307
太平洋戦争で役立った海軍装備は
空母と駆逐艦と潜水艦 戦艦は役に立っていないｗ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:51:55.67 ID:r1jGi/NY0.net
- マレー沖海戦で日本の航空隊がイギリス東洋艦隊の最新戦艦プリンス・オブ・ウェールズと
巡洋戦艦レパルスを撃沈した。航行中の戦艦を航空機だけで撃沈した世界初の海戦である
この時点で海戦では、軍艦主体ではなく航空機有利が理解できなかったのが敗因
海軍の上層部は、日露戦争の日本海決戦で勝った事が忘れられなかったのだろう。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:55:07.37 ID:YXCmH4BM0.net
- 最強兵器を最激戦区に投入する事は
戦術の哲理だと思っていたが
作戦戦略級の段階では
敢えて出さない事で有利に働く場合があるのか。
独逸のタイガー戦車隊は決戦に使われていたと思う。
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:59:39.99 ID:m5z+PM7B0.net
- いっそのこと戦艦にありったけの戦闘機を付けて突っ込ませるという手も
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 00:24:35.36 ID:9Sr3z45n0.net
- >>10
乗組員もその後の運命をなんとなく知っていた感じだな・・・
歴史に興味が湧いてきた
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 00:26:01.52 ID:/fKDKs9G0.net
- 大和の沖縄特攻にしても
せめて天気の悪い日時を選んで作戦開始するべきだっただろｗ
天気が悪ければ当時なら飛行機はまともに飛べないからなｗ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 00:34:57.42 ID:uCeLyTiF0.net
- 長淵とかいう糞が主題歌を歌った大和映画
艦上はあんなものだったろうな
糞みたいな映画だったが
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 00:53:13.71 ID:0j52vkLT0.net
- 無理矢理併合され無理矢理最終決戦の地にされ捨てられた沖縄
次の決戦の地も沖縄だろうな
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 01:10:05.32 ID:uUxWOGUX0.net
- 昔、近所の爺さんから聞いた話。
当時尋常小学校6年生の時、
別府湾に停泊していた大和をみて、
友人と2人で艦まで泳いで行ったところ、
艦上に上げてもらって、
士官の部屋でコーヒーを振る舞ってもらったらしい。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 01:28:50.21 ID:gdlUzXcD0.net
- 宇垣という将軍は
最後乗りたかったんじゃないの
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 03:39:11.31 ID:NwvfF1fU0.net
- >>316
当日は雲が低く垂れ込め雨も降っていた。
雲が低いので雲間から降下してくる米軍機に
対して対空砲は照準を合わせる事が困難
だった。
大和は米軍機の通信の妨害を計りジャミング
を試みたが最初の攻撃で無線室を破壊されて
しまった。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 03:42:25.19 ID:dpfsaZnX0.net
- >>312
マレー沖海戦の以降は、日本海軍ははっきりと航空戦時代を認識して、そういう戦い方しかしてないと思うが。
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 03:42:29.74 ID:NwvfF1fU0.net
- >>320
作戦を立案した神参謀は同行を希望したが指揮官の
伊藤中将に拒否された。
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 04:10:53.73 ID:BimWlWFM0.net
- >>97
さらば宇宙戦艦ヤマトも当時は左翼に批判されてたよなあ。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 04:11:58.96 ID:qUDL7nmx0.net
- 守護してねーじゃん
沈没してるじゃん
適当なこと抜かすなボケェ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 04:25:42.48 ID:i++lmxuD0.net
- >>318
無理矢理併合？どこの世界線の話してんの？
日本じゃなければチャイニーズにでもなりたかったのかな？
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 04:34:25.53 ID:dpfsaZnX0.net
- >>325
大和から降ろしたんだから、守護して頂けるわけないだろ…(*_*;
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 05:25:16.43 ID:Js0SPMI/0.net
- >>324
アルマゲドンは、自分から行ってるから尊いけど、日本の特攻は上のヤツが行かないで、
若いヤツに行かないといけない様に仕向けて、薬まで与えてるからな。向こうの特攻は
褒めれるけど、日本の特攻は、ただのバカ死に・ムダ死に・犬死に・クソ死にで、
いくら笑っても笑いきれない代物。
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 05:27:05.64 ID:Js0SPMI/0.net
- >>317
最後にホタルが帰って来たシーンで、『ホタルぐらいしか脳みそのないヤツが、
バカな戦いをやってたんだな』って笑いそうになった。あの映画、途中で兵士が
サメの餌食になるシーンがあればよかったのに。
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 05:28:17.71 ID:Js0SPMI/0.net
- >>316
ただ、犬死にしに行っただけ。
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 05:32:51.22 ID:goBRhCqg0.net
- 木花之佐久夜毘売（このはなのさくやびめ）は、日本神話に登場する女神。
『古事記』では本名を神阿多都比売（かむあたつひめ）、別名を木花之佐久夜毘売（このはなのさくやびめ）、
『日本書紀』では本名を神吾田津姫（かみあたつひめ）、神吾田鹿葦津姫（かむあたかあしつひめ）、
別名を木花開耶姫（このはなのさくやびめ）、『播磨国風土記』では許乃波奈佐久夜比売命（このはなのさくやびめ）と表記する。
読みはコノハナノサクヤビメ、コノハナサクヤビメ、コノハナサクヤヒメ、または単にサクヤビメと呼ばれることもある。
木花咲弥姫命（このはさくやひめのみこと）と表記することもある。
富士山を神体山としている富士山本宮浅間大社（静岡県富士宮市）と、配下の日本国内約1300社の浅間神社に祀られている。
その他、木花之佐久夜毘売を祀る神社は全国に無数にある。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:06:18.26 ID:Mggki1fl0.net
- 絵は降ろすが人は降ろさない
人の命はゴミか
海軍はレプカ、ムスカ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:12:16.73 ID:rZY/nt5D0.net
- >>116
そもそもミッドウェー攻撃は戦艦温存＞＞空母消耗の発想がまだ海軍の
上層部（つーか宮様）にあった時代。だから戦艦が500km後方で無線封
鎖していたわけで。
ミッドウェーは、南雲機動部隊空母4隻の他に
ミッドウェー島攻撃用に空母3隻+金剛型2隻が必要だった
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:13:12.35 ID:rZY/nt5D0.net
- >>116
「大和を使うなんてとんでもない」「大和は戦後まで生き残るのだ」という時代
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:17:02.05 ID:rZY/nt5D0.net
- >>328
それを描いてほしいよな。富永恭二とか菅原道大とか
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:21:28.62 ID:x7BZcVHd0.net
-
★戦艦大和沖縄突入：よくある質問★
【問】どうして戦艦大和を沖縄突入させたの？
【答】１９４５年４月１日米海兵隊が沖縄に上陸して以来、陸上での抗戦と
航空機による特攻攻撃が始まっていました。沖縄にたどり着いて
意図的に座礁して陸上砲台となり米軍を攻撃。万一たとり着かなくても
敵航空勢力を吸収しよう、という作戦です。
【問】突入できる可能性はあったの？
【答】天候によってはありました。航空機は夜は攻撃できませんし、雨になれば
雲が邪魔して同様に攻撃できません。沈没したのは４月７日でしたが、
翌日８日は実際に雨が降りました。成功と失敗は紙一重です。
【問】突入できたらどうなったの？
【答】不足していた物資を搬出すると共に、三式弾か零式弾を米軍拠点にぶち込んだと
思われます。一発１．５トンあり「一個大隊を殲滅できる」と言われて
いるものを１０００発打ち込めるので大きな戦果をあげられた可能性はあります。
【問】でも突入できなかった
【答】米軍戦闘機を吸収する、という役割は果たせたと思います。
天一号作戦の一環なので大和だけを見るのではなく全体を見ることで
正しい意義が見えてきます
---
■天一号作戦とは1945年3月大本営が立案した沖縄方面への米軍への攻撃作戦
＜特攻機出撃数/戦果＞
・４月６日 ３０３機/駆逐艦３隻撃沈+空母１隻損傷戦艦１隻損傷巡洋艦１隻損傷駆逐艦１５隻損傷
・４月７日 ０７７機/砲艦１隻撃沈+空母１隻損傷戦艦１隻損傷駆逐艦２隻損傷
・４月８日 ０１１機/駆逐艦２隻損傷
【参考文献】『最後の決戦沖縄』(光人社ＮＦ文庫/吉田俊雄元海軍参謀)
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:27:09.40 ID:rZY/nt5D0.net
- >>322
全然そんなことない。マレー沖海戦は陸攻での戦艦爆撃という、実験的なものだし
その後にスラバヤ沖海戦とか第三次ソロモン海戦なんて、旧来の日本海海戦
みたいな砲撃戦で殴り合いをやってる。
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:34:48.76 ID:xwwQLmlM0.net
- 朝日新聞はイギリスのスパイが創立した新聞
でイギリスのために戦争させたのが朝日
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:34:58.50 ID:rZY/nt5D0.net
- >>324
『宇宙戦艦ヤマト』は全体的に刹那的戦争賛美に見えるからね。
松本零士が後から涙流しても、偽善者にしか見えなかったｗ。
逆に全体的に反戦ストーリー色が濃いのは富野の『初代ガンダム』
随所に、戦争で家族が引き裂かれ、精神を病んだ人々が登場する。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:37:01.54 ID:xwwQLmlM0.net
- 読売はアメリカのスパイが創立した新聞
