■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【隗より】「残業代102億、タクシー代22億」国民にテレワーク7割求め、自らはやらない霞が関のナゾ… [BFU★]
- 1 :BFU ★:2021/05/17(月) 13:23:54.26 ID:91QLT1lN9.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/93a65ccaf50b7fbb75b21d1a90a6cf8bcb607061?source=rss
「テレワークなし」が4割も
とはいえ、昨年8月の調査と今回の調査とで進展があった点も見られた。テレワークの実施と、「議員レク」と呼ばれる官僚の国会議員への説明の方法だ。
「議員レクに関しては、前回17%だったのが、67%オンラインでできるようになった。昨年調査を行って、現状が“見える化”されなければ絶対に起きなかった変化だと思います。また、前回は議員とのやり取りの9割がファクスだったのですが、メールの割合が13.9%から69.2%(「そう思う」「強くそう思う」の合計)に急増していました」
ただ、今回の官僚のアンケートでは、『テレワークを全くしていない』と答えた人が4割にも上り、『テレワークを禁止等されている』と答えた人も35%に上った。特に大臣へのレクチャー(説明)は、対面を求められる場合が多く、電話、オンライン化、ペーパーレス化が進んでいない。コロナ禍で、政府は民間企業に7割テレワークを進めるようにと呼びかけているにも関わらずだ。
■国会開会時の残業代、約102億円
しかし、最も深刻なのは、国会開会中の官僚の残業だ。ワーク・ライフバランス社は、経済産業省、内閣府を含む6つの省庁で働き方改革のコンサルティングを請け負い、残業をかなり減らすことができたが、国会開会時期の残業を抑えることはできなかったという。
慶応義塾大学の岩本隆特任教授の2018年度の試算によると、国会開会中に発生する国家公務員の残業代は約102億円、深夜帰宅などに使うタクシー代は約22億円とされる。もちろん、これらの財源は国民の税金だ。
アンケートでは、残業の主な要因として「国会議員の事前の質問通告が遅いために、官僚が長時間待機を強いられている」ことが挙げられている。質問通告というのは、国会の審議などで質問する議員が、質問内容を事前に政府に通告し、準備をさせるためのものだ。官僚は通告内容に応じて大臣らの答弁を準備する。
「質問通告は2日前までに行う」という与野党合意があるものの、それが徹底されておらず、実際は通告が前日になることも多い。すると、それまで官僚は待機し、直前に出た場合はそこから夜通しで対応を強いられることになる。
「2日前ルールが守られていると感じるか」との質問には、85%がそう思わないと回答している。
抜粋、全文はソースにて
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:26:22.00 ID:kIwO2akI0.net
- >>1
6割テレワークなら7割まであと少しでは?
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:26:51.34 ID:oKGu+AD70.net
- 311震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員wwwww
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」wwwww
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
<< 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:27:18.39 ID:taKpbIET0.net
- やったらやったで文句言うでしょ
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:27:35.39 ID:HG/Y2P/b0.net
- >>1
立憲の馬鹿どもが深夜まで質問出さないから待機してんだよ
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:27:48.32 ID:AqFHO0qh0.net
- 障害者雇用も同じだよな
公務員が悪質なのは、嘘をついてごまかして、ばれても誰も責任を取らないところ
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:28:02.66 ID:kIwO2akI0.net
- 残業の話なのかテレワークの話なのかどっちかにしろよ
国語の作文からやりなおせ
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:29:03.84 ID:JuQl9akK0.net
- 国会議員に前日深夜に質問状送ったりしないやうに言えよw
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:30:17.00 ID:t8jSTw9J0.net
- 霞ヶ関は結構機密絡みが多いからなんとも…
でもこのスレのは違うな
ほとんどバカ議員のせいだろこれ
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:30:59.73 ID:fpDTnMGC0.net
- 文句垂れても5割で選挙いってねーだろっていうw
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:32:12.12 ID:br5ZtPYe0.net
- 若手官僚が次々と退職…質問通告“2日前ルール”はなぜ徹底されない? 小西洋之議員に聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/7497f3f8d68e9496c335d36b3c4167c123e9c204
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:32:13.92 ID:t9wFBYeQ0.net
- 質問通告システム無くせば?
