【産経新聞】最古の悪役は国際派の先駆者　半島諸国と関係を持つ蘇我馬子、他国神排斥の物部守屋を打倒 [みの★]

1 ：みの ★：2021/06/17(木) 12:06:52.15 ID:aLzABMNi9.net

　今年が１４００年遠忌にあたり、注目を集める飛鳥時代の聖徳太子（厩戸皇子）の協力者に、蘇我馬子(そがのうまこ、？〜６２６年）がいる。「日本書紀」にもある、天皇を暗殺し、敵対勢力を討滅して絶大な権力を構築していく様から、悪役のイメージを持たれることも多い。しかし、わが国初の本格寺院を建立、仏教文化を花開かせた立役者。大臣(おおおみ)としては政治制度の改革に努め、国際関係の構築などに尽力した。馬子こそ、律令国家の成立に向けた地ならしを行った立役者である。

…続きはソースで（会員記事）。
https://www.sankei.com/article/20210614-PYCTFBO7ZNI6DBBEGD6C6KHDBI/
2021年6月14日　10時30分

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:08:03.39 ID:Q/3IfULv0.net

知っていますか？
私たち日本人のおじいさんたちは少学生強姦殺人魔です

韓日三十六年戦争の際に日本が韓半島から五十万人の若く美しい小中学生をはじめとする少女たちを処女供出として強制連行し監禁し強姦し尽くして
最後は銃殺や生き埋めや生きたまま鎖につないでガソリンをかけて焼き殺すなどして証拠を隠滅
生存者はわずか400人ほどだったという史実に対して
平和少女像は祈りを込めて世界中で設置されています
慰安婦像という呼び方は誤り
日本を攻撃する意味はひとかけらもない

なお女性国際戦犯法廷は日王と日本国を
強姦及び性奴隷制度について人道に対する罪で有罪とする判決をくだしている
しかし菅糞大統領と愚王ナ★ヒトは100億ウォンの小銭でごまかそうとしている

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:08:14.68 ID:1y+nMwlu0.net

男なのに馬子ｗ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:08:21.47 ID:mAGsMH0k0.net

善と悪って、誰が決めるの？

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:08:44.76 ID:kB7Xb32S0.net

>>4
勝てば官軍

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:09:36.07 ID:di2s68Zc0.net

卑弥呼スムニダ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:09:36.17 ID:8GUFstkK0.net

馬子とか妹子とか子って昔は男に付ける字だったのにいつから女の名前に付けるようになったのかな？

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:09:55.02 ID:q1QlIY7a0.net

>>2
単なる戦時売春婦
当時は多くの国で合法

あと、餓鬼は朝鮮戦争で売ってたのを時期詐称

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:09:55.59 ID:oGaswYta0.net

に首つり自殺した米大富豪ジェフリー・エプスタイン被告とゲイツ氏の関係です。NYT紙によると、メリンダ氏はゲイツ氏が性犯罪者と時間を過ごすことに不快感を示していたのに、ゲイツ氏はその行動を続けたそうです。

11年以降、ゲイツ氏はエプスタイン氏と何度も会っており、性的に搾取された少女たちから「恐怖の館」と恐れられていたニューヨーク・マンハッタンにあるエプスタイン氏の居宅を少なくとも3回訪れ、少なくとも1回は深夜に滞在したとNYT紙は報じています。エプスタイン氏のプライベートジェットに乗って一緒に移動したこともあるそうです。

米メディア、デイリー・ビーストは、ゲイツ氏はこの「恐怖の館」を数十回も訪れ、その中でエプスタイン氏に最悪の状態に陥っていたメリンダ氏との結婚について相談していたと報じました。

10怖の館訪れた映像を英大衆紙にすっぱ抜かれたアンドルー英王子（61王室

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:10:29.21 ID:DhmlhVeQ0.net

>>1
仏教とかいう外来宗教にハマったアホ
こんなもん国賊だろ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:10:39.08 ID:yvCboRdn0.net

最新は安倍晋三でいいね

まだ裏で操ってるし

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:12:16.26 ID:C0hMGuF10.net

>>2
どこの日本の話でしょう？おじいちゃん
日本に日王なんていないでちゅよ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:12:33.16 ID:kB7Xb32S0.net

>>7
名前の中国化が進んでからじゃない？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:13:25.49 ID:7Ufn4EGo0.net

>>3
馬並みだったかな

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:13:27.78 ID:rAH/XqrU0.net

狗奴国の国王の方が悪役として古いと思う

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:13:35.89 ID:eYXf8avN0.net

>>7
軍歌を数多く作曲した永井建子ておったな。

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:13:55.91 ID:AR64WgM20.net

馬子は別に悪役じゃないぞ
聖徳太子や推古と長く政治してる

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:14:16.14 ID:KrvjM8kZ0.net

>>3
小野妹子「…」

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:15:16.88 ID:hRShSwXf0.net

>>2
そんな歴史もないのに、妄想書くなよ、朝鮮人
証拠があるなら、出せよ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:17:08.49 ID:foAMCAYo0.net

>>10
そんな事言ったら聖徳太子も同罪になるし、
大陸文化を取り入れなかったら律令国家移行も大幅に遅れただろう。

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:17:44.06 ID:nPKEUEvF0.net

クリスタル「遅れてますねぇ」

22 ：やっぱり国を守ったオカマ集団？！：2021/06/17(木) 12:17:46.49 ID:p8KO+CBn0.net

>>3
翌585年（敏達天皇14年）3月、物部守屋による廃仏運動により法衣を剥ぎ取られて全裸にされ、海石榴市（つばいち、奈良県桜井市）の駅舎で鞭打ちの刑に処された。588年（崇峻天皇元年）に戒律を学ぶため百済へ渡り、590年（崇峻天皇3年）3月に帰国した。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:18:04.80 ID:aLzABMNi0.net

産経新聞が朝鮮半島との和解に期待を寄せていることを反映した記事か？

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:21:10.63 ID:foAMCAYo0.net

>>3
たぶん孔子とか孟子とかと同じような感覚だろ。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:21:46.34 ID:zhNlQVah0.net

史上唯一天皇を殺した男だぞ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:22:25.82 ID:kyLw2DPA0.net

馬子もだが守屋もド外道だろ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:22:36.04 ID:Eznwpxst0.net

実際あの辺りは朝鮮式オンドル遺跡だらけだからなあ
ただし呉越を出てから一旦半島を経由して入植してきた倭人だと思われる

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:22:42.28 ID:3O2Vwbt40.net

>>1
>大臣(おおおみ)としては政治制度の改革に努め

律令制の前だから、「おおおみ」じゃなく「おおまえつきみ」と読まなきゃな。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:22:56.88 ID:hvhhH9Eg0.net

>>4
確かにな。
逆に蘇我氏は後の天皇崇拝者によって悪く書かれ過ぎだと思う。
ただの権力闘争なのに。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:24:00.61 ID:nPKEUEvF0.net

中津だっけ　変えたの

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:24:23.24 ID:Eznwpxst0.net

>>28
その時代に訓読みは無いよ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:25:55.93 ID:k70lmCkj0.net

前近代は学問と宗教が抱き合わせだからな
外来の先進知識を輸入するには伝教師を招来する必要があった

33 ：やっぱり国を守ったオカマ集団？！：2021/06/17(木) 12:27:11.17 ID:p8KO+CBn0.net

んー、でも止めなかった？w


守屋は寺に向かい、仏殿を破壊し、仏像を難波の堀江に投げ込ませた。守屋は馬子ら仏教信者を罵倒し、三人の尼僧を差し出すよう命じた。馬子は尼僧を差し出し、守屋は全裸にして縛り上げ、尻を鞭打った。
しかし、疫病は治まらず敏達天皇も守屋も病気になった。人々は「仏像を焼いた罪である」と言った。

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:28:08.59 ID:v+KnGRU30.net

神代から悪役おるやん

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:29:42.66 ID:ZKiEKxj20.net

イルカの方が悪のイメージだな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:30:56.04 ID:aLzABMNi0.net

大伴金村―蘇我稲目―蘇我馬子の親百済派と、
物部尾輿―物部守屋の反百済派の対立が、
飛鳥時代前期の基本的な政治構図だな。

大伴金村が任那四県を百済に割譲←物部尾輿が糾弾
蘇我稲目・馬子が百済から仏教を移入←物部尾輿・守屋が攻撃

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:31:01.08 ID:v+KnGRU30.net

>>10
民主主義とかいう外来宗教にはまった奴らも国賊？

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:32:07.35 ID:nPKEUEvF0.net

陛下の後継者を巡り、しょうもない権力争いに勤しむ”自称”渡来下僕民はいつまでたっても進化せぬようだな。

39 ：やっぱり国を守ったオカマ集団？！：2021/06/17(木) 12:34:35.34 ID:p8KO+CBn0.net

>>18
後世に付けた名前だろ？
もちろん、「子」は女性名

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:34:36.51 ID:LUU7k9zT0.net

韓国系渡来人が聖徳太子支えてたんだよね

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:34:45.74 ID:4ukuixDs0.net

蘇我氏は天皇に即位していたか？ってのが歴史ミステリーにあったな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:34:55.56 ID:te9ecwe80.net

聖徳太子とは蘇我入鹿である

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:35:47.01 ID:+huBy9pY0.net

>>1
と言っても、百済系であって、今のコリアンとは異なる

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:36:40.81 ID:DfDP3C0l0.net

実際に天皇の上を行こうとしたんだから、
「悪役」じゃなくて悪なんだよ。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:38:40.00 ID:u2mnBS4/0.net

>>7
太子君って男の子は今でもいると思う。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:39:00.91 ID:/Sefvyha0.net

>>1
田沼意次も国際派
進み過ぎたら悪役。出る杭を打ちまくる日本人ｗ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:39:12.42 ID:V232OFIS0.net

ネトウヨ物部を渡来系の蘇我氏がシメたってことだろ、クソジャップダサっw

>>2
うむ、クソジャップはレ☆プが国技のクソ猿。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:41:32.26 ID:N3UqhLuw0.net

蘇我サンも本当は別の名前なんだが、後の世にディスられて馬子や入鹿なんて変な名前にされてんだよ

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:41:38.38 ID:nPKEUEvF0.net

「下克上」は醜いね

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:42:53.61 ID:QR+Kg3zy0.net

グローバリズムが必ず勝つんだよ
聖徳太子が蘇我入鹿なのは
グローバル企業である蘇我氏を勝者の歴史に組み込むにはそうするしかないから

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:45:49.64 ID:Jbuoevu80.net

今で言う馬娘みたいなもんか

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:45:50.86 ID:QR+Kg3zy0.net

>>44
行こうとしたんじゃなくて上だったんだよ
しかし蘇我氏には権威が無いから鎌足を使って正史を燃やした

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:47:39.94 ID:nPKEUEvF0.net

”日付変更線”に拘る能無し(笑)

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:51:26.08 ID:nPKEUEvF0.net

暴れまわって国家元首の上を行ったつもりが、現実を知って頭に何かを巻かれて石を乗せられる進化しない生き物だな。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:52:28.90 ID:MOKzJohL0.net

実際には中大兄皇子や中臣鎌足が
私権を獲得するために殺したらしいよね。

その後の権力を握ったから
都合良く事実を歪曲して記録に残したとか。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:52:57.54 ID:aLzABMNi0.net

蘇我氏は馬子の父の稲目の頃から急に台頭してきた新興勢力。
天皇の上であろうはずがないよ。

大伴金村の失脚に伴う大伴氏の衰退という権力の空白をついて、
新たな親百済派として、百済とのパイプを通じて権力を拡大できたまでのこと。

物部守屋討伐も、蘇我氏が単体で行ったものではなく、
皇族や諸豪族の連合軍で勝利したものであることは『日本書紀』にも記載されている。
巨大豪族である物部氏への反発と警戒に、うまく乗りかかったまでのことだよ。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:53:39.75 ID:pFHSCMkA0.net

なかのおおえのおおじとかの時代だっけ
覚えにくいわ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:53:59.30 ID:cwVvtFrs0.net

https://pbs.twimg.com/media/D5rtVhEUUAAsWLB.jpg

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:54:38.71 ID:joETdNti0.net

そがのうまこ
おののいもこ
しょうとくふとこ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:55:10.40 ID:DEUeG8t90.net

馬子は、悪役と言えんだろ
だったら、組んだ聖徳太子や推古天皇は何なんだって話になる

息子の蝦夷や孫の入鹿だろ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:55:40.31 ID:6xBQ9QUi0.net

蘇我氏って渡来人でしょ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:55:44.55 ID:ZQ+8cKIJ0.net

最古の悪役候補
ヒールかヒーローか…その神の名は須佐之男命
祀らなきゃお仕置き(疫病)しちゃうぞ!大物主神
エピソード絶対ちうごくのパクりやん…武烈天皇
豪族は誰かおる？

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:56:11.64 ID:DEUeG8t90.net

NGID:6xBQ9QUi0

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:56:30.81 ID:CiwARmpL0.net

「ははは、知ってますよ」
「なにを言っているんだ、きみはー！」
あれは怒る前に間があるから笑えた

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:56:53.89 ID:pFHSCMkA0.net

>>59
小野妹子の語感の良さは異常

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:57:19.09 ID:joETdNti0.net

>>25
二位尼は女だしな

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:58:35.04 ID:DEUeG8t90.net

飛鳥のレイプマン、穴穂部皇子

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 12:59:54.28 ID:okUVvLqi0.net

>>2
そのいっぽうで現日本人は弥生系ニダ
天皇は朝鮮系ニダ
と日本人と同化したがる不思議

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:00:21.15 ID:B6iy9PqY0.net

天皇も暗殺されてたか
まぁ実質的にまだ天皇も権力がある頃だったんだろうからな
やっぱりお飾り的に天皇をおいて責任逃れ的に実権を握った方が
楽ってことを幕府は知ってたんだな

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:00:22.94 ID:sbcf6B+a0.net

>>1
最古の悪役？
スサノオだろ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:00:51.35 ID:nPKEUEvF0.net

汗だくですな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:01:28.58 ID:U89EzIt60.net

>>1
蘇我氏は悪役なのに
聖徳太子は断然の正義役なのはなんでだろ？

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:03:01.77 ID:D6cdw/JI0.net

>>70
ヤマタノオロチがどうしようもなく悪役

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:03:55.21 ID:oQyE1toG0.net

最古のテロリストだろう蘇我は

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:04:17.49 ID:D5SwcRX50.net

>>25
岩倉具視「せやな」
称徳天皇「せやろか？」

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:05:37.38 ID:DEUeG8t90.net

NGID:D5SwcRX50

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:06:35.98 ID:D5SwcRX50.net

>>66　ちょｗｗｗ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:06:40.63 ID:nPKEUEvF0.net

不死鳥とか悪趣味もってそう(笑)

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:06:55.31 ID:LglsY8rJ0.net

>>10
そう、単なる屑
今でいうグローバリストだな(笑)

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:08:34.74 ID:aLzABMNi0.net

>>72
蘇我氏を最高指導部から排除した天武朝で『日本書紀』が書かれたせいで、印象操作された。

実際には、聖徳太子の行動は馬子と組んで行ったものだし、
崇峻天皇暗殺も、実際には推古や太子の同意の下で行われたに違いないよ。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:08:43.98 ID:/rpU0jb10.net

