2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★8 [木枯し★]

1 :木枯し ★:2021/05/06(木) 20:21:12.83 ID:b9qh+qZH9.net
https://youtu.be/w_5H48Jt_lc

橋下徹「(ロックダウンは)効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」

宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか?」


岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ(研究)で示してることです」

橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ(感染者)を0にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ(感染者)を0にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」

橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」

岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」

(略)

>>2に続く

★1 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620293921/

2 :木枯し ★:2021/05/06(木) 20:21:21.47 ID:b9qh+qZH9.net
再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下

橋下「(略) 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」

岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」

橋下「ミックスでしょ?ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」

岩田「いや、効果はありますよ。」

橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」

岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」

橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」

(岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される)

辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」

橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」

辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」       

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:21:29.33 ID:REee0VZP0.net
>>1
(飛鳥2の対応に)橋下氏は「すごくいい事例。本当はこういうことをもっと早く国が旗を振ってやらなきゃいけない」
と徹底した検査と対策を国も参考にすべきとした。

 橋下氏は「人流抑留ではなくまずは感染対策。感染対策をやればまた経済対策できる。PCR検査も学ぶべきことがあり、
むやみやたらではく一斉検査。だから(飛鳥2は感染者を)見つけることができた。一斉検査して陽性者が出たら隔離する。
こういうことをイベントや集客施設でやれば経済活動できるという証になった」と、社会生活に応用すべきとの考えを示した。

また「僕は去年から、政府がこういう実証実験的なことをするべきだと言い続けた」とし
「エンタメ界もスポーツ界も百貨店も、いろんな感染対策をしながら営業していた。(国は)モニタリングで、
こうすれば感染拡大しないというものを積み上げることをしなかった。
           

https://news.yahoo.co.jp/articles/942fcbbbe39c1d33bce20234b8fe7c647d81b030

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:21:43.29 ID:AJ6/Uejw0.net
効果あるって言ってるやつが何一つ具体的に言えないという

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:21:53.44 ID:GMH2Ck3p0.net
危機管理と日本人
大阪日日新聞 5 月 6 日「新型コロナと文明」で、思想家の内田樹氏が標題について 語っている。関心のあるテーマであり、抜粋して紹介したい。
危機管理というのは、「最も明るい見通し」から「最悪の事態」 まで何種類かの未来について、それに対応するシナリオを用意し ておくことである。どれかのシナリオが「当たる」とそれ以外の シナリオは「外れる」。そのための準備はすべて無駄になる。そう いう「無駄」が嫌だという人は危機管理に向かない。リスクヘッ ジというのは「丁と半の両方に張っておく」ことだからである。
「それじゃ儲からないじゃないか」と口を尖らせる人間がいる だろうが、その通りである。危機管理は「儲ける」ためにすることではない。生き延び るためにすることである。エコノミストはこれを「スラック(余裕、ゆとり)」と呼ぶ。 スラックのあるシステムはそうでないシステムよりも危機耐性が強い。
例えば、感染症用の医療機器や病床は感染症が流行するとき以外は使い道がない。「病 床の稼働率を上げろ。医療資源を無駄なく使え」とうるさく言い立てると(実際にそう したわけだが)、感染症用の資材も病床も削減される。そして、いざパンデミックにな ると、ばたばたと人が死ぬ。そういう危機管理の基本が分かっていない人が日本では政 策決定を行っている。
「日本人はふつうに危機管理ができる」と思い込んでいるからリスク計算を間違える。 「日本人は危機管理ができない」ということを与件として危機管理について考える必要 がある。
今回の新型コロナウイルスによるパンデミックでも、日本人は「感染は日本では広が らないだろう」という疫学的に無根拠なことを信じ、広言していたが、それを「嘘をつ いた」というべきではない。
「東京五輪は予定通り開催される」も同じである。「開催されないかもしれない(そ の場合にはどう対応するか早めに対応策を講じた方がいい)」ということを考えた人は 組織委内にもいたはずである。でも、黙っていた。口にしたとたんに「不吉なことを言 うな」と一喝されることがわかっていたからである。「予定通り開催される」という祈 りを、「開催しない」という決定が下りるまで唱え続けるのが「日本流」なのである。
同じように、感染拡大に備えて人工呼吸器や検査セットや病床の確保をしないできた のは、べつに首相や知事の「不作為」や「怠慢」ではない (少なくとも主観的には)。 今回のパンデミックにおける日本の失敗が同一のパターンを飽きずに繰り返している ことがわかる。そろそろそのことに気づいてもいいのではないか。気づかなければ、同 じことがこれからも繰り返されるし、いずれはそれがわが国の命とりになる。
(2020年5月10日)
https://i.imgur.com/ShUj48a.jpg

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:22:10.85 ID:Yn3Z/29k0.net
平熱パニックバチーンと寝てろおじさん

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:23:59.53 ID:alkN20ym0.net
コロナワクチン幻想を切る 3日寝てれば治るのに!
井上正康 京都市大名誉教授(病理学)
2021年4月発売

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:24:03.36 ID:/c2clOr10.net
>僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う
K値とイソジンで維新はどれだけ有害な幻想を振りまいてきたんだ?
いい加減にしろよパニック野郎が

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:25:01.02 ID:gA9e36IQ0.net
タバコは健康に悪くない。俺の爺さんは喫煙者でも80歳まで生きた。現実を見ろ。

みたいな話か。

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:25:21.58 ID:2s3h0P870.net
まず長男に添削してもらってから
人前で話すように

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:25:33.35 ID:IgTCpogm0.net
効果ある無しというか医療崩壊しそうになった時に何もしない選択肢は無いやろ

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:25:50.24 ID:KpI2cGJJ0.net
ちょっと考えれば当たり前

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:26:03.40 ID:99UlTd+gO.net
インドも変異株が流行る前にロックダウンしてたんだぜ
ロックダウンは単に経済を止めて財政にダメージを与えて、補助金を無駄使いしているだけ
その分の金を医療に使えば犠牲者は減るのに本当に愚かだよ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:26:30.92 ID:gFqhXQz00.net
試しにやってみればいいんじゃね?

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:26:39.12 ID:UieXtJvK0.net
>>8
おまえアホすぎてK値の意味も理解できてないんだろw

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:26:39.49 ID:Y/sUE9Ch0.net
致死率15倍のインド変異株が日本中に萬栄したときのことを想像してみてくれ
絶対ロックダウンが必要な時がくるから

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:26:49.29 ID:0aEVgv+50.net
>>4
学術論文読んでください

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:26:49.77 ID:qbtIa+1Q0.net
現実を見て書かれた論文だろ
こいつ本当の馬鹿じゃん

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:27:20.95 ID:rVIaZQep0.net
橋下「PCR検査したら感染拡大するだけだ」

橋下徹氏 コロナ対策に“中韓方式”導入を提唱「不条理な営業停止よりマシ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/10896f70d0ca3aa829f23f4788eb1767b2057509

こいつむちゃくちゃ過ぎて草

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:27:30.26 ID:LAfBmpUm0.net
ロックダウンしまくった欧米の政治家が馬鹿って事?

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:27:31.52 ID:FcvJTwP70.net
>>1
このスレはロックだ
そして
このスレを見ている君もロックだ

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:28:01.24 ID:0cZGIs1t0.net
ヘパおじが何か言ってるなw

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:28:13.71 ID:p/r7Yg5z0.net
最初期の1波位なら未だしも、2波3波でロックダウン実行した全ての国は現実を見ていません(きりっ ってか?

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:28:16.04 ID:n4AKh+2r0.net
感染者は増えてもいいんだよ。死亡者、重症者が増えてるかが問題だ。
必ずしも比例しない。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:28:46.56 ID:OqbQdjie0.net
イギリスみたいにロックダウンしてその間にワクチン打ちまくる作戦がベストだと思う、なんで五輪やりたいのに都民にワクチン打たないのか意味がわからない

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:28:57.18 ID:fLnGzzLX0.net
素人の橋下

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:28:58.22 ID:vvBdGdVj0.net
スウェーデンは正解

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:00.99 ID:9ENKAOdR0.net
アメリカも結局ワクチン接種進むまで減らなかったしな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:10.40 ID:6PEB3zKe0.net
中途半端にやるのは意味はないということだろう

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:18.77 ID:a3Drzbpj0.net
>>20
ロックダウンは間違いなく効果があるよ。



全ての人間が規制を守ればだけど。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:27.83 ID:C8ylL0G20.net
最後の手段って
効果認めてるよね

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:35.51 ID:AtWzz6UG0.net
多分、橋下は近々この言い訳の為にテレビに出てくるだろうww

・・・が、見苦しいだけだから止めておけw

普通に見識が足りなかったと謝っておけ

言葉が足りなかったとか、誤解を受ける言い方をしてしまったとか

僕が言いたかったのは・・・ と話をすり替えるとか

そういう糞みたいな言い訳は止めておけ 

見苦しいからやめておけww

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:42.87 ID:sIJB2Ar50.net
弁護士はこの分野で医師には勝てないだろ
イソジン吉村が証明したように文系はどのくらい検証したデータなのかもわからない

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:49.83 ID:rcNrbPVC0.net
>>13
中国に楯突くからウイルス放たれるんだよ

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:52.80 ID:xAWN2Y0J0.net
もう京大の藤井にすら負けそうなぐらいディベート力が劣化したなぁ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:54.33 ID:FAzfWF+I0.net
口からデマカセを生業にしている弁護士の見苦しさよ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:29:55.51 ID:MR3+ihF20.net
次の選挙で自民は第一党ながら議席減らすとして
自民公明の連立と自民公明+維新の連立ならどっちがマシ?
橋下総務大臣(民間)とかあるのかな?

38 ::2021/05/06(木) 20:30:16.84 ID:jCBECIXk0.net
橋本を隔離しとけ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:30:16.94 ID:5ue7p3bZ0.net
宍戸錠 「バカ市長!」と橋下徹氏に怒り

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:30:33.09 ID:cC4mlgsa0.net
>>25
感染者が少ないからだよ
ワクチンは感染者の多いとこに優先供給されるからね
つまりコロナ脳が騒ぐほどの事態じゃないって事

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:30:38.60 ID:baNwzxak0.net
人権重視の日本でロックダウンなんてやっても誰も守らんだろ
よってエビデンスは0だ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:30:48.83 ID:0Dt/5FWC0.net
日本みたいな後進国は他国と違って法で拘束できないからロックダウンしても無理よ

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:30:51.58 ID:vUYxUryF0.net
学術の無視
さすが文系維新

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:30:59.74 ID:rHC5rkkQ0.net
橋下徹は、現実を直視しろ!
コロナは普通の風邪と扇動したのはお前だよ?

  殺ってる! 殺ってる!
     吉村はんは、よう殺ってる!

大阪を屠殺する「大阪屠構想」

 広域暴力団・維新の会
  ・雨ガッパ 松井組長
  ・イソジン 吉村若頭
  ・ペテン師 橋下徹有害一般人
http://imgur.com/h12My39.jpg
https://imgur.com/HvPb75s.jpg

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:31:06.85 ID:99UlTd+gO.net
むしろロックダウンは犠牲者が増大する悪手だと俺は思うね
経済損失が極めて大きく医療補助にかけるリソースを大きく損ねる

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:32:04.04 ID:mnbyrNNA0.net
こいつ謝ったの?
https://i.imgur.com/7UktGXC.jpg

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:32:15.57 ID:xwvB04Xy0.net
>>45
ところが逆なんだよね。
ダラダラやってる日本は一人負け。

ロックダウンしたニュージーランドや中国は勝ち組。

中国なんて経済成長18%超だぞ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:32:40.87 ID:oB82ypAl0.net
屁理屈のぶつけ合いのところまでは読んだ。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:32:42.01 ID:QTDrK86m0.net
「論文ではなく現実を見ろ」というより、その現実と言うのが現在
の政府の間違った緊急事態宣言の結果を言うのなら、その「現実」
と言うのは、現在の政府の効果の薄い緊急事態宣言の結果だから、
間違った政策を引き合いにロックダウンの効果について論じるのは
間違いだと思う
徹底したロックダウンは意味がある、菅政権の緊急事態宣言はロッ
クダウンではなく、形だけの効果が薄い意味のないもの、ソコを混
同するのは良くないと思う、今回の緊急事態宣言も最初から効果が
薄い規制内容だから、短期間にコロナを抑えることができなかった
ということで、戦力の逐次投入と同じで、政策としては間違いだと
思う、前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味の
ないものだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自
体は安倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると
思うな
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:32:49.58 ID:8KEpg4n+0.net
>>1
ロックダウンしても肝心の民衆というサンプルが出歩いてたら正しい結果で無いよね
理想論と間違った結果で論争してるだけかと

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:32:59.58 ID:rRTCMiRX0.net
ロックダウンは徹底されれば効果はあるだろう。




あ、日本のはロックダウンでもなんでもないので
誤解なきよう。微塵の意味も無いことをしているだけ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:33:18.29 ID:Jj1uJlwT0.net
データが現実でしょ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:33:21.26 ID:iCa317MW0.net
自分の経営している会社が潰れてしまうだろうが
俺の会社の現実見ろやってことやぞ

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:33:23.22 ID:R9qDlRNy0.net
>>15
今、k値を計算したらどれぐらい?

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:33:39.47 ID:Mt8lt38L0.net
自分はごぼう抜きだからいいだろそりゃ

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:33:46.02 ID:WwtTA4g+0.net
成果を上げたのはロックダウンだけ
早々に引き締めた国は経済回復も早い

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:33:46.59 ID:Dgl2pgqR0.net
岩田「橋本、もっと勉強してこいよ。」

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:34:08.34 ID:MaFCDMHO0.net
データ見たらイギリスは如実にロックダウンの効果で減ってるだろ
タイミング的にワクチンよにもロックダウン
こういうデータも無視しろっていうのは訳分からん

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:34:16.73 ID:Jj1uJlwT0.net
弁護士にウイルスの何が分かるの?

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:34:28.94 ID:AtWzz6UG0.net
維新の連中は入院なんかしてないで

イソジンでうがいしてばちーんと家で寝とけよww

橋下はまず、一般市民押しのけて、優先的に入院してる維新議員に一言言ってやれよw

家でばちーんと寝とけってw

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:34:34.01 ID:/9nIWo8a0.net
大阪では何やっても現に効果がないという意味で正しいのかもしれない

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:34:39.49 ID:vYrdQJ2UO.net
橋下って喚いてるだけだよな

これが韓国のソントてやつか?

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:34:49.15 ID:AJ6/Uejw0.net
>>17
それが意味ないって言われてんのに何を言ってるのかな?

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:35:12.31 ID:LzHXmDIG0.net
>>60
大号令!突破力!実効力!

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:35:22.19 ID:99UlTd+gO.net
加えて言えば岩田は論文が出されているから効果は実証されているから保証できると言っているが違うからな
論文も提出されて第三者がその研究を検証されて初めて価値が出てくる

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:36:10.33 ID:vmkaLnyX0.net
>ハシモト「僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

論理的根拠は?お前の論拠不明な主観的意見じゃん
否定したいだけなんだよね

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:36:55.46 ID:B6eSRX9u0.net
橋下は政府電通の全面バックアップで、TV 局総なめ
田崎より世渡り上手

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:37:26.43 ID:SreVM8EC0.net
してないブラジル見ろよ。

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:37:30.42 ID:Y/sUE9Ch0.net
橋下は経済しか頭にないで討論してるよね

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:37:51.38 ID:V4T8MUnd0.net
マンボウ、緊急事態宣言よりは効果あるだろ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:38:23.64 ID:SreVM8EC0.net
所詮はしした 弁護士として利権上級の腰巾着

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:38:24.01 ID:dytZZZed0.net
>>56
ヨーロッパ諸国で、ロックダウンだけで終息できたところはないですよ。

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:38:44.54 ID:WwtTA4g+0.net
経済優先と言いつつ時短で飲食にだけ協力金バラ撒いたり
コロナは大したこと無いとか言ったり
やっぱ連中のバックって半島勢なの?

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:38:57.92 ID:R9qDlRNy0.net
感染地域を完全封鎖して、ダメな人は諦める
っていう中共式なら一ヶ月で勝負がつくかもね、
ただ日本じゃ無理でしょ、無理な方がいいけど、

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:39:23.50 ID:gFqhXQz00.net
現実を見るならもうロックダウンするぐらいじゃないとダメなんだろうけど
現行の法整備のままロックダウンしても強制力や罰則がユルユルだからな
だかりまあ、ある意味…現実を見ろってのも、あながち間違いではないのかな

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:39:29.69 ID:ubLl+Xf20.net
接触が減れば感染減るのに何言ってんだ

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:39:29.76 ID:z4SY7y6I0.net
ハシゲはインドへいきなさい。生ぬるい日本ではおまえの意見はだめだ。

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:39:42.49 ID:M1mNUvDk0.net
>>68
だよね

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:39:59.12 ID:CPMsAWVa0.net
>>63
論文というのは事実を積み重ねて出来るんだよ
学術に関してあまりに無知じゃないかそれは
まあ早大卒の弁護士さまでも理解してないようだが

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:40:32.15 ID:alkN20ym0.net
>>1
保守の橋下と百田がどハマりした韓流ドラマ愛の不時着ってよく考えたらヤバくね?

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:40:59.11 ID:99UlTd+gO.net
ロックダウンで減ったデータとかいうのも見方を変えれば意味がなくなる可能性があるからな
単に気候によるピークを過ぎたからだとか、集団免疫を達成した、もしくはCt値を変更した、ワクチンを接種した影響は?
素人でもこれだけロックダウンとは関係無い因果関係を思い付けるんだよ
論文のデータなんてこじつけで無いかどうか検証されてから採用するもんなんだよ

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:41:06.05 ID:Nsh3WShJ0.net
カタカナ好きの政府が何故「ロックダウン」と言わないのか
世界のロックダウンとは別物だからだ
下手にロックダウンなんて言えば、はあ?こんなのがロックダウン?
と批判を浴びるのだから

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:41:06.73 ID:Z29wXvDk0.net
>論文ではなく現実を見ろ

論破された老害が言いそうなセリフだなw
理屈じゃねーんだ!って

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:41:08.37 ID:AW35R4Rv0.net
政治屋のハシゲやイソジンが弁護士の代表者面したらさすがに弁護士も迷惑だろう

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:41:22.81 ID:qd4JvhzL0.net
弁護士は宗教家と同じで権威が決めたことに従うのが正義だということだな

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:41:58.17 ID:8Nlm2SDW0.net
まぁカッコ悪い。。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:42:09.27 ID:+hUzjdD70.net
論文って何なのか分かってねーんだろうな…

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:42:16.15 ID:SnHz54Nw0.net
橋下は経済よりになったかと思えば、またロックダウン寄りになったり
言ってる事がコロコロ変わり過ぎて信用できない

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:42:26.83 ID:Deljh9xg0.net
専門家に任せて黙っとけ
飛沫が飛ぶ

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:42:31.10 ID:IK8bhDJO0.net
>効果は明らかに学術的に示せます。
胡散臭い言い回しをスンナ

学術性を排除した純然たるデータが医学的エビデンスだろ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:42:36.22 ID:B6eSRX9u0.net
橋下は、全て自分が正しいと決めうちで、まくし立てる。
元々インフルエンザと同じとか若者は怖がるなとか、根拠もなく自信満々で騒ぎたてる輩

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:42:57.04 ID:kXq+4Tqa0.net
各国ロックダウンとその類型の国内措置もそれなりの効果を
確認して繰り返し使っているし、研究も広く知られている。

今まで日本が上手くいかなかったのは非科学的なためで、
科学的なロックダウンならコロナは1か月で消えるとかは戯言

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:43:29.47 ID:AW35R4Rv0.net
>>87
こういうやつは分かってすっとぼけてるから何言っても意味ないのでなおさらタチが悪い

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:44:06.36 ID:s+JLViVs0.net
橋下と論文書いた人が出演するだけでいい件

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:44:08.64 ID:3Ho+7gWb0.net
ロックダウンって長い期間出来るもんじゃないから、そういう意味で効果ないっていうのはあると思う
それに日本は今の自粛要請だけでロックダウンしてる欧州より、はるかに感染者数は低いんだから

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:44:16.25 ID:cav3iql+0.net
全国外出規制、生活インフラ(電気、ガス、水道、食料品販売)のみ営業許可、外出は各自治体地域毎に日時を決めた時間のみ

以後、入国は基本禁止

これで最短2週間で終わってた
だらだらだらだら、やれ緊急事態宣言だのマンボウだの
ほんと馬鹿まるだし
そりゃ自粛する気も失せるわ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:44:19.97 ID:FFIgJOnD0.net
経済まわせと言ってた阿呆どものせいで、大阪の大病院はボロボロ

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:44:28.63 ID:dytZZZed0.net
>>58
ロックダウンは、感染者数を一時的に減らす効果はあるでしょうが、どの国も長期間はできていないですよね。そんなのみんな分かっていて、ハンマーアンドダンスと言っていました。
イギリスが良い方向に向かったのは、少なくともワクチンの影響で、これまでロックダウンだけではうまく行ってなかったです。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:45:02.36 ID:Z29wXvDk0.net
>>92
日本が上手くいかなかったのは強制力をもたない自粛要請にすぎないからだろ
水際ガバガバでコロナ入りまくりだからな

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:45:03.93 ID:IK8bhDJO0.net
>>13
ロックダウン中に如何に有効な手を打ち、失敗せずに遂行するかが問題であって
ロックダウンしたところで解決するって問題じゃ無い
この辺りはワクチンも一緒で、ワクチンの効果がある間に感染者を0に持って行けるかどうかがキモ

たらればの話をするな!0,1の話をするな!
って言う奴が居るんだが、最も必要なのはたられば、0,1の話なんだよな

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:45:22.03 ID:Tnne7hjV0.net
>>98
一時的に減らせれば病床がその間に空けれるじゃない

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:45:53.98 ID:zNlSIzmk0.net
>>100
前提として0にはならないんで

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:45:57.99 ID:NNhSGQjn0.net
 


2021年
本当に頭の悪いコメンテーターランキング
全国インターネット調べ

1位 橋下徹容疑者
2位 立川志らく
3位 ロンブー淳
4位 武井壮
5位 中江有里
6位 青木理
7位 ミッツマングローブ
8位 大竹まこと
9位 阿川佐和子
10位 ひろゆき

 

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:00.18 ID:kE7Xvvyg0.net
>>90
よくわからないなら無理にレスしなければいいのに。

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:12.42 ID:d6DOOV2A0.net
橋下閣下「インテリは現実を知らない」

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:14.13 ID:8yPNG9Ez0.net
経済回せと難しい事しようとして
よくわかってなかったんだなって

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:19.60 ID:Puk+gBQI0.net
はしげが効果無いて言ってるから効果抜群なんだな

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:22.00 ID:EpnYf1tz0.net
感染広がってからロックダウンしたから効果ないんだろ
成功してる国は初期にロックダウンした国じゃね
何が言いたいかというと無能政府ってこと

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:42.60 ID:a0zOkDQ/0.net
ロックダウンする前に法改正、イギリスやニュージーランドのように危機的状況においてロックダウンしたい時に迅速かつ有効な手段がとれないとな、日本は5手も10手も遅れている

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:47.36 ID:99UlTd+gO.net
そしてロックダウンには莫大な経済的損失が待っていることだけは確実
ならばロックダウンをやるより医療体制を充実させるほうが賢いだろ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:47.69 ID:8yPNG9Ez0.net
強烈なラインナップになりつつあるな…

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:46:55.43 ID:RC63MtPQ0.net
大袈裟な事はいらねえよ
インドから渡航させんなや

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:47:19.61 ID:kE7Xvvyg0.net
ともあれ、ワクチンを打つ体制ができてない状況で、ロックダウンしても効果は薄い。

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:47:24.95 ID:C2JIMh+B0.net
これは流石に橋下が間違ってる。

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:47:32.58 ID:HzkHmdtV0.net
医師「英国はロックダウンにより8万人から2万人と感染者
を減らした。」
ド素人橋下「2万人から減ってないじゃないですか」

日本に当てはめると4000人の感染者が1000人まで減る
ことになる。大変な効果だ。
さらに減らすにはさらにロックダウンを続ける必要があるが
さすがに経済を考えると、そこまではできない。
だから2万人まで減ったらロックダウン解除だ。2万人から
減らない理由が分かったか。脳足りん橋下め

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:47:37.71 ID:UEEOpYQq0.net
何が悲しくて感染症の専門家とバラエティの専門家のバトルを見なきゃならんのだ

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:48:04.94 ID:R8ptwgNy0.net
論文なんて七割嘘
いくらでも都合よくデータ作れる

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:48:18.77 ID:uTdfh7gs0.net
>>79
コロナなんて未曾有の事態なのに
「論文というのは事実を積み重ねて出来るんだよ」というのは学術的ではないね(笑)。

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:48:23.06 ID:RsSmvTtd0.net
雨合羽回収を今でも備蓄用と擁護するのマジ笑える

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:48:31.58 ID:IK8bhDJO0.net
>>102
0にならない前提の元で語ってるからなー
ロックダウン否定派の論点もソコなんだが、言及する事自体がタブーなんだよな

脱税目的で海外に住居を移してる財政人、権力者多過ぎ

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:48:42.56 ID:Tnne7hjV0.net
インドに対する対策もこれから検討とか言ってるぐらいだから日本政府は何するにしてもおせーんだよ。
440k株入ってきたら終わりだぞ。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:48:59.45 ID:qd4JvhzL0.net
多要因で広がるんだから効果がある対策を重ねていかないといけないのに
係数も出さずに効果がない気がすると否定してたら何も検討できない。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:49:08.04 ID:8bRaO/Ey0.net
大阪はK値を信じてめちゃくちゃやったよね?