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:38:52.86 ID:7rq9k/sn0.net
- 森雪、スターシャ、テレサと3Pしたい
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:41:14.39 ID:xwwQLmlM0.net
- 日本人を南方で餓死させたのが
朝日
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:44:49.28 ID:SgHPyGHV0.net
- >>52
横須賀に三笠って大昔の戦艦有るから行ってみたら良いよ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:45:11.46 ID:Xq+/94IK0.net
- 武蔵の沈没後、奇跡的に助かった生存者に対して
軍上層部が行った非道な酷い仕打ち・・・
言葉が無い・・・
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:46:45.80 ID:xwwQLmlM0.net
- 朝日の幹部だった緒方竹虎はアメリカのスパイで
自民党国会議員になって戦争責任を軍にする世論を作ったのが歴史
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:47:14.58 ID:Xq+/94IK0.net
- >>336
＞米軍戦闘機を吸収する、という役割は果たせたと思います
笑うしかないな！
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:49:16.80 ID:Xq+/94IK0.net
- >>345
＞戦争責任を軍にする世論を作った
軍、戦争指導者に責任はなかったとでも？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:49:19.10 ID:A4EP2Y7k0.net
- >>330
違う。
少なくとも「本土は沖縄を見捨てなかった。」という事実を歴史に遺した。
「大和（ヤマト）」という当時の日本を象徴する超弩級戦艦と何千人もの人間が沖縄を守るために特攻した。
これは非常に象徴的な出来事で、もし古代日本でこんなコトがあったとしたら、「神話」としてカタチを変えて古事記やら日本書記やらに書かれてただろうぜ？
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:55:19.42 ID:xwwQLmlM0.net
- 朝日 天皇 山本五十六
はスパイだった
ので起きた戦争
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:55:25.42 ID:jTPcaEUE0.net
- 宮本浩志
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:00:28.30 ID:Xq+/94IK0.net
- >>348
反対した伊藤整一中将に軍令部は何と言ったんだっけ？
沖縄が落ちたら次は本土に米軍が上陸するということが
分かってたからね
それに「一億玉砕」というキャッチフレーズが出始めたのもこの頃ですわ！w
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:03:08.92 ID:xwwQLmlM0.net
- 明治維新がイギリスのスパイ革命なのが原因
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:03:25.20 ID:2V3YVgCP0.net
- >>326
薩摩藩による琉球征伐の話しだろ。その後も、中国の使節を中国風の建物でむかい入れ、二面外交続けていた。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:06:02.56 ID:rWf0K86g0.net
- >>351
「一億総特攻」では?
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:11:59.12 ID:2V3YVgCP0.net
- >>348
日本の領土を守るという意味。大和を出した時期としては遅すぎ。米軍が沖縄上陸中がいちばん
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:16:48.11 ID:A4EP2Y7k0.net
- >>351
当時、沖縄は間違いなく日本の「主体の一部」であった。大和も無事に沖縄に到着してたら、沖縄の日本人とともに、侵略してくる米軍に対して特攻していったんだろうね。
日本人がみんなでチカラを合わせて、侵略してくる米軍と戦う一億総特攻でございます。
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:25:33.12 ID:2V3YVgCP0.net
- 水際作戦が無理だからといって、無抵抗のまま自由に戦車等上陸させたら、その後の戦いも劣勢になるのは当たり前。沖縄は南方の島に送る予定だった武器弾薬が豊富にあったげと、最初に無駄遣い。しゅり決戦で終わりにしていれば、南部で住民を盾にした卑劣な戦いしなくてすんだし。これも本土決戦の準備期間確保のためといいつつ本土決戦しないし。
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:34:38.74 ID:A4EP2Y7k0.net
- ちなみに、今だって大東亜戦争と似たようなコトやろうとしてるよね(w
今度は「大規模な国際的スポーツイベント」らしい。
コロナ禍中、世界中から選手を集めて「夢と希望」をムネに抱いて、コロナの海に「世界総特攻」でございます。
日本は、戦前と何も変わっていない。良くも悪くも。
勝利の日まで〜体当たり〜♪
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:39:36.71 ID:jLoe3/zb0.net
- 国民皆兵、国民全員、職業＝軍人とかくらくらする
正直なりたい職業やないなあ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:43:19.37 ID:2V3YVgCP0.net
- >>336
現地の司令官が来なくていい、て言ってたのに、おかしな話しだわ。航空特攻の合計3700人以上の4000人死なして、結果として、大和が引き付けている間の特攻で何人米兵ころした？ 多くて100人越えるくらいだろ。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:46:09.87 ID:xwwQLmlM0.net
- https://pbs.twimg.com/media/ETuGD6DUEAA1HOs.jpg
朝日は英米露のスパイ新聞で今はシナチョンのスパイ
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:49:51.45 ID:3MdJ8Uj60.net
- >>336
海軍の総力を挙げるならなぜ長門は一緒に突入しなかったのか？
当時の海軍は大和と武蔵の保有を国民に秘匿していた。長門は公表していた最新鋭艦
当時の海軍は敗戦を確信しており大和が敗戦時に残存していたらこんな艦を作って無駄に保存していたのかと世論から袋叩きに会うことは容易に想像できる
作戦の成否は問わない、とにかく大和という不良在庫を一掃したかった
海軍の自己保身のためだけに数千人の命を犠牲にしても
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:52:16.30 ID:A4EP2Y7k0.net
- >>359
もし、今の日本が戦前の体制のママだったら、今度のカミカゼ五輪の運営スタッフだって、国民から強制ボランティアで集めただろうね。
日本を支配した米国に作ってもらった現行憲法では、嫌がる国民に勤労奉仕させられないから、仕方なくアルバイツォ雇ってるだけで。
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:55:18.76 ID:q2G+qWad0.net
- >>10
後は野となれ大和なれって感じかもな
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:08:00.79 ID:OJP49Rwl0.net
- >>3
馬鹿発見！！
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:12:17.82 ID:PE7Xj1Dh0.net
- >>362
長門は機関故障。7ノットくらいしか出ない。追加で出せる戦力は
・第1航空戦隊
正規空母：葛城（艦載機なし、高角砲弾薬なし、羅針儀故障、電探故障）
・第11水雷戦隊（旗艦酒匂は機関故障）
駆逐艦：桜、楢、椿、欅、柳、橘、楡、蔦
松型は外洋では実質20ノット程度なので正直厳しい。葛城は弾除け以外にならないが機関科乗員が足りてない
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:12:35.37 ID:uARGwpQs0.net
- >>24
確か元ネタあるぞ
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:14:30.19 ID:xwwQLmlM0.net
- https://pbs.twimg.com/media/ETuGD6DUEAA1HOs.jpg
防衛に徹すれば樺太 満州 も守れたのに
日本人が殺された原因が朝日
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:33:45.36 ID:udPUBgyF0.net
- >>52
レーダー付けずにそんなもん置くから負けるんだよジャップ
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:38:02.28 ID:YWQlLUiv0.net
- どうしようもなくなってからヤケクソで特攻させるぐらいなら開戦直後に西海岸に特攻させてれば良かったのに
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:38:33.54 ID:3MdJ8Uj60.net
- >>366
榛名は？
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:41:40.76 ID:xwwQLmlM0.net
- 朝日 天皇 山本五十六は英米露のスパイなので
日本つぶしの戦争
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:49:23.77 ID:iuIjmn5L0.net
- >>336
特攻って作戦を無駄だったとか、特攻隊は無駄死にだったいうパヨクのバカいるけど、つぶさに見ていくと有効だったとしか言いようがないんだよな
人道面を別にすれば、キルレシオも対米戦では珍しく1を超えていたし、被害を受けたアメリカ側の記録とか見ると明らかに脅威として映っており、これがその後の戦略判断に影響を与えたことは間違いない
その後特攻という考え方を合理的にしたのが対艦ミサイルになったともいえる
不思議なのは毎日新聞やら朝日新聞やらが未だに特攻無駄だった論をとなえていることだな
人道面と作戦・戦略有効性は切り離して考えりゃいいのにさ
アイツらWGIPのもと戦後GHQのプレスコードで抵抗もせず手のひらクルクルするようなバカだから仕方がないけどな
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:49:30.98 ID:3G71xRPi0.net
- >>368
すげえええええええええええええええええええええ
大戦果じゃん！！！
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:50:15.54 ID:xwwQLmlM0.net
- ヨーロッパは戦争ビジネス長いので
