VW、全固体電池をドイツで生産へ　大量供給見込む [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2021/05/16(日) 06:43:56.63 ID:hwO3RFeN9.net

【フランクフルト=深尾幸生】独フォルクスワーゲン(VW)がドイツに次世代電池の「全固体電池」の生産ライン建設を検討していることが明らかになった。VWが出資し合弁を組む米電池開発会社クアンタムスケープが14日に発表した。現在の大型電池工場と同等の20ギガワット時規模の生産能力を持つ考えだ。

クアンタムスケープとVWは年内に合弁会社の全固体電池の試験生産ラインの設置場所を決めることで合意した。VWの電気自動車（EV）用電池の主力拠点がある独ザルツギッターが候補だという。まず1ギガワット時で商業生産を始め、さらに20ギガワット時を追加する。実用化したときに1台あたりの全固体電池の搭載量がどうなるかは不明だが、現在のリチウムイオン電池ならEV約40万台分となる。

VWとクアンタムスケープは24年にも全固体電池の商業生産を始めると公表しており、VWは25年以降に同電池を搭載するEVを発売する方針だ。開発中の全固体電池を使えば、体積あたりの走行距離を3割延ばせ、450キロメートル分を充電するのに必要な時間が12分と現在の約半分になるとしている。VWはクアンタムスケープにこれまで3億ドル（約330億円）以上を出資している。

全固体電池をめぐっては、トヨタ自動車が先行し20年代前半に発売するモデルに搭載すると表明している。独BMWと米フォード・モーターは3日、全固体電池を開発する米スタートアップ、ソリッドパワーへの出資拡大を発表。BMWとフォードはそれぞれ22年に試験用の自動車向け全固体電池を調達する。BMWは25年までに全固体電池を搭載した車両の路上試験を始め、30年までに発売する計画だ。

各社がEVを強化するなかで、消費者にとっては走行距離の短さと充電時間の長さなどが購入への障害になっている。こうした使い勝手を向上させると期待される全固体電池の実用化が現実味を帯びてきている。

日本経済新聞　2021年5月14日 23:32 (2021年5月15日 0:44更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR14E2E0U1A510C2000000/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:45:18.43 ID:8LFaPHD60.net

コストが合わないから商業化は無理だろ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:45:26.42 ID:8htSoXeL0.net

>>1
tp://video.twimg.com/ext_tw_video/1381707858786582533/pu/vid/720x1280/V2WGLJxXEThNBJJk.mp4

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:45:41.08 ID:bUiDDepR0.net

さすが技術大国だ！

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:45:52.26 ID:wG6xVpas0.net

日本終わったな

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:46:53.53 ID:fmE9W1Cr0.net

例えば充電時間の問題はどうすんの

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:47:48.49 ID:LluH8uYr0.net

>>1
電池の性能でなくて、充電ケーブルと充電電圧の問題で充電時間は短くならない

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:48:45.48 ID:TzLM7Osu0.net

検討中かよ、トヨタ負けかと思ったわ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:49:30.58 ID:Y02b4y3o0.net

なぜか日本で高額になったりするの?w

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:49:36.38 ID:O0fTR0Nh0.net

また詐欺なんじゃないのか？

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:49:56.51 ID:aAt0kKhF0.net

全固体電池ってまだ完全に実用化段階まで完成してないだろ
だから日本もあせって合弁会社とか作って躍起になっている
全固体電池を作った所が次の覇権企業だよ間違いなく
電池革命が起きる

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:50:39.17 ID:Ws8gnHk80.net

>>5

>全固体電池をめぐっては、トヨタ自動車が先行し20年代前半に発売するモデルに搭載すると表明している

>BMWは25年までに全固体電池を搭載した車両の路上試験を始め、30年までに発売する計画だ。

どの辺が？

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:51:22.80 ID:3K2imIpp0.net

>>6
仕組み上、高熱に耐えられる（劣化しない）ので
急速充電が容易に

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:52:21.33 ID:Qb90ZFsr0.net

体積比ってもうリチウムイオン越えたのか？

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:52:25.63 ID:fmE9W1Cr0.net

まあでも車体の外装を電池にしちゃうってアイデアは確かに面白いわな

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:53:15.25 ID:dkiaN6UN0.net

事故ったらテスラ以上に燃え上がる？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:53:35.87 ID:QYYOjDAq0.net

無理すんな全固体作る技術力なんて無いだろｗ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:53:37.41 ID:fmE9W1Cr0.net

まあある種飛ばし記事だわな
まだまだ先は長い

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:53:57.95 ID:aXTY+5Xl0.net

フォルクスワーゲンのギャラクシー化は望まない

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:54:06.91 ID:mF2jPwqX0.net

電力不足のドイツでEV推進は無謀だ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:54:43.51 ID:3K2imIpp0.net

>>14
エネルギー密度の話は、話半分に眉唾だと思っていた方がいい

そもそも、そこが狙いではないので

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:54:55.58 ID:nG8ohonX0.net

トヨタw

バカウヨｗ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:54:57.15 ID:fmE9W1Cr0.net

それこそ走る爆弾になったりしてな

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:56:49.31 ID:olTiMcVq0.net

>>1
自国のドイツ国内で生産するのがポイント。外に出せない戦略的な部品はこういう方向になるべきだね。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:57:02.04 ID:hcgccLlO0.net

日本企業だと中国に生産拠点を移している時期なのに
どうして差がついた？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:57:41.16 ID:vzklWM410.net

「開発中」ココ重要ですw

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:57:47.33 ID:AnqXw3O10.net

定期的にこういうニュース流れるよな
全個体電池や油田の発見とか
たしか数年前に全てを過去にする最大規模の海底油田を地中海で発見ってスレ見たけどそれから続報一切ないもんな
なんかこういうニュースで相場が動いたところで儲けてる人でもおるんか？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:57:55.61 ID:Cl29rIHg0.net

真の敗北者は韓国だがな
いままで韓国が電池を納めてたはず

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:58:12.71 ID:tR6MWFGm0.net

ネットで専門家が言ってたけれど、全個体電池で格段に性能が上がるわけじゃないって
言ってたけど、どうなの？

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:58:13.58 ID:07tXrIz/0.net

約束。
中田達也、小山礼未衣ちゃんはどうしたのよ？

↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓


べろせのベロマン読んだあとだからさ、エロ漫画ねこれ。

https://ja.nyahentai.com/search/q_%E3%81%B9%E3%82%8D%E3%81%9B

みんなの声の消え方って、最終兵器彼女思い出すわ。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:58:47.01 ID:9YXPQN4I0.net

あれトヨタ先越されちゃったの

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:59:41.58 ID:DBXZrD6Y0.net

日本が世界最先端じゃなかったの
トヨタと村田製作所で開発してたよね？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 06:59:58.82 ID:wKWERyNK0.net

自動車のバッテリーは日本だけじゃなくアメリカやドイツのメーカーも現地生産がほとんどだよな
日本だと湯浅とか
たぶんバッテリー自体が重い割りに小さいから空輸とかすると燃料費ばかり喰って非効率なんだろうな

34 ：ぬるぬるSeventeen：2021/05/16(日) 07:00:45.94 ID:s1JFHx5F0.net

中国の正体バレちゃったからなあ(´∀｀;)

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:01:21.49 ID:NfTWUueO0.net

中国のよりは信用できるな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:02:40.00 ID:Z9ojMp1m0.net

>>32
そうだよ　

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:03:29.96 ID:ttSzN04c0.net

ハイブリッドの電池にしたほうがいいんじゃね

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:03:34.94 ID:FT2KbvP+0.net

みんな実験では成功する
しかし市販用試作で
どの会社も成功できない
何か技術が必要

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:03:49.34 ID:/hqTuFDT0.net

日本蚊帳の外オワコン国まっしぐら

40 ：ぬるぬるSeventeen：2021/05/16(日) 07:04:53.09 ID:s1JFHx5F0.net

>>

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:04:54.96 ID:6U0kCug60.net

トヨタはスマートシティづくりでいそがしいから

42 ：ぬるぬるSeventeen：2021/05/16(日) 07:06:30.37 ID:s1JFHx5F0.net

>>33
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1602/24/news125.html

法律的な制約もあるみたい

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:06:38.23 ID:0+VxN/CV0.net

今度はホント？w

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:06:50.87 ID:LluH8uYr0.net

スマートシティは、BEVを俯瞰して必要な物を、洗い出す作業だろうな
社会実験

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:06:50.59 ID:FT2KbvP+0.net

ドイツ、アメリカ、中国の
どれかが成功する
その国が今後１００年押さえる
車だけじゃない

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:07:17.15 ID:Cl29rIHg0.net

VWグループが自前工場に転換、LGとSKに打撃
ザマー

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:07:25.43 ID:0+VxN/CV0.net

>>27
日経新聞を過去に遡ると面白い

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:07:30.61 ID:ZYtnysMf0.net

全固体電池競争でも日本は負けたのか

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:07:54.29 ID:V7Rv17Mh0.net

詐欺クリーンディーゼルの実績

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:08:18.54 ID:LluH8uYr0.net

>>42
爆発か
まぁ、そうだよな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:08:37.26 ID:yX0tTLz60.net

>>1
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:10:19.97 ID:MhXSDAL30.net

個体って言ってもドロドロの半液体な。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:10:24.28 ID:1Y+szucA0.net

>>29
性能は上がらなくても安全性は格段に上がる。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:10:31.24 ID:Z9ojMp1m0.net