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:49:36.74 ID:WNnP/1O20.net
ただの風邪家で寝とけおじさんが毎日必死

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:49:40.43 ID:IK8bhDJO0.net
>>104
何がどう間違ってるのか指摘出来ない雑魚

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:49:58.15 ID:0WnDaycZ0.net
現実から出されたデータに対して

橋下の言う現実ってのはなんだ?ぼくが考えた世界ってことか?w

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:50:01.24 ID:rJrkpuI70.net
欧米の感染源と日本の感染源は違うんじゃん
ロックダウンしても通勤やスーパー買い物してて
そこで感染してそれから家庭内や職場無いでウイルスばらまいてた欧米人
日本人は飲食店での会食がメインで通勤電車やスーパー感染は少ないからロックダウンの効果ある
エレベーターや車内や社内で大声で話しまくる欧米人と一緒にしないでほしい

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:50:06.55 ID:Y/sUE9Ch0.net
7万人から2万人まで減ったのに
2万人まだ感染者がいるからロックダウンは効かないだってよ
ダダこねてるガキかよ

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:50:15.04 ID:izHuAwqy0.net
「効果がない」と「副作用が大きい」は全く違う主張だろw

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:50:43.61 ID:iyht6TsQ0.net
その論文は現実のデータに基づいてなかったの?

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:50:47.83 ID:dytZZZed0.net
>>101
その点は否定しません。日本でも、最初の緊急事態宣言のときに、ピークを後ろにずらして医療体制を守るため、とか説明されていました。
ハンマーアンドダンスでワクチンを待つ、ということは、患者数が増えたり、ロックダウンで減ったりを繰り返すということですよね。

132 :ぬるぬるSeventeen:2021/05/06(木) 20:50:54.20 ID:BLXNU+Oh0.net
終わった奴がしゃしゃんじゃねーよ(´・ω・)

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:51:07.49 ID:+QUbvGnv0.net
感染者のいる地域が明確に判っているときにはロックダウンして交通閉鎖することに意味はあるけど、

ロックダウンの内も外も感染者がいるのに、閉鎖や遮断しても意味がない。ただ不便になるだけ。

封じ込めするなら初期の頃に必要だったのだが、今は日本中 あちこちに蔓延してるからね。誰がウイルス持ちか分からん状況でやってもねぇ。

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:51:16.78 ID:1U6OYT4+0.net
何が潰れたら分かるのやら。
電車、航空、新聞か?

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:52:02.37 ID:w4WSquxt0.net
コロナはただの風邪だから家で寝てろと言って平熱パニックに言われてもな

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:52:05.31 ID:cav3iql+0.net
正解は初っ端に全国ロックダウンして感染者0にして入国禁止
たったそれだけ
馬鹿でもわかる
経済的なダメージも最小で死者数も最小
何故こんな簡単な答えがわからなかったのか

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:52:06.79 ID:lHUoe8Uf0.net
>>128
ほんとこれ。無駄なんだよ、感情論とか論破とか。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:52:09.67 ID:3o5waAFY0.net
>>128
たしかに

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:52:10.93 ID:u69kTbxe0.net
感染症対策の基本は「初動」だ。初動できっちりと人の集まり、接触を止めてやること。
この基本がわからない文系バカが政府にも評論家にもうじゃうじゃいるので、日本が永遠に感染者増加の〜の波を継続することになる。
ワクチンが行きわたらなかったり、治療にに感染者を抑制させる決定的な力が無い段階なら「コロナとの接点を極力少なくする」方法が最も簡単にとりえるコロナ対処法だ。

文系バカが多すぎるので日本は一向にコロナを収束させられない。

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:52:46.49 ID:G3+suGPs0.net
広告代理店とか、財界の聞こえの良いようにほざいてるだけのクズ。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:52:51.54 ID:AW35R4Rv0.net
>>122
ワクチンと併用で効果があることは前提にそれにどっちがどれくらい寄与したかを確定できないならはいダメってのは
はじめから相手の主張をつぶすという目的ありきの論法だからな

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:53:05.13 ID:C+Ocvyer0.net
馬脚を露わしたか

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:53:16.21 ID:lHUoe8Uf0.net
>>139
医者でもないのにテレビで得意げに科学と政治をごちゃ混ぜにするのが不快だよな

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:53:25.17 ID:7PhYH6hv0.net
さすが平パニおじさん

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:53:26.61 ID:1U6OYT4+0.net
日本は何回もロックダウンしてるやろ?
自主的な、しかも貯蓄切り崩して。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:53:40.15 ID:Tnne7hjV0.net
>>131
まぁそうですね。
完全に0にするのは鎖国して、全国で一斉に戒厳令出せばできるかもしれませんが、事実上不可能ですし。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:53:50.89 ID:zNlSIzmk0.net
>>122
一律ロックダウンで、
しっかりと対策をしている人が引きこもる効果なんて誤差レベルだと思うけどな
対策をしない奴を狙って制限をかけないと

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:54:17.68 ID:uTdfh7gs0.net
岩田は明らかに矛盾したことを言っている。
ロックダウンには規模も含めて色々あり、「これが一つのロックダウンって雛形はない」のに
ロックダウンには効果があるといっている。
岩田は知能指数がひくいが、これもその1つの例だ。

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:54:24.84 ID:lvwlS0dq0.net
>>1
感染症には効果あるぞ
ただし橋下の言うように副作用は大木k

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:54:25.87 ID:ELYfXYK80.net
>>136
2回チャンスが有ったんだがなぁ...

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:54:35.06 ID:vgnA8bDK0.net
>>136
まだ感染者が少なかった頃にやるべきだったな。
今からでもいいが半年くらいかかるかな?

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:55:09.65 ID:zniFAuJz0.net
吉村が裏付けの無い思い付きで喋るのは橋下のマネをしてるんだな

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:55:19.43 ID:R7Z2COfP0.net
>>1
専門家にそれは間違ってるとか言う馬鹿なんだよねコイツ

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:56:00.47 ID:6tmSOZxb0.net
AI「いずれコピペも連座で責任問われるように

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:56:15.91 ID:rvGk3vXH0.net
で、その読まなきゃいけない論文って誰が書いてどこにあるの?

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:56:26.34 ID:99UlTd+gO.net
ロックダウンや緊急事態宣言を出しても何も変わらなかっただろ?
なら病床数やワクチンの接種体制を強化する方向に力を入れるのが正解だよ
橋本は何も間違ったことは言っていない

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:56:44.51 ID:0ZeEl0Ue0.net
そりゃ全員家にいたらコロナにならんやろ。んなこと誰でもわかるわ。ずっと何にも食わなければ痩せるって言ってるのと同じレベル

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:56:44.70 ID:BeWlm3Xi0.net
7万が2万に減ったなら十分効果あるな
2万以下にはならないから効果がないって反論は意味が分からない

159 ::2021/05/06(木) 20:56:44.85 ID:JisRX8md0.net
>>145
ロックダウンって、家の中に1ヶ月くらい監禁されるやつだろ?
買い物にもいけるし、通勤通学も出来るのはロックダウンじゃ無いわ。

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:56:52.13 ID:MMWTftxo0.net
菅ちゃんは農家出身、橋下は同和出身
やっぱり武家出身じゃないと、危機的状況での決断力に欠けるのかな?

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:57:08.64 ID:BM+XeiWI0.net
>>156
医療崩壊するからロックダウンもするんですけど?

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:57:14.09 ID:C7ebihrk0.net
>>24
後遺症が無くて単なるインフルと同じなんだったらそれでもいいけど、死ななきゃいいってもんじゃないだろ

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:57:30.46 ID:1U6OYT4+0.net
東京、大阪を1000人から100人にすんのか?
狂気や。

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:57:41.70 ID:BM+XeiWI0.net
>>160
なんかそんな気もする

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:57:42.73 ID:isX3lOfF0.net
ロックダウンは副作用が大き過ぎてコスパが悪すぎると言うことでは。
もっとも、日本でロックダウンは憲法を改正しないと無理だけど。

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:57:48.94 ID:/DKd20JS0.net
>>81
それは統計解析の手法が最近また開発されて解析できる様になってる
そういう交絡因子は排除してから結果を書かないと良いところには載らない

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:58:15.80 ID:BdqowE2v0.net
これはなあ、橋下が断言した以上間違いなく効果はあるぞ 、大阪三週間やってみ、減るぞ 、でやれるだけの感染者あぶり出しもしないとダメよ

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:58:18.44 ID:yalMmGPN0.net
経済について専門的に語ってもらいましょう

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:58:26.73 ID:kkhBBEUF0.net
橋下氏って全くバカな事を言った自覚があるのか?ロックダウンが最後の手段でかつ成果が見込めないなら最後の手段はゴミで意味が無いって事ジャン。
その成果が見込め無いロックダウンよりダメな手段にダラダラ頼るってじゃ今何やってるの?

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:58:29.36 ID:3o5waAFY0.net
橋下もテレビ出てコロナ語るならまず最新の論文読んでからにしてほしいわ
その上で否定するのは構わないが読まずに否定は科学への否定

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:58:32.13 ID:IK8bhDJO0.net
>>143
医者と言う立場でありながら
感染症の専門家と言う立場でありながら
忖度し、タブーに触れずに発言し続ける姿を見るとウンザリする

それでも、分かる人にだけでも分かって貰いたいと言及する人も居るが
分かる人だけが分かってもしゃーないんだよな
分かんない人が感染するのがコロナな訳で

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:58:41.73 ID:ww4dpLbC0.net
ワクチン打つまでロックダウンしろ!

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:58:42.59 ID:dytZZZed0.net
>>146
でも、次々に感染力の高いウイルスが外から来ているので、さっさと水際対策を厳格化すべきだったし、今からでもやった方が良いと思います。
2週間の指定施設滞在義務が、なぜできないのか?

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:59:05.15 ID:TAvSuOWs0.net
維新の政策のおかげで大阪は医療崩壊。
そして維新を作ったケケ中が儲けてるというw

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:59:23.87 ID:AFOJqNWwO.net
>>115
4000以下、いや人口を考えればイギリスが1000を切って初めて
日本もイギリス式でやるべきだと言えるんじゃないの?
散々手打ってまだ日本の5倍とか習う必要あるの?

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:59:34.15 ID:rm+fd9H60.net
橋下はテレビで偉そうなこと言ってる暇があったら
大阪をどうにかしてやれw
元々橋下が大阪の医療を無駄だと言って削減していったのが
原因だろ?

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:59:49.41 ID:UYv/yrdU0.net
強制力もなんも無いしね
ハッキリ言って宣言下だって
街はなんも変わらないわ

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 20:59:59.51 ID:6dfkEtiF0.net
>>160
安部宗任の子孫の晋三にまたやらせる?もしくは伊達ちゃんとか?

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:00:58.09 ID:IK8bhDJO0.net
>>156
変わったんだよ
やるたびに警戒感が薄れるって方向にね

ロックダウンはやるべきではあるんだが、例外なく水際作戦で2週間隔離した上じゃないとね
それが出来ない間はロックダウンはすべきでは無い

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:00:58.21 ID:K/3KQOW+0.net
ダイアモンドプリンセスに堂々と指導者として医師として指導していたらと思うと残念でならない
どうしてこんな事態になることが分かっていらっしゃったと思うのにDMATとして乗船したのか
ほんと残念でならない

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:01:00.97 ID:CTkw4PUY0.net
言葉遊びの弁護士らしい話

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:01:01.90 ID:ll7LdIwf0.net
理系の人がその人のもつ政治的意図に結果をねじ曲げて論文発表することは、あんまりないと思うけど。

政治的意図で攻撃されるばかりの人は、どうしても反知性みたいな意識が芽生えてしまって、意に沿わないことを攻撃するんだろうけど。

友達に優秀な理系の人もいるだろうから、聞いてみるといいかと。

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:01:02.36 ID:DOCMaFs50.net
>>1
橋本が現実をみろw

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:01:25.05 ID:Tnne7hjV0.net
>>173
水際対策は必須だと思いますが、政府は前からあんま前向きじゃないですよね。対インドもこれから検討とか暢気だし。

経団連とか財界が煩いんですかねやっぱ。

空港近くのホテルいくつも借り上げて、強制待機とか無理なのかねぇ。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:01:26.68 ID:qqfCKknq0.net
橋下バカすぎる。もうメディアに出すのはやめてくれ。害悪でしかない。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:01:34.69 ID:TMrHezoe0.net
なんでこんなに喚き散らす人がよく出てくるのか謎

不快

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:01:42.47 ID:AooIrJRn0.net
テキトー男同士のじゃれあい?

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:02:02.74 ID:NkvOjsJP0.net
効果あることは効果あるんだろうけど、こういうロックダウンするとその影響で感染者がこれだけ減りますってちゃんとデータ出てるの?

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:02:08.53 ID:Nosv/qHs0.net
こいつどの立場でもの言ってるん

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:02:33.20 ID:04ivagnN0.net
これリアタイで見たけど完全に橋下さんの負けだった
最後に関係の無い話からまたこの話に自分から戻してまた負けてた
橋下さんはこの日、二度負けてたね

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:02:35.88 ID:uTdfh7gs0.net
>>180
岩田は以前、マスクは効果がないと言っていたのだが。

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:02:39.48 ID:4m33AouP0.net
現実を分析した結果が論文なんですがそれは

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:02:51.77 ID:vgnA8bDK0.net
>>176
橋下が諸悪の根源としかいいようがない。
こいつよくぬっ頃されずに生きてると思うわw

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:03:32.37 ID:RUHLUCoz0.net
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620299563/-100
ハシシタノミクス

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:03:45.34 ID:99UlTd+gO.net
>>179
今の日本の数字を見たら何も変わっていないよ
現実を見てくれ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:03:54.94 ID:sS1RqbCL0.net
外国で発生した疫病なら水際で人の流れを厳しく制限すればいい。アホでも分かる常識的なことだ。学術論文など要らんわ

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:04:08.95 ID:XxqRwrM90.net
また橋下のでたらめか。も、こいつのいう事はまずでたらめとしたもんだ。

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:04:33.06 ID:iLeL/rr90.net
コストに見合った効果はない
だからフランス、ドイツも、まだまだヤバいのにもう緩和の方向に向かってるからな

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:04:54.32 ID:4m33AouP0.net
3年前にビットコインを今買う奴はもう遅い、馬鹿だって言い切ってた
現実はその後価格爆上がり
こいつの言うことは一切信用しない

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:04:55.25 ID:oNJMKya70.net
???

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:04:58.31 ID:zNlSIzmk0.net
>>188
理論上2週間程度でほぼ0になる
完全に机上の空論だけどなw

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:05:17.05 ID:zNxTlcHe0.net
>>188
ロックダウンって言っても内容様々だからなあ
国民の民度でもかなり変わるだろうし

中国レベルやればかなり効果は高いと思うよ

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:05:17.29 ID:mfei3sIe0.net
「政治批判をするな政治家になってから言え」が口癖の橋下は感染症の専門家でもないくせに口出すなよ

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:05:19.48 ID:P1tnhDk80.net
>>2
>ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。

弁護士ってもっと頭の良い人達だと思ってたけど違うみたいだな
ロックダウンしたら感染症が完全に収まるとでも思ってんのかね?
ロックダウンしていなかったら1日4万人、5万人になっていた可能性に気が回らないって

燃え盛る山火事にヘリや消防車で放水しても容易に鎮火には至らない
だからと言って放水が効果がないって事ではない

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:05:21.10 ID:d6DOOV2A0.net
>>191
ある条件ではって言ってよ
今外を歩くのにマスクはしないってね
その条件を省いて「あの時こう言ってた」ってつっかっかる
PCR検査についても同じ
こういう条件では意味がない、必要って言ってるのに理解できない

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:05:25.25 ID:G21VjXXa0.net
中国みたいに麻雀卓ぶっ壊すレベルでやれば効果あるだろ

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:05:28.52 ID:4m33AouP0.net
>>199
あ、これ橋下のことね

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:05:30.82 ID:K/3KQOW+0.net
>>191
それは不潔エリアでの話だろう

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:05:31.85 ID:pSFcWnVL0.net
風速60mを伴う台風は大きな被害を出すので、皆さん来た時は安全な場所に避難した方が良いです。
具体的にどんな被害が出るのか、被害を示してから、警告してください。
大きな被害が出る事はわかってますが、どのくらいの被害がでるかはわかりません。
いや、具体的に出してもらわなきゃ。

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:06:13.83 ID:P399KrtV0.net
橋下は自分のせいで大阪があんな事になったことを隠したいだけやで

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:06:14.33 ID:zxdYLmBA0.net
>>207
大きい声で言えば正解だと思うのが橋下

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:06:21.54 ID:ys23PoWH0.net
岩田って、マスクは意味ないボクはしませんのマスク不要論者だろ
マスクは効果ないって論文でデータ出てるのかね?
マスクせずクルーズ船に乗り込み追い出されてたし、初めから頭狂ってたからなこいつ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:06:25.74 ID:MaFCDMHO0.net
>>195
悪い方向に変わったって言ってるんだろ

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:06:33.04 ID:zNxTlcHe0.net
>>201
最低1ヶ月だぞ
2週間だと遅めに発症したのが死ぬ前に解除になる

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:06:38.82 ID:/DKd20JS0.net
>>165
まぁそうだと思うよ
ブラジル集団免疫なんて効果は確かに抜群だけど副作用で国が滅んでも驚かないしな
例えばロシアンルーレットは1/6で死ぬけど1人1回なら圧倒的に死なない確率の方が高い
でも だからお前やれよと言われて気軽にやる奴はいない
みたいな問題もあるし
多くの論文で実際に効果はあったり理論的にもそうだろとも思うからロックダウンは手段として有効だけど じゃあやるかってのはまた別
そこはメリットデメリット見ないとね

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:06:52.72 ID:zxdYLmBA0.net
文系脳は黙っていて欲しい
文系のせいで日本は没落した

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:06:56.50 ID:iLeL/rr90.net
>>184
水際ガバガバなの草
そら変異株も増えるわ

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:07:08.11 ID:yavxn4ZL0.net
データという現実をみろよ

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:07:09.99 ID:uTdfh7gs0.net
>>192
ロックダウンしても、国民がどの程度忠実に応じたかは分析できない。
ロックダウン以外の要因が多くありすぎる。
ロックダウンが効果があるというのが学術的に証明されたというのは、まだ証明が足りない。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:07:36.25 ID:d6DOOV2A0.net
>>148
番組でまさに岩田氏が橋下に対してそういってたじゃん
ロックダウンに定義は無いとそういって説明してたじゃん

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:07:42.09 ID:zNlSIzmk0.net
>>214
ほぼ0な
理論上は完全に0にはならない
何故ならばコロナの発生源が解明されていないから

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:07:44.34 ID:aclzhoGJ0.net
維新が10年頭とった大阪がどうなったか見てから言えで終る話
47都道府県で最低のコロナ対策が結果

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:07:46.11 ID:8p1L7q8y0.net
この人が正しいかどうかはまだ分からない
なぜならこの人の提唱する対策・政策が実施されて効果が出たか検証する術がないから

ただ、ガースーが無能なのは分かる

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:08:19.94 ID:1U6OYT4+0.net
>>201
一緒にいくら損失出るかも出してくれ。素人の計算でもなんでもええから。

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:08:44.65 ID:P399KrtV0.net
日本でロックダウンは憲法買えないと無理と言うやつは自民党に騙されてる
そんな事しなくてもそれに近い措置は取れる
自民党に騙されるな

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:08:45.44 ID:dTwVI3SF0.net
橋下どうした?
論破されまくりだな
得意の論点すり替えはバカ相手にしか効果ないからなw

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:08:49.92 ID:zNxTlcHe0.net
>>221
野性動物にも感染するから
もう野良猫から感染発生したりするんだろうな

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:09:24.67 ID:zNlSIzmk0.net
>>224
いや机上の空論だから…
実際には理想の理論通りにはいかない

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:09:28.05 ID:uTdfh7gs0.net
>>205
「ある条件では」というのが卑怯な言い回しだよね。
コロナが発生してから今まで、マスク効果はあっただろ。
お前はそれも否定するのか?
岩田と同じだな。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:09:37.34 ID:AEwz8i+n0.net
数字、データ、統計の重要性をわからんド文系が多すぎる。
早稲田が典型例だと証明したな。

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:10:02.96 ID:HtEvEnMa0.net
コロナはただの風邪からの平熱パニックw
今一番ダサい人間

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:10:15.02 ID:DioYHi1s0.net
太平洋戦争の敗因もデータ無視したからって結論出てるからな

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:10:15.49 ID:XSsAdykm0.net
ハシシタは屁理屈屋

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:10:16.05 ID:JRFWVJPA0.net
相変わらず「若い奴のコロナは寝ときゃ治る」とでも思ってんのか
試しにいっぺんコイツに感染させてみろ

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:10:23.90 ID:MaFCDMHO0.net
>>212
広めない効果はあるが、防ぐ効果は無いって論文はある
当時は岩田が感染者の可能性は無かったから自分はしないって言ってた
その後、無症状感染者がいるって分かり、人と会う時や人混みではマスクをするようにしている

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:10:28.56 ID:aclzhoGJ0.net
>>188
去年のGWの辺りに自粛したろ?
あれの結果みりゃわかる
2ヶ月間全国でも数十人しか感染者でないくらいまで減る

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:11:00.20 ID:99UlTd+gO.net
>>213
緊急事態宣言を出したら悪い方向に変わるとか理解不能だな
つまり意味がないんだろ

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:11:12.62 ID:i+SVXOFM0.net
橋下はこんなやつなんだよw
今頃気がつくようでは遅すぎ!
橋下はヒス気性で、大阪の教育をぶっ壊した。

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:11:17.04 ID:Ted6IGUw0.net
>>1
現実から論文書くのに?

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:11:19.56 ID:QvC/c3Bj0.net
ハシゲに馬鹿な知恵を入れた奴は誰なんだ?
厳格なロックダウンが出来れば感染が止まるのは当たり前だろ
感染力の強い変異株なら尚更に人流・接触を抑制するのは当たり前

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:11:32.34 ID:uTdfh7gs0.net
>>220
だから、ロックダウンに定義は無いのなら
ロックダウンに効果があるというのは自己矛盾だよね。
岩田もお前もアホだから理解できないのだろう。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:11:34.72 ID:1U6OYT4+0.net
>>228
1人死亡につき数百億か?東京ロックダウンやろ?

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:12:04.13 ID:2a8cEoQi0.net
論文や研究いらんなら全て感想を述べれば良い

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:12:26.25 ID:6nNz478s0.net
え?ニュ―ジーランドで成功してるんじゃないの?