まだこの頃って任那あったっけ？

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:10:25.46 ID:SyQoeeuN0.net

日出処天子読もう

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:11:28.00 ID:YfG6cWhk0.net

>>3
そもそも国のトップからして
「天子」様だから。

以上

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:12:57.79 ID:hDsXsmrU0.net

国際派なら善なのか？
大友皇子は周囲の半島系に持ち上げられてたけど
半島に関わるな〜って大海人皇子に潰されたやん

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:13:51.68 ID:nPKEUEvF0.net

他国の文化を吸収する
他国の文化に吸収される
結構違う

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:14:04.62 ID:FnPVGnp50.net

令和の道鏡、小室

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:15:09.79 ID:okUVvLqi0.net

物部を打倒し権勢を誇った曽我氏も中大兄皇子による乙巳の変で滅亡
中大兄皇子の側近であった中臣鎌足は後に藤原氏として絶大な権力を得る
その中臣には渡来人の末裔説がある

現在にあっては政治を裏から支配するパソナが国生み神話の淡路島に本拠移転
古代からの戦いは今も続いている

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:16:53.99 ID:DEUeG8t90.net

>>81
ない

大伴氏が衰退し、蘇我氏が台頭する原因となった

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:16:59.31 ID:l49G+Mwb0.net

守屋は木の上にいる。
「いい眺めよ」と言といながら
で、突然樹上に現れた血が見たい逆さ吊りの厩戸にびっくりして心臓停止。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:17:27.17 ID:DEUeG8t90.net

NGID:okUVvLqi0

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:18:43.61 ID:oQyE1toG0.net

物部・中臣(藤原)の神道同盟と蘇我率いる仏教連合の争い、すなわち宗教戦争

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:18:47.77 ID:U89EzIt60.net

遣隋使を送ったときに
煬帝から、倭国の制度を合理的ではないから、改めよと言われて
日本はバカにされた、隋から見たら未開の蛮族だったんだど激しい劣等感を抱いたんだろ？
だから聖徳太子や蘇我氏は、中国の王朝の文化、制度、宗教を学んで倭国を先進国にしようと必死になっていたんだろ
つまり古代における明治政府がやった文明開化、鹿鳴館時代みたいなもの
保守的な豪族からすれば、日本の伝統を捨てて、外国の文化、宗教を取り入れて、売国奴と映ったんだろう？
なぜか聖徳太子が責め立てられることはないけれど

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:20:29.81 ID:U89EzIt60.net

>>87
武田鉄矢のyoutubeチャンネルで
さかんに中臣鎌足＝朝鮮人の渡来人説を語っているよな

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:21:11.10 ID:DEUeG8t90.net

NGID:U89EzIt60

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:21:11.18 ID:yEbB3QqM0.net

>>7
明治からかな
戦国や江戸で子のついた女性が思いつかない

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:22:06.42 ID:DEUeG8t90.net

>>95
官位もらってる上級女性は、ほとんどが〜子だよ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:22:36.64 ID:p8KO+CBn0.net

隋の王様、日本へ逃げてきてるじゃん？

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:22:53.60 ID:U89EzIt60.net

>>95
徳川 和子っているぞｗ

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:23:17.20 ID:f7IdxYuB0.net

最古？磐井は

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:24:05.17 ID:9VP2rfFj0.net

なお皇子も

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:24:16.67 ID:nPKEUEvF0.net

他国に煽られる度、いちいち発狂していたらキリがないからな。
外交は難しいのよ。

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:24:41.51 ID:sMtM8Rpv0.net

>>25 >>69
天智天皇の子、弘文天皇（大友皇子）は自殺と言われてるが、叔父の大海人皇子（天武天皇）との戦の末の話なので
他殺と捉えてもいいと思うが…
まあ、大友皇子は天皇に即位してなかった説もあるけどさ

俺は、崇峻天皇、弘文天皇、安徳天皇、が即位中に死に追いやられた天皇だと認識してる

103 ：トンデモ説再開：2021/06/17(木) 13:25:11.14 ID:p8KO+CBn0.net

実は烏孫族が日本へ渡来した？！
トンデモ説だからな！

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:25:31.99 ID:1H2CaUwm0.net

古代の歴史なんて勝者が編纂したもので信憑性がないのに

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:26:00.76 ID:u2mnBS4/0.net

>>95
津田梅子

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:26:30.57 ID:oQyE1toG0.net

>>92
そもそも倭の五王の時代から日本の天皇は三韓任那の大都督に任命しろとか中国皇帝を驚き呆れさせる突拍子も無い親書を送ったりしてるからな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:27:24.46 ID:IC2Xf5fl0.net

最古の売国奴は大伴金村だろ
俺の先祖の親戚らしいが

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:27:35.91 ID:nPKEUEvF0.net

佐伯部は進化出来ないらしいw

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:30:56.95 ID:hg3zBfiR0.net

これがウマ娘か

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:31:08.68 ID:p8KO+CBn0.net

>>106
その割には隋へは、「官位なんか要らない！倭は強い国だ！」って主張するんだなw

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:34:30.91 ID:W6pp8bk30.net

>>102
安徳天皇を死に追いやった鎌倉の将軍家が３代で滅びたのは当然の報いだな

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:37:11.73 ID:DEUeG8t90.net

>>110
朝鮮半島問題を優位に進めるために、中国（南朝）の援助を請うたけど、
名目的な称号だけで、実質的な支援はなし
交渉の最中に中華王朝のほうが倒れて、国が変わってしまったりする
中国は頼みにならずということで、交渉打ち切り

久々の統一王朝、隋にはびびったけど、これまたあっさり滅亡

中国はたいしたことねえやってことで、白村江の戦いまで突き進む

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:39:19.19 ID:Pc57epHv0.net

>>25
眉輪王

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:40:42.93 ID:nPKEUEvF0.net

角力で成り上がって勘違いする人々w

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:42:15.56 ID:nPKEUEvF0.net

潔さがほしいよね

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:43:07.91 ID:6xBQ9QUi0.net

天武天皇と徳川吉宗は素性が怪しい

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:44:31.12 ID:sbcf6B+a0.net

>>73
その前にウケモツノカミを失礼だとバラバラに引き裂いて、
アマテラスの家に牛の死体をバラバラにして投げ込み、
ウンコ投げてんだけど。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:45:23.98 ID:sMtM8Rpv0.net

>>111
あれもワケ分からないんだよな
特に、北条政子の思考がよく分らん…
息子や自分の直系の子孫より実家の方が大事だったのかねえ…
幕府が完全に北条家に乗っ取られたし
まあ、スレチか…

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:48:31.33 ID:nPKEUEvF0.net

無駄に歯並び”だけ”は良さそう(笑)

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:48:35.46 ID:ObeiRJ0P0.net

藤原家のきっかけを作った元凶

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:49:03.60 ID:h09qpCKh0.net

>>27
オンドルみたいな暖房が
もともと大陸にあって、それが
日本や半島北部に広がっただけじゃないの？ｗ
朝鮮が発祥だって考えを、直した方がいいと思うけどｗ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:49:48.80 ID:p8KO+CBn0.net

日本語は「ン」がないという
ものすんごい珍しい国だからなw
烏孫族ウソン←ブー！アウト

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:50:13.80 ID:7oMF9AfJ0.net

この辺おもしろいから研究進めてほしい
ただし本能寺の変みたいに研究しすぎると詰まらなくなるので程々にな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:52:48.20 ID:h09qpCKh0.net

武則天、って中国ドラマでは「物部」氏が中国まで行ってて
向こうのきれいどころと碁を打つシーンがあるよ
しかし蘇我氏はどこにも出て来ない
蘇我は、途中で名前を変えられたんじゃないか？それか大陸人かそもそもが

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:53:54.16 ID:p8KO+CBn0.net

>>120
ハ行無い、新撰姓氏録に記録残ってない
↓つまり
中央アジアの渡来人？アンドリューみたいな感じ？

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:55:30.23 ID:h09qpCKh0.net

>>68
弥生系、ってのは最近もう怪しい区分として
認識されてるよ
もしも水稲をもって日本に渡ってきたのなら
半島からは有り得ないわけで、長江河口域の人のはずだから

その本来の稲の弥生系が、何故半島から来た人とすり替えられたのか、といえば
戦後の日本人の統治をアメリカから在コに移行させる為
朝鮮系はそもそも日本に昔からいた、と勘違いさせて
従順にさせる為の教育だよ
アメリカにまんまと騙された歴史教育を施された日本人、特に
日教組が先導してやってるさ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:58:46.16 ID:nPKEUEvF0.net

まぁ　いつの時代も、チェックメイトされるまで追い込みますからどうでもいいんですけどね(笑)

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:59:34.59 ID:h09qpCKh0.net

>>118
そんなの中華ドラマだと当たり前に出てくる権力闘争なのが凄い
実子を平気でコロ助してる
色んな価値観あって面白いわ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:01:29.26 ID:nPKEUEvF0.net

動物たちにはユネスコ遺産をくれてやるからありがたいと思うんだな。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:02:08.73 ID:6xBQ9QUi0.net

>>124
587年に物部守屋が殺されているのに
624年生まれの武則天と何故碁が打てるのか

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:04:13.81 ID:h09qpCKh0.net

>>130
守屋個人名出てないから、落ち延びたのかもよ？

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:05:42.22 ID:p8KO+CBn0.net

>>124
蘇我石川宿祢(桜井朝臣)

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:06:18.28 ID:p8KO+CBn0.net

蘇我→菅(スガ)もあるらしいね

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:07:13.43 ID:KvnASejf0.net

>>95
室町なら八代義政の正室で日野富子ってオッカネェ女とか
平安末期から鎌倉初期なら北条政子って言う化け物もいるし

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:08:05.84 ID:h09qpCKh0.net

そっか、桜井と菅が物部と一緒に助け合って
出演してたら面白いのに
ていうかなんで日本人でもマイナーな物部姓の登場人物が
武則天に出て来たのか、が謎だったわｗｗ
せめて桜井、て人が出てたらまだ納得できたのかなｗ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:08:17.86 ID:Yts36CSw0.net

天皇を暗殺？

137 ：どこ探しても無い：2021/06/17(木) 14:08:40.88 ID:p8KO+CBn0.net

「ン」が無い国ってものすごく珍しいぞ？
柔然だってあるし。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:09:54.84 ID:Yts36CSw0.net

>>17
馬子、入鹿は、おそらく死後に貶める意味で改名されてて本名は別だと思う

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:10:44.28 ID:7MS7Db0v0.net

現代だと二階みたいなもんか

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:13:52.57 ID:nPKEUEvF0.net

アヤトリしてくる

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:14:15.56 ID:sfXL2LET0.net

天皇が神道とかべつにそれほど重視してもないってことを歴史が証明してるわけです

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:14:17.69 ID:hg3zBfiR0.net

蘇我氏は身内殺ししすぎだな

崇峻天皇、穴穂部皇子、山背大兄王と血族を粛清しすぎ
残りが古人大兄王だけじゃ弱すぎる
山背大兄王がいたら、天智天皇も簡単じゃなかっただろう

その意味では藤原氏は4兄弟の家系がそれぞれ生き残って一つ潰れても一つが取って代わって生き延びた
選択を狭めると一度で滅んでしまう
進化と同じだな

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:16:50.15 ID:Po/UNfmm0.net

>>124
則天武后の時代は日本では天武・持統天皇の時代であり、蘇我氏が失脚して物部氏が復権した時代なので、その設定はそれほどおかしくない。

蘇我氏が名前を変えられたのは、その通り。石川氏に変わっている。

>>130
守屋の兄の大市御狩の子孫とされる物部（石上）麻呂が、天武・持統朝で出世して、最終的に左大臣にまでなってる。

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:16:56.08 ID:orz8wjD+0.net

日本の内政は昔から対特ア問題に左右されてたんだな

145 ：ネトサポハンター：2021/06/17(木) 14:17:38.32 ID:xoV+IpQH0.net

聖徳太子

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:17:52.43 ID:nPKEUEvF0.net

疫病との戦いですな

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:18:34.66 ID:jUOoUOTJ0.net

>>136
そもそもこの頃は天皇という呼称はない
大王と呼ばれてた

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:18:56.50 ID:jS5vUoRR0.net

>>142
「残りが古坂大魔王だけじゃ弱すぎる」に見えた

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:20:42.46 ID:xXuKGx4c0.net

>>82
それのおかげであの辺の人物名と出来事覚えたわ。
守屋と馬子とか、石川麻呂。推古女帝、用明天皇、敏達天皇。etc.
鞍作の止利はテストで出たw

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:20:55.79 ID:Yts36CSw0.net

なんもかんもおっかぶせられてる感

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:23:12.03 ID:j1huTM5w0.net

日本には「悪役」は、いないから
みんな神様仏様になっちゃうからね

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:24:30.49 ID:nPKEUEvF0.net

安易に自国の地理条件を流布してしまう売国奴には困ったものだ。
やっぱり”ネジ”が飛んでるんだろうな。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:24:31.93 ID:Yts36CSw0.net

正当性のある敗者ほど悪役にされがち
恵美押勝とか

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:24:38.21 ID:xXuKGx4c0.net

>>122
な、なンだって！

「小池一夫」で検索すると「小池一夫　ン」が一番の候補にでてくるのに！！(事実)

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:25:53.22 ID:6xBQ9QUi0.net

>>143
武則天は仏教を庇護した人だし、仏教排斥の物部氏と相性が良いとは思えないけど

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:26:47.04 ID:Q57bDFPL0.net

蘇我はもともとスサ、スガ、スマ等と呼ばれていた姓　スサノオの出雲勢力の生き残り
大和王朝の実権を握った奴等が蘇我「我ら蘇り」と当て字した
そうな

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:27:39.61 ID:l5UQ8AQX0.net

大和王権で勢力あったのって、葛城→大伴→蘇我・物部でいいんだっけ？

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:27:48.46 ID:QDlyAG1o0.net

馬子はかなり有能だったからな
血に飢えた殺戮者の厩戸さえいなければ
刀自古だろうが布都姫だろうが
みんなしあわせだった

しまいにパーのロリと交わる毎日
きめえ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:28:43.48 ID:rB9GiH3t0.net

そがとかもののべとか変わった苗字だな

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:30:09.47 ID:nPKEUEvF0.net

ヨミから帰ってきた”ふり”w

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:30:58.09 ID:kDTrhEuN0.net

記事の意味は菅総理のG７帰国のヨイショだよ。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:31:33.92 ID:Vx/WopNK0.net

>>7
天皇家の女子は子ってつけるように決まってるんじゃないのか

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:32:00.76 ID:p8KO+CBn0.net

どこかから降り立って
新羅国を見て「何ここ！ひどい所！w」
船を作って出雲へ渡り…
って書かれてないか？日本書紀

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:32:49.10 ID:Q57bDFPL0.net

物部はモノを管理する職制をあらわす
モノには武器馬具兵士なども含まれる事から軍事担当者としての意味もある
本来の読みは「モノノフ」

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:33:40.52 ID:Yts36CSw0.net

物部は物の部民のなんかなんじゃろ
つまり旧技術者集団
だから仏教系のナウな最新技術者達とは利権が衝突したんじゃね
漢方医vs.蘭方医みたいな

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:35:08.57 ID:VIoll8XS0.net

>>162
明治からできた慣習

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:35:35.12 ID:xXuKGx4c0.net

>>75
先に書かれたw

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:35:58.46 ID:h09qpCKh0.net

物部さん、合コンで会った事あるよ

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:37:16.82 ID:Vx/WopNK0.net

>>166
そもそも子どものような女子って意味だろうから
昔はそれが魅力的に感じただろうね
実際は真逆のことが多かったんだろうけど

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:38:12.83 ID:h+kablaP0.net

物部守屋て公衆の門前で11歳の尼さん達を全裸にしていたぶったんだろ、ロリの変態だろ。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:38:28.37 ID:q930HzfA0.net