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:32:39.39 ID:+W4o3iZD0.net
- 官僚が残業代を給与として計算残業している
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:34:23.93 ID:HniC/g1C0.net
- 世の中の労働者の8割9割が「テレワークなんて不可能」な仕事してるんやで
テレワテレワ言ってる馬鹿たちは完全な役人脳のアホ連中だけ
だったら医者や看護師、介護師に対して「テレワークしなさい」って言ってみなよw
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:36:14.31 ID:fi9YYgdz0.net
- >>2
そもそも残業代とテレワークはまったくの無関係
ネトウヨは頭脳が劣っている
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:36:56.16 ID:Jf8Dp8Ay0.net
- 誰が残業の許可出してるの?
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:37:06.54 ID:fZrzJXE/0.net
- 全ての元凶は立憲民主党だったのか
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:37:53.86 ID:3kxzat/+0.net
- ノンキャリで真面目にやってる人は激務でテレワークなんてやる余裕ないだろ。
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:37:59.37 ID:Frgbvqn90.net
- 国会の会期を延ばせよ。
どうせ国会議員は年棒制なんだから、
払う給料は変わらない。
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:38:04.68 ID:YUU6y/zC0.net
- 擁護するわけじゃないが、霞ヶ関の連中がテレワークしたら機密ダダ漏れってイメージしかない
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:38:57.28 ID:O0RtR+690.net
- >>14
おっしゃるとおり
でも東京でやってる仕事の2割を
田舎に流すことが出来れば
日本経済の状況は今より結構ましになるのでは
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:39:23.17 ID:Nh7sFkwi0.net
- >>1
栗民がルール守れば解決
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:39:24.83 ID:aNSCWgFq0.net
- 大臣は把握してないの?何のためにいるの?
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:40:02.72 ID:+V/yCHCv0.net
- 霞ヶ関の上級官僚の皆様はガースー独裁政権のために資料の隠蔽・改竄・廃棄で常に大忙しなの!
分かってあげて!
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:41:47.98 ID:T/RzN1pX0.net
- 無駄に国会議員が多いからだろ
残業の大部分は国会議員に資料出したり説明したりする仕事だし
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:44:50.10 ID:j1COPiPc0.net
- >>19
国会対応で霞が関の官僚は猛烈な残業してるが
肝心の国会は幼稚園みたいな議論に終始
結局税金の無駄遣いだわな
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:45:10.85 ID:tUtSPZl30.net
- なんで国会をテレワークにしないの?
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:48:25.16 ID:3XsQSMKP0.net
- 仕事のあとの一杯がたまらんね
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:48:28.12 ID:rb9H2GS80.net
- 上級国民だから、
そういうことだ!
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:48:42.91 ID:5kOqoWJh0.net
- 国会対応があるからな
国会も採決や開会式なんかの儀礼以外リモート討論にしたら良いんだよ
リモートにしたら審議拒否とか虚しくなるから
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 13:57:33.63 ID:ls6lBl3N0.net
- タクシーは分かるけど残業代はテレワーク関係ねえじゃん
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:00:26.01 ID:JLw4mpxm0.net
- 官僚の残業が多いのは
野党のくだらない質問とパワハラが原因
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:02:40.32 ID:9ZdZqP/Y0.net
- 親戚の官僚に聞いたけど
国会や予算関連で深夜までいるのは待機でいるだけで実際の仕事は終わってる
国会は想定問答集がとっくに作ってあって
予算も説明資料はとっくに作成済み
雑談して呼ばれたら持ってくだけ
そらそうだな
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:06:47.60 ID:6EAHHuT20.net
- 霞ヶ関は官僚以外は無能!
雑用公務員は非正規のバイトで十分!
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:42:37.16 ID:zJt43RPt9
- なるほど通信途中で情報抜きたい連中を擁護したいんだな。
そもそもマスゴミこそ自粛すべきだろうに一切自粛してないよな。
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:31:55.78 ID:pBpC598a0.net
- これは、牛歩戦術と同じで、野党が確信犯でやってるからな
与党も、これまで甘すぎ。残業代分、野党につけたられば
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:34:20.86 ID:dm/m6pvH0.net
- 西村さんができない理由を開示しろってお怒りだぞ!?