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:12:46.18 ID:mzPsWf+k0.net
はしもとがロックダウンに対抗して出したアイデアがマスク会食とか飛沫防止シート、店舗の客数の人数制限やぞ。
ロックダウンしてる時点でそんなレベルはとっくに終わっとるわ。

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:13:32.83 ID:29wtk8PA0.net
何の根拠もなしにわめき散らすのが橋下スタイル
もはや害悪でしかない

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:14:00.79 ID:MaFCDMHO0.net
>>237
中途半端に宣言したり解除したりするから、解除されたらもう色々気にしなくていいって思う層がいる

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:14:21.34 ID:P1tnhDk80.net
>>209
地震の後の津波警報でもどの位の被害があるか具体的に示されるまで避難しないのか?

COVID-19という新興感染症で更に変異が次々生まれているような状況で
具体的な被害予測を実データから示してから言えって馬鹿過ぎなんだよ
感染症は初期対応が重要だというのに、検証・試算がまだだから動けません・・抑え込む貴重な機会を逃す訳ね

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:14:21.73 ID:9Q1efsjy0.net
まだまだ橋下とか言ってるのか
いい加減相手にするなよ

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:14:22.35 ID:iLeL/rr90.net
ロックダウンすることによるコストと
感染抑制を釣り合うようにしないといけないのだが
そのバランスをとるのは至難の業だな

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:15:03.60 ID:HtEvEnMa0.net
マスク会食経済おじさんなんだよな
山梨の劣化以下の見回りバイトが関の山

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:15:27.49 ID:Y211HbFD0.net
日本人の国民性を考えればロックダウンは効果的だと思うけどな

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:15:32.09 ID:in52IFPd0.net
橋下っていつの間にロックダウン反対派になったんだ?
テレビ出る度、ロックダウンしかないって言ってたのに

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:15:37.63 ID:fK5+6npB0.net
文系wwwww

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:15:46.03 ID:uTdfh7gs0.net
ロックダウンに定義がないのなら、
定義のないものに効果があるという結果が学術論文に掲載されているのか?
そんなばかなことがあるはずがない。
岩田の話がおかしいことは誰でもわかるだろうに。

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:15:47.02 ID:zNlSIzmk0.net
>>250
だから必要な所にだけ制限をかけろと…
しっかりと対策している人まで巻き込むからコストが増大するんだよ

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:15:52.35 ID:uKdzuNFh0.net
>>226
相手を煽って発狂させて論点すり替える誘導作戦が通用しないと簡単に負けるよな
明らかに今回もすり替えにいったんだけど、相手がそっちに流れてくれなかったからな

それにいつも宮根が援護射撃するけどそれも全然弾が当たらなかったからな

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:16:10.44 ID:3AFVQhWq0.net
海外のロックダウンやこれまでの自粛は感染者減少に効果があっただろ

むしろ大阪がやったような飲食のみの時短営業やマスク会食、
東京からの乗客に検温w、バイトの見回りw
これらの効果検証をしろやw

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:16:13.26 ID:YSjMf2rj0.net
>>1
「ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき」

これ、橋下の主張と矛盾してね?

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:16:27.27 ID:1dt9YgLT0.net
辻も言ってるようにワクチンが広まるまでの時間稼ぎのロックダウンを
岩田も辻も言ってるんだろうけど橋下はなぜかロックダウンの効果のどの程度だけに妙に噛みついてるんだな
そりゃどこの国も1つの策だけじゃねえだろ
合わせ技で真っ先に抑え込みつつあるのがアメリカイギリスあたりで
全部やめたらインドになっちまう

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:16:29.77 ID:6sdIzFVn0.net
k値とか言う馬鹿げたデータ使ってイキってたら終わった維新批判か

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:16:36.55 ID:mfei3sIe0.net
スウェーデンと隣国
100万人当たりの死者数比較

●ロックダウンあり
フィンランド 165.7人
ノルウェー 141.5人

●ロックダウンなし
スウェーデン 1401.2人


バカ「ロックダウンなんて意味がない!データではなく現実(?)を見ろ!」

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:16:42.17 ID:YWBB1vvH0.net
>>249
マスゴミもハシゲを使うなよ。
状況がややこしくなるだけだ。

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:17:13.31 ID:KcRDSs500.net
「ロックダウンは効果ない」

昭和の歌謡曲みたいなこと言ってんじゃねーよ

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:17:38.48 ID:mzPsWf+k0.net
マスク会食とか時短とかわけわからんことを言って飲食店に大損させとるのは経済回せって言ってる連中やねんよな
一人客限定なら夜中まで店あいてても何も問題ないのに

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:17:55.19 ID:HmJjfXGV0.net
一つ言えることは、パンデミック対策は人権より上位にある

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:18:04.53 ID:HtEvEnMa0.net
凄いタイミングで東京検温もしてたなw
大阪はほんと思い付きだからおかしい事ばっかやってんだろうな

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:18:10.13 ID:AJ6/Uejw0.net
>>79
こういう誤解が危ないんだよなぁ。
事実?笑わせるな。

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:18:13.33 ID:t5c41qOB0.net
>>241
お前橋下と一緒だな
馬鹿すぎる
中身をどんどんすり替えてるじゃん
馬鹿だからそれに気づかないのかな

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:18:24.78 ID:G3W+0lqq0.net
日本でロックダウン出来る法律は家畜伝染予防法だけ
日本では国家緊急事態法がないのでロックダウンは出来ない

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:18:27.73 ID:F8DoAiwD0.net
>>240
行きつけの店のオヤジ

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:18:30.22 ID:Tnne7hjV0.net
>>256
飲食も注文等以外の私語禁止で、あとは換気さえしっかりしとけば問題ない

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:18:30.98 ID:obNzLfVb0.net
>>255
そういった論文読んで取捨選択しながら対策しないから今みたいに意味のないことをダラダラ続ける羽目になるんだよ

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:18:51.63 ID:DioYHi1s0.net
理系の論文と文系の論文てまるで違うことを文系の橋下は知らないのだろう
理系の論文は事実の可視化で、文系の論文は感想文

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:19:02.86 ID:JNBOysf00.net
今の大阪を見れば分かる

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:19:11.08 ID:vUrkiiOW0.net
非常事態宣言すると自宅にいる時間が長くなる。
それで効果があるといいきれるのは、自宅内で感染しない場合。
コロナの場合はどんな対策に効果があるのか不明瞭。
だって他人に感染させる人を見分けることが困難だから。
他人が保菌者とわかるのは症状がでて管理されてる人だけだから対策しづらい。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:19:17.78 ID:K/3KQOW+0.net
>>243
ダイヤモンドプリンセスから降りたとたん自分自身を長期個室で隔離して安全を確かめるって
その時からウイルスの性質を十分に分かっていたんだろ
もう少し支持していたら台湾並みには抑えられてたと思う

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:19:22.16 ID:7+a6Lr/l0.net
口からデマカセ

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:19:35.06 ID:NkvOjsJP0.net
>>236
いやだから橋下が言った、海外ではロックダウンしたけど何万人も感染者出てるよねっていう話になるだろ。
実際はロックダウンは効果はあるけど、どれくらい効果があるかははっきり分からんのじゃないの?
結局これやったら何%減りますとか何人減りますとか分かってないと政策に反映するのは感覚頼りになる。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:19:38.64 ID:bYgC98dD0.net
これ、在宅中で聞きながら仕事してたけど、橋下はみっともなかった。
ガキかよって感じだった。
人-人感染なんだから人と出会わないようにするのが有効なのは当たり前。

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:20:15.96 ID:2a8cEoQi0.net
電車バスが主な感染源であり、もっと台数を増やしたら減る。
台数を減らし密にしたり営業時間を短縮して密にしたり、アクセルとブレーキを勘違いしとる。

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:20:22.70 ID:RRoCL2bM0.net
>>268
じゃあ、事実じゃないなら何が根拠になってるの?
誤解与えないために、論文のデータの出しかたと論文の誤解の部分をちゃんと証明してくれよ
まさか適当なこと言ってるんじゃないよな?

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:20:29.57 ID:uTdfh7gs0.net
>>269
お前、低学歴だな。
定義のないものが何で学術論文に載るんだ?
定義のないものが何で定量的評価の対象になるんだ?

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:20:32.71 ID:mzPsWf+k0.net
>>275
ぼくがかんがえたさいきょうのころなたいさくを実行した地域やしな

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:20:57.50 ID:1U6OYT4+0.net
>>276
国は身内に感染てのは、感染として見てないわな。

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:20:57.81 ID:X1FG5gbQ0.net
学術研究より主観優先って科学そのものの否定じゃん…
橋下ってオカルト野郎だったのかよ

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:20:58.13 ID:P1tnhDk80.net
>>212
あるんだが? 根拠も無しに言ってるとでも思ってたのかよ

結核病棟でのマスクの効果の検証論文とかね
正しい装着をしなかった場合は逆に感染リスクを高める事も示されている

岩田が一般人の感染予防目的でのマスクは不要だと言っていたのは昨年2月3月の頃の市中感染率がまだ低かった時
コロナ病棟でもマスクは不要だなんて話では無い
頭の悪いアンチが暴走して叩くネタにしてただけ

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:21:09.40 ID:zNlSIzmk0.net
>>272
基本的にはそういうことだよな

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:21:15.87 ID:wo1NXear0.net
未だにパニック野郎の信者が生存してるんだな
絶滅危惧種

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:21:25.33 ID:msiH0ZaN0.net
ロックダウンが有効かどうかの論文は現実見て書いているだろw
どちらかというと橋下の方がすきだけど今回のこれはアホすぎだろw

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:21:26.79 ID:630APSZi0.net
机上の空論か

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:21:39.25 ID:n5qzeqLz0.net
文系の限界だな
理系の論文は実データ以外はあまり重視されんのに

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:21:48.86 ID:VcfS8LKn0.net
ま〜日本みたいに感染源である「飲食店にだけ」金ばら蒔いてたら路上飲みとか始まるのは当たり前でロックダウンの意味ないわな…

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:21:54.54 ID:cw25mS0b0.net
さすがは恩師から「平気で嘘を言う。バレても
恥じない」と評された、ヤクザの息子だよね〜

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:22:11.36 ID:Sjr0aGvs0.net
というよりロックダウンとしてるものがロックダウンになってない
効果がないという意味じゃなくて本来の機能として不十分のまま実行してる

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:22:12.46 ID:YSjMf2rj0.net
橋下 徹 
「図説 心理戦で絶対負けない交渉術」より


●自身のミスから、窮地に陥ってしまった状況では「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」。こういう時には「相手に合わせた大義名分あるうそを上手に使う」べきなのである。

●「知らぬ存ぜぬの有効な使い方」も知らなければならない。 
「こちら側が相手方に迷惑をかけている立場の場合、依頼会社の一部の社員が以前に悪態をついていたりすると、それだけで不利な要素を背負い込むことになってしまう。そんなとき、やむをえない手段として、『知らない』『聞いていない』という言葉を使うことになる。特にこちらの不手際で相手方が感情を害してしまったときなどは多用する」

●「声の音量も相手に負けない」ことだ。 
「相手方が感情的になって、言葉の応酬が続くときは、何か言われたら、必ず言い返すことが大切。論理的な返答でもいいし、相手がカチンとくるようなことでもかまわない。けっして、“ふん”と黙ってしまわないことだ。声の音量に関しても同じで、相手方に負けてはならない。どんなに大きな声を出してきても常にそれを上回る音量を出すことが大事だ」

●交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づいたら「心のなかでは、“しまった”と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。」どんな不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。相手方に指摘されるまではほうっておく。
●運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。こんなとき私がよく使うテクニックがある。相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:22:24.83 ID:RUHLUCoz0.net
アベチョンからカネもらって学校休校は素晴らしいと言ってた
チョンがハシシタ

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:22:42.55 ID:AZW9z7qi0.net
専門家どころか医者ですらない著名人の発言に価値を見出す情緒的態度

これが衰退国家の本質

299 :冬の欧州データの証拠:2021/05/06(木) 21:22:56.69 ID:Tzg/6qNt0.net
>>1
ドイツ:2020/10/28
独、1カ月の緊急ロックダウンへ 飲食店閉鎖・旅行自粛も要請
フランス:10/29
再びロックダウンで合計700キロ以上の渋滞発生 パリから脱出する人々
イタリア:10/28
感染再拡大を受けイタリアでは26日から午後6時以降の飲食店の営業が禁止
イギリス:11/01
英、イングランド全土を封鎖=第2波深刻で1カ月間
アイルランド:10/20
EU初の全国再封鎖へ 学校は閉鎖せず
スペイン:10/26
全土で夜間外出禁止、イタリアも規制強化 感染拡大受け
オーストリア:11/03
---
フランス:10/29 RD開始
フランス11/7ピークで11/8から急減。9日10日で急減

潜伏5.8日+発症からの検査までの日数。・・・A
とおよそ一致しますかね。

イタリア:10/28RD開始:変化がわかりずらい、守る率か?
イタリアでは26日から午後6時以降の飲食店の営業が禁止

ドイツ:2020/10/28 :変化がわかりずらい、守る率か?RD対策の中身・内容の違いか?
1カ月の緊急ロックダウンへ 飲食店閉鎖・旅行自粛も要請

イギリス:11/01 :11/11ピーク、A値と一致

現地時刻、日本時刻等でずれる可能性あり。

アイルランド:10/20RD :10/18ピーク
原因不明RD前に減少

スペイン:10/26RD 10/30ピーク
A値の暫定法則に一致せず、人口密度の関係???解らない原因はなにか?

グラフの読み取りでは11/4ピーク付近とも読み取りできる
A値の暫定法則に一致か。

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:23:06.90 ID:GgrbWLdv0.net
日本て緊急事態宣言出した後に感染者が爆増してて、海外も大抵そう。ホンマに効果あるん?

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:23:24.94 ID:KSp2xM3h0.net
大阪凄いはこんなデマ吐きが当たり前のようにテレビに出てるんだもんな
それは維新みたいなデマ政策が人気が有るのわかるよ

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:23:29.50 ID:LrxGdqi10.net
>>1
じゃあニュージーランドがどうやってコロナ抑え込んだのか
言ってみろや

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:23:55.81 ID:wi/tBUF10.net
自民の工作員として世論をミスリードするのが橋下の役割

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:24:05.44 ID:fKegymQ00.net
>>8
株券印刷屋との株価は上がっただろ!いいかげんにしろ!

305 :冬の欧州データの証拠:2021/05/06(木) 21:24:07.71 ID:Tzg/6qNt0.net
>>299 >>1
>グラフの読み取りでは11/4ピーク付近とも読み取りできる

グラフがギザギザになっているのは、日による検査回数の違いによるもの、
と推測する。これは詳細データーを確認すればわかるだろう。
11/4も検査回数が不明なため、この日にピークが存在する可能性もある。

オーストリア:11/03RD :11/13ピーク
A値のRD法則成立

オーストリア、11月3日からロックダウン措置を再導入
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/11/944d7e6efab53248.html
主な措置は以下のとおり。
○午後8時から翌日午前6時までの外出禁止(ただし以下の場合を除く)。
○宿泊施設の利用禁止(ただし、ビジネス上の理由を除く)。
---
>アイルランド:10/20RD :10/18ピーク
>原因不明RD前に減少

10月6日には全国でレベル3⇒A値の暫定法則がおよそ成立。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/10/1ec162900ceec518.html

。9月の半年間の感染対策計画(2020年9月17日記事参照)発表時には全国をレベル2に
設定していたが、その後の感染の拡大を受けて10月6日には全国でレベル3、10月15日には
北アイルランドに接する3県(キャバン、ドニゴール、モナハン)でレベル4への引き上げを行っていた

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:24:11.94 ID:uAJASKQZ0.net
橋本さん好きだけど、言葉や論理だけで揚げ足とりしてるから喧嘩になる
人と人が出会って感染するんだから、人が出会わなければ感染者が減るくらい当たり前だ
いずれ全員感染するとしても、一日あたりの感染者数が減るなら効果ありなんだよ

ロックダウンが効果ないんじゃなくて、ロックダウンだけして、ほかは何もやらないのはだめでしょっていえばいいのに。

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:24:12.11 ID:KUBP7t2k0.net
ロックダウンは効果ないってのとロックダウンは最後の最後の緊急手段って何言っているんだろう

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:24:19.65 ID:iLeL/rr90.net
>>256
菅さんも小池都知事も本当に根性なしだよなあ
ギリギリの範囲の政治的決断が出来てない

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:24:28.00 ID:Uhvm9rkb0.net
ロックダウンしなくても罰則があれば良い
罰金+感染しても治療は後回し

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:24:42.20 ID:Zu0Piqxe0.net
こいつ何様だよ
マスゴミはこんな男の独り言で一々記事書くなや!

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:24:44.58 ID:FAzfWF+I0.net
ロックダウンがかかりそうだなという雰囲気が効果がある
実際のロックダウンは時すでに遅しのタイミングでしかない

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:25:01.86 ID:uTdfh7gs0.net
>>287
今から考えると、市中感染率がまだ低かった時でもマスクは有効だったわけだが
岩田信者は無理にでも岩田を擁護したいらしい。
痛すぎる。

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:25:08.44 ID:dTwVI3SF0.net
>>257
それ以前に感染抑制という科学マターと経済回復という政治マターを計りにかけてる時点でマヌケなんだよね
岩田は科学者の立場からロックダウンの有効性を指摘してるのに、経済的副反応があるから慎重になるべきとか、ロックダウンの効果と本来関係のない話を持ち出して論破されてるというね
しかも自分では何のデータも持ち合わせていない
バカもここに極まれりだよw

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:25:23.02 ID:ES5B9Piw0.net
ちょっとしたパニックで食料品が市場からなくなるこの国で
ロックダウンなどしたら情弱や行動できない奴が餓死する
それはウィルスでの死亡数より絶対に多くなる

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:25:37.94 ID:Tnne7hjV0.net
>>288
んだんだ。

だから一人客限定とか、複数できたらバラバラに席について貰って会話しないように最初に説明するとか、色々やり方あると思うんだよなぁ。

飲食も一人客用の戦略を練る余地は残される。

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:25:55.40 ID:FwkUnQnt0.net
2週間家から出たら罰金100万とか設定すれば劇的に減るだろう
経済的損失とかの影響は知らんが

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:25:59.45 ID:iLeL/rr90.net
>>302
そういうの意味ないんだわ。人口が少ない国って参考にならんのよ
ドイツ、フランスみてみ?この状況でもう制限緩和始めてるんだぞ?

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:26:13.44 ID:RUHLUCoz0.net
アベチョン 小泉 ハシシタ
朝鮮部落仲間はまじアカン

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:26:16.74 ID:qgYNUhMt0.net
>>18
論文は現実の反映なんだろうに
何かでっちあげたものだと受け取っているのが不思議

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:26:21.75 ID:IFmI5wyh0.net
維新が駄目な理由がよく分かる。

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:26:28.29 ID:zNlSIzmk0.net
>>308
国民も後押ししないからね
ほとんどの場合、感染者は不潔だったから感染したという事実を直視しないと

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:26:32.76 ID:ES5B9Piw0.net
緊急事態宣言ですら誰も守ってない
だから意味ないんだよ

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:26:35.94 ID:UrRuxx6B0.net
日本はいつの間にか科学、論理軽視で情緒優先になってしまったからな
こんな論が力を持つようになってしまった

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:27:00.42 ID:+NtZMpJO0.net
>>1
ロックダウンって海外では普通に効果出てるでしょw

バカ橋本w
バカ維新w

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:27:15.56 ID:ES5B9Piw0.net
>>319
今まで学者が正しかった事などない

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:27:17.13 ID:tpnEui6L0.net
ロックダウンなら日本自体でするべきだっただろ
変異種を防げば大きかったのにそれはたくさん入ってきてて
それだとワクチンを打ってももう無理だろって・・・

変異種に現状のワクチンは効かないでしょ

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:27:19.76 ID:800sBni50.net
風邪どころかSARSと同等じゃねーか。

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:27:23.14 ID:mVE2Xi8K0.net
黙れ平パニ

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:27:42.49 ID:uAJASKQZ0.net
今の所たけど、日本では、コロナ死者数9000人に対して、自殺者数2万人だからね

緊急事態宣言のせいで自殺が増えてるわけじゃないと思うけど

死人を減らしたくないんであれば、ほかにやることあるんではとおもうけど、仮にコロナ対策をしなかったとしたら、何人の死亡者数になっていたのかは気になる

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:27:48.17 ID:obNzLfVb0.net
結局は尻舐めしか出来ない奴が適当なことを言って無能政府を擁護してるだけ

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:27:49.67 ID:tDleyULU0.net
日本でロックダウンやってない以上、効果ないと断言するのはどうかと

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:04.47 ID:MaFCDMHO0.net
>>322
オリンピックやりたいが為に矛盾だらけのことやってれば、そりゃそうなるよ

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:05.53 ID:4L/RZL2G0.net
ロックダウン出来ないから日本の今のザマがある。
中国では封城というが、厳しい措置を講じられた国が感染抑制できた。
ロックダウン出来ないは、ワクチン接種率は最低だは、収まるわけない。

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:08.76 ID:P1tnhDk80.net
>>241
普通の頭なら理解出来てんだわ

ロックダウンの規模や停止率などについての定義は無いといっているだけ
人の流れを止めて、感染症の伝播を断つ 古典的手法だが間違いなく高い効果がある、これだけの事

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:26.39 ID:HtEvEnMa0.net
関西はこんなのがテレビ出まくってさもそうかのようにでかい声上げ続けてきたからな

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:29.29 ID:uAJASKQZ0.net
日本は島国なので、鎖国なんて簡単だったのにな。

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:32.69 ID:zkTYWRRc0.net
「これは自然治癒しない病気です」とされてる病気でも
自然治癒している例がたくさんあるからな
学術も眉唾ものだよ

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:39.18 ID:WSulHxUv0.net
>>79
論文は形式さえ整ってれば論文と呼ばれちゃうだよおバカさん
実際には9割の論文はなんの意味もないと言われてる

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:40.02 ID:mVE2Xi8K0.net
平熱でパニクって病院駆け込んだ現実を見ろ

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:28:53.07 ID:UgxYSAGW0.net
ポピュリズムのクソ馬鹿は黙っとけやカスが

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:29:15.01 ID:P1tnhDk80.net
>>317
人口がーってアホでしょw
なら北海道や四国などの人口密度が低い島といえるエリアで何故できてないんだよ

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:29:18.10 ID:xpoRIJJw0.net
>>1
こいつが維新なんか作るから大阪はめちゃくちゃだわ

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:29:41.45 ID:6HXETBFK0.net
豪華客船のように都市ごと閉じ込めてしまえば外には広がらない特に大阪はわちゃわちゃしているから必要

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:29:49.38 ID:HxOzsysc0.net
結局、コロナ対策はどれが効くかわからんのだけど。多少実験的政策試して、調整しないと。
イギリスは実験しまくり。
ワクチン接種済みの人にコロナを浴びせるヒューマンチャレンジ。
ワクチン一回接種だけ優先。
2回のワクチンを別のワクチンにする実験。
2回接種済みの人を集めたライブで新規感染者画増えるかの大規模イベント。

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:29:57.06 ID:c0EpLfB30.net
ダルビッシュ対みおつくし論文ニキ

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:30:05.81 ID:hGbjwhX/0.net
ハシシタは行列の頃から馬鹿だ馬鹿だと思ってたがやはり馬鹿だった

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:30:05.91 ID:tZ5Fvgk70.net
ハシゲの頭のおかしさが一般の人々に分かりやすく映像に出たのでよかったね

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:30:26.58 ID:wBqWb31Y0.net
知事と市長経験のある弁護士
としての橋下の発言はそれなりに重みがあり貴重だと思うが、
当然思考の弱点もある。

橋下はコロナ対策の内容や効果の分析が必要だと常に言っているから、欧米の論文で分析されているとの反論に対して、事実を見てないとの滅茶苦茶な回答をしている。
要は、弁護士によく見られる行動パターンだ。
反論に正面から当たらずに斜めの方向に論点をずらし、自己の敗けを認めずに正当化することをしている。
橋下ファンとしては残念だ。

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:30:28.18 ID:zNlSIzmk0.net
>>341
北海道と四国を本州と鎖国させる気かw

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:30:41.15 ID:iwu/MWpd0.net
完全に学者に対してコンプレックス抱いてるよな

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:30:46.32 ID:tuKP2tKO0.net
橋本顔真っ赤だったぞ
マジでなんの立場で物言ってんだ?

