速度よりコスパの流れ　JR北のエース特急車、引退続く [HAIKI★]

1 ：HAIKI ★：2021/05/05(水) 22:25:22.22 ID:rO5vCVGw9.net

1990年代後半に登場した、JR北海道のディーゼル特急「スーパーおおぞら（現・おおぞら）」用車両の「キハ283系」。石勝・根室線のエースとして活躍してきたが、近年引退が続いている。「振（ふ）り子（こ）機構」と呼ばれるカーブで車体を傾ける装置などを備え、札幌―釧路間の所要時間を45分も短縮。しかし、長年の激走で車体の傷みが進んでいることや、JR北が石勝線脱線火災事故などを機に高速化路線から転換したこともあり、速度よりコスパに優れた新型車両へ道を譲りつつある…

続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/8dfd275e1018c9702e9140731ec61828940d43bc

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:27:00.24 ID:VWjaUtkw0.net

撮り鉄キチガイ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:27:11.84 ID:RTmD9O1O0.net

JR北やばいな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:27:36.38 ID:/hVf30Y60.net

葬式鉄忙しくなるな

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:27:57.56 ID:hDkOukrz0.net

ディーゼルの電車はうるさいから嫌い

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:28:07.61 ID:45Bs8mXA0.net

そうでもしないと立ち行かなくなるからだろ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:29:28.07 ID:45Bs8mXA0.net

>>4
車両の最後を罵声で締めくくるのが鉄オタなんだよな

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:29:29.82 ID:pH2sl6820.net

オホーツクとかまだキハ183が残っているのに廃車か

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:29:46.82 ID:q9EtU7Ng0.net

>>5
ディーゼルなのに電車？？？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:31:42.65 ID:gKf/d55W0.net

コスパのコスはコスチュームだけどパが分からん

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:31:50.09 ID:q9EtU7Ng0.net

>>1
鬼のような加速で本当面白かったけどもなぁ
一編成で五千馬力くらいになるんだろ

なんべんか乗ったけども、カーブの内側だと「地面しか見えない！」
外側だと「空しか見えない！」
140キロくらい出してかっ飛ばしてたし

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:32:58.59 ID:z/9ngjfT0.net

コスパばかり言って物価が下がり続けたら日本はますますデフレの泥沼になる。
付加価値つけまくった夢の電車で富裕層からごっそり金を巻き上げるモードに入れる
べきである。金持ちがコスパとか考えずに金を使いまくらなければ真のトリクル
ダウンなどないのだ。成金なら成金らしく、庶民から恨まれるくらいの金の使い方を
し、死んでたっぷり相続税を国に納めろ。

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:33:06.65 ID:q9EtU7Ng0.net

>>10
パンかな？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:33:45.19 ID:rpKIeZZS0.net

貨物列車の最後尾に客車でもつけとけ
北海道なんてそれくらいで十分やろ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:33:46.75 ID:q9EtU7Ng0.net

>>12
電化してないのに電車走らせろ言われても無理だし

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:33:59.95 ID:I30EXCOK0.net

北海道は高速バス路線網張り巡らされてるからな

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:34:10.31 ID:n2B7mwyB0.net

>>1
コスパの中に速さも含まれるだろうに。

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:35:11.01 ID:c8iDQ4IF0.net

>>9
鉄道版e-power、ひだのことじゃないの？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:36:34.34 ID:zsIi5X6O0.net

>>9
クモロ85・モハ84・クモハ85「呼んだ？」

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:37:40.87 ID:fernIeqr0.net

JR九州みたいに豪華な観光列車なら
爺婆に需要あると思うけどね

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:38:52.98 ID:lZ3kXbqq0.net

183系のサロベツに乗ったなぁ〜

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:40:12.44 ID:gcUFcyoI0.net

今更言っても遅いけど石北線は電化すべきだったね
その代わり宗谷線とか石北線は廃線でいいけど
北海道から非電化路線を一掃すべき

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:42:46.30 ID:kGrTYkoI0.net

JR北は滅ぶの？

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:43:11.51 ID:XfbCKjxS0.net

130km/hでかっとんでたけど、トンネル事故以来の見直しで110km/hまで最高速を落とされた振り子式特急

25 ：あみ：2021/05/05(水) 22:48:28.15 ID:GIBRUfjF0.net

宗谷トンネル開通させてサハリン新幹線をロシア資本でつくらせればいいのに。
シベリア鉄道東京乗り入れで。

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:51:00.53 ID:76FWzTYs0.net

振り子電車は酔うから嫌いだ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:52:13.04 ID:j45F1TFi0.net