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:45:37.64 ID:T01Xn6Ju0.net
- >>21
都市圏に仕事が集中し過ぎなんだよ。
まぁ、東京はめちゃくちゃ便利ですからね、そりゃ、そうなるわ。
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:48:36.42 ID:fQzcDwbG0.net
- >>33
部署による
国会関係無く忙しいとこは忙しい
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:50:21.10 ID:Sz97XJ+60.net
- ほんと無能の集まりやな
無能がこの国の上層部にいる
この今の現状も無能だからできる所業やろ
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 14:55:56.40 ID:Rzdrq0tg0.net
- ルール守らない野党が税金の無駄使いをしてるって事じゃん。
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:05:07.02 ID:lLHmELsA0.net
- まず都議会でしょ
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:07:14.94 ID:zhzAaEpl0.net
- 立民の官僚いじめは伝統芸だぞ。麻生時代はこんなもんじゃなかった
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:13:14.64 ID:fxVPnlzb0.net
- 昔から変わらない口だけ役人
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:16:35.84 ID:9dOEKplR0.net
- 1人辺りいくらかを出してくれないと判断に困るんだが…
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:19:21.31 ID:xlueEf7L0.net
- >>38
便利で世界と戦える戦士が集まってるかと思いきや、日産や三菱自動車は連戦連敗でライバルの軍門に下る有り様
トヨタやスズキの方がよっぽど世界と戦えている現実
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:21:35.97 ID:vv1Oj3K10.net
- >>8
というか、期限守れない議員の質問なんざ回答拒否にすればいいじゃん。
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:21:38.72 ID:19U5N4AQ0.net
- 教科書にこれが正解と書いてテストに出せば?
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:22:12.23 ID:I5f5gEtc0.net
- 期限内じゃない質問には回答しないことにすればいいのに
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:24:02.76 ID:vg4qSgGo0.net
- 質問通告とかそもそも必要なのか?
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:27:30.06 ID:3PRbyEXs0.net
- 期日を守れない質疑なんか無効にすればいいんじゃね
実際に国会で発言してきたらその党にペナルティーを与えればいい
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:28:50.37 ID:Z1fHBOT70.net
- 全部アドリブでやるようにすりゃええやん
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:41:22.67 ID:fA6vEekf0.net
- 国会なんてアホ同士の罵り合いだろう。学級会も出来ない学級崩壊状態だし、閉鎖しとけば良いだろう。やるなら人数を制限しろ
現在、衆参両院での議員の数が約700人。そんなたくさんの人数が必要だとは思わない
参議院なんて不要だから廃止して465人。これも多過ぎるから3分の1にして150人
天皇申請親政にすれば50人も居れば十分だな
議員の数なんてこれだけ減らしてもなんら支障も無い。主権者で有る国民に対しても責任を取らない議会が必要な訳を誰か教えてくれよ
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:47:50.87 ID:pirlXCKR0.net
- 持ち帰れるデータなんか1つもないだろ
専用線内でやってるんだしインターネッツに乗せてやってほしくもありません
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 15:59:49.44 ID:BvaIGAA90.net
- 省庁でテレワークが出来ると思ってるのか
やっぱり「PRESIDENT ONLINE」さ
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:07:00.85 ID:JhH605Zn0.net
- 霞ヶ関の国家公務員でも人によってはテレワークちゃんとやってるぞ
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:08:52.84 ID:eigMYkVb0.net
- 仮眠も残業時間に含めちゃう公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509404025/
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:09:37.52 ID:Jvbvocc10.net
- 俺はいい
お前はダメな
これ基本
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:12:59.26 ID:BpG5DKzU0.net
- 嘘をつくな!
やってなくはないwww
やっている人もいるwww
やっていない証拠を出せwww
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:15:32.11 ID:xMj/jGLr0.net
- 残業代でいっぱい稼がなくちゃ
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:15:32.58 ID:MKQ8YU190.net
- 議員減らせば少しは楽になるじゃないの
3分の2はいらない
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:19:41.78 ID:Ndy47qhE0.net
- 国家機密を扱う官僚がネットでテレワークなんかできるわけねえだろ。
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:22:14.77 ID:ATDGtvKF0.net
- >官僚が長時間待機を強いられている
まさか、その待機時間にも割増残業代でてたりしないよな?民間や派遣等なら、
待機時間は換算除外だぞw、ふざけるな
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:25:06.66 ID:xzoVuZIZ0.net
- 野党の質問がバカバカしいから官僚の残業が増えるんだよ
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:25:52.09 ID:Has03SqN0.net
- 事前通告間に合わなければ答えななくて良いルールにしろよ。
民間で毎回納期に間に合わない業者なんて使わないぞ。
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:29:06.50 ID:uMfvbX3A0.net
- 謎じゃねーだろ
これが本質
自浄能力がないから昭和の時代からの無駄遣い体質を
未だに引きずってる
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:30:20.32 ID:gbrAHpiC0.net
- >>61
議員減らせば弱小業界団体や企業の圧力が益々弱まるから逆に議員歳費半分にして倍に増やさないと
地方公務員も委託無くし年収平均400万位にして付さす方が良い
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 16:48:28.86 ID:+BOVsJnt0.net
- 仕事してるフリをするための書類作りに忙しいんだろ?
