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<独自>電気の誤信号で作動か 消火装置4人死亡事故 再現実験で検証へ [どどん★]
- 1 :どどん ★:2021/04/22(木) 00:24:31.76 ID:MNH7mzwz9.net
- 東京都新宿区下落合のマンション地下駐車場で二酸化炭素(CO2)を含む消火用ガスが噴き出し作業員4人が死亡した事故で、天井の張り替え作業の工程で誤って電気信号が流れ、消火装置が作動した可能性があることが21日、捜査関係者への取材で分かった。構造上、電気信号が流れない限り、装置は起動しないことが判明したという。事故から22日で1週間。警視庁捜査1課は今後、再現実験を行う方針で、作業工程を確認し誤作動の端緒を検証する。
捜査関係者によると、地下1階の駐車場では、CO2を含むガスの噴射で火災を抑える仕組みの消火装置を採用。天井には熱感知のセンサーと煙感知のセンサーが計12カ所に設置されており、両センサーが熱や煙を感知すれば、それを示す微弱な電気が信号として流れ、ガスが噴出する仕組みになっていた。今回も最初に熱センサー、その後に煙センサーがそれぞれ感知して反応していたことを示す形跡が確認されたという。
センサーは天井板に固定するような形になっており、工事で天井板を張り替える際は、むきだしの配線につながれたままのセンサーが吊(つ)り下がった状態だったという。センサーは手で触れるなど直接的な衝撃を与えても反応しないことから、構造上、何らかの原因でセンサーが感知したことを示す電気信号が誤って流れ、ガスが噴射した可能性がある。現場に火の気はなかった。
同様の工事では誤作動による事故を防ぐため、装置の電源を落としたり、手動に切り替えたりすることが一般的だが、今回は電源が入ったまま作業していたという。
捜査1課は業務上過失致死傷容疑で、工事の元請け会社などを家宅捜索し、安全管理に問題がなかったかを調べている。専門家らに調査を依頼して工事中の細かい状況の再現実験を行い、どの工程でセンサーが反応したのかなどを確認する。
事故は15日午後5時ごろに発生。地下1階駐車場でCO2を含むガスを噴射する消火装置が誤作動し、東村山市廻田町、相沢学さん(44)さんら4人がCO2中毒で死亡、1人が意識不明の重体となった。密閉空間で急激に酸素濃度が低下し、逃げ遅れたとみられる。
■消防設備士配置は努力義務
天井の張り替え作業中に起きた東京・新宿のマンション地下駐車場でのCO2中毒事故。消火装置の取り扱いに詳しい消防設備士が立ち会っていれば事故を防げた可能性があるが、立ち会いはあくまでも努力義務で、今回の工事では配置されていなかった。
総務省消防庁はCO2を用いた消火設備付近で工事をする際、消火装置を取り扱う消防設備士などを立ち会わせるよう自治体などに通知している。誤作動による事故を未然に防ぐのが目的で、有資格者が消火装置の電源を落としたり、手動に切り替えるなどの作業を実施し、安全を確保する。
ただ、有資格者の立ち会いは法的拘束力のない努力義務。消防法では、消火設備近くで行う工事の場合、火災予防を目的とする法の適用範囲を超えていることなどを理由に、立ち会いを推奨することにとどまっている。
CO2を含む消火用ガスを噴出するタイプの消火設備がある駐車場などの事故は後を絶たない。元東京消防庁麻布消防署長で市民防災研究所の坂口隆夫理事は「同様の事故では、資格を持った人が立ち会っていないケースが多い。繰り返し通知を出しているが、実効性が低いのが現状だ」と説明する。
消防設備士の立ち会いの義務化については慎重な意見もある。豊橋技術科学大の中村祐二教授(火災物理科学)は「検討するのは時期尚早。法律で固めると、業者の身動きが取れなくなる可能性がある」と指摘。法整備に伴い作業工程が複雑化することで、新たな事故を誘発しかねないと懸念するが、一方で「しっかりと原因を検証した上で、消防設備士がいなかったことが事故につながってしまったのであれば、義務化を検討する必要がある」とも話している。
捜査関係者によると、亡くなった作業員らは孫請け会社の所属で、有資格者を手配する義務があるのは、元請け会社だという。「孫請け業者は被害者。知識がある有資格者を手配していれば事故は起きなかった。なぜ怠ったのか」。捜査幹部は首をかしげた。(松崎翼、王美慧)
毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/87ace3427049aa3f186491e4c248d243ee4fbb0a
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:26:18.36 ID:kMnur8wb0.net
- 怒るでしかし正味の話が!