戦争やの下僕が長州チョンと天皇 朝日
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:53:06.13 ID:iuIjmn5L0.net
- >>370
ミッドウェーでも攻撃隊の一部を特攻機にしていれば勝てたという論もあるしな
パイロットも精鋭揃いで、当時そういう発想すらなかっただろうけど
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:59:31.03 ID:xwwQLmlM0.net
- 戦争屋の作ったのがアメリカで戦争屋の下僕が
アメリカ大統領
田中角栄は戦争屋に従わないのでつぶされた
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:02:57.40 ID:jg/OFYVN0.net
- だから徳川家に大政奉還しろよ
日本を属国に落としたくせに居座ってんじゃねーよ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:05:22.79 ID:cVLEgtSY0.net
- >>371
呉が機雷閉塞されたので閉じこめられてる
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:07:06.05 ID:zTEIrF380.net
- >>270
東郷が最後通告とプロパガンダしたってことでしょ
待ってました!と戦争開いて、
真珠湾攻撃したあと、ボロカスに負けただけのこと
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:07:48.15 ID:zTEIrF380.net
- >>377
天皇は一度も戦争したことないもんな
おまえの歴史では
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:07:55.81 ID:xwwQLmlM0.net
- アメリカは戦争やが作った国なので軍事予算
６０兆円よりある
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:08:55.04 ID:yy7xQDEI0.net
- >>371
>>379
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:10:03.65 ID:02lG0To/0.net
- 敗戦後の日本人はすっかり骨抜きにされて家畜同然になってしまいました。申し訳ございません。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:12:39.00 ID:iuIjmn5L0.net
- >>369
あっただろ
ショボかったけど
この大戦では軍事技術の進化スピードが速かったのに、所詮日本の基礎科学がショボくて欧米特にアメリカには全く太刀打ちできなかったことだな
原爆開発もオモチャレベルだったし、ジェット戦闘機技術も飛ばすのが漸くだったしなあ
所詮モノマネ国というか、なんというか。。。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:14:00.62 ID:M5wJMVZv0.net
- >>373
戦争は何のためにやるか、いえば、こちらの主張を相手国に無理やり認めさせるためにやるもの。そのため軍事力を使って殺しあいやって優劣を決める。その意味でまともな戦い方でない特攻までやることになったらもう逆転もなく負け認めて相手国の言いなりになれということ。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:20:09.53 ID:M5wJMVZv0.net
- >>381
天皇陛下かその息子が大和に乗船して出撃したら、沈まなかったかも
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:32:57.10 ID:xwwQLmlM0.net
- https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/9654/production/_106748483_comp_afp-epa.jpg
明治以降チョンが天皇
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:36:53.07 ID:8ta034730.net
- 天一号作戦だから、帰還は考えないので必要ないものは積まなかったと思ったら
大間違いで、沖縄到着後の食料調達や燃料調達費、乗組員への給料などなど
艦内の主計課の大金庫には現金が札束が山ほど積まれていたという
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:38:39.03 ID:iuIjmn5L0.net
- >>386
まともな戦い方？
なんじゃそりゃバカ主観だな
人道面は別に考えろってさんざ書いてるだろ
キチンと戦略・戦術面は評価しろって言ってんだよ
だから次のレスで天皇がーーーーとかパヨクっぽいレスするんだろ、お前みたいな馬鹿は
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:39:57.11 ID:3MdJ8Uj60.net
- >>379
掃海艇何やってるの？
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:41:32.60 ID:AjJh7cLV0.net
- 神風特攻隊のアホなところは
3人乗りの機体だったらキッチリ3人乗って出撃してたところ
操縦士以外は無駄死にですわ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:53:19.85 ID:8ta034730.net
- >>392
終戦の玉音放送後に特攻で沖縄に向かった宇垣纒中将（五航艦司令長官）が
中津留大尉機に乗り込もうと後席の乗組員に降りるよう命じたが、遠藤秋草
飛曹長は降機を拒否したため、二人乗りの彗星に三人乗って飛び立った
特攻であろうと普通攻撃であろうと、飛ぶときは常に一緒
という飛行機乗りの心情を罵倒してはいかんぞ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:00:22.57 ID:+hk5cvWd0.net
- >>393
その特攻は戦後だから写真が多数のこっている。
彗星のまわりに人だかりがあって、宇垣が遠藤に「降りろ」と、遠藤の「いやです」が繰り返していた。
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:14:40.34 ID:1yuqhHqy0.net
- >>393
よく私兵特攻と言われるけど、この時点で軍令部は停戦命令を出してないから普通の作戦行動
軍令部総長の豊田副武大将は極めて臆病な性格なので即時停戦命令を出すと抗戦派に撃たれると考えたのだろうか
連合艦隊長官時代、旗艦に乗艦するのが怖いからと連合艦隊司令部を日吉の地下壕に移したのはこの人
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:22:28.10 ID:+hk5cvWd0.net
- 大和の沖縄特攻については、大和艦長有賀幸作大佐がアメリカ航空兵力あいてに
沖縄にたどり着くのは不可能、犬死とはっきり言っている。
そこへ海軍の辻政信とよばれる神重徳少将（つまり最悪な人物ということ）が有賀を説得する。
最後の決め手になったのは神重徳の「一億特攻のさきがけになってもらいたい」で、
それで有賀の「よしわかった」となった。
恐ろしい話である。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:26:03.00 ID:8ta034730.net
- >>395
レイテ海戦、シブヤン海対空戦闘で武蔵喪失、大和反転の報を聞いた
豊田副武連合艦隊司令長官から栗田健男第二艦隊司令長官にあてた督戦電報
「天祐ヲ確信シ、全軍突撃セヨ」
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:41:16.02 ID:r0rchQ3n0.net
- >>368
その翌月の帝国議会で、東条英機は
「国内の結束を乱すべき言動に対しましては、徹底的に取り締まってまいるつもりであります」
と言ってる時代だからな。
https://www.yomiuri.co.jp/special/70yrs/main/#section4/1
戦争を煽った張本人は、東条首相だな。
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:47:01.56 ID:i4iZSWAu0.net
- >>398
なんか今のオリンピックと完全にかぶってんな
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:49:35.87 ID:8ta034730.net
- >>396
神参謀がわざわざ来訪して説得した相手は大和艦長の大佐ではなくて
第二艦隊司令長官伊藤整一中将だな
長官が「犬死にしかならないのだから反対する」と表明していて、大和の幹部も
全員同意見だったという
神参謀の「一億総特攻の魁となっていただきたい」の言に
伊藤長官が「そうか、わかった」と応じて出撃が決まった
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:58:44.48 ID:+hk5cvWd0.net
- >>400
おっしゃるとおりです。
書籍からの情報でいま手元にないので裏覚えでした。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:59:49.64 ID:i4iZSWAu0.net
- >>400
こんなんやってて戦争勝てるわけないｙほなｗ
ほんとアホ
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:03:30.74 ID:WORSF7Sk0.net
- もし大和が出撃する前に終戦になってアメリカに接収されていたら朝鮮戦争に参加したり近代改装されてトマホークまで搭載した化け物戦艦として存続していたかもしれないな
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:14:01.80 ID:8ta034730.net
- >>403
国民の血税を投入してせっかく建造したのに、何の役にも立てず
むざむざと敗戦で敵国に接収される屈辱だけは逃れたい
まあ、沖合でキングトン弁を開いて自沈も有り得るが、それでは勿体ない
米軍の沖縄上陸が始まったことによる菊水特別攻撃作戦に呼応して
天一号作戦発動という形にして、実態はアメちゃんの手で沈めてもらう
むろん2000機くらいは引付らるだろうから、囮としては優秀だと
そういう発想だったんだろう
渋る大和を説得した神参謀は、終戦直後、連絡業務で全国を飛び回っているさなか
津軽海峡で飛行機事故で殉職。助かろうと思えば助かる状況だったという
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:15:57.86 ID:0IjE/tcQ0.net
- キングトン弁ってなんだよ
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:21:38.08 ID:WTgqJUHh0.net
- >>403
もし大和が米軍に接収されていたら、連合艦隊の象徴艦の長門やソビエトに技術流出することを恐れた伊400と同じ運命だったと思う。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:22:01.57 ID:8ta034730.net
- >>405
すまぬ
キングストン弁と書こうとした
キングストン弁自体は自沈のための弁ではないが、艦内に水を入れる効果的な弁と
なりうるもの。就役後緒戦で英戦艦フッドを轟沈させた独戦艦ビスマルクは、