>>39
トヨタオワコンとかしょっちゅう書き込んでるやつだなおまえ　オワコンは現代車が最初だｗ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:11:03.47 ID:LluH8uYr0.net

つまり、BEV向けのリチウムイオン電池は、BEVの販売国での生産になるな
欧州、アメリカ、中国に個別に電池工場作ることになるな

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:11:42.73 ID:Cl29rIHg0.net

>>46
大規模投資したのに株価がきゅうらくしたらしいな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:11:52.38 ID:fSTI0cYr0.net

ただの株価対策やん

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:12:04.60 ID:kpeeQail0.net

>>45
米中はものづくり超適当だからなぁ
職人不在の国は無理でしょ
iPhoneや中華スマホの割れやすさ衝撃の弱さ、米中の車の壊れやすさ見たら分かる

信頼性なら日本一強、次点ドイツだよ
ブランドも含めたらドイツ一強かな

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:12:58.50 ID:DYWAPxnW0.net

逆に環境負荷が…

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:13:29.00 ID:3TMXuSvz0.net

ガソリンエンジンでは、トヨタのHVに負け、
ディーゼルエンジンでは、排ガスの不正が公に、
EVで、どんな墓穴を掘るか楽しみだ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:13:36.20 ID:LluH8uYr0.net

>>58
電池は無人工場って話
職人はいないかもな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:15:00.14 ID:GH8DpBYz0.net

>>7
短くなるよ
いまの10倍までははもう規格できてる

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:15:20.76 ID:kpeeQail0.net

>>61
無人工場を作るのは人だからな

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:16:14.16 ID:LluH8uYr0.net

>>62
900kwの
電圧1500Ｖだぞw

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:17:46.24 ID:zbf+G4WM0.net

内燃機関でも固体電池でも日本に負けてるのにアホEV外車信者が持ち上げてくれる

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:19:54.84 ID:jBCwOdIr0.net

>>11
自動車だけじゃなく
供給が不安定な自然エネルギー発電も
蓄電を通じて安定したエネルギー源に変わるからね

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:19:57.91 ID:q8GkltLI0.net

世界がEVでもトヨタに少し追いついてきたようだな。
トヨタが先行で大儲けして潤沢な研究開発費で更に突き放すだろう。

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:21:18.90 ID:bshbiHEO0.net

>>5
村田製作所は量産開始してるぞ
小型のものだけどな

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:21:45.47 ID:Wbqbmv4H0.net

なんか生産のニュースばかり出るわりには
スマホに搭載されないのが気になるんだが

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:23:19.16 ID:KNpj6M3t0.net

>>67
土民国の妄想ストーリーやめとけ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:25:01.68 ID:9xL9FrdI0.net

グンゼの電池があるよ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:25:12.61 ID:3Teor5+p0.net

充電時間が速くなっても急速充電ばかりだとバッテリーの寿命は短くなる

やはり水素自動車しかないね

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:25:47.22 ID:wM5+QkNl0.net

クリーンディーゼル

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:25:55.03 ID:t63/sHRl0.net

詐欺師がまた詐欺のネタを仕込むのか

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:26:29.70 ID:GH8DpBYz0.net

>>64
450までは規格できてるよ

20分で150ｋｗ　1000ｋｍ走る

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:26:34.67 ID:3MJ7N88w0.net

トヨタはパナソニックと組んでやってんな
村田製作所､マクセル､TDK､太陽誘電は単独で開発してますね

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:27:05.17 ID:3Teor5+p0.net

>>28
世界シェアは
チャイナ30% 南朝鮮30%日本18%

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:27:05.29 ID:dkiaN6UN0.net

テスラの工場遅らせたりえげつない

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:28:23.99 ID:by8pH/my0.net

>>28
韓国の電池を日本に押し付けられないように、韓国製電池搭載の車が出たら情報拡散して潰すべき。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:28:28.15 ID:3Teor5+p0.net

>>48
ドイツは2030年に量販化
トヨタの方が早い

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:28:33.30 ID:VDG8p4F50.net

遣唐使かよ、チュゴクかと思ったわ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:28:48.41 ID:GH8DpBYz0.net

>>64
で900ｋｗ も企画策定されたよことしチャデモで
大型車用

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:29:00.56 ID:rHrWI3dg0.net

チョン企業オワタ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:29:30.59 ID:GH8DpBYz0.net

>>64
家の前の電柱の電線　6600ｖじゃん

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:30:31.53 ID:GH8DpBYz0.net

>>72
全固体はそれをクリアしてるんだわ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:31:46.82 ID:132mekBk0.net

はえ〜とうとう市井に行き渡るようになるのか

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:31:55.83 ID:27WfMGe70.net

効率のよい電池が普及して一番困るのは電力会社
充電需要で儲かると思っていたら太陽光→蓄電でｗ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:32:24.75 ID:8xEoDJ7G0.net

https://toyokeizai.net/articles/amp/423933?display=b
次世代電池の最有力候補｢全固体電池｣の現在地
研究室では一部成果も､実用化までは茨の道

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:34:17.20 ID:Ty2reQao0.net

劣化はどうなの？
リチウムイオン電池より緩やかなんかな

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:34:23.45 ID:xiN0Ahjp0.net

へー
で、今度はどこが嘘なの？w

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:34:32.92 ID:Zb16LkCc0.net

いんちきポンコツディーゼルでトヨタに死んでも叶わんからだったからあっさり切り替えたな　でもそんな簡単なものかねガソリン車はいきなり爆発しないし

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:34:35.82 ID:3Teor5+p0.net

>>39
全固体電池の量販化はトヨタが一番だ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:35:32.02 ID:bp6h4y410.net

おいネトウヨ
お前ら全固体電池は日本唯一の技術みたいにイキってたけど、どうすんのこれ？

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:35:50.28 ID:IjAKTnp20.net

ＶＷはアメリカ企業と共同で全個体電池製造企業持ってるだろう。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:35:50.60 ID:GH8DpBYz0.net

>>87
10年後はオフグリッド（電力会社非接続）する家増えてるだろうな

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:35:55.97 ID:jUkg2pc00.net

頑張れ
失敗は成功のもと

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:36:07.24 ID:3Teor5+p0.net

>>89
全固体電池はリチウムイオン電池の一種

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:39:15.44 ID:GH8DpBYz0.net

>>97
別に全固体がリチウムである必要はないけどな
現状は一択

空気二次電池まで行くと他のでも高出力になる

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:39:18.56 ID:IjAKTnp20.net

クアンタムスケープ、クアンタムスケープ。

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:39:38.04 ID:Qg4S8/3S0.net

全個体電池といっても性能はピンキリでしょ。
日本の高機能・高価格と海外の低機能・低価格の争いがまた始まるのか？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:40:12.21 ID:Z9ojMp1m0.net

>>70
ヒュンダイマンセー

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:40:57.02 ID:4VrXzwC50.net

競争激化で、

競争に負けて、終わり。JAPのいつものパターン

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:42:34.85 ID:GH8DpBYz0.net

>>100
日本で高機能、高性能がないんだよまだ

低性能は日立造船とかあるけど

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:42:45.88 ID:pbiQE4r60.net

組織的燃費詐欺がバレてEVプッシュしはじめた欧州

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:42:53.01 ID:5J/kNd5i0.net

いつものパターンだと
特許期間内は日本企業のみでゆっくり生産。
特許が切れてから中国勢が怒涛の生産。

こんなパターンやな。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:43:00.52 ID:eszYu/u60.net

>>1
クリーンディーゼル()

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:43:33.27 ID:PVe179ch0.net

各国みんな技術の囲い込みを始めたね
きな臭いことだ

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:43:50.50 ID:ePzdq7PH0.net

今は生産中に工場燃やされる時代

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:44:12.46 ID:GLvdOFfX0.net

技術はあっても、売りたい価格で売ろうとして競争に負ける日本企業

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:44:50.64 ID:1HPFGQ930.net

ムラタはドイツからパクったんだな

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:45:16.94 ID:h2MmAaBz0.net

>>92
御託はいいから早く出すといい
トヨタの全個体電池出す出す詐欺には飽き飽きだよね

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:46:25.70 ID:CMP2HXjR0.net

どうせ偽装だろ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:46:26.90 ID:nG8ohonX0.net

トヨタはＥＶやりたくないってのが本音

ジレンマある

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:46:47.14 ID:JTkqgKgQ0.net

>>95
住宅街の狭い道が電柱で更に狭くなってるからな
一般家庭が電力との契約不要になれば住宅街から電柱撤去出来るだろうから、さっさとそういう時代になって欲しいね
地中化なんて要らんかった

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:48:56.04 ID:Ea9/iTFU0.net

全固体って言っても中身レアアースまみれだからな
どうやっても中国と欧州に押さえられてる
急速充電する為の高電圧インフラを整備できるのかね

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:49:57.31 ID:VoCAuntx0.net

何処が実用化出来るんだろうな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:51:48.20 ID:x5F0srFv0.net

排ガスでなくなるね、
毒ガスバーゲン、
ボロW車.