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:28:47.87 ID:vcYcveT30.net
- もう二酸化炭素禁止にしろや
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:29:30.35 ID:WDSkUwgS0.net
- 石膏ボードを破壊している最中 粉じんが舞う
このとき粉じん防止の目的に水を加えると熱が生じる
粉じんと熱 条件が揃っている
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:31:35.83 ID:EggNxPYu0.net
- センサー反応
シャッター降下
二酸化炭素ブシャー
「にんげんホイホイ」 …
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:31:45.35 ID:Q9SFt5s30.net
- >>1
> 捜査関係者によると、亡くなった作業員らは孫請け会社の所属で、有資格者を手配する義務があるのは、元請け会社だという。「孫請け業者は被害者。知識がある有資格者を手配していれば事故は起きなかった。なぜ怠ったのか」。捜査幹部は首をかしげた。
さすがに、「なぜ怠ったのか」とか言ってるのは世間知らずか現実から目を背けてるとしか思えない。
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:32:04.61 ID:Q9SFt5s30.net
- >>3
じゃあ窒素だ!
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:33:01.66 ID:VRVptvHr0.net
- 図書館とか美術館なんかにも二酸化炭素タイプの消火器があるけど、人がたくさんいる施設に設置していいのか?
開館中に誤作動したら大量死じゃんよ
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:33:43.12 ID:Q2iqFwDk0.net
- 配線に傷つけてショートさせたんだろう
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:34:19.49 ID:XlsHm4gw0.net
- >>8
本や美術品の方が人間より価値があるんだろ
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:34:24.36 ID:FAoJt6JX0.net
- >>4
甘いな
答えはシンプルで石膏ボード破壊した時に配線もぶった切ったんや
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:34:29.06 ID:IyAMmUAE0.net
- 逃げ切った人ってどうやって逃げたの?
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:36:41.62 ID:ZB3VhLOQ0.net
- >>6
業者も知識がないのになぜ作業したのか
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:36:56.30 ID:l8ZKo2QC0.net
- 現代版アウシュビッツだわな...
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:38:23.71 ID:3uc9DSBR0.net
- 電源を落とさずに作業って…
誤作動したらどれほど恐ろしい事が起きるかをまったく理解していなかったな
そもそもどういう消化設備なのかも理解していなかったんじゃないかな
今にも転げ落ちそうな岩の下で作業するようなもの
普通なら怖くて出来ない
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:39:18.39 ID:XmR0va8i0.net
- これさあ小型の酸素ボンベとか携帯義務付けすれば
事故死はかなりの確率で防げるんじゃない
マンホールの下水道とかも
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:40:02.56 ID:kPo6ru8Z0.net
- また中抜きか
オリンピックも中抜き
日本の悪しき構造やな
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:41:06.41 ID:TTkFpB3a0.net
- >>8
避難すればええんや
業者は居残った
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:42:32.46 ID:KE+TSAjg0.net
- こんなもんリコールせぇよ
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:42:44.09 ID:QXkdc2PHO.net
- 電源落として作業すれば良かったのか?
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:43:05.21 ID:vcYcveT30.net
- これってもし火事なって、人いるのに二酸化炭素出てきたら詰むよな。火は消えるかもしれんが
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:44:08.88 ID:W697+yWV0.net
- これってネズミとかでも作動せんの?
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:44:55.99 ID:I1Jv7R050.net
- 微弱な電気信号って何だろう?
4-20mAみたいな電流ループのことかな?