復讐に燃える英海軍総力を挙げての追撃に、ついに包囲されて袋叩きにされ
全主砲塔を破壊されてもまだ沈まなかったため、副長の指示でキングストン弁を開き
併せて爆薬も破裂させて自沈した
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:23:57.67 ID:fzbGHVPU0.net
- >>403
水爆実験で使われるぐらいだろう
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:33:45.30 ID:kwLKS1Lk0.net
- >>406
大和は一般の日本国民にそんなに知名度もなかったし伊400みたいな脅威になる最新テクノロジーもない
しかし原爆実験で無傷の大和を沈めるのは骨が折れそうだな
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:40:15.74 ID:GNEbll790.net
- こういうネタの度に、ここぞとばかりに自慢の戦争知識をひけらかすミリヲタは
偏ったバカウヨ本で洗脳されたアスペルガー。
戦争の本当の裏側は洗脳本には書いてないから知らないんだろうね。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:43:14.40 ID:5AlC1i2m0.net
- >>410
いきなり自己紹介初めてどうしたんだ？
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:46:39.98 ID:nmpD0g8w0.net
- >>396
辻と神は全然違うぞ。少なくとも辻は自分の身を前線に晒してた。だから現場からの判断としてはそれなりに説得力はある
神は後ろから言うだけの男。ダンピールの時白雪に乗艦してればまだ少しは評価できたんだけどね
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:49:05.07 ID:5wmPZ3mi0.net
- >>404
「もう大きな海戦は無い（できない）んだから、あんたたち（連合艦隊司令部）も一緒に大和に乗って沖縄行ったらどうですか？」
って某駆逐艦艦長が草加参謀に言ったエピは有名。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:51:23.43 ID:0IjE/tcQ0.net
- 駆逐艦艦長なんて帝国海軍にいねえ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:51:59.26 ID:WTgqJUHh0.net
- 時代遅れの大鑑巨砲主義の産物である大和は残しても以後の戦争で使い道がないからね。
維持経費がかさむだけ。スクラップが妥当。
空母にでも改装したら話は別だろうが。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:56:54.97 ID:M5wJMVZv0.net
- >>390
誰かが、特攻は外道の戦術って言ってたら。まともな戦い方でないよ。西洋の常識から外れた戦い方したら、アメリカもキチガイ相手の戦いをやりはじめる。原爆等で日本人なんか焼き殺してしまえと考えるのも当然。戦略的にも特攻は失敗だよ。普通なら実験結果教えて警告と熟慮期間を与えてから投下する。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:00:31.83 ID:7nqJCNhC0.net
- 沖縄戦になる前から座礁しに行って陸上砲台なっとけよ
沖縄に水上特攻るする間ずっと呉で遊んでたんだろ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:04:22.22 ID:M5wJMVZv0.net
- >>392
それは通常攻撃の奴だろ。特攻隊と通常攻撃部隊混ぜてたから。原則飛行機ごとつっこむ特攻では船しずまんし。でも、帰って来ないのはどちらも同じ。99艦爆の特攻は一人だけだった
ような
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:07:08.48 ID:K93EZlOQ0.net
- 馬鹿めと言ってやれ
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:11:09.61 ID:8ta034730.net
- >>416
「特攻は作戦の外道」と言ったのは、特攻の生みの親、大西瀧治郎中将
ちゃんと終戦時に自決している
アメリカが原爆投下を急いだのは、日本の降伏が時間の問題となったので
ただただ人体実験のデータが欲しいだけで無理押ししたんだよ
威嚇なら無人島に落として脅すという手もあるが、7月に初成功したばかりで
原子爆弾の数もまだ少ない。何が何でも人口密集地に落としたい
ウランとプルトニウムの二発はやりたいという、ただ実験のための強行だ
日本の抵抗が激しいとか、アメリカ人青年の命を救いたかったとかは
ただの言い訳
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:11:30.03 ID:7nqJCNhC0.net
- >>419
塹壕戦や要塞に肉弾突撃は普通に特攻だろう
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:13:32.33 ID:K93EZlOQ0.net
- >>421
その突っ込みじゃない
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:40:20.33 ID:y3Jynxtk0.net
- >>420
原爆は完全舐めﾌﾟで、特に2発目の時なんて平文で堂々と通信しながら飛んできた
小月の陸軍飛行第4戦隊（屠龍）、芦屋の陸軍飛行第59戦隊（五式戦）はこれを傍受して小倉上空へ迎撃に上がったが
飛行第4戦隊から長崎方面に向かったと連絡を受けた大村の第343海軍航空隊は迎撃機を上げなかった
これは広島の時に松山残留の戦闘第401飛行隊の紫電が迎撃に上がったが追い付けなかった為無駄と判断したようだ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:15:54.29 ID:7nqJCNhC0.net
- 五十六って肝心の時にヘタレるよな
大勝ちした真珠湾の第二次攻撃を中止して反転し超大勝ちに持って行かず
逆にミッドウェーでは海戦でビハインド背負ってからの上陸戦を敢行せず
大負けしたまま反転、戦略勝ちすら考えなかった
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:18:09.23 ID:LY70RoS40.net
- ミッドウェーで買っても半年後には日本機がゴミになるような次世代戦闘機投入されるんだぞ
しかもアホみたいに空母量産される
どう考えても勝ち目はない
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:44:15.75 ID:XT+nPdz60.net
- 武士道と言うか大和魂だけで武器、弾薬、食料も無い中、一般兵は死をもって頑張った。
ところが本土に居る大本営や高級武官たちは、作戦会議と言って料亭で芸者遊びしていた。
今の時代も本質は同じで国民の税金で給料をもらっている公務員が特権で天下りや
研修や会議と称してホテルや高級旅館で飲み食いして遊んでいると同じ。
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:57:20.76 ID:0IjE/tcQ0.net
- >>424
ミッドウェーに上陸する意味がないから
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:16:44.79 ID:HZYhlvUj0.net
- 交響、ものすごく現代的
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:22:18.63 ID:r0rchQ3n0.net
- >>424 海戦で負けたのに上陸敢行してどうすんの？玉砕島を増やしたいわけ？
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:36:37.63 ID:67vFTZWO0.net
- 敵艦撃沈後、波間に漂う敵国兵士を幾度も救助した日本軍。
大和沈没後、波間に漂う日本軍兵士を笑いながら機銃掃射した米軍。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:39:44.13 ID:YW+lHedy0.net
- >>3
ミッドウェーのターニングポイントは、利根四号機だよ。
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:47:34.84 ID:7nqJCNhC0.net
- >>427
>>429
えっ？この作戦は敵機動部隊の殲滅じゃなく
中太平洋における拠点と米本土へ進撃の橋頭堡にするためだろ
その為にわざわざアリューシャン作戦と連動させたわけなんだし
そもそ機動部隊のおびき出しするなら大和以下の戦艦軍が最前線で囮にならないとイカンし
後方にいたのは作戦主旨であるミッドウェー島の占領のために
陸上施設を破壊と陸軍の上陸を支援する為だろが
戦術で負けても戦略で勝てばいいんだよ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:02:16.67 ID:M5wJMVZv0.net
- >>430
イ8なんて撃沈した商船の漂流者98人を機関銃で撃ち殺してるが
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:07:59.83 ID:r0rchQ3n0.net
- >>432 海軍が負けてるのに、なんでミッドウェーを米本土への橋頭堡にできるんだよ…(*_*;
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:11:00.75 ID:7nqJCNhC0.net
- >>434
アホかミッドウェーを占領できた段階でアリューシャン作戦が捗るわ
- 436 ：雲黒斎：2021/06/20(日) 15:13:03.21 ID:zhfFIUHd0.net
- >>1
へえ、祭神は このはなさくやひめ なんだ。
まあ、既存の大和神社から分祀されたものなんだろうけどちょっと意外。
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:23:53.99 ID:oHeIwkBY0.net
- >>435
結局は玉砕島が増えるだけじゃん
有利な条件での手打ちは日本が勝手に夢想してただけで、米国の選択肢には全く無かった訳だし
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:33:21.71 ID:r0rchQ3n0.net
- >>435
ミッドウェーの敗戦で、アリューシャン作戦も進められなくなったんだよ。
作戦の一つだったアダック島攻撃も中止したし。
海軍が大敗した段階で、ミッドウェーもアリューシャンも断念するしかなかったんだわ。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:22:14.26 ID:iuIjmn5L0.net
- >>416
またお前の主観かｗ
＞普通なら実験結果教えて警告と熟慮期間を与えてから投下する。
この一文だけでも浅はかさがよく分る
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:35:10.58 ID:M5wJMVZv0.net
- >>439
ははは 歴史はすべて主観なのだよ。罵ることしか出来ない馬鹿には到底理解できんだろうけど。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:36:46.54 ID:c3MYg/Lb0.net