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:52:22.56 ID:IjAKTnp20.net

日本の全個体電池だと村田製作所、ＴＤＫ、日本電産、あたりか。トヨタも勿論だが。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:52:41.38 ID:3Teor5+p0.net

>>105
エアバックは特許切れてから日本車に搭載されだしたな

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:52:41.52 ID:gMAPfwMA0.net

VWの電池 なんだかんだ充電終了までに20分くらいかかるんじゃないのか。
そんな車乗ってられないよ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:53:38.65 ID:npr1Xpwn0.net

ドイツは製造業でよくやっていけてんな
製造業国家って仕事がすぐどっかの国に流れて行きそうに思うが

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:54:57.09 ID:3Teor5+p0.net

>>115
だから水素自動車が一番良い

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:55:16.93 ID:AAsKYuHR0.net

最近トヨタの方の情報が出ないから量産に苦労してるのかな。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:55:23.72 ID:S92JamV/0.net

トヨタは内燃機関とかいうけど
そこまで内燃機関にこだわってるならスープラのエンジンを
ＢＭＷ製にすんなよな、エンジンどころか設計、内装すら
ＢＭＷに丸投げじゃねーか、直6エンジン作れなくなったんかな

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:57:07.07 ID:Jesytvmm0.net

各メーカーや年式で規格がコロコロ変わると
充電設備・電池リサイクル・旧車の維持、はどうなるんだろう

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:57:07.14 ID:zSNrL9JN0.net

>>121
ユーロという域内共通通貨を使うことによって本来通貨割高で高コストになるはずのドイツが得する

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:57:42.54 ID:jtimn6180.net

欠点ばかりあげつらって文句ばかり言ってる国よりも、実行に移してやってみる国は強い
今回のワクチン開発を見てよくわかった

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:58:09.62 ID:xSEpC1Gz0.net

ドイツ車の電気系に良いイメージが無い
日本車だと日産も

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 07:59:05.44 ID:qBs9Ee2x0.net

全固体電池を安く大量生産出来る会社が次の時代の覇者だろうけど、米国の動向が大人しいのが気になる。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:00:24.39 ID:y6u6/zDT0.net

>>113
電力不足が懸念されてるからな
特に冬場はそれが顕在化するリスクが高い

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:01:01.23 ID:xSEpC1Gz0.net

アメリカには宇宙人がいるから宇宙人テクノロジーで全個体電池が出てくるよ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:01:35.32 ID:g3CHBuTS0.net

>>105
欲しい技術は安く買うこれまたいつものことだね。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:02:01.06 ID:Jesytvmm0.net

>>127
そのとおりだな
数多の犠牲の上に発展はある
５ちゃんでボヤいてる時間はない

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:02:21.58 ID:qBs9Ee2x0.net

>>122
水素自動車はインフラが難しそうだけどな。
日本ですらインフラを全然整備出来てないのに海外戦略はどうするんだという感じ。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:02:30.30 ID:AAsKYuHR0.net

>>11
リチウムイオン電池を最初に開発した国は覇権とるどころかすぐに中国韓国に奪われてしまったような。コードレス掃除機とかスマホとか応用した製品も生み出せなかったし。全固体は上手くやれるのかね。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:02:58.44 ID:S92JamV/0.net

製造工程でCO2を多く出せば輸出できなくなるようになるらしい
からどのみち日本で製造できないんじゃないかな

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:03:22.40 ID:wVFgC+RB0.net

ボロクソワーゲンの事だからまたインチキするんだろうな

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:03:35.69 ID:YbiqY8jm0.net

次はどんな詐欺を？

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:04:55.28 ID:iyS8kNWP0.net

なに？このスレの他力本願野郎臭w
たまには自分たちで役に立つことやってみれば？
トヨタとかに頼ってばかりのネトウヨくん達w

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:15:32.00 ID:j2VYpPMN0.net

>>2
どこの馬の骨とも分からんネラーの予想と、VWやトヨタの予想。
どっちに重きを置くかなんて、いちいち考えるまでもないわな。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:16:06.60 ID:0qR1fUq60.net

がんばえー
日本も負けうなー

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:24:53.77 ID:sRtBA0vJ0.net

詐欺ディーゼルの次は詐欺電池かよ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:25:57.40 ID:998JjLjg0.net

40kwh=400km　　8-10km/kwh
高速充電は1/5時間　12分なら200kwの能力がいる
200vなら1000A　　1000vなら200A　送電系から太い電線/大電流は不利

急速充電ステーションでは、大きい充電池設備1000kw/hを設置して夜間余剰電力＋
昼の太陽光発電をゆっくり蓄電し電力平滑し、大電力を短時間で車載電池に
吐き出す2段充放電で、蓄電部分の電力効率は60-70％になるのかな

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:26:05.26 ID:j2VYpPMN0.net

>>135
日本という国は、新しい技術を開発する能力は今でも持っている。
昔よりは衰えて来てるとはいえ、な。

しかし、日本はそうした新技術で「新しい未知の製品」を生み出すことがとにかく苦手。

既にあるものを改良したり、既存の製品同士を組み合わせたりすることは得意だが、全く新しい「パラダイムシフト」を起こすことができない。

だから、日本では「携帯電話」は作れても「スマホ」は生み出せない。
EVを作る技術ベースはあっても、日本国内でEV化を先行させようなんて発想も出てこない。

日本人にとっての「チャレンジ」とは、誰かが既に実績を残した分野の範囲内で、まだ着手されてないテーマに取り組むこと。
誰の実績もない純粋な新分野に取り組むというのは、そもそも発想すらし得ないものなのさ。

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:27:37.71 ID:pmqJ53Ve0.net

これは本気出してきたな
日本もメーカーも電動化に移るならVWみたいにロードマップ出してほしいわな

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:28:31.43 ID:nbcVd0oD0.net

トヨタ「もうあかん…」

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:30:27.42 ID:LOSmhRcc0.net

>>144
FAXとかウォークマンなんかは「新しい未知の製品」なんだよなぁ
技術者主体ならそういったものを作れる

日本のダメなところはそんな技術者が軽視されてしまってるところだよ
朝鮮文化が浸透した人文系がとにかく邪魔をする

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:31:55.61 ID:eCiuMwLk0.net

>>45
根幹的な部分は日本が完成させてアメリカに脅し取られて中国がパクって安いのが出回るルーティンじゃないかと。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:36:38.78 ID:XSdtvWRj0.net

>>75
その為の受電設備がかなりデカくなるんですが、複数台充電できるようにすると、特高受電がいるんじゃ無いかな。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:39:44.04 ID:mp2jtdFq0.net

これって南朝鮮の電池キャンセルして作り出したのかな？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:43:01.01 ID:0hU5rk290.net

で、これらの電池は環境に配慮したエネルギーを使って作られているのでしょうか？

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:44:20.52 ID:/hTml9JN0.net

同じ敗戦国なのにこの差はｗ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:44:48.85 ID:GH8DpBYz0.net

>>143
だから末端の電線で6600ｖ流れてるんだってば

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:45:34.12 ID:GH8DpBYz0.net

>>149
特高ｗｗ

あのなコンビニですら高圧受電だっつうの
それで十分

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:46:32.61 ID:E/xrg7jh0.net

あほか、トヨタはすでに来年の新型プリウスで全固体電池を搭載する予定だよ。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:48:48.18 ID:GH8DpBYz0.net

>>149
400ｋｗなら高圧で5台いける

10台とかステーショ作りたいなら特高だな

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:49:47.13 ID:45L0gMjN0.net

韓国産バッテリー使って懲りたんだろ
下手すりゃリコールと損害賠償で会社潰れるって

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:50:24.82 ID:83MiblEW0.net

出川「まずはバイクでやっちゃいなよ」

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:51:49.18 ID:vTq67mMP0.net

ラジウム電池

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:52:58.92 ID:BXEM1zNJ0.net

>>68
車用までの量産はまだまだ先になりそう

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:53:32.50 ID:H4EyFIWH0.net

できるわけねー。投資詐欺。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:55:13.78 ID:fuN+ycx10.net

急速充電は町中に電磁カタパルト用の電源システム設置するようなもの
数年で方針転換するよ

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:56:40.13 ID:rHvfyoij0.net

リチウムイオン電池と比べてどういうところが優れてるの？

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:56:50.04 ID:KDG6T/GF0.net

>>144
https://novlog.me/nw/the-future-of-mobile-phone/

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:57:19.68 ID:zgC8q2oF0.net

>>153
高圧の変電所３００万位するよ？
２年に一回、停電させて点検しなきゃだし
点検技師とも契約しなきゃだよ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:59:15.07 ID:hy/rDyYq0.net

>>158
無充電でゴールできるようになるとメシタイム以外は人との交流が無くなって30分番組に縮小だな

ヤバいよ ヤバいよ

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 08:59:19.56 ID:Jesytvmm0.net

技術者：スティーブ・ウォズニアック
発想者？：スティーブ・ジョブズ

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:00:10.07 ID:fuN+ycx10.net

>>163
全固体電池もリチウムイオン電池なんだよ
電池の仕組みで電解質ってのがあるんだけと、それが液体から個体になった違いだよ

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:00:21.53 ID:fq+lMQ3g0.net

なんだトヨタが先行してんのか

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:02:52.58 ID:eVKD8E6D0.net

>>136
国境炭素税の抜け道は地産地消だからな。
自動車の輸出はこれからは困難になると思われる

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:04:19.80 ID:fuN+ycx10.net

充電時間は、電池より充電ケーブルと充電電圧の問題クリアできるか
充電するときにケーブルが熱くなってしまう、あと電圧上げすぎると取扱が素人じゃ無理になってくる

172 ：通りすがりの一言主：2021/05/16(日) 09:07:02.55 ID:C5+HRbNw0.net

特許とかどうなってんの？

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:07:40.18 ID:fuN+ycx10.net

欧州のBEVの電池は欧州で作る
それだけの話
国内の自動車市場が小さい国はきつくなるだろうな
まぁ、欧州に工場作るだけだけど
ドイツが一番有利だろうな
見かけの再エネ比率高いからな
ドイツの自動車メーカーへの援護射撃か国境炭素税なんだよ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:10:05.66 ID:MKlLb9Zy0.net