タシリヒコは馬子で天皇だったが、不比等に歴史から抹殺された。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:38:39.41 ID:Vx/WopNK0.net

>>168
秋田？

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:38:48.11 ID:QsGsDmL10.net

天皇、物部、蘇我

全部、元々朝鮮人
日本に侵入したのが早いか遅いかだけ
縄文人の敵だぞ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:39:27.22 ID:kaX0pL0G0.net

>>2
私たち日本人？
おまえクソチョン半島民だろうがｗｗｗ

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:40:38.13 ID:Vx/WopNK0.net

>>173
朝鮮を通過して来ただけ
今の朝鮮人とは関係なし

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:41:07.22 ID:OXQM8vJH0.net

>>95
えっ！
古くは聖武天皇母、藤原宮子
藤原冬嗣以降はたいてい子がついてる感じだが。
妻の名前にも子がつくのが増える。
もっと前は、なぜか藤原氏は男子が多くて女がいない。
妻は皇族が多いから女王になってて名前はわからん。
奈良時代の終わりから平安時代にかけて、高貴な家の娘は子がつくのが増えるような。
桓武天皇の妻たちは子がつくのとつかないのとどっちもあるな。

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:42:08.04 ID:p8KO+CBn0.net

>>166
いや、そんな事ないよ
平安時代に女性でいる。

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:43:01.71 ID:l5UQ8AQX0.net

蘇我氏打倒、改新の詔、白村江、天智即位・大津宮造営、天智死去、大海人皇子決起、
天武天皇即位、国家神道の基礎が整う、律令国家へ
この30年くらいの流れが激動過ぎる。ぜひ大河ドラマにしてくれ。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:43:17.11 ID:nPKEUEvF0.net

畑違いに手を出すな！
簡単なことだよ
二刀流は五輪書が好きらしい

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:43:25.36 ID:RfdaW5C20.net

>>2
日本人最低だな
許せねえな

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:43:43.12 ID:Yts36CSw0.net

薬子

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:44:05.09 ID:Vx/WopNK0.net

英語で名前にジュニアってつくのも昔は多かったのに

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:44:20.96 ID:DD3oUF9j0.net

学生時代に明日香の石舞台や入鹿の首塚を見に行ったな
懐かしいな

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:44:31.28 ID:nhO7SoUp0.net

グローバルスタンダードを取り入れたとも言えるよな。
当時、世界は狭いから。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:44:33.99 ID:Po/UNfmm0.net

>>155
石上麻呂の孫の宅嗣は仏教本を書いてるよ。

麻呂以降の石上氏は新しい物部氏なんで、古い物部氏の反仏思想は、守屋の滅亡とともに滅びたかと。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:44:40.86 ID:VSruSV4k0.net

物部や蘇我は中東にルーツあるでしょ
フッと思ったのは蘇我の「蘇」はよみがえるで中国にない言葉でもろに聖書の言葉

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:45:04.65 ID:xXuKGx4c0.net

>>25
>>113
古事記だと天皇家で結構殺したり殺されたりがあるよね。大人になって読み返すとエグいわ。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:45:20.54 ID:Yts36CSw0.net

中大兄って本当に皇族なん？
なんですぐ即位しなかったの

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:48:01.63 ID:6xBQ9QUi0.net

>>178
モックンがNHKで聖徳太子のドラマやったけど正直あんまり面白くなかった
平清盛の出来もイマイチだったし、今のNHKで面白く作れる人いなさそう

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:48:04.32 ID:hg3zBfiR0.net

臣下の立場で天皇を殺したのは馬子だけ
史上最大レベルの極悪人としてかかれるのも仕方あるまい

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:48:08.88 ID:kaX0pL0G0.net

>>47
おまえは半万年シナゴキ奴隷のクソ食いアホチョンだろ。

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:49:31.05 ID:AhHCVLwk0.net

天皇教カルトの内ゲバ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:49:42.31 ID:kaX0pL0G0.net

>>189
ゴミHKは縁故採用ばかりでウンコしか居ない。
才能ないゴミばかりだろ。高給もらってるだけが取り柄のクズ。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:50:14.65 ID:kaX0pL0G0.net

>>192
おいおまえ。鳥居をくぐってみろ

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:50:19.91 ID:w3rYHef80.net

後に聖徳太子の功績とされる政や伝説は
ほとんどが馬子の功績なんじゃないかと思う
大化の改新のとき、または藤原不比等全盛のころに
蘇我氏の功績を消すために、聖徳太子に付け替えたんではと思う

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:52:08.27 ID:6xBQ9QUi0.net

>>185
それでその人が唐に行って武則天と碁を打ったという史実はあるの？

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:52:19.16 ID:BgSmB2DX0.net

>>189
大化の改新、大仏造営なども大河ではないNHKドラマがあったが
あまり好評ではなかったようだ

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:52:28.36 ID:w3rYHef80.net

>>178
それを持統天皇の目線で描けばいいと思う

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:52:38.73 ID:Vx/WopNK0.net

>>195
聖徳太子は暗殺されたんだと思っていたけど
2年ぐらい前に法隆寺に行ったらそんなことは言ってなくて不思議だった

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:53:49.87 ID:xXuKGx4c0.net

>>22
それ善信尼のwikiじゃん。
恵善尼や禅蔵尼と共に、日本最初の尼僧となった人。

そのエピソード「日出処の天子」に出てくるやつかな？物部の奴どもに狼藉を受けてる所を、厩戸皇子の舎人調子麻呂に救われるという。調子麻呂との淡いロマンスもあったw

日出処の天子は面白い。読んで損は無い。

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:55:01.16 ID:56zKPI9V0.net

>>2
ほ〜んで？

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:56:00.25 ID:xXuKGx4c0.net

>>178
汚鮮されてる今のNHKじゃダメだろ。余計なバイアスが入って、朝鮮マンセー、日王連呼とかありそう。

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:56:16.92 ID:nPKEUEvF0.net

さいを投げる民族はサイテー
とっくに匙を投げてるのにな

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:57:50.66 ID:p8KO+CBn0.net

可美葦牙彦舅尊
うまって、出てくるのに
古代に馬知らないわけがない。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:00:32.12 ID:nPKEUEvF0.net

しばらく桃のサイコロ遊びを禁止にしよーぜw

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:02:06.52 ID:EWnDgqMe0.net

蘇我なんたらを目にするたび、山本正之の大化改新って歌を思い出してしまう

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:02:37.26 ID:aLzABMNi0.net

>>196　そんなもん、創作に決まっとる。

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:02:54.83 ID:rrtbkBuX0.net

やっぱりネトウヨは半島の出じゃねーか。

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:03:24.58 ID:h09qpCKh0.net

>>172
え、普通に東京で
そういや出身聞くべきだったかな
西日本方面だったような？

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:05:34.33 ID:atHWyEWN0.net

俺の敬愛する安藤昌益さんも蘇我馬子と聖徳太子を仏教を入れた屑だと罵ってて、馬子はともかく聖徳太子への見方も多少変わった。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:06:39.28 ID:rrtbkBuX0.net

>>186
楚の末裔だろ

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:07:20.83 ID:h09qpCKh0.net

>>196
いや、史実どうこうじゃなく
いまや日本でも知る人が少ない物部姓を
なんで現代中国が、史劇ドラマに登場させようと思ったのか
そこが面白いわけよ
しかもそれが蘇我とか桜井とか菅、でなく
わざわざの物部、まぁ現代中国人のマニアが
たまたま入れた、ってだけかもしれんけどねｗ

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:07:34.45 ID:nPKEUEvF0.net

金を刺すらしいね

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:09:22.70 ID:Vx/WopNK0.net

>>210
四天王寺の謎とかいろいろと言われてるよ

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:11:15.99 ID:Bh3OBdOf0.net

秋篠馬子・鹿子は女

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:12:14.55 ID:Yts36CSw0.net

俺がそこそこ尊敬していなくもない荻生徂徠は物部氏の子孫だから蘇我氏はそこそこ仇敵と言えなくもない

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:12:14.39 ID:nPKEUEvF0.net

西に使いを出して自作した”ふり”をして騙すのが好きだねぇ(笑)

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:13:36.09 ID:nPKEUEvF0.net

五輪をやりたいのならキチンと仕事をしましょうね

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:16:15.87 ID:hg3zBfiR0.net

古代史スレっていつもブツブツ支離滅裂なことを言い続ける気味の悪い奴がいるよな
なんだろうね
そういう変な奴が執着する様な要素でもあるんだろうかね

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:16:47.05 ID:pTdw53/Q0.net

平清盛はおもろかったけど
中国漁船事件のせいでおかしなことになった

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:18:09.03 ID:ZNdfWqPL0.net

宮崎駿監督作品『もののべ姫』

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:20:15.07 ID:nPKEUEvF0.net

仙人は怖くなってすぐに釈放w

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:20:37.67 ID:p8KO+CBn0.net

>>208
処刑の場所

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:22:26.78 ID:8KjTpx2h0.net

>>195
蘇我が天下取ってただろな。
天皇のような振る舞いをしていたと中大兄皇子らは反発し蘇我氏を殲滅したが、蘇我が天皇家だった可能性は高い。

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:24:13.14 ID:nPKEUEvF0.net

マジャりすぎたね

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:31:13.78 ID:F7SZLDQW0.net

一書曰、
（ある書によると……）
素戔鳴尊所行無狀、
（スサノオの行いは酷いものでした。）
故諸神、
（よって神々は）
科以千座置戸而遂逐之。
（千の台座に乗るほどの宝を提出させて、最後には追放してしまいました。）
是時、
（このときに）
素戔鳴尊、
（スサノオは）
帥其子五十猛神、
（息子の五十猛神イタケルノカミを連れて、）
降到於新羅国、
（新羅国に降り、）
曾尸茂梨（ソシモリ）に辿り着きました。
（居曾尸茂梨之處。）

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:32:39.93 ID:d6bZSb910.net

墓も暴かれたんだよな

安倍もそうなりそう

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:36:33.76 ID:QDgcmt1t0.net

宗教絡みはやべえよな。どちらも正義を振りかざす分凄惨な事になりやすい。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:38:12.32 ID:Q57bDFPL0.net

聖徳太子嫁さんが死んだ後すぐ死んでるんだよね　そんでもって二人とも皇族なのに殯もせず墓も作らずお母さんの墓に横穴から突っ込まれてる
そもそも立太子されたのか？なぜ即位しないのか?

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:38:20.56 ID:Yts36CSw0.net

信仰というより党派の違いだろう

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:42:28.70 ID:diu7vwp70.net

蘇我なんて名前がそもそも外人の名前

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:43:13.85 ID:nPKEUEvF0.net

少年院の地下がヤマト政権発祥の地っぽい(笑)

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:44:48.44 ID:Yts36CSw0.net

そうか？
ふつうにありそうだが
サガ、シガ、スガ、ソガ、セガ

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:45:34.49 ID:nPKEUEvF0.net

隠しきれると思うなよ

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:45:38.69 ID:f80ZftAB0.net

>>44
その後1400年が蘇我の血筋に変わっただけ。問題ないな。

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:49:32.39 ID:5tJh0eu10.net

実在可能性が高い古代最強のヒールは、ぶっちぎりで武烈天皇だろ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:49:58.43 ID:kUDu8qNw0.net

>>8
世論調査捏造＆世界で最初に「日本軍による強制連行」を報じた産経(ローカル紙に転進予定)こそが唯一の愛国紙
>植村「一つお聞きしたい。そうしたら、阿比留さん、この記事はどう読む？
>　　（平成３年１２月７日付の産経新聞大阪本社版記事を示す）」
>阿比留「ああ、（記事は）間違っていますね(`･ω･´)ｷﾘｯ」
>阿比留「『日本軍に強制的に連行され』」という（部分）(｀Д´)」
>植村「これは産経新聞の記事ですね？」
>植村「訂正かなんかやられたんですか」
>阿比留「これは今日、初めて見ましたから訂正したかどうかはちょっと分かりません(´･ω･`)」←未訂正でした
>植村「間違っている？　これはね９３（平成５）年８月（３１日付の産経新聞大阪本社版）の記事。
>　　（記事を読み上げる）太平洋戦争が始まった１９４１（昭和１６）年ごろ、金さんは日本軍の目を逃れるため、
>　　養父と義姉の３人で暮らしていた中国・北京で強制連行された。１７歳の時だ。食堂で食事をしようとした３人に、
>　　長い刀を背負った日本人将校が近づいた。『お前たちは朝鮮人か。スパイだろう』。
>　　そう言って、まず養父を連行。金さんらを無理やり軍用トラックに押し込んで一晩中、車を走らせた」
>　　って出てるんですけど、これも強制連行ですね。両方主体が日本軍ですけど、それはどうですか」

自らが勤務する産経新聞より朝日新聞の熟読に夢中な阿比留瑠比
http://www.sankei.com/premium/news/150830/prm1508300009-n4.html

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:51:39.12 ID:Vx/WopNK0.net

>>236
悪く言われてる人ほど実際はそうでなかったのはよくある話
そもそも武烈という名前が創作っぽい

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:52:01.94 ID:nPKEUEvF0.net

現実を見ような

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:58:28.13 ID:l5UQ8AQX0.net

>>238
武烈は、遠方からやって来た次の継体天皇を持ち上げるために貶された可能性があるわな。

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:05:26.75 ID:0Tf99uQ+0.net

剥き出しで放置された墓
奈良の人が判断した結果だろう

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:07:59.27 ID:0Tf99uQ+0.net

法隆寺など聖徳太子ゆかりの寺院は今も信仰を集めている
聖徳太子廟も大切に守られている

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:09:43.26 ID:nPKEUEvF0.net

さすが不死鳥

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:10:09.73 ID:diu7vwp70.net

>>242
日本は謀殺されたほうをかわいそうに思って
後の話残すことが多いな

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:11:04.89 ID:xv+Q5nKV0.net

蘇我氏から政権を奪ったのが暗殺というテロによるものだからな
どちらが悪かは明白

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:12:34.21 ID:nPKEUEvF0.net

精々、出雲と宮崎を崇めとけ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:12:55.00 ID:h09qpCKh0.net

>>202
財政厳しくなってリストラしようとしたら
NHK社屋の玄関出たところで、局員が
朝鮮人に刺されたんだよなｗｗｗｗ
それで、まだ在コ職員を飼う羽目になってるわけだわ
日本人様の受信料でｗ

BSでも「CORE KYOTO」って番組作ってるけど
最初は高麗の「コレ」読みだったのに、最近の
半島バッシングに怖気づいたのか急に「コアきょうと」
って読み始めたヒヨリチョンコｗｗｗｗ

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:16:35.60 ID:nPKEUEvF0.net

もっと大きなパンチパーマの銅像作って反省しなよ(笑)