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:30:54.34 ID:agMmkpqV0.net
>>47
中国の発表を信じちゃうバカw

ロックダウンしたアメリカ、イギリス、フランス、ドイツの惨状を説明してみろアホ

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:31:01.92 ID:c0EpLfB30.net
じゃあ、何で橋下の子分である吉村は緊急事態宣言をやるんだ?

354 :冬の欧州データの証拠:2021/05/06(木) 21:31:06.51 ID:Tzg/6qNt0.net
>>1 >>305

RD対策の中身・内容が異なり、効果の度合いが異なる、
可能性を疑っておきます。それが感染変動の下がり切り、のしずらさではないか?
あと、RDしても、守る度合いが、現実の効果・影響。

イギリス:イングランド全土を封鎖=第2波深刻で1カ月間

イタリア:26日から午後6時以降の飲食店の営業が禁止

ドイツ:飲食店閉鎖・旅行自粛も要請

*****
2020/11/24(火) 23:54:28.20

RD開始後、A値の暫定法則がおよそ成立! 完了だ
A値付近で急減開始。

  『 潜伏5.8日+発症からの検査までの日数。・・・A  』

     ლ(╹◡╹ლ)

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:31:15.86 ID:nLph6wcy0.net
菅アウト
橋本イン
これで頼む

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:31:36.63 ID:yavxn4ZL0.net
なるほどなあ

https://twitter.com/hiroshimilano/status/1390011456217829383
(deleted an unsolicited ad)

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:31:44.50 ID:tyG1ZfC10.net
論文にせずともロックダウンした都市の新規感染者の増加をグラフで見りゃ一目瞭然だがな
未来永劫ロックダウンは出来ないから、産業の方をロックダウンしやすいように日常的に規制を入れる、とかの話ならわかる

例えば飲食店に感染対策席を設けるなど
窓のすぐ側に配置し、ブースにするか間隔を開けるかし、できれば一人席限定
店舗は一定数の感染対策席を確保していなければならず、政府からの要請があった際は感染対策席以外での営業を禁じる、とかな

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:31:44.55 ID:yy6YsEiI0.net
ひろゆきや辻はフランスの現実みてしゃべってるだろうに
大阪の現実をまず見ろ

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:31:56.54 ID:EuoIU+Rs0.net
>>325
人生で一度も病院で治療受けて治ったことがないのか?医学者が正しくなければ今の高度な医療も正しくないことになるよな

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:32:05.41 ID:VJv8nHhb0.net
>>1
理系>文系

あとハシシタはチョン

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:32:06.70 ID:Lt9W4gnd0.net
効果とかどうでもいいから

遊びで出歩いてる奴どうにかしろよ

自粛したい人だけ自粛とかアホくさいよ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:32:08.72 ID:DC+6ZmyG0.net
「ごめんなさい」は猿でもできるのに

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:32:17.20 ID:CQCZBd6T0.net
事実問題と主義主張と、区別しないと。
データの解釈がおかしいとか、データ取り直したら違った、とかそういう議論じゃないと、単なる論難。
気に食わない、いがみ合いしたい、というのも、マウンティングしたいのも勝手だけど

ウイルスは無関係でしょ
ホモサピエンスの個体の間を、行動特性、集団の様子、時間、気流とか接触具合で伝達して、自己複製するだけ。

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:32:27.00 ID:uTdfh7gs0.net
>>334
ロックダウンしないよりしたほうが多少は効果があるのは誰でもわかるが
ロックダウンの規模や停止率などについての定義は無いのに
一律に「高い効果がある」と言うのは学者が言うことではなく扇動家が言う言葉。
お前も低学歴だ。
今の時点でロックダウンの事例は少ないのに、
どの程度の規模のロックダウンでどの程度の効果があるかの相関関係を検証した論文なんてあるはずが無い。

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:32:29.81 ID:koWlyLtG0.net
>>306
現政権の肛門舐めながら言う事がころころ変わる
平パニさんをどうやったら好きになれるの?
都合が悪くなったら話題すり替え&恫喝するしwwwwwwww

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:32:50.02 ID:5vHkW7690.net
論文って
多かれ少なかれ自分の都合のいい方向に盛って書かれてるもんだ
と思って読んでた
コロナ系の論文はどうか知らんが

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:32:54.21 ID:zNlSIzmk0.net
>>363
人間以外にも感染するぞ

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:33:29.02 ID:0fUPV+t10.net
>>324
そりゃ海外さんは助ける優先順位はつけて
老人はそのまま死んでねってのが徹底してるから
被害がその家までで収まるからだろ

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:33:45.42 ID:iLeL/rr90.net
>>341
北海道って全域に人がバラけてるわけじゃないでしょ?
集中してる都市で感染が増えている。そうじゃないのか?

人口少ないとやりやすいってのはコントロールしやすいって話だ

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:34:03.23 ID:+GWU4F6l0.net
じゃ大阪府の緊急事態宣言も止めたらいいじゃん

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:34:41.88 ID:NF/UQwAx0.net
まず、維新大好き大阪が橋下の言う通りにして、どうなるか見てみようや。

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:35:07.28 ID:EC45kvnf0.net
ロックダウンは?

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:35:31.70 ID:WrzS85lq0.net
>>1
下らないワイドショーの下らない評論家による下らない議論

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:35:51.22 ID:P1tnhDk80.net
>>364
>どの程度の規模のロックダウンでどの程度の効果があるかの相関関係を検証した論文なんてあるはずが無い。

あるはずがないってw お前の願望じゃん
お前が感染症の専門家で数々の論文を見てきた上でなら、そうなのかと納得もするが
お前は岩田よりも感染症に詳しいのか?  僕はコロナ博士!!とか言っちゃってる系?w

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:36:04.97 ID:AODLanh00.net
現実は何もやってないだろうに何言ってるんだ…

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:36:16.30 ID:6uIEBrTK0.net
>>1
意味が無いってロックダウン自体した事ねーだろ?

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:36:16.45 ID:Ngpm0r5R0.net
>>18
六法全書を曲解して揚げ足を取るのが得意なだけのハシゲには理系の論文も同じ物としか思えないんじゃね?

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:36:29.64 ID:DlOPRadL0.net
>>370
してもいいけど県境に壁作ってからにしてね

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:37:13.31 ID:DPKV6qcg0.net
欧米のはそもそもロックダウン都市封鎖じゃないからな
ちょっとだけ罰則付けた自粛

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:37:31.92 ID:jLwWnWVd0.net
維珍wwwwww

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:37:33.75 ID:7jec6ih90.net
昔はキレキレだったのにな
今はちょっと違和感ある

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:37:50.32 ID:iLeL/rr90.net
>>341
それと、北海道、四国が他県からの往来を禁止とかも出来てない
ニュージーランドは鎖国状態だろ
そんな生活でいいのか?

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:38:35.99 ID:syKGVib80.net
維新信者
こういうのを
ボロが出る
というんだ

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:38:37.63 ID:uTdfh7gs0.net
>>374
お前は岩田を盲目的に信じるアホ。
自分の頭で考えられない間抜け。
ロックダウンの事例が少ないのに、
なんでロックダウンの規模と効果の相関関係が得られるんだ?
低学歴ほど、「学者がこういえば正しい」と信じるんだよね。
簡単に低学歴は騙される恰好の例だ。

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:38:39.51 ID:zNlSIzmk0.net
>>381
昔っからこんなもんだよ

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:38:41.81 ID:xu1z3zrF0.net
>>374
このタイミングでの君の役割は「どの程度の規模のロックダウンでどの程度の効果があるかの相関関係を検証した論文」を具体的に示すこと

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:38:43.21 ID:MPbs1VQQ0.net
橋本:そもそも医療は効果ない だから病院を潰した

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:38:45.92 ID:JkW9VN8O0.net
橋下さんも古くなったね

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:38:46.29 ID:CQCZBd6T0.net
>>367
そういう議論ならわかる。

この人はそれもしようとしない。あなたのほうがよほどレベルたかい。

この人だけじゃないけど、何でもわかる必要もないけど、だったら、専門家の言うこと聞く、というのが必要だね。
一番肝心な最初に根拠のない我を通して、こまったら専門家頼み、というのは、そんな患者ばっかり診てる医者は慣れてるだろうけど。

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:39:06.01 ID:IFmI5wyh0.net
議論が強い人の議論は多くは下らない。
新しい考えを導入したい、考え方を深めたいという部分はなくて
ただ勝とう、勝ちたいというだけの議論をする。
橋本もそういう人間でこいつの議論は内容はなく、聞く価値が全くない。

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:39:15.07 ID:iLeL/rr90.net
>>381
自信満々に言い切るタイプって、妙に勢いつくときあるよなあ

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:39:30.32 ID:WAVl8ZFS0.net
橋本さんは負けず嫌いで頭がおかしいことを言うからややこしくなっているだけで、別に間違ったことは言っていない。学者は科学的なエビデンスだけで説明できるけど、政治家は経済対策や人間心理を含めた判断を政治家はするから大変と言ってるだけ。

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:39:38.88 ID:6wsuhH910.net
ハシゲは詭弁家
それだけ

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:39:40.47 ID:6nNz478s0.net
まあいきなりロックダウンとは言わないが
2週間居酒屋、BBQ、会食禁止でやったやつ逮捕
そのかわり、段階的にやっていって全国で数人の感染者までおさまったら
何をやってもマスク無しでもおっけーでいいんじゃない?

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:40:28.76 ID:nHXK2sDr0.net
現実にロックダウンしまくってる海外は日本より感染者出しまくってるから意味ないと思うんだが
そもそも感染者のほとんどが無症状なんだから永久に外出ないとかしないと絶対無くならないだろう

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:40:43.98 ID:96cobOTF0.net
>>18
本当だよな
捏造と思うなら捏造の証拠出せって話

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:40:44.65 ID:CH7WSebV0.net
バチーンバチーン

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:41:02.62 ID:dccUYpLi0.net
とりあえず橋下は人の話を最後まで聞いてから発言して欲しい 話し合いにも会話にもなってない こういう人って結構いるけどね

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:41:10.88 ID:Qy806/he0.net
平熱パニックでアホなのバレてるんだから黙ってたらいいのに

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:41:15.73 ID:AJ6/Uejw0.net
>>282
何が根拠になってるの?とか考えればわかるだろw

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:41:44.81 ID:+NtZMpJO0.net
>>391
ほんと、バカジャップは、
橋下とか吉村とか小泉息子とか、
口八丁政治家に騙されるよなぁ…w

バカジャップ国民w

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:41:45.26 ID:Guyj6POi0.net
効果はあるやろ、アホ下
悪影響もあるけどな

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:41:49.71 ID:SJrqTUU+0.net
STOP詐欺被害~わたしは騙されない

 橋下が発言すれば、それは、詐欺です。すぐにTVを消しましょう。

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:41:50.10 ID:1dt9YgLT0.net
ハシゲは何をイキってるの?

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:41:50.66 ID:syKGVib80.net
維新信者は
論文を読んでもいないんじゃないか?
もしかしたら橋下さんも
まだ論文を読んでいないんじゃないか?

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:42:00.73 ID:6FXrBSln0.net
テレビ番組でコロナについて岩田教授のような専門家に意見を聞くのはよい
しかし専門家でもない橋下のような単なる小遣い稼ぎのコメンテーターが
ドヤ顔で持論を展開されても意味がないどころか害悪にもなる
橋下も悪いが橋下みたいなのに意見させる司会者やテレビ局も悪い

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:42:07.45 ID:6wsuhH910.net
>>392違う。ハシゲは良く言えばサイコパス。良く言えば。

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:42:13.53 ID:kDPlT8GS0.net
ロックダウンのエビデンスを示す論文
ttps://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

これってNatureに掲載されたやつですよ

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:42:17.83 ID:axpg/1h20.net
>>366
そら自分の予想に科学的根拠や結果からの考察を付随させたものだからね
橋下さんのは個人的な感想だからそれ以下ってだけで

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:42:33.73 ID:WuBP83PT0.net
ぱよぱよち〜ん☆

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:42:36.36 ID:rkKc5L+S0.net
踊る大捜査線気取りで格好つけオジサン

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:42:43.58 ID:zNlSIzmk0.net
>>394
収まったら元通りとか、それが一番駄目だろw

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:42:47.68 ID:NVO236um0.net
>>410
ナカヌキスト!

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:43:09.98 ID:uO4JxH/L0.net
>>1
効果が無い?
行動制限やめたら感染者が指数関数的に増えてくぞ
バカ下

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:43:20.74 ID:yavxn4ZL0.net
橋下も含めて論文てデータを根拠にしてるのもわからない馬鹿がおるのな

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:43:23.17 ID:hLOfVgcz0.net
橋下って科学的根拠に基づいた議論は絶望的に弱いのな。文系で良かったね。

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:43:36.81 ID:iLeL/rr90.net
>>398
論文があるというのなら、それはどういった内容のことなのか
具体的にどういう状況において、どういった効果があるのか
それは現実的に可能なのか
そういう話を聞かないことには話進まないよな

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:43:42.16 ID:syKGVib80.net
俺のイメージする
かっこいい橋下さん
とは

パチーンとロックダウンしろ!
強い政治で国民を守れ!

こういうのが
強いリーダーだろ
今の橋下さんは違う

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:43:44.77 ID:6nNz478s0.net
>>412
全国で数人だぞ
しばらくワクチン接種完了まで時間稼げるだろ

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:43:56.19 ID:02Iqgld80.net
>>381
自分も維新も自民の尻舐めるしか生き残る道がないって分かってるんだよ

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:44:03.07 ID:xHBysSXL0.net
臨床データ=現実じゃないの?

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:44:10.37 ID:6wsuhH910.net
そもそも、コロナに物言う資格あるのは、最低限医師であって、
医師でない奴の意見は要らない。
討論するなら医師同士で。

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:44:12.50 ID:Glk1Um8g0.net
さすが橋下さんだ

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:44:35.18 ID:0Xy5fgj60.net
岩田が定義が無いって言ってるものにどーしろと

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:44:56.27 ID:Y/sUE9Ch0.net
データーにまでいいががりをつける不良

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:45:08.33 ID:zNlSIzmk0.net
>>419
元に戻すんなら、
最低限、ワクチンをあらかた打ち終わって期待通りの効果があった場合

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:45:11.09 ID:OK/B5hqr0.net
「現実を見ろ」だったら「イスラエル見ろ!」でFAじゃんw

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:45:20.19 ID:3/QSL11V0.net
ロックダウンは最終手段というが
火の手は広がるほど消火に時間が掛かるようになるんだけどな

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:45:25.12 ID:+AtH1IAz0.net
非学者論に負けず

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:45:38.69 ID:kDPlT8GS0.net
>>417
いや>>408読めよw
書いてあんじゃん

431 :国家DSファシスト家ゲバ左翼のリセット願望:2021/05/06(木) 21:45:53.07 ID:sdAiTdO90.net
副総理の麻生さん御座なりにしてだから
橋下氏に政界復帰してほしいってのがこの深層心理

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:46:05.39 ID:CXC4Hz3f0.net
日本じゃマイナスの方がでかいわな
学者がおうむのように繰り返す効果あるかないかの話じゃない
橋下は日本じゃ差し引きマイナスだろって話をしてるだけ

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:46:12.82 ID:fjodKkgZ0.net
ロックダウンもワクチンも既に経験済みの辻仁成氏に論破されてしまった
”現実を知っている”橋本氏。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:46:13.49 ID:Pe0+qU2u0.net
橋下のは討論ではなく、言い争いだからみっともない
相手の話は聞かないで、理屈、屁理屈でまくし立てるからな

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:46:27.95 ID:DPKV6qcg0.net
元々ロックダウンはペストで土地を捨てて他へ移るって意味だったはず

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:46:37.53 ID:ZT+arhc+0.net
>>338
馬鹿発言乙

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:46:48.59 ID:SJrqTUU+0.net
>>432
認知歪みすぎだろカルトww

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:47:13.97 ID:6nNz478s0.net
>>426
経済がダメになる
細かく出し入れできるならしたいわな
補償も最小限で人的被害も最小限で済む
煩わしいが頑張るしかない

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:47:25.15 ID:Y/sUE9Ch0.net
>>432
科学の話をしてるのに経済の話で論破しようとしてるのはバカでしょ

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:47:45.87 ID:6wsuhH910.net
>>436バカは放っとけ。関わるだけ無駄。

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:47:46.30 ID:7+GioKJM0.net
>>432
根拠がない非科学的

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:47:53.40 ID:iLeL/rr90.net
>>401
進次郎は下手すりゃ総理だからなあ

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:47:54.82 ID:8SCpmP+C0.net
反知性w

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:48:10.56 ID:SEPkOwvL0.net
>>432
なんで日本ではマイナスなの
そんなのどこの国でもマイナスに決まってんだろ
それでも必要だからやるんだろ

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:48:18.12 ID:qurqG33u0.net
二人の共通点は一言多いお調子者ってこと

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:48:42.45 ID:MXKrUGrC0.net
橋下はコロナで死にたいんか?
そうとしか見えない

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:49:05.93 ID:qR2317jt0.net
橋下の負けだろこれは

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:49:22.54 ID:AJ6/Uejw0.net
ロックダウンキチガイ撃沈ー

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:49:31.10 ID:6wsuhH910.net
>>439まさにそれ。
コロナは自然科学であって、これを封するのは自然科学しかない。

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:49:38.07 ID:Y7wtytQS0.net
橋下は難癖つけるだけの無能

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:49:46.37 ID:zNlSIzmk0.net
>>438
ロックダウンなんせずに基本的な感染症対策を徹底する社会を目指せば良い
外国にわざとばらまかれたら終了するぞ

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:49:47.52 ID:o3EMnY8t0.net
維新なんて所詮はこの程度だ

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:09.34 ID:AXbMb/yo0.net
まあ空港ガバガバだから効果ないよね

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:18.92 ID:Tnne7hjV0.net
>>432
マイナスになるかどうかは、一緒に行う経済政策による。
まぁ日本政府が余程の無能じゃない限りはマイナスにはならん。
余程の無能だけどな。

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:24.46 ID:aJ8gHG7s0.net
とおるちゃん稼ぎすぎ

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:28.82 ID:SEPkOwvL0.net
こんな奴らがこんな認識で決め事してるんだから収まる訳がないな

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:34.53 ID:o+XPFP0p0.net
ロックダウンにいろいろバリエーションがあるなら、
「患者数がものすごく減る」のはそのバリエーションの中の一部でしかないんじゃないの
その辺曖昧にしてごまかしている感があるなこの教授

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:34.99 ID:02Iqgld80.net
>>432
もう4回もハイシーズン全滅させといてマイナスの方がでかいとか
ちなみに聞くけど何のマイナスよ?w

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:43.83 ID:TodYcXtz0.net
橋下は維新の会の広告塔
ボンクラ吉村の失政を誤魔化す為に必死に出鱈目を吹聴するウンコ
ハッキリ言ってなんてクソだ

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:48.84 ID:qoyRk8DZ0.net
自分の都合のいいものしか現実と認めないなら政治家なんてやらせたらいかん人種だわ

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:57.10 ID:AJ6/Uejw0.net
岩田って名前のやつはたいてい無能

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:50:57.52 ID:YC5YKq1A0.net
36.5℃でも入院できる人に言われてもなー

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:51:03.69 ID:FX2wmy7L0.net
>>453
ガバガバの時点ロックダウンとは言えないだろ

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:51:04.12 ID:QbqJm0eM0.net
風邪症候群をゼロにしてからどちらも強弁してくれ。
ウイルスをせん滅しちゃったら 別なナニか!で人類は滅亡するぞい。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:51:08.45 ID:ERgrQLLM0.net
こいつの信者が大阪には多いからな
吉村だけの責任にはできない

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:51:10.76 ID:gH6amf6j0.net
ロックダウンに効果無いは暴論だと思うけど、それを今の日本でやろうというのは体重が30kgしかない人に
飯食うなっていってるようなもんだよな。
いつか日本も一日の感染者が8万人越えるかもしれないから、今のうちにロックダウンの覚悟しといたほうがいいかもね。

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:51:22.34 ID:AJ6/Uejw0.net
論文で語れるなら苦労しないw

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:51:27.13 ID:6nNz478s0.net
>>451
テレビのもと官僚コメンテーターみたいなどっちつかずのコメントだなw

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:51:34.06 ID:kDPlT8GS0.net
>>457
ごまかしてなんてねえよww
エビデンスのある範囲での話しか科学者はしません

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:51:57.00 ID:AJ6/Uejw0.net
ロックダウンしたイギリスが日本の何十倍も死者を出してるオチ

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:52:08.15 ID:df/3HeK+0.net
この人何なの?? 政治屋になれよ

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:52:18.11 ID:02Iqgld80.net
>>461
名前とか血液型でエスパーする奴はほぼ基地外だわなw

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:52:20.25 ID:DuY2M/ar0.net
この番組見てたけどつまらなかった
ただのショー

橋下氏は自分が実行する立場じゃないから言いたいこと言ってるだけ

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:52:26.69 ID:n1cC7HTg0.net
岩田はロックダウンという手段そのものを否定されてると思って発言してるけど橋下が言いたいのは、ロックダウンは万能じゃない上に感染者を減らせてもトータルで見れば国の利益を損なう割合も大きいから日本の感染状況で安易に発動していいものじゃないのでは?と言っている

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:52:49.64 ID:2Cgrz9pe0.net
アカデミック否定w

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:52:51.17 ID:kDPlT8GS0.net
>>470
でもロックダウンした結果日本より死者数が減ったっていうオチ

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:53:02.68 ID:zNlSIzmk0.net
>>468
基本だからね
ワクチン前に元に戻すとか賛成する奴はこのスレにはいないと思うよw

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:53:23.71 ID:6wsuhH910.net
>>459ほんそれ。吉村の失政誤魔化しだけ。
「僕よりマシです」
って、意味不明なことを言って煙に巻いたり。

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:53:32.18 ID:MaFCDMHO0.net
>>470
それでも減ってるのがイギリスで、未だに増え続けているのが日本

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:53:34.29 ID:WHPdk33q0.net
橋下の言ってるロックダウンの副作用っていうのは、経済に与えるダメージとロックダウンに付随する補填って文脈で使ってるんじゃないの?
当初の持論としては誤りだと思うけど、2つ目の反論はある程度同意する
昨年の緊急事態宣言レベルでやったとて、暫くしたらこのザマだしな
学者先生と実務肌の元政治家で視点が違うから議論がこじれる

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:53:46.23 ID:o+XPFP0p0.net
>>469
いや完全にごまかし
色々ある物をひとくくりにしている時点で完全に科学を逸脱している

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:53:50.05 ID:6nNz478s0.net
>>477
じゃあ収まらないね

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:53:51.19 ID:02Iqgld80.net
>>474
経済のために一定数は死ねと言う勇気がないだけだろ

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:53:55.76 ID:aO2IifH90.net
>>1
橋下また恥さらしたか

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:54:07.38 ID:kDPlT8GS0.net
>>474
それって現実を一切見てないただの推測ですよねw

橋下さんに現実みろって怒られますよww

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:54:16.36 ID:uV4mgCsW0.net
ハシゲは馬鹿なうえ、日本を滅ぼそうとする半島ヤクザ

岩田教授は日本きっての感染症の専門医

どっちの言い分が正当か、誰の目にも明らか

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:54:16.99 ID:aH6fbnG10.net
いまさらLDも緊急事態も全く無意味
そんな段階は一年以上前に過ぎたんだよ

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:54:21.88 ID:zNlSIzmk0.net
>>482
現実を知れて良かったですねー

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:54:58.32 ID:Tnne7hjV0.net
>>451
徹底的な換気とマスク着用。
マスクしてない時は一言も喋らない。

この2点を守れば大体いけそう。

あとは部活とかだなぁ。
屋内の観劇やライブなども危険。
複数人カラオケはもってのほか。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:01.34 ID:OGM0SRtW0.net
磐田が医学的見解を述べてるだけで
経済は度外視なら誰が考えても全国民が仕事も
外出もせずに外に出なくなれば収まるだろ

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:04.15 ID:kDPlT8GS0.net
>>481
じゃあ、何を何でごまかしたかちゃんと説明してみ

実際にはごまかしてないんだからそんなこと君にはできないだろうけどさw

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:07.71 ID:AJ6/Uejw0.net
>>476
死者は累積だぞww
生き返るのかよw

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:18.41 ID:j9Vlqo7v0.net
やはり日本は真に科学技術を積み重ねてきた国やないんよなあ
こんな反知性主義の暴論を擁護する奴がいるとか信じられんわ

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:24.16 ID:6nNz478s0.net
>>488
ようするに
おまえはコロナ流行らせたいわけねw

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:24.26 ID:aO2IifH90.net
>>480
お前はバカか
話しをねじ曲げるんじゃないよ クズ

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:32.65 ID:syKGVib80.net
俺は
なぜ今3回目の緊急事態宣言で大阪の医療は崩壊してしまったんだろう?