>>1
あれ、中国じゃないのか
ドイツ、VWなんて犯罪中国共産党とズブズブじゃん

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:10:18.48 ID:d98Bd13t0.net

松山英樹
181cm 89.8kg B型 生年月日1992/02/25

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:11:48.77 ID:wzDJJGEI0.net

>>169
でもトヨタは社長がEV嫌いだからな
力入れてない

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:12:31.95 ID:TAlZ0sg20.net

>>126
まさにそれ。
ユーロと言う通貨を盾にしてヨーロッパを牛耳り世界にドイツ製品を不当な通貨レートで
ばら撒く。
ドイツにとっては割安なレート、ギリシャや東欧南欧にとっては割高なレート
自国通貨を手放すと否応なしに帝国の従属国となる。
仮の話だが、沖縄が円経済圏にありながらもカナダドルとかオーストラリアドルのように
沖縄円という独自レートを設定できていたら世界有数の観光地となっていた。
ただし、土地などを中国などの海外勢に買い占められないように法整備をしておくこと。

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:14:29.10 ID:4Y8ym2XG0.net

>>173
実態はEVに投資してきた中国産EV潰し。
中国が欧米に工場を建設なんて有り得ないしねえ。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:14:59.24 ID:oYrluq2P0.net

>>46
ドイツも韓国企業に厳しいことするね、
誘致して稼働するころにはお役御免といわれそう

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:16:02.17 ID:AAsKYuHR0.net

でも欧州は中国が得意とする電池方面で勝負して良いのかね。まあ追い詰められてるから脱炭素とか少しでも自国に優位なルールを持ち出してるんだろうが。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:18:48.03 ID:dWy1lDDK0.net

中国・韓国品質に不安と嫌気がさしたんじゃね？

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:25:03.90 ID:bRruVh6b0.net

フェイクニュースでしょ。株価あるいは資金集めの為の嘘。
クリーンディーゼル詐欺に比べれば、こんな嘘は朝飯前だろ…。

リチウムイオンである以上、エネルギー密度は全固体でもせいぜい1.5倍。

EV厨の馬鹿でも分かるように説明してやると

　・大電流を流すには太いケーブルが必要
　・電池なら電極に広い面積が必要
　・液体なら広い面積の電極は簡単に作れる
　・しかし固体どうしをナノレベル＆広い面積で密着させるのは至難の業
　・量産化の技術なんて現状では存在しない
　・固体どうしをナノレベルで密着させるのに要求される工作精度を考えれば当たり前の話

ちなみに中国の全固体電池ってのは半固体。
固体どうしの密着ができないので、ナノレベルのポリマーを使用。

だいたい全固体電池が使い物になってるなら、とっくに人工衛星に使われてる。
電池の温度制御にエネルギーを使う必要が無くなるからね。
人工衛星にさえ全固体電池が使われていないのが現状…。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:26:09.45 ID:1iLFHq6Z0.net

>>2
この文系的考えが日本で新しい技術が生まれない証拠なんだよな

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:27:57.44 ID:21mfcxdB0.net

日本、中国、韓国が加入したアールセップ　東アジア地域包括的経済連携（RCEPで
工業製品の91％の関税が無税になるからね。

日本は、電池類はすべて中国製品でやるつもりだろ。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:30:25.61 ID:yeyejUMp0.net

>>5
トヨタが出すだろ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:32:06.66 ID:9CbFw2J20.net

>>2
日本の足を引っ張る無能がいるぞ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:35:17.97 ID:wzDJJGEI0.net

>>185
トヨタは今年初めて量産EV販売始めたが年間生産量135台の抽選販売
社長が自他共に認める大のEV嫌いで全然やる気ないから

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:37:43.58 ID:4LXG7bd00.net

>>85
理屈はそうかもしれんけど、メモリー減少が極めて少ないと言われているリチウムイオン電池も実際には激しいぞ？

189 ：通りすがりの一言主：2021/05/16(日) 09:37:58.76 ID:C5+HRbNw0.net

>>187
同じ車体でエンジン、電池両方いけるようにすればラインもそんなに変えなくていいと思うんだけど、そんな簡単なもんじゃないの？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:38:53.26 ID:4abmXDBr0.net

>>183
ほんこれ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:39:53.18 ID:i5yR28/M0.net

>>24
外に出すとクリーンディーゼルみたいにインチキがバレるから内製化する

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:40:58.78 ID:SpKbYiL10.net

安く売ってくれ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:41:10.68 ID:XSdtvWRj0.net

>>154
ポルシェの４分で充電できる急速充電器だと350kw
30分の分で90kw
リーフの30分80%の充電器ですら44kw
流石に特高は言い過ぎでしたが、これ町中に置くのは無理がないですかね？

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:43:23.35 ID:SaFucZES0.net

目的は環境云々より
トヨタつぶしだろうな

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:44:08.93 ID:wWMCrBXf0.net

>>123
国から血税もらうことが決まったとこだよ

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:46:20.57 ID:wWMCrBXf0.net

ttps://mobss.jword.jp/clk?data=VXAv0c%2B3udVJC54TurbmhIbwG5Td1bOkyZWesc7KQVW7gfEXh%2BZiwyDSXQkbbw5%2B

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:51:18.46 ID:5J/kNd5i0.net

安全性で見れば、精一杯対策して
400Vくらいが限度じゃないかね。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:52:52.69 ID:wWMCrBXf0.net

失敗
直リンはこちら

トヨタ・パナ電池合弁に血税補助金1兆円！日本はEVで「半導体の二の舞い」を避けられるか【スクープ完全版】
ttps://diamond.jp/articles/-/261250

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:53:58.73 ID:deS3iZvk0.net

とっととバッテリー容量増やせよ
いつまで高くて重いバッテリー使わせてんだ
プリウスとか数百万台売ってるんだからコストダウンで100万円以下じゃないとおかしい

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:54:59.51 ID:syq79CzC0.net

トヨタがまた負けたか

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:56:13.93 ID:fq+lMQ3g0.net

トヨタはヤル気ないというかその気になったらプリウスシステムのエンジンとバッテリーを換装するだけだから余裕の模様眺めなんだろ

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 09:57:32.20 ID:tbJVJ28K0.net

スーパーキャパシタが本命だろ
全個体電池はその繋ぎ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:09:47.46 ID:xjjUSb7x0.net

有機ELの時と同じパターンじゃん。
発表だけ国内が世界最速で実用化で他国が先。

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:20:58.18 ID:sRtBA0vJ0.net

トヨタはやり過ぎて潰されるのを警戒しているお利口さん

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:24:11.97 ID:euvW7tn/0.net

>>5
とっくに終わっとるわボケ

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:33:41.74 ID:GRNpebC60.net

ネトウヨはトヨタしか作れないって言ってたのになあ

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:37:17.24 ID:Oc2D3Fc80.net

ドイツはパワー半導体でも世界トップ

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:40:40.36 ID:8NA4R05w0.net

>>205-207

>>1を読めない馬鹿が増えてることの方が地球温暖化より遙かに恐ろしいわ

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:46:52.09 ID:Q1r4VSEF0.net

全個体もリチウムイオンも言うて鉛蓄電池の2倍のエネルギー密度でしかない
EV普及させたきゃ航続距離を割り切って低価格に全振りするのが勝ち

鉛バッテリーも改質が続いていてリチウムイオンに追いついてきている

“枯れた”鉛蓄電池でリチウム電池超え、古河電工が22年量産へ
バイポーラ型で実現
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04163/

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:47:11.33 ID:wzGzDwH70.net

>>1
トヨタが先行していようがまた言い掛かりつけられて叩き落される

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:48:14.31 ID:SftioJ9C0.net

全個体電池実用化出来たの？

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:52:42.54 ID:nrG/T7fL0.net

アインシュタインによると質量とエネルギーは等価なのだそうだ
質量をエネルギーに変換できればガソリン
も電池も必要なくなるな

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:53:00.33 ID:C7TYb4Da0.net

>>211　日本でも出来たと発表した企業あったが、いわゆる自動車用に使えるスペックではなかった
単に現物として作れたみたいな話だった、
このVWは記事のいうには、自動車用みたいには書かれてるね　　

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:54:57.85 ID:E39Xejwo0.net

ボロクソワーゲン、今回は大丈夫なんだろうな？

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:57:10.19 ID:/Nv+vFj00.net

日本はまた技術で先行して実利で負けるのか

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:57:24.96 ID:KNWPlPtS0.net

「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 10:58:50.54 ID:JN1EuUEw0.net

トヨタ追い抜かれたな。
コロナワクチン同様、海外に先んじられてシェア失う構図。

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:00:09.11 ID:Jesytvmm0.net

工場建設の検討をしてるってニュースだし
実用レベルの全個体電池が開発されたのかも不詳

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:01:40.96 ID:+moCE/sw0.net

クリーンジーゼル再び(´・ω・｀)