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:20:23.64 ID:IC2Xf5fl0.net

むしろ中大兄皇子と鎌足の出自と動向の方が怪しいんだよな
クーデター起こして政権乗っ取ったけど失政ばかりだったし

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:37:35.21 ID:F7SZLDQW0.net

本名じゃないぞ？
後の時代に付けられたもの
あんこう安康天皇はいない。

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:51:09.44 ID:68ySxNDV0.net

>>10
明治にもあんたみたいな政治家が釈迦を邪魔扱いし廃仏毀釈を実行、破壊の限りをつくしたな。

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:02:25.20 ID:DIhZMsIF0.net

そもそも聖徳太子って実在したのか

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:07:25.98 ID:VfgzAVT/0.net

蘇我と物部って内政問題だけてなく外交政策でも対立していなかったっけ？

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:18:54.16 ID:nPKEUEvF0.net

瑠璃は”移植”好きらしいよね

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:23:08.92 ID:RoltzRuJ0.net

蘇我氏を教科書から削除するとか言ってたな
某半島民族とやってる事が同じだな

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:24:16.54 ID:HEm+93UX0.net

>>174
ほんこれ
同類だとか弟呼ばわりだとか下僕とか設定がコロコロ変わるな
メンヘラかよ

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:28:40.35 ID:F83PwbuV0.net

https://i.imgur.com/SfVPRRW.jpg

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:29:59.19 ID:0Xq9kgxl0.net

蘇我氏も源氏とかと同じでいろんな家があるか乙巳の変以降も存在してるからな

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:34:24.80 ID:F7SZLDQW0.net

>>58
🐴騎馬民族が倭征服したって
アヴァール？！

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:35:23.88 ID:sbcf6B+a0.net

>>118
政子ちゃんはふつうに息子に順番に継がせようとしたが、
頼家は18で即位して若い上に3年で病気、
引退させられて長男に引き渡そうとしたら
比企一族の台頭を許さない北条が殺害

で、政子の大好きな実朝は頼家の子供の公暁にうたれ、
源氏源家は滅んだ
ついでに河内源氏の頭領も滅んだ

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:35:41.25 ID:HEm+93UX0.net

そもそも皇族が大昔もずっと尊い存在だったかは謎
今みたいに中がぐずついて存在が微妙な時期も過去に幾度かあっただろう

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:36:55.44 ID:F7SZLDQW0.net

征服じゃなくて
🐴アヴァールから、日本へ帰化した人はいそうだな

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:39:21.58 ID:wloyiiKi0.net

蘇我氏ってそもそも中国人だろ
母国から仏教を持ち込もうとしても不思議ではない

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:40:27.00 ID:hg3zBfiR0.net

宗教対立と言うか対中国を意識した外交方針の対立だな

飛鳥時代って「日本で仏教がはやりました」「憲法とか作り出しました」とか、
なんかただの流行り廃りやノリでやってるみたいな適当な書かれ方するからその本質が分からないんだろうな

これは隋と言う超大国が出現して周辺諸国に対してかなり積極的な侵略を意図してる状況から、
日本として早急に体制を整えなければいけないという危機感の上に起こった動き

日本は仏教と言う当時最先端の文化を持つ先進国であると中国に強くアピールする必要があった
そのための仏教導入の動き

ただの宗教とか流行り廃りとかそんな話じゃない

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:41:25.48 ID:5BqWHOiT0.net

ソゥガ学会

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:42:23.65 ID:sbcf6B+a0.net

>>229
庶子だったのかもしれんな
山城大兄皇子を殺す程度には危険性があった

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:43:34.97 ID:Y7kDaXiW0.net

馬の子なんだから騎馬民族征服王朝説だろ

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:44:46.00 ID:F7SZLDQW0.net

>>263
北魏じゃなくて、拓跋(トルコ系)なんじゃないの？
本当はw

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:45:57.83 ID:tNL/tUIF0.net

ひとつだけハッキリ言えるのは半島が日本によい影響をもたらしたことは歴史上ただの一度も無い

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:46:42.37 ID:hg3zBfiR0.net

超大国隋の登場は日本にとっては黒船来航に引けを取らない衝撃を与えてる

日本にとって積年の宿敵である高句麗などが攻撃を受けるなど、日本が手を伸ばしていた半島情勢にも大きな影響が出る事が予想されている
下手すると日本に攻めてくる可能性さえ充分にあった
だから日本は驚くべき速さで古墳時代から一気に律令の時代へと体制を変換させたわけだ

明治維新も驚きの国家改造
ただ仏教を適当に受けいれたとかそんな情況どころか、とてもダイナミックな時代だったと言える

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:49:25.86 ID:sbcf6B+a0.net

>>261
だいたいにして、皇族はなぜ尊いかといえば、
神権握ってたからで、
そのあとは覇権を握ったから。
天皇同士で壬申の乱やるともうこれは天皇同士だから、
どっちが神とかない
どっちが強いかになる
あとは大化の改新作って、そこから天皇家に娘嫁がせて、
天皇の後ろ盾って政治になるし、
第一回遣隋使は日本書紀から記録がすっぽり抜けてて隋にしか残ってない
ここでは隋から「きみんとこ遅れてるから直したほうがいいよ」と言われて、
その後に日本で隋風の改革して阿った。
第二回が小野妹子。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:56:48.21 ID:F7SZLDQW0.net

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A1
司馬？🙏北魏の像がどう見ても…インド系の顔w

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:58:29.55 ID:U89EzIt60.net

>>271
第一回の遣隋使で
日本の政治のやり方を
＞使者は俀王を「姓阿毎 字多利思北孤」号を「阿輩雞彌」で、
「天をもって兄とし、日をもって弟とする。いまだ夜が明ける前に出て跏趺して政治を聴き、日が出ると仕事を止めて弟に委ねる」と述べている。ところが、高祖からみると、俀國の政治のあり方が道理に外れたものだと納得できず、改めるよう訓令したというのである。

って部分について、以前テレビの解説を聞いたんだけれど
この当時の朝廷は夜にしか会議をしないで、夜のうちに政策を決めて
日がのぼると休んでいたというものだった
本当にそういう意味なのかな？
現在に例えるなら国会は夜にだけ開いて
夜間に国会で決めた政策を日中に役人に実効させるって意味なのかな？
なんか釈然としない不思議な光景と感じるんだよねえ

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:01:35.47 ID:tfrCRHR10.net

>>267
騎馬民族と言っても長く半島に住み遊牧じゃなく土着した民族らしいけどな。

よくこの説が出ると、馬を多数乗せる船は当時はなかったからおかしいとか言う人がいるが、遠の昔に馬を降りた民族だったはず。

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:02:57.90 ID:ZHl1y4Um0.net

>>3
悪人扱いだから馬子であって本名は違う。蝦夷や入鹿とか明らかにおかしい。和気穢麻呂のように改名されてる。

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:04:32.02 ID:tfrCRHR10.net

>>275
たしかに穢れた名前をおくられてるな。

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:05:05.12 ID:hg3zBfiR0.net

騎馬民族征服説とかもうギャグでしかない話を当り前に出してくるあたり流石は5ちゃんだなｗ
程度が知れる

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:10:39.63 ID:DToF4Zlr0.net

でも記紀もお伽話しだから古代の説なんてなんでもありだろwww

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:15:06.31 ID:liV0Tdps0.net

>>273
大学の時の民俗学の講義でそのことについて民俗学者的な説があったな
そこで怒ったのは「天を兄とし」の部分
つまり倭王は天の弟になる
一方の中華皇帝は天の子
立場上倭王が皇帝の叔父になるわけだ
そんなバカなこと言うなっていう話

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:17:28.24 ID:ZdfgY7210.net

話は長くなるが、　縄文末期に鬼海カルデラが噴火して、
九州南部、西日本から関東地方の太平洋沿岸の縄文人は全滅したが
出雲、越国は、灰が5ミリしかつもらなかったので、全滅は免れたが
降灰の影響で、不作が続いたので　沖で大型魚を釣るようになって
当時無人だった半島に流れ着いた倭人が、半島に移住したという歴史背景がある
同じ型の釣り針が半島に急に出土するようになたことで判る。

つまりは、もともと当時無人だった半島に移住した先に倭人の国があったということだからな
蘇我が異国の半島と関わりがあるから憎まれたんじゃなくて
半島にいる倭人と繋がりが深かったために、
交易などでしこたま儲けて勢力を伸ばしすぎたってことで、藤原家の始祖に目の敵にされただけ。

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:21:33.83 ID:U89EzIt60.net

>>279
煬帝は、そういう意味にとって怒ったのかもな
でもオレが感じるイメージは
倭の大王は、夜間に趺坐（座禅を組み）神のお告げを聞いて
政治を決めて、日が昇ると家臣たちに政策を伝えて、寝所にいって
眠っている、そんな生活をしていたんだろうなとイメージしていた

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:34:19.54 ID:WbLv92kS0.net

>>107
百済から賄賂をもらって任那四県を割譲したという日本書紀の話をそのまま信じるなら、そういう理解になるのも仕方ないが、実際のところはそういう問題ではなかったとオレは思うな。

百済は元々ソウルのあたりに首都をおいていた国家だが、高句麗に攻め込まれて南に遷都したのが、四県割譲より少し前のこと。

南方に活路を見出さざるを得ない百済が、任那西方への攻勢を強めた結果、維持するのが難しくなってたのではないだろうか？

日本にとっての敵対国家は新羅の方なので、百済には四県を与えて妥協して、新羅に備えたということのだと思う。

それを進める過程で何らかの金品の授受があって、そこを物部に付かれたのかもしれんが、本質的な問題ではなかったのではないかな。

ほどなく任那全体が新羅に攻略されてしまって、その際に金村の四県割譲問題が蒸し返されるわけだけれども、もともと日本の朝鮮半島での勢力維持は難しくなってたんじゃないかと思う。

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:37:27.53 ID:tEv40LxO0.net

>>258
大体藤原不比等からして蘇我氏から奥さん迎えてるもんなぁ

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:44:22.55 ID:lsN+Zgyf0.net

>>3 >>275
蘇我入鹿とあわせて馬鹿だからな。

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 18:45:44.19 ID:CvBP1GF20.net

大化の改新以降重用された中臣鎌足もその後の
藤原氏の専横の祖になったという点においては
みーんな同じアナの貉ですはw

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:07:58.99 ID:WbLv92kS0.net

>>283
不比等の嫁の娼子の父親の蘇我連子の系統だけが、
天武朝以降に公卿として残った唯一の蘇我氏だわな。(´・ω・｀)

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:08:56.11 ID:9QX/9hHk0.net

皇族が関わってるから極悪人に仕立て上げられてるだけだからな

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:14:00.29 ID:CJwh2DRC0.net

中臣は元々物部傘下の神道勢力だから悪政を敷いた藤原氏の他に神官の家として大中臣という子孫が残ってる

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:14:44.69 ID:9p8Zu/T10.net

乙巳の変

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:16:07.54 ID:LbfyJ2Ey0.net

https://pbs.twimg.com/media/EkiTbePVgAIHV-F.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkiTbePVcAQMDv9.jpg

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:19:23.83 ID:+8yquEoI0.net

拉致被害者の蘇我さんが一言
↓

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:21:56.92 ID:JvP55HnJ0.net

これもだまし討ちだって説もあるよな。子どもの王子とか一族引っつれて行くなんて
おかしいって。
相手は部門の宗家だからそれでも勝てず、一族に裏切りが出てようやく勝ったとか。
守屋自身が個人的に人望が無かった説が有力。

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:27:25.10 ID:BiIgnyJi0.net

よし、ここを今日の邪馬台国スレとする！

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:28:10.20 ID:BiIgnyJi0.net

>>244
負けたほうが祟らないようにしてるんですよ

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:30:48.90 ID:F7SZLDQW0.net

>>274
新羅語と高句麗語と契丹語と韓国語と
比べてみないと

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:32:04.49 ID:BiIgnyJi0.net

>>278
おとぎ話というか、基本的には各豪族の伝承を編纂当時の政治状況に合わせて
再編集したと考えたほうが良いような気がする。

で、記紀編纂時から見ると聖徳太子あたりの話は今で言うと（平均寿命とかを
考えると）明治時代以前の感じだから、すでに失われた部分も多く、
比較的捏造の余地もあっただろうと思われる。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:34:50.26 ID:F7SZLDQW0.net

>>277
https://www.livius.org/pictures/romania/sannicolau-mare/sannicolau-mare-nagyszentmiklos-treasure-gold-dish-with-handle-copy/
ビビるぞwアヴァール🐴

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:35:21.89 ID:BiIgnyJi0.net

>>286
やっぱり蘇我氏を滅ぼした天智と、その天智から王権を簒奪した
天武、そうして実際に天武に従って政治体制を確立した藤原不比人と
いう構図で、聖徳太子はいわば蘇我氏の復権の象徴だったのではないか。

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:35:49.77 ID:tRk9LGcZ0.net

>>7
最初は男女関係なく「偉い人」的な意味
だったんじゃないの

女の名前に使うようになったのは平安から
でも皇族・貴族向けだったみたい
Wikiに解説があったわ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/子_(人名)

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:37:06.87 ID:F7SZLDQW0.net

日本人に外見が似てる人たくさんいるんだよねw
🇭🇺ハンガリー
どういう事？

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:39:42.85 ID:DO1N7jPw0.net

>>285
ふむふむ

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:40:15.58 ID:DO1N7jPw0.net

>>288
ふむふむ

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:41:32.77 ID:diSA9/lY0.net

>>3
当時の「子」というのは学徳の高い男性の尊称として用いられていたからなぁ

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:42:36.90 ID:F7SZLDQW0.net

>>65
磤馭慮島オノゴロ島(🇯🇵日本最初の島)
最初の最初に島の話しないだろ。
騎馬民族なら。
渡来人はいるだろう。

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:42:37.64 ID:BnTEl9vVO.net

物部尾輿は朝鮮南端の加羅（任那）を失った責任は大伴金村にあるとして、厳しく糾弾しました

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:43:12.38 ID:tRk9LGcZ0.net

>>253
明治維新と似てるよね
蘇我が開国派で物部が攘夷派

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:43:36.64 ID:DEUeG8t90.net

>>299
奈良時代に不比等が娘に付けたのが最初じゃないかな

藤原氏の台頭と共に主流になったのかも

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:43:42.51 ID:HfgD/uma0.net

なぜ蘇我や大久保みたいなヒールが歴史を動かすんだろう

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:43:56.47 ID:1JISEU6u0.net

今聖徳太子っていわないんだってね

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:44:42.26 ID:x7SqmKjA0.net

韓国政府　韓国軍のベトナム虐殺、損害賠償で請求棄却求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc9774fd5409dd047e6dd374476f2ec4381d5b3e
民間人虐殺の際に生き残ったベトナム人女性、グエン・ティ・タンさん（60）が、
韓国政府に損害賠償を求めた口頭弁論がソウルで開かれた。
同政府は虐殺の立証が不十分などとして請求棄却を求めた。

過去の韓国の言い分
物的証拠はなくとも、本人の証言があれば十分ｗ
被害者が納得するまで、永遠に謝罪が必要ｗ
お手本を見せてください

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:45:10.44 ID:HfgD/uma0.net

>>309
鎌倉幕府もいい国じゃないからな

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:47:26.71 ID:pzWAGYes0.net

この頃の人間ってまだ類人猿みたいなみためでしょ？
そういうのがお寺を建てたりとかなんか不思議

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:47:52.11 ID:tRk9LGcZ0.net

>>307
なるほど、藤原(中臣)氏の文化なのか

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 19:53:09.96 ID:DO1N7jPw0.net

>>305
ふむふむ

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 20:10:36.18 ID:Wc6w52iL0.net