- 元記事も読んで画像も見たけど
「白猫」がどこにいるのかわからない。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:44:18.11 ID:ZUkWJgNZ0.net
- >>432
戦略目標：米空母による本土空襲の阻止
戦略目標に対するアプローチとしてGF司令部は米空母の誘出撃滅をのほうを比較的重視し、
軍令部の方はミッドウェー〜アリューシャンの占領による哨戒ラインの前進をい重視した
特に敵空母と会敵できなかった場合の想定では、後者が大きな意味を持ってくるため、
どちらが優先するとも言い切れず、そこに二重目標という例の問題が生じる隙間が生じた
なお戦艦を前に出す案は、MI作戦の初手が真珠湾スタイルの航空奇襲作戦である以上考慮に入らない
（25〜27ノットの高速力を一晩中維持できる艦のみが参加可能）
当時の海軍の視点からすれば「なぜ被害の出やすい強襲を前提にした作戦を立てるのか？」と逆に訝られるだろう
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:01:22.06 ID:8UglPflP0.net
- >>441
白描 猫ではない
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:06:03.17 ID:7nqJCNhC0.net
- >>1
そもそも大和が何を守護した、出来たんだよ
逆に守護されまくったんじゃねーの？
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:06:51.76 ID:r0rchQ3n0.net
- >>443 おもしろい！座布団一枚！
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:07:35.20 ID:HLybkJLX0.net
- 後発の朝日新聞は戦争を煽って部数を拡大した。
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:09:15.35 ID:jrB00tlO0.net
- >>426
クソジャップの本質は今も昔も変わらないんだな
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:17:35.06 ID:gKAk54Hu0.net
- 海上自衛隊の幕僚長だった人が徹底的に冷徹に旧海軍の失敗を具体的に追及した本書いてたな。読んでてショックだったのが、知ってる人も多いだろうが大和最後の出撃の時、スプルーアンスが戦艦には戦艦を、と考えたのが事情で航空機攻撃になった件。俺は長年、もし戦艦対戦艦だったら向こうが多数でも世界最強の大和、大損害を与えることは出来ただろう、と思ってた。でも当時の米軍の戦艦の技術進歩を計算したら、大和は勝てないし大和の砲弾が当たらないうちに向こうから多数の砲弾を受けてた、って。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:34:44.73 ID:gKAk54Hu0.net
- 射程距離が長くても敵艦に確実に当てるまでに要する時間が長い。その間に向こうも大和を射程距離内に。そうなったら技術的に向こうの方が確実に大和に砲弾を命中させてしまう、って。
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:39:48.56 ID:0IjE/tcQ0.net
- >>449
偵察機も観測機もないんだから最大射程で大和が撃ったところで当たるわけがない
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:42:34.73 ID:KSA3yjdp0.net
- >>442
国からのオーダーで戦略目標というのを設定するのが軍令部の仕事で
軍令部のオーダーを受けてそれを実行するのが連合艦隊司令部
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:14:16.57 ID:K+0C6omf0.net
- >>450
沖縄の地上部隊に観測やらせるやらせるのは？
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:20:15.24 ID:0IjE/tcQ0.net
- >>452
米艦が沖縄の地上部隊の視界の範囲で行動してくれる、と？
沖縄の地上目標を相手にするならともかく
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:34:20.78 ID:K+0C6omf0.net
- また、九州近海に敵空母が現れた時に大和出せば？ どうせ沈められるだろうけど、主砲1発くらいかするのでは。
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:37:00.44 ID:K+0C6omf0.net
- >>453
小舟だせよw
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:22:38.63 ID:ZUkWJgNZ0.net
- >>449
迎撃担当のデイヨー艦隊は旧式戦艦で編成されてて、5ノット以上も優速な第二艦隊に
頭を押さえられてしまう可能性が高く、そうなったら米戦艦群の砲力は半減する
ていうか、ここまで速度に差があると突破されて取り逃がす可能性さえある
最初は名誉ある任務を仰せつかって大喜びだったデイヨー以下幕僚達だったが、
よくよく精査してみると決してイージーな戦いではないとわかってきて浮かれた気分は
吹っ飛んだ模様
補助艦艇群を早めに分離して突っ込ませるなり、6隻の戦艦を複数の艦列に分けて包囲行動するなりして
とにかく第二艦隊の動きを拘束する必要があるが、一歩間違うと各個撃破されて数の優位を失ってしまうから
意外に簡単ではない
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:48:27.69 ID:XT+nPdz60.net
- レイテ沖海戦〜謎のUターン栗田艦隊反転ス
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:52:22.10 ID:r0rchQ3n0.net
- >>457
謎ではない。あのまま突っ込んでいれば、大和はレイテで沈没していた。
とりあえず、その時は助かろうとしたというだけのことさ。
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:03:56.54 ID:5wmPZ3mi0.net
- >>448
攻撃力＆索敵能力で劣る比叡が、艦そのものを引き換えに一ランク上のワシントンに
半年くらい戦線離脱させる位の重傷を負わせたんだから、大和と他アメリカ戦艦でも当然同じ展開になるよね。
それ考えたらアメリカ相手の艦隊決戦なんてあまりに非合理的だよな
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:36:58.63 ID:ZUkWJgNZ0.net
- >>459
いや、あの、互いに機銃を撃ち合うような異常な交戦距離での戦闘結果を
艦隊戦闘の普遍的事例みたいに言うのは、ちょっと違うだろうよ
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:47:06.66 ID:MDrLO9re0.net
- >>52
今の海自の艦艇にも神棚があって
金刀比羅宮(海の航海の神様)と名前の元ネタになった地名に由来する神社の御札が祀られてる
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:47:13.61 ID:oKQvqGVC0.net
- >>459
比叡が撃ち合ったのは巡洋艦。
霧島と高雄・愛宕・長良がサウスダコタを撃ち一発の36cm徹甲弾がダコタC
砲塔基部に命中したが装甲に弾かれたが砲塔は旋回不能に陥った。
その直後に霧島はワシントンの16インチ砲弾を九発喰らって大破。
霧島は機関は無事だったが舵が故障したので自沈処分となった。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:49:54.99 ID:8ta034730.net
- >>448
ミッチャーやスプルーアンスの東郷平八郎崇拝は宗教に近いもので
東郷の末裔の最後の艦隊には航空戦ではなく戦艦で手合わせすることが礼儀と
考えたようだが、大和が韜晦航路を取って佐世保回航を匂わせたことから
航空機で決着をつけたいと執心していたマーク・ミッチャーに油揚げを
攫われてしまった。 Will you take them, or shall I. You take them. の下りは
もはや神話化してしまった
当初、大和討伐を命じられていたディヨーは手持ちの旧式戦艦群で相打ち覚悟の
戦を想起して闘志を燃やしていたという
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:52:57.70 ID:MDrLO9re0.net
- >>152
昭和天皇は戦争の途中から海軍の報告が嘘だと勘付いていて
「エンタープライズとサラトガってこれで何隻沈めたんだっけ？」と嫌味を言ったとかいう話を何かで読んだわ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:58:22.72 ID:MDrLO9re0.net
- >>160
「軍艦武蔵」の証言だったと思うが、大和と武蔵は初めて敵潜水艦からの雷撃を受けた時に
被雷箇所とは全く関係ないところの鋼板の継ぎ目が緩んで浸水が発生したという記述がある
信濃は当たった魚雷4本のうち2〜3本が艦内深くまで浸透して炸裂したのと
乗員が艦内の地理に不慣れな素人ばかりだったので沈んでしまった
(信濃関係の証言でも魚雷が当たっていない艦首から浸水が起きたとかいうのがあった記憶)
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:59:19.81 ID:5wmPZ3mi0.net
- >>462
大和ですら状況によっては巡洋艦や駆逐艦にフクロにされるってことを考えれば、迂闊に前線に出せなくなるね
艦構造物破壊されてもドッグ入りしなきゃいけないわけだし
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:00:17.86 ID:8ta034730.net
- >>152
うがった見方をしたら、大和をどう処分しようかと腐心していた軍令部が
軍令部総長の菊水作戦の概要説明を聞いた天皇陛下からの
「海軍は飛行機だけか？ 海軍にはもうフネは無いのか？」という御下問を
これ幸いに、第二艦隊伊藤司令長官に出撃を無理強いしたんだろう
いつもは「陸式があ」と陸軍を小馬鹿にしていた神参謀が説得に出向いた時に
「陛下の思し召しでごわす」と言ったとか。そら、ずるいです
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:08:05.09 ID:MDrLO9re0.net
- >>431
利根4号機が敵空母を発見する前に米機動部隊のすぐそばを飛んでいた日本軍側の索敵機があったが
機長が雲の下まで降りて確認しなかった
この索敵機の機長が海軍兵学校出身だったので職務怠慢などの責任問題になったら海兵の名に泥を塗ることになるので
利根の索敵機の発進遅れがミッドウェー敗北の原因だと言われるようになったという説があるらしいで
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:18:24.14 ID:ZUkWJgNZ0.net
- >>466
そう
だから時々半可通がしたり顔で語る「大和をソロモン夜戦に投入していれば」なんていうのは、
何の責任も無い人間にしか言えない戯言なんだ
米軍が新型戦艦を惜しみなく投入できたのは、第三次ソロモンの時点で既に6隻の新型戦艦を就役させて
日本海軍のそれに対して数的優位に立っており、かつ更に有力な新戦艦の建造も続々進行中という、