と考えると、敗着の一手は
1回目の緊急事態宣言の
吉村知事の、経済ガーーーー!
だと思うんだよ

あの時補償を政府がしっかりやって
しっかりコロナを殺しておけば
何度も何度もコロナを増減させることはなかった

戦力を小出しにして消耗して負ける
これは兵法では愚策だよ

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:40.25 ID:LZh3/Hpm0.net
>>474
それって要するにロックダウンという手段そのものを否定してるのでは?

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:56.80 ID:USpUZzeM0.net
ロックダウン中に徹底的に検査して感染者隔離すれば効果はあるだろ
それ以前に入国時にザル検疫してるんじゃ意味無いけどな

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:55:59.40 ID:wWrNJOgu0.net
ロックダウンの定義はないが、日本の文脈では、その中心的な部分は飲食店の営業時間・客席数
の制限、まだやってないが店内飲食の禁止などだよ。
それに医療を崩壊から救い、平時の状態に戻すだけの効果があるのかという問題になる。

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:56:08.89 ID:qv5lUlE90.net
帰国者や外人いれてんだから効果ないわw
インド株みたらわかるだろ

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:56:09.67 ID:pvzVeT7A0.net
橋本徹は感染症対策の権威か何かなの?

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:56:14.59 ID:o+XPFP0p0.net
>>491
バリエーションが色々あるなら「この条件で行うロックダウンではこのくらい患者が減る」という風に言うのでなければ
その話には科学的な意味はない

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:56:33.33 ID:iLeL/rr90.net
>>430
そらロックダウンによって感染状況が好転するというのはわかるけども
それに合わせた経済、および国民の生活のことまで書いてる?

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:56:33.34 ID:8BaGZe2R0.net
効果はあるけど一時しのぎにしかならん、でFA

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:56:37.25 ID:DuY2M/ar0.net
とにかく見るだけ無駄な番組だった
ワイドショーと同じ

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:57:02.07 ID:kDPlT8GS0.net
>>492
死者がたくさん出ました
だからロックダウンしたら日本より抑えることに成功しました

この事実への反論はないんですね?

あなたは累積が好きなようですけど、正直な話
「ロックダウンしたら日本より抑えることに成功しました」
これへの反論がないのであればいうことはないわ
累積とかどうでもいいっすよ
論点はそこじゃないし

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:57:22.55 ID:gZ9PG2ci0.net
これ、リアルタイムで見てたけど、橋下見苦しかったよ。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:57:26.88 ID:zNlSIzmk0.net
>>494
ワクチンが行きわたる前に生活を元に戻すとか主張しているのが
あんただけという現実から目を背けるなよw

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:57:31.98 ID:Q/VQgQjJ0.net
6万から2万に減ったのがロックダウンの効果じゃなければ何なんだろうか・・・って思うんだが

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:57:47.97 ID:Kddk/qdB0.net
>>1
論文に書いている
本に書いている
新聞に書いている
テレビが言っている

鵜呑みにするのはただのバカ
情報は多様な視点から集めて何が正しいかは自分の頭で考えるんだぞ

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:57:58.62 ID:NzWECkBu0.net
早く俺の人生を返せ

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:58:06.10 ID:uTdfh7gs0.net
>>476
イギリスの死者数が減ったのは
ワクチン政策がうまくいったからだろ。

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:01.13 ID:NzWECkBu0.net
俺の人生を返せ

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:02.48 ID:vXYKRDwR0.net
なんでもいいよ
結果を出せよバカ

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:13.22 ID:6nNz478s0.net
>>508
上げ足とるなよ
強力に制限したり、緩めたり経済と感染防止を細かくやっていけばいいんじゃないの?

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:18.63 ID:7w55sr7k0.net
現実が見えないで、大阪都構想投票で惨敗した人だっけ

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:20.24 ID:K3mqYI1U0.net
ハシゲ、最近また調子乗ってんなこいつ

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:22.22 ID:M6qsgNlc0.net
自分は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大を卒業すればお金も仕事も思いのままです
幸せな人生がおくれます
高卒や三流大学では無理です
(deleted an unsolicited ad)

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:25.91 ID:Q3rGOACa0.net
>>1
ハシゲさんはカス村と同じで口ばかり
解除、事態のくりかえしはループしてるだけよ

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:33.37 ID:Y/sUE9Ch0.net
7万人の感染者が2万人に減ったけど
まだ2万人の感染者がいるからロックダウンは効かないとダダをこねてる橋下
教授は科学の話で納得させようとしてるけど
バカハシゲは経済の話で論破しようとしてるアホ 

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:35.07 ID:NzWECkBu0.net
俺の人生返せ、

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:35.40 ID:h2bqQEmS0.net
「隔離」は原始的だけど、伝染病には確実に効果的ではあるんだけど…

ただ、都民1千3百万うち、何%も感染してないのに
(今までの合計は10万行ってるけど、現状、感染中の人間は1万人も居ないと思われる
その状態で東京都を封鎖隔離しても意味無いだろ、ってのは普通思うわな

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:46.40 ID:VmObd4ht0.net
維新もう早期解除したくてウズウズしてて草
前回早期解除してどうなりましたか?
現実を見ろ

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:51.37 ID:3SdopASJ0.net
今の緊急事態宣言じゃ効果はない、これに異論はない
じゃあもっと締め上げるか?と言っても、これ以上私権の制限はできない、法律がない
じゃあもう緩めて、経済回して、死にたくない老人と疾患持ちは外へ出るなとしか言えんわけよ
こんな緊急事態宣言続けたって、意味ないんだから

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 21:59:57.55 ID:AJ6/Uejw0.net
>>506
抑えることに成功してないからw
何寝言いってんの。

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:00:02.43 ID:m3XshnHT0.net
完全論破橋下信者涙目脱糞敗走m9(^Д^)プギャー

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:00:18.66 ID:NzWECkBu0.net
俺の人生を返せよ

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:00:23.05 ID:J105z4ck0.net
昔、ロックアップっていう映画があってだな
スタローンが出てた
最後ロックアップした時泣いたよ

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:00:32.96 ID:dZR7dsez0.net
日本の法律ではロックダウンできないのに、議論しても意味ないわね

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:00:33.58 ID:VcfS8LKn0.net
ロックダウンしたら経済的にマイナスなるんて猿でも分かる当たり前の事を言ってどうするwww
ならロックダウンやらなかったらプラスになるのか?
長期間ましなマイナスが続くだけだろ、そしてその間ロックダウンしたときよりも多くの人が死んでるんだよ。

コロナ禍が収束した時にどちらが経済の復元性が高いか少しは考えろ。
人が減りすぎたら元の経済活動なんて出来やしない。

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:00:46.36 ID:o+XPFP0p0.net
むしろこの教授自身が、
ロックダウンロックダウンと気軽に言うけど本当に効果のあるロックダウンは条件が限られているんです、
その条件なら大きな効果があります、って強調しなきゃいけない立場のはずなのに

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:00:56.94 ID:RP18wjaw0.net
>>1
五輪やるからロックダウンなんてしないだろw

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:00:58.57 ID:0zEenFMj0.net
コロナにすんげえビビってたハシゲさんが何だって?

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:01:13.12 ID:zNlSIzmk0.net
>>515
揚げ足なんて取っていないけどなー
対策している人はほとんどばら撒いていないのに、
そこを巻き込んで制限してもその部分はほとんど無駄

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:01:33.78 ID:6O9XO5ql0.net
現実のデータを突き合わせて論文の根拠にしてるんだが
脚下君、、、君の負けだよ

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:01:58.89 ID:6nNz478s0.net
>>534
罰金とればいい

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:02:02.65 ID:cmwtmeD40.net
まあインド株が出るような地域じゃ会食どころか外食もやめろって話よ

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:02:06.34 ID:5vHkW7690.net
>>409
論文は絶対だ、みやいな書き込みが多くって
元記事も読まずに書いちゃった

本当に有用な論文なんて一握りじゃない?
分野によるのか、それともわたしが卑屈なだけか…
失礼しました

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:02:23.49 ID:PXEEX8TL0.net
ロックダウンで成功したとこあんの?

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:02:25.56 ID:h2bqQEmS0.net
>>530
プラスどころか、東京封鎖したら日本中の流通が完全に死ぬ

東日本大震災の時なんか、北海道のコンビニは
棚がスッカスカになってた(東京と分断されてしまった

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:02:27.10 ID:RP18wjaw0.net
>>1
学術会議で決めてもらおうw

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:02:47.06 ID:zNlSIzmk0.net
>>536
つまり元の生活には戻さないわけだ
理解してもらえたようでなにより

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:02:50.50 ID:bDPs4GNk0.net
平熱パニックおじさんっていつもにわか知識でイキってるよな

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:02:53.02 ID:TodYcXtz0.net
中国方式の「アパートのドアに接着剤塗ります」
これが効果あるのは20世紀からの常識で当たり前
エイズも猿と性行した学者がジャングルから人間社会に戻ってきた結果広まったんだから
こうなったら今すぐ大阪をロックダウンするべき
結局はこれに尽きる

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:08.51 ID:Kddk/qdB0.net
10万人単位に迫る国の状況と
5千人にもなってない日本にロックダウン必要なのか
誰かが言ってるとかでなく自分の頭で考えりゃ解るわなw

現にもう上昇止まってるだろ
これから下降線の段階だわw

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:32.41 ID:uTdfh7gs0.net
アホのID:kDPlT8GS0は、ワクチンのせいでイギリスの死者数が減ったのに
ロックダウンの効果にしたいらしい。

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:33.62 ID:ikwpXxmw0.net
>>531
ロックダウンは都市の完全封鎖

日本では政治家や平熱パニックなどが
言葉遊びで誤魔化しているが
その覚悟と責任を取りたくないから
誤魔化している

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:35.59 ID:RP18wjaw0.net
>>1
論文なんて間違いもあるからね
論文を盲目的になぜ信じる?

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:37.22 ID:f2VT6+kx0.net
よくわからないけど、緊急事態宣言出してから減ってるじゃん。
日本人の意識の問題もあるのだろうけどね。出して減るなら効果あると思うが。

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:42.27 ID:6O9XO5ql0.net
そもそもロックダウンをやれと言ってるんじゃなくて、
人流を抑制コントロールするのは感染拡大の抑制につながりますよ
っていう根拠がロックダウンの話じゃん

橋下くん超頭悪いね
どうしちゃったのかな

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:44.62 ID:nXkEYfty0.net
橋下ってそんなに脅威なの?
ただのコメンテーターじゃん

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:48.54 ID:+5ok8+X00.net
そろそろ国民の意見を聞いたらどうでしょう
4/21現在
感染者年代別
80代以上が5876人(65・0%)
70代2135人(23・6%)
60代670人(7・4%)
50代206人(2・3%) ←
40代72人(0・8%)  ←

陽性者に対する死者の割合(死亡率)
80代以上が13・9%
70代5・2%
60代1・5%    
50代0・3%    ←
40代以下0・03%  ←

結局はこの矢印のところなんですね。
これが国民の意見ですよ。
これでは意見が対立が起きるのは仕方ない。
正直歩いてて落雷死する確率以下レベル。
そりゃ人々に響くはずない。

警鐘言ってる人がコロナ関係なく生活できる人
煽れば煽るほどもうかる(自称)専門家なら尚更。

この先はコロナより人間同士で対立のほうが怖いと思う。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:49.12 ID:2ylPqT1S0.net
岩田強い

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:56.25 ID:+xxlxL020.net
>>529
突き詰めるとこれなんだよね
日本は、戦争状態前提に私権制限の法律作ってる国々とは違うわけよ
今から作るかってそれも無理、なぜなら野党が大反発すること目に見えて
私権制限が選挙の争点になっちゃうから

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:03:56.76 ID:k/btiJH60.net
>>509
ワクチンだろ

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:04:15.56 ID:YEE3xk910.net
花見と夏休みとクリスマスのタイミングで増えているから、逆説的にロックダウンは効果あるんでない?

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:04:16.98 ID:nFeWzgzd0.net
感染者を減らして一人でも多くの命を救いたいってのが岩田
経済のためなら一定数が死ぬのは仕方ないってのが橋下

見事に医者と『日本の』政治家じゃん

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:04:17.59 ID:6nNz478s0.net
>>542
ロックダウンしたままじゃみんな飢え死にするわ
全国で数人になったら三桁になるまでまた元に戻せばいい

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:04:36.13 ID:h2bqQEmS0.net
@伝染病に対して「隔離」は、原始的だけれども確実に効く>これは正解
Aただ、現状1万人も居ない感染者の為に、1千3百万全員を隔離するのは間違ってる>これも正解

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:04:52.20 ID:yy6YsEiI0.net
>>553
ハシゲ(とハシゲ信者)が

おっそろしく、弱すぎる

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:05:03.53 ID:Z0SgXwtZ0.net
コロナ対策において、堀江・橋下・三浦が一番害悪になってると思う。

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:05:04.29 ID:zNlSIzmk0.net
>>558
でも罰金取るんでしょう?w

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:05:04.88 ID:AXbMb/yo0.net
>>463
だからこんな名ばかりの緊急時事態宣言なんて効果ないよ
まず空港止めるかできないなら隔離徹底しろって話なんだよね

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:05:13.00 ID:j9Vlqo7v0.net
橋下の欺瞞にいつ気付いたかで人を見抜く能力がわかるんやで
自慢やないが初期のたかじんの委員会のときにこいつあかんわと思ったわ
最近気付いたりまだわかってない奴は騙されやすい馬鹿やからもう選挙に行かん方がええ

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:05:13.35 ID:LZh3/Hpm0.net
>>539
成功の基準によるんじゃね?
一度やってその後も感染者がゼロにならないと成功じゃないって基準ならないな

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:05:30.93 ID:RP18wjaw0.net
>>1
STAP細胞を信じる人多かったよなw

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:05:44.59 ID:AJ6/Uejw0.net
>>550
どうやったらそんな解釈になるんだ?w

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:05:49.60 ID:syKGVib80.net
非常に素朴に疑問に思うけど

国に疫病が流行り農民たちは飢え苦しんでいる今
農民たちが「俺たちで経済回すんやー!」
と言ってるようにしか見えない

こんな時のために年貢を納めてるんでしょ
今国が農民を助けないでいつ助ける?

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:06:02.75 ID:yy6YsEiI0.net
低知能
低知性
それも極めて恐ろしいレベル

なのが、ハシゲとハシゲ信者たち

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:06:24.48 ID:sGbDNfU90.net
中国くらい人権無視と物量勝負でロックダウンできるなら効果あるんだろうね

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:06:29.84 ID:RP18wjaw0.net
>>1
五輪はどうすんだよ?
コロナの祭典だぞ?

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:06:30.83 ID:6O9XO5ql0.net
というか、そもそも、
ヒトヒト感染するのがコロナでしょ

じゃあ人と人の接触を減らせば感染の抑止になるよね
接触が増えたら感染が増えるよね

当たり前でしょ?
大丈夫なのかなこの人達

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:06:37.30 ID:cmwtmeD40.net
フランスやイギリスの例を日本に当てはめようってのがまず馬鹿よね
あちらさんはまず国民全員が毎日風呂に入って毎日衣服を洗濯しろ
そしたら5桁感染なんてあっという間に収まる
そういうレベルの日常生活差があるんだ
あっちのやってることなんて日本には何の参考にもならない

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:07:19.33 ID:yy6YsEiI0.net
>>572
橋下徹「こんなもの、寝てたら治る!!

メディアが煽ってるだけ!!」

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:07:21.26 ID:c0viSFyt0.net
>>1
現実はロックダウンしてないのでコロナ蔓延中

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:07:47.92 ID:6O9XO5ql0.net
>>567
人流を抑止しろって入ってる話の流れだよコレ
キミは大丈夫じゃなさそうだねw

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:07:59.60 ID:EY5gsSCN0.net
効果ないんだったらなんで最後の最後の手段として持つんだよww

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:08:13.74 ID:AJ6/Uejw0.net
>>572
結局ヒトヒトだけじゃなかったろ

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:08:33.16 ID:VcfS8LKn0.net
>>540

インフラ止めたらロックダウンじゃなくて兵糧攻めじゃね?

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:08:42.64 ID:9H6m7HcP0.net
最近橋下の馬鹿発言よく見るけど、切り抜きかね?
それとも本当にこのままの流れ?

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:08:46.57 ID:+RqYONxq0.net
効果の意味が人によって違うだろ
無駄に拡散させないなら意味あるだろ

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:08:57.35 ID:RP18wjaw0.net
>>1
で、何ヶ月ロックダウンすればゼロにできるの?
岩田に聞きたいわw

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:02.26 ID:Fq1U+HK+0.net
ロックダウンは効果ないだろ
論文には条件がつきもの
実際と一致しないだろ

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:03.26 ID:O99KSf3M0.net
なんで専門外の分野の人を言い負かそうとするんだろう

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:04.57 ID:RJKObZe50.net
見苦しいよ
専門家でもなんでもない橋下が何でそんなに食い下がるんだよ
別に探せばロックダウンは効果がないって言ってる専門家や論文だってあるだろ
おめーの個人的意見なんかいらないんだよ

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:08.29 ID:nFeWzgzd0.net
>>559
B医療が崩壊しない程度に対策しながら経済を回すべきだがそれが出来ていないのが日本

これが正解

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:14.25 ID:ikwpXxmw0.net
>>551
平熱パニックは特権持ちだからなw
人には家で寝とけと言いながら
平熱パニックは速攻で病気へ行った

改革だとかほざいて
保健所リストラしておいて
保健所がコロナ感染症で逼迫してるなか
平熱パニックは重症患者を押しのけてPCR検査まで受けた

コロナに感染した維新議員も
家に居らず重症患者を押しのけて入院

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:17.37 ID:Nnze6yjW0.net
現実を見てたはずの吉村さんが頑張った結果・・・大阪では医療崩壊

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:21.38 ID:iLeL/rr90.net
>>512
それだけじゃあない。ここまで多大な犠牲を払ってきたからだよ
12万人以上が死んでるのに、いま収まってきたから成功ってのもどうだかね
それが計算のうちというのなら成功だけど

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:25.74 ID:AXbMb/yo0.net
>>568
結局10万だけだったね
外国にばらまいて五輪にリソースも取られるし馬鹿馬鹿しいよ

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:28.75 ID:kygRrUio0.net
吉村はロックダウンに近いことやってるのに橋下はそれに反対ってことなのかな?
マジ意味が分からないんだけど

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:46.45 ID:3SdopASJ0.net
医療従事者だってインフラ使って移動してんだから
インフラ止めたら医療も死ぬんじゃないの?

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:09:57.87 ID:IqCXYibX0.net
>>546
京大の宮沢準教授はイギリスの減少はワクチンではないと言ってたぞ
ロックダウンの効果とも言ってなかったがw

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:10:14.35 ID:6O9XO5ql0.net
>>578
そういったわずかな事例はありますよね
うん、で?

いま日本で感染拡大してるのはヒトヒト感染じゃなかったとでも言いたいのかな?

マジでどうなってんのこの人達

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:10:16.65 ID:2fLVfx9K0.net
はぁ〜
ロックダウンは最終手段じゃないよ。
最終手段は法整備無しに強制隔離実施。

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:10:42.37 ID:RP18wjaw0.net
>>1
じゃ共産党員は自主的に1年間ロックダウンすればいいじゃん

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:10:50.80 ID:h2bqQEmS0.net
>>572
例えば、東京1千3百万人のうち90%が感染してる、って言うのなら
「東京村ごと村八分」でいいんだけど

実際、現状感染者は1万人も居ないと思うんだよね(陽性者と入院患者合わせて4千人だとさ
4千人の為に、1千3百万人を隔離して、日本中の流通を止めるのは
これは間違ってるよね

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:11:00.95 ID:CXC4Hz3f0.net
2020年の出生数は前年比マイナス2.5万人
死者数は1万人減った
これが差し引きマイナスの現実だ
愚か者の我が身惜しさのために国の未来を失ったわけだ

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:11:01.53 ID:XtPKmBl70.net
効果がないって指摘されてんのに
ロックダウンにもバリエーションがあるって返答、なんだよ?

政府が間違ったロックダウンをしているなら
先に自分らこそ、正しいロックダウンを指摘すべきだったのに
効果がないと結果がでてから、やれバリエーションだ、論文にでてるとか
いつまでも曖昧なこと言いやがって…

国民の経済的負担を承知の上でいたずらに繰り返すことが見合ってないって言われてんだよ
自己保身のための適当な回答してんじゃねえぞ

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:11:14.67 ID:jaHGEyLh0.net
いやロックダウンして人流ストップしたら感染者減るだろ
でロックダウン解除したらまた増えるだろ
それだけの話だろ
何なんだいったい

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:11:32.39 ID:ERgrQLLM0.net
これ聞いて橋下が政治家辞めてくれホント良かったと思うわ

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:11:38.80 ID:RVG7e0SD0.net
>>501
ワイドショーの権威じゃね

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:11:51.97 ID:JBy6Xo7M0.net
橋下、辛抱、堀江
無駄に強がる奴って、何か共通の臭いがする

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:12:00.66 ID:cnRi8PT00.net
>>580
テレビで見たけど、橋下氏がコテンパンに論破されて無様な醜態をさらすだけでは
飽き足らず、しつこく反論にもならないダダをこねていて見苦しかったよ
野党の中では維新くらいしか無いと思っていたけど、最近は失望している

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:12:16.41 ID:oRP54/zt0.net
完全ロックダウンなら意味あるやろ 死ぬ気で2週間やればいけるはずや

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:12:21.51 ID:N4itaGCM0.net
みなさんロックダウンだ、緊急事態宣言延長だといっていますが、
そんなに皆さんの周りは、大変になってるの?
私の周り(会社やその近辺。少なくとも3000人以上)で、かかったという人がいたけど、3家族、5人ほど。
重症はおらず、皆、無症状か、ひどくてもただの風くらいの症状。
それを見るに、まったく緊急事態宣言は釣り合わないのだけど。
テレビは大変だいっているけど、実際、東京とか大阪は、ひどいの?