本当は奪われたのを日記には「与えた」と書いただけちゃうか

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 20:35:17.83 ID:WbLv92kS0.net

>>298
その理解はどうかと思う。

というのも、天智天皇＝中大兄皇子は蘇我蝦夷と入鹿を滅ぼしたものの、蘇我氏を滅ぼしたわけではないから。

中大兄＝天智時代も、馬子の孫の蘇我石川麻呂が右大臣になっている。
もっとも、石川麻呂は中大兄に殺されたが、その後も蘇我赤兄が左大臣になっている。

馬子・蝦夷・入鹿の時代ほど強大でないとはいえ、
天智時代も蘇我氏は依然として大和政権の最高幹部と呼ぶべき地位にいる。
石川麻呂や赤兄は馬子の直系子孫なのだから、馬子を低く評価する理由は天智時代にはない。
（蝦夷や入鹿の評価は低かったかもしれんが）

蘇我氏が最高権力から滑り落ちるのは、天智時代ではなく、むしろ天武時代。
壬申の乱で赤兄らが失脚した後、蘇我氏が大臣クラスの官職につくことはなくなった。
（逆に物部氏の子孫は左大臣になっている）

なので、天武時代における蘇我氏の復権の象徴が聖徳太子ということは、あり得ないということになる。

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:03:09.94 ID:l5UQ8AQX0.net

>>261
天皇が神の子、神聖なものとして明確に位置づけられたのは天武天皇からだね。
これで現人神になった。

>>281
第一回遣隋使の際の皇帝は煬帝ではなく楊堅だよ。
楊堅は起ったというより、そんなじゃ政治はできないよと諭した感じ。

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:21:08.07 ID:9xibcpJf0.net

ヒールと言えば馬之助

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:26:31.06 ID:F7SZLDQW0.net

https://slideshowjp.com/doc/2120012/%E6%9B%B8%E5%8F%B2%E4%BC%9A%E8%A6%81%E3%80%8C%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%AF%E3%80%8D
🐉中国人はどの位🇯🇵日本語読めたの？

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:27:55.33 ID:h6PNoS0H0.net

まず仏って神じゃないよね。当時の感覚としても絶対に神って認識ではない

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:34:20.65 ID:F7SZLDQW0.net

戦争って事だろ？
戦争＝仏教

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:42:35.50 ID:Y35RgPky0.net

福岡那珂川
徳島那賀川
和歌山那珂川
茨城那珂川
中臣氏東遷の跡？
渡来してきて海のルートで移動してる感あるよね

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:45:31.01 ID:WbLv92kS0.net

>>320
『日本書紀』欽明天皇十三年十月条で仏のことを「蕃神（となりのくにのかみ）」と書かれているし、
同書敏達十四年三月条では「仏神」と表記されているよ。

仏は神と異なるなんていうある意味で高度な理解が、仏教受容の頃にあるはずもなし。

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:46:56.93 ID:usHVYW4Q0.net

聖徳太子廟のある叡福寺の七不思議は聖徳太子の実体をよく表している

御廟には松や笹が生えない
御廟には鳥が巣を作らない
御廟の土は大雨にも崩れない
御廟を取り巻く結界石は数える度に数が変わる
聖徳太子の母の棺の轅からクスノキが生えた
etc

聖徳太子は松でも笹でも鳥でもアマでもない
石に守られている
母は楠クスノキ

聖徳太子 豊聡耳とよとみみ

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:51:24.52 ID:usHVYW4Q0.net

聖徳太子は橘寺で生まれたと言われている
橘は常世の木

聖徳太子は亡くなる前日妻に一緒にあの世に行こうと言ったという伝承もある
あの世は常世、黄泉の国

聖徳太子はヤマト政権にありながらも常世とのチャンネルを持っていたのかもしれない
ヤマト政権と常世との和を目指したのかもなぁ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:53:24.27 ID:oM0C46Pf0.net

>>3
「子曰く、庶民のおなごに子とは片腹痛いわ」

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:55:39.41 ID:oM0C46Pf0.net

>>320
神という認識だよ
全く別物だと思っていたなら、本地垂迹説などは成立しない

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 22:56:58.24 ID:SuvRqVMd0.net

蘇我氏が本当の大王家だったんじゃねーの？
帝記も国記も蘇我氏の邸にあったんだろ。
大豪族の回り持ちだった大王の位を独占しようと
したら総攻撃されて潰されたとかそんなんだろ。

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 23:00:29.59 ID:usHVYW4Q0.net

聖徳太子の父は橘豊日天皇

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 23:02:21.45 ID:sOoPbutT0.net

>>1
派遣会社を作って租庸調で搾取を始めたのが蘇我馬子

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 23:03:17.10 ID:gzO1lImO0.net

馬子が悪役って一昔前の歴史観だな。

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 23:06:35.73 ID:sbcf6B+a0.net

>>273
ここでは天というのは星空で、天の神、
日というのが昼間、弟のようだ
世が明けてないうちに天の神は座禅して政治を聞いて、
太陽がでると弟、為政者に仕事を任せる

という意味の神話だろう

現実にあるとすると、夜の間に会議をして
天皇は政治についての意見聞いて決定をし、
昼に官僚に仕事を委ねて床につく、ともいえる
これがもし農村国家であるなら、
昼の間に働いて夜に会議で集まると言うのはアメリカインディアンの族長会議に似てる
仕事終わって夜にタバコ吸いながら会合でいろいろ決めたらしいし

どっちかね

333 ：食べません：2021/06/17(木) 23:11:07.64 ID:F7SZLDQW0.net

>>323
大神、おおがみ、おおかみ、あっ！🐺

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 23:24:43.43 ID:P0UgQDV60.net

>>39
平安時代に子供を産んだ女が経産婦だと名前のあとにつけた風習ね
男でも子供がいっぱいできるようにとか
よくある古典のなんとか子みたいなのを真似して
恥ずかしげもなく時分はえらいんだ尊敬しろやってので自称するやつもいた
そっちの意味ではけっこう禁令とかも出てた

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 23:44:21.62 ID:F7SZLDQW0.net

>>334
734年兄遠子が初出(日本書紀)
美濃国造の姉が兄遠子、妹が弟遠子
ややこしい！w

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 01:19:29.95 ID:xD516hyy0.net

>>305　大伴金村の責任問題については、>>282。

337 ：おる　森MORU(もる)　ニッポンジュソホンゾイときあかし：2021/06/18(金) 01:26:13.43 ID:xeFz83la0.net

>>1
或(ほる)で病(である)ておる^ﾎ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 01:28:47.80 ID:Rj5x4fuS0.net

>>287
というか
当時は連合王国とかそんな感じで
実際は蘇我王家へのクーデターだからでは…

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 01:56:09.37 ID:/9jD7hkG0.net

こういうスレだとねらーの無駄な教養豊かさが発揮されて面白い
政府の連中もこのくらい教養があればいいのだ

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 02:50:36.99 ID:85jp/M15O.net

蘇我氏が悪者で聖徳太子が善玉とか考えてみればメチャクチャだよな
どう見ても同族で蘇我氏の蘇我入鹿辺りをベースにして聖徳太子が作られたとしか思えんよ

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:45:44.79 ID:ck268hzp0.net

中央政権による地方制圧
https://pds.exblog.jp/pds/1/201907/20/25/f0300125_21581552.jpg

　中央から地方へ派遣された征討軍のルートが、横穴墓の分布と近似しています。以下、中央政権による地方制圧の記事を『日本書紀』『古事記』から見ていきたいと思います。
　九州島は横穴墓が広範囲に分布していますが、景行天皇の九州行幸ルートとほぼ合致します（第8図）。『日本書紀』には、景行天皇12年７月に熊襲が朝貢しないため、景行天皇は九州行幸（西征）に発っています。
その経由地・滞在地を記すと、娑麼（さば）から、豊前国長峡縣（ながをのあがた）、碩田国（おほきたのくに）、速見邑（はやみのむら）、來田見邑（くたみのむら）、日向国高屋宮（たかやのみや）に移り、そこに留まって襲国（そのくに）の熊襲梟帥（くまそたける）を討ち、
その後、子湯縣（こゆのあがた）、夷守（ひなもり）、熊縣（くまのあがた）、葦北（あしきた）から海路で、八代縣の豊村、高來縣（たかくのあがた）、玉杵名邑（たまきなのむら）、阿蘇国、御木（みけ）、八女縣（やめのあがた）、的邑（いくはのむら）を経て大和に還っています。
第8図のように、横穴墓の分布とほぼ一致しています。しかも、佐賀県や長崎県、宮崎県以南に横穴墓が分布しないという点でも合致しています。

　東海道から東山道の太平洋側の横穴墓の分布は、日本武尊の東征ルートと合致しています（第9図）。
若干の異同はありますが、『日本書紀』『古事記』共に記されています。『日本書紀』で見ますと、日本武尊は景行天皇40年10月に都を出て、伊勢神宮から駿河の焼津、相模を経て馳水（はしるみず）を渡り、上総国に入り、海路で葦浦、玉浦を巡り、「蝦夷の境に至」っています。
陸奥国の竹水門（たたのみなと）で蝦夷の賊首（ひとごのかみ）、嶋津神・國津神等を制圧・虜とし、日高見国で転じて常陸に戻り、新治（にひばり）・筑波を経て、甲斐国酒折宮（さかおりのみや）に入っています。
そこから北に向かい武蔵国、上野国を経て碓日坂（うすひのさか）から信濃国に入り、信濃坂を越えて美濃国・尾張に還っています。
　このルート上では、静岡県の焼津から甲斐国酒折宮の間が、横穴墓が稠密に分布する地域となります。
焼津は最初の戦闘地域であるのに対して、酒折宮で日本武尊は「蝦夷の凶（あ）しき首（ひとども）、咸（ことごとく）に其の辜（つみ）に伏（したが）ひぬ」と当初の目的が達成したと述べています。
このように、焼津から酒折宮までの間で征討行為がなされていたと考えられ、横穴墓が稠密に分布しているのです。

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:45:57.52 ID:ck268hzp0.net

四道将軍の地方制圧
https://pds.exblog.jp/pds/1/201907/20/25/f0300125_21595221.jpg

　北陸道および山陰道東部の横穴墓の分布は、いわゆる四道将軍の派遣先と合致します（第10図）。
『日本書紀』では崇神天皇10年10月に大彦命（おおびこのみこと）を北陸（くぬがのみち）に、武渟川別（たけぬなかわわけ）を東海（うみつみち）に、吉備津彦を西道（にしのみち）へ、丹波道主命（たにはのちぬしのみこと）を丹波（たには）に派遣しています。
翌年の11年４月には各地の賊を平定したことを天皇に奏じています。西道以外の派兵先は横穴墓が造られた地域となっています。

　山陰道中央部にも横穴墓が稠密に分布していますが、この方面にも派兵がなされています。『日本書紀』崇神天皇60年に、出雲振根（いずものふるね）が弟の飯入根（いひいりね）を殺したことに対して、吉備津彦と武渟川別を遣わしています。
『古事記』にはこの記事はありませんが、倭建命が熊襲を平定した帰途に出雲に立ち寄り、出雲建（いずもたける）を誅したとしています。
このように、中央から地方にたびたび征討軍が派遣され、征討軍が派遣されたルート上や目的地に横穴墓が濃密に分布しています。両者には何らかの関係があったと想定されます。
中央から地方へ征討軍が派兵された結果、新たな階層が生み出されたと考えられるのです。

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:46:21.07 ID:ck268hzp0.net

古墳時代から奈良・平安時代にかけて、政治・文化の中心部と辺境部の住民のあいだに明瞭な違いがあることは、各地の古墳人の特徴からも明らかである。
奈良時代、大和人にとって言語や風俗習慣の異なる異様な存在は、『古事記』、『日本書紀』など古典にあらわれる隼人・熊襲・肥人・土蜘蛛・国栖・蝦夷など古代の異族であった。

『古事記』、『日本書紀』、『風土記』によれば、土蜘蛛の分布は九州から東北地方までの十〇ヵ国にわたり、そのなかには大和も入っている。
水野祐によれば、『風土記』に記載されている北部九州の土蜘蛛の半数は肥前国西北部の沿岸に居住し、アワビなどをとっていた潜水漁労民で、『魏志倭人伝』にいう倭の水人とはこれらの土蜘蛛だったという。
西北九州弥生人が漁労を主生業とし、縄文人的な形質をもつ在来系弥生人であることを考えると、肥前の土蜘蛛はこれら弥生人の体質を守り通した漁労民だったかもしれない。
残り半数の北部九州の土蜘蛛は、豊後の山間部に住んでいたと伝えられているが、この一族は古い体質を残している豊後古墳人となんらかの関わりがあるのかもしれない。

隼人・熊襲・蝦夷・土蜘蛛は、いずれも辺境の地に割拠していた異族であるが、大和にも国栖とよばれる異族が住んでいた。
吉野川上流域の山岳地帯で狩猟民として独自の文化伝統と体質を守りつづけていた国栖は、大和人と接触する機会が多かったために、その異様な習俗と風貌がとくに目をひき、異族として扱われたのだろう。

池田の説明では弥生から古墳時代にかけての渡来集団は連続的に捉えられています。また、縄文人の形質を残す集団もいます。
なお、池田の扱っている古墳時代の人骨の多くが5世紀以降のもの。

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:46:39.95 ID:ck268hzp0.net

池田次郎『日本人のきた道』より

大陸からの渡来の波は、古墳時代を通じて断続的に押し寄せたが、それは中央政権の支配が拡大するにつれて、農耕が全国的に普及したためである。
このように渡来形質をもつ農民集団が本土の広い範囲に進出したからといって、古墳人の地域差が縮まったわけではない。
大陸要素の濃度という点からみれば、古墳人の地域差はむしろ拡大している。したがって、古墳人の特徴も、地域を無視して一概には論じられないが、
大ざっぱにいうと、大半の古墳人は現代日本人に類似する特徴を多かれ少なかれもっている。
百々幸雄らは、頭蓋小変異の出現頻度によって、縄文人・渡来系弥生人・古墳人・歴史時代日本人に分割され、現代人の特徴は古墳時代まで遡れると結論している。これらの特徴はすべて大陸に由来するものである。

古墳人骨がほとんど出ていない東海・中部地方・東北北部を除く日本列島を九地域に分けると、古墳人集団は三群に分けられる。
第一群は畿内集団だけで、これには畿内現代人が入る。
第二群は南九州・西九州・北陸の三集団で構成され、これには津雲縄文人、西北九州弥生人が属す。
第三群は第一群と第二群の中間に入るが、第一群により近いグループである。これには北東九州・西中国、東中国・西近畿、四国、南近畿、関東・東北南部の五集団が北九州・山口弥生人とともに含まれる。
第一群と第三群を渡来系古墳人、第二群を在来系古墳人とよんでおく。

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:46:54.49 ID:ck268hzp0.net

第一群の畿内古墳人は、高顔と鼻根部の平坦性が古墳人のなかでもっともいちじるしく、身長ももっとも高いなど、渡来系古墳人のなかでも渡来形質がとくにきわだっている集団である。
また、短頭性がもっとも強いが、この頭形は現在までうけ継がれている畿内人の地域的特性である。
古墳時代・奈良時代の人口密度がもっとも高く、大和王権の拠点であった畿内は、古墳時代になっても朝鮮半島からの移住者を大量にうけ入れた地域だった。
畿内古墳人が、韓国・朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人からもっとも離れているのもそのためである。