心理的かつ物理的な余裕がなせる業であり、新型戦艦は後にも先にも大和型2隻のみという日本海軍が
真似できるような事ではなかったのだね
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:23:12.44 ID:cTpWjAoz0.net
- 瀬戸内海からUボートに尾行されてて何時でも沈められる状態やったんよな
なんか東京オリンピックぽい
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:31:12.35 ID:8ta034730.net
- >>470
Uボートとは言わないが、ともかく豊後水道から潜水艦多数が実況中継
位置なんかも平文（暗号に依らない）でバンバン飛ばしていたので
大和の航海長なんかも「いちいち天測も要らんし楽で良いね」と話していたという
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:32:22.77 ID:XFvxCrlQ0.net
- ふーん、この話は初めて知った。
しかしまあ突撃前にそういう縁起物の絵を外すって
これはどういうことでせうねえ。
まあ上から下まで神がかり的にファナティックで
有名な皇軍だとちょっとその精神性はわからないが、
一般にリアリストたるべき軍人があの出撃をどうと思えば
それはまあ戻ってこれないよね、ってところはあるから
そこなのかねえ。先に艦長室の守護の依り代ともいうべき祭壇の如き絵を
取り外しちゃうっていうのは。神なきまま黒鉄の船は進むかね。
それにしても大和っていうのはなんのためにこさえて
なんのために出撃して、そしてなんのために数多の犠牲をはらったのかね。
まあまるでしようのないことで、軍隊だの戦争だののろくでもなさは
この一事をもってすればわかるね。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:33:45.18 ID:Os7hKBi20.net
- >>462
＞霧島は機関は無事だったが舵が故障したので自沈処分となった。
それは比叡と間違えていないか？
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:49:25.83 ID:xWCzRi/50.net
- 武蔵の生還者が、本で天皇の絵(写真？)を運び出す人達を描写してたな
結局それは本土に戻れたんだろうか？
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:59:11.46 ID:0IjE/tcQ0.net
- >>473
間違えてないだろ
比叡も霧島も舵の操作不能が自沈の原因
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:03:02.02 ID:TrbQk4PK0.net
- >>474
沈む艦での御真影の処置は、金庫なり鉄製の箱にしまったりして、浮かび上がる事の
無いようにすることなんだけどね。
大和では尉官の将校が部屋に入って中から鍵をして守ったと、吉田満氏が書いていたような
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:08:10.64 ID:c5eiVWsf0.net
- >>476
海軍だって持ち出せれば持ち出すが
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 01:04:34.08 ID:f68Tsw7W0.net
- >>472
天皇「沖縄に出すのは航空機だけか？」
軍令部総長「全兵力でやります！」
…というやりとりの結果らしい。>>250
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 09:23:38.29 ID:Oa22PGGm0.net
- 今の五輪政府自民党は戦艦大和の出撃のマネをしてるの？
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:10:28.33 ID:+aKd9usI0.net
- 天皇「航空部隊だけの総攻撃なのか？」
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 13:03:04.01 ID:5g8CLsR70.net
- もう勝てないのに出撃する悲しみ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 13:44:02.30 ID:+aKd9usI0.net
- 上の方が、だんだん浪花節超というか、バカっぽい思考になっていった時代だな。
優秀な幹部がどんどん死んだんだろ。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:46:35.46 ID:BSpYn9dO0.net
- >>482
戦死する怖れのない立場の者ほど無駄に勇ましくなるからな。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:37:40.48 ID:UeimNgs+0.net
- >>482
海軍の場合はだいたい神重徳が悪い。ヒトラーコスプレおじさんかつ自称作戦の神とか現代の価値観だと痛すぎる人
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:42:55.78 ID:3TPPv0B40.net
- >>484
海軍記念日のラジオ放送を朝刊で取り上げなかったと言って、
朝日新聞に抗議した奴か。(´・ω・｀)
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:04:36.48 ID:z2b0QEXD0.net
- >>484
んでも、神重徳は旧態依然の漠然とした艦隊決戦思考の海軍の中にあって、いち早く戦艦の使い道を陸上への艦砲射撃に見出だした人でもあるからな。
アメリカ軍の戦艦運用がそうだったように神の先見の明はあった。
アメリカ軍と違うのは、制空権があったか、なかったかの差。( ；∀；)
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 20:55:54.50 ID:K5tLoHaP0.net
-
●馬鹿 「日本海軍の大半は旧態依然だったんだニダ！」
●国民 「空母機動部隊で米海軍を叩きつぶした日本海軍がなんで旧態依然なんだ？」
●馬鹿 「うぐぐ。そ、それは戦艦部隊も居たし・・・」
●国民 「戦艦部隊はどこの国の海軍でもいた。日本海軍はむしろいち早く戦艦の建造から
脱却した。米海軍はそうでもなかったが地上攻撃で使って
全くの無駄にはしなかったというだけだ」
●馬鹿 「あうあうあ」
−−
★米海軍：年別就役艦艇：戦艦★
１９４２ ４隻：サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ
１９４３ ２隻：アイオワ、ニュージャージー
１９４４ ２隻：ウイスコンシン、ミズーリー
１９４５ ０隻
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ship_commissionings_in_1943
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 21:37:38.24 ID:TrbQk4PK0.net
- 大和、武蔵、信濃（空母改装）で終わったのは貧乏だからだろう
相手はノースカロライナ級二隻、サウスダコタ級四隻、アイオワ級六隻（うち二隻は工事中止）
モンタナ級も研究していたというし、金持ちは羨ましい
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 21:41:31.60 ID:z2b0QEXD0.net
- >>488
時代は航空戦艦だよな！ロマンや！！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2512245.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2512246.jpg
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 21:43:28.05 ID:z2b0QEXD0.net
- >>488
航空戦艦、それはロマン！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2512249.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2512250.jpg
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:15:55.25 ID:TrbQk4PK0.net
- 素人に「なるほど、航空戦艦とはこういうものなのか」と納得させ得る外見は
しているけれど、やっぱりなあ、全通飛行甲板が無いと使い道が無いんだよね
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:28:50.86 ID:AwdznGcj0.net
- >>491
プロジェクトリーダの理解
https://i.imgur.com/yAwOqQi.jpg
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:52:49.42 ID:TrbQk4PK0.net
- >>492
うーむ、ここまで来たら、煙突は舷側に伸ばして湾曲させて、
前檣楼も取っちゃおうよ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 00:00:26.63 ID:r9zFIBbA0.net
- >>492
フューリアス第三形態か
次の脱皮でようやく空母らしくなるんだよな
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 00:08:33.93 ID:4IO7RqNd0.net
- 第三艦橋の人達、いつも海中で可哀想
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 11:17:06.32 ID:okRb4GOT0.net
- 駆逐艦位の小さい空母が沢山有っても面白い。
面白い問題か分からんけど
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 15:15:58.83 ID:/nLIKkDf0.net
- 戦艦大和が沖縄につかなくて多くの沖縄人の命が救われた
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 16:36:26.85 ID:gEVUFdsV0.net
- >>496
狭すぎて発着艦できん
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 16:46:53.28 ID:Dqnzw3wt0.net
- 大和の水上特攻出撃を聞いた沖縄の牛島中将は「何という無駄なことを。
万歳突撃は陸軍に任せておけば良いのに」と語ったという
直掩機もない裸の艦隊が沖縄に到達できるはずがない、とみた発言だろうが
万一来てもらったとしても迷惑、という感想とも受け取れる。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:07:06.56 ID:XdrqEhYO0.net
- >>499
兵力不足で学生まで動員してる牛島32軍にとって、海軍所属とはいえ数千人の正規軍人の
増援が迷惑なわけ無いだろ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:10:52.67 ID:lhwA+KSQ0.net
- 昭和20年になると軍上層部も死なせる作戦に特化してるもんな
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:21:34.92 ID:HjHQRhvU0.net