怖いな
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:44:59.05 ID:SHE5MslZ0.net
- 壮絶な責任の擦り付け合い開始
遺族や被害者にはしっかり補償しろ
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:47:00.11 ID:EEXgNXfr0.net
- >>20
いろんな装置が付いてて、それぞれに危険な状態を避けるためのモードが存在してる
別業者が代わる代わる順番に作業する施工屋は
工事の指示を図面を見ながら対応する以上の配慮を勝手にするわけにはいかない
全体の工事責任者じゃないと判断できない。 準備は万全に整っていると信じて作業することになる
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:47:49.32 ID:D8IRdu730.net
- 本当の火事でも、火より先に消火装置に殺されそうだな。
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:48:18.98 ID:0gszzhS+0.net
- 現場なんか禁煙って言ってもタバコ吸って梁の隙間とかに埋め込む輩ばかりだし、溶接とか火花飛び散らかしてるけど
誤作動じゃないんじゃない?
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:49:10.16 ID:WDSkUwgS0.net
- >>11
フレキ管で保護されている筈だろ
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:49:28.41 ID:7mJDbMjL0.net
- >>27
それなら証拠が残るべ
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:50:12.06 ID:f/iJGCcx0.net
- 努力義務は義務ではない件
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:51:23.87 ID:WDSkUwgS0.net
- >>16
ひ孫請けが酸素ボンベ持っているの?
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:51:48.98 ID:InrbG93S0.net
- これ、消防設備士が配置されてたら、死体が1個増えるだけじゃないのか?
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:53:17.04 ID:FuMmbo2+0.net
- なんで有資格者置かないのか、ってそんなん安全よりもコスト取ったからでしかないわな
義務化でもされないと安全管理コストを見積もりに乗せても通るわけもなく
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:55:30.81 ID:awQO4OJH0.net
- >>6
どうでもいい現場には孫請けが安い値段で行く
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:57:27.38 ID:pp8/MsKv0.net
- >>1
一番重要なこと
・6人がハッチを降りて地下室に入り
1人の現場責任者が地上で待機していた
・唯一の緊急停止ボタンは地上の操作盤内にある
疑問
(報道されている通り)警報音と音声による警告が20秒以上鳴り響いているのに、安全管理の責任がある現場責任者は、なぜすぐに緊急停止ボタンを操作しなかったのか?
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:59:21.10 ID:zXidOZyh0.net
- >>1
そんなバナナ
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:00:18.55 ID:Q9SFt5s30.net
- >>13
安い業者は当然知識もそれなり。
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:05:23.91 ID:g/lcu6Dz0.net
- タバコ吸いながら作業してたんちゃうか
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:06:00.32 ID:uzaJVPyH0.net
- オアシス
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:10:28.50 ID:BbOQyfLx0.net
- >>13
世の中バケツで臨海させる事もあるんだから
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:13:25.23 ID:P2DfmAFJ0.net
- 何でOFFにしてなかったの?
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:16:07.32 ID:vbnSMuWV0.net
- >>12
運良く出口付近にいたんだろ
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:19:01.69 ID:rFintIVh0.net
- >>6
中抜きジャップ仕草
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:20:56.88 ID:H73qv+Di0.net
- こんな殺人トラップみたいな装置作ってるメーカーが一番悪いだろ
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:21:13.73 ID:vbnSMuWV0.net
- >>16
ガス系事故の恐ろしさは、気づいた時は手遅れで昏倒しちゃって指一本動かせないこと
もし本気でやるなら、検知と同時にオートで外気遮断して内気だけで賄えるシステムを身につけろってことになる
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:24:07.13 ID:mab65alw0.net
- たばこだろうね
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:28:32.62 ID:XJxxkBfT0.net
- 一昔前は泡で消して無かった?
一酸化炭素なんて辞めればいいのに
この先も同じ事故起こるでしょ?