資料の約半数が筑前・筑後・豊前から出ている北東九州・西中国古墳人の中心は福岡の平野部にあり、そこから南へむかっては南九州古墳人の、西へむかっては西九州古墳人の縄文人的特徴への傾斜を示すが、
豊後の山間部だけは特別で、そこには古い体質を保持しつづけた古墳人が居住していたのである。

資料の約八割が関東地方から出ている関東・東北南部古墳人は、顔面平坦度や頭蓋小変異の出現頻度で縄文人と大きく異なる。
身長は畿内古墳人とともに古墳人のなかでも高身長の部類に入り、頭蓋・四肢骨のすべての特徴に大陸的・農耕民的要素が認められる。

頭蓋計測値で第二群に入る北陸古墳人は、鼻根部の平坦度がやや弱く、低身長で、四肢骨の特徴にも縄文人的要素がみられる。
しかし、縄文人との距離は畿内現代人と同じくらい遠く、むしろ第三群の関東・東北南部古墳人に近いので、同じ在来系古墳人でも南九州・西九州の古墳人と同列に扱うことはできない。


頭蓋計測値（11項目）の形態距離に基づく古墳人集団の関係（男性）〔池田次郎〕
渡来…畿内
縄文…南九州・西九州・北陸
中間…北東九州・西中国、東中国・西近畿、四国、南近畿、関東・東北南部

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:47:01.41 ID:afIb3Ize0.net

>>332
小説ベースで申し訳ないが、宮城谷昌光の中国小説で
「天」は商周革命の頃に周側に生まれた、いわば「神」に
相当する新しい概念って話があって、個人的にはなんとなく
腑に落ちた。

ちなみに「当たるも八卦当たらぬも八卦」の卜占も、その
元になる易経は周の文王が作ったとされているんだよね。

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:47:10.93 ID:ck268hzp0.net

「大ざっぱにいうと、大半の古墳人は、渡来系弥生人と古墳時代以後の日本人に類似する特徴を多かれ少なかれ持っている。
たとえば、古墳人の頭蓋・四肢骨の計測値は、ほとんどすべて縄文人と現代人の中間に入るが、鼻根湾曲示数・歯槽側面角・大腿骨の中央横断示数・身長などでは縄文人より現代人、さらにはそれ以上に渡来系弥生人に類似する。
また古墳人の顔面平坦度示数は縄文人・現代日本人より小さく、北方モンゴロイド（ナナイ・ニヴフなど）や渡来系弥生人に近い。」
池田次郎『日本人のきた道』（朝日新聞社、1998）278頁から）

さらに池田は、頭蓋計測値を基に列島を9地域に分けて、その地域性を述べる。
その際、古墳人の集団を三群にわけている。

第一群…畿内
第二群…南九州、西九州、北陸
第三群…南近畿、四国、東中国・西近畿、西中国・北東九州、関東・南東北

第一群は畿内古墳人で「高顔と平坦性が古墳人のなかでもっともいちじるしく、身長ももっとも高いなど、渡来系古墳人のなかでも渡来形質がとくにきわだっている」
また「短頭性がもっとも強いが、この頭形は弥生時代に出現し、古墳時代をへて現在までうけ継がれている畿内人の地域的特性」としている。

第三群のうち「北東九州・西中国古墳人」は「頭蓋・四肢骨すべての特徴で、北部九州・山口の渡来系弥生人にもっとも近い。」
また、南九州・西九州古墳人は「縄文人的特徴への傾斜を示す」などなど


各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州･西九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:47:40.19 ID:TmbjyecT0.net

癬人は大昔から悪いヤツだったのね

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 08:59:52.41 ID:YMAgGFsw0.net

天皇、聞美濃国造名神骨之女、兄名兄遠子・弟名弟遠子、並有国色、則遣大碓命、使察其婦女之容姿。時大碓命、便密通而不復命。

景行天皇は美濃国造、名は神骨の女、姉の名は兄遠子、妹の名は弟遠子。この二人が美人と聞き、大碓命を遣わして容姿を確認させた。
しかし大碓命は密通して復命しなかった。それで大碓命を恨んだ。

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 09:08:25.48 ID:AkqhzjSf0.net

最近の母系遺伝子の研究では日本人はかなり地域性のある８つのグループに大別される
九州沖縄、高知、徳島広島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜静岡、東北富山石川和歌山
大都市は混血
畿内の京都や大阪は東北グループに1番近い

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 09:11:14.05 ID:AkqhzjSf0.net

百済高句麗新羅の帰化人は7世紀〜東国に移配されたようだ

天智天皇5年（666年）、百済人の男女2000人以上を東国に移住させる。凡そ緇素（出家者と非出家者）を択ばず。癸亥年より3年間、同様に官食を給賜する。
天武天皇13年（684年）、百済人の僧尼及び俗人の男女23人を武蔵国へ移す。
朱鳥元年（686年）、新羅沙門行心が謀反し、飛騨国の伽藍に徙す。
持統天皇元年（687年）、投化した高麗56人を、常陸国に居住させ、投化した新羅人14人を下野国に配する。又、新羅の僧侶及び百姓の男女22人を武蔵国に移住させる。いずれも土地と食料を給付し、生活が出来るようにする。
持統天皇2年（688年）、百済の敬須徳那利を甲斐国に移す。
持統天皇3年（689年）、投化した新羅人を、下毛野に居住させる。
持統天皇4年（690年）、帰化した新羅の韓奈末許満等12人を武蔵国に居住させる。又、帰化した新羅人等を、下毛野国に居住させる。
霊亀元年（715年）、尾張国人の席田君邇近及び新羅人74家が美濃国を本貫地とし、席田郡を建てる。
霊亀2年（716年）、駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野七カ国の高麗人1799人を武蔵國に移し、始めて高麗郡を立てる。
天平5年（733年）、武蔵国埼玉郡の新羅人徳師等の男女53人に請われ、金姓とする。
天平宝字2年（758年）、日本に帰化した新羅の僧32人、尼2人、男19人、女21人を武蔵国の閑地に移住させ、はじめて新羅郡を置く。
天平宝字二年（758年）、美濃国席田郡の子人・吾志等、賀羅造を賜姓される。
天平宝字4年（760年）、帰化した新羅人131人を武蔵国に置く。
天平宝字五年（761年）、新羅征討に備え、美濃・武蔵各国の少年20人ずつに、新羅語を習わせる。
天平神護2年（766年）、上野国の新羅人子午足ら193人が吉井連を賜姓される。
宝亀十一年（780年）、武蔵国新羅郡人の沙良・眞熊等2人が広岡造を賜姓される。
延暦七年（788年）、美濃國厚見郡人の羿鹵濱倉が美見造を賜姓される。
延暦8年（789年）、信濃国筑摩郡人の後部牛養が田河造を賜姓される。
延暦16年（797年）、信濃国人の前部綱麻呂が安坂姓を下賜される。
延暦18年（799年）、百済姓の甲斐国人190人、高麗姓の信濃国人12人等、朝廷に願い出て日本姓を下賜される。
弘仁5年（814年）、化来した新羅人加羅布古伊等6人を美濃国に配す。
弘仁11年（820年）、遠江国・駿河国に配された新羅人700人が反逆する。（弘仁新羅の乱）

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 09:15:28.51 ID:sJgFnfbK0.net

蘇我氏は自分たちの繁栄ばかり考え、皇室の振興に寄与しようとしなかった。
これが645年のクーデターで打倒された主因になった。

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 09:15:48.57 ID:AkqhzjSf0.net

蘇我氏と一体となっていた朝鮮半島系の帰化人は大化改新以降東国に移配されたようだ

この辺の事実から蘇我氏の権力の源を推測できる

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 09:24:25.74 ID:AkqhzjSf0.net

満州利権みたいなもんで朝鮮半島利権の元締めが蘇我氏だったんじゃないか

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 09:55:48.28 ID:sBzJjS2NO.net

仏教はともかく現代国家で公権力や統治に儒教の色彩が強いのはマイナスしかないと思う。北朝鮮見てるとそう感じる

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 10:54:01.24 ID:EZb7VRY50.net

>>282
そもそも大和朝廷が半島に権益を持ってたのか怪しいんだよね。6世紀頭に栄山江に築かれた前方後円墳は筑紫の特徴があり、磐井の乱のあと、これらを築いていた勢力は消滅する。

以後、考古学的には、倭は半島で比肩しうる勢力を持てていない。つまり半島権益を巡る衝突だったとしても、倭は磐井からの権益略奪or引き継ぎに失敗したっぽい。

可能性として半島に進出していた倭の勢力は主に北九州系で、何らかの理由で倭において内紛。磐井討伐で半島にあった権益は消滅。そういった流れの中で、もともとたいした勢力を持ってなかったヤマト政権が「今日はこれくらいにしといたるわ」だったのが四県割譲とかだったのかな、と。

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 11:20:10.51 ID:nOjhUDVj0.net

ハロウィーンやらクリスマスで馬鹿騒ぎしてる今のジャップ見たらどう思うんだろうな？この人たち

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 11:34:17.57 ID:7KQ4GSqf0.net

半島権益がもめる時期が
あの継体朝前後だからこの時代
国内外そうとうごたごたしてたんだろうな

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 11:38:11.22 ID:9S5Deg170.net

>>357
特に、アメリカという国は、ハロウィンの習俗やクリスマスというイベントを、大規模な商業化する事に成功した。

盂蘭盆の風習とか、中秋節の「十五夜くんない」とかが、かつては日本でも盛んにあった筈なんだけど、
こちらの方面で日本は、イベント盛り上げにあまり熱心じゃなかったんだな。

沖縄の清明節の「お墓での宴会」とか、東南アジアや中華圏の春節、七夕の爆竹祭りなんかは、比較的うまく商業イベント化に奏功しているようにみえる。

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:04:37.31 ID:NGaRZaVZ0.net

>>352
入鹿時代はともかく、馬子は皇室に貢献しただろ。

『天皇記』『国記』は馬子時代の制作だとされてるわけだし。

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:08:00.31 ID:dWqNLcxO0.net

蘇我ウマ娘

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:15:13.49 ID:DO7bzeYC0.net

邪馬台国論者によると、蘇我氏は半島を経由して入植した倭人


記録文献によれば、邪馬台国時代の倭人は呉・越の末裔とのこと。→一足先に九州に上陸した倭人。

山陰〜北陸・近畿は女王国の東の倭種の国であり、半島を経由して渡来した弥生人の国である。

https://i.imgur.com/guBygBi.png

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 12:20:59.98 ID:UhCvFY9Y0.net

>>362
逆だよ
九州の弥生人は北部漢人とのミックス
畿内の弥生人は呉越人とのミックス
神武が北部漢人の血統を持つ天孫族なら、畿内にいた天孫族は呉越人の血統ということ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:26:09.70 ID:EngFGNz90.net

>>363
現実はこれ

O1b2(L682)　朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 13:27:20.25 ID:EngFGNz90.net

>>363
こっちの方が分かりやすいかも

乾燥耳垢：渡来系(ツングース系)
湿潤耳垢：縄文系(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

参考）
DNA分析結果
韓国人のほぼ100%が乾燥耳垢
https://i.imgur.com/IbqopHU.png

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:01:16.17 ID:q53m3B240.net

ジェネシスヘルスケア社から提供をうけた47都道府県総計6万人のミトコンドリアDNAハプロタイプ頻度データ
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/16239922850311293929043.jpg

367 ：カラス？：2021/06/18(金) 14:04:12.69 ID:YMAgGFsw0.net

https://core.ac.uk/download/pdf/96971985.pdf
烏孫とモンゴルの狼烏伝説の比較

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:12:50.50 ID:yqvWBgb/0.net

>>365
畿内と交流が盛んで海運が発達していた瀬戸内弁地域だな

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:22:12.48 ID:S4zI2CQC0.net

>>142　4兄弟
４人とも天然痘で死んだけどな。ラッキーだったな。

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:30:09.80 ID:S4zI2CQC0.net

>>1
蘇我氏の血は天皇家に受け継がれているんやな。
物部鎌足姫大刀自が蘇我倉山田石川麻呂を産んだとしたら、物部氏も同様か。
あと道鏡が守屋の子孫という説もあるのだな。

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:31:14.61 ID:S4zI2CQC0.net

>>300　匈奴→フン族説はあるが、混血が進んでいて顔は似てない。言語は独特だが。

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:32:02.23 ID:YMAgGFsw0.net

っhttps://mythpedia.jp/wp-content/uploads/2019/02/Emperor_Jimmu-1.jpg

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:50:44.91 ID:YMAgGFsw0.net

有声音と無声音で単語を区別するグループと
有気音と無気音で単語を区別するグループでは
コミュニケーションが困難極める。

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 14:55:57.31 ID:YMAgGFsw0.net

https://note.com/stwtcpld/n/n4e85588b9674
訛らず、華麗にこなす🇭🇺ハンガリー人って何？

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 15:30:21.30 ID:VrmBkq7T0.net

元々早良地区の豪族

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 15:34:02.54 ID:VrmBkq7T0.net

平群や曾我、額田、田部

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 15:37:02.34 ID:xPn7QPUN0.net

>>2
回鍋肉是美味

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 15:38:07.76 ID:UhCvFY9Y0.net

>>365
耳垢の乾湿では大陸の南北は区別がつかない
https://i.imgur.com/qoGprMt.jpg

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 15:48:23.17 ID:sBzJjS2NO.net

大伴金村が賄賂を貰ったというよりも、半島におけるわが国の影響力が落ちてきていて加羅諸国は手放さざるを得なかったのは事実。
金村はしかし軍事担当の有力豪族だったから罪を問われた

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 15:59:22.26 ID:VmeuRA/b0.net

>>379
百済の南下と新羅の膨張で、だれがやっても半島撤退は避けられなかったと思うが、
任那再興と新羅討伐への飛鳥時代の執念の凄さを見ると、
誰かが責任を取らざるを得ない状況だったんだろうな…

無理ゲーでも誰かが責任を取らされるのは、今と同じことか…(;´･ω･)

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 17:07:23.17 ID:ErkhO82m0.net

>>58
手塚治虫の歴史観は酷い
天皇はとにかく悪人として描く

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 17:26:01.84 ID:620J1Hyy0.net

千葉の蘇我はクソ田舎だよ
馬子ちゃん千葉に来たことあるのかな

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 19:37:25.59 ID:sBzJjS2NO.net

大化の勝新のときに蘇我氏が子息に皇子と名乗らせていたり、住まいを内裏と称していたからというが、まだ豪族連合の色彩があったから、とって代わることもありっちゃありだったんでしょ？

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 19:46:28.20 ID:Nsb45e0i0.net

奈良時代の日本人口は数百万人？

385 ：乗っ取ろうにも子沢山だぞw：2021/06/18(金) 20:14:19.15 ID:YMAgGFsw0.net

>>383
これら天皇の子供達は全てあわせて８０人になります。しかし日本武尊（ヤマトタケルノミコト）・稚足彦天皇（ワカタラシヒコノスメラミコト）・五百城入彦皇子（イホキイリビコノミコ）以外の７０あまりの子供達は皆、国群の国造・和気・稲置・県主などに任じて、それぞれの国へと行かせました。
それで現在の世で国々の「別（ワケ）」という名はつまり「別王（ワケノミコ）」の末裔です。