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:12:34.79 ID:G3+suGPs0.net
こいつがガンだろ。

吉村もこの糞のただの風邪論に流されて経済優先とかバカやったんだろ。
いまの惨状になって恐ろしくなって緊急事態宣言えんちょ言い出したんだよ。
コメンテーターのくせに維新の顧問とか小賢しいんだよ。

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:12:50.44 ID:+5ok8+X00.net
そもそも外国がそうだからって
日本に当てはまると考える学者はアホだとは思うが

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:13:03.45 ID:yavxn4ZL0.net
データの根拠に基づいたものまで無視し出したらまさに戦前回帰

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:13:03.81 ID:CXC4Hz3f0.net
そもそも規制を叫んだ結果、真っ先に口を塞がれるのは学者、文化人なのは歴史が示してるんだがこのデータは無視なのかw

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:13:08.21 ID:nAhKlLnC0.net
平熱パニックおじさん
「テレビに出てギャラを稼ぎたいんや。そのために専門家と違うこと主張して目立ちたいんや」

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:13:09.67 ID:DrDZb43U0.net
論文論文言わないで、実行した欧州やNZとかの結果を言えばいいんじゃね?
どういうロックダウンをし、する前とした後でこんなに死者や感染者減ってますって
軽くググってもこんなにも効果ありました的なの出てこないんだけど

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:13:42.36 ID:sgcyRFIY0.net
ロックダウンをしたけど減らなかったじゃなくて上手く出来てなかったんじゃないか

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:13:48.37 ID:h2bqQEmS0.net
>>605
東京都民の殆どが感染しているのであれば、効果あるのかもな
でも
実際には感染者は、都民人口の1%にも満たない数字なんだよ

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:13:49.04 ID:zNlSIzmk0.net
>>605
完全にやったらそれこそ死ぬぞw

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:13:56.15 ID:wWrNJOgu0.net
日本の「ロックダウン」で実弾のていをなしている中心的な施策は、飲食店に対する営業制限であり、
それへの依存は高まってる。

日本のワクチン接種率は、医療従事者でもまだ2回目が20%台と報じられているので、新型コロナの
治療にかかわる正面では院内感染の緩和にある程度役立ってるかもしれないが、市中の一般人のほう
はまだ効果を考えることはできない。

検査ついては、足元で大阪はなるべく増やして徹底させようという意欲はあるが、東京はむしろ減少
させており、まちまちだ。もともと国は1月以降、流行が大きい地域で検査・追跡を高齢者に重点化
するかたちで減らしてもいいと、感染研をつうじてアドバイスしている。

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:14:08.79 ID:6O9XO5ql0.net
>>597
それが「バリエーション」って話でしょ

人流抑制のやり方、工夫は色々あるわけで、
例えば緊急事態宣言も人流抑制のバリエーションの一つ
その極端なモノがロックダウンの類

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:14:10.02 ID:RP18wjaw0.net
>>1
インドもロックダウンしてたけどなw

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:14:10.77 ID:ikwpXxmw0.net
>>599
ロックダウンはしてないよ?
都市の完全封鎖

政府はGotoをやり
平熱パニックと吉村は
自粛は無意味と吹聴して
コロナを蔓延させた戦犯

都市封鎖という最悪の対応をする事になった
責任をらされるのを嫌がって
無意味と吹聴しているだけ

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:14:49.46 ID:7pq3Keki0.net
人間は現実なんか見られへんからなあ

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:14:53.09 ID:nXkEYfty0.net
>>587
それが脅威なの???
なんか嫌いなやつの話はすべて間違ってるから聞かないってかんじがするよ?

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:15:06.33 ID:cnRi8PT00.net
ロックダウンは一時的に効果があるが、逆にもし止めたら戻ってしまう、という
論調もあったが、いやロックダウン自体に全く効果が無いんだ、という批判だった

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:15:10.54 ID:h2bqQEmS0.net
>>617
だから、都市封鎖(ロックダウン)ではなく
従来通りの保健所の検疫でいいんじゃないの?

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:15:20.64 ID:qlNRiGIf0.net
論文は結果ありきで鉛筆なめるからね
引用元の実績が十分じゃないと信用に値しない

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:15:31.89 ID:N0KJW0P60.net
橋本はテレビに出しちゃだめな人

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:15:41.77 ID:M7271XFo0.net
岩田はロックダウンというかエリア跨ぎ禁止論者
まあ、インドからのが入ってきてるガバの時点で今の政府には無理ゲーですけどね

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:16:06.77 ID:/aaSyoci0.net
毎年のインフルの死者1万人が
コロナに置き換わっただけだよね。
今年はインフルの死者が激減したらしいじゃん。

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:16:09.64 ID:CXC4Hz3f0.net
まあ半年後、ワクチンの効果が切れてまた大騒ぎなのは欧米だろうな

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:16:46.43 ID:j9Vlqo7v0.net
>>624
橋下の妄想はその論文の裏付けすら無いんやで

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:16:56.89 ID:h1KiIgra0.net
イギリスとかワクチン打って気が緩んでるから
インド株来た一発で元通りだろうな

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:16:57.03 ID:6O9XO5ql0.net
>>623
従来通りでは間に合わないのであればより強い対策が必要になるでしょ
大阪は間に合ってるようには見えないけど、今のままで大丈夫なのかねあのへん

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:17:05.30 ID:DiLR8jeB0.net
現実って具体的になんやろなw

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:17:05.82 ID:iLeL/rr90.net
>>622
まったく効果がないってのは、もう暴論だな
やる価値があるかないかという話になんでならなかったんだろう?
橋下って曲がりなりにも、元知事だろう?

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:17:13.11 ID:ikwpXxmw0.net
>>621
害悪と言うべきかなw
社会の害虫

他人には経済回せといい
感染した人には家で寝とけ

自分が少しでも体調不良になれば
真逆の事をする

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:17:44.46 ID:RJKObZe50.net
>>606
俺ド田舎に住んでるけど近くでクラスター発生したんだわ
でとある一家一人を除いて全員感染してそのうち一人、40歳くらいの主婦が中度だったかで入院したんだがいろんな薬使って苦しかったと聞いてる
正直他人事だと思ってたから驚いたわ
まあそもそも田舎だからロックダウンなんかしてないんだけどさ
何が怖いって100人くらいで花見して知ってるだけでも10人以上感染者が出てるのに一切報道されなかったこと

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:17:47.61 ID:OS3H/HDP0.net
橋下の言う事は、軽い

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:17:53.43 ID:RP18wjaw0.net
>>1
ちょっと論文を信用しすぎやぞwww

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:18:00.97 ID:ySUNvnJf0.net
>>629
大阪では大きな声で恫喝したほうが正しいほうとされてるから全員が橋下支持してる
真実かどうかは大阪ではまるで問題ではない

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:18:29.69 ID:03y54ufc0.net
論文といっても調査方法が妥当かどうかまではわからんし全面的に信じちゃっていいのかね
あくまで参考にとどめておくのがいいと思うけど、印籠のように出してくる人多い

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:18:45.96 ID:Io6knMln0.net
自分に都合が悪い大阪の悲惨な現実は絶対見ないからな

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:18:52.15 ID:nU2rF0nz0.net
欧米を狙い打ちしたかのようなウイルス
次は敵国インドを狙い打ちしたかのようなウイルス

中国はわかりやすな

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:18:53.03 ID:MXKrUGrC0.net
ロックダウンされても公務員は失業しないよね

なんでかって 給料が税金だから
なら他の人にも税金配れば良い

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:18:59.91 ID:n9y+wTXG0.net
日本人は十二歳

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:19:11.73 ID:tOp0V3r20.net
マスクいらないとか言いながらいきなり豹変したりすごく胡散臭いのよな

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:19:28.09 ID:oRP54/zt0.net
>>633
口喧嘩でぜったい勝ちたいんやろ 相手を論破してなんぼの弁護士やし

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:19:34.85 ID:ikwpXxmw0.net
>>641
中国で死にまくってがなw

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:20:01.39 ID:j9Vlqo7v0.net
>>639
その論文すらない橋下の主張はどうなんや?
議論に値せんやろ

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:20:12.23 ID:yHfTrffy0.net
>>17
日本と欧米じゃそもそも環境条件が全く異なる

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:20:19.76 ID:gY5PXaV10.net
岩田健太郎もろくなもんじゃないけど、この橋下の言いがかりは滅茶苦茶すぎて全然話にならん

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:20:33.54 ID:sPSISofK0.net
虚言vs虚言w

651 :1/9からの感染者急減はワクチン接種率だけで説明できない:2021/05/06(木) 22:20:42.30 ID:Tzg/6qNt0.net
>>546

>、ワクチンのせいでイギリスの死者数が減ったのに
ロックダウンの効果にしたいらしい

1/9からの感染者急減はワクチン接種率だけで説明できない
LDとの相互影響。両者が重なって同時進行

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:20:53.44 ID:DiLR8jeB0.net
>>637
じゃあきくけど
橋下がいう現実ってなに?
橋下の心象風景じゃないやろな?

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:20:55.20 ID:wbhEz/AZ0.net
>>601
テレビで使うのも辞めて欲しいわ。

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:21:18.72 ID:LjkvchTo0.net
言ってることがブレブレで言い負かすことしか考えてない話の持って行き方だな
橋下は相手のことなめてかかってる時はよくこうなるな

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:21:39.61 ID:j9Vlqo7v0.net
>>648
そういう意見もありやけど裏付ける論文書いてから主張しようや

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:21:43.09 ID:DiLR8jeB0.net
>>639
橋本は わけのわからん 現実 を印籠にしてるが?
どっちがまともだ??

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:21:56.13 ID:RVG7e0SD0.net
がん治療で言えば橋下徹は民間療法
テレビ局のプロデューサーは害悪垂れ流ししてる自覚持てよ

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:22:16.82 ID:nXkEYfty0.net
>>634
とにかく嫌いなことはわかったよw
ただまあ考えやイデオロギーなんかが違ってもあんまり酷い言い方すると自分が汚れちゃうよ
そういう気持ちの発散場所にしてるならそれでいいけど

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:22:38.41 ID:iLeL/rr90.net
>>645
そんな橋下は何故かテレビでは引っ張りだこだな
本当、テレビって下品だわ

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:22:44.75 ID:h2bqQEmS0.net
>>652
「感染者4千人の為に、1千3百万人を東京に閉じ込めて、日本中の流通を止める事になる」
そういう現実の話だよね

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:23:00.26 ID:RP18wjaw0.net
>>652
経済的事情で亡くなる人が増えたら意味無いからじゃね?
聞きたいんだけどロックダウンしてどうしたいの?
感染者をゼロにしたいのか?

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:23:37.68 ID:03y54ufc0.net
>>647
世の中で起こってることすべての事象に論文があるわけじゃないでしょ
論文のあるなしってそんなに重要かね
「こういう論文があります」の紹介まではわかるけど
「こういう論文があるのでこっちが正しいんです」はなんか違う

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:24:15.96 ID:kORaVw3b0.net
橋下ってどの面下げてテレビ出て偉そうなこと言ってんの?
起用するテレビ局も犯罪に加担してるようなもんだろ

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:24:25.09 ID:Y/sUE9Ch0.net
その論文が正しいのか正しくないのか橋下にはわからないのにケチをつけてる

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:24:29.07 ID:oRP54/zt0.net
>>659
ワイドショー向けやし討論向けの人材ではあるからな 
大袈裟な奴の方が使い易いし 

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:24:40.23 ID:ERgrQLLM0.net
報道の自由とはいえこんなのがテレビで発言できるのは国益に反するな

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:24:40.88 ID:hlBAXYO+0.net
てか緊急事態宣言でも飲み遊び歩いてても取り締まれない社会性国民性でロックダウンなんか効果あるのかよワーワー言われたら有耶無耶だろ

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:24:49.88 ID:6O9XO5ql0.net
gotoは感染拡大と関係ない!って言ってる頭の茹った人達いっぱい居たけど
彼らはまだ茹であがったままなんだねえ

治らんねコレは

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:25:11.39 ID:DiLR8jeB0.net
>>660
ロックダウンは効果ないって現実はどこにあるのwww
何処に現実があるんだ?
流通をとめる?
どこが?
スーパーには食品普通に並んでますが?
衣料品も普通に並んでるが?
電気屋にもふつうに家電製品ならんでる
何処が流通とまってんのw
うそもいいかげんにしろよ

おまえは何処の世界の現実をみてるんだw

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:25:12.98 ID:zdi9zo8C0.net
>>1
ハッシーさーロックダウンした事ないよ?

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:25:16.39 ID:03y54ufc0.net
>>656
どっちがまともかジャッジする必要あるんか

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:25:16.83 ID:sPSISofK0.net
論理的には人が移動しないなら
ある程度効果はあるだろう

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:25:31.28 ID:AJ6/Uejw0.net
>>594
ヒトヒトだけでこんだけ増えるかよw
バカも大概にしとけw

この人達ってなんで複数?w
日本人か?

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:25:33.11 ID:NE9GkmS90.net
総理候補w
この国は終わってる
ポエム

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:02.02 ID:nXkEYfty0.net
橋下が偉そうと言う人もなんだか偉そうな気がする

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:09.90 ID:RP18wjaw0.net
>>1
半年1年観察した結果の論文を全力で信じる方がどうかしてるわ
検証は当然必要

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:17.19 ID:tuKP2tKO0.net
橋本マジでなんでえらそうにTV出てるん?

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:22.05 ID:VN50oaRI0.net
全員医者でも専門家でもない
ただの雑談

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:23.42 ID:AJ6/Uejw0.net
>>668
まったく関係なかったな。
データでも否定されてたし。
一部の頭おかしい奴らだけが「gotoガー」と騒いでた

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:27.61 ID:j9Vlqo7v0.net
>>662
それ現代文明の否定とちゃうか?
科学やデータ無視し始めたら終わりやで

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:43.30 ID:yy6YsEiI0.net
>>603
辛坊治郎「ただの、季節性!!

春には収束している!!」

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:49.98 ID:UKXlNHV70.net
つかまだ一人もリアルなコロナ感染した人を見たことがない大半が毛病だろ

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:26:56.24 ID:xWkmkB430.net
論文は現実を基に書かれるだろ

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:08.57 ID:n6ejGhaE0.net
この人は、私人になったら批判されても、名誉毀損で訴え返せるから、
公人を降りただけの人。
聞くに値しないし、テレビに出すのを止めろ。
維新の意見を発信するのは吉村や松井がするのが筋。

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:20.29 ID:sPSISofK0.net
岩田も胡散臭いけどな

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:25.05 ID:nXkEYfty0.net
ここにいる人誰も論文読んでなさそう

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:31.40 ID:RR3mra3s0.net
このような人が総理大臣になったら学術研究に関する予算を不要不急のものとして極端に削減しそうだ、

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:35.91 ID:yy6YsEiI0.net
>>680
橋下徹「専門家なんて、

バカばっかり!!」

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:35.89 ID:WCae7WLq0.net
結局どっちが正解なの?

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:38.43 ID:By1nFlZM0.net
維新の広告塔に成り下がっている橋下は害悪でしか無いな
弁護士活動で諸悪を挫いて欲しいものだ

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:40.96 ID:QgvPCh4W0.net
確かにどうせ広がるんだから無駄だよなぁロックダウン

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:41.97 ID:L9vc+1450.net
>>34
二階様はそれがわかっておられるのだ
愚民にはわかるまい

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:43.85 ID:RP18wjaw0.net
>>1
「論文はありま〜す」

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:27:56.03 ID:qR2317jt0.net
橋下はすっかり現場目線の出来ない人間になってしまったな

岩田はロックダウンを部分点の得られる手段として提案している
要は模索の中の一部に過ぎない話
それを橋下は正解を出せる前提の考え方で全体としての答えを求めてる

大阪時代に反論するなら対案を示せと言っていた橋下であれば
岩田の言ってることも多少は理解をすることができたと思うが

今の橋下には答えが出ない中で
少しでも良い方向に持って行ける手段を
模索する目線が無くなってしまってる

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:28:08.55 ID:zNlSIzmk0.net
>>679
暴れる奴が暴れていただけだったな

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:28:14.86 ID:MXKrUGrC0.net
経済とコロナ両立できると思ってる橋下こそ
国民に幻想を振り撒いている

はっきりいって両立できない
感染症の危険に怯えながら出かけたり金使ったりできない
大したことないといって出かけてる人もいるが
そういう人が他人を重症化させて死に追いやってる
自分の知らないところで人を殺してるって怖いよ

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:28:23.79 ID:yy6YsEiI0.net
>>693
早稲田が




698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:28:27.57 ID:Zl7pjMmX0.net
元からハゲだらけの日本ではコロナなど効かぬわ

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:28:29.71 ID:yxlIapht0.net
>>1
どこの現実みてるの?

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:28:52.21 ID:W9ugxSuX0.net
>>79
今出てる論文なんてただのレポート。

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:28:54.10 ID:Tzg/6qNt0.net
>>546

>、ワクチンのせいでイギリスの死者数が減ったのに
ロックダウンの効果にしたいらしい

イギリス :1/10  4%接種率 4%で減少に変化するかい?何、LDが進行中だ

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:28:56.03 ID:yHfTrffy0.net
毎回だが論文がある論文がある言ってるばかりでどういう条件化でどれくらい成果があったかっていう具体例が全く上がらない

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:29:13.64 ID:03y54ufc0.net
>>680
無視とはいってないけど。
あくまで参考まで。社会科学の論文なんかは特に。
100%信じちゃうわけ?

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:29:15.60 ID:DytCWqOs0.net
>>1

喧嘩好きの橋下と目立ちたがりの藪、岩田w。

目糞鼻糞wwwwwwwww

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:29:21.98 ID:yy6YsEiI0.net
>>696
橋下徹「知事に、権限が無いからですよ!!

国がおかしい!!」

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:29:23.58 ID:Y/sUE9Ch0.net
論文より現実見てくださいって
見てますよ 中国やニュージランド
おまえこそなんで欧米の例だけ取り上げるのよ?

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:29:34.99 ID:NeS1IT/30.net
鼻くそと耳くそってどっちが強いの?

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:29:46.75 ID:JPweNA0y0.net
ロックダウンしまくりの欧州の感染数見ればロックダウン後に下がってるの分かるだろうにバカなのか
まあロックダウン中にマスク無しで歩いてるような連中だけどな

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:29:49.29 ID:JaKsJENp0.net
逆張りおじさん

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:30:00.13 ID:sPSISofK0.net
>>689
感染症を止めるには結局のところ
人の往来を止めるしかない

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:30:05.92 ID:AXbMb/yo0.net
>>670
ないよね
ロックダウンって何かわかってないんじゃない

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:30:06.82 ID:DiLR8jeB0.net
>>703
でも橋下は 「現実」 とかいうもっとわけのわからもんを盾にしてるが??

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:30:25.40 ID:JPweNA0y0.net
>>706
中国はロックダウンが非常に効果的だったよな
これが現実

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:31:12.87 ID:fGHmmQ2F0.net
わからない何もわからない→中華が論文を発表→論文によりますと
これから全てが始まり肥大化してるだけ

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:31:13.21 ID:RP18wjaw0.net
>>1
インドはロックダウン後、この現状だぞ
感染者ゼロになってないやん
論文どうなってんだよw

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:31:14.39 ID:DiLR8jeB0.net
>>703
そういや橋下って平熱なのにPCR検査うけたみたいだけど
PCR検査のどういうところに魅力をかんじたの??

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:31:40.47 ID:+KGsEqwe0.net
ここで言っている現実とは
論文のデータが現実かどうかじゃなくて
日本の現状の話だろと

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:31:49.06 ID:njIGL4V90.net
橋下さんTV出なくていいよな

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:32:00.07 ID:W0EfGMbe0.net
○田○○がお似合い

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:32:04.21 ID:qR2317jt0.net
>>701
感染大流行の中でいきなりワクチンを大勢に摂取するなんてことが
できるとでも思ってるのか知らんけど

そういう体制整備を実行するために
ロックダウンで感染拡大を遅延する時間稼ぎが必要になるし
その効果は実証があるんだが

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:32:13.20 ID:QAbgOI670.net
前総理がすべての原因だからなぁ・・・

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:32:14.14 ID:PoDCIXyQ0.net
ロックタウンは99

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:32:34.17 ID:03y54ufc0.net
>>703
岩田と橋下のどっちかが勝者みたいに見なくてもよくね?
どっちの話も正しいことと間違ってることが混ざってるでしょ

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:32:35.22 ID:MXKrUGrC0.net
ワクチンは人間の免疫を無効化するって主張してる外国人のワクチン業者いたけど
そのへんどうなのか岩田教授に聞いてみたい

免疫を無効化されたら風邪の諸症状は出るのか出ないのか
諸症状(咳、熱など)が出ない場合人体はどうなるのか

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:32:48.31 ID:ZnhhdsRK0.net
これ見ると分かるけど、橋下他維新の新自由主義の芸風は、菅と同じく敵作って適当に威勢の良いこと言って人気を取りに行くだけだから、実際に責任取る立場に立ったらみんな不幸せな状況になるね。

国外の競争相手から見たら、勝手に内輪揉めして弱体化してくアホとしか思わんやろうね

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:04.83 ID:6O9XO5ql0.net
>>673
おおー、じゃあみんなどうやって感染してるの?
言ってみて?ほら



727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:04.95 ID:RP18wjaw0.net
>>1
で、どの論文のことなの?

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:14.23 ID:AJ6/Uejw0.net
>>683
ただ、肉付けもかなりされてるけどな

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:18.85 ID:j9Vlqo7v0.net
>>703
論文があって初めて議論が始まるんや
論文の裏付けが片方にあってもう片方にはない
橋下の意見は議論のスタート地点にも立ててないんやで
酔っぱらいの会話ならええのかもしれんが

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:23.20 ID:qR2317jt0.net
>>701
あーすまん>>546に言う内容だったな

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:27.48 ID:dytZZZed0.net
>>655
論文っていってもピンきりです。査読も適当、お金さえ払えば掲載してくれる雑誌もあるくらいなので、論文発表されたから信用できるみたいな言い方も、問題ですよ。あと、まともな論文を発表するには数ヶ月はかかる。「書いてから主張しよう」は暴論です。
ならば、あなたが参考にした論文のエビデンスレベルはどの程度?メタアナリシスなんですか?に答えられますか?

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:30.70 ID:oRP54/zt0.net
>>689
ロックダウンの定義次第で現実的には完全ロックダウンが不可能に近いからそれほど効果が無いのかもしれないって感じか 緩いロックダウンだとコスパ悪過ぎて被害の方がデカくなる可能性が高い 

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:32.87 ID:Y/sUE9Ch0.net
>>717
科学の話してる時に自分では知識ないもんだから経済のことを心配して論破しようとしてるアホ

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:50.60 ID:DxtDiAqf0.net

あっちこっちに居る無症状の感染者をどうやって見つけるんだよ!
その答えから逃げてるな
この卑怯者は

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:33:51.31 ID:DiLR8jeB0.net
>>728
で、橋下のいう現実は??

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:06.56 ID:iLeL/rr90.net
>>685
それとこれとは別
今回は橋下の対応がゴリ押しすぎる

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:07.92 ID:AJ6/Uejw0.net
>>726
何お前知らないの?w

知らないくせに適当なこと言ってたのかよw

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:16.28 ID:W0EfGMbe0.net
>>723
明らかにハシゲの負け

しかも酷い負けっぷり

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:20.52 ID:6O9XO5ql0.net
>>679
データで肯定されてたけど、
治らないねえ

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:27.57 ID:LLt4FEX80.net
>>718
その通り
専門知識があるわけでもないのに
いい加減なこと言わないで欲しい

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:31.51 ID:AJ6/Uejw0.net
>>735
橋下にきけ

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:41.79 ID:bjaxybep0.net
夜の飲食や酒の提供接待止めるだけで感染のスピード抑えられるんだから
ロックダウンで家に閉じ込めれば効果はあるだろ

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:47.25 ID:6O9XO5ql0.net
>>737
だから言ってみてよ
ほら

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:34:47.94 ID:gmTcfbya0.net
大学の教授が書いたエビデンスに基づいた論文vs個人の感想

ただ橋本のほうが声がデカいから互角かもしれんw

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:35:21.39 ID:MkyV3+Ic0.net
ロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。

ロックダウンは効果があるというのは否定しないが

どっちやねん!