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:10:43.05 ID:ZwpZZAUe0.net

三井造船の個体電池早く販売して席巻したらいいのに

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:13:31.05 ID:AAsKYuHR0.net

固体の誤字がマジでウザいから別の表記にならんかね。

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:14:24.40 ID:5EgWEheC0.net

実用化していないのに？

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:17:54.89 ID:Oc2D3Fc80.net

>>208
ん？パワー半導体でドイツ企業がトップなのは常識だが？

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:24:06.80 ID:0m3pCKJv0.net

下らない
儲かならい投資は意味がない

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:31:45.22 ID:ZwpZZAUe0.net

>>223
この前のダイヤ半導体、なんとか先に実用化してシェアを取り戻したいよね。

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:33:42.17 ID:XSdtvWRj0.net

>>211
トヨタじゃ無いけど、製品として使えるレベルでの出荷はもう始まってる。
https://m.hitachizosen.co.jp/technology/lithiumion-battery/

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:37:16.86 ID:DKWP2u/g0.net

走行距離何キロくらいいけるの？
今のは短すぎて使い物にならんのだが

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 11:45:12.87 ID:ZwpZZAUe0.net

>>226
これでeneloop1.5vにならないかな。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:01:31.63 ID:YbjrB6gx0.net

>>2
普及価格帯のEVにはLFP電池、高級車には
全固体電池で住み分けされるだろう。

気になるのは全固体電池の重量あたりのエネルギー密度。
固体だと重くなりそうなイメージなんだけど。
重かったらハイパフォーマンスカーには不向きだよな。

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:07:00.13 ID:L9T+eAGn0.net

連呼厨は日本ディスるのにドイツ頼みか

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:10:58.05 ID:VxmqOKbc0.net

vwも全固体電池が前提って認めたようなもんなんだが
テスラや中華を推してた連中どうすんだ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:13:16.23 ID:YbjrB6gx0.net

全固体電池が従来のリチウムイオン電池よりも
どうしてエネルギー密度が上なのか？
従来品が4Vだそろそろ危険だから充電ストップなって
なるところを、全固体電池丈夫ｗ5Vまで充電しちゃえｗ
ってできるから。

充電が速いのは従来品が60℃危険この先はゆっくりな
ってところを全固体電池丈夫ｗ100℃余裕ｗ
って充電できるから。

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:22:19.57 ID:fuN+ycx10.net

>>232
違う
充電ケーブルと充電電圧の問題だよ
100kwhを5分充電、電圧と電流、ケーブル径どんだけになるんだ

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:23:13.38 ID:43huG3eU0.net

これはパナソニックやべえな

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:26:16.68 ID:8LFaPHD60.net

量産するって言いながらエネルギー密度も出していないのだからお察しでしょ

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:29:45.82 ID:yeyejUMp0.net

>>193
町中が変電所か・・・

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:31:24.71 ID:fuN+ycx10.net

>>236
アメリカの最新空母が電磁カタパルトだろ
それ用の電源システムでいけるだろ
専用原子炉も併設かな

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:32:03.60 ID:aipPwNC20.net

コストが大問題なのに情報がないし
従来型充電器では性能を発揮しない

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:32:19.42 ID:ppocqZwx0.net

ソリッドパワー VS トヨタ

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:34:04.61 ID:fuN+ycx10.net

BEVもFCVも駆動系は同じだからな
数年でBEVからFCVに転換するよ
FCVなら蓄電池は1から2kwhで済むだろ
充電問題も電池のコスト問題もなくなる

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:34:37.68 ID:TGUHXFma0.net

時代はクリーンディーゼル！

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:36:27.91 ID:ogTfOEU70.net

★アウディが開発中の二酸化炭素と水素から触媒を使って一酸化炭素を造る技術は高熱と高圧を造るのはエネルギー源でコスト上の問題とかだが、これを地熱発電や太陽光集熱を使うと低コストで理論上は生み出される。
エネルギー源に太陽光集熱を使方法をシュミレーションし妄想してみた。

★街々の空いた隙間に架台を建設し太陽光集光熱発電用の鏡を設置する。鏡の向きを太陽に合わせて自動制御で変化させて近くの塔に太陽光集光熱のボイラー発電機を設置して、集光を当てて発電すると高い交流電力を生み出せるかもしれない。太陽光集光熱発電の方がパネルより発電効率が良いらしい。

★この方法を「e-fuel」合成燃料製造用にも応用し、太陽光集光が主に左右から当たる丸い耐高圧タンクを縦にクルクル回転させて太陽光集光が当たらない部分のタンクに水を掛けて冷やしてやればタンクの溶解を防ぎ、内部は高温高圧を維持出来るかもしれないとシュミレーション妄想してみた。

★この状態のタンクの中に細い筒で水素を徐々に注入すると高熱と高圧で触媒の使い方によっては一酸化炭素が発生しないかとシュミレーションした。これで設備は大がかりになるが太陽光集熱のエネルギーだけで低コストで「e-fuel」合成燃料製造の可能性があるかもしれないと期待したい。

設備の設計やタンクの材質や光が当たらない時の表面の冷やし方や触媒の開発や設備が大きくなるのでコストとか難問は多いと思われる。
太陽光集熱を使う事で理論上は自然のエネルギー源だけで「e-fuel」合成燃料が低コストで製造の道が探れるかもしれない。雨期以外は日本でも製造の可能性がある

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:37:07.10 ID:ogTfOEU70.net

★産業廃棄物の水素はかなり安いらしい。ごみ焼却施設や製鉄所で東芝が製作している二酸化炭素回収システムが物になったらe-fuel合成燃料は化ける。

★e-fuel合成燃料が物になれば既存のインフラを使える。金属類リサイクルは確立されている。

★液体燃料は給油は速い。★中国勢との内燃機関や変速機構の参入障壁と有利な面は多い。

★内燃機関は蓄電池までの劣化はない。日本車の壊れない30万キロ以上走れる中古車価格は圧倒的な競争力を持つ。多数の中古部品もありメンテナンスでも有利。

★合成燃料はリチウムイオン電池よりエネルギー密度が高く、エネルギーを★多く積んでも軽くできる。★タンクの鉄で酸素から合成燃料は隔てられているのでリチウムイオン電池よりかなりの★爆発の危険性が少ない

★ガソリンエンジンが禁止にならなければカーボンニュートラルは実現する可能性がある。これで生き残りを目指せる。

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:37:48.51 ID:ogTfOEU70.net

石油は海底に生物の死骸が体積し、土砂が長期間積もり、地下のマントルの高熱と土砂の高圧で石油が生成されるらしい。

太陽光の集光が左右から当たる丸い耐高圧タンクに有機廃棄物を詰めて高圧を維持し、縦にクルクル回転させて太陽光集光が当たらない部分のタンクに水を掛けて冷やしてやればタンクの溶解を防ぎ、内部は高温高圧を維持出来るかもしれないと妄想してみた。

e-fuel合成燃料だと細い筒で水素を徐々に注入し、高熱と高圧で触媒の使い方によっては一酸化炭素を発生させる工程を必要とするが、
人口石油だとこの工程を省いて短期間で地底で長期間に生成される石油を地上で人口石油を精製出来る可能性がある。

これが実現可能であれば中国や途上国のごみ焼却問題や海底プラスチックの汚染問題を解決する可能がある。妄想と笑わられるかもしれないが。

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:38:30.22 ID:nG8ohonX0.net

爆発しなくなれば軽くも出来るしな

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:40:38.34 ID:gyYtE4Ea0.net

電気自動車は10年後には無くなってると思う。
根本的な欠陥あるし。
バイオエタノールと同じ運命たどると思う。

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:42:43.49 ID:WrKRDOtq0.net

>>27
ブルームバークとか楽しいだろうなー

一握りの思惑で世界を振り回せるw

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:43:04.03 ID:Qb90ZFsr0.net

電気代安くならないし実現してもガソリンよりコスト掛かりそうなんだよな

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:48:07.43 ID:I7LcmyMa0.net

フォルクスワーゲン？　だったらまたきっとインチキだろｗ

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:48:09.11 ID:ogTfOEU70.net

街々の空いた隙間に架台を建設し太陽光集光熱発電用の鏡を設置できる。架台に縦に設置するので住宅が陰にならないようにできる利点もある。

太陽光パネル発電より集光熱発電が光からの交換効率が良い。日本では住宅街や商業地や海辺や山間地どこでも設置可能。

雨期以外は短い時間で良い交流電力を生み出せる。

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:49:02.76 ID:enOhSMTT0.net

日本は高コストな全固体電池より、全樹脂電池にもっと力入れるべきだろ、日本がトップ走ってるし

2020年3月、三洋化成と、リチウムイオン電池（LiB）開発のベンチャー会社APBは、全樹脂LiBの量産工場を福井県に建設することを発表した。
JXTGホールディングスや大成建設など国内7社から第三者割当増資で約80億円を調達する。
全樹脂電池は電極（集電体）や活物質などほぼすべてを樹脂で構成するもので、電解質に溶剤を使用しないので安全性が高く、
また小型化や低コスト化が可能などの特長を持つ。21年には量産を開始するとしている

従来のLiBは、活物質を溶剤に分散させ集電体上に塗布し、乾燥などの工程が必要だった。
対して全樹脂電池では正極も負極も活物質は無溶剤でゲル状ポリマーのため塗布後の乾燥工程は不要で生産性が向上し、大面積の塗布も容易だ。
また、単純なバイポーラ構造が可能なため、部品点数も少なくなり製造プロセスの大幅な削減が可能だ。
部品点数が少なくなることで同じ体積に広い面積のセルを配置でき高エネルギー密度化も可能になる。
このため容量当たりの製造コストの大幅な削減が可能になり、従来の1/10になるとのことだ。
車載用電池は長寿命化や耐振性が必要で実用化のハードルが高い。そのため全樹脂電池は、当面は発電所などで余剰の電力を貯蔵する定置用を目指す。