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 17:14:57.14 ID:M0/wN7BS0.net
- >>63
何かあったら仕事をしなければならない時間は拘束時間と見なされ給与の対象
お前の認識が間違ってる
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 17:37:23.64 ID:WaHHEpuN0.net
- 四日前厳守にしたら良いだけの様に聞こえるが、無能なんかな?
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 17:47:03.98 ID:7xoKQY3Z0.net
- 流石に霞が関でやるような仕事を外に持ち出したりとか家庭のPCでデータのやり取りしろとかは学のない私でもないわとわかるんだが…
- 72 :名無しさん@13周年:2021/05/17(月) 18:32:04.60 ID:N64w/mKyw
- 議員さんの質問事項の回答文って、AIで電子化対応できそうな気がする。
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 18:16:09.74 ID:GwsnrNVL0.net
- >>70
四日前に出したけど直前まで何度も差し替えになる姿しか見えない
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 18:36:07.04 ID:1AIOCYqW0.net
- まぁ、法律を無駄に複雑にし過ぎなんだわ。
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 18:53:54.45 ID:LuPx5rff0.net
- >>21
経済が終わってんのは地方は金持ってても貯蓄に回すから。
お金は欲しいが使わないとかずっとやってるだから東京一極集中になるのは当たり前w
タクシー代22億が問題?大体個タクの運ちゃんだろうが22億が運ちゃんの生活費になってんだよ、問題視してる時点で一生不景気。
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 20:08:56.79 ID:W6apwMh70.net
- 出勤簿のある場所で勤務に服することを義務付けられているのですがね
それさえ知らんで記事書いてるのか、この馬鹿は
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 20:12:48.75 ID:1y2WkpEs0.net
- クソ野党が深夜に質問状送ってくるから帰れないんだろ
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 20:14:50.22 ID:H7WnXDzp0.net
- テレワークやらんなら、過労でタヒねや。
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 20:59:53.32 ID:NwsHIU+D0.net
- 拘束時間がヒマ過ぎて退屈で苦痛だから激務ってか?
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 21:07:49.72 ID:89jRJHoo0.net
- 家で法律つくれよ!怒
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 21:16:54.89 ID:GsUdG5WR0.net
- 国が27日に強行する全国学力テスト
その200万人分の答案の採点や集計は人海戦術
国がやる事にテレワークやらない罠はここにも
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 21:20:48.77 ID:NwiYMU330.net
- テレワークしなきゃいけないほど
やらなきゃいけない仕事なんぞないっことだろ
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 21:23:00.75 ID:HSE6SPgk0.net
- >>81
失敗したときに責任を負わないといけなくなるような仕事は正規職員はやらない。
これ、豆知識な。
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 21:23:40.41 ID:9UXSX7/I0.net
- 霞が関の連中だからな
激務残業、タクシーは仕方なくね?
それより楽してる地方公務員をだな
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 21:26:36.58 ID:9UXSX7/I0.net
- 美味しい天下り、利権団体作りも
日本が貧しくなって50才以降の甘いポストも激減
これ位許してやれ
国家公務員なんて誰もやらなくなる
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 21:31:02.34 ID:unsz8eM20.net
- >>19
国会の会期を延ばしたらますます残金が増えるだけ。
むしろ、国会会期を年十日くらいにするべき。どうせ大したことはしていないから、それで十分。
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/17(月) 21:43:40.66 ID:pteNTcRi0.net
- >>86
とりあえず、国会議事場に椅子設置してるのがダメ。
会議中全員立たせとけ。
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/18(火) 06:35:41.83 ID:UtTTorGF0.net
- 国家公務員は、仏より上にあるのさ!
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/18(火) 10:47:36.33 ID:i/azjYqz0.net
- 竹原信一氏(以下、竹原) 公務員が自分たちを公務員ではないことを知りません。
政治家もわかっていない、国民はもっとわかっていない。
自分たちはどのような国家の設計図で動いているのかを誰も知らない。
みなさんは憲法で動いていると思うわけですよ。学校で教わるから。
でも、憲法を否定する国家公務員法の存在に気づいていません。
実際のこの国の設計図は国家公務員法なんです。
憲法は飾り物として離れたところにある「理想」。
いつも解釈で変えなければならないのは、それで動いていないからです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1498883041/
総レス数 89
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★