>>25
北海道がロシアに取られるぞ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 22:54:19.80 ID:kGrTYkoI0.net

>>25装甲列車のロシアンマフィアが鉄オタを掃射するんですね胸熱

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 23:00:33.10 ID:z0YQ3ltW0.net

まあ、北海道は電車よりも飛行機使った方が便利だからな。
昔は、函館から札幌まで特急電車に乗ってたけど、今では普通に飛行機使って移動してる。

コストはグリーン車使用時＋α程度で、所要時間が4分の１になるからね。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 23:00:37.92 ID:eaT2NauP0.net

>>5
釧路からトマムまで電化されてなかったような

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 23:19:34.10 ID:ZCMEZFAa0.net

一時は電車特急を差し置いて在来線特急の表定速度日本一を記録してたよね。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 23:28:41.84 ID:O4GnyZz90.net

長崎線の白いカモメも振り子機構があったような

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/05(水) 23:52:54.61 ID:O17oJHLJ0.net

スピード敵視の流れが続いていつしか60�q/hくらいでトロトロ走る列車ばかりになりそう

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 00:36:23.53 ID:BUiFKcew0.net

>>33
JR北海道の保線がグダグダだったからやで

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 01:36:13.71 ID:1QQ499DR0.net

運転士がファビョって運行のための装置壊したりわけわからん
廃線でいいよ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 04:01:08.40 ID:QR1RCQB/0.net

>>34
組合が強すぎて文句言えないんだよな

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 07:40:37.89 ID:Tcz8zdU70.net

>>36
JRの組合どこも数的に乗務員の事ばっか考えてるからな。
乗務員手当の削減よりボーナス削減を選ぶキチガイ。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 07:42:05.36 ID:LqtPsLYm0.net

>>31
だから、車両の老朽が早まったり、保線コストが上がったりと、
JR厄介道の寿命も縮ませた。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 07:43:03.98 ID:LqtPsLYm0.net

>>22
電化して廃線？

40 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/05/06(木) 07:49:38.16 ID:zB0eCB5t0.net

>>1
近年引退が続いている1990年代後半に登場した、JR北海道のディーゼル特急「スーパーおおぞら（現・おおぞら）」用車両の「キハ283系」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、

41 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/05/06(木) 07:49:59.97 ID:zB0eCB5t0.net

>>1
近年引退が続いている1990年代後半に登場した、JR北海道のディーゼル特急「スーパーおおぞら（現・おおぞら）」用車両の「キハ283系」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。。

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 10:35:33.39 ID:QTaie3gT0.net

>>17
せやな

君のように分数の分母と分子の両方を見立てることをできてこそ、教育を受けたと言えるものである。
新聞はこの見立てを出来ないかのように記述して、ひっかる馬鹿を笑うような記事ばかりを組むのでいやらしい。
分子を効果（（将来的な収益収入の獲得）+（将来的な抑制された費用支出））の達成確率×現在価値補正率
分母が費用、現在支出
費用対効果の中身がこうなっていることくらいは瞬時に理解やって欲しいものだ。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 10:36:33.34 ID:ddHne+S00.net

なんで重複

速度よりコスパの流れ　JR北のエース特急車、引退続く [HAIKI★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620221122/

【鉄道】速度よりコスパの流れ　JR北のエース特急車、引退続く [愛の戦士★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620183474/

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 10:44:41.46 ID:QTaie3gT0.net

>>25
シベリア鉄道の終端を釧路に持ってくれば、釧路市は百万都市を狙える。
3mゲージの大圏シベリア鉄道で海コン3段スタック、走行速度160ｋｍでカリーニングラードまで
6000�qを2日で連絡できる。3mゲージってのは1435、1520ゲージどちらの機関車でも牽引できる外側三線軌道だ。

湿地帯は樹木をプラステックで固めて路盤を作れば炭素の固定化もできて好都合だ。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 10:50:25.87 ID:cRxtO/rQ0.net

>>9
ディーゼルエンジンで発電してモーター駆動するので間違いと言い切れない

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 11:06:28.96 ID:N48WShn+0.net

>>45
キハ283はディーゼル・エレクトリックではないだろ？

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/06(木) 21:35:09.16 ID:slCENvVVO.net

>>11
日本では、踏切がある通常の在来線で最高速140キロは前列が無いぞ。
本来なら既にスーパー北斗に導入予定だった、ハイブリッド動力・振り子システムを採用した、不祥事多発により開発中止になったキハ285系には予定されていたがな。
まあもし導入されていたてしても函館本線の出鱈目保線等があったから、こんなハイスピード車両だったらカーブで福知山線並みの脱線大事故が発生してたリスクは高かった。