全樹脂電池と似た構造のものに全固体電池がある。TDKや村田製作所は小型の電池を実用化しているが、これはセラミックス系電解質を使用し、電装部品用など小容量分野用だ。
大容量分野では、硫化物系の固体電解質が、導電率が高いなどの理由から車載に適しているとされ、トヨタは22年には全固体電池を搭載した電動車を発売する計画だ。
しかし、固体電解質は水分に弱く乾燥雰囲気中での取り扱いや加圧などの工程が必要で大型化や量産化が難しい。
中国電池メーカーBYDなどは実用化には今後10年程度かかるのではとみている。全樹脂電池の方が量産への課題は少なそうだ

今回の全樹脂電池はコストが1/10になるとのことで、価格に反映されると画期的だ。車載用など厳しい使用環境にも耐える電池の開発も待たれる。
しかし従来のLiBや全固体電池はプレイヤーが多く、競争も激しい。今後全樹脂電池が普及するには参入企業が増え、競合や連携することが重要だろう。
https://arc.asahi-kasei.co.jp/member/watching/pdf/w_309-11.pdf

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:51:48.62 ID:cu7XLXH/0.net

>>248
現状日本ではEVの燃費はガソリン車の半分くらいだよ
ガソリン＞ディーゼル＞ガソリン
本体価格が高いから結果的にはガソリン車の方が安いのが現状

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:52:21.58 ID:cu7XLXH/0.net

>>252
ガソリン＞ディーゼル＞電気でした

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 12:58:24.64 ID:pUAc66wx0.net

中国製半個体電池が先行しそうで来年辺り出てくるんだろ

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:13:15.52 ID:Qb90ZFsr0.net

>>252
深夜割引契約できてればコスパいいけど今から契約とかだとあんまり安くなくないか
急速とかだとさらに高いし
ガソリンで税金取ってる分が減ったらなんか乗せてきそう

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:14:14.47 ID:H4EyFIWH0.net

そんなに簡単にできるならスマホで普及するはず

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:14:41.80 ID:i4EOimWg0.net

>>171
家庭では充電時間長くすればいいだけの話で、
多くの日曜ドライバーには何も問題ない。
また短距離しか乗らない平日も大した問題にはならない。

長距離だけだろな。

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:16:04.60 ID:i4EOimWg0.net

>>177
円安でも貿易赤字の国が言えるセリフじゃないなww

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:18:26.05 ID:68rJd+ss0.net

>>182

なるほど、EV に全振りしてるテスラの株は、
今後、どんどん下がりそうだね。既に下がってるけど。

重要なご指摘、ありがとう。

ところで貴兄がご教示くださったような知識を、僕も得たいんですが、
どんな文献を読めば良いの？　勉強させていただきたいです。

260 ：雲黒斎：2021/05/16(日) 13:18:38.57 ID:EP0ycHQX0.net

いやいや、実用化の目処は立ったのかよ？　

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:18:44.65 ID:dNjKfGic0.net

>>256
小型化には成功していないとか　かな？ｗ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:21:39.60 ID:NyrV+YhJ0.net

EV宣伝すればするほどガソリンの優秀さが際立ってしまう

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:25:42.58 ID:FdOnIgFn0.net

BloombergはPRタイムスと同じで金払えばクライアントの要望通り垂れ流してくれる
だから仮想通貨詐欺師の温床になっている

264 ：雲黒斎：2021/05/16(日) 13:26:50.98 ID:EP0ycHQX0.net

>>226
現状の全固体電池って、容量−容積比も容量−容積比もリチウムイオン電池にまだ負けてるでしょ。

日立のは電解液タイプよりも過酷な温度環境でも使えるのが優位点で商品発表したんだろ?

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:30:22.08 ID:68rJd+ss0.net

>>251
> 日本は高コストな全固体電池より、全樹脂電池にもっと力入れるべきだろ、
> 日本がトップ走ってるし

なるほど

> 2020年3月、三洋化成と、リチウムイオン電池（LiB）開発のベンチャー会社APBは、
> 全樹脂LiBの量産工場を福井県に建設することを発表した。

そうですか。量産工場を建設！　なかなかスタート早いですね。
これならフォルクスワーゲンより、先行している。

> トヨタは22年には全固体電池を搭載した電動車を発売する計画だ。
> しかし、固体電解質は水分に弱く乾燥雰囲気中での取り扱いや加圧などの工程が必要で
> 大型化や量産化が難しい。

ほほー。

ということは、上記の「三洋化成＋APB」 が、今後のダークホースっぽいですね。

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:40:21.06 ID:g93mfJwl0.net

持ち家一家のセカンドカーで、車格は軽自動車かコンパクトカー
充電の事を考えるとBEVはこんな感じだよ
基本、家のコンセントで充電

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:43:07.86 ID:lYViZMB50.net

トヨタの足元にも及ばんボロクソワーゲンｗ

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:43:09.64 ID:i4EOimWg0.net

>>193
安全面か?

街中のスタンドには普通に何十トンものガソリンが備蓄されてんだが?

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:45:10.73 ID:W8m9EjkO0.net

製造時の電気は原発由来かな。自然エネルギーじゃ初期充電すらままならない。

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:50:43.35 ID:95qMEpME0.net

＞VWが出資し合弁を組む米電池開発会社クアンタムスケープが14日に発表した

やっぱクアンタムスケープか

24年なんて無理無理
株価対策だよ

271 ：通りすがりの一言主：2021/05/16(日) 13:50:55.55 ID:C5+HRbNw0.net

昨日、テスラがスタートダッシュしとったが、めっちゃ速いのな。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:55:31.49 ID:+GWCnUEy0.net

どっちにしろトヨタ・パナソニック連合の特許を回避して全固体電池を作るのは不可能と言われてる

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:57:17.07 ID:56TX18XV0.net

>>101
キチガイww

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:58:56.61 ID:9hAk5Ki40.net

>>272
って言うのが全くの大嘘だとバレちゃったね

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 13:59:37.66 ID:GTQr7pFG0.net

国内の電池メーカーは国内の自動車会社しか相手にできてないのかな？
技術あるところ多いと思うけど。

トヨタが特許もってて、それ回避して他社へというのが現実的じゃないのか。

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:00:21.28 ID:A34Nvuiv0.net

もともとガソリン車じゃEUの車は日本車アメ車に勝てないからルール自体を変えてしまうってのがEUの目標なのにな
トヨタに知財押さえられてるとかアホ過ぎるな

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:02:18.31 ID:GTQr7pFG0.net

>>272
>>274
自動車屋さんは、差し止めまでしないでライセンスする文化じゃないかな？
その自動車メーカーに部品納める立場で、自動車会社の知財ポリシー以上に強くでれるところがどの程度あるか、はあるけどね。

トヨタが、自社生産するわからないけど。
かりに部品メーカーに作らせるとユーザーサイド。
そのユーザーが特許を取ると、部品メーカーは立場が非常に弱くなる。

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:04:19.60 ID:GTQr7pFG0.net

>>276
今回コロナの特許でアメリカに反対して知財解放（たしか、停止みたいな用語だったけど）に反対した。

となると、ルール変えてきやがるとしても。トヨタがもってる知財を骨抜きにはしにくいね。
公衆衛生ですら反対したのに自動車で知財軽視はしにくくなる。

279 ：雲黒斎：2021/05/16(日) 14:04:37.17 ID:EP0ycHQX0.net

>>276
その上、章男社長は内燃機関が存続する道を造ろうとしていて、技術的にはもう達成可能になってる。

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:06:12.86 ID:YbjrB6gx0.net

>>265
「LFP電池」でぐぐってごらん。
普及価格帯EVの電池開発競争はすでに
決着が付いている。
全固体も全樹脂も価格が倍以上の電池の話。

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:07:02.58 ID:93r3jEel0.net

>>152

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:12:04.41 ID:GTQr7pFG0.net

>>276
ハイブリッドもね
ディーゼルがあれだったし

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:15:19.09 ID:fwlmM36t0.net

>>2
お前みたいなのはミニ四区で遊んでろよ

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:23:01.33 ID:93r3jEel0.net

ドイツすごいって言ってる人いるけど電池の会社はアメリカだよね

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:24:01.05 ID:+MNRbjER0.net

この会社、そんな技術力無いよ。
常に誰かのパクリ。

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:25:56.32 ID:m3f1ptj20.net

>>2
うるせーよ
パヨク学術会議。

お前ら文系人文科学は、日本の科学研究に口出しすんな
税金にたかる反日小蝿ども

日本国民は、パヨク野党日本学術会議にNOだね

・

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:27:28.98 ID:rYT7/BVb0.net

ポストLiイオン2次電池の最右翼はLi-S、安い・大容量で脚光

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:46:14.47 ID:PA0R8v3V0.net

>>285
それでここまでやって来れていると言う事は重要なのは独自技術じゃないと言う結論になってしまわないか

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:46:26.51 ID:+MNRbjER0.net

>>287
全固体よりパワーソースとして原理的、品質的に有望なのが何個か有るのは知ってる。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:47:18.30 ID:+MNRbjER0.net

>>288
この会社は誤魔化しの能力に長けてる。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:51:35.51 ID:O+jzJyo/0.net

ディーゼル詐欺→EV詐欺→全個体電池詐欺
VWも大変だね。

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:57:44.17 ID:wvvr6BvZ0.net

＞全固体電池の試験生産ラインの設置場所を決めることで合意した
これは…大量生産が可能な全固体電池はまだできてないってことかよ？

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 14:58:26.74 ID:+MNRbjER0.net