- >>499
フィリピンの山中で特攻隊を知った山下大将は天を仰ぎ「何ということを・・・
航空機という近代兵器を刀剣なみに扱うとは・・・」と嘆いたという。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:22:27.25 ID:WQRskFTX0.net
- なんか大和もそうだけど特攻隊的な行為を無駄死に犬死って評価するとウヨが過敏に反応して失礼だって怒るみたいなんどけど、ちゃんと無駄死に犬死だって認識してやらないと、またこの国は負けるんじゃないかなあ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:24:38.14 ID:6xvQban/0.net
- >>457
栗田ターンなければマッカーサー生け捕りにして大逆転の有利講和が出来たんだよな
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:30:04.25 ID:JgmuYZ5j0.net
- >>504
栗田艦隊が突入したからマッカーサー生け捕りにできるってのがまず夢物語だが、
仮にそれに成功したからと言って、
現代民主主義国家が一軍人の命を救うために講和することなどあり得ない。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:55:41.67 ID:2Q0JZNx60.net
- >>1
それ降ろしたから沈没したんじゃね？
積んでれば勝ってたかも！
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:57:07.91 ID:XdrqEhYO0.net
- >>503
いや、アメリカのほうでも体当たり特攻を英雄的行為と捉える傾向強いんだが
特に戦況不利だった戦争序盤とか、普通に撃墜されて戦死したパイロットに
「日本戦艦〇〇へ体当たりして戦死！」とか、捏造ストーリーを後付けして士気を鼓舞してたんだぜ
F/A-18に乗ってエイリアンの母船に特攻かます某愛国ハリウッド映画のラストシーンは有名だろ
あのシーンは日本人が見ても「親父かっけえな」がコモンセンスだろうし、メンタルは大差ねぇわな
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:03:27.80 ID:7gxI2l2N0.net
- 大和はレイテ沖海戦で港に突入し、
砲弾が無くなるまで主砲を撃ちまくってから沈没するべき船だろ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:08:02.26 ID:lhwA+KSQ0.net
- 有効活用できる最後のチャンスは
ガダルカナル争奪戦で霧島比叡と一緒に砲撃に参加だったな
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:08:54.96 ID:66Bru65n0.net
- よく、レイテ沖からの反転を謎の反転とされるが
謎ではない。当時は、栗田は不期遭遇戦のサマール沖で米正規空母を
三隻撃沈したと信じていた。それで復命に足りる戦果と考えて
敵前逃亡を図ったのが真実。艦隊速力が２５ノットしかでない
第二艦隊で艦隊速力が３２ノットの米正規空母機動豚を捕捉できる
なんかは小学生でも分かる筈。
大和に使い道があったのはレイテ突入の場面しかなかった。
結局、太平洋開戦まえに、日露戦争前の山本権兵衛のような
首脳がいなく、適材適所の人事が行えなかったのが大敗北の
原因。南雲の様な水雷専門の人間を機動部隊の長官にしたのは
その典型。最も、山本権兵衛だったら、日米開戦に大反対しただろうが。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:10:20.78 ID:L+OZbCZP0.net
- もう無理だと判断して神様は置いていったんやね…(´・ω・`)
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:30:40.56 ID:HjHQRhvU0.net
- >>503
十死零生の作戦に行かされた特攻隊員を犬死にとは誰も言っていない。
批判の対象は特攻隊を結成し死地に向かわせた陸海軍上層部。
連中の大半は特攻を美化しつつ戦後余生を充分に楽しみ多くの若者を
死に追いやった責任を決して取ろうとはしなかった。
>>507
B-17の機長コリン・ケリー大尉は集ってくる多数の零戦をバタバタ落としな
がら奮戦したが遂に被弾し火を噴く機体を操って戦艦ヒラヌマに体当たり
これを撃沈せり！
大尉には議会名誉勲章を授与するとともに子息には無条件でアナポリス
に迎え入れることとする。
自発的な体当たりは称えられるが命令ではなあ。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:07:10.71 ID:tGqhxPr70.net
-
【問】キムチ臭いのが「責任を決して取ろうとはしなかった」らしいけど（笑
【答】土人は平然と嘘を付きます。良い例ですので忘れないようにしましょう
■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない）
■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後鉄道自殺
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:16:35.95 ID:Dqnzw3wt0.net
- 御神体を降ろしたからご利益なく沈んだというのは穿った見方だが、
ドイツの戦艦ビスマルクに、鉄血宰相ビスマルクゆかりの品が飾られたが、ヒトラー総裁
が視察に来艦したときに艦長が「貴重な品が万一本艦の沈没で失われるのはいかがなものか」と
懸念を表明したところ、しばし沈黙したヒトラーが「本艦のような立派な艦が沈むような
ことがあれば、一緒に沈んだとしても仕方ない」と語ってそのままになったという話を
何かで聞いたような。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:24:52.76 ID:6HJOIG3c0.net
- エアコン完備、食事は２４時間可能、ラムネ飲み放題、散髪屋はおろか、病院、歯医者もあった。
大和ホテルと言われるだけあったわな。
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:26:35.96 ID:6HJOIG3c0.net
- そりゃ三千人近い人がいたんやから、一つの町みたいなもんやったやろな。
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:29:36.68 ID:lPEF79rl0.net
- 転生したら宇宙戦艦だった
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:34:07.34 ID:CcuAPFcj0.net
- 艦内に慰安所もあったのかい？
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:43:01.17 ID:YpwBKfFz0.net
- >>333
日本軍は一度成功した作戦に固執する、ハワイで戦力分散陽動奇襲作戦が成功したからミッドウェーでも同じ作戦を実行した、だから勝てた、とアメリカが言ってるんだよな
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:09:29.68 ID:TYznoq/K0.net
- 戦艦大和は俺も大好きだけど
空母と飛行機の時代にこんな大型戦艦作ろうとした時点で敗戦だわな
まあ反対した奴もいたと思うけど
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:18:46.73 ID:JgmuYZ5j0.net
- >>520
航空機時代に入ったことが実戦を通じて証明されたのは、
戦艦大和が建造された少し後のことだからね。
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:19:09.91 ID:qvaod+i00.net
- >>520
造った時点ではまだ戦艦の時代だったからな
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:24:40.72 ID:7gxI2l2N0.net
- ミッドウェー海戦の生き残り兵も山本長官は愚将と言っている。
なぜなら海軍の雌雄を決する戦いなら司令官レベルは前線に出て来て指揮を取らねばならない。
後方の安全な場所で将棋を指してる場合ではない。
南洋諸島で武器弾薬も無く餓死寸前で大和魂だけで戦った一般兵卒
一方、本土の料亭で酒飲んで芸者遊びに興じてた軍上層部
小室問題やコロナ過の政治家の行動を見ると、上級国民は戦後も何も変わっていない。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:32:18.73 ID:qvaod+i00.net
- >>523
連合艦隊司令長官がいちいち個別の戦闘を前線で指揮できないから南雲がやってんだろ
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:34:21.70 ID:BBsn6+Rw0.net
- >>521,522
空母があの時代のとりあえずの完成形が出来上がったのも、ようやく開戦直前だよね。んで開戦して飛行機ってけっこう役に立つじゃん、戦艦は米艦隊との決戦に備えて大事にしなくちゃってやってたらいつの間にか双方航空機が主力になっちゃったと言うような感じか
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:38:17.56 ID:mbwDUypT0.net
- 航空戦艦と言うロマン兵器。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2513168.jpg
なお(ry
https://dotup.org/uploda/dotup.org2513172.jpg
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:48:05.81 ID:y0FVcCmF0.net
- >>499
大和の沖縄突入作戦を聞いた沖縄の陸軍司令部からは「制空権も制海権もないところに突っ込んできても無駄死にだ」と
大和特攻の中止を進言する無電を本土に送ったが、陸軍側では受信したのに何故か海軍には渡らなかったという
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:52:44.09 ID:OONfRZHm0.net
- >>526
艦橋が戦後マンションになったやつや
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:54:04.50 ID:Nc5bMKpf0.net
- >>1
守護神を下ろすから無駄に沈没してるんだよ
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:05:49.12 ID:Dqnzw3wt0.net
- 沖縄の陸軍だって長参謀長を筆頭に、綿密な防衛計画を立てて臨んでいるさなか
大和が沈まずに沖縄本島の浜に乗り上げたとなれば、さすがに見捨てるわけにも
いかず、数が限られている守備隊から人数を割かなければならない
どうせ傾斜が大きいとかで主砲なんて撃てないのだろうし、陸戦の初心者が
2000人くらい来たからと言って、どれほどの役に立つのか
面倒事が増える、位にしか見えなかったのではないのだろうか
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:08:21.03 ID:mbwDUypT0.net
- 大和型の量産の暁には(ry
https://dotup.org/uploda/dotup.org2513209.jpg