386 ：池沼智将：2021/06/18(金) 20:16:29.48 ID:sXRekDxI0.net

日本史では蘇我氏は悪党、物部氏は正義の味方の印象があるなｗｗｗｗｗ

387 ：乗っ取ろうにも子沢山だぞw：2021/06/18(金) 20:22:34.50 ID:YMAgGFsw0.net

🇯🇵日本の場合はホント
古代から地方まで同族連合だった「ようだから」
結束強かった。
なんで🇭🇺ハンガリーが？みたいな話はあるがw
🤔？

百済語は🇭🇺ハンガリー語(柔然語)に近かったとか？

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:26:20.63 ID:ALLNL8/d0.net

まあ本来倭王は蘇我氏系だからな
中大兄や中臣はクーデター起こした傍流だし

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:40:57.03 ID:zQp/aU/90.net

ワ王ブが、ひと言モノ申す↓

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:43:08.89 ID:zQp/aU/90.net

さんちんせいこうぶっ♪

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:44:15.65 ID:VmeuRA/b0.net

>>386　確か幕末の尊王攘夷史観の中で、そういう物部＝善、蘇我＝悪という理解が広まったような記憶が。

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:49:47.75 ID:ncRT2fVk0.net

>>195
聖徳太子は家系図もあるし馬子を聖徳太子に偽装するのは難しいよ
もし馬子を聖徳太子に偽装したなら日本書紀に書いてる事や
天皇家の系図がおかしな事になる

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:52:30.47 ID:ncRT2fVk0.net

>>229
推古天皇が太子より長生きだったからだろ

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:54:58.62 ID:lff9o5wv0.net

>>210
日本人？

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 20:58:41.02 ID:620J1Hyy0.net

仏教導入したのに悪人イメージ強いのよな

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:06:57.87 ID:LT9yZgCd0.net

>>60
あんたは息子と孫を悪く言いたいだけだろ

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:21:58.37 ID:VmeuRA/b0.net

>>392
>>195は十七条の憲法とか冠位十二階とか遣隋使の派遣のような、
聖徳太子政治の成果とされているものが、蘇我馬子によるものだと言いたいのであって、
別に聖徳太子は蘇我馬子だったと言いたいわけじゃないだろ。

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:29:11.76 ID:LT9yZgCd0.net

>>392
功績を付け替えただけって意味じゃね？

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 21:57:38.67 ID:ncRT2fVk0.net

>>252
一時期は非実在説が流れてたけど
最近は実在で決まりの流れ

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 22:24:28.50 ID:VmeuRA/b0.net

>>399
てか、聖徳太子非実在説って元々、
「聖徳太子は実在しなかったが、厩戸皇子は実在した」みたいな、
解釈次第でどうにでもなりそうな話じゃなかったっけ？

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 22:53:11.82 ID:Xzx7lrFg0.net

真田幸村は実在しないけど真田信繁は実在した

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 23:05:52.19 ID:ncRT2fVk0.net

>>397
>>398
功績なら日本書紀に太子の仏教の師に当たる高麗の僧が
太子の事を天から才を与えられ三代の聖王でもなせないほどの事をなし・・・と褒めてるから
当時から有能な人物と見なされていた事は間違いなさそうだよ

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 23:35:43.53 ID:YMAgGFsw0.net

倭漢直祖、阿知使主（アチノオミ）
アチらの使い、アッティの、、アッティラの使い？！
でも、100年〜200年ズレてね？
帰化人だけど、(東漢氏の祖)
どう見ても中国人ではないよな。

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/18(金) 23:40:57.24 ID:YMAgGFsw0.net

>>394
https://youtu.be/gey8ZTbs2Gw
👑アンドラスとかじゃねえのwwwww

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 01:47:13.54 ID:rYT0lCa/0.net

>>402　日本書紀の信憑性が問題なんだろ。

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 01:49:59.89 ID:LPa15kmB0.net

大阪太子堂に、大聖勝軍寺って寺があるな
聖徳太子が物部氏を滅ぼした記念に建てたとか
近くの吉牛よく食いにいったわ

物部氏の呪いを封じる為に、斜め向かいに天童よ○み邸が建てられたらしい

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:21:34.20 ID:QgdEjFoT0.net

日本初期とか古事記とか飛鳥から奈良時代にかけて編纂され成立した
国営事業によるファンタジーの内容は全部が全部ウソではないだろうけど
歴史書として読んじゃダメなものだということから始めないと話がおかしくなるでしょうに。

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:25:06.52 ID:M2TzfjRX0.net

>>2
正しい歴史を勉強しなさい

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:25:51.93 ID:2bs4EWjk0.net

蘇我を千葉の中心に！

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:25:56.93 ID:QgdEjFoT0.net

>>407自己訂正
あら、恥ずかしい誤変換
×日本初期
〇日本書紀

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:36:42.12 ID:aIhbAoiF0.net

国際派の蘇我に対して所感派の物部
どっちもどっち

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:39:12.31 ID:74JouFH70.net

でも強引過ぎだよ

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 03:45:17.48 ID:TzgMNUYl0.net

「日出処は天子」は名作。まさにその時代の話。

414 ：池沼智将：2021/06/19(土) 05:51:44.96 ID:KGte4Ktb0.net

小学生に「蘇我」という名前と「物部」という名前とどっちが悪役でどっちが正義かと聞いたら、できる子供ほど「蘇我」が悪い名前で「物部」がいい名前だと答えるだろうなｗ

だがその蘇我が聖徳太子側だと聞いて、できる子供ほどパニックになるんじゃないか？

そしてその子供は中大兄皇子と中臣鎌足が蘇我氏をほろぼしたことを思い出して自分を納得させるんだよ。

415 ：太上天君：2021/06/19(土) 05:58:20.52 ID:KGte4Ktb0.net

われはもや
安見児得たり
皆人の
得難にすといふ
安見児得たり

中臣鎌足が大化の改新で蘇我入鹿を討ち取った功績を認められて中大兄皇子（天智天皇）から安見児という飛び切りの女を与えられた喜びを歌った歌。

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:04:04.67 ID:0z4YaldZ0.net

上宮王家が族滅に近い形で滅ぼされたのも記紀編纂に携わった人等に影響してるのかもなあ
物部にしろ蘇我にしろ本家筋は滅ぼされても一族としては残されてるのに
入鹿はその点でもタブーを破っちゃった可能性がある
馬子は直系なのでとばっちり

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 07:11:19.09 ID:jp/PpFOu0.net

>>2そんな事書いてええんか。俺の知人が臨死体験で生前にやらかした悪事(悪戯含む)が全て走馬灯で出て閻魔様見たいなとこに出て聞かれた時に泣いてしまったらしい。

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:10:14.86 ID:QUCK7W7p0.net

>>221
もののーべー達ーだけー

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 08:17:18.79 ID:JVw2GzCa0.net

やっぱり、現代日本語って
上代日本語のアヴァール訛りなのか？

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 10:06:07.77 ID:iq98Vpp40.net

>>415
美しい人生よー
限りない喜びよー
この胸のときめきを
あなたにーーー

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:23:20.60 ID:OEt4TFuP0.net

>>405

日本書紀に信ぴょう性はけっこうある
例えば聖徳太子の子の山背大兄王が
蘇我入鹿に襲撃されて住んでた斑鳩宮が焼き討ちされた事が
日本書紀に書いてあるけど
法隆寺の斑鳩宮のあった場所には確かに焼け落ちた跡が見つかってる

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:37:01.38 ID:W6I6pNcd0.net

日本書記って藤原不比等が書き換えさせたらしいし勝者の歴史書
自分は蘇我王朝があってそれが滅ぼされたと思ってるから敗者は悪役にされたんだろうなと考えてる

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 11:57:21.15 ID:OEt4TFuP0.net

>>422
それじゃ蘇我入鹿が山背大兄王を襲撃し焼き討ちした事件は
実際は誰が誰を襲撃した事件になるのか

少なくとも山背大兄王が住んでいたとされる斑鳩宮跡地には
日本書紀の通りに焼け落ちた跡が見つかってる

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:23:33.63 ID:77pmKJkc0.net

>>421
NHK ドラマ「大仏開眼」でもそのように描かれてたね。

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:24:20.50 ID:77pmKJkc0.net

>>424
間違えた。「大化の改新」だった。

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:30:10.73 ID:NOm5mkUl0.net

>>65
>小野妹子の語感の良さは異常

息子は小野毛人なんだよな

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:37:08.99 ID:UxDUUTtS0.net

>>2
根も葉もない捏造
元々朝鮮半島にいた女衒が女を連れてきただけ

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:44:11.28 ID:5VVGzCd40.net

>>406
天童よしみは鎮守将軍か

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 12:46:50.46 ID:ODIHnIVI0.net

蘇我と物部仲悪い〜ホントの理由は〜
お〜たが〜い相手の名前を　笑ったことだった〜

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 13:03:22.74 ID:MjIkIJHx0.net

蘇我馬子の末裔たちが今の日本の政治を牛耳ってる
つまりそういうことなのか

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:19:05.25 ID:c/q0uh0z0.net

>>386
物部氏に正義の味方イメージないわ
小学校の歴史の授業で習った時から

権力争いに負けた物部氏
勝って力をつけまくった豪族蘇我氏

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 15:44:27.23 ID:O6erI87j0.net

>>431
物部氏が正義、蘇我氏が悪というのは、
攘夷論者と池田理代子『聖徳太子』のイメージ。(´・ω・｀)

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 16:44:23.09 ID:rqNpSP330.net

蘇我蝦夷の母親は　物部守屋の妹 太媛だろ。

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:06:53.28 ID:AW76t2Y70.net

>>234
ちん？

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:09:10.94 ID:AW76t2Y70.net

いないんだよな。
安藤
渡来人？安積国造でいないか？安藤って
どっから来た？

436 ：池沼智将：2021/06/19(土) 18:47:48.28 ID:KGte4Ktb0.net

>>431
いや、音声的イメージの問題だよ。
「もののべ」　←　いいイメージ
「そが」　　　←　悪いイメージ

ドラマだったら刑事の姓を「もののべ」にして、犯人の姓を「そが」にすること間違いなし。
また意地悪なOLを「そが」にして、苛められるヒロインを「もののべ」にすること間違いなし。

そういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 18:51:07.56 ID:VCaOghdB0.net

国際派と一見気前のよさしか感じない響きだが
明治政府も悪役には十分すぎる仕出かししてる

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:45:28.20 ID:hL2OD2nC0.net

物部布都姫は、現存史料では先代旧事本紀に出てくるだけだが、
原史料と呼ぶべきものが存在したと思う。

その原史料は日本書紀の作者も知っており、部分的に利用した。
「或本」で大伴小手子が崇峻にチクったと書かれているのは、
その原史料の一部分だと思う。

もっとも、その原史料自体が作り話だった可能性もあるが。(´･ω･｀)

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/19(土) 22:53:20.23 ID:yoQKFvno0.net

>>3
小学生の頃、
聖徳太子を「ふとこ」と言う女性だと思っていたわ…

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 03:53:53.37 ID:V8w66siu0.net

太子（ふとこ）って、いるからな

元寇で活躍した本渡城主の天草大夫大蔵太子（ふとこ）
https://pbs.twimg.com/media/ETyqsPYUcAMgWGn.jpg

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 04:20:05.68 ID:MmeoGKhk0.net

物部守屋の子孫は諏訪地方を呪術で支配した守矢氏だとか

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 05:40:00.39 ID:r0rchQ3n0.net

>>441　胡散臭いなぁと思ったが、そういう伝説は存在するのね…(^^;

443 ：池沼智将：2021/06/20(日) 06:06:33.35 ID:Xh+EYsm90.net

>>439
小野妹子を「いもこ」という女性と思ってるやつは多いな。

あと小野妹子を遣唐使と思ってるバカも多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 10:26:04.06 ID:t3JI9srk0.net

勝沼や　馬子もぶどうを　食いながら

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:16:45.60 ID:wbF0XjRQ0.net

まあ蘇我馬子は別に悪役じゃないな
孫の蘇我入鹿の方が悪役
聖徳太子の子の山背大兄王を襲撃して太子の一族を滅亡に追いやったという

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 12:22:50.17 ID:YOtv3FtJ0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%88%E9%9A%86%E7%AA%AA%E6%96%87%E5%8C%96
こんな所にいたの？
フィン・ウゴル系民族

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 13:17:00.58 ID:bV+M02K10.net

>>445
孫を悪く言いたいだけやろ

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 16:10:41.56 ID:r0rchQ3n0.net

>>439　それは思い浮かばんかった…(^^)

449 ：やっぱりホモ集団！！！：2021/06/20(日) 16:21:43.89 ID:YOtv3FtJ0.net

女装して逃げた記録残ってるんだろ？♡

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:43:30.36 ID:Xh+EYsm90.net

国民の妹「小野妹子」

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 18:54:18.31 ID:qcfIwr8P0.net

天皇を暗殺したアホ

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:01:28.62 ID:aQWnQCrI0.net

蘇我氏は千葉市中央区に住んでたんだよね

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:06:28.23 ID:r0rchQ3n0.net

>>451
推古も太子も同意してたさ。
『日出処の天子』が推測したように、太子は崇峻天皇暗殺に直接関与してた可能性もある。

日本書紀が隠蔽したんだよ。(´･ω･｀)

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:39:05.99 ID:Xh+EYsm90.net

>>452
千葉市中央区楢崎市垣原４−２４−２２に住んでいたよｗｗｗｗｗ

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:46:16.10 ID:3XT19iLX0.net

>>452
式内の蘇我神社あるよな
はるばるお参り行った事ある

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:51:09.15 ID:6AA8g0wL0.net

蝦夷がやたら地味なイメージ

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 19:58:27.81 ID:Xh+EYsm90.net

国民の妹「小野妹子」国民の妹「キムヨナ」

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 20:06:09.67 ID:r0rchQ3n0.net

>>457　国民の妹は、物部布都姫でしょう。(´･ω･｀)

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 20:07:12.64 ID:9XJec3+g0.net

蘇我入鹿は朝鮮人だろ

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 20:26:12.32 ID:ffZqhUUI0.net

岸、佐藤、安倍の３首相も朝鮮から田布施村に棲み付いた渡来人の末裔でしょ(笑)

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 20:27:20.81 ID:ffZqhUUI0.net

高麗神社には上皇も参拝されている。

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 20:32:36.02 ID:1zQO8Zyy0.net

蘇我（曽我）さんと言う名字の人は現代でもときどきいるが、物部さんもいるのか？

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 21:26:57.60 ID:V8w66siu0.net

>>462
意外といた
1,800人ほど
読みが「ものべ」になってるのが多いかな

物部長穂　土木工学者
物部長鉾　陸軍中将
物部薫郎　内務官僚
物部真一郎　精神科医

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:05:34.78 ID:XFvxCrlQ0.net

宗教戦争のスレ

聖徳太子が善玉なのはともかくそのパートナーである
蘇我馬子が悪役なのは面白いよな。
まあ似たようなことをしているが崇峻天皇暗殺の弑逆者ではあるからねえ。
そしてそのとき聖徳太子は何を思い何を言ったか、知りたいもんだ。
特に聖徳太子は崇峻帝の死により馬子が擁立した次代の推古帝の摂政として
馬子とともに国政に辣腕を振るうことになるわけでさ。
（馬子をガチで憎悪していた崇峻レジームが続く限り
　相棒の太子に日の目が出ることは考えづらいからなあ）