2000年代前半トヨタが助けてなきゃ潰れてた会社だし、色々とやっぱり潰れてた方が良かったんじゃないかなあと思ってならない。

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 15:06:46.42 ID:zg4az6i60.net

全固体電池つてリチウムイオン電池
の電解質を固体にしただけだから、
電解質を交換するタゲで、誰でも
何時でも、今すぐ、出来る思われる
やって、みれば見れば、いつか
今すぐできるんぢゃ、ないかな。

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 15:08:53.50 ID:v2GbmjSt0.net

俺の完全固体電池も超長持ち

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 15:18:19.82 ID:Vfznej500.net

トヨタも含めて全固体電池は出す出す詐欺なのか

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 16:54:13.56 ID:vvkLnYCB0.net

>>207
それは常識
でも、の「も」は何にかけたんだ？

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 17:01:21.21 ID:YfMyoNMP0.net

>>297
アメリカのベンチャーに出資してトヨタより遅い計画を発表した
⇒ドイツは全固体電池でも世界トップ！！

という超訳をしたんだろう

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 17:21:05.78 ID:xjjUSb7x0.net

>>298
トヨタの発表は嘘で絶対無理って何年か前にマスク氏にバラされたじゃん。

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 17:44:54.72 ID:A34Nvuiv0.net

>>299
イーロンの知識の中じゃ全固体電池は実現不可能だったって話
バラすとかバラさないとかじゃ無い
イーロンの知識の話しだよ
確か３、４年前

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 17:54:21.67 ID:xjjUSb7x0.net

>>300
逆だろ。
全固体電池についてよく理解してるからトヨタの嘘を簡単に見抜けたんだよ。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 18:14:30.11 ID:AAsKYuHR0.net

マスク「トヨタが全固体電池を20年台前半に出すって？嘘だろ？目の前に試作品を持ってこいよ、テスラでテストしてやるから。」こんな感じの脊髄反射レスじゃなかったか。

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 18:17:33.80 ID:mJbsiPtp0.net

>>187
トヨタ社長はやる気がないのではなく、内燃機関作り続けて日本国内の雇用を守ろうとしてる。

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 18:25:08.54 ID:TAlZ0sg20.net

>>258
国際収支を見てみよう

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 19:19:37.03 ID:XSdtvWRj0.net

>>255
そもそも、太陽光のお陰で昼間の電力が余ってきてて以前は夜の余剰電力で回してた揚水ポンプを昼間回してるからなあ。
その割には、ちょっと曇るだけで発電量が落ちるのにそのバックアップは電力会社がやらされてるし。

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 19:24:20.86 ID:XSdtvWRj0.net

>>264
メインは過酷な条件下や医療機器向けみたいだけど、一応ＨＰの用途の中の最後には次世代自動車向けとも書いてある。

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 21:01:06.74 ID:49uBUtsZ0.net

>>303
その雇用もしばらくは持つけど、そのあとは一気に崩壊して家電産業のようになるけどな
そのくらいなら今のうちからEV産業を育てたほうが将来の雇用につながる

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 21:22:23.89 ID:mJbsiPtp0.net

>>307
それは章夫社長も承知だよ。現実的にEVシフトには5〜10年程度掛かることも折り込み済みだろう。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 21:26:31.98 ID:fuN+ycx10.net

>>305
その余ってる時、電力卸市場だと1kwhで0.01円だよ
それを20円以上で買って、揚水する
バカでしかない

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 21:30:20.45 ID:meHHelC70.net

何故中国で生産しない？

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 21:39:01.51 ID:qFXyH5Td0.net

ドイツの言うことはあまり信用しないほうがいいぞ。
綺麗事並べるけど、てめーの国益以外は頭にない連中だからな。
頭がキレて、教育水準も高い韓国と置き換えて考えたほうがいいよ、ドイツは。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 22:12:12.35 ID:n54GnPMS0.net

お決まりのドイツ的妄想

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 23:12:43.60 ID:KNWPlPtS0.net

>>307
いまのEV車は経済性がない
中国でEVうれているのは
コネ権力ないとEV車カーナンバープレートしか取得できないから

その結果、停電しまくりだがな

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/16(日) 23:33:58.75 ID:yewhhCVK0.net

おードイツに先んじられたか
EVは未来じゃないとか言ってる人がトップなのはつれえわ

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:04:44.07 ID:7s1WfhJo0.net

EVは未来じゃ無いが

原油を持たなEU圏が脱原油しないと未来が無いのは容易に想像がつくけど

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:13:50.73 ID:tViPH5de0.net

>>144
ザウルスってのが遥か昔からあったよ。

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:20:09.33 ID:K3IuMiHe0.net

脱中国


中国共産党は世界共通の敵

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:30:46.98 ID:rsABXAZ/0.net

>>316
ザウルスはアップルのニュートンを
かなり参考にしてる。シャープは
ニュートンを製造していろいろ
学んだからな。

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:33:26.96 ID:3h4xyMbx0.net

>>12
２５年テスト開始３０年実用化
これ何にもできてないし実用化無理パターンやぞ
１０年前からうんざりするほどこの手のニュース見てきたわ

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:34:10.15 ID:3h4xyMbx0.net

>>156
電気工事士１種特需起きるんかな?

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:34:27.23 ID:gKGkrLlU0.net

全固体蓄電池できたら原発いらなくなりそうだよなぁ

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:34:43.35 ID:3h4xyMbx0.net

>>68
本当に小型すぎて全然車なんて無理やけどな

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 03:50:57.04 ID:pArgtbzR0.net

BEVは充電時間と充電電圧の問題で普及しないから数年でFCVシフトだよ

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 04:09:07.35 ID:zlU8jru80.net

そう簡単に現行の電池と競争できるほど安く作れないだろ
楽観的に考えても10年はかかる

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 04:15:34.39 ID:VlHT+y4H0.net

電力違うんだ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 06:08:54.87 ID:YroIEAqR0.net

>>314
日本語読めないのか

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 06:14:27.27 ID:YroIEAqR0.net

>>301
イーロンの話真に受けてる奴がいた。。

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 11:26:09.51 ID:KarBNwPa0.net

>>319
境界？な膜の素材探しの作業だからなぁ

何でもそうなんだろうけど、（安くて良い代物が）見つかればあっと言う間だろうし
それを全世界で探してる真っ最中

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 11:44:09.62 ID:30j51VAo0.net

電池の生産は規模には敵わないから最終的には中国にやられる分野でしょう

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 12:20:47.76 ID:eUsjVoaI0.net

>>329
焼成なのか蒸着なのか素材も工程も不明な現時点では中国有利とは言えない。
工程の確立、歩留まり改善、コストダウン等々越えなければいけないハードルがまだまだ多い。

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 12:55:43.57 ID:bttfsFQb0.net

【中国】「ブレーキ故障」一人の女性が展示されたテスラ車両に上って抗議デモ…官営メディアも非難隊列に合流　テスラは謝罪[04/22] [マカダミア★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619073554/

中国でテスラ外し始まってるな

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 13:04:45.34 ID:U1vuupDj0.net

ドイツと聞いただけで、ありがたがる皆さんは
多分、現状では本人の判断では、満足した生活してない。
だから日本はだめで、外国は素晴らしいという発想になる。

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/17(月) 14:44:48.72 ID:lBNyWGPH0.net

>>276
HVがEVとエンジンの複合技術だと気付くのが遅かったな

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 00:39:55.45 ID:EA+S0FwX0.net

>>311
ドイツをトヨタに置き換えてもしっくりくる謎

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 00:59:48.04 ID:xU/7X7TT0.net

教えてくれ
全固体電池
一番気になる、電池寿命はどうなの？
今の電池より、長寿命なの？劣化は押さえられるの？

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 05:18:33.94 ID:xYefbxi80.net

原理上は長寿命で劣化も低いはずだが
容量が既存のものより良くなるはずもない。

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 05:26:54.99 ID:UUy22drB0.net

先行してたのに日本完全敗北なのか

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 05:28:00.42 ID:0/mZoU7C0.net

>>337
定期的にスレタイしか読まない低脳レスがつくね

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 05:43:27.94 ID:Wb5DRhB60.net

全固体電池についてはこの記事の通り
まだ研究途上


次世代電池の最有力候補｢全固体電池｣の現在地
研究室では一部成果も､実用化までは茨の道
https://toyokeizai.net/articles/-/423933?display=b


――電解質を固体にすれば性能が大きく向上するのではないのですか。

エネルギー密度は基本的に正極と負極で決まるので、電解質が固体になったからといって、基本的にそんなに変わるわけではない。
固体電池を研究してきたわれわれは固体電池にメリットがあると言ってきたが、なかなか示すことができていないのが実情だ。

――あまりメリットがないのですか……。

（電解質を）固体にするメリットとして期待されたのは、まず液漏れがしないことだ。
有機溶媒は液漏れすると揮発性で着火して危険なので、それがなくれば電池がバッと燃えることもなくなるだろう、と考えられる。
さらに積層が可能になる。
正極と負極の間の電解質が液体だと積層できない。
固体にすると積み重ねることができるので、パッケージにした場合にエネルギー密度が上がるというメリットが考えられる。