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:12:14.82 ID:3WRT5/oE0.net
- 今は大和の建造を批判する意見多いけど、当時としては仕方なかったんじゃね
海戦の戦法を変えてしまったのは皮肉にも日本海軍の空母機動部隊でしょ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:16:08.51 ID:HjHQRhvU0.net
- >>519
紀元節反攻､天長節反攻とか敵に容易に作戦実施日を予測させたりも
してたからなあ。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:16:33.50 ID:OONfRZHm0.net
- >>531
月刊正規空母
週間護衛空母
日刊リバティ船
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:43:29.46 ID:I6T/b9bZ0.net
- ペリリュー島は少数だが逆上陸で援軍送ってめちゃくちゃ士気が上がったってな
60km伝令で泳いで海を渡ったり
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:47:18.83 ID:qwsD9ewY0.net
- 303 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:41:28.26 ID:6xvQban/0
>> 286
無知すぎる
半島の亀甲船の技術が後年
日本海軍の戦艦大和の注水区画に採用されたんだが
330 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:54:06.25 ID:6xvQban/0
>> 322
東郷「兵」八郎がもっとも尊敬して
日本海海戦が始まる直前にお助け下さいと祈った相手だぞ
345 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 00:59:53.17 ID:6xvQban/0
>> 332
いや日本こそ軍船と呼べる軍船なんてなかった
倭寇みたいな海賊風情のレベルの船しかない海軍弱小国だから
小賢しい夜襲で馬の生首を投げ込む程度しかできなかったわけだし
まともに昼間に海戦したらそんな小船はハリネズミに射矢られてた
366 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22(火) 01:13:05.29 ID:6xvQban/0
半島の艦船技術と航海技術は日本が及ぶ所ではないよ
日本人がまだカヌーかイカダくらいのレベルの時から
日本海を渡り半島から列島にやって来てイチから10まで文化を伝えたこと思い出せ
逆に日本はそこから1000年経っても日本海を渡って半島や大陸に行くのは
賭けだくらいの糞レベルだった
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 22:10:08.58 ID:r9zFIBbA0.net
- >>530
＞陸戦の初心者が
2000人くらい来たからと言って、どれほどの役に立つのか
沖縄防衛兵力の約3割が現地招集の一般人だぞ
その中には15歳前後の少年まで含まれてる
三十二軍の「綿密な防衛計画」はすでにそういったド素人の民間人を万単位で組み込むほどに逼迫してたというのが揺るがぬ事実
沖縄の村々から青年がいなくなるほどの根こそぎ動員だった
そんな中で正規軍人2000人の増援が迷惑なわけがないだろ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 22:34:25.33 ID:qvaod+i00.net
- 小銃すら持ってないようなのが
正規軍人でござい、と何千人も出てきてメシ食いだしたら迷惑だろ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 22:39:16.20 ID:qwsD9ewY0.net
- 沖縄戦で必要なのは大和突撃でなく、大和などの大型艦艇をさっさと北海道や樺太へ追い出すことだった
長門 横須賀（そのまま）
大和 室蘭
伊勢 塔路
日向 真岡
榛名 羅津
そうすることによって燃料消費を最小限に抑え込むことが可能となり、潜水艦や対潜護衛艦艇、そして貨物船を多く動かすことができる
しかも、ソ連が攻め入りそうなところへ戦艦を配置しているため、ソ連がそれらの地域に対して侵攻を躊躇する
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 22:43:01.22 ID:HjHQRhvU0.net
- >>538
兵に小銃・弾薬はもちろん現地での買い付け用の現金に生理用品などの
日用品も搭載していましたが？
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 22:46:17.49 ID:r9zFIBbA0.net
- >>538
もう一度言うぞ
三十二軍は一般の沖縄県民（未成年者も千人単位で含む）を万単位で招集して防衛作戦に組み込んでる
正規の海軍軍人が、戦闘において一般人の子供よりも役に立たない、足手まといだという根拠を示せ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 23:50:49.33 ID:y0FVcCmF0.net
- >>530
>どうせ傾斜が大きいとかで主砲なんて撃てないのだろうし
ほぼ水平状態で海岸に乗り上げないと艦の傾斜で揚弾装置などが使えなくなるのと
仮に座礁に成功してもそれまでの空襲や砲撃戦をくぐり抜けて電気系統が生きていないと射撃も揚弾も出来ないので
その案は当時から疑問視されていた
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 01:09:43.90 ID:ahCZf2VJ0.net
- 日本兵がいくら来ても鬼畜になるだけ、壕の中で子供の食料を奪い聞き分けのない子供
が食料を奪い返そうとすると虐殺、女性たちは日本兵を知ってるから無抵抗。
アメリカ兵の呼びかけで逃げる住民は銃撃された、アメリカ兵は各地の住民を救助し
医療食料を与え約３０万人が収容所に保護された。戦後も日本兵達は強盗虐殺をした
住民の山狩りでアメリカ軍収容所に逃げ込んだ日本兵もいた
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 02:11:34.02 ID:yF6U3Xk20.net
- >>543
今日だけはアホなネトウヨはほっといて全ての犠牲者、特に未来を奪われた子供達に祈ろうや。
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:26:16.61 ID:8pRU0vdf0.net
- >>532
＞海戦の戦法を変えてしまったのは皮肉にも日本海軍
それはない
米海軍で変わったのは空母の運用法だけ
後半には防空輪形陣に戦艦を入れるなど表面的に格下げにも見える扱いはあった（IJNも同じ）が
レイテや菊水の迎撃に戦艦部隊を編成するという保守性を維持していた
変わった原因は日英が落ちぶれて海洋覇権国家が米国だけになったこと
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 13:02:45.28 ID:2GyhRveI0.net
- >>496
オランダのヴァン・ガレン級駆逐艦とかアメリカのフレッチャー級駆逐艦の一部とか日本の桃型駆逐艦樫とか
駆逐艦に航空機（水上機）搭載は試みられたけど、駆逐艦の小さな船体では動揺を抑えられず、マトモに運用できないという結論にはった
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 13:22:22.58 ID:dL9GBcOX0.net
- >>431
なこたあねえ
ミドウェーでの過誤は>>468も含めて
少なくとも５つ、場合によって10はあるな
そのことごとくで悪手を出して
負けるはずの無い戦いに負けた
愚かの極みだ
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 13:47:54.92 ID:eRQCBt/K0.net
- >>546
10機程度を持ち歩く小さな空母が神出鬼没だったら素晴らしいと思ったんだがなぁw
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 15:29:33.84 ID:wbfwzMtZ0.net
- ミッドウェーでこうしたら勝てたって論てけっこう見かける。あの作戦成功したら結果が大きく変わるってのよく見かけるけど、あの頃の機動部隊の酷使状態やアメリカの生産体制や乗組員の人命保護からくる練度向上から考えたら、いずれ同じような失敗しでかして結局は同じような結末を迎えたんじゃないのかって思う。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 15:36:35.16 ID:9ugV/D/y0.net
- >>549
日本側は神がかり的な大勝利を続けない限り勝ち目はなくて
アメリカは都合がよくなったら勝負に行けばいい、って無理ゲーだわな
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 19:08:39.65 ID:ZOOJVNwO0.net
- >>548
雷撃にしろ爆撃にしろ命中率が低いから10機程度だと効果はほとんど上がらない
最盛期は日本でも数百機、アメリカだと1000機を出撃させて爆弾を投下させるから効果が出る空母集中打撃群
薄く広く数多くならドイツのUボートだが
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 07:47:15.62 ID:XvK1ER/s0.net
- 上級国民専用戦艦
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 08:01:09.90 ID:JdeJvUe30.net
- >>549
そもそも、海軍乙事件でミッドウェー海戦前に暗号がバレて日本の作戦内容が全てバレていたからミッドウェー海戦に勝った位ではどうにもならなかったね
山本五十六はミッドウェー海戦に勝てばアメリカが講和の席に着くのを期待していたらしいけど、海軍乙事件のせいでその可能性も消えていたし
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 08:35:44.55 ID:M4h4bmqk0.net
- >>553
海軍乙事件（かいぐんおつじけん）とは、大東亜戦争中の1944年（昭和19年）3月31日、連合艦隊司令長官 古賀峯一海軍大将が搭乗機の遭難により〜
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 08:46:37.00 ID:NWgG4Eqz0.net
- >>553
ネタなんだろうからマジレスは野暮だが
海軍甲事件 山本長官機襲撃（昭和18年4月）
海軍乙事件 古賀長官殉職、福留参謀長機密文章漏洩（昭和19年3月）
ーマリアナやレイテ作戦に関する作戦書が米軍に渡ったとされる
昭和17年6月のミッドウェー海戦と乙事件は何の関係もないよ
ミッドウェー作戦時の日本側暗号の解読はアメリカ海軍情報部のレイトン中佐や
ロシュフォート少佐らのHYPO（戦闘情報班：在ハワイ）の地道な努力によるものだよ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/24(木) 10:54:37.10 ID:CqgmxIBr0.net
- >>423
大村にいた343空って長崎原爆の時、山にピクニックにいってたんだよね（宮崎勇氏の本によると）
待機組もいただろうけど343空の性格上敵大部隊じゃないと出動しなさそう
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