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:29:03.91 ID:ZRpQMHEE0.net
- >>35
回路のショートが原因で発報した場合は装置が操作盤の停止指示を受け入れてちゃんと停止するとは限らんのだとか
まあ停止の操作をしたかどうかも判らんけどね
だからこそそもそもの初めから停止させた状態で作業を行えという話に
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:38:10.62 ID:/Rvb9y+j0.net
- 施設確認なしであぶねえな
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:45:03.19 ID:KOixPNDO0.net
- 熱感は短絡で煙感は粉塵かな
それとも両方短絡か
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:53:23.64 ID:FcTymoow0.net
- アウシュビッツ、、
このマンション車出すの怖すぎる、、
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:53:24.42 ID:aBsfXzY/0.net
- >>38
>>46
此処の誰もがタバコを吸いながら仕事をしていたとか、
この事故の犠牲者はドンだけ信用されていない底辺職の連中なんだ
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:54:31.16 ID:CAlP51yP0.net
- CO2濃度が 3 - 4 % を超えると頭痛・めまい・吐き気などを催し、
7 % を超えると炭酸ガスナルコーシスのため数分で意識を失う。
この状態が継続すると麻酔作用による呼吸中枢の抑制のため呼吸が停止し、
死に至る
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:55:04.56 ID:6R0I5vZ70.net
- これ地味に影響大きい事故だろうな
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:55:46.31 ID:sSCYicrP0.net
- バンバンしたという証言が
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:56:43.98 ID:H48f35990.net
- タバコでは熱感は余程の状況じゃないと反応しないよ
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:58:08.16 ID:4S9IsHUc0.net
- >>1
事故当時のTV
「配管を触ったから噴出した」
「ご操作したから噴出した」
ぜんぜん違うじゃん。
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:58:43.37 ID:eVerb5qV0.net
- なんで、元請け会社実名報道しないの?
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:00:25.25 ID:HuDzSTqd0.net
- 噴出する二酸化炭素に色をつけて眼に見えるようにすれば逃げられるんじゃない?
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:00:43.40 ID:eVerb5qV0.net
- >>52
昭和からずっとひきこもりだと
昨今の規制と現場状況が理解できないのでは
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:00:45.79 ID:wWCz4o/k0.net
- つまりタバコを吸ったということじゃねえか
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:02:01.30 ID:BkcqFesf0.net
- 注意喚起はされているのに
東京消防庁<安全・安心><日常生活における事故情報><二酸化炭素消火設備の事故にご注意ください>
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/lfe/office_adv/co2jiko/
やはり二酸化炭素で事故多発、ハロゲンは聞かない。
それを扱う人のレベル、またそこの予算の問題なのかな?
こうなると政治は消防法を改正しないといくないよ
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:02:55.79 ID:BtRTJqIK0.net
- >>23
間違いなく単純な接点でしょう
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:03:08.65 ID:XU0HWXCJ0.net
- 韓流消火
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:04:02.31 ID:GqoqDl740.net
- 空気は通常21%の酸素濃度だけど15%〜16%ぐらいまで薄まればもう窒息死だからね
意外と狭い範囲で人や動物は生きてるんだな
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:04:41.51 ID:BtRTJqIK0.net
- >>35
お客様設備を勝手に操作しないでしょうな。本当の火事かも知れんし
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:07:34.03 ID:BkcqFesf0.net
- 熱感が差動式スポット型感知器か定温式スポット型感知器かにもよるけど
タバコではないと思う
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:09:07.59 ID:6R0I5vZ70.net
- ていうかセンサー(?)は外してぶらーんとさせてるのになんでボンベ外さずに作業したかね
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:09:46.64 ID:H55AQx540.net
- >>12
出口近くに居た
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:09:46.90 ID:xWUvErOc0.net
- >>58
初日から普通に実名は報道されてるぞ
おまえがちゃんとニュースを見てないだけだ
駐車場4人死亡、元請け会社を捜索 業過致死傷の疑い
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP4N3PKMP4NUTIL002.html
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:10:48.02 ID:H55AQx540.net
- >>58
お前が不都合な現実を見てないから
お前が在日で日本のニュースを理解できないから
どっち?