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:35:24.23 ID:fHcUiL/70.net
橋下 感情論 ダメだった理由を提示して意見を求めていない無能
岩田 理想論 人間は感情のないロボットではないとわからない無能

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:35:32.07 ID:+KGsEqwe0.net
ロックダウン意味ないって
散々データサイエンティスト達が示してるけどな

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:35:34.68 ID:MXKrUGrC0.net
岩田が論文を振りかざしてるわけではなく
橋下が「ロックダウン効果ない」とかわけのわからない自己主張してきたから
岩田がそうではないと示すために論文の話をしただけだろう

先にエビデンス見せろみたいなこと言ったのは橋下
岩田がエビデンス見せたら「そんなの関係ねえ」とか言う 話が噛み合わない

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:36:02.73 ID:j9Vlqo7v0.net
>>731
信用できるなんて言ってないで
議論のスタート地点に立てると言ってるだけや
言いたいことがあればせめて裏付けると思われる論文くらい引用してこんとな

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:36:22.40 ID:AJ6/Uejw0.net
>>739
意味不明。

>>535
現実のデータを突き合わせてとかw

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:36:28.43 ID:nXkEYfty0.net
ロックダウンが効果的でも日本じゃ法改正なしにはできないし、いつになるかわからない。その前にワクチン打つだろうし。つまり、現実を見ろってそういうことなのでは?

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:36:42.74 ID:IM8X5jpb0.net
>>689

ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
アメリカ「効果あります」
イギリス「効果あります」
オーストラリア「効果あります」
ニュージーランド「効果あります」
カナダ「効果あります」
フランス「効果あります」
イタリア「効果あります」
オランダ「効果あります」
ドイツ「効果あります」
イスラエル「効果あります」
中国「効果あります」
台湾「効果あります」
韓国「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」

橋下「効果ない!」
ネトウヨ「効果ない!」

信じるか信じないかはアナタ次第death!

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:36:44.09 ID:DiLR8jeB0.net
>>741
じゃあお前の意見じゃ
橋下のいう 現実 は論文以下ってってことで賛同するのね
だったらいいや

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:37:00.43 ID:MXKrUGrC0.net
ロックダウンに効果がないのであれば
自粛を呼びかけることにも意味がないのと同じことになる

じゃあ自粛しないかといったら、自粛やめたら増える、これが現実

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:37:08.52 ID:Oc0sX1wW0.net
橋下は最近言ってることがまともになってきたな
なんかあったんか?

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:37:20.95 ID:RP18wjaw0.net
>>1
ロックダウンすれば感染者ゼロになるの?

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:37:25.53 ID:AJ6/Uejw0.net
>>753
じゃあ、の意味がわからん

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:37:27.31 ID:fHcUiL/70.net
弁護士 裁判官を納得させれば勝ち 国民はどうでもいい
科学者 論文で齟齬がなければいい 国民はどうでもいい

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:37:40.53 ID:6xlNT/MT0.net
>>703
医療関係の論文は特別というか別格と言うかエビデンスとかの区分を作って
「現実に対する確からしさ」を強力にサポートする体制が出来てて
現状の意味における現実に対する科学と実学の急先鋒
これに遥かに劣るのが人間が個人的に行う現実認識

で、Natureに乗っちゃったし生データがそこらに転がってるようなもんなんでSTAPのような捏造もあり得ない
その態度はそこすら分からん人がどっちもどっち論に逃げ込んで分からない自分が正しいと自己防衛してるだけ

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:38:10.86 ID:6O9XO5ql0.net
>>750
意味不明。

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:38:20.57 ID:qh/1I+9q0.net
法曹落ちこぼれのサラ金辯護士風情が科學分野に首を突っこむな
平熱パニック檢査もほじくりかへされるだけだぞwwww

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:39:08.58 ID:DiLR8jeB0.net
>>757
え?
橋本の言う 現実 ってのが何かお前はわからないんだろw
主観レベルだからお前はわからないんじゃないの??
主観なんて論文より下だろw
あほなの?

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:39:13.88 ID:qR2317jt0.net
ロックダウンの意味と目的なんて
日本でも10年前の新型インフルエンザ対策の総括の時点で既にまとめられてるんだわ

一番最初に安倍が学校休校の説明をした時に言ってた内容が
おそらくはその新型インフルエンザの総括を参考に
感染抑制と遅延効果でしかないことを明言した上で
その間の医療体制の整備が大事って言及してる

それなのに今の政府対応であったり橋下の考え方だと
ロックダウンを解決策で考えてる

あくまでも根本的な状況打開策を別に用意する必要があって
そのための時間稼ぎの策なんだよ

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:39:20.60 ID:nXkEYfty0.net
戦争できる日本になればロックダウンもちゃんとできるだろうね

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:39:34.26 ID:FdBBQkR90.net
本当の意味でのロックダウンできるなら効果ある
ウィルスが蔓延するのは人流だから
日本がやってるのはロックダウンでもなんでもないしね
でもやらないよりやった方が爆発的に増えるのを抑えることはできるだろ
たとえそれが高止まりで収まってたとしてもだ

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:39:43.01 ID:ltnU1UvJ0.net
ロックダウンなしで感染者を減らして行けるのは
バイデン政権のアメリカだけだ

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:40:35.46 ID:RP18wjaw0.net
>>1
今日もせっせと通勤する日本人にロックダウンは無理やろw
これが現実w

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:40:42.06 ID:RR3mra3s0.net
>>446
仮にコロナになっても一般国民を差し置いてすぐに入院できる上級国民だから好き放題言えるのですよ。

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:40:58.89 ID:x8IgRGRW0.net
ロックダウンが意味ないって言うなら、橋下はイギリスやフランスがロックダウンの措置を取らなかった場合の感染者数の推移をどう考えているのか

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:41:08.72 ID:/cHvTDcU0.net
日本も罰則付きのロックダウンくらいしないともう収まる事はないね

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:41:22.44 ID:6O9XO5ql0.net
そうか、「論文」って理論だけで描き上げるものだとか思ってるんかな
生データ使うんだけど

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:41:24.05 ID:RGJSFrnW0.net
3大戦略の
@検査隔離追跡徹底戦略
Aワクチン戦略
これが途上国並みか出遅れの日本ではむしろ
Bロックダウン戦略
しか残されていないと言える。仮に、今日の空港検疫での確認数は29名だが
東京では渡航歴ない人間からインド二重変異種が見つかってる。
この種は免疫が低下するだの、ワクチンの効果が低下するだの一部で報じられているが
そうでは無いとする情報もあり、確定的なそれは不確かだが状況次第ではさらに拙い事になる。
但しロックダウンと言っても兵糧無しで籠城しろというバカ殿の言う事を聞ける兵ばかりではないので
国民給付と補償をふんだんに行う事と、それから幾ら国内の国民が頑張っていても外から入れているのであれば
追いつかないので、入帰国規制や厳格な二週間程度の隔離措置も必要だ。

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:41:39.09 ID:VgPwZMFS0.net
効果がないという証拠は?

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:41:43.78 ID:zNlSIzmk0.net
>>742
それだとロックダウンするまでも無いよな
止めるべきところを止めれば良いだけ

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:41:44.90 ID:FGHh5e5B0.net
医療体制の充実も今の日本じゃ現実味ないしデータを集めて対策とか日本政府に出来るわけない

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:41:47.75 ID:jZPlFbH60.net
高卒以下には橋下が正論に聞こえるのだろうか?

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:42:05.89 ID:RP18wjaw0.net
>>759
で、どの論文のこと言ってるのかな?

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:42:06.15 ID:Dzmd4og/0.net
>>1読むと岩田さんもそうとう適当なこと言ってると思うけどな…
ロックダウンには明確な定義がない と言っておきながら、エビデンスはある
って根本的におかしくねーか

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:42:17.09 ID:MkyV3+Ic0.net
試しに東京と大阪だけロックダウン
市民は防毒マスク着用を義務化してみようぜ

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:42:25.55 ID:AJ6/Uejw0.net
>>760
おいおい、諦めんなよw

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:42:35.57 ID:GOzCeqRB0.net
意向としてはだらだらやって飲食店に金流したいってことか

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:42:54.44 ID:RGJSFrnW0.net
それぞれ取れる複数の主要な抑制戦略を
組み合わせているという事じゃないかな
英国もイスラエルもそうだった。

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:42:55.29 ID:2Lw/UNSH0.net
橋下さんの言う「効果」と岩田さんの言う「効果」の意味合いが違うから議論になってないね

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:43:07.01 ID:p/G51PUY0.net
>>1
一つ言えることは法律的にロックダウンが現状できないということ。ロックダウンをできないからやらないに変えれる法整備よろしく、先進国だろ w途上国か?

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:43:11.65 ID:6O9XO5ql0.net
>>780
意味不明。
ちゃん喋ってよ

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:43:11.92 ID:fHcUiL/70.net
高齢者が犠牲になってコロナは一般のインフルエンザになるんだろ

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:43:27.44 ID:qn6KJyev0.net
>>6
これを煽るみたいに橋下に言いまくるテレビ屋がいりゃ
大発狂しまくるだろーなwww

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:43:27.49 ID:Y/sUE9Ch0.net
岩田 効果ある エビデンスある
橋下 効果ない エビデンスもなんもない単なる自分の感想、論文が正しいか過ちかもわからない

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:43:29.93 ID:Z3Db8ur60.net
>>777
てか感染症とは?って考えたら論文とか関係なしにロックダウンは効果あるってわからない?

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:43:30.03 ID:l5QFlL+Q0.net
ロックダウンしまくってる欧米で死者が出まくってノーガードの日本ではコロナの封じ込めがうまくいっている。ロックダウンは無意味。

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:43:39.91 ID:AJ6/Uejw0.net
>>762
橋下な。
漢字知らんのか。

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:44:23.68 ID:jfNgDBDn0.net
満員電車をやめるだけでも効果あるやろ

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:44:28.32 ID:fVYV8wPt0.net
戒厳令でいい

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:44:30.16 ID:DiLR8jeB0.net
>>778
ロックダウンとという定義について100あるとした時
その一つについてデータに基づく論証があるなら
エビデンスがあると言える

そんだけだな

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:44:37.68 ID:65oxhqZz0.net
文系の馬鹿共には論文の価値なんかわからんからなぁ

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:44:41.04 ID:fh4v6Xyw0.net
実学やってる人以外の学者って人の論文にいかに説得力のあるケチをつけられるかってことやってるだけだからな

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:44:47.12 ID:nXkEYfty0.net
揚げ足取りしかいないのか

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:44:52.54 ID:fHcUiL/70.net
餅で窒息死しようが がんで死のうが 高血圧でしのうが コロナでしのうが 高齢者は死ぬときは死ぬ

寿命と定義すれば コロナ渦中は消えて通常生活に戻る

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:45:25.79 ID:iLeL/rr90.net
>>756
超キツイのならゼロになると思うよ
その国は相当なダメージ負うだろうけど

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:45:37.47 ID:bjaxybep0.net
>>774
市中感染が進んで検査が追いつかなくなった時の最後の手段かな
海外ではそれでもパーティーやって捕まってるけど

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:45:48.16 ID:RP18wjaw0.net
>>789
ロックダウンして感染者ゼロにしたいわけ?
何ヶ月ロックダウンすればいいのかな?
効果ないってわからない?

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:46:01.03 ID:MXKrUGrC0.net
そもそも日本で一番抑え込めてない大阪維新が専門家に噛み付くのがおかしい

日本で一番抑え込めてないんだぞ、大阪は
それなのによくこんな自信満々で「経済と両立できる」とか言うな 出来てないじゃん

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:46:03.15 ID:6xlNT/MT0.net
>>777
https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

辺りだろうって事になってるけど岩田が実際にどれを言ってるかは知らん

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:46:22.34 ID:gmTcfbya0.net
まぁネトウヨが効果無いって言うなら効果あるんだろうな

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:46:26.94 ID:el9pYxEL0.net
橋下は、極めて悪質なデマを流してる。こういうのは流石に逮捕した方がよい

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:46:44.64 ID:KqhPB/2W0.net
橋下の言う通りにして

大阪の惨事が止まらないw

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:46:46.66 ID:2Lw/UNSH0.net
>>790
一時的に減らす効果はあるけど、デメリットやリバウンドがあるからやり方考えないとね

そもそもロックダウンって言葉を広く捉えるなら緊急事態宣言もロックダウンの一種みたいなもんだし。

ロックダウンの定義や効果があると言う言葉の意味合いを決めないと議論にならないかも

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:46:50.68 ID:hBQ3Umxq0.net
実際オーストラリアで結果出てるしな

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:46:56.81 ID:qR2317jt0.net
>>802
確かにそれな

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:47:10.58 ID:yHfTrffy0.net
ロックダウンよりもこっちの方が効果あるんやない?
https://twitter.com/DavidDavisMP/status/1356970110578282498
(deleted an unsolicited ad)

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:47:28.47 ID:P8TIWnB00.net
>>17
それなら
ロックダウン効果ないよという学術論文もたくさんあるやろ

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:47:31.57 ID:zNlSIzmk0.net
>>800
自粛要請すれば従う人たちは割と対策もしているんだよ
暴れる奴に限って対策をしない
だから広範な規制は無駄が多過ぎて効果が薄い

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:47:34.49 ID:nXkEYfty0.net
>>806
橋下と吉村の見解は違ったはずだよ

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:47:42.32 ID:rNyuDgIT0.net
岩田って本当頭悪いな

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:48:11.96 ID:DiLR8jeB0.net
>>791
えー
つっこむとこそこかよw
はししたっていえばいいのかw
漢字知ってるかどうかじゃなくて変換の問題だろ
で反論ないのかwww
アホだなこいつw
反論できなくて
橋下か橋本可視化突っ込むとこないって暗に認めちゃってるよwwww
あほすw

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:48:46.87 ID:UqYV3f740.net
これがすべてを物語っている。

19ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 20:27:20.95ID:rVIaZQep0
橋下「PCR検査したら感染拡大するだけだ」

橋下徹氏 コロナ対策に“中韓方式”導入を提唱「不条理な営業停止よりマシ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/10896f70d0ca3aa829f23f4788eb1767b2057509

こいつむちゃくちゃ過ぎて草

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:48:55.05 ID:P8TIWnB00.net
>>814

頭わるいというか
保身とか利権とかポジショントークしてるだけだからな
岩田とかは

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:49:00.18 ID:Tnne7hjV0.net
ロックダウンが

無意味

副作用があって総合的にマイナス

とかなら意味わかるんだけど、

効果ない

これは意味わからない。
人の活動や接触を断つのに効果がないというのであれば、人との接触などによる感染を抑制するためにやってるマスクや手洗いも全く効果がない事になる。

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:49:29.37 ID:mcs7Sw2v0.net
>>1
そもそもこのTVタレントのジジイは現場の何を知ってんの?
平熱でもパニックになるくらい素人なのに専門家の顔で語ってんのか謎である
本職は弁護士で、それで食ってけないからタレントやってるような半端モンだよね

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:49:37.38 ID:03y54ufc0.net
>>813
橋下がテレビの発言で目立とうとするから
「俺もこのへんで橋下さん超えとくか」からのイマジンだと思う

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:49:48.91 ID:Y/sUE9Ch0.net
マスクは効果ないとか
ただの風邪とか
こういうたぐいの話だろ これ
世界が実行してるのに一人だけ変なことを言うやつがいるってだけの話

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:49:50.37 ID:RP18wjaw0.net
>>1
何ヶ月ロックダウンすれば感染者ゼロになるんですか?
論文に書いてないの?

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:49:50.68 ID:hCOKP/OB0.net
岩田もまあ問題ある人だけどこれに関しては岩田が正しいだろ

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:49:57.90 ID:AJ6/Uejw0.net
>>815
この誤魔化し方は恥ずかしいなw
顔真っ赤なんだろうな。

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:50:27.31 ID:nXkEYfty0.net
そんなにロックダウンに効果あるって認めさせたいのかw

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:50:36.05 ID:JFCEvoxM0.net
橋下はもうタレントに専念しとけ。しゃべんな。

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:50:44.74 ID:iLeL/rr90.net
>>807
>そもそもロックダウンって言葉を広く捉えるなら緊急事態宣言もロックダウンの一種みたいなもんだし
岩田先生のいう、いろんなバリエーションってことですかな
こういう部分も含めて本来なら冷静な話し合いが必要なのに
橋下のゴールは論破だからどうしようもなくなるのかもな

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:50:45.62 ID:RzLcPdep0.net
冒頭に「ロックダウンは緊急事態で最後の手段でもっとかないといけない」
なのに「効果がない」

???

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:50:50.03 ID:P8TIWnB00.net
>>818
似たようなもんやろ

ロックダウンといっても結局スーパーとかにはいくから
経済に致命症与えるだけで
ほとんど効果ないということ

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:50:55.33 ID:j9Vlqo7v0.net
岩田に反論するには効果がないという論文を紹介すればええだけなんやけどや
まああればの話やが
そうやって学説を付き合わせて真理に迫っていくんや
自分の感じる現実なんか言われても相手にしようがないんや

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:50:59.07 ID:2Lw/UNSH0.net
橋下さんはロックダウンは効果があっても副作用がでかいって言ってんだから、ロックダウンは効果があります!って反論してもあまり意味がないような。

ロックダウンやっても経済へのダメージや生活不安が増大するし、リバウンドもあるんだから、それを考慮してもやる価値があるって主張しないと。

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:51:09.55 ID:IiHbg76s0.net
日本はロックダウンできないんでしょう

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:51:11.12 ID:6O9XO5ql0.net
現実無視してでも「はい論破ー!」ってやりたいだけなんだけど、
それでも真っ二つにされちゃった橋下さん

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:51:50.90 ID:bjaxybep0.net
>>812
効果は絶大だよ自殺者が出るぐらい
だから生活必需品は買えるようになってる
しかしデメリットも絶大

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:52:03.06 ID:4hz2+MZo0.net
今北。現実の出来事をまとめるなり解析するなりしたものが論文だろ。

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:52:14.57 ID:kv6S8j+C0.net
論文否定して見たままを信じろって
もしかしてアレですか?魔女狩りとか当然にやってる非科学的な時代の…?

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:52:26.51 ID:r06kvGyg0.net
へぱおじさんよ感染対策つってもエアルゾルは防ぐのはむりげーだよ

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:52:36.72 ID:nXkEYfty0.net
>>820
つまり橋下の言う通りにしてってのはミスリードってことじゃんんんん

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:53:00.02 ID:dflYKSj70.net
維新信者には論理的思考は出来ないのがよく分かるねえw

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:53:47.27 ID:zNlSIzmk0.net
>>834
経済的損失の大きさを論じているわけでは…
まあ大きいけどさw

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:53:50.43 ID:yqtr+wC40.net
論文が正しいとは限らないしな

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:54:02.63 ID:xJsptHyr0.net
岩田健太郎氏の言う事を信用する。

朝鮮人ハシゲの言う事は全て出鱈目だ、之までも、之からも

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:54:13.49 ID:Tnne7hjV0.net
>>829
なるほど。
じゃあ配給制にするか、家族連れでの外出や入店禁止にするかだなぁ。

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:54:21.34 ID:Y/sUE9Ch0.net
>>831
それ経済の話だろ
最初は科学の話に橋下は食い下がってきたんだぞ
教授に経済の話で論破させようとするなや

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:54:23.90 ID:hl5UrijO0.net
ただ噛み合ってないだけじゃん
いい歳して普通に話せんのか

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:54:40.23 ID:yVA3vcGO0.net
ロックダウンやりたがってる奴
岩田健太郎、尾身茂、西浦博、押谷仁、脇田隆字、松本哲哉、堀賢、三鴨廣繁、岡田晴恵、倉持仁、大曲貴夫、猪口正孝、忽那賢志、中川俊男、他国民の8割がロックダウン支持

10年間くらい補償金0でやらせたらいいと思う

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:54:44.81 ID:iLeL/rr90.net
>>823
岩田先生、かなり嫌いだけど
こればっかりは橋下が悪いわな

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:54:48.87 ID:ESBSGAoe0.net
橋下は出来の悪い爬虫類みたいな存在だな
同じ人間とは思えないこのゲテモノ感

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:55:04.26 ID:yy6YsEiI0.net
>>833
https://pbs.twimg.com/media/E0FCgV_VUAM-GZa.jpg

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:55:30.86 ID:EY5gsSCN0.net
一回やってみようや
1人あたり1日外出券4枚で1か月やってみよう

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:55:58.13 ID:izHuAwqy0.net
論文のデータがどこの国のものかは知らんけど、未知の感染者が1000人に1人もいない日本でロックダウンは意味ないやろうな。

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:56:04.06 ID:yqtr+wC40.net
>辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」

>橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」


論破されてて草

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:56:53.77 ID:G/wiK9pf0.net
ロックダウンして、お前ら仕事を休業しろと言っても、社畜は言うこと聞かずに出社するから無意味だよな。

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:57:00.40 ID:p5h6ehxM0.net
橋下のガイジムーブやんけこれ

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:57:03.31 ID:yy6YsEiI0.net
またしても

ハシゲ
必負
負け伝説

が、さらに一つ

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:57:03.56 ID:SidU6l0k0.net
橋本もコロナと腹割って話したことないからな

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:57:27.38 ID:qn6KJyev0.net
なんつーか、この橋下って何で声闘みたいに人の話を遮ったり
話を逸らしてギャーギャー言って言い負かそうとするノリをどこでもやんのかな?

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:57:40.84 ID:RP18wjaw0.net
>>844
半年1年観察した結果の論文で科学なのかよw
検証はしたのかよw
で?感染者ゼロになるの?

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:57:48.24 ID:iLeL/rr90.net
>>852
軽減させる効果はあるって話なのでは?

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:57:56.08 ID:gH6amf6j0.net
緊急事態宣言ですら油被って焼身自殺するトンカツ屋の親父がいるんだから、日本でロックダウンしたら民族自決しそう。

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:57:58.66 ID:zxdYLmBA0.net
文系脳が日本をダメにした

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:58:05.12 ID:yy6YsEiI0.net
>>854
低知能
低知性

の筆頭だし

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:58:14.33 ID:I1QGqcdk0.net
ロックダウンに効果があることは中国で証明済み

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:58:25.86 ID:MXKrUGrC0.net
>>852
その2万を減らそうと思ったら多分スーパーもコンビニも行けなくなるでしょ
感染者ゼロってことは誰も家から出てないってことでそれこそ非現実的

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:58:30.01 ID:xfP7l5QS0.net
平熱は耐えてから言え

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:59:23.60 ID:yavxn4ZL0.net
この間木村草太にもコテンパンに論破されたのに専門家に喧嘩を売る男

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:59:30.99 ID:ywZ4zGUv0.net
ワクチンない時は他の国の厳しいロックダウンでも感染者が日本より減る事なかったからな

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:59:45.00 ID:G/wiK9pf0.net
>>859
相応の反発を産むから、効果は限定的って事だろ。
ロックダウンしても路上で飲んで騒ぐ奴で溢れ返るだけだ。

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 22:59:47.13 ID:bjaxybep0.net
>>840
感染を防ぐ為の効果でしょ
感染は防げてもずっと家にいると精神がダメージ食らうみたい

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:02.69 ID:Y/sUE9Ch0.net
>>852
効果はあったな 7万から2万人に減ったんだからな
あとの2万人は第二弾を行えばいいのでは?

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:03.93 ID:yy6YsEiI0.net
>>865
あれだけ『入れ墨』叩いてたのに

娘は、キャッキャ言いながら入れ墨入れてるような
家庭だし

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:04.21 ID:7VnIBIJ40.net
効果ない=維新の得にならない

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:28.69 ID:FMlgvQ4o0.net
橋下は学者相手に詭弁を弄することしかできないのか

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:32.24 ID:P8TIWnB00.net
>>863
中国のは一歩も外に出さない強力なロックダウンだからなw
たしかにこれは効果ある

まともな国ではむりやw

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:37.38 ID:MXKrUGrC0.net
医療崩壊してないならロックダウン無理とか効果ないとか吠えててもいい

しかし現実として大阪は医療崩壊してる
本来ならロックダウン措置を取るのが妥当
近県から医者を借りないといけない状態であればロックダウンすべき

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:39.25 ID:izHuAwqy0.net
>>864
フランスより人口が多いのに2万人も感染者がいない日本でやっても意味がないという結論にたどり着けないの?

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:44.77 ID:aj5nJVcw0.net
ロックダウンは効果あるよ
日本でやれるなら劇的な効果になる

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:44.89 ID:yy6YsEiI0.net
>>872
https://www.sankeibiz.jp/images/news/200810/mca2008100655001-p1.jpg

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:45.25 ID:o0POjo3b0.net
>>826
しゃべらないタレントって、なんのタレント?