リチウムイオン電池に使われている電解液と同等もしくはそれより低い抵抗の固体の電解質が見つかっている。
そういう抵抗の低い物質を用いると、固体電池がリチウムイオン電池以上の特性を持つことができるかもしれないという状況まできた。
それが現状だ。
研究室レベルでは大きな電流が取れることがわかった。
それをどう実用化するかでいろいろなメーカーや国家のプロジェクトがトライしている。

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 05:47:47.20 ID:Wb5DRhB60.net

全固体電池は作れることは作れるけど、まだリチウム電池より低性能
これから研究を続ければ上回ることができるかも、という状況

ただ自動車会社は研究の完成を待っていられないので(2030年まで後9年)フライング気味に工場建設を計画中

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 05:55:41.16 ID:veJD+/zp0.net

低性能と故障の嵐で、却って地球環境が悪化すると思う。

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 06:23:14.14 ID:NHVB6IFy0.net

>>339
色々課題と現状をあげつつ、最終的に
「2020年代後半から車載用蓄電池市場で主流となる目標はスケジュールどおり粛々と進んでいる」
という結論。
2020年代前半までに実用化するというトヨタの目標と一致してるね。

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 06:56:50.82 ID:Wb5DRhB60.net

>>342
そうだよ
今の時期に生産ラインはどう考えてもフライングなだけ
これで遅延発生させたら損害がバカにならないから普通はやらない

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:08:00.65 ID:OS/xU3kQ0.net

>>343
どんな電池だろうと共通の設備が多いんだから着工するのに問題ないよ。
大事なのは「電池メーカーに任せず自前で作る」という流れになってること。

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:11:18.71 ID:Wb5DRhB60.net

>>344
いや、問題大有りでしょ
「全てが計画通りに進むことを前提にした計画」とか普通はやりませんって

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:37:49.19 ID:0/mZoU7C0.net

>>345
反論のための反論で支離滅裂なってるよ。。

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:42:46.33 ID:Wb5DRhB60.net

>>346
意味がわからない

結局のところトヨタのスピード通りでいいんだよ
vwは前のめりすぎ
中国のあの会社よりましかもしれないけど

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:45:16.82 ID:bUhxCbub0.net

来年、トヨタやスバルが出すEVは全個体電池なのかね？ 太陽電池も補助的につきそうだが。

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:45:47.85 ID:0/mZoU7C0.net

>>347
落ち着けば意味はわかるかと。
同意はしないだろうけどw

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:52:05.61 ID:iyE4eQY80.net

>>347
別にVWがトヨタより早いわけじゃなかろうに。

まずは1ギガワットの小規模生産する工場の「場所」を年内に決めましょう！

ってことしか決まっとらん。

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:53:11.14 ID:Wb5DRhB60.net

>>349
いや全く意味がわからない
研究開発は想定通り進まないとか当たり前だし、規程の性能に達しないとか普通にあるし

というか、反論のための反論って何のこと？

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:58:11.39 ID:0/mZoU7C0.net

>>351
ああ、わかろうとするポイントがズレてるから無理やね。。

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 07:58:11.85 ID:bQB66Zdx0.net

リチウムやコバルトを巨額で抑えた中国どうすんだろうな

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 08:00:56.83 ID:ZZPIX4BZ0.net

>>353
ヒント：「全固体リチウムイオン電池」

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 08:05:13.79 ID:Wb5DRhB60.net

>>352
いや、くだらないレスバトルするつもりはないんだ
本当にわけわからなかっただけで

どうか無知な私にご教授してもらえないでしょうか
今後の糧とさせて下さい

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 08:08:56.11 ID:0/mZoU7C0.net

>>355
ごめん、断る。
一生わからなくても支障ないと思うよ。

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:10:39.70 ID:eoofQAy+0.net

お高いんでしょう？

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:16:58.51 ID:kQUeITeR0.net

発電所で電気作って家まで電気送って自動車に充電するってロス大きすぎない？
ガソリンならそのままタイヤ回せるのに

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:17:57.61 ID:VNai0LCX0.net

俺のFireball CRが火を噴く時が来たようだな･･･

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:18:46.05 ID:xBmtRKEu0.net

そもそも欧米は全個体電池の研究進んでるのか？
実用化段階まで進んでるの日本だけかと思ってたけど

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:23:04.74 ID:MjIRCb570.net

>>334
ピンとこなかったのは国益の部分か
ドイツは国益だから納得できるけど
トヨタは社益を売国して得る違いだな

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:25:26.42 ID:qtKQ70fl0.net

確か、ドイツは太陽光パネルの生産コストが高すぎて中国産に駆逐されてなかった？
二の舞いにならんの？

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:25:55.77 ID:MjIRCb570.net

>>358
ガソリンはどうやって車にやってくるんだ？？？

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:28:54.17 ID:6GYUKP5n0.net

日本メーカーが性能いいの出しても意地でも採用しないだろ欧米のメーカー

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:39:10.43 ID:Mf/tfhUW0.net

>>110
ドイツは産業スパイ大国
日本のiPS細胞も神戸のバイエルにスパイされて盗まれた
京大が開発したiPS細胞を、なんと日本国外ではバイエルが発明したことになってる（盗んだ技術で国際特許を取っちゃったから）

日本政府はびっくりして研究チームを東京に移したけど時既に遅し
ドイツというのはこういう国

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:41:28.61 ID:qtKQ70fl0.net

>>363
そんなことも知らないレベルの人？

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:43:37.75 ID:Mf/tfhUW0.net

>>105
ハイブリッド車は特許切れてるのに、ドイツメーカーは初代プリウスの劣化コピーすら作れない
ハイブリッドシステムとかそういう技術レベルの差だけ、という話ではないのかもしれない
ヨーロッパの大気汚染はそんなもんじゃない

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 09:50:21.00 ID:Mf/tfhUW0.net

>>161
ドイツとか大気汚染公害で健康被害が半端ない
国土全体が昭和の四日市状態
気管支炎が日本の200倍とかそんなレベル

とりあえずEVEV言っとかないと、言論の自由がないドイツですら国民からの突き上げが抑えきれない

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 10:01:48.70 ID:Mf/tfhUW0.net

>>179
ドイツは太陽電池でも、ドイツの太陽電池メーカーを中国企業に数兆円で買わせておいて会社ごと潰して、中国が投資した金額丸儲けとかそんなことばかりやってるよ？

LCC御用達だったフランクフルト・ハーン空港
中国企業に数千億円で買わせてとおいて、フランクフルト国際空港（俺達が使う方、日本人狩りで有名な）をLCC解禁
みんなフランクフルト国際空港に移っちゃって、中国企業が大枚叩いて買ったフランクフルト・ハーンは閑古鳥鳴いてる

コロナウイルスもドイツが製造して、アメリカと貿易紛争してた中国の武漢に軍人のスポーツ大会かなにかに合わせて撒いたという説まで出てる
世界中の市場の暴落に合わせて十八番の空売りで空前の利益を上げて、破綻寸前だった大手銀行も劇的な復活を遂げてる
ワクチン開発もドイツ企業だったろ？

ドイツに都合の悪かったトランプ落選の翌日にワクチン開発成功を発表したり、なんかここまで来ると
よく見過ごされてるもんだ

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 13:33:54.58 ID:K6orU99j0.net

そういやドイツはディーゼルエンジンのインチキでやらかしてたな

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 15:11:32.78 ID:jnBJY3Cw0.net

俺がまだ十代の無垢な時期はドイツ人って律儀で規律守って、
イタリアスペイン辺りの反対って感じの
とてもいいイメージだったけど、今は全然違う印象。
印象だから極めて個人的な好き嫌いだが、
何か大規模にドイツと組むことになると負けるのは本当だろうな

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 15:30:33.98 ID:GGxhmrec0.net

ドイツ人だって無茶振りされれば
嘘もねつ造もするさ。

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 15:57:59.07 ID:PefXrfBO0.net

ドイツ人の論理性は表面的で思考が浅く、フランス人の論理性は根本からって言われるのは聞いた事があるな
だからドイツ人は間違った方向にみんなが流れやすいとか
実際、フランス人の方がユニークでまた発想もダイナミックだったりする
変な奴も多いけど、フランス人w

374 ：撮り車の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/05/18(火) 17:51:01.22 ID:wpdy0c7G0.net

>>1
全固体電池をドイツで生産し大量供給を見込むフォルクスワーゲンのクルマを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・クルマの側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きなクルマです。クルマが構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも自動車です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便車可以在“7：3”處進行，以便車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一個汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

375 ：撮り車の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/05/18(火) 17:51:19.68 ID:wpdy0c7G0.net

>>1
全固体電池をドイツで生産し大量供給を見込むフォルクスワーゲンのクルマを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・クルマの側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きなクルマです。クルマが構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも自動車です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便車可以在“7：3”處進行，以便車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一個汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。。、

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 18:17:27.13 ID:n2qAnlrK0.net

GSユアサとかあかんのか

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 18:31:04.11 ID:yBvX41lY0.net

>>376
既存のバッテリーとは概念が違うからな。
どちらかというと、ムラタとか京セラの焼成や半導体製造に近い。

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 20:14:14.13 ID:Zt0uI9Y70.net

バッテリーはもうイランのよ。
原始人かお前らw

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 21:08:24.29 ID:DCBJS3FS0.net

ゲームチェンジャーがやっと来たか

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 21:09:47.01 ID:N7qBbnvB0.net

バッテリは古代から知られてきたけど
固体電池でようやくひとつの完成形になる
長かったね

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/18(火) 21:14:44.05 ID:54jZvvJF0.net

>>24
ほう、なるほど賢いな、中華に出したら車は中華になってしまうもんな