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:12:49.18 ID:aBsfXzY/0.net
- >>61
一度に狭い地下空間で何人もの作業員が一度にタバコを吸ったら、
そもそも二酸化炭素の消化装置が働く前に酸欠や呼吸困難になるだろうが
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:14:27.01 ID:BkcqFesf0.net
- なんかコロナに似てるよな
要請であるから有資格者の立ち会いは義務じゃない
要請を遵守して有資格者を立ち会わせて適切に対応
この差は大きい 人として、人を使う側としてだな
ただ同じ事例が多いのも確かで政治の責任になってる
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:16:08.68 ID:EggNxPYu0.net
- 20210421 TBS NEWS by.RX(am04:12)
4人死亡の消火設備事故で家宅捜査
(東京・豊島区 きのう[4/20]午前11時ごろ)
(東京・足立区 きのう[4/20]午前10時過ぎ)
〔家宅捜査〕業務上過失致死の疑い
元請業者「株木(かぶき)建設 東京本社」」
一時請け業者「ジェフト」
〔株木建設 担当者(事故当日の作業開始前)〕
「 『天井ボードには検知器があるので触らないで』 と呼びかけた」
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:18:06.64 ID:foGevXS40.net
- まーた中抜きのおかげでピタゴラスイッチ
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:18:22.68 ID:1ApyCoUy0.net
- なんで水じゃなくて二酸化酸素が出てくるんだよ?
濡らすと資産価値下がるから?
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:19:40.02 ID:bWQ5sfOE0.net
- > 自力で避難した30代の男性作業員は「火災報知機を取り外して作業していた」と説明。
4日前のニュースでこんなのがあった
通電状態のをはずすなんて、PCだとホットスワップ対応端子以外でやったら間違いなく物故割れるやつやん
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:19:55.34 ID:Co9SDUnm0.net
- >>6
労災事故と弁当は自分持ち
が建設業界の不文律www
法律以前の話なw
もちろん裁判すれば法律に基づいて判決は出るけど
業界からは干されるからなwww
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:20:02.30 ID:BQn8mfEQ0.net
- 熱と煙かぁ
センサーは、どっちもノーマルクローズが標準的で
「一本の線」になってる
フレキ菅ごとぶった切ったか、フレキ菅無しの線をぶった切っただろな
なので、微弱陣痛な電気信号が流れた原因なんて素人発想だわw
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:23:25.87 ID:Co9SDUnm0.net
- >>16
命綱を邪魔がっている土方が
酸素ボンベなんてイチイチ背負うわけないだろw
俺が若い時で暑いときはメット脱いでいたら
現場にきた社長に怒られたわw
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:26:23.03 ID:Co9SDUnm0.net
- >>23
煙と熱の二重センサーで動作の痕跡があるてことなんだから
誤って配線切断でもしたのだろw
終わりまぎやにセンサー端末のカバーをセットするときに
なにかしたのだろw
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:26:48.60 ID:xWUvErOc0.net
- >>79
ぶったぎる等の作業はしてなかったそうだよ
「作業が終わり、引き揚げるところで装置が作動した」新宿のCO2噴出事故、死亡4人の身元判明
https://www.google.co.jp/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/98506
「1日目の作業が終わり、引き揚げるところで消火設備の装置が動いてしまった」
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:30:20.56 ID:Co9SDUnm0.net
- >>62
中貫の金が減るからゼネコンを始め
資本力の大きい会社が反対するだろw
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:32:31.72 ID:aszcYF5e0.net
- うぁ〜
いくら専門知識無いとは言え、デカデカとCO2消化のパネルや噴霧口あるのに、センサーぶら下げて作業なんて考えられんわ。
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:34:03.97 ID:9ftEaIfR0.net
- アホすぎだろ
せめて作業中は植物くらい置けよ
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:34:35.45 ID:6R0I5vZ70.net
- >>84 火が消えることと窒息することを結び付けて考えられなかったんじゃね
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:34:44.52 ID:5JvtA9tQ0.net
- >>1
>消防法では、消火設備近くで行う工事の場合、火災予防を目的とする法の適用範囲を
>超えていることなどを理由に、立ち会いを推奨することにとどまっている。
消防法の不備か。要するに、東北新社を始めとする大企業からの接待漬けで、
ロクに仕事をしない、総務省の無能なキャリア官僚の怠慢が事故の一因ね。
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:36:24.78 ID:wJfyXUgc0.net
- 消防設備士自体がそこまで高度な専門性を持つ資格でもないし
その帯同を義務付ければどうにかなるかというと怪しいと思うな
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:36:45.50 ID:MfjRC9g30.net
- >>76
駐車場だぞ?
本当に火事ならガソリン火災になるのに水撒いてどうすんだ
二酸化炭素の消火設備の設置そのものは完全に妥当だ
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:38:34.21 ID:aBsfXzY/0.net
- >>85
日の当たらない地下だから光合成できないし、
それに植物は光合成できない間は普通に呼吸してんだぞ
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:40:32.43 ID:qeEMBojO0.net
- >>76
地下駐車場なので火事になればガソリンの海 水を出しても油だから余計に広がる
地下なのでCO2で酸素を遮断する
人がいる? 脱げ遅れた奴なんか知るか
そんなところで昼寝してんじゃねえよ
警報鳴ったらとっとと避難せえ
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:48:56.33 ID:bdT0g2ej0.net
- カゴのカナリアが足りなかったのね
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:58:27.34 ID:A335Xb/J0.net
- >>23
通電してるとこが熱で切れると発動とかにしてんじゃないの?
ヒューズみたいに
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 03:10:47.57 ID:QnvzDYcO0.net
- >同様の工事では誤作動による事故を防ぐため、装置の電源を落としたり、手動に切り替えたりすることが一般的だが、今回は電源が入ったまま作業していたという。
電化製品でもパソコンとかでも通電した状態では修理とかは絶対にしない。車でもエンジンをかけたまま修理はしない。
二酸化炭素消火システムだと言うことだけはわかっていたみたいだが、それが何のきっかけて作動するのは理解していなかったのか?と思う。
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 03:12:20.84 ID:8lqxW1La0.net
- >>8 敷地に慰霊碑作るくらいの空きはあるだろ?
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 03:27:51.42 ID:2Ev2ezUh0.net
- >>79
警報なら分かるけどこの手の消火設備にB接使うの?
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 03:29:34.25 ID:2Ev2ezUh0.net
- >>81
配線切断してたらすぐ分かるでしょ…
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 04:14:37.27 ID:iJcuvkkS0.net
- >>47
高級車様の塗装が傷んだり
エコな電気車様がショートするから
地球様に優しくないから
ハロンフリオンガスが禁止されたから
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 05:00:47.61 ID:/BGK8QT00.net
- 後にAIが人類に対する初めてのテロだとアイルビーバックがデデッデッデデッ
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 05:28:13.74 ID:sl/dJmsa0.net
- >>35
自動起動の場合停止ボタンは効かない
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 06:01:45.60 ID:8bK4US1Y0.net
- はっきりいって危険杉な装置やな 特殊な所は除いて全て撤廃すべきだがこれも利権やろ
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 06:07:56.34 ID:ukxi+X+50.net
- >>98
どっちみち中に人間がいれば窒息死しちゃうんだから同じことだろ
車はガソリン容器なんだから、
駐車場の火災は広範囲に酸素を遮断して急速に鎮火しなければ
炎の熱で車が次々に爆発炎上してしまう
炭酸ガス消火設備が適切だね
EVだってリチウムイオン電池の中に電解液としてガソリン同様の可燃性有機液体が詰まっている
こいつは容器に密閉されているから近くの火炎で加熱されれば爆発する
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 06:16:00.84 ID:/oFj4QM80.net
- 脱車社会 駐車場廃止しろ
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 06:44:58.91 ID:iJcuvkkS0.net
- >>102
炭酸ガスよりハロンの方が
消火力で比べて人間に優しい
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:02:10.73 ID:dmkJz92o0.net
- 切れよ
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:02:49.66 ID:dmkJz92o0.net
- >>4
ビニールでかバーするか、切ってたな。
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:08:09.58 ID:5cZQiS6o0.net
- >>101
もとより高圧電気設備や引火物が集積されてるような特殊な場所にしか設置されてないだろ
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:14:22.30 ID:FstskGRS0.net
- >>16
サーバールームへの設置とかだと決まった場所にボンベ置いてある
人が入らない場所へあえて入る場合の規制が必要
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:21:31.59 ID:ReKKcHL/0.net
- >>23
24VEMG断
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:34:22.26 ID:538oYp530.net
- 電源が入ったまま作業ってアホ過ぎる
センサーが誤作動することもあるし、天井の張り替えやるなら電源は切るべきなんて専門家じゃなくてもわかるだろ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:45:20.71 ID:FstskGRS0.net
- >>110
警告表示されてるはずだからあるのを知らなかったにはならないもんなぁ
元請けに切ってくれと言わなきゃ自分が危ないって知識すらないのは…
チェック無しでマンホール降ります!と同じなのに
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:59:41.17 ID:EADNgLOq0.net
- 人災でおk?
電源落としたり手動切替してなかったんだろ?
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:04:52.61 ID:TkyqnxHW0.net
- 警報が鳴ったら即座に避難しなかったのは何故?
窒息死するとは思ってなかった?
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:05:09.36 ID:4JCvasny0.net
- 無知は犯罪だよ
「敵よりこわい無能な大将」
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:12:32.56 ID:bpbawjOw0.net
- 天井の張り替え作業だから、
ホコリが大量に出て煙と感知したのだろう。
それと作業者の酸欠の知識がなかったのでは。
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:20:28.94 ID:qr6impVp0.net
- >>61
頭悪そう
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:22:26.83 ID:qr6impVp0.net
- >>113
避難する前に噴出したからって散々言われてるだろう
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:23:15.05 ID:Ljwq5Hny0.net
- >>111
元請けが切ってるってのが大前提だろ
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:39:32.14 ID:jv/9c9r/0.net
- >>113
自走式じゃないからおいそれと逃げられない
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:44:44.83 ID:FstskGRS0.net
- >>118
元請けがカットするのが大前提なの共通認識ですよねってステップ飛ばしていい事にならないだろ
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:47:01.98 ID:EEXgNXfr0.net
- >>120
数十の業者がタイムテーブルに従って次々
入れ替わり立ち代わりするような現場で
いちいち確認なんてしてられないよ
先の業者や責任者が、それぞれ責任を果たしている! という前提で計画表から遅れないように動くんだから
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:51:30.76 ID:TkyqnxHW0.net
- >>117
こういうの鳴るはずだろ?
https://youtu.be/0_ILfSHZCms
警報鳴らなかったんか?
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:53:37.96 ID:FstskGRS0.net
- >>122
鳴ったから1人は逃げられたんだぞ
残りが逃げなかったのか出口到達前に猶予時間過ぎて噴出したかまでは未報道
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 08:57:59.32 ID:jv/9c9r/0.net
- 「いつもの誤作動だろ、ヨシ!」
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:14:11.89 ID:gh1mckDl0.net
- 炎出してる車両にだけ泡消火剤撒けよ
全体にCO2なんて殺人兵器だっての
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:17:31.06 ID:MfjRC9g30.net
- まあでもこれ作業中にどこか短絡させたせいだとしたらたとえきちんと設備切って工事してたとしても作業完了後に再び設備起動させた時点で発報してたよな
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:21:21.05 ID:NMWvwZMC0.net
- >同様の工事では誤作動による事故を防ぐため、装置の電源を落としたり、手動に切り替えたりすることが一般的だが、今回は電源が入ったまま作業していたという。
「消火設備のスイッチ切れ」
自称情報強者「そんなことやったら駐車場が壊れるんだが?」メガネクイッ
ニュー速+の自称・情報強者様はいつも元気いっぱいでなによりだな
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:21:50.81 ID:y6+7t2yH0.net
- >>35
緊急停止ボタンの存在を知らない
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:25:47