しかしまあこの日本史上まれなる弑逆。
さらに暗殺者もまた粛清しちゃうとかどっかの国の
大統領暗殺劇じゃないんだからね。いやはや。

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:18:54.98 ID:XFvxCrlQ0.net

ところでスレでは物部氏のその後について話題だが
まあこれも前にも言ったが勝海舟先生が物部を称しているね。
ほかに荻生徂徠も物徂徠なんつって同族（？）の誼からか
高く評価していたもんだっけｗｗｗ

しかしまあ日本の津々浦々の国教はこれは天皇家も含めて
長らくはインド原産で偉大なる大韓経由の仏教だったわけだけど
それを確実にキメたのが蘇我（＆聖徳太子）と物部の宗教戦争なわけで
これは非常に重い意味のある話だと思うんだけどどうなんだろうね、
初期の仏教なんて日本書紀にあるように蕃神扱いだったわけでねえ。

しかもいつもいうけどはじめはフィギュアから入ったんですからね。仏像。
日本書紀によると大韓由来の仏像がオサレなんで欽明天皇大喜びってね。
聖徳太子のおじいちゃんでございますがね。推古帝のおとっつぁん。
まあ聖徳太子も戦場で仏像ほっちゃう伝承あるから
仏像や塑像についての興味関心や製作心得はあったんだろうね。

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/20(日) 22:42:22.00 ID:pgToGywA0.net

>>465

（‘人’）

じゃあ大韓様の歴史書を出してよ(笑)該当部分を示してよ(笑)

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 01:11:29.84 ID:f68Tsw7W0.net

>>466　大韓さんの古い歴史書が散逸しているのは、本当に残念。

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 05:49:21.11 ID:Be134N+l0.net

負けた方に肩入れする莫迦サヨ。だから蘇我贔屓。
ではそれに滅ぼされた哀れな物部は？
　
そもそも判官贔屓するなら、日本に対してしろよな！

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 05:50:36.01 ID:Qmgfet7t0.net

>>468　莫迦サヨって、産経新聞のことかい？

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 06:35:08.56 ID:sFxX0OkC0.net

>>138
その二人の間は蝦夷だしなあ

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 06:46:05.35 ID:UwHwPQyG0.net

現代人的感覚で語る低知能

飛鳥時代の人名

阿倍鳥（とり）
廬井鯨（くじら）
河内鯨（くじら）
出雲狛（こま）
吉士駒（こま）
置始菟（うさぎ）
巨勢猿（さる）
曽禰韓犬（からいぬ）
舎人糠虫（ぬかむし）
物部熊（くま）

鴨蝦夷（えみし）

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 06:57:12.22 ID:7KTe41ot0.net

>>471
それには同意

もしかしたら動物の名前も法則があるかも？

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:07:56.08 ID:ZJsyhKCW0.net

>>471
狛犬ってどういう事？
食べるの？神様😔🙏
(飛鳥時代:獅子→平安時代:犬)

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:34:01.23 ID:7KTe41ot0.net

>>473
犬も猫も食べたらアカン

狛には「高麗」という意味がある
「狛犬」は「海外から渡ってきた犬のような存在」で
いいんじゃないの？

両側に守り主がいるという信仰みたいなもので
仏教だと阿吽とかだし、狛犬の代わりに
他の動物のところもたくさんあるよね

両側に守り主がいればいいので、
右と左が違うもののパターンもある
下鴨神社は獅子と犬だよ

よそでパッと思いつくのは
イギリスの国章の獅子とユニコーンもだよね
案外、世界普遍的な信仰なんだろうか

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:38:42.37 ID:ZJsyhKCW0.net

獅子→ペルシア
オオカミ→烏孫,匈奴,アヴァール

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:40:48.88 ID:WiIO6Vi10.net

>>423
それは普通に入鹿が山背を焼き討ちしたんじゃないの？
で、偉大な聖徳太子の息子を殺した悪い入鹿を成敗した
中大兄皇子（と中臣鎌足）は正しいと。

さらに言えば天智から王位を簒奪した天武が「天智は
正しいことをした」と持ち上げることで祟らないように
しようとして、藤原不比等がただの内ゲバだった上の話を
聖徳太子を聖人にすることでさらに強化したというわけよ。

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:41:53.50 ID:UwHwPQyG0.net

>>473
半島と由縁があるんだとは思うが

出雲狛
出雲出身じゃない。無名の武将。壬申の乱の功績で、出雲臣（おみ）を賜る

吉士駒
皇別だが、外交担当。吉士は、古代朝鮮語の首長・族長を意味
遣唐使にもなってる

曽禰韓犬
豪族、連（むらじ）。白村江の戦いに従軍

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:43:34.67 ID:WiIO6Vi10.net

>>453
ていうか、そもそもお父ちゃんの用明天皇の
死に方も怪しいんだが。

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:49:48.73 ID:WiIO6Vi10.net

まあ記紀の聖徳太子あたりの話は、現代で言ったら司馬遼太郎が幕末の
小説を書いたようなもので、しかも当時は文書としてまとめられたのが
記紀くらいしかないのでさらに現在の歴史認識に対する影響度が大きい
わけよ。

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:51:00.92 ID:4WgXsAvI0.net

日本の村落って実は村長がいなかったんだよね
村の代表である庄屋や名主は数人いて他にオトナや肝煎もいて
古代に大王になる家がいくつかあったとしても不思議はない

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:51:19.95 ID:pkUaYx170.net

平蔵擁護のネタにしちゃエライ遠いとこから持ってきたな

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:54:50.63 ID:ZJsyhKCW0.net

いや…唐の文献の方が怪しくね？
用明天皇＝阿毎←この部分

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 07:59:16.28 ID:ZJsyhKCW0.net

万葉かなみると
みるからに🇩🇪ゲルマン語において多く見られる←
ウムラウト？
みたいなツッコミを

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 08:02:15.86 ID:WiIO6Vi10.net

>>483
清水義範「序文」（「蕎麦ときしめん」収録）をどうぞ

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 08:07:04.35 ID:wbOwLzL10.net

蘇我馬子は功績も多かったけど罪の部分も多かったんで
功績は全て「聖徳太子」という架空の人物がやった事にした
という説もあるとか無いとか

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 08:26:53.60 ID:ZJsyhKCW0.net

>>484
「一度も王城の地になった事が無い」
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/152601/1/jor021_1_76.pdf

つか、出土品はヨーロッパより中央アジア〜極東のものの方が近いんだろ？w

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 08:35:27.31 ID:ZJsyhKCW0.net

>>484
ドイツ系の影響が少なくなるにつれて
現代の日本語になっていった、と考えた方が
自然なのかな？
とか言うと、あれは俳句専用の読み方だ！
とか言う人が現れるw

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 16:42:14.17 ID:3TPPv0B40.net

>>478　用明天皇の死に疑念を持つ場合、犯人は物部ということになるが。(´・ω・｀)

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 19:35:43.73 ID:ZJsyhKCW0.net

>>488
皇居が六つもあるw

490 ：影武者引っかかった？唐は：2021/06/21(月) 20:00:17.56 ID:ZJsyhKCW0.net

私は、初め古代の皇居は一人に対して1つしかないと思っていました。そして、用明天皇について下調べをしている時に用明天皇の皇居は6つもあると知りました。
そこで、私はなぜ用明天皇の皇居が6つもあるのか疑問に思い、鍋島さんに質問してみました。

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 20:22:25.57 ID:ZJsyhKCW0.net

10歲の男児がいたが、兵士は幼いので殺すのに忍びず、足の筋を切断して草沢の中に棄てた。雌狼がいて肉を与え男児を養い、成長すると、雌狼と交わり身篭らせた。隣国の王は男児の生存を聞くと、再び兵士を遣って殺した。兵士は傍らの狼を見て一緒に殺そうとしたが……

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:06:32.08 ID:9n5K1V/i0.net

もののべ
予測変換で「物部布都」というのがあるんだがそんな人いたか？

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:25:08.40 ID:3TPPv0B40.net

>>492
元々は、物部布都姫（ふつひめ）のことだべ。先代旧事本紀に出てくるよ。

物部系の貴重な女性キャラだから、山岸涼子『日出処の天子』とか池田理代子『聖徳太子』とか、
聖徳太子を扱った漫画ではよく出てくる。

姫を除いた「物部布都（ふと）」は、東方プロジェクトのキャラクター名だよ。

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:26:04.29 ID:SwwLVMVk0.net

>>493　太媛か？

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:40:16.82 ID:3TPPv0B40.net

>>494　それは『紀氏家牒』の表現だな。

物部尾輿の娘であることは共通だが、『紀氏家牒』では馬子の妻になっている。

しかし『先代旧事本紀』の布都姫は崇峻天皇夫人で、
蘇我馬子の妻は鎌足姫という別人（布都姫の娘）とされている。

ここらへんは色んな伝承が混ざったのか、諸史料によって言ってることがごちゃごちゃになっている。

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 22:46:56.88 ID:SwwLVMVk0.net

>>495　へぇ〜へぇ〜へぇ〜！

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:26:26.01 ID:Iu2K2+xK0.net

馬子には功績がたくさんあるはず
入鹿がやり方を間違ったというか天皇をしのごうとしてたわけじゃなく
親族の古人大兄皇子を擁立して天皇にしようとしてたけどそれが気に入らない人々に
暗殺された権力闘争ってことだよね乙巳の変って

けっきょく天皇候補筆頭だった古人大兄皇子は失脚して改新派に殺された
改新派ってことは軽皇子（孝徳天皇）や中大兄皇子や鎌足とかだよね

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:30:19.20 ID:ufhYxvtA0.net

馬子は推古天皇を臣下の立場で殺害し、推古天皇に領土をよこせと脅迫するなど言語道断の悪臣
蝦夷も山背大兄王を攻め殺すなど無法な振る舞いをしている
宮殿を見下ろして威嚇するような場所に住居を構え武器を蓄えるなど脅威を与えている

何もないとはとても言えない所業の数々

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:33:52.79 ID:Iu2K2+xK0.net

>>423
入鹿は山背大兄王を滅ぼして古人大兄皇子を天皇にしたかったんだろうね
どっちも蘇我氏の親族なんだけどね
そのへんの人間関係はわからないね

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:41:07.62 ID:MQ9EFrAc0.net

驕れる者も久しからずや
でも物部守屋だけは驕ってないから違うから
仏教なんて偶像崇拝で人心を騙すのはやはりよくないと反対した正義の人よ

501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:42:15.98 ID:ufhYxvtA0.net

山背大兄王は有能で人望もあり聖徳太子に連なる有力な皇族で上宮王家の莫大な資産も持っていた
だから彼が天皇になれば蘇我氏はかなり行動を制限されることが予想されている
そして古人大兄王はあまり出来の良くない人物で操り人形にちょうどいいと思われていた
人選としては蘇我氏の自由にできる方を残したかったんだろう

ただそのせいで有力な皇族の後ろ盾がなくなり簡単に乙巳の変で蘇我氏は滅ぶことになったんだろうな
山背大兄王がいればこうは簡単にいかなかった可能性がある

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:45:56.32 ID:Iu2K2+xK0.net

>>476
まあ天武だって天智の息子を攻め滅ぼしたわけだからね
蘇我一族が聖徳太子と仲よくてもその息子を攻め滅ぼしてもそういうことは
ままあることだったということだね

家康も秀吉とは仲よくやってたけど息子の秀頼は滅ぼしたもんね

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:47:50.48 ID:ufhYxvtA0.net

>>502
皇族と臣下では意味が全然違う
皇族同士の殺し合いは何度も起こってる

しかし、臣下の身で天皇を殺すなど言語道断
そして天皇ではないとはいえ皇族を何の意味も殺すなどこれも許される行為じゃない

504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:50:41.40 ID:Iu2K2+xK0.net

臣下って言っても蘇我氏から何人も天皇は出てるわけで
聖徳太子の一族だってそうだし
かなり密接な関係なんだよ

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:53:35.58 ID:ufhYxvtA0.net

天皇と皇族と、氏姓をもつ氏族は完全に別の存在
藤原氏だろうが蘇我氏だろうが同じ
血縁があろうがなかろうが臣下は臣下

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/21(月) 23:57:08.22 ID:Iu2K2+xK0.net

大和王朝は豪族の集合体だったんだから蘇我氏も「皇族」のようなもんだったんでしょう
その後中央集権化したってだけで

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 00:07:24.11 ID:C0kcAYnU0.net

豪族の集合体であったことと、天皇の立場は無関係

皇族や天皇という頂点に立つ可能性のある一族と、どん何権力があろうと全くノーチャンスの一族では扱いに天地の差がある
ウジカバネというシステムはその線引きを明確に示している
氏姓を貰ってるというのは、天皇になれない臣下として役割を与えられた存在という意味

現代感覚で軽く見てるけど埋められない巨大な差がある

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 00:14:07.94 ID:NL309vBd0.net

まあそうなんだろうけど藤原氏とかも臣下の身でありながらいろんな天皇を失脚させたり
好き勝手やってるけどね

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 00:27:31.86 ID:C0kcAYnU0.net

まぁ後で誰か突っ込んできそうだから一応言っておくが、臣籍降下して皇族に戻って即位した宇多天皇もいるけどこれも一度皇籍に戻るという過程を経ている
これもそもそもが皇族で最初から臣下の蘇我氏とは意味合いが違う
平将門が新皇とか名乗ったけどあれも絶対に許されない暴挙として非難されるのと同じ

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 00:51:38.50 ID:9EaMc4AX0.net

>>503
崇峻天皇殺害は、推古天皇と聖徳太子と蘇我馬子の共謀だよ。

日本書紀が推古と太子の関与を隠蔽した。

これが全くの当てずっぽうでないことの証左は、日本書紀本文における崇峻暗殺記事の異常な短さ。重大事件なのに、短すぎて殺害に至った経緯がほとんど不明。

しかし日本書紀が「或る本」を引用して、崇峻天皇殺害の背景を語っている。大伴小手子が寵が衰えたことを憂いてどうたらこうたらという話だが、引用部分だけでは脈絡がつかめないから、本来はもっと長い話だったはず。

そこに、推古と太子の崇峻暗殺への関与が書かれていたはずだ。

しかし、日本書紀を編纂した天武・持統朝は皇族を絶対化する思想だから、皇族間の殺し合いを隠蔽して、馬子に罪を擦り付けたのさ。

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 05:35:05.81 ID:Db0U0Jz80.net

>>503
二位尼「せやろか」
岩倉公「せやかて」

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 07:33:34.12 ID:9Spf2ZXt0.net

>>503
そもそも天皇中心だったのかという問題
実際問題資料が少なすぎるのでなんとでも言える

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 10:32:48.15 ID:JOpqZPBh0.net

継体天皇から持統天皇に至る時期は大王権(天皇権）が最高潮に向かう時代

古墳時代から律令時代への急激な変化が出来たのは大王権の伸長が背景にある
蘇我氏の滅亡によってその動きは確定的な物に代わる
まさに天皇中心の時代になる前段階

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 10:42:25.85 ID:JOpqZPBh0.net

天皇と言う呼称が出来たのは天武天皇の頃とされるが、その萌芽は飛鳥時代にあるという説もある
天皇は更に特別な存在であるという解釈が生まれてきた動きも天皇権力の拡大があると言える

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 11:37:53.05 ID:9k7YPK9x0.net

>>512
女好き

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/22(火) 11:40:12.43 ID:UNbEzRlv0.net

まるで董卓のようだと言われた蘇我入鹿の専横