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【福井新聞】北陸新幹線敦賀―新大阪間「経験したことのない非常に難度の高い事業」国会内会合で報告 [みの★]
- 1 ：みの ★：2021/06/18(金) 11:59:55.20 ID:NGaRZaVZ9.net
- 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は６月１４日、国会内で会合を開いた。北陸新幹線敦賀－新大阪間の着工に向けた課題を検討している与党整備委員会が、これまでの議論を踏まえ「整備新幹線では経験したことのない、非常に難度の高い事業となる」と報告した。
整備委の高木毅委員長は会合後「いろんな課題があると報告した。まずは環境影響評価（アセスメント）をきちんと進め、詳細ルートを決めなければならない。２０２３年度当初の着工に向け、与党ＰＴ一丸となって取り組むことを改めて確認した」と話した。
…続きはソースで。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1337992
2021年6月15日 17時00分
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:03:39.94 ID:PYZIOZQO0.net
- 米原経由名古屋行きと、小浜方面新大阪行きの2つ共作れば皆納得の三方よし
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:04:15.66 ID:9WTBVq6g0.net
- まーた税金引っ張ってお友達にバラ撒くんか？
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:04:25.50 ID:nOjhUDVj0.net
- 米原辺りで接続でええやん？
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:06:12.81 ID:82Jtp+tp0.net
- 大阪方面からは今の特急網でええやん
東京から長野経由で金沢以西まで来る奴もおるまい
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:06:45.07 ID:zj8K4Ng40.net
- 難易度って政治家同士の利害調整が難しいってことだろう
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:07:55.21 ID:DHCFUr1O0.net
- 北陸中国の往き来するけど、乗換は大阪民国より米原の方が良いなぁ。
- 8 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/06/18(金) 12:09:06.50 ID:IlhcaaBF0.net
- >>1
敦賀から新大阪まで延伸予定の北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:09:13.10 ID:nYTf63Or0.net
- 最短距離で、琵琶湖の湖底を走らせれば？
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:09:14.66 ID:r2iDBnzk0.net
- 既に関係してる山とか買ってる先生方がいらっしゃるから利害調整が極めて高難度なのかな？
- 11 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/06/18(金) 12:10:43.91 ID:IlhcaaBF0.net
- >>1
敦賀から新大阪まで延伸予定の北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:10:43.94 ID:ncb0ffma0.net
- 湖西線改造するのが一番難易度低かったのにな
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:10:57.89 ID:k3S3jOvu0.net
- 素直に米原に繋げばいいのにwwww
- 14 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/06/18(金) 12:11:16.92 ID:5borfRcJ0.net
- >>1
敦賀から新大阪まで延伸予定の北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:12:56.22 ID:/Fko/w390.net
- なら作るの止めたら良いじゃん
どうせ北陸なんか過疎衰退で衰退していく地なんだし
大して需要ないだろ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:13:10.78 ID:3O6MlGIh0.net
- 東海道新幹線の代替路だろ、仮に南海トラフや首都直下来たら東海道は使えないから日本海回りで輸送できる
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:13:10.89 ID:zYzf94iH0.net
- 利害調整の問題っていうと並行在来線の問題がきついかもね
JR西日本は湖西線維持難しいって言い出すだろ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:13:53.68 ID:VS9lIPZa0.net
- じゃあやめたら？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:15:15.79 ID:pOthylAy0.net
- 琵琶湖縦断したらええのに
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:16:40.99 ID:UVi0fpU70.net
- >>1
>>4
東京から京都や大阪まで乗り入れずに、琵琶湖東岸ルートで 東京 - 米原 でいいんだよ。んで、東海道が地震とかの災害におちいったら、東海道をドロップダウンして 米原 - 新大阪 間を臨時延長すれば良い。
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:16:42.20 ID:fNyH+PTe0.net
- 素直に滋賀県内を通ればいいのに政治の力って凄いね
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:17:04.04 ID:fMglzpof0.net
- 大深度地下でいいだろ。
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:17:55.53 ID:nVa4hT9L0.net
- >>12
そう思う
そのために高架の幅が余裕あるんじゃなかったの？
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:18:52.60 ID:7Khkpuys0.net
- >>15
コロナ前なら観光需要めっちゃあったんだけどな
金沢ならわかるけど、あの富山にも観光客めっちゃ来てたからな
日本で一番しょぼくて影が薄くて魅力なくて知名度も低くてクソつまらないあの富山が
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:19:21.89 ID:zj8K4Ng40.net
- 米原通して米原から西を西日本管轄にすればいいだろ
在来線はその辺りで切れてるのになんで新大阪まで来てるんだよ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:20:00.78 ID:yhdITd8b0.net
- >>2
米原から新大阪まで
並走線路作る土地が無いんだよ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:20:08.09 ID:RoOI7qkN0.net
- 湖西線沿いに住んでるけど
湖西線はよく強風とかで止まるよ。
だから、改造して新幹線にするのは無理かと。
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:20:08.39 ID:qGQaQ1340.net
- 中抜きの利権調整の難易度が高い！
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:20:17.52 ID:xfvDIVo20.net
- 難易度高くしてるのは利権のせいだろ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:21:12.23 ID:oHubikAB0.net
- 京都「地下水枯らさずに通しておくれやす、リニアも一緒にな」
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:21:42.51 ID:yhdITd8b0.net
- >>22
無理。
あの辺の地脈を下手に弄ると危ない
活断層だらけ。
阪神大震災忘れたのか？
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:23:30.02 ID:OJC21U830.net
- >>5
それが一番現実的だと思う。並行在来線を廃止することも出来ないだろうしね。
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:23:45.75 ID:1VJpvLis0.net
- 土地買って不当に儲けてる連中いるだろこれ…
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:26:26.38 ID:bomhrTP+0.net
- 敦賀～富山間を三線軌条化して、サンダバとしらさぎを昇圧対応して160km/h運転すりゃ、みんな満足すると思うけどなあ
大阪、京都や名古屋の人は乗り換えなしで北陸の主要都市に移動できて、しかも速達化できるだろ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:28:00.94 ID:w2kMakdF0.net
- >>34
使えるカネが減るからダメです
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:28:22.50 ID:4Rp8tBX90.net
- この調子じゃ小浜まで延びることはなさそうだ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:28:32.66 ID:d8eBnRwt0.net
- 東海道新幹線の地下か二階建てにしろ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:30:59.14 ID:pNB/Q6Fr0.net
- >>25
大勲位が大阪に新幹線を渡さないためにそうした
結果倒壊という鬼子が産まれた
そして大勲位が死んで倒壊の後ろ盾が消えた今リニアが頓挫寸前
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:31:26.71 ID:nIrYHxHs0.net
- 予算が倍以上に膨れ上がりそうやな
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:32:26.40 ID:pNB/Q6Fr0.net
- 西はとにかく倒壊飛ばしができたらいいから
このまま計画は進む
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:32:41.37 ID:3N1sr5Bm0.net
- >>12
あの線路の上に2階で作るのか
湖西線は近江今津以南は案外需要もあって第3セクター切り離しは地元も大反対だろうからなあ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:33:11.53 ID:bomhrTP+0.net
- 東海を使わずに大阪東京間を移動できたらいいなあと思う
倒壊は嫌い
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:33:29.84 ID:S2pIoq5P0.net
- >>1
湖西線をかいきすれば良いだけ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:34:42.12 ID:ncb0ffma0.net
- >>41
湖西線全線を京阪なら喜んで買ってくれそうな気もする
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:34:44.39 ID:F3SSJvHo0.net
- >>21
佐賀と一緒で、滋賀県にとって北陸新幹線は何のメリットもないから。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:35:48.47 ID:3iYDs5ZN0.net
- ほら、手段と目的が入れ替わった
これだから日本人は
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:36:59.83 ID:yEOaJQrz0.net
- 京都は福井のせいで無駄に長いルートの負担させられるの嫌がっているから
西九州新幹線の佐賀空港経由を検討しているみたいに
舞鶴港＆伊丹空港経由のルートに変更すれば良いよ。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:37:45.75 ID:uTm4JIBW0.net
- そりゃ京都の最深度を貫こうとすりゃ難度が高くなるだろ。
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:39:48.36 ID:pNB/Q6Fr0.net
- >>42
西は念願の自分の新大阪駅を持つことができるようになる
山陽と北陸の直結運行という夢が実現する
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:42:01.01 ID:F5s8CM1M0.net
- JR周山駅がようやく鉄道駅になるのな
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:42:56.61 ID:whQ0yMyX0.net
- 湖西線使えば良くね？
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:44:29.07 ID:pNB/Q6Fr0.net
- ルートはもう決定してるから無駄だよ
諦めなさい
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:48:04.66 ID:vxOlnkL90.net
- >>21
JR東海が拒否してる
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:48:48.37 ID:FNGfu66I0.net
- 敦賀と琵琶湖の間にそんなに大きな山なんてあったっけ？
難易度低そうだけど
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:49:33.41 ID:FNGfu66I0.net
- >>53
西が拒否の間違いでは？
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:51:05.32 ID:8e1D+KDb0.net
- 難度高い＝予算オーバーするから増税よろしく
ってこと？
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:54:45.32 ID:q2L4KYHP0.net
- >>56
無駄だ！無駄だ！と言われる「整備新幹線」の年間の公共事業費は約800億円
（800億円で現在3線建設してるから20年とかかかる）
http://i.imgur.com/Sv9EPX2.png
http://i.imgur.com/EksO5TJ.jpeg
公共事業費の増額
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:56:21.33 ID:q2L4KYHP0.net
- https://i.imgur.com/MtoUf71.jpg
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:05:57.77 ID:pgh36iiB0.net
- 客が見込めない路線の建設は困難だろ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:07:09.61 ID:pLTffv730.net
- 京都駅経由は断念した方がいい。小浜から西京都、新大阪直通という当初の方針に戻ろう。
- 61 ：名無し募集中。。。：2021/06/18(金) 13:09:30.27 ID:G1pcETwF0.net
- 米原経由なら北陸新幹線で金沢まで
名古屋からでも大阪からでも行けるし
東京から東海道新幹線で福井まで行くルートもできる
小浜や舞鶴まで行きたいなら敦賀からミニ新幹線を通せばいい
これは小浜市のためだけのルートでしかない
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:12:03.76 ID:pLTffv730.net
- 西京都は山陰本線との交点だから十分便利だし、現京都駅に入れる大深度工事より、鳥取県と組んで、小浜駅に分岐線を作りそのまま舞鶴、鳥取方向に向かった方が効果が高い。
鳥取県は山陰新幹線を要望しているが、関西始発だと智頭急行が潰れる。
むしろ、関西へのアクセスはスーパーはくとに任せて、山陰新幹線は小浜、舞鶴、鳥取へと向かった方がいい
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:13:41.83 ID:svH9MnnU0.net
- 北陸のどっかに穴をほっても押し返して来る地盤があったよね。
一日で掘れた距離がマイナス記録したのってどこだっけ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:19:22.66 ID:OZsOGaT40.net
- >>21
滋賀県が建設に反対してるんだよ
メリット無いのに建設費だけ負担させられるから
だから滋賀県を外したルートになった
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:20:52.13 ID:M2qmC5in0.net
- 敦賀－小浜間の並行在来線化を阻止したい小浜市を黙らせるのが一番面倒
下手にこじらせると原発止められてしまうからね
ただ、西日本とすれば、交直変換が敦賀の少し東だったこともあり、敦賀以東フル・敦賀以西在来で何ら問題ない
あとは京都のダダコネをやめさせたら、それでお話は終わるし、それ目当ての維新も崩壊する
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:21:55.18 ID:5FrU9Fz+0.net
- 金沢から西を一括開通にしとけよ
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:22:15.79 ID:/+ZIRAfm0.net
- 土建屋が儲かるように、わざわざ一番金のかかるルートを選択してるよ...
まあ、現在５０代後半以上の人は、新大阪まで開通する頃には、この世にいないだろうなあ...
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:44:39.15 ID:G1pcETwF0.net
- 土建屋がどうとかバカなことを言っている
この後四国新幹線とリニア新幹線が待ってるのに
いくらでも公共事業なんてできるわ
水害対策に電柱の地中化とか
あくまで若狭地方の押しと滋賀県知事がバカだったから
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:45:59.84 ID:5Sk3xW0y0.net
- >>1
何をつるが
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:47:43.84 ID:NGupTk6Z0.net
- >>63
鍋立山トンネルか？
あれはもう北陸どころか越後だよ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:50:32.59 ID:ygcDshTV0.net
- お
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:58:11.81 ID:UW3VOhgd0.net
- 需要の無い新幹線だもん
作るの大変だよね
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:05:04.68 ID:dZpCsPQb0.net
- >>15
北陸って子供産んでる家が多いから他の地方と比べて緩やかに人口減少していくらしいよ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:11:07.81 ID:hC/+w76/0.net
- 今のままでいいわ
今の状況が最強
敦賀開業すらいらんわ
東京大阪名古屋全部乗り換え無し直通
@金沢市民
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 15:17:36.19 ID:JIHeN0Ru0.net
- >>26
>>2は米原からは西ではなく名古屋行を主張
小浜～新大阪なんていつ開通するか分からんもんより大阪京都と北陸は米原乗り換えでいいよ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 15:41:24.82 ID:LQaUoYOo0.net
- 米原経由して新大阪まで新しく作ればいいよ
近江八幡あたりに新幹線の新駅作る計画もあったし新駅も作ってやろう
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 16:05:45.19 ID:cEX9y3p60.net
- 敦賀で打ち止めだ、敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。
欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 16:51:52.42 ID:wyCiM+mc0.net
- 採算がとれないから建設しないでしょう
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 17:02:39.27 ID:+8577Gid0.net
- 並行在来線認定されなくても小浜線は廃止の論議が始まっている
小浜線が３セク化されるくらいなら上下分離して設備の保守修理を自治体が行うようにした方がまし
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 17:10:11.37 ID:r4tkGpDp0.net
- >>24
埼玉「ほんとショボくて魅力ないよねー」
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 17:45:59.49 ID:+dwomhPP0.net
- >>34
フリーゲージトレインさえ無事にできていれば
みんな苦労しなかった
むしろ完成を快く思わない人たちがいたのかもしれないが
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 17:47:29.67 ID:CDMurQAb0.net
- これが早期にできないと、
関西色が強かった北陸が関東サイドに行ってしまうからな
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 17:49:39.27 ID:CDMurQAb0.net
- 滋賀とか佐賀がカネ払わなくれもいいようなスキームが必要なんだろうな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 17:58:49.57 ID:nIrYHxHs0.net
- >>79
地域の生活の足を維持してクレクレと国に陳情するそうだ
もういっそのこと自治権放棄しちゃえ
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 18:26:28.39 ID:McaG20pA0.net
- >>74
当地は大阪延伸が悲願なのでは
アカはなぜか金沢止まりが良いと言うんだよね
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 18:29:59.11 ID:DS8xKffq0.net
- >>79
JR西日本としては経営分離するし、小浜市の上である福井県がフル新幹線建設を認めた以上は最悪でも上下分離となる※
これが新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線を認めていない佐賀県との違う
※佐賀県も武雄温泉－佐賀長崎県境間はフル新幹線に近いものの建設を認めたものの、沿線自治体に拒否されたため、膠着化
しかし、国交省がそれを無効にする上下分離を作り出して、それを使うことで乗り切った
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 18:31:11.09 ID:crDvOvKJ0.net
- 大阪市敦賀区にすりゃ解決やな
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 18:56:26.10 ID:CQSwBcoF0.net
- >>3
ホントにこういう知的障害者って無駄な道路に
いくら税金使っても一切文句を言わないのに
鉄道だけは目の敵にしてるよな
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 18:57:00.44 ID:CQSwBcoF0.net
- >>12
ヒント：比良おろし
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 18:59:42.90 ID:B3K+JjYa0.net
- 北陸新幹線は最悪米原に繋げて完成できるのは大きい
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 19:01:56.82 ID:CQSwBcoF0.net
- >>82
嶺南地方は完全に関西文化だけど嶺北は違う
からなあ
これまでは特急で直通だったから関西志向が
強かっただけで新幹線で東京志向になっても
おかしくない
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 19:10:43.03 ID:pNB/Q6Fr0.net
- >>90
できない
倒壊自身が乗り入れ拒否してる
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 19:12:10.64 ID:bPjBdlqV0.net
- 京都人に立ち退き求めるなんて不可能だしな
ぜんぶトンネルいっとく？
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 19:47:36.26 ID:x2FdKn+m0.net
- 米原で東海道新幹線と相互乗り入れするのが一番良かったのにな
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:24:42.53 ID:NGupTk6Z0.net
- >>94
JR西日本とJR東海が合併したら可能だよ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:27:55.86 ID:x2FdKn+m0.net
- >>95
国鉄の復活がいいよな
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:29:50.08 ID:lskFgiOr0.net
- あんなところ通したって原発が爆発したら使い物にならなくなるのに
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:30:52.34 ID:ebEBmq7c0.net
- 金以外で難度あるの？
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:31:25.52 ID:F+IPFmJL0.net
- やっぱ関西ってナニカトナニカト面倒な地域だよな
この地域が衰退するのも仕方ない話だと思うわ
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:31:51.38 ID:Nrgg8vev0.net
- 京都駅じゃなくていい。もっと西に新駅つくれ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:38:15.93 ID:NGupTk6Z0.net
- >>99
成田新幹線がポシャった関東人さんですか？
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:00:14.61 ID:saqHVdXE0.net
- >>72
需要自体は北陸新幹線のルートの中でも一番多いんだわ
関西～北陸間はJR西にとってドル箱路線
ただ、ほぼ全線が新規開拓なので金が膨大にかかる
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:19:03.71 ID:w/dvGDo40.net
- もう鉄道で移動する時代でもないだろ
新大阪まで延伸する頃には完全自動運転車で目的地まで寝ていけるよ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:22:41.95 ID:rcg6ldQu0.net
- >>91
北陸道で若狭だけ朝廷が拠点にしてた畿内の近国だね
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001894.jpg
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001895.jpg
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:42:33.07 ID:rcg6ldQu0.net
- 継体天皇は越から畿内に来て樟葉宮（跡地は大阪府枚方市）で即位した
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:43:58.59 ID:lst7pda/0.net
- 京都駅・新大阪駅周辺では地下を通すのに邪魔になる商業施設や集合住宅の移転まで
検討課題に入ってる
https://static.chunichi.co.jp/image/article/size1/a/6/d/4/a6d42df76a015ea1b845e387e73f6017_1.jpg
完成まで相当時間が掛かりそう
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 22:30:24.73 ID:13S4J0C+0.net
- あんな原発ムラと山奥ばかりを延々と通るクソルートをわざわざ選択するからだ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 22:34:03.36 ID:xDIqpF3/0.net
- それでいてこの酷いルートってありえないだろ？
https://i.imgur.com/ZzTYoPT.jpg
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 23:20:52.98 ID:MgoMHUh00.net
- >>108
建設費の負担と湖西線がJRから切り離されるのを滋賀県が嫌がってるから、滋賀外しのルートになった
米原に繋げる案も滋賀県にはメリット無いし
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 23:26:08.71 ID:DV7JJ0hA0.net
- 地権者への立ち退き要請が上手く行かなくて、開通に時間が掛かるって事なのかな？
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 23:28:59.16 ID:Rt2TG5SE0.net
- >>108
滋賀回避したらそうなるの仕方ないんじゃねーの
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 23:32:13.20 ID:fEVt+ouQ0.net
- >>17
というかもう言ってる
でもそれで首絞めるのはJR西日本自身だけどな
湖西線を並行在来線と主張するなら、経営分離の同意なしでは着工出来ないので
滋賀県が同意するわけないし
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 23:44:18.65 ID:2Odn/22v0.net
- >>1
予算不足で、米原ルート以外出来ない
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 00:51:04.39 ID:iCxGR79y0.net
- >>108
せっかく西に進んだのに、また東に戻ってから京都に向かうとかアホ過ぎないか？
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 01:08:45.18 ID:OmquOAAR0.net
- >>114
馬鹿は米原から東海道新幹線に直通できるって信じて疑わないからねぇ
国鉄時代じゃないんだからそんなの不可能なんだが
しかし滋賀県が新幹線を拒否してるのにそれを無視して米原米原って騒ぐし滑稽だわ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 01:20:10.25 ID:AE1aqaxH0.net
- ミスコン嬢をつけねらって合鍵作って住居侵入したパンツ泥棒が
委員長では、誰も相手にしてくれないことも大きな障害だよね～
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:27:57.33 ID:qNzcEApq0.net
- 小浜から京都方面へは周山街道沿いで決定と
あとは京都駅の大深度地下が難航したら
亀岡と箕面経由で新大阪に入るかも
>>81
標準軌と狭軌のフリーゲージトレインは車軸摩耗対策費用が膨大
既存の新幹線車両より製造コストは2倍、維持コストは3倍高い
路線作った方が安いので計画凍結
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:28:25.94 ID:47Qo7igZ0.net
- お金ください
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 05:42:51.63 ID:OjsTQi+A0.net
- 決定が遅すぎた
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 06:13:35.34 ID:6M5kAZ3A0.net
- 湖西線を青函トンネル方式で三線軌条にすれば？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 06:14:46.83 ID:D0dl1Y0U0.net
- なんであんな人より原発の方が多いようなところに新幹線通すの？
イかれてるの？
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:35:13.88 ID:Entx9tHx0.net
- これが想像を絶する・・・ならリニアは隣の太陽系行くレベルの難易度
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:43:27.38 ID:qQvaaJtC0.net
- >>114
それほど東にはいってないだろ
小浜は京都のほぼ真上だし
線形なら金沢長野間の方が全然おかしい
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:48:22.97 ID:7oJvV9Ss0.net
- >>1
米原ルートにしないと、いつまで経っても出来ずに、関西撃沈だよ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:52:07.26 ID:qQvaaJtC0.net
- >>115
米原は宗教だから何いっても無駄だよ
彼らは現実を見ようとしない
カルト教団の狂信的な信者そのものだから
どう考えても敦賀止め以下の利便性で
関係者合意の点でも不可能で最初から無理筋
それをいまだに喚いてるんだから頭おかしいよな
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:52:36.44 ID:AZM9ZmJE0.net
- ルートは何でもいいわ。どうせ京都大阪までの所要時間ほぼ変わらないし。
途中が砂漠だろうと荒野だろうと関係ない。どうせ降りないから。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:56:37.45 ID:qQvaaJtC0.net
- >>124
北陸新幹線はもう次の話をしているのだ
米原厨は嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのかね
決着済みの話を事あるごとに蒸し返しては騒ぐ
あの国のような恥ずかしい行為はやめたまえ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:58:10.09 ID:qQvaaJtC0.net
- >>126
北陸新幹線のルートは完全に確定済み
今後は確定ルートをいかに早く建設するかの段階的だよ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:59:31.27 ID:O509yNrK0.net
- サンダーバードによって関西は北陸に影響力を強めていたし、
サンダーバード勢力圏＝関西勢力圏のようになっていた
関東～北陸アクセスの不便さと違って関西～北陸はサンダーバードが高規格な高架路線の最短ルートになってて便利で充たされていたから関西から北陸新幹線を求める声なんか最初からずっと無かったわけ
東京から延伸してくるJR東の北陸新幹線(首都圏～北陸の需要)によって北陸は関東勢力が強くなることになる
サンダーバードが通らなくなって北陸本線も3セク化によって七尾線や大糸線など北陸本線の支線も孤立化してJR西の北陸ネットワークはズタズタになる
JR西はJR東の手先となってサンダーバードを追い出して不便にさせてでも東側の儲けのおこぼれ重視という状態
関西～北陸が不便になろうが知ったこっちゃないのがJR西
まさにJR東の犬状態大阪駅や京都駅から北陸に直通していたサンダーバードを無くすのは関西の自滅でしかない
そして関西～北陸で北陸新幹線を求める原動力は、
「ほら北陸新幹線が延伸してくるとサンダーバードがどんどん途切れて不便になるよ！だから北陸新幹線に協力して早く作らないと！」っていう本末転倒な状態
どうしようもない頭の悪さだよね
関西は色々と終わっている
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:02:15.80 ID:iIH7ZDSQ0.net
- >>117
周山街道沿いは大深度地下法の適用無し
まあ道路公団が外環道で地表陥没事故やらかしたから大深度地下法適用区域でも地権者との契約は事実上不可欠になっちゃったね
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:11:05.84 ID:qQvaaJtC0.net
- 米原なら早く完成するはずだ
このようにミスリードする米原厨いるけど
もし米原に決めていたら合意問題が障害になって
50年たっても100年たっても着工出来ずに未成線コース確実だった
仮にもし作れたとしても米原で乗り換えが必要でさらに会社跨ぎの追加料金払わされる
作っても意味のない敦賀止め湖西線経由にも劣るような
超不便な新幹線にしかならなかった
米原乗り換えがリレー方式にならないのも致命的なので
こんなルート最初から採用されるわけがなかった
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:11:52.98 ID:iIH7ZDSQ0.net
- コロナ禍のリモート普及で東海道新幹線が過疎化したし、台湾海峡戦争不可避でインバウンドも戻らないから米原接続に計画変更もありでは？
必要になったら米原から新大阪まで別線を継ぎ足してもいいわけだし
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:11:57.81 ID:HQWqjFQ60.net
- かかる金を回収するのに何百年かかるんやろか
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:14:12.13 ID:lNzdfwW30.net
- 北海道新幹線の新函館北斗みたいに
亀岡辺りに新京都亀岡って駅作って
京都の文化財とか史跡とかヤバそうなトコは回避で
京都から亀岡まで快速で20分くらいだけど、
函館と新函館北斗も函館ライナーでそんくらいかかるから
大丈夫っしょ
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:14:42.35 ID:vnaMa6zj0.net
- 米原から新大阪まで、基本、東海道と複々線か、
東海道の真上を高架、真下を地下ってのは不可能なのか？
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:14:49.85 ID:lqAPKa630.net
- 北陸新幹線って変な路線なんだよな。
将来的に使えない。
大阪から金沢、富山までは問題がないが、その先が長野経由で東京だし、なぜ裏日本を青森まで通さないの？
山形、秋田新幹線も意味がないような？
上越新幹線から延長すればいいのに。
裏日本は表日本が地震災害が発生した時には大切な路線になるんだし。
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:16:34.11 ID:AZM9ZmJE0.net
- >>129
関西はあまり影響ないんじゃない。一番割を食らうのが東海だと思う。
これまでは東京から北陸行こうとすると米原経由が一番早かったけど、
北陸新幹線がフルオープンすればJR東海をバイパスできる。
関西からはサンダーバードに変わる新幹線が大阪京都から走るだろうし。
今の北陸は天気予報で東京名古屋大阪全てが表示されてるけど、
そこから名古屋が消えるかもしれない。その分東京の比重が高まる。関西は現状維持。
そんな感じかな。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:16:59.31 ID:vnaMa6zj0.net
- >>90
品川みたいに米原に北陸新幹線のホームを併設すればよくね？
東海が拒否ってるのは、米原以西の乗り入れじゃなくて？
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:17:21.94 ID:1ctsseux0.net
- まとめると
米原ルートの方が早く安くできるし公共工事としては優秀
けど実際に決まったのは原発政策の振興策も含んだ小浜ルート
と言うことなんだけど
なぜか小浜ルートの方が米原ルートより優れていると主張する人が存在している状態
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:21:16.16 ID:mzHcflBy0.net
- >>138
米原ー新大阪の複々線化でOKなのでは？
米原は手前でY線にして通過でイイじゃん。
どうせリニアが大阪開業したら、東海道新幹線は利用者大幅に減るし。
そもそもコロナのおかげで、出張しなくてもOKになってしまい
ビジネス客の復活は限定的になるかもしれん。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:22:58.51 ID:0E+q75iK0.net
- 福井～敦賀間ってもう着工してるのかな？あの辺は、かなり険しい山岳地帯だから技術的に大変そう
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:23:48.73 ID:zXCQuhPd0.net
- 京都から大阪の部分？
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:26:55.46 ID:vnaMa6zj0.net
- >>141
米原までいつ開通するか分かってるか？
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:28:07.71 ID:e1F0MqoK0.net
- こんなもん要らんわ サンダーバードとしらさぎで十分だわ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:28:39.81 ID:1ctsseux0.net
- >>137
敦賀～新大阪が一瞬で開業するなら間違っていないけど
現状環境アセスも済んでいないし京都の地下通るし建設費膨大だし
完成するのは北海道新幹線札幌開業やリニア新幹線新大阪開業後の
何十年も先だよ？
その間関西～北陸の移動は敦賀で分断され影響でまくり
その分北陸は東京圏との繋がりを強める事になる
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:31:55.53 ID:xZC4WSP/0.net
- >>140
整備新幹線だから建設費一部地元負担
滋賀県は負担を一切拒否
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:32:46.68 ID:O509yNrK0.net
- >>137
しらさぎなんてサンダーバードと比較したら雲泥の差
しらさぎは線形も悪くスイッチバックという不便な構造からして嫌われていたからね
便利な東海北陸道が新設されてしらさぎはとっくに終わってる
最短ルートの高規格な高架で高速化された湖西線とサンダーバードは北陸で圧倒的存在感だったから、それが追い出されて関西と直通できなくなって北陸新幹線で東京と直通するインパクトは絶大
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:49:45.79 ID:WOUVj2ij0.net
- サンダーバードでよろしい
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:00:54.72 ID:qNzcEApq0.net
- >>130
あの辺りなら地上でも土地確保出来そうだし大深度地下で京都駅に入るより見るからに楽だなと
地権者が下手な注文するとハシゴ外されそうだ
>>141
あと2年で開業
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:19:05.32 ID:qNzcEApq0.net
- >>145
関西は整備新幹線が国のインフラ計画だって分かってない連中が多そうだよな
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:19:54.83 ID:2TloCTZx0.net
- 人口減ってくんだから、作っても赤字だろ。
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:35:32.83 ID:gbA+WNqB0.net
- 京都の南と西は言うまでもなくチョン制圧地域
今のところ京都市内(南は市外)で新幹線を通すことができるのは、
京都ゴルフ倶楽部上賀茂コース－堀川通り－油小路通り－任天堂の西で渡り－京阪国道－八幡市から松井山手駅まで用地買収
という線しかないんだよ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:36:54.80 ID:cyvhjbUM0.net
- 山陰に延ばす方を先にやれば？
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:39:48.09 ID:eZl8H8B00.net
- 難易度は高くない、文句いいたいだけ
あとは何がなんでも京都を目指すとか
そういう意味不明をやめればよい
北陸と新大阪がつながばよい、他は簡単なルートでよい
過疎地域通過でよい
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:44:41.44 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>138
JR西日本が同意するわけないでしょ
ちょっとくらい考えろ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:47:00.04 ID:lvCIGNbm0.net
- 米原ルートとしても、滋賀県が絶対に同意しないし、JRもそんなルートではやりたくないから
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:49:27.64 ID:/P0msMYS0.net
- 敦賀～新大阪とか無駄の極致だろ
北陸民は大阪より東京だろうし、大阪民は北陸みたいなくそ田舎に行く必要ねーだろ
新鳥栖～武雄温泉をフル規格で造って博多～長崎の大動脈をフル規格で繋ぐ方がはるかに国益に資する
長崎県民だが客観的に見てそう断言できるわ
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:50:45.32 ID:yrmHZxo40.net
- 京都市民はこのど真ん中を掘るルート納得してるのか
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:51:48.82 ID:laPu4dUc0.net
- 敦賀～新大阪なんて新快速でいいじゃん
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:55:00.79 ID:u9NrTswf0.net
- >>156
反対する理由は基本的に佐賀県と同じだからな
金を払ってまで北陸新幹線を作るメリットはないし
並行在来線の3セク化はデメリットでしかない
最大メリットを受ける自治台が多く負担して
JRによる在来線の維持が約束されれば
反対はしないだろう
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:55:55.37 ID:Q2F2+ObH0.net
- 米原厨も大概だが、新快速厨も本当に何も分かってないな
使ったことないのバレバレなんだよ
停車駅、所要時間、両数どれも分かってないでしょ
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 09:56:48.24 ID:bfg4wSU90.net
- これからの近畿の凄まじい発展を考えると
北陸は是が非でもやっておきたいところだろう
下手しなくても太平洋側のように発展すると思う
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:08:06.95 ID:9L/3BvDd0.net
- >>159
大阪から新快速で敦賀まで行って、敦賀でサンダーバードに乗り換えて金沢行ってみ？
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:17:37.94 ID:P4iJBcaZ0.net
- 小浜とか、
利便性、経済性無視の狂気のルート
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:21:20.94 ID:q1yUnNfj0.net
- >>101
そういうところだぞ？
何か指摘されると話反らせて現実見ない
それに何の意味があるんだ？
てか成田はスカイライナーが十分機能してるし羽田もある
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:22:22.19 ID:Q2F2+ObH0.net
- 「小浜の我田引鉄」とかいう米原厨の印象操作のためのワード
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:28:25.54 ID:9L/3BvDd0.net
- >>164
関電関係者が出張に使うくらいで、観光で行くならわざわざ新幹線なんか使わんと車で行くしな
北陸新幹線の役割は、京阪神と加越・能登地方の間を速達することだ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:31:08.66 ID:luVAHF4h0.net
- 京都市内なんか掘削したら出るわ出るわで、その
度に工事中断、大深度は京都水盆があり無理。
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:33:37.65 ID:SG9yJ4M20.net
- 福井県：とりあえず、小浜まで第１期工事をして先行開業を。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:34:16.75 ID:2vs+TCfp0.net
- 「もっとカネ出せ」って意味？
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:34:21.52 ID:SG9yJ4M20.net
- 滋賀県：米原までつなぐのはいいけど、北陸本線の経営分離は絶対に認めない。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:34:59.31 ID:jLEUL27o0.net
- 金かけて土建屋が儲かるようになっている。
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:38:56.49 ID:lvCIGNbm0.net
- 小浜って言っても、上中あたりに駅作るんだろ？どうせ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:40:11.56 ID:N9TDTvPg0.net
- 北陸新幹線は東京－長野と大阪－富山を先に造って、長野－富山は最後にした方が良かったんじゃないかなと思う。
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:42:56.09 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>173
東小浜駅の付近とされている
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:46:29.03 ID:5X1VEWL+0.net
- >>174
政治的に決めた順番だし
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:53:06.50 ID:0Isj3Opz0.net
- 前田家が尾張出身だから金沢の根っこは武家文化の名古屋文化なんだけどな
北陸中日新聞もあるし名鉄子会社の電車とか経済的も結びつきがあるのに
途切れるのか
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:56:12.49 ID:0nM2rMTW0.net
- >>177
北陸中京新幹線という構想はあるよ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:16:05.32 ID:5X1VEWL+0.net
- 名古屋が必死にラブコールしても北陸はガン無視なのよな
まあそういうこと
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:22:11.19 ID:uGDgi8E50.net
- 名古屋人は北陸新幹線のスレにくるな
お前らは関係ない話だし余計は口出しは無用
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:25:30.23 ID:5X1VEWL+0.net
- >>180
倒壊自身が乗り入れとかありえないと言ってるのに
味噌必死の持論展開嵐爆撃だからなｗ
ルート自体とっくに決定事項
飛ばないMRJとEV危機のトヨタとリニアの心配でもしてなさい
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:26:20.25 ID:u9NrTswf0.net
- >>177
第二次整備新幹線計画をスタートする好機だろうね
対象は
・中央新幹線（名古屋以西）
・中京北陸新幹線
・紀州新幹線（単線新幹線）
・四国新幹線（単線新幹線）
・山陰新幹線（単線新幹線）
・第2東北新幹線（成田経由、仙台行）
・新潟新幹線（上越ー長岡間）
・山形ー秋田連絡線（山形ー大仙間）
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:26:38.16 ID:+9/9OZHT0.net
- >>88
鉄道使わないけど
道路は使うからな
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:27:35.73 ID:C2p5iO4x0.net
- ちょっと無茶過ぎるルートだよ
元々道路もないルートなんだから工事用の道路整備からやらなきゃいかん
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:28:49.98 ID:u9NrTswf0.net
- >>181
あくまで現時点では、の話だからな
リニアが大阪にまで完成した後なら話は別
東海道新幹線の運行に余裕ができるから
相互乗り入れは可能になる
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:30:30.06 ID:5X1VEWL+0.net
- >>185
政府決定事項に変更はないよ
希望を踏みにじるようで悪いけど
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:33:00.29 ID:Q2F2+ObH0.net
- 車両・座席数統一とかやってるのに東海道新幹線に異物混入なんか許すわけねえだろ馬鹿か
それに北陸新幹線からの乗り入れ走らせるくらいなら東京からの列車走らせるほうが儲かるから
北陸新幹線はJR東海にはまったくメリットない
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:35:33.40 ID:u9NrTswf0.net
- >>186
議員立法による変更はあり得るけどね
ただし今のへっぽこ自民党の実力では難しいが
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:39:25.27 ID:u9NrTswf0.net
- >>187
メリットは十分にあるよ
但し以下の問題がある
JR旧国鉄債務の返還とリニア建設費で余裕がない
JR東日本とJR西日本に真っ向喧嘩は売りたくない
少なくともリニア全通までは積極的に動けない
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:43:58.88 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>189
メリットあるってだけ言われても
どうせくだらない内容なんだろ？
積極的に動けない？メリットあるならそんな悠長なこと言わずに先手打つべきでしょ
ないから動ない
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:44:33.82 ID:0nM2rMTW0.net
- >>185
北陸新幹線米原ルートは諦めな
もう建設しようかという段階だ
新駅建設を覆した滋賀県と東海も仲良くはないだろ
岐阜ー福井県内を通るルートの北陸中京新幹線実現に力を入れなさい
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:44:59.35 ID:zXCQuhPd0.net
- >>164
小浜ルートは悪くないよ
山陰新幹線への拡張性を確保した手堅い１手
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:46:53.23 ID:s8ZXx68R0.net
- メリットはあります！具体的には示せません！
頭おかしいのかな
素人が思い付くメリットなんざ、即座に論破されてるぞ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:48:22.55 ID:MVv0sFQ60.net
- >>180
ほんこれ
名古屋人って汚い言葉で罵るような柄悪いやつばっかり
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:49:58.53 ID:5X1VEWL+0.net
- >>194
周りから全力で嫌われてるぐらいだからな
名産料理も名古屋飯とかいって強奪されたって
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:52:35.47 ID:0Isj3Opz0.net
- 愛知の工作機メーカーやデンソーとコマツの関係
中電と北陸電力
名鉄と北陸電車
中日北陸新聞
NHK名古屋局
歴史的にいえば藩祖前田家は名古屋出身
更に徳川の親戚筋で外様筆頭
名古屋は織田家家臣の前田家の出身地だし徳川御三家筆頭で親交があった
大阪京都は徳川幕府の直轄地で独立してない
元々北陸は大阪京都とは無縁の土地
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:03:56.06 ID:X2VfdF5S0.net
- 名古屋方面は便利な東海北陸道がさらに四車線化されたし、福井に抜ける中部縦貫自動車道も近々出来るし、高速道路が凄く便利になってる恩恵が大きい
マイカー、高速バス、営業車、トラック、
物流は道路が何より重要だからね
問題は北陸と言えばサンダーバード頼みだった関西だな
北陸新幹線で北陸と東京が繋がって便利になると同時に便利だったサンダーバードが途切れて糞不便になることで、関西一人負け状態になる
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:14:57.58 ID:Fa9fe5N00.net
- >>197
一人負けは福井県な
関西に影響はない
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:27:48.50 ID:PWnoP4Bo0.net
- >>20
これやね
でも政治屋さん土建屋さんに
旨みがないから採用されない
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:28:58.24 ID:PWnoP4Bo0.net
- >>30
あの知事京都人やったな
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:35:07.36 ID:PWnoP4Bo0.net
- >>146
「琵琶湖空港こさえたるで！」の一言で調略でける
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:37:57.19 ID:PWnoP4Bo0.net
- >>105
越と大和は電波が悪いんだわ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:38:10.97 ID:i2cD8nJL0.net
- 北陸新幹線スレには無関係な名古屋土人が暴れまわる
だからお前らは嫌われるんだよ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:39:57.03 ID:zqO/oHdu0.net
- 京都駅って新幹線ホーム4本もあるんだな。
なら中二本は北陸折り返し用に使えるな。
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:40:06.78 ID:bfoyuziG0.net
- 本来の計画だった亀岡ルートが一番現実的だったのでは
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:41:24.35 ID:zqO/oHdu0.net
- >>192
山陰新幹線出てきたらもう経済性はガン無視やなw
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:42:11.59 ID:mUfzhxz50.net
- 比叡山をぶち抜いて京都まで南下だな。
信長が地ならししてくれただろ。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:43:00.10 ID:DNE8Q+wI0.net
- 北陸って金沢しか新幹線いらないだろう
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:50:57.92 ID:u9NrTswf0.net
- >>205
本来と言うなら米原ルートになるだろ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:14:18.47 ID:WjJep92f0.net
- >>196
鯖街道は関係ないのかな
継体天皇は越から畿内に来て樟葉宮で即位した
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/8557
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:18:37.23 ID:g7mzxVjI0.net
- >>89
まさに難易度が圧倒的に一番低い
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:38:59.79 ID:sEculVd00.net
- >>201
滋賀県人は賢いから、そういうのに釣られないよ
栗東の駅も全く必要としてないし
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:40:37.14 ID:cnQZqys+0.net
- 新幹線でしか経済拡大できないって
日本終わってるな
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:42:48.33 ID:mUfzhxz50.net
- 湖西線を全部シェイドで覆ったらいいだろ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:44:01.93 ID:g7mzxVjI0.net
- 一番金出さなきゃいけない京都市が財政破綻寸前だからな
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:49:34.56 ID:UqxQP2gt0.net
- >>215
地下鉄東西線を北陸新幹線用に手直ししてもいい気がする
烏丸御池を新京都駅に改称
湖西ルートならいける
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:50:05.16 ID:0nM2rMTW0.net
- >>215
本当だな 数年前には無かった これは結構大きな問題かも
逆に北陸民を呼び寄せるための動機になるかな？
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:54:18.79 ID:yVhEMqhD0.net
- >>2
米原経由大阪行きと名古屋から鈴鹿山脈貫いて大阪行きを希望します
名古屋米原間の既設路線は廃線
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:55:42.99 ID:UqxQP2gt0.net
- >>218
廃線はもったいないので敦賀方面に付け替えでいいんじゃないの
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:57:47.91 ID:0Isj3Opz0.net
- 東海道新幹線とリニアとの兼合いもあるし
名古屋と東海抜きで勝手にやる方が異常
北陸の為なら米原ルートでリニアに繋げて最速で北陸を名古屋東京と結ぶことが大事
関西勢は自分の事しか考えてないな
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:57:52.96 ID:f5Lz0UNA0.net
- >>218
JR東海が米原ルートを拒絶しているので可能性は０ですよ、名古屋さん
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:02:00.24 ID:iaxRMDG50.net
- 明確に合理的でないルート通ってるよな
なんでこんなの駄目って言えないんだろう
どう見てもただの利権じゃないの
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:02:45.09 ID:iaxRMDG50.net
- 京都から先に新たに大阪までの線を作る意味がわからない
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:03:21.36 ID:iaxRMDG50.net
- ハッキリ言っちゃうと、そもそもこの新幹線要らない
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:06:51.62 ID:UqxQP2gt0.net
- >>223
JR東海の世話になりたくないJR西日本の都合もあるだろうね
山陽新幹線との直通を本当にするかどうかはともかく、
独自の旅行商品を開発しやすくなるし
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:07:03.83 ID:mkSM2oIn0.net
- >>27
壁と屋根で、高架を覆ってチューブ状にしたらどうよ？
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:08:17.48 ID:mkSM2oIn0.net
- >>221
本社が名古屋のくせに、名古屋の面汚しめ！
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:10:18.23 ID:eNulUB7p0.net
- >>6
京都や大阪の同和ヤクザの土地買い取るなんて難事業にもほどがある
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:10:28.58 ID:0nM2rMTW0.net
- >>223
会社が違うから と、仮に乗り入れするにしても過密ダイヤに入れない
東京でも東海の線路に東の新幹線は乗り入れしないでしょ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:10:34.25 ID:ZuFrhIhm0.net
- 需要ないのにいらねーわ
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:16:21.48 ID:4Lfg/4AM0.net
- 工事が始まる前に南海地震で白紙
インバウンドも万博も終わり バカバカしい
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:22:56.54 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>223
運営会社が違う
線路を分けることで二重化
っていうかJR東海が乗り入れ認めるわけねえだろ
何度言わせるのか
東海道新幹線はJR東海の持ち物だっての
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:24:25.00 ID:u4PWPP8y0.net
- >>230
それ言うなら北陸新幹線の金沢～敦賀が要らない
サンダバもしらさぎも不便になる
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:32:35.20 ID:u4PWPP8y0.net
- >>232
民営化はともかく国鉄分割の失敗がそこだな
全体の交通体系より自社利益重視になってしまうからな
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:49:01.54 ID:IOV0cgeU0.net
- >>234
JR東海を無くして西と東で分ければいいんじゃね？
あれが居座って首都圏／近畿圏間の整備をおかしくしてる
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:57:52.78 ID:0nM2rMTW0.net
- 東海は東海道新幹線をJR西に売却して高速鉄道はリニアに特化したらどうだろう？
米原ルートも復活するかもしれない
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 14:59:44.56 ID:Q2F2+ObH0.net
- 米原ルートのためにありえない前提はやめろ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:06:17.10 ID:V48NY48m0.net
- >>61
JR西日本「JR東海が儲かるだけじゃん」
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:07:30.34 ID:SG9yJ4M20.net
- 美山にトンネルを掘るのは大変だから、ということになって、
舞鶴・綾部経由で山陰線に沿って建設することになるかも。
敦賀からのサンダーバードの方が早かったりして。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:07:48.54 ID:tKTjUx5Z0.net
- 小浜なんて過疎地通してどうすんだよ
小浜線が3セク化したら余計不便になるわ
鯖街道沿いに通しても、小浜～京都間に駅ないんだから意味ないだろ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:08:53.94 ID:tKTjUx5Z0.net
- >>1
京都～新大阪間を大回りしすぎて、在来線の新快速より遅いってあり得んだろ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:11:55.36 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>240
>>241
サンダーバードは京都～敦賀の途中駅には基本止まらないし
それに200km/hでも新大阪～京都が新快速より遅いとかありえねえから
印象操作に必死すぎ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:13:48.97 ID:YGugMsuS0.net
- 鯖街道いうたって今の国道367あたりよりももっとルートは西やろ
京都市左京区の佐々里と久多の間くらい長大トンネルで抜けるんちゃうの
着工までも紆余曲折、開通まで何十年かかるねんて
京都市内は大深度で抜けるにしても
地下水使うてる酒造に豆腐屋に染め物屋に怒りおるわ
米原乗り換えで十分やろ
それか湖西線限界拡張改軌で京都終点でええやろ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:15:08.41 ID:YGugMsuS0.net
- 京都～松井山手～新大阪
松井山手なんか何で大回りする必要あるねんて
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:16:09.88 ID:Ooifbw6n0.net
- 米原厨ってバレバレなのに今知ったかのようなことを言う係のやつがいるよな
小浜は経由地でしかないのに、さも目的地みたいに言うのも毎度のこと
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:16:19.62 ID:XruBuiLV0.net
- 新大坂ー米原がJR東海の収益になるため
JR西日本が新線建設を求めるのは当然。
さらに脱線防止対策が、東海道・山陽・九州系統と
東北・上越・北陸・北海道系統で異なるため乗り入れも不可能だな
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:19:00.56 ID:XruBuiLV0.net
- どうせ山陽と直通なんかしないから
米原から南下して奈良を通り、難波に行ける路線にすればいいのに
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:19:16.75 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>244
京都府に建設費を出させるかわりにもう一つ駅を作る
我田引鉄って言うならこっちだと思うんだがな
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:19:51.03 ID:4QPTCnyQ0.net
- >>4
リニアが開業すれば北陸新幹線を走らせる余裕も出てくるとは思うけどね
東京-新大阪はJR東海の新幹線だから勝手にそんなこと決められない
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:21:29.47 ID:YGugMsuS0.net
- >>239
国道162号線福井県おおい町、旧名田庄村から
京都府南丹市、旧美山町へ向けてを走ればよく分かる
京都府との県(府)境まで急勾配の峠道
京都市北部～福井県嶺南地方南部にかけて
南北に走る高速道路は無く国道もロクにない現状から地形がいかに厳しいか分かる
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:23:10.77 ID:0Isj3Opz0.net
- >>235
日本の製造業と貿易の要は東海圏
東西分割なら名古屋本社
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:25:57.10 ID:qTURTcn70.net
- 米原厨ってホントしつこいなwww
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:26:04.91 ID:YGugMsuS0.net
- >>248
松井山手駅も京田辺市で京都府のイメージだけど
実質は大阪府枚方市のベッドタウン
京都駅から高速バスが一番速い
松井山手から真東へ木津川に橋掛けて
大回りになるけれどJR奈良線とつなぐべきやね
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:36:49.14 ID:V2Yva0350.net
- >>1
もう「敦賀ー米原」で、その後リニア中央新幹線の亀山まで延伸して
夢の中京新幹線構想で行こうよ！
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:50:11.57 ID:0nM2rMTW0.net
- >>247
山陽新幹線との直通案は出てるよ
北陸新幹線は地下ホームで山陽新幹線も地下へ誘導する案
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:51:30.07 ID:UChw4ZVF0.net
- >>157
長崎人にとって近場の都会って福岡でしょ
金沢、少なくとも福井辺りだと大阪・京都になるんですよ。
長崎にとって白いかもめが北陸のサンダーバードにあたる。
関西圏と北陸三県との時間的距離は福岡〜長間とそう変わらない
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:58:25.88 ID:pB+zS5Hy0.net
- 九州新幹線の８００系を北陸まで行かせたい
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:17:08.48 ID:zXCQuhPd0.net
- >>236
東海道新幹線あってのリニアだよ
リニアは輸送力が劣るので、上級用
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:18:49.62 ID:vbx2ADZ90.net
- >>258
なら現状案でいくしかない
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:22:29.95 ID:dO/VROnn0.net
- マジめにあのルートはおかしい。
普通に米原で乗り換えさせとけ。
リニアもできるんだし。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:23:33.60 ID:8ct4Sy0u0.net
- リニアより遥かにマシだろ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:24:32.00 ID:2mKbt2xl0.net
- そんな路線どーでもいいから四国新幹線はよ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:29:38.45 ID:zXCQuhPd0.net
- >>262
地元の人なら招致運動頑張りなよ
やっぱり地元の人が熱い順番に新幹線できてるよ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:34:28.90 ID:YKiJ/cs40.net
- 敦賀～金沢は新幹線用高架にサンダーバードを走らせれば良い
大阪～敦賀は湖西線に風対策施してはしらせとけ
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:35:01.93 ID:Eyw3SeRO0.net
- >>1
無理って言えば?
山の中掘り進むけど、山体だから全部トンネルで日本列島構造線を通過する
費用も危険度も段違い
それより大阪から船で行く方が楽だよ
それで大阪は食い倒れなんや！
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:35:27.47 ID:lvCIGNbm0.net
- >>223
アホの三塚のせい
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:41:32.25 ID:n7aRvEEQ0.net
- >>266
あのカスさえ世に出てなかったらもっといい形になってたわな
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:41:57.35 ID:oKw2+Otn0.net
- 狭軌・分割民営化(JR倒壊誕生)・平行在来線など日本の誤り、悪い所が全て反映されてしまったね
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:42:16.83 ID:p24G8Tt/0.net
- どうせリニアと同じ時期まで開通しないんだから米原経由にしとけ
東海道新幹線に空きがでるって
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:43:32.64 ID:pYJ3G5/00.net
- 過去に栗東駅の計画をぶっ潰されたり
今でも元JR労組が県知事やってんだから
意地でも滋賀は通らないだろうな
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:46:39.64 ID:DKAN7epF0.net
- >>255
その話をすると、必ず「山陽新幹線は地下に潜るスペースがない」って言う人が出てくる。
ないことはないだろうけど。
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:49:47.72 ID:DKAN7epF0.net
- >>253
枚方市のベッドタウンではない。
大阪市のベッドタウンである枚方市の続き。枚方市松井山手。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:53:06.49 ID:V2Yva0350.net
- さっきから「松井山手」って、なんやねん？誰やねん？？
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:53:07.41 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>270
滋賀県はまったく信用ならんよな
いつ手のひら返すか分かったもんじゃない
滋賀県は関わらないのが正解
なのでルートから外すのも当然
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:59:22.51 ID:XRqJp2xb0.net
- 関西沈没を狙った工作だろ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:11:13.86 ID:uGDgi8E50.net
- >>269
空きが出たら乗り入れ可能だと思い込んでいる
プラレール脳の単細胞バカか
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 17:38:52.46 ID:X2VfdF5S0.net
- 北陸新幹線の敦賀以西延伸にしても大阪は京都先行開業だけは絶対に許さない。
京都先行開業されるくらいなら米原ルートの方がマシというのが大阪。
大阪は小浜京都ルートは京都と新大阪の同時開業しか許さない。
京都先行開業を何より恐れるのが大阪。
だから京都～新大阪間という短距離なのにコストと工期だけは最悪という一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
北陸新幹線も京都と大阪のアホなプライドをかけた足の引っ張り合いになるのは避けられないんだよね。
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:09:17.89 ID:N0P8ItMl0.net
- 自分は北陸新幹線は小浜から真っ直ぐ新大阪につなぐとともに、米原ルート、つまり北陸中京新幹線の建設すべきと考えている
その理由はリニア完成後、新幹線環状運転を行い東京の首都機能を群馬、長野、富山、石川、福井、滋賀、静岡に分担してほしいと考えている。
滋賀は3方向分岐線となるから今から都市計画を立てないとまずい。
滋賀にメリットがないどころか、滋賀は首都圏の一翼を担う県に昇格する
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:18:52.68 ID:u4PWPP8y0.net
- >>277
京都先行開業するとしても京都駅に入れるとコスト高くなるし嵯峨野線に西京都を作るとしてもそこから大阪までが不便
そもそも金沢～敦賀の新幹線が要らないんだよな
サンダバやしらさぎが便利な現状がベターなのだから
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:25:52.84 ID:2ZckLMYj0.net
- >>174
森元「何いってんだおまえ」
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:41:07.66 ID:cyvhjbUM0.net
- 大阪～福井のサンダーバードとか週末の夕方混むだけだろ。快速と各停でじゅうぶん
新幹線は、舞鶴の方に延ばしたほうがいい
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:50:15.16 ID:9j5dQtKe0.net
- 山陰に伸ばして松江終着のほうが楽しいな
楽しいだけで需要とかどうでもいいんで
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:52:46.23 ID:9j5dQtKe0.net
- 湖西線を潰して京都終着にしてもらってもいいよ
舞鶴綾部などの内陸通しても通るだけになるよね
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:53:22.99 ID:7oJvV9Ss0.net
- >>281
米原ルート一択
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:56:52.65 ID:bhQZaIGn0.net
- >>281
それもコロナ前の話だな
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:02:22.33 ID:Q2F2+ObH0.net
- 滋賀県回避のために小浜経由になってるのに的外れなこと言うやつばかりだな
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:08:53.65 ID:1ctsseux0.net
- 滋賀県回避じゃなくて原発振興策で原発銀座の嶺南地域を通るのはマストだった
そのためにB/Cを無理やりかさ上げして何とか１にして工事できるようにした
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:14:52.42 ID:1zcHDQQj0.net
- >>108
これはひどい
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:20:51.95 ID:vbx2ADZ90.net
- >>287
元々は小浜でなく滋賀の高島や堅田から京都へ通る最短ルート案もあったけど、湖西線が並行在来線としてJR西から切り離されるから滋賀県としては在来線がJRとして残る方がメリットが大きいので、そのルートを反対したという経緯もあったよ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:27:41.39 ID:+SpfL5PL0.net
- これがそんなに難しいなら、リニアなんて工事不可能なんじゃねーの？
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:34:42.02 ID:u9NrTswf0.net
- >>290
施工技術の難しさではなくて
京都原人の性根の悪さが着工を難しくしている
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:36:08.08 ID:u4PWPP8y0.net
- リニアは静岡を言いくるめたとしても大深度地下工事がリスク要因
裁判になれば工事できない可能性がある
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:48:48.80 ID:O509yNrK0.net
- 北陸新幹線も都市部は大深度地下
さらに地下水だらけの京都の地下というのも無理ゲー
新大阪も地下鉄も無縁な軟弱地盤なのも問題
リニアは整備新幹線と違うが、北陸新幹線は税金頼みだからどうにもならない
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:50:31.12 ID:WaQW34xx0.net
- どこら辺を走るか決める事が政治絡みになるのが面倒くさい。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:53:39.87 ID:Ytzp4MAM0.net
- どう考えても米原駅の拡充でハブにしてそれから西は増便で済ますのが一番いい
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:54:17.53 ID:SP175GFt0.net
- 整備委員会の委員長の名前見覚えあると思ったらパンツじゃねーかよwww
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:56:50.00 ID:uFVMZ0vH0.net
- >>108
滋賀作が拒否ってんならしゃーないやろ
妥当なルートや
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:57:06.85 ID:u4PWPP8y0.net
- >>293
だから北陸新幹線は米原ルートが無理なら金沢以西は要らなかった
サンダバすら通過する敦賀で強制乗り換えなんて迷惑でしかない
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 19:59:11.61 ID:u4PWPP8y0.net
- >>297
松井山手なんか滋賀関係ないし妥当とは思えない
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:03:37.68 ID:awikz68c0.net
- 米原ルート以外は頭おかしいレベルだし
米原が絶対に無理っていうオタクの御託はわかったから、それなら作ること自体を絶対にやめた方がいい
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:11:37.43 ID:Q2F2+ObH0.net
- 作ること自体やめたほうがいいのに米原ルートに拘るのは何故なんでしょうねえ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:13:33.02 ID:u9NrTswf0.net
- >>301
税金の無駄使いが一番少ないから
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:15:26.10 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>302
いや税金の無駄遣いが一番少ないのはどう考えても何も作らないことだが
毎度同じこと言ってるが、自分でおかしなこと言ってると思わないのか
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:17:42.12 ID:OeqYFPgz0.net
- 作らないことより米原まで作る方が金かかるのは明白なんだけど
何を言っているのか意味が分からない
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:25:59.22 ID:u9NrTswf0.net
- >>303
途中でやめるとそれまでの投資が回収できなくなる
損失分を反対派が負担してくれれば文句は言わないが
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:40:48.22 ID:DKAN7epF0.net
- 可能性としては
新大阪全通＞敦賀止まり＞＞米原
だからね。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 20:51:28.82 ID:Q2F2+ObH0.net
- >>305
利便性その他諸々が敦賀止め以下の米原作ったら建設費の回収出来る……？
何を言ってるの
出来るわけないでしょ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:16:37.92 ID:u4PWPP8y0.net
- >>307
そもそも利便性と建設費の回収を考えると敦賀まで作ってしまったのが意味不明
福井名古屋間が敦賀米原の二回乗り換えでは不便すぎるし敦賀～名古屋が結局在来線では乗り換えを考えると今の在来線直通のほうが楽かもしれない
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:19:27.32 ID:AZM9ZmJE0.net
- 米原ルートにしたらJR東海を利することになるからダメ。
JR東海をバイパスして関西、北陸、信越、関東が繋がることに意味がある。
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:20:17.16 ID:DKAN7epF0.net
- 乗り継ぎ必須な富山の苦労を金沢や福井にも味わってもらおうということ。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:21:16.34 ID:pf8bL0HE0.net
- >>308
前から敦賀～富山間を三線軌条にして、サンダーバードとしらさぎを乗り入れさせて、160km/h運転が最適解と言われてたはず
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:21:36.94 ID:u4PWPP8y0.net
- >>309
利用者の利便性より会社の都合が優先されるとは国鉄分割は失敗だったな
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:23:51.59 ID:u9NrTswf0.net
- >>307
過去の試算では米原経由が一番収支が良いと算出されていたよな
リニア完成後は東京から名古屋経由でも長野より早く福井に到達できるのも大きい
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:25:00.98 ID:AZM9ZmJE0.net
- 敦賀ー福井間はトンネルだらけで線形も良くなくガタガタ揺れるから、
新幹線できたら在来線があっても敦賀で乗り換えて福井や金沢行く人が多いと思うよ。
乗り換えの手間より車内でネットがつながること、揺れないことの方が大事だし。
もちろん早く着くってこともあるけど。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:26:09.49 ID:u4PWPP8y0.net
- >>311
システムが高くつくわりにスピードアップが中途半端
それなら金沢以西を建設しないほうが良かった
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:27:46.86 ID:2dDJ90bg0.net
- そんなに難易度高いならいらなくね？
研究のためだとしてももっと有益な区間があると思うが
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:28:58.52 ID:lvCIGNbm0.net
- >>315
スピードなんかあんまり求めてへんもんなあ
乗り換えするのが、ひたすらメンドイわ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:30:58.89 ID:u4PWPP8y0.net
- >>314
大阪から鳥取に行くのにわざわざ姫路まで新幹線乗るのが面倒なように乗り換えはめんどくさいよ
在来線を経営分離するから無理やり新幹線に誘導するだけだろ
利用者にとっては迷惑な話
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:31:09.40 ID:MOJ+nGcA0.net
- 京都駅じゃなく山科に向けて通して第二京阪の地下とおせば良くね？
というより山科にはるか折り返し作るしそうなる気がする。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:45:55.12 ID:mcnJYIUf0.net
- >>4
東海を飛ばして東京～大阪をつなぐための新幹線な
仮に米原を通る事になっても米原～大阪は別線だよ
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:46:54.00 ID:Q2F2+ObH0.net
- はるかの山科折り返し……？何を言ってるの
妄想なのか願望なのか知らんが
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 21:53:54.70 ID:vbx2ADZ90.net
- >>319
JR西
「山科では多くの乗り換えのお客様にご不便がかかります…」
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:07:23.79 ID:MOJ+nGcA0.net
- >>322
京都だって大震度地下なら乗り換えなんて糞不便。
それに京都市のスーパーお荷物東西線にもワンチャン出てくるし。
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:16:39.48 ID:vbx2ADZ90.net
- >>323
JR西
「東西線ご利用のお客様につきましては京都駅をご利用下さいませ」
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:29:15.65 ID:eV7FfuOH0.net
- つまり、米原ルートしか無い訳や。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:57:29.17 ID:MOJ+nGcA0.net
- >>325
16両に増結してグリーン三両にしてATC-NS装備か…
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 23:31:12.54 ID:1ctsseux0.net
- しかし小浜ルートに決まったのはいいけど
本当に新大阪まで行けるんかな？
やるなら敦賀～新大阪を一気に建設スキームに載せないと厳しいよな
敦賀～京都、京都～新大阪とかに分けたら京都までできた時点で
「おい、これもう京都～新大阪作る必要なくね？」って話になりそう
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 00:00:07.05 ID:xCpKkxK+0.net
- >>327
京都府の山間部に、環境アセスメントに反対している地域があるらしい
まずそこの住民を説得しないと京都駅にもたどり着けない
京都市内については南部の酒造地域を避けるという条件で
おおむね地元の了承を得たらしいけど
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 00:23:15.94 ID:e0ZiA1SB0.net
- 全く必要ない。利用客皆無
特急で十分
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 00:54:21.32 ID:XSTQWKeW0.net
- サンダバとしらさぎを福井か金沢まで残してくれれば敦賀以西はいらんよ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 01:04:36.11 ID:Gp5ECz9g0.net
- 東京から金沢が近くなったように
大阪から長野へ気軽に行けるようになって欲しいけどな
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 04:01:48.41 ID:9nOrmM7d0.net
- >>329
関西北陸はめちゃくちゃ利用客多いぞ
本来なら東京方面より関西方面を先に作るべきだったほど
JR西日本管轄内の特急で一番収益率が高いのがサンダーバードだもん
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 06:40:40.56 ID:u7yLgWkU0.net
- >>330
正式に却下されたろが
米原厨並にしつこいなw
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:26:10.10 ID:rz40QRw20.net
- 米原経由はありえない
JR西も東海も地元の滋賀県も望んでない
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 07:59:43.81 ID:kr7yR2Jo0.net
- 大阪全通なんか25年後だもんな、、
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:14:12.07 ID:LQ3K7cC30.net
- 米原終点でいいんじゃない
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:18:42.17 ID:upsm0Vzt0.net
- 金沢でやめとけばいいものを
新幹線全振りで在来線少なくなるらしいじゃん福井
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:30:58.96 ID:Gp5ECz9g0.net
- 北陸新幹線って言うから要る要らないってなるんだよ
大阪から見たら北陸経由の長野新幹線
草津温泉や軽井沢なんかも今よりずっと行きやすくなる
登山客も増えるかも
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 08:40:40.91 ID:pc3jEfRr0.net
- 敦賀で乗り換えやっている間に北陸新幹線は完成しないまま立ち消えになると思う。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:10:01.18 ID:Rx+kL10L0.net
- >>334
米原厨は整備新幹線スキーム理解できないバカのざれ言だからな。
長崎ルートで佐賀に長崎の要求丸飲みしろと知ってる奴と根は一緒。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:19:55.05 ID:xsGZaile0.net
- 関西～北陸で北陸新幹線を求める原動力は、
「ほら、北陸新幹線が延伸してくると便利だったサンダーバードがどんどん途切れて不便になるよ！だから北陸新幹線に賛同して環境や税金でも協力して早く作らないと！」っていう本末転倒な状態
まさにマッチポンプ
どうしようもない頭の悪い不幸な状態
関西は色々と終わっている
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:23:54.78 ID:3g5Qk1Nb0.net
- 工費・工期についての牽制だろ、これ
もう日本の事業者には作れない 技術的に
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:37:42.78 ID:vgJbyMKs0.net
- >>337
世帯あたり車台数、福井県が全国1位 共働きなど要因
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60421140W0A610C2LB0000/
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:52:03.45 ID:kMiSwIsB0.net
- 湖西線が３セクになるぐらいなら新幹線なんかほしくない
これが滋賀県の意見
小浜、丹後篠山を通せばいいよ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 09:53:12.84 ID:9nOrmM7d0.net
- >>341
確かに金沢以西は新大阪まで一括開業すべきだったね
日本でもトップクラスの輸送量を誇る路線区間が
敦賀延伸により一定期間、途中乗り換えを強いられるのは大きな問題
だからこそ今は早くに新大阪まで完成させてほしいと切に願うよ
新大阪延伸直通で金沢、富山、長野から関西が革命的に近くなる
もしかしたら群馬まで影響あるかも
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:10:36.56 ID:I63GPj/G0.net
- 小浜ー京都間は人も資材も運ぶの大変。
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:18:43.06 ID:XQBLIz3g0.net
- >>344
北陸行きの新幹線を作っても滋賀県には何一つメリットがないからね
そのくせ工事費用や3セクで負担を迫られる
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:25:33.66 ID:tVSUBlhb0.net
- >>344
滋賀県の気持ちになってみれば、至極当たり前のことだよな
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:27:59.98 ID:a0bpp1P10.net
- ルート決定前に滋賀県が米原ルートに固執したのも
湖西線の並行在来線と天秤にかけてより被害が少ない方を選んだって話だし
……まあ別の記事でも指摘されてたけど、滋賀県がすべきだったのは
うちはメリットないから断固拒否っていう態度だったと思うがね
JR西日本の視点からでは湖西線を並行在来線に指定するのは当然ではあるが
こんなの滋賀県が同意するわけもないのも事実
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:32:17.60 ID:8gExfnGi0.net
- 費用対効果が最大なのは米原ルートなんだよな
しかし滋賀としては通過されるだけだから金を出すメリットがない
結局金沢～敦賀を建設したのが最大の失敗
敦賀乗り換えでは大阪も名古屋も不便
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:32:55.45 ID:uwlsuSLM0.net
- >>312
会社の都合じゃなくて、JR東海をなぜか敵視してる
底辺のよくわからない人たちがいるから
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:38:29.18 ID:8gExfnGi0.net
- >>351
JR東海を敵視とかいう問題じゃなくてどこの会社でも他社の利益になってしまうと話が面倒になる
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:42:40.59 ID:8gExfnGi0.net
- 国鉄分割でJR東海が今のようにあっても東海道新幹線の名古屋～新大阪が西日本なら北陸新幹線は米原ルート一択だっただろうな
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:43:36.94 ID:eXRvukc30.net
- 何十年経っても着工しないやろね
小浜～京都なんて地形的に考えられへんもん
総延長50～60㎞のトンネルになるのと違うか
それか碓氷峠並の急勾配で一旦地上に顔を出して京都市内で大深度へ潜るか
米原乗り換えか湖西線改軌最高速度200km/hで減速運行、終点京都で十分ちゃうか
別に乗り換えたらええだけやん
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:48:39.19 ID:8gExfnGi0.net
- 湖西線改軌だと東京発の通常新幹線車両は走れないし強風で止まる問題もある
今のような米原迂回もできない
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:02:02.64 ID:vqSIhjaw0.net
- リニア通ったら京都と滋賀は切り捨て
三重と奈良を重視
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:09:02.81 ID:7WuGnSqS0.net
- 米原（金沢）ー新大阪のダイヤを現行サンダーバード並に確保して、乗り入れ料も減免してもらえるなら米原でもいいと思う
東海が出来る限り努めます と言えばOK
以前の回答は、そんな先の事はわからない だからな
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:13:49.89 ID:0IjE/tcQ0.net
- 乗り入れ料ってなんだよ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:16:42.98 ID:xsGZaile0.net
- 便利だったサンダーバードを途切れせて不便にさせることが北陸新幹線を求めさせる原動力という脅迫状態
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:17:19.51 ID:a0bpp1P10.net
- 北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れはJR東海がJR西日本に車両使用料を支払うんだが
乗り入れ料？何わけわからないこと言ってるの
JR東海は北陸新幹線に関わりたくないの
分かれよこれくらい
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:18:29.98 ID:a0bpp1P10.net
- 車両使用料はJR西日本だけじゃないな
JR東日本に対して支払う可能性だってある
何にせよ異物混入になるしメリットは何もない
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:34:41.55 ID:XQBLIz3g0.net
- JR西はどれだけ不採算路線を切り離せるかが重要だし
最短距離になる米原ルートは嫌がるだろうね
小浜ルートで大阪まで伸びた場合に、京都大阪間で3セク化するのは京都線？学研都市線？
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:35:00.92 ID:7WuGnSqS0.net
- >>360
そうなのか ちょっと勘違いしたわ
でもその辺りが解決出来れば新たな線路を引かなくてもいいのにね
客にしたら早く完成して新大阪まで直通の路線がいいに決まってるし
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:36:55.69 ID:Rai54Qx00.net
- これから50年かけてチンタラ造ります
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:37:33.00 ID:0IjE/tcQ0.net
- ちょっと勘違いどころじゃねえよ
偉そうにもの言うレベルじゃない無知だろ
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:37:36.91 ID:NpcJyCA70.net
- >>345
そんなカネあるわけないだろw
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:40:42.74 ID:Rai54Qx00.net
- >>356
リニアは東京ー名古屋ー大阪で途中駅はどうでも良い
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:48:47.71 ID:bpUfHj9u0.net
- >>360
朝夕のラッシュ時に東海道新幹線に北陸新幹線を
乗り入れさせる余裕はないと思うけど
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 11:53:37.02 ID:7WuGnSqS0.net
- >>368
2.3本ぐらい間引いても変わらなくない？
将来リモート会議は増えてると思うし
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:14:54.78 ID:a0bpp1P10.net
- 東海道新幹線のダイヤを決めるのはJR東海であって外野がとやかく言うことじゃない
乗り入れが出来そうに見える
それがどうかしたのか？としか
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:22:52.85 ID:svnhivE50.net
- 福井市内に住んでいる俺にとっては米原に繋がらないのならあんまり意味ないな
東京までの所要時間が現在と変わらん
難しいことはわからんがほとんどの県民が別にいらんわって感じだと思う
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:24:34.11 ID:J1Ui65hr0.net
- >>1
なら米原ルートにしろよ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:26:10.63 ID:J1Ui65hr0.net
- >>345
金沢は北陸新幹線で東京文化圏になったから
大阪は用済みだよ
サンダーバードで充分
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:31:20.30 ID:5XeRtnQt0.net
- >>371
所要時間が変わらないならトンネルでぶちぶち電波が断線される在来線ー東海道新幹線コースよりは
北陸新幹線の方がいいでしょ。
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:32:48.77 ID:a0bpp1P10.net
- >>371
いらないじゃなくて興味ない、知らないの間違いだろ
福井県民だけじゃなくて日本国民全てが
北陸新幹線のこと知ってるやつなんて国民の1%でもいればびっくりするレベル
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:38:50.87 ID:DbJTtg3R0.net
- >>368
乗り入れなんてないよ
米原にはあくまで接続するだけ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:42:10.43 ID:9nOrmM7d0.net
- だから散々言われてるけど米原は過去にあった案にすぎず
完全に終わった話で今後は絶対に120 %ないから
しかしなぜ東京しか見ない？
北陸新幹線は北陸地方から関西方面への時短が目的なのに
米原なら開通しても乗り換える駅が敦賀から米原に変わるだけで会社跨ぎの運賃アップがある
サンダーバード敦賀乗り換えは米原より近い距離の湖西線をリレー特急方式で走るから
米原を作るくらいなら敦賀止めのままの方がましなんだよ
米原は建設する意味も、必要性も、現実性もない話
だから落とされた、スキーム上も無理だけどね
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:45:40.47 ID:5XeRtnQt0.net
- 大阪からも東京からも米原なんて要らん。
名古屋方面だけだろ。困るのは。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:50:14.20 ID:xsGZaile0.net
- >>378
>>197
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:57:40.14 ID:TNec8ewZ0.net
- 湖西線の線路を2階建てにして、上に新幹線通せば土地買収の必要性なくなるじゃん
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:00:08.50 ID:lI+u0fzG0.net
- >>345
てより北陸経済の関東への取り込みが主目的。
これからチューチューされて北陸の所得も下がるよ。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:00:23.32 ID:a0bpp1P10.net
- >>380
誰が金出すの
滋賀県は絶対に出さんぞ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:01:19.31 ID:75OFu6i30.net
- >>244
京都駅を通って嵯峨野線方面に抜けていくためにカーブを少し南側に取る必要がある
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:05:43.39 ID:lI+u0fzG0.net
- 小浜～鯖街道～山科～稲荷山の下～松井山手にすれば直線だし揉めないのに。
もしくは鴨川から淀川の下通すか
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:14:44.99 ID:gmyH65oA0.net
- 京都は大深度地下でやるのかな
いろいろむずかしそう
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:02:45.28 ID:gBetbiFh0.net
- 敦賀開業により、
北陸～東京は新幹線
北陸～名古屋は東海北陸道
北陸～関西は何も無くなった
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:05:57.87 ID:8gExfnGi0.net
- >>377
いや米原ルートは費用対効果が最大だから納税者としては一番妥当
東海と西日本の利害対立があるから小浜ルートなんてことになるわけでこれは国鉄分割の失敗が影響している
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:13:12.60 ID:tVSUBlhb0.net
- >>387
米原ルートはもう絶対にあり得ないから
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:17:59.30 ID:8gExfnGi0.net
- >>388
費用便益比2.2の米原ルートをやめて1.1しかない小浜ルートを選ぶのはアホすぎる
かと言って敦賀乗り換えは不便
結局金沢～敦賀の建設が問題だった
今のサンダバやしらさぎでそこそこ便利なんだから
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:24:03.47 ID:b+UirZ/y0.net
- >>388
日本の国力を考慮すれば、米原ルートをあきらめるということは、
北陸新幹線が永遠に敦賀止まりということになるのや。
首都圏にとってはどうでもいいんやけど。
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:27:24.52 ID:8gExfnGi0.net
- 品川や新横浜から福井へは米原ルートが便利
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:30:42.68 ID:KSAejANd0.net
- 米原厨が必死やな
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:34:56.69 ID:b+UirZ/y0.net
- >>392
本当に小浜ルートできると信じてるん？
原発利権が下り坂になり、野中広務の亡くなったいま、
おおい町や園部町に配慮するのうなったんや。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:35:46.66 ID:8gExfnGi0.net
- 小浜ルートはコロナ前試算ですらギリギリだからこれからやれば税金の無駄だし敦賀終点も不便すぎる
金沢～敦賀を建設しないのがベストだったが中途半端な敦賀終点よりは米原まで延伸したほうがベター
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:37:29.85 ID:a0bpp1P10.net
- 米原ルート出来るくらいなら敦賀止まりのほうがマシだと何度言えば
そもそも着工条件満たせないし
米原厨って着工条件を常に無視するのは何故？
都合悪いから以外にないと思うけど
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:43:39.93 ID:xdAVicnk0.net
- 150%あり得ない米原ルート推してる方がどうかしてるわ
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:44:16.31 ID:8gExfnGi0.net
- 敦賀止まりがマシというのは利用者無視だな
利用者より着工条件を優先するとは何のための新幹線なんだか
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:48:12.48 ID:a0bpp1P10.net
- 利用者目線で見ても敦賀からは乗り換えなしで大阪に行けるけど
米原だと新大阪で乗換発生するんだが
メリット皆無
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:49:06.23 ID:y+sQHIv50.net
- リニアよりまし
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:50:57.72 ID:8gExfnGi0.net
- >>398
名古屋品川方面を無視しているし湖西線が強風でよく止まるのも無視しているから論外
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:51:38.23 ID:0yJ5LCsP0.net
- 国鉄民営化の時に、そもそもJR東海なんか要らんかったんや
糸魚川駅、塩尻駅、浜松駅を境界駅にして、東西会社で分けるのが一番良かった
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:52:12.96 ID:7GpdoE060.net
- 米原厨の中の米原ルートは何故か東海道新幹線に乗り入れが出来ることになってるのも謎
ルート決定前に残ってた米原ルートは乗換前提だけどそれも当然ガン無視
でも費用に関してはその数値を持ち出す卑怯っぷり
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:55:11.94 ID:3wSL0DCD0.net
- >>393
小浜は若狭国の中心地だった
本当は京都府に入りたい、明治時代には滋賀県だったこともある
しかし結局入れられたのは福井県
福井に入ったせいで余計に寂れたと不満が大きい
小浜優遇は福井県全体の課題だよ
県立大学の学舎を一部小浜に持ってくる新幹線は小浜を通す
「小浜に新幹線を通さないなら
福井県内に新幹線を一切通さない覚悟で県は国に交渉を」
が合言葉だったんだよ
小浜に原発はないし野中とか関係ない
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:55:27.35 ID:YorsvQt80.net
- >>41
JR九州並みのがめつさなら高島市から南は手放さないだろうな
北陸も小松から魚津までは手放さないかもしれないｗ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 14:56:39.95 ID:8gExfnGi0.net
- 東海道新幹線に乗り入れなくても米原ルートがマシだろう
大阪へは米原～大阪に在来線連絡特急を走らせて対応したら強風でも安心だし名古屋品川方面へも一回乗り換えで済む
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:01:49.45 ID:a0bpp1P10.net
- 名古屋と福井？2016年時点で一日1300人しか行き来ないのに何言ってるのか
しらさぎが敦賀開業時点で廃止されなかったらありがたく思えってレベル
首都圏と福井？そんなの東京からの北陸新幹線に移行するに決まってるだろ
湖西線の強風？現行通り自前で在来線で米原に迂回すればいいですね
何よりJR東海、JR西日本にメリットがどこにもない
着工条件はどうやって満たすの？っていうか運営会社が存在しませんよ？
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:02:02.74 ID:8gExfnGi0.net
- 敦賀止まり正当化バカは湖西線の強風を無視するよな
今なら米原迂回で遅れるだけだが敦賀で新幹線連絡だと新幹線は待ってくれないぞ
無理やり待てば大宮あたりで東北新幹線のダイヤまで乱れそう
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:02:33.76 ID:dkOXVcaY0.net
- それって作る必要あるの？
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:02:51.86 ID:ZcBjpI3c0.net
- 強風なんて在来線でも対策次第で京葉線みたいにどうにかなる
いわんや新幹線をや
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:04:57.79 ID:dkOXVcaY0.net
- >>409
京葉線てほとんど毎日止まってるだろ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:05:13.45 ID:8gExfnGi0.net
- >>406
金沢～名古屋や新横浜の利用者も無視するとは相当都合が悪いようだな
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:06:55.99 ID:8gExfnGi0.net
- >>408
金沢～敦賀を作ってしまったから問題になるんだよ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:08:23.06 ID:OiuEYP820.net
- どうせつるぎ含めて毎時二本はあるだろうし
障害発生時に敦賀で連絡なんか取らないだろ
敦賀止まりが暫定だろうが恒久か関係なく発生する問題だし
今から考えてないわけがない
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:16:08.86 ID:8gExfnGi0.net
- 速達タイプに連絡できず各駅停車に連絡とは地獄だな
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:20:09.53 ID:TUej6s9U0.net
- そんなことより警備員まで載せてんのにノーマスクの客を見て見ぬ振りする車掌や警備員はクビにしろ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:26:29.61 ID:3wSL0DCD0.net
- >>405
東海道線乗り入れしなくていいって米原駅は東海道新幹線の駅なんだが
ＪＲ西日本が別途大阪ー米原に特急走らせる？採算とれんしやるわけがない
ＪＲ東海はすべての新幹線を名古屋に止めるのと同様に
ＪＲ西日本もすべての新幹線は新大阪起点にする
北陸新幹線は新大阪につなげないと意味がない
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:33:48.66 ID:0hPUVYZG0.net
- >>396
毎日毎日ＩＤ真っ赤にしてまで世間に訴えかけたいんだよ、滋賀のお百姓さんは土地を売りたくてw
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:35:44.80 ID:/+Jcc//k0.net
- 米原にすれば良いのに。
また利権か？
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:36:00.93 ID:cjoJwYQE0.net
- >>417
滋賀人ですら米原ルートなんか迷惑だと思ってるぞ
そりゃ、京都で新幹線乗った方が圧倒的に便利だもの
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:39:28.88 ID:8gExfnGi0.net
- >>416
米原に別のホーム作ればいいし連絡特急は敦賀止まりでも必要
小浜ルートはコロナ前試算ですらぎりぎりだから今からやれば税金の無駄
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:39:37.27 ID:+tnysEKi0.net
- >>403
北陸道で若狭国だけ近国（朝廷が拠点にしてた畿内に近い国）で
明治になって畿内・五畿（大和、山城、摂津、河内、和泉）と
一部の近国を含めて近畿と言うようになって
若狭は近畿に含まれなかったけど本当は近畿圏に入りたかったのか
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:52:40.23 ID:A7e9cR3Q0.net
- 昨日喚いてたやつと同じやつなんだろうが
相変わらず敦賀までの建設は税金の無駄遣い、米原まではそうじゃないとか何言ってるのよ
整備新幹線のスキームはやっぱり無視だし
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:57:14.26 ID:j8BS0qmB0.net
- もうルートは決定したんだから、米原厨は時代遅れなのにな
そもそも、このスレで米原ルートの話するのはスレ違いだし、他所でやれって思う
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 15:59:30.32 ID:8gExfnGi0.net
- 利用者の利便性よりスキームを重視する新幹線とは何なんだか
そんな金沢以西の北陸新幹線なんかないほうがよかったわ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:06:31.77 ID:tMAepL5+0.net
- 原発政策で小浜京都ルートに決まったけど
費用対効果は米原ルートだよねって話しなだけなのに
なぜかそれを認められない人が多いんだよねｗ
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:09:19.91 ID:IHC+fvG80.net
- >>425
整備新幹線スキーム理解できない人よりましかなあ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:09:22.99 ID:xCpKkxK+0.net
- 関連スレ立ちました
【福井新聞】北陸新幹線敦賀開業後の在来線特急存続断念で、特急並み快速を運行する代替案を知事が示す [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624172141/l50
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:13:09.34 ID:8gExfnGi0.net
- コロナでJR西日本の財務が悪化してるのに高コストの小浜ルートが着工できるとは思えない
湖西線強風で連絡がめちゃくちゃになる敦賀止まりなんか地獄でしかない
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:17:21.58 ID:uofeOiqi0.net
- >>426
それ以前に整備新幹線が何なのかすら分かってないようだ
JR西日本が建設すると思ってるみたいだし
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:19:05.57 ID:IHC+fvG80.net
- >>429
長崎スレもそうだけど、スキーム理解できるかどうかのところにバカの壁があって議論のしようもない
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:19:09.69 ID:V+nqqTva0.net
- 湖西線を活用出来ない時点で、大阪京都乗り入れは永遠に実現しないだろう。
函館札幌なんかよりはるかに需要も有り、東海道のバックアップとしての重要性も高いのに、実に愚かな話だ。
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:20:33.55 ID:8gExfnGi0.net
- >>429
お前が分かってないな
JR西日本が建設するなんて一言も言ってないのにw
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:22:03.91 ID:OJRJj9CD0.net
- 芦生の森あたりの原生林の下をトンネル掘るとか大変そうだよなあ
岩盤とかかなり堅そうだし
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:23:06.97 ID:8gExfnGi0.net
- >>430
とは言ってもスキームに固執して不便な敦賀止まりというのは地獄でしかない
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:23:51.03 ID:a0bpp1P10.net
- >>430
北陸新幹線に関しては、意図的に無視してるやつがいるのがね
そこを無視した話は無価値
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:27:31.44 ID:8gExfnGi0.net
- >>435
その結果として不便で困るのは利用者なんだが
利用者や費用対効果よりスキームを重視する新幹線とは何なんだか
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:28:04.83 ID:IHC+fvG80.net
- >>434
そうやって国鉄潰れた反省が整備新幹線スキームなんですが？
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:30:56.26 ID:8gExfnGi0.net
- >>437
そのスキームも費用対効果を軽視するようでは潰れるだろうな
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:32:04.94 ID:Y9BLnYpq0.net
- 高度成長期の日本ならできたかもな
今の日本人の民度では無理と思う
やってもかなり妥協した状態での工事になるだろうな
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:33:39.11 ID:qFd5tFAF0.net
- 利権優先自民党で財政破綻まっしぐら
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:33:41.64 ID:a0bpp1P10.net
- 米原ルートを強行するってことは
国がJR西日本にもJR東海にもデメリットしかない新幹線を押し付けるってことなんだが
そんなの許されるわけないでしょ
それを出来なくするために着工条件の同意関連が存在するのに
馬鹿じゃねえの
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:34:12.61 ID:irBs3Dax0.net
- 舞鶴まで延伸してそこからは京都縦貫道に沿って新幹線を作ればいい
敦賀→舞鶴→亀岡→大阪
これなら難易度は下がる
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:36:04.29 ID:8gExfnGi0.net
- >>441
それで利用者にデメリットでしかない敦賀止まりを押し付けるとは何のための新幹線なんだか
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:36:15.39 ID:IHC+fvG80.net
- >>438
それはやってからのお楽しみでしょう。とりあえず利害関係者が誰も望まない米原ルートはあり得ない。
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:39:16.64 ID:b+UirZ/y0.net
- >>444
どうやら敦賀で数十年止まりそうやわ。
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:40:17.29 ID:8gExfnGi0.net
- >>444
費用対効果が最も高い米原ルートを利害関係者が誰も望まないと言うのは明らかに間違い
利用者が利害関係者なのを忘れるとは酷すぎる
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:41:53.33 ID:a0bpp1P10.net
- 敦賀は一応暫定開業だから
長い期間がここで分断になるから、超スペックの設備が作られるけど
結果的に敦賀乗換の状態が続いてもそれは今言ってもしょうがない
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:44:51.68 ID:Q6mHCios0.net
- >>442
阪急バスの余野バス停が「余野(国道上)」、「余野(役場前)」、「余野(新幹線)」の3つになるな。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:45:01.97 ID:IHC+fvG80.net
- >>446
スキームで言う利害関係者はカネモノヒト出す組織ね。
開通してもないのにお客様なんていないでしょ？
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:45:03.30 ID:8gExfnGi0.net
- >>447
敦賀乗り換えが続けば続くほど不便な地獄が続くことになるからしょうがないでは済まない
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:45:47.62 ID:RRmjKnWT0.net
- 利用者が利害関係者で困ってるなら、さぞ米原ルート変更への活動も活発なんだろうなあ
運営する会社もどうやって探すのか知らんけど
活動内容知りたいから、米原派のホームページか何か教えてくれない？
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:46:44.41 ID:8gExfnGi0.net
- >>449
その目線が利用者無視そのままで失笑したわ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:50:28.08 ID:8gExfnGi0.net
- >>451
俺はゴリゴリの米原派じゃないし知らんわ
敦賀止まり地獄は勘弁してほしいから米原のほうがマシというだけで本来なら金沢以西は要らなかった
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:53:12.91 ID:3wSL0DCD0.net
- >>446
米原駅は新幹線乗換駅なのに今でも寂れている
敦賀も何もできないぞ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:53:46.25 ID:IHC+fvG80.net
- >>452
地元自治体の福井県や滋賀県も発議してないのにどうしろと…
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:56:06.41 ID:oVao1oqF0.net
- 米原で新快速に乗り換えたらいいじゃん。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:58:53.85 ID:B9Pi1O3O0.net
- >>446
利用しない人も含めた全国の納税者が最大の利害関係者
納税者から無尽蔵に金をむしり取ってJR西と土建業者で山分けするというのが小浜ルートの本質
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:01:13.80 ID:8gExfnGi0.net
- >>455
滋賀は通過されるだけでメリットないからな
敦賀止まりの不便が開業後に実感されたら福井は動くだろうけど費用対効果が悪い小浜ルート押しで揉めるの確実だな
結局困るのは利用者ということになる
何のための新幹線なんだか
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:06:15.52 ID:a0bpp1P10.net
- >>457
全国のって言ったら国民の大多数の人は北陸新幹線なんかどうでもいいんだけど
だからこれ以上税金無駄遣いしない敦賀止まりで問題ないな
米原まで作る意味はどこにもない
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:06:19.55 ID:4FVxIF8k0.net
- 米原周りにしちゃうと東海との精算が大変&東海道にそんな余裕ないしこれからもない
(リニアが出来たらこれまでのぞみが停車できなかった小田原～豊橋・岐阜羽島・米原の需要に最適化したダイヤに)
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:10:08.02 ID:8gExfnGi0.net
- >>459
敦賀止まりだとクソ不便なんだよ
開業後に実感することになる
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:12:49.09 ID:a0bpp1P10.net
- >>461
そんなことは大多数の国民の知ったことじゃない
そもそも敦賀から特急列車で大阪駅に乗換なしで行ける時点で
米原より利便性は上なのでその言い分も通らない
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:13:31.27 ID:V+nqqTva0.net
- >>461
この問題は、関東人には絶対に理解出来ないと思うw
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:15:07.11 ID:8gExfnGi0.net
- >>462
湖西線強風と名古屋品川方面の利便性を無視してる時点で論外
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:15:54.22 ID:B9Pi1O3O0.net
- >>459
自分はどうでもいい方だからそれでいい
作るのなら経済的・技術的合理性のある米原ルート。
関係者がそれだと嫌だというなら作らないのがベスト
土建業者とJR西が遊んで暮らすために納税している訳ではない
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:19:19.38 ID:I6iWPthd0.net
- >>12
そもそも湖西線自体が新幹線通す前提で造られていたからな
だが風に弱い
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:19:27.58 ID:7sIzXOgO0.net
- フリーゲージが白紙になったらなんで敦賀駅では同一ホーム乗り換えじゃなく、
エスカやエレベーターを使って上下での特急乗り換えに変更したのかな？
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:19:54.60 ID:a0bpp1P10.net
- >>464
もうそれは上に書いてるから
無視してるのはそっちなので
敦賀止まりで問題あるなら国交省なりに反対活動をどうぞ
相手にしてもらえないだろうけど
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:21:40.59 ID:5HpZWrnW0.net
- リニアがこんなにグダグダになっていなければ
リニア全通後にキュッジュリッチになった東海が自費で米原～敦賀を作るってパターンもあり得たかもしれない
米原～敦賀が東海所有になれば東海にはメリット大きいんだよね
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:25:00.20 ID:8gExfnGi0.net
- >>468
今は開業前で不便さが社会に実感されてないけど開業後は確実に問題になるよ
何かあるならその時だな
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:28:09.34 ID:n+4s0tkc0.net
- 敦賀まで完成したら石川が18きっぷで行けない陸の孤島になってしまうんやで、
なんとか救済措置取れや
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:29:33.18 ID:ZRT4QG9O0.net
- いらない
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:38:43.52 ID:Gy6yiq4t0.net
- >>457
ホントにヒキニートって鉄道を憎悪してるよね
無駄な道路をいくら造っても一切批判しないのは何で？
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:45:55.54 ID:5HpZWrnW0.net
- >>473
社会の将来図見れば当然の反応だと思うけどな
北陸本線レベルでも在来線なら要らんよ
新幹線規格で都市圏間移動する高速鉄道は有ってもいいけどね
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:48:02.44 ID:B9Pi1O3O0.net
- >>473
普通に作れるはずなのに無駄に長大トンネルにしてある道路って例えばどこ？
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:52:06.10 ID:6sRE9PUE0.net
- 敦賀乗り換えで何の問題もないじゃん。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:57:16.34 ID:V+nqqTva0.net
- >>476
東京目線だと、素でそう思うんだろうな。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:57:46.32 ID:7sIzXOgO0.net
- フリーゲージなら敦賀ではアプローチ方式になってたはずだよな
それが白紙になって何で上下乗り換えになったのかな？
同一ホーム乗り換えでよかったのに
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:57:57.59 ID:uro5Cl070.net
- 米原止まりにして米原を関西の中核都市にしよう
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:58:06.59 ID:McxaS4Q20.net
- 大阪ー金沢は
自動車、バスが圧勝するだけ
JR西の赤字が増えるだけ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:58:39.39 ID:8gExfnGi0.net
- >>476
最初から嫁
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 17:59:13.74 ID:PuUy7xBX0.net
- 米原～新大阪間を複々線化すれば問題解決。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:02:58.22 ID:6qhFrbNj0.net
- いらねぇ。作るの自体が目的だろ。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:03:39.07 ID:6sRE9PUE0.net
- >>477
大阪目線でも同じだろう。
乗り換え１回増えても時間短縮して社内でネットができる方が便利。
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:04:56.10 ID:aW1DBQZ40.net
- 高熱随道やな。
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:05:09.19 ID:McxaS4Q20.net
- 東海道新幹線の代替え目的と北関東、東北と大阪以西との流動性が向上する
東海道新幹線の40%は北陸新幹線が奪えると思う
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:06:43.64 ID:6sRE9PUE0.net
- サンダーバードとか米原とかクソみたいなもんに固執するのはやめよう。
どう考えても新幹線の方が優れてる。
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:07:49.53 ID:/h1KSetH0.net
- >>465
スキーム理解できてないとこういう回答になるんすね。
西は迷惑かけられてる側なのに。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:08:55.19 ID:PuUy7xBX0.net
- 琵琶湖にケーソン(沈埋函)を沈めて敦賀～京都間をショートカットしよう。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:38:37.33 ID:8gExfnGi0.net
- >>488
利用者の利便性や費用対効果を押しのけるスキームが迷惑だわ
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:47:37.45 ID:8gExfnGi0.net
- >>484
大阪目線だと湖西線が強風でよく止まるから敦賀乗り換えは接続が安定せず不便
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:57:09.01 ID:Sz7XqCpG0.net
- >>491
比叡おろしか
尾根に沿って導風板でも付けるか
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:08:45.65 ID:V+nqqTva0.net
- >>480
大阪〜敦賀のリレー列車で特急料金取るなら、まじで高速バスが躍進するだろうな。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:31:16.33 ID:21zjAh+00.net
- まあでも、新幹線で東京にも大阪にも素早く出られるとなれば、
金沢や富山の価値や地位はもっと向上すると思うけどな
南海トラフ対策も兼ねて、新しく重点を置く企業は増えるんじゃない？
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:54:04.79 ID:/h1KSetH0.net
- >>489
これは実はありな手だと思う
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 20:37:07.73 ID:mQKT15260.net
- はい、静岡県知事は川勝氏に当確
JR倒壊おめでとうwwwww
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 20:45:39.23 ID:s6Ux/0PP0.net
- >>493
今までサンダーバード乗ってた人は、敦賀からも特急料金を払ってくれる。
わざわざ新快速に乗り換えるのは滋賀県民くらい。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 21:43:54.19 ID:xCpKkxK+0.net
- >>496
これは北陸新幹線のほうが新大阪到達が先になるかも？
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 21:47:38.98 ID:a0bpp1P10.net
- 金沢でサンダーバードからつるぎへ乗換して富山に行ったりするけど、それと同じこと
ちなみにこちらの所要時間は新幹線23分、在来線59分で差は36分
敦賀～大阪の所要時間は特急1時間20分、新快速2時間で差は40分
どちらも車内環境が違いすぎなので時間だけで考えてはいけない
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 21:58:00.54 ID:tMAepL5+0.net
- >>498
簡単に予想してみると
敦賀以西は環境アセスまだだけど財源的にも北海道新幹線札幌開通（2035年）以降じゃないと工事無理だから
それはスケジュールに余裕がある
工事期間どうだろう。距離は150kmほどだが間に原野しかない北海道新幹線が200kmで15年かかる事を考えると
京都通ったり大深度だったりするから20年ぐらいは見といたほうがいいかね。
そうなると全線開通は2055年ということになるね。
リニアは2037年全通予定だからさすがにそこまで遅れないと思うぞ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:02:54.16 ID:a0bpp1P10.net
- 2027年に名古屋開業自体がすでに出来ない状態なのに、2037年に全線開業できるわけないだろ……
だからこそ北陸新幹線のほうが全線開業先なんじゃないのかって言ってるのに
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:04:15.21 ID:VbcPRe4m0.net
- 北陸新幹線も敦賀で打ち切りかも
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:05:40.60 ID:O9ny9oe10.net
- マジな話いらん。
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:10:37.99 ID:tMAepL5+0.net
- >>501
2055-2037=18年の差があるんだし
さすがにリニア全通より先ってのは無理なんじゃない？
知事の任期は4年だから次まで待っても4年だし
最悪ルート変更すると10年ぐらい遅れるかもってところらしい
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:17:22.09 ID:a0bpp1P10.net
- まず北海道新幹線の全線開業2035年ってのもいつの情報だってのと
そこから着工ってのも、いつから情報遮断してるのかと
敦賀以西をいつ着工目標にしてるかくらい調べてから何か書けよ……
あらゆる情報が古すぎて話にならん
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:20:28.22 ID:tMAepL5+0.net
- >>505
すまんすまんｗ
札幌開業が2030年前倒しなんだね
じゃあルート変更したら同じぐらいになるかもね。
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:35:23.83 ID:a0bpp1P10.net
- リニアに関しては名古屋開業自体がすでに怪しい段階
米原厨の心の拠り所なんだが現実はこうである
敦賀以西の着工だって、いつになるか想像がつかんな
とりあえずは敦賀開業が先だわ
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:51:06.55 ID:gpF/L22V0.net
- 新幹線建設においての日本の癌
静岡、滋賀、佐賀
この３県は正に日本の癌！
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:59:09.97 ID:Gp5ECz9g0.net
- 関経連だったかが、北陸新幹線 2030年代の完成を要望してるけど無理なん？
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:05:09.52 ID:8gExfnGi0.net
- >>507
その敦賀止まりがクソ不便で最悪なんだよ
リニアや東海道新幹線乗り入れがなくても米原まで延伸したほうが敦賀止まりよりはるかにマシ
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:09:41.45 ID:GVJIf04+0.net
- >>509
順調に進めば行けると思うけど
京都の地下を掘って順調にいくと思う?
奈良よりは難易度低いかもしれないがそれでも遺跡出現率ランクＳＳレベルあると思うぞ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:13:50.85 ID:lrQhQNWz0.net
- 地下鉄東西線が借金まみれになった原因として文化財発掘による遅れの影響もあったんだよな
京都市内は掘れば何か出るから新幹線工事も大変なことになりそう
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 23:58:38.77 ID:V+nqqTva0.net
- もう斜め上で京都も大阪もすっ飛ばして新神戸に接続しろや。
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:32:31.40 ID:jNgYN/qu0.net
- >>450
つまり、小浜ルートにこだわればこだわるほど、開業は遅れるし、そのうち国家予算も枯渇して、永遠の敦賀止まりに。
みかねて、JR東海が自力で米原ー敦賀間を建設。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:33:59.87 ID:Rte5GDUj0.net
- >>509
物理的に中央構造体突破するのが困難
北陸なら北陸新幹線もうあるし。
大阪から北陸ならサンダーバードあるし
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:52:10.87 ID:biISZtPK0.net
- ここの連中、コロナでJR自体が大赤字って知らんの？
まともにリニアや北陸新幹線が出来ると思ってますの？
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:54:03.34 ID:u6f7tX1D0.net
- >>514
JR東海に何もメリットないだろ
>>516
少なくとも北陸新幹線は作るのはJRではないので
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:54:43.28 ID:3BzfTMhS0.net
- リニアの中止はほぼ確実
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 00:57:32.41 ID:o2pn3w6z0.net
- 琵琶湖の下にトンネル通せばいい
湖底トンネル
青函トンネルでできたことが琵琶湖でできないはずがなき
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 01:39:07.94 ID:p0nnhAPq0.net
- 携帯電話のプラチナバンドと同じように、
新幹線も所属会社を見直そうぜ。
まず、小倉と博多間はJR九州へ
米原と新大阪間はJR西日本へ
東京と熱海間はJR東日本へ
この方が、新幹線本来の運用ができる。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 01:58:21.92 ID:xc9klEIr0.net
- 湖西だとこういう風景を愛でながら旅できるのにね
https://www.city.maibara.lg.jp/material/images/group/36/H30takashimashichou.jpg
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 01:59:53.11 ID:XqNUInYd0.net
- 米原までにしとけば苦労せずにすむのに
小浜から京都まで未開の地みたいなとこ通すからなｗ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 03:01:15.27 ID:KxuOwHOJ0.net
- 開通させたってその頃にはお荷物になるんじゃない
もの凄い勢いで日本の人口減ってるし
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:08:56.05 ID:WYmJjnaW0.net
- 名古屋人リニア頓挫おめでとう
北陸優先になるだろうね
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:15:22.96 ID:Od19AEZ40.net
- >>64
米原駅なんて今はなーんにも無いけれども北陸新幹線の乗り換え駅になったら物凄く発展すると思うんだけどな
美しい琵琶湖観光への入り口にもなるし
滋賀に泊まって大原などの京都観光の拠点にもできる
誘致せんのはアホやろ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:24:35.34 ID:vEjrNcK00.net
- >>510
別にサンダーバードや新快速で十分でしょ
こだまより速いんだし
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 08:13:48.81 ID:T4CY1M2W0.net
- >>525
明治時代から乗り換え駅だけど、全然発展してないのはどう説明するの？
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 09:58:23.07 ID:ocKp22Ku0.net
- >>523
満遍なく全体に減る訳じゃ無いから
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:14:29.63 ID:euTNUnp90.net
- >>526
湖西線は強風で止まるから十分ではない
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:16:07.99 ID:jzYcOpz40.net
- >>527
新幹線同士の乗り換えの話だとバカでも分かるだろ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:23:16.30 ID:0cdggomi0.net
- 狂ったジグザグ路線ｗ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:40:14.37 ID:jNgYN/qu0.net
- >>520
そんなバカな案、JR東海が認めるわけないだろ。
そもそも民営化のスキームにそぐわない。
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:43:49.31 ID:A01TsmS70.net
- なにが静岡やられた時のバイパスだよ
コロナで無理して移動しないことわかったろう
静岡は研究してるだけで実際は地震少ないしね
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:46:29.59 ID:0oiEVD4iO.net
- 新疋田と敦賀の間は勾配がきついとサスペンスドラマでやっていた
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:48:29.06 ID:geL54ZRc0.net
- >>529
金網で覆ってしまえ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:54:04.04 ID:SysevU6R0.net
- >>24
コロナ以前は、金沢が新幹線開通以後ぼったくり価格になったから金沢で仕事が終わったら富山に移動して食事したり宿泊したりが流行っていたとか
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 11:58:24.69 ID:MJzibwe30.net
- 難しいからこそやる
ケネディのムーンスピーチには夢が詰まってたな
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:17:02.42 ID:NRVAeyP10.net
- >>55
JR東海が米原ー大阪の乗り入れさせないって言ったから。
あれで関西連合も米原ルートを見限った。
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:40:19.83 ID:WECwE0t/0.net
- >>529
全面高架にしたのはいいけど吹きっさらしの部分が結構あるよな
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:41:08.85 ID:WECwE0t/0.net
- >>535
全面シェルターにするとかな
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:46:22.25 ID:eUoSAod70.net
- >>540
湖西線をシェルター化して、とりあえず京都まで引くってのが一番合理的だよな。
ただ、湖西線自体をまるっと廃止せざるを得ないのがなんとも、、
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:48:50.01 ID:BMKzkXg70.net
- 高度な中抜きの技術が必要なのか
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:52:07.75 ID:NRVAeyP10.net
- >>508
成田新幹線をはんたーい！運動で潰した千葉県も入れといてw
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 12:58:12.33 ID:SZFQJzpL0.net
- >>525
乗り換えって言ったってホームから出ないだけ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 13:38:50.34 ID:Cv3dObpq0.net
- 最高速度200k程度のフリーゲージか三線軌で大阪-富山まで乗り入れればいい。
こんな閑散路線で30km程度260kから逃げるのは簡単だ。一駅で5分差も付かないのだから。
金の無駄。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 13:40:51.58 ID:Cv3dObpq0.net
- >>466
風なんか防風壁立てて終わりでは
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:00:29.29 ID:5BB2OAlk0.net
- >>108
滋賀を避けて、京都に通して、京都南部にも新駅、新大阪
ならそうなるだろう。
見た目はグネグネだけど所要時間に乗り心地にも影響は無い。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:05:00.09 ID:5BB2OAlk0.net
- >>129
> 関西は色々と終わっている
終わってるのは東京方面を先に開業させた国の方だろw
東京一極集中を今よりも更に悪化させたいらしい。
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:06:56.33 ID:5BB2OAlk0.net
- >>131
そうそう。
米原ルートは一見カレーに見えるうんこw
米原厨だけが今でもカレーだと言い張っている。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:12:47.77 ID:5BB2OAlk0.net
- >>196
> 元々北陸は大阪京都とは無縁の土地
五畿七道で繋がってたし、
名古屋行きの在来特急はサンダーバードの1/4の乗客。
名古屋に用事なんて無いのよw
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:14:09.42 ID:5BB2OAlk0.net
- >>203
人呼んでクソ味噌名古屋現象w
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:20:53.23 ID:kEDnPsDK0.net
- 「もっとカネ出せ」って意味？
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:37:01.58 ID:PkZCFeLn0.net
- >>547
んなわけない
距離が長くなれば所要時間も増える
小浜通すなら亀岡から大阪に南下しないと所要時間も建設コストも増える
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 14:48:51.47 ID:HIQffMFT0.net
- 敦賀までで当面放置って誰も得しないだろ
金沢から大阪まで一気にやらないと何の価値もない
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 15:02:00.60 ID:I95oSo4K0.net
- 小浜とか松井山手経由なら速達性を失う。
おまけに松井山手から梅田へ行けばいいのに新大阪て。
東海道・山陽新幹線への乗り換えなら京都でも出来るから梅田にすればいいのに。
北陸から山陽への直通客なんかそれほど居ないと思うし。
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 15:29:52.15 ID:jNgYN/qu0.net
- >>538
リニアが開通したら、乗り入れさせてもらえるかも。
てか、関経連はもうオワコン。
首都圏と中部東海が日本の経済を引っ張っていく。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 15:41:25.48 ID:Smturb8T0.net
- 泣き言を言うな
造れ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 15:44:37.55 ID:/CXyvG+40.net
- >>555
ただの妄想と願望だけだった
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 15:59:02.38 ID:64eXxcBz0.net
- 米原接続を主張してるのは鉄道路線・車両板で５年前から一切現実を見ずに
同じ主張をループしてる奴だけなので
取り合わない事をオヌヌメします。
(敦賀延伸開業時に料金・運賃変更や
名古屋方面から中部縦貫自動車道延伸 東京方面最速は小松空港経由最速など
を指摘すると見なかった状態になります)
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 16:26:55.15 ID:MwgfmOny0.net
- >>515
中央構造体？
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 16:27:56.70 ID:vPOsliZa0.net
- 費用対効果は米原が断トツ良くて小浜はギリギリという現実
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 16:37:31.88 ID:64eXxcBz0.net
- >>561
国土交通省の検討資料にも書いてるが米原までで止めて東海道新幹線乗り入れなしの計算で見かけ上安くなっただけ。京都・新大阪方向には規格が違う
んで別途線路建設必須かつ松井山手
経由より遠回りでトータル建設費は
上がるだろ。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 17:07:27.99 ID:gDh+vnUv0.net
- >>562
なら米原止めでいい
強風で止まる湖西線より琵琶湖線に連絡特急走らせたほうがマシ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 17:47:48.86 ID:jzYcOpz40.net
- >>562
そんなに上がる訳がない
線路の規格は両方とも標準軌だから同じ
違うのは運行管理システムだけ
システムを作っている中の人はどっちも日立
初めから予測できたこの種の社内システム連携案件で数千億円も取ったらボッタクリ
https://www.hitachi.co.jp/products/it/control_sys/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 17:54:10.52 ID:ocKp22Ku0.net
- 在来線の米原経由があったのに何故湖西線を作ったのかって話し
未来の人になんでって言われるものを残しちゃダメだ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:12:37.26 ID:m2mOahCa0.net
- 湖西線作った国がもうダメだろ
1970年代頃だかにできたのに中途半端で
新幹線も通れるようにしとくとか隣も用地買収しとくとか国家的なビジョンがない
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:24:43.91 ID:X1bynyHN0.net
- >>565
なんでって米原経由が遠回りだから
ショートカット可能で高規格な湖西線が作られたんだろ
湖西線でかなりの時短に繋がったしな
沿線は通勤通学路線として発展したし意義は大きかった
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:30:05.73 ID:T4CY1M2W0.net
- >>566
江若鉄道の用地を結構利用してるんだよね、確か
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:33:10.77 ID:wBrVq4JO0.net
- >>564
ATCも脱線転覆防護装置もドア位置も違う
昔はATCは一緒だったけど、米原で方向が反対となるため、東北・上越側を反転させる必要があった
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:36:01.76 ID:wBrVq4JO0.net
- >>740
原発も風力発電も時代遅れだよね
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:36:17.88 ID:wBrVq4JO0.net
- >>570誤爆スマン
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 18:44:50.77 ID:FQ/rrHmE0.net
- あんな無茶なルート選ぶから
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:02:03.65 ID:CF+7AqGe0.net
- 敦賀ー京都を標準軌に
いっそ日本全国標準軌にしちゃえ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:15:48.04 ID:m2mOahCa0.net
- そういえば1973年に長野市・富山市・小浜市附近を通る計画が決まったんだった
それならそれでちゃんと進めとけよ
長野に通ったのが1997年、富山2015年、
50年だぞ一体何やってたんだ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:17:43.11 ID:2yV72spK0.net
- >>555
新大阪は当時の松井大阪府知事が推した
乗換えが便利なように
梅田は土地も無い うめきた でも収まらないらしい
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:20:54.04 ID:2yV72spK0.net
- >>553
京都への停車は運営会社であるJR西の要望
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:29:09.33 ID:ocKp22Ku0.net
- >>567
だから湖西線が必要だったんでしょ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:33:09.35 ID:nF/kZL8I0.net
- 石川福井の県境はクリアしたの？まだ崩れてんじゃね？
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:43:30.65 ID:ltQHim4V0.net
- 米原ルートは無理として湖西線を標準軌化するんじゃ駄目なんか？
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:44:20.70 ID:ltQHim4V0.net
- >>565
じゃあJR東海はJR西日本に米原～新大阪を譲渡しなさい
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:49:56.57 ID:ocKp22Ku0.net
- >>580
無茶苦茶な事言ってもしようがない
未来の人もやっぱり湖西新幹線が必要だと言うんじゃないか？
一番重要な事は関西と北陸を結ぶ事でしょ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:57:50.15 ID:qsiBy6Zp0.net
- 政治新幹線だからか
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 20:56:01.41 ID:lGvcg5HN0.net
- >>579
湖西線は強風で止まるため米原迂回ルートがないと運行ができなくなるからダメ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:31:02.99 ID:dczlVpfA0.net
- >>583
それ、全線シェルター化でも新線建設よりはるかに安く早く上がりそうだけどな。
湖西線ローカルをどうするかが問題だけど。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:47:14.23 ID:lGvcg5HN0.net
- >>584
シェルター付けるのを想定して建設されたと聞いたことないから最初から作り直しになりそうだが
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 02:32:58.66 ID:fjlszrsT0.net
- やはり、米原ルート、もしくは敦賀終点のままだな。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 04:31:27.41 ID:uUpSyUFh0.net
- 建設の専門家に道もない山の中での建設とか
京都の大深度地下が現実的か聞いてみたい
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 05:40:40.55 ID:SefP1iAr0.net
- >>586
まーだ米原とほざくスキーム理解してないアホがいるのかよ
米原は100 %完全に終わった話
もともと乗り換えや会社跨ぎによる
運賃増額のある欠陥ルートだったけどな
北陸新幹線はもう次の話をしている
米原厨は嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのかね
しつこいんだよ消えろ
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 07:54:15.83 ID:KW2EF5tn0.net
- 琵琶湖の最深部の深さは海面下20m程度で、敦賀との高低差は約30m、京都との高低差は約60m。
琵琶湖の湖底に線路を敷けばいい。
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 09:23:38.83 ID:GWTV1UFf0.net
- >>588
次の話がコスパ悪い小浜か超不便な敦賀止まりかしかないから米原のほうがマシということになるわけで
実際に米原が費用対効果最大だからな
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 09:44:36.57 ID:joNSsQ8O0.net
- >>165
スカイライナーに200k運転許可できんのかな
普通電車で行った時の揺れ具合がクセになりそうw
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 10:05:34.27 ID:OmiXW1Is0.net
- >>590
終わった話をミリも理解できないそのアタマにﾜﾛﾀｗ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 10:15:06.19 ID:YY4Zlrq10.net
- >>592
フラグかよw
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 11:52:42.10 ID:ZT+7glEh0.net
- >>592
決まったからもう議論するなとか北朝鮮ですか？
後でちゃぶ台返しなんていくらでもあるんだが
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 12:45:28.10 ID:OmiXW1Is0.net
- >>593
>>594
リニア詰んで北陸推進が決まったようなものだからなｗ
国も倒壊の誠意で進めるようにと見捨てたわけで
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 14:29:34.36 ID:18TqA2S/0.net
- リニアが新大阪に来るより、北陸新幹線が新大阪に来る方が早そう。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 14:41:43.56 ID:4KHKwuGa0.net
- >>596
品川↔新大阪って決定してるよな
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 14:42:54.90 ID:tepAwlP50.net
- >>595
だからそれの難度が高いんだって
小浜ルートは費用対効果ギリギリだからちょっとでもコスト増えたらアウト
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 14:46:10.74 ID:Dvju5C1q0.net
- >>596
京都市を通るって時点で実現の可能性なし
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 15:13:18.91 ID:PI4jQ8R6O.net
- 開通
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 15:49:34.26 ID:WpimpUXH0.net
- 長野の急勾配の無駄エネルギーよ
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 17:21:41.38 ID:QnN1UIBy0.net
- >>589
http://maps.gsi.go.jp/#16/35.197719/135.952114/&base=std&ls=std%7Clake1&disp=11&vs=c1j0l0u0f0
この図を観ればわかると思うが
湖西の少し琵琶湖が膨らんだところを通るだけで琵琶湖の深さは５０Mより深くなる
湖底を通すのは無理
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:02:22.27 ID:uUpSyUFh0.net
- 予定のルートだと京都と新大阪の間に余計な駅が追加されててムダだな
今の新幹線を４車線にするほうがかしこいだろ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:03:10.65 ID:Fvhsin5k0.net
- 北陸新幹線は、分割民営化や一極集中の矛盾が集約したような案件になったな。
はっきり言って、もうどうしようもない。
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:30:27.21 ID:bbNKiwAL0.net
- 地下トンネル京都陥没で新大阪開業延期だわ
これで３０年は敦賀乗り換え
ざまあみろ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:35:45.22 ID:Fvhsin5k0.net
- >>605
何がざまあなの？
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:38:24.98 ID:aUD4q0g70.net
- 米原は一見の費用が安い以外でどんな効果が見込める？
大阪直通なら東海道のバックアップ
関西圏と北陸圏の結びつき強化
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:42:26.55 ID:oR4jK1Se0.net
- >>250
高速道路あるよ？
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 18:56:14.11 ID:ykFspgaI0.net
- 果たして全通出来るのだろうか？
25年後の社会を考えたら
「人口減ってるしそれより別の事に金を使おうよ。自動運転カーもあるし」
となって京都に接続で終了になる可能性高そう
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 19:56:08.76 ID:3A6QJ9WY0.net
- >>609
北陸新幹線と東海道新幹線は別系統の新幹線
歴史的にみても京都終点は良い落としどころ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:00:56.75 ID:Fvhsin5k0.net
- >>609
全通は無理だろうな。
京都まで来たら万々歳ってとこかと。
ただ、25年後に自動運転カーは間違い無く実用化されてない。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:01:32.53 ID:Dvju5C1q0.net
- >>610
京都市財政破綻と共にそれすら幻になりそうだよ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:29:44.72 ID:MJLvNL1B0.net
- >>610
それはない。
京都～新大阪をJR東海に取られる。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:36:06.08 ID:4Nr5o8+w0.net
- >>1
止めてええんやで
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 20:50:05.28 ID:enIDkO8s0.net
- せっかく大阪夢洲に万博やカジノ型統合リゾートを作るんだし
北陸新幹線はやっぱり夢洲を通して関空まで降ろすってのが一番いいんだよ
小浜-亀岡-新大阪-夢洲-関空
http://i.imgur.com/TqUpC1u.jpg
経済効果も将来性も最高の路線になる
和歌山の二階向けに関空-和歌山も用意して自民党の二階派や世耕にも美味しい思いさせれたんだけどな
馬鹿な京都自民党とかが経済効果一切無視して強引に京都通そうとするから
京都-大阪というもう空いた土地も一切ない人口密集地を新たに新幹線通すとか相当無理な課題となる
はっきり言って京都大阪間に新幹線もう１組通すのは無理だよ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:04:03.97 ID:enIDkO8s0.net
- 小浜から亀岡まではどこ通ってもほとんど山なので誰にも迷惑かからない
亀岡からは彩都あたりまではほぼ山、彩都からは新御堂という横幅50mがある
道路と北大阪急行線（地下鉄）が使用しているだけなのでここに新幹線併設はかなり現実的で
都合よく新大阪に直結してるからな
まぁどうしても京都の馬鹿自民党議員が京都駅通したいって言うなら
京都-亀岡-彩都-新大阪
こういう路線が現実的な話だろ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:24:13.01 ID:SkxQfHPK0.net
- >>613
JR西の自己中すぎる考え方
莫大な税金を使って無駄な線を引かなくても
乗客を十分さばけるならJR東海に任せればいい
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:35:46.90 ID:enIDkO8s0.net
- >>617
根本的な知識が無さすぎる
大阪-金沢間はJR西とか以前に日本全国でもトップクラスのドル箱路線なわけで
客を京都で降ろしてあとは東海道新幹線に乗り換えてなんてのは論外
京都-金沢がドル箱路線じゃなく
大阪-金沢がドル箱路線な
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:39:17.78 ID:DSqcw9zH0.net
- 山陰新幹線とか四国新幹線もできる可能性はあるし。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:41:29.67 ID:SkxQfHPK0.net
- >>618
なぜJR西の利益に一般国民が引きずられなければならないのか？
JR西の社内でやっとけ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 21:59:10.38 ID:Mxxzwx3z0.net
- 民営化された企業にやらせるってのはそういうことだ
気にくわないなら自分で思いのままに運営できる鉄道会社を作ればいいんじゃないの
もしくは反対運動でもしたらどうかね
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 22:20:45.80 ID:4fTCI4ZF0.net
- >>618
>>620
何らの必要性も無い盛岡以北の東北、北海道新幹線が既に函館開業済みで、札幌まで絶賛建設中という中で、大阪ー金沢が繋がる見込みすら無いとか、この国の為政者の頭には、国土の均衡ある発展なんてカケラも無いと分かる事例だわ。
東京が滅びる迄、永遠に一極集中を続ければ良い。
ストローチューチュー吸い取りたいだけなら、金沢以西なんて迷惑千万な新幹線作んなよ。
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 22:26:24.12 ID:/aZMAXXq0.net
- リニアが大阪に来るのとどっちが早いかしだいだな
リニア開通後なら東海道新幹線の需要は激減するんだから米原接続が妥当
大阪からと名古屋からの両方の直通新幹線が運用できるからメリット大
建築コストも安い
リニア開通できないなら東海道新幹線と重複区間ができようと大阪まで別線で新幹線を通すしかない
これはJR西のエゴってわけではない
乗り入れなんてどう考えても無理なんだから仕方ない
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 23:11:25.73 ID:GfyMRVW50.net
- 色々ややこしいから琵琶湖から淀川の中通せｗ
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:26:01.32 ID:me2QMgL80.net
- >>618
聞いた話だと
そのドル箱路線でもっと論外な乗り換えを恐らくは20年以上継続する計画があるらしいぞ！ww
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:33:44.78 ID:U6GVWKV60.net
- 米原ルートになったら20年どころか永久にだからな
20年で済む小浜京都ルートで良かったな
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:35:16.90 ID:IPZjAMmZ0.net
- 米原ルートなら滋賀県は協力すると言っているし
建設費は安いのにな
問題はJR東海の非協力で、米原駅での直通はおろか、乗換に便利な構造さえ拒絶されそうなところか
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:45:40.64 ID:SsB6P/uN0.net
- JR西日本が狙ってるのは小浜からさらに鳥取・米子・松江への分岐延伸かもしれない
そうすると東京から山陰に向かって北陸山陰新幹線ルートが生まれる、たぶん時速360km運転で4時間台を目指すやつだな
大阪・京都からのルートもフォローできるし、はくとややくもを料金の高い新幹線に置き換えられるし、山陽新幹線のボトルネックも解消できる
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 00:49:45.00 ID:wmtvcIEJ0.net
- とりあえず、パンツ泥棒と童話姫を人柱として埋めると良いけもね～
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 01:09:04.27 ID:IsY1wZ480.net
- >>615
亀岡経由が一番スムーズなルートだな
京都市へのアクセスがーとなるんだろうけど
今や京都市内を掘れるのかというのが問題だから市外も考えないとな
工期的にもコスト的にもなるべく地下を掘らないようにしたほうがいいしな
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 02:47:31.68 ID:VvRbEPtg0.net
- >>628
東京からだと京都か新大阪のどっちになるか分からんけど乗り換えた方が早い
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 08:24:40.89 ID:iX/y+ER10.net
- 着工反対！
貴重な芦生原生林を守れ！！！
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 08:41:00.16 ID:q46Y1X970.net
- >>627
はぁ？
もともと滋賀は米原ルートの場合でも
関西全体での費用負担を条件としていたし
小浜京都ルートに決まった現在では
小浜京都ルートでの早期整備を要求してるぞ
お前はいつの時代の話をしてるんだよ
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:43:54.97 ID:72BrgiJT0.net
- これ以上急いでどこ行くの
田舎ばっかり通しても無駄じゃん
大都市間を結べよ
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 09:58:17.74 ID:Q7ZLX4Eb0.net
- >>567
JR九州なら湖西ルートで新幹線通しても京都敦賀間は直営するレベル
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 10:32:40.28 ID:4b0RDno80.net
- >>615
このルートで大阪駅北ヤードに駅を作らないのは論外だろ
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 10:36:00.75 ID:4b0RDno80.net
- 北大阪急行は日本一初乗りが安いってくらい
儲かってる路線なので客を奪うのは心が痛むのだが
新幹線の合間に各駅停車の普通電車を走らせる事で
小遣い稼ぎはできるわなぁ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/23(水) 11:42:51.82 ID:xjpI7IdW0.net
- >>627
滋賀県知事の三日月ですら米原乗り入れは
現実的ではないと認めていた
滋賀なんか通したらいつ何時ちゃぶ台返しするかわからないし
直通可能て沿線自治体、東西JRの支持を固めた小浜京都で大正解
後は早く作ってくれってこと
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