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:52.29 ID:HMY/KaaU0.net
>>859
学問コンプの底辺にはそれが理解できんとですよ

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:54.65 ID:0lQgqMQwO.net
ハシゲって少しでも自分と考えが違うとマウント取ろうとするからな
議論にならんわこいつとは絶対

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:00:56.64 ID:s3WnjLBB0.net
>>857
だってあちらの人だから

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:01:04.46 ID:W0EfGMbe0.net
ハシゲってひろゆきと同類よな

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:01:09.47 ID:RP18wjaw0.net
>>852
2万からロックダウン解除したら元に戻るやろwww

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:01:18.94 ID:df/3HeK+0.net
直観的に人間が観察するとバイアスがかかって誤った判断をするから
統計処理をして有意差を出して論文を書くのに
もうやだハシゲとか吉村とか
この偏差値50以下と抜群に相性がいいけど偏差値65以上と相性悪い衆愚政党

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:01:25.22 ID:dflYKSj70.net
>>858
どこから「感染者ゼロになる」っていう電波が飛んできたんだ?
岩田も橋下も、誰もそんな事は言ってないだろうに
見えないものが見える病気?

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:01:28.79 ID:G/wiK9pf0.net
>>870
7万人から2万人に減る部分は、素直に外出を自粛している人達と重なるから、
ロックダウンやってもこれ以上の効果は無い。

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:01:31.55 ID:6iVXxDAV0.net
それで自粛規制は効果ある
といったら笑えるよな

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:01:42.04 ID:qn6KJyev0.net
>>882
おいマジかよ•••

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:01:57.98 ID:AJ6/Uejw0.net
>>785

喋ってよじゃなくて、書いてよだろ。
音聞こえんのかw

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:04.20 ID:mSO1lZPF0.net
緊急事態宣言で順調に減らしてたのを
京大宮沢が「意味ない、効果ない、前倒し解除でも収束する」って潰した
橋下もだ、下げ止まりの戦犯じゃん
一波の時は台湾コース潰しやがって

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:05.77 ID:tM9iqoMv0.net
年寄10人救っても1000人失業じゃどうにもならんわ

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:09.27 ID:FMlgvQ4o0.net
>>852
ゼロにならないと反論するのは風邪厨の特色
学者相手じゃ意味ないが

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:23.59 ID:cZ6xkk1S0.net
要するに自分の理解できないものは信じないってことだな

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:23.87 ID:jDT4NaqI0.net
>>871
寧ろ家庭内で娘を説得できなかった腹いせで公務員に八つ当たりしてた可能性も
橋下ってそういう奴だし

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:31.24 ID:j/hxFNxA0.net
橋下が知事時代に大阪の医療改革行って病院の統合・廃止などを行った為に今がある

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:38.53 ID:P8TIWnB00.net
>>875
大阪は病棟ふやせばいいだけだとおもうがな
そのために予算つけてもらって

正直休業補償と比較すると圧倒的に安く済むとおもうし

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:43.48 ID:nQC9N9PH0.net
>>97
結局その経済もボロボロだしな

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:47.20 ID:DlOPRadL0.net
ひろゆきは常に正論
橋下は自民援護発言

全然違う

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:02:47.91 ID:6O9XO5ql0.net
>>868
そういう奴は逮捕しちゃうのが強いロックダウン

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:03:00.05 ID:MkyV3+Ic0.net
結論は0にはできないけど意味はあるってことでOK?

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:03:13.32 ID:RzLcPdep0.net
7万から2万人に減らすことのできる程度のロックダウン
そこから減らないじゃないか!ってひどない?
生活インフラ止めるほどのロックダウンすりゃもっと減るだろうけど

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:03:20.73 ID:Xw8kyxWu0.net
ロックダウンしてみて欲しい 
映画みたいな光景を一度見てみたい

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:03:31.16 ID:o0POjo3b0.net
やっぱ大阪人はバカだな
ノックの時から何も成長してない、むしろ退化している

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:03:36.14 ID:Dzmd4og/0.net
岩田さんがダメなのはさ…
ロックダウンとはなんなのか をまず定義づけしてそのうえで効果がある と言わなきゃいけないのに、
ロックダウンには明確な定義がない って言っちゃってることでしょ
それで、論文でエビデンスは示されてる なんて言っても何の説得力もない
これじゃ5chの書き込みと変わらんだろ

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:03:51.23 ID:xJsptHyr0.net
低能の橋下はコロナは風邪みたいなもん、寝てりゃ治る、って言ってたよな。
お前は真っ先にpcr検査を最優先で受けられた、、どうなってるんだ?
橋下の言う事は朝鮮人の論法と全く同じだな。

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:02.99 ID:Ta7MiAkx0.net
ロックダウンは効果あるだろ
やったとこで効果なかった国ないぞ

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:15.87 ID:RP18wjaw0.net
>>886
ゼロにならなきゃまた増えるってわからないのかな?

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:19.24 ID:mcXGXCg40.net
>>852
一時抑えても解除すればリバウンドするだけでしょ
それを繰り返してきたんでしょ
今はワクチンが出来、抑えられるようになった ワクチンさまさま

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:20.23 ID:yy6YsEiI0.net
>>904
森元「女は話が長い

大阪は日本の痰壺」

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:21.51 ID:G/wiK9pf0.net
>>897
赤紙を出して民間の医療従事者を動員出来ないとどうしょうもない。
日本人は公益のために強制動員されるなんて公務員以外受け入れないだろう。
お国のために働くなんて馬鹿らしいと教育を受けているから。

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:30.88 ID:n++AemVl0.net
橋下は所詮お茶の間の人

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:33.89 ID:CTLzZ4U30.net
平熱パニック野郎がよく恥ずかしげもなくコロナのこと語れるなw

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:43.44 ID:6nW2zkJ/0.net
日本学術会議の会員が書いたような、誰にも引用してもらえない論文だってある
1つの論文だけを持ち出されても信憑性に欠ける

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:46.48 ID:yqtr+wC40.net
アメリカも感染者数が大幅に減ったけどこれもロックダウンの効果なの?w

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:47.02 ID:AxxlwOVR0.net
大阪の阿鼻叫喚状態に導いた橋下が何言っても無駄。既に政治力を失っている。

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:50.94 ID:Y/sUE9Ch0.net
>>887
多少でも効果があったのなら
効果がないって断言しちゃダメだろ

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:04:53.57 ID:s3WnjLBB0.net
>>889
その上親はヤクザで凄まじい自殺したと週刊誌に書かれて
怒って提訴したじゃないか 知らんの?

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:11.81 ID:aB2kgcI00.net
部落出身者の橋下が言いそうな言葉だ

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:14.24 ID:Hevp2o8G0.net
衆愚政治の申し子だよな。
事実はどうあれ印象で優勢にしたら人気は保てると

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:23.22 ID:Vj/CXm1/0.net
論文なんか持ち出さんでも
そりゃ接触減るんだから効果はあるでしょ
効率を問題にしてるってことは
普通わかると思うのだけど

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:26.56 ID:WYUz+lU10.net
>>889
声闘なんて言ってる時点で橋下の素性をよくご存知ですやんw

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:29.07 ID:qGTpfMr40.net
論文は事実を書いてるんだろ?
なら効果あるじゃん

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:39.19 ID:FMlgvQ4o0.net
>>905
どうせディベート感覚で反論しているだけの弁護士相手だから
まともに定義から始めても大声でかき消されるだけでしょ

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:40.99 ID:scACKxve0.net
現実は正反対のこともやっているから効果が打ち消されているだけ

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:48.39 ID:MXKrUGrC0.net
>>876
ごめんアホとは話さない 時間の無駄

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:53.86 ID:G/wiK9pf0.net
>>900
逮捕しようとしてデモや暴動が起きた時に軍隊を使って鎮圧する体制がない。
海外では戒厳令法によって軍隊が動員されている。

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:05:55.84 ID:P8TIWnB00.net
>>905
日本人で今コロナ過剰におそれてるやつはアホか利権なんだよ

ノーベル賞の山中さんはもうなんもいわなくなったやろw

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:03.14 ID:zNlSIzmk0.net
>>901
一時的に減らす効果は絶大
ただし代替手段もある

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:21.05 ID:yy6YsEiI0.net
>>912
でも

テレビに出演すると
視聴率下げるに番組終わらせる

な、『疫病神』なんだぜ?

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:25.48 ID:tuF/q5PS0.net
打たれ弱いから理論武装してんだよ…優しくしてやれ橋下には…

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:28.23 ID:MmEWVDsAO.net
>>852
ウレタン馬鹿と同じ

「不織布マスクも飛沫防御0じゃない!だから僕はこれからもウレタンマスクする!」

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:29.29 ID:6O9XO5ql0.net
経済にしても、ロックダウンした方がロックダウンせずに感染拡大させるより
マシになるっていう調査が有るんだよね

失業は後で何とかなっても死んだら取り返しつかんからね
香港とかNZとか強いロックダウンやったけど今は経済まわってるからな

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:31.13 ID:izHuAwqy0.net
>>926
反論がないなら無理してレスしなくていいからw

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:34.85 ID:x1ECBnGI0.net
>>883
しれっとかこの主張を翻してるところなんかは確かによく似てる

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:38.54 ID:S8BmJ4yY0.net
>>1
遠巻きに自分擁護のための大阪擁護からのスダレ擁護

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:39.25 ID:AJ6/Uejw0.net
一時的に減るなら緊急事態で十分だろw

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:54.07 ID:CnXBdNSS0.net
コロナ死よりも 
ロックダウンによる経済苦での死亡者数が上回ている事実があるじゃねえか。
専門家ってのは本当にインチキ野郎ばかり 42万死にますとかクズばっかり

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:57.98 ID:OFD151FV0.net
こいつらが自宅療養者15000人は触れない不思議w
たしかに、陽性確定した人間も管理できないなかでロックダウンしても意味ねえだろうな。

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:06:59.20 ID:AxxlwOVR0.net
橋下とは事実や知識に基づく議論は不可能。こいつは全部感情で押し切るから
黙るのが得策。ただ居ないところで正論を吐くことをお勧めする。

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:04.07 ID:Xw8kyxWu0.net
普段の、橋本は結構好きなんだけど
この論争生で見てた身としては
そりゃないわ と思った笑 
6.7万人が2万人に減るって凄いと思うけどな

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:07.23 ID:j/hxFNxA0.net
橋下大阪府知事・大阪市長時代に行った医療改革

・公立病院や保健所を削減
・医師・看護師などの病院職員の削減
・保健所など衛生行政にかかわる職員を大幅に削減
・大阪府医師会看護専門学校(関西最大の看護専門学校)に対する一方的な補助金廃止により閉校
・拠点病院であった住吉市民病院の廃止、跡地への民間病院の誘致失敗

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:10.77 ID:dflYKSj70.net
>>908
ロックダウンは0にするためだけにするものじゃないだろ
バカだから分からないのか

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:33.40 ID:Uc9r6vyA0.net
>>1


  


【バカ大阪府民のせいで…】泣き顔の松井代表 コロナ急拡大で “私権制限 一定やむをえない”…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619768171/



  
 
     

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:35.40 ID:PM/KKdcs0.net
>>852
子供が揚げ足取りしている様に見えるな

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:41.15 ID:P8TIWnB00.net
>>911
最悪
看護師資格なくても仕事クビになったCAとかを医療すたとして緊急で雇えばいいと思うw

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:46.18 ID:6O9XO5ql0.net
>>927
さすがに暴動は現行法で鎮圧できるよ

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:48.40 ID:G/wiK9pf0.net
>>917
いいや、ルールを破ったものの方が利益を得られるような制度は実施すべきでは無い。
今の感覚だと酒飲んで騒ぐ奴を警棒で殴って従わせるまでの覚悟が無いから、舐められて好き勝手される。

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:53.58 ID:yy6YsEiI0.net
>>940
だって

おっそろしいほどの『低知能』なんだもん

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:07:58.92 ID:6ZnUcIn30.net
意味がないわけじゃ無いけど
マイナス面が大きい
子供のメンタルの悪化が最大懸念

宴会しなきゃ基本増えないのに
飲み会我慢できない大人が一番悪い

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:01.35 ID:CnXBdNSS0.net
>>934
バカ同士で直接あって殴り合えよ

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:12.96 ID:qOefXGLc0.net
>>1


橋下徹


   

「大阪、想像以上に順調ですね。


 
これは他じゃ無理、維新の吉村さんだから、大阪だから出来た事ですよ」


 

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:15.33 ID:hCOKP/OB0.net
経済サイドの人ってロックダウンは経済サイドにダメージがーって喚いて医療の専門家を叩くばかりで本当に約に立たないよね
医療サイドに文句つけるんじゃなくてこのくらいの制限ならこれくらいのダメージだからこの辺で止められないかとかそういう建設的な話しろよ

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:15.55 ID:zNlSIzmk0.net
>>943
ロックダウン派の一定数は0目指しているだろw

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:16.11 ID:s3WnjLBB0.net
>>915
勿論ロックダウンとワクチン効果だろ
厳しいロックダウンだったし

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:20.75 ID:j/hxFNxA0.net
橋下大阪府知事・大阪市長時代に行った医療改革

・公立病院や保健所を削減
・医師・看護師などの病院職員の削減
・保健所など衛生行政にかかわる職員を大幅に削減
・大阪府医師会看護専門学校(関西最大の看護専門学校)に対する一方的な補助金廃止により閉校
・拠点病院であった住吉市民病院の廃止、跡地への民間病院の誘致失敗


医療崩壊の原因を作った橋下が大阪の医療に対してコメントする資格なし

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:24.80 ID:qn6KJyev0.net
>>918
知らんかった、教えてくれてありがとう。
しっかし、何だかスゲーな。

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:31.10 ID:CnXBdNSS0.net
>>949
お前みたいだな

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:37.00 ID:ixMgMSm+0.net
>>918
その父方の従兄弟は殺人犯だしな
火病DNAには抗えないのだろうよ

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:42.14 ID:izHuAwqy0.net
>>941
7万人を2万人にすることは意味があるけど、7千人を2千人にすることには意味がない。

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:42.95 ID:hL+7ldTG0.net
>>956
>>1

橋下徹尊師

「もう素早く法律いじっちゃいましょーよ!!!!!!!って話なんですよ

 


バチーーーーン!と
酒の販売禁止!時短に従わない店は営業停止!路上飲食禁止!

即逮捕!罰則!!拘留!!



 

給付金配るとかより、

まずどんどん日本も私権制限しなきゃ!!!!」

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:08:44.86 ID:MXKrUGrC0.net
>>905
ベッドも足りないような状況で定義づけなんかしてられない
常にその状況に応じた対策を取るしかない
その手段はたくさんあったほうがいいと岩田は言ってるだけ
橋下は見通しが甘い、だから大阪は収束しない
大阪より寒いのに北海道は動くのが早いから早めに収束する

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:02.28 ID:FMlgvQ4o0.net
>>954
ゴールポストの変更キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:14.85 ID:G/wiK9pf0.net
>>947
西成では何度も暴動が起きたが軍隊を使って鎮圧し、逮捕者を収容所にぶち込んだ実績は無い。
そのぐらいやらないと舐められるから逆効果。

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:21.26 ID:oQwERQpO0.net
>>963
>>1

橋下徹尊師

「もう素早く法律いじっちゃいましょーよ!!!!!!!って話なんですよ

 


バチーーーーン!と
酒の販売禁止!時短に従わない店は営業停止!路上飲食禁止!

即逮捕!罰則!!拘留!!


 


給付金配るとかより、

まずどんどん日本も私権制限しなきゃ!!!!」

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:23.12 ID:qn6KJyev0.net
>>922
なんかあのギャーギャーぶりがあちらさんみたいでさ。
素性はよく知らなかったよ。

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:30.48 ID:CnXBdNSS0.net
>>959
自己紹介

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:34.00 ID:j/hxFNxA0.net
病院不足、看護師不足は全て橋下が削減したのが原因

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:36.72 ID:zKnId80C0.net
「論文ではなく現実を見ろ」
この例に当てはまるかどうかはともかく、これは時と場合によっては使える言葉だわ、覚えておこう

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:44.59 ID:3AFVQhWq0.net
他人には偉そうに寝とけと言うくせに
自分は36.8℃の平熱でパニックを起こすw

他人に厳しく自分には激甘
よくこれで恥ずかしげもなくテレビに出れるよなw

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:44.83 ID:Xw8kyxWu0.net
>>960
あるでしょ 
意味ないの?本当に?

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:50.98 ID:o0POjo3b0.net
はしもと、お前生きてたって意味ないだろ?
だっていつかは死ぬんだから

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:51.86 ID:yy6YsEiI0.net
低知能
低知性

しか、応援に支援してない
これが、ハシゲ信者に維新信者の

実態
偏差値30、とも言われてる

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:52.50 ID:Q1Cag1mZ0.net
>>88
>>1
維新が勝つためなら
選挙演説で何でも言うで!

 
大阪人が死のうが会社が倒産しようが選挙さえ勝てばこっちのもんや!


ホンマにやるか
出来るかはわからんけどな! 
選挙実行力!!
大阪生まれのペテン師維新です!



866 無党派さん (ワッチョイ a3b0-NjyN) 2020/06/16(火) 06:21:54.31 ID:dx2AFsvK0 
 

全国放送のテレビに出まくってた吉村知事の活躍と維新がリンクすればしめたもの


866 無党派さん (ワッチョイ a3b0-NjyN) 2020/06/16(火) 06:21:54.31 ID:dx2AFsvK0
全国放送のテレビに出まくってた吉村知事の活躍と維新がリンクすればしめたもの 



820 無党派さん (ワッチョイW c39d-z5Ny) 2020/06/15(月) 22:31:53.93 ID:J++a6bRK0
小野は今日が田町で明日は立川か
東京出身なだけに選挙の戦い方は分かってるな 

853 無党派さん (ワッチョイW 3396-jP3R) sage 2020/06/16(火) 00:40:11.67 ID:z3cnb7R20
都知事選でIRは辞めた方がいいのでは?
大阪本部がねじ込んだんだろうけど

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:09:57.62 ID:dflYKSj70.net
>>954
それは岩田と橋下の議論に関係しているのか?
関係ない話を唐突に持ち出されても会話にならないだろ
それじゃただの精神病じゃねーか

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:10:05.90 ID:rYcJDGpE0.net
>>1
効果あるだろキチガイ橋下
世界の現実見ろよゴミ

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:10:18.45 ID:NMD5GODu0.net
>>839
>>1
維新が勝つためなら
選挙演説で何でも言うで!
 

大阪人が死のうが会社が倒産しようが選挙さえ勝てばこっちのもんや!


ホンマにやるか
出来るかはわからんけどな! 
選挙実行力!!
大阪生まれのペテン師維新です!



866 無党派さん (ワッチョイ a3b0-NjyN) 2020/06/16(火) 06:21:54.31 ID:dx2AFsvK0 
 

全国放送のテレビに出まくってた吉村知事の活躍と維新がリンクすればしめたもの


866 無党派さん (ワッチョイ a3b0-NjyN) 2020/06/16(火) 06:21:54.31 ID:dx2AFsvK0
全国放送のテレビに出まくってた吉村知事の活躍と維新がリンクすればしめたもの 



820 無党派さん (ワッチョイW c39d-z5Ny) 2020/06/15(月) 22:31:53.93 ID:J++a6bRK0
小野は今日が田町で明日は立川か
東京出身なだけに選挙の戦い方は分かってるな 

853 無党派さん (ワッチョイW 3396-jP3R) sage 2020/06/16(火) 00:40:11.67 ID:z3cnb7R20
都知事選でIRは辞めた方がいいのでは?
大阪本部がねじ込んだんだろうけど

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:10:20.26 ID:zNlSIzmk0.net
>>963
このスレにもいるだろw
同類と思われないようにキッチリ批判しとけよ〜

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:10:28.88 ID:zMH94Bu90.net
神戸大の岩田教授はまた
文系コロナ脳を暴走させてるのかよ。
コロナ死をどれだけ許容するかは
価値観の問題なんだから、
医療専門家は口出しするのはやめい。

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:10:57.99 ID:fwcy3RcI0.net
インフルエンザには明らかに効果出てるな

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:00.25 ID:i+SVXOFM0.net
>>911
>お国のために働くなんて馬鹿らしいと教育を受けているから。
そんな教育は無い!
オマエ、教育事情を知らないんだろw

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:03.72 ID:CnXBdNSS0.net
結局大したことない、風邪に毛が生えたようなもの

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:04.45 ID:fS9nsY2T0.net
>>754
早期に解除して人流を戻した大阪で感染爆発って結果が出ているよねぇ。

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:06.19 ID:QAIqzluf0.net
現実見えてない橋下
ほんと維新絡みの連中嫌い

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:12.89 ID:Xw8kyxWu0.net
とにかく早く収まってくれー 
もうコロナ論争飽きたw

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:13.13 ID:osHCqgt00.net
>>973

低地脳低知性は

おまえエラ朝鮮人だけどな

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:26.83 ID:AxxlwOVR0.net
日本独自の方法など、単にコストカットした何も効果のない変なのばかりだしな。
欧米のやっていることに沿ったほうがマシに決まっている。それを否定する
橋下の異常さが際立つな。

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:34.52 ID:6O9XO5ql0.net
>>964
西成に軍隊は要らんだろ、、、w
機動隊とかで充分では

あとね「治安出動」についてググってみて
日本出来るから

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:36.25 ID:zNlSIzmk0.net
>>975
いや、>>1 は議論ですらないし…
橋下を論破しようとか考えるだけ無駄だぞw

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:39.68 ID:ONEBnEcN0.net
科学の話に素人が感覚だけで反論してもね

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:44.64 ID:o0POjo3b0.net
>>982
いや逆、風邪で毛が抜けるようなもんだよ

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:44.71 ID:MXKrUGrC0.net
>>931
橋下が府民に優しいなら橋下にも優しくするけど
一万人自宅放置じゃ・・・

橋下みたいにラグビーやったり弁護士なったりできるやつは
他の人も自助努力でなんとかなると思ってしまうんだろうが
他の人がみんな橋下のようではない
給付金の申請方法すらわからんような人が日本には三十万人いる

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:11:45.19 ID:iLeL/rr90.net
>>868
うん、その通りで効果は限定的だけど、あるんだよ
それを、どう評価するかということで議論は進めるべきなのに
橋下は、効果はないと切り捨てるとかありえなくないですかね

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:12:02.62 ID:hG9ZdEePO.net
>橋下「論文ではなく現実を見ろ」

現実→平パニ

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:12:03.21 ID:zMH94Bu90.net
>>941
これはコスパの問題なんですよ。
「病人や老人の命<教育と経済」と考える
人がいても何も悪くないわけで。

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:12:04.91 ID:G/wiK9pf0.net
>>981
ではなぜ、民間病院はコロナ患者受け入れから逃げ回るのだ?
補助金出してるのに。

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:12:05.49 ID:CnXBdNSS0.net
>>976
と、ゴミが申しております

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:12:07.31 ID:BtHUE6iy0.net
岩田っていう野はチョンらしいな

チョンはさすがにバカばっかりやね

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:12:10.48 ID:6ktaHHHV0.net
>>956
>>1  
【大阪は医療崩壊してへんで!】

松井大阪市長が雨合羽を集め魂のエール 
「これでなんとか頼むわ」

  
【コロナ倒産件数 1ヶ月だけで
『大阪府が全国最多163件』】
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20200707/GE00033808.shtm
   


4 陽気な名無しさん (アウアウエー) 2020/07/12(日) 12:03:03.22 a
http://imgur.com/mZs4ZZl.jpg


5 陽気な名無しさん (ワッチョイW) sage 2020/07/12(日) 12:24:07.10 0
  
>>4
なにこれ!!
ドラマのワンシーン!?
それとも映画のポスター!?

カッコ良すぎるんですけどぉー♡

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/06(木) 23:12:10.51 ID:RP18wjaw0.net
>>943
経済的事情で困る人もいることがわからんのかね?
世界と比較しても日本は一桁低いんだよ
馬鹿って目先しか見えないんだなw
それでもやる意味があるなら言ってみなw

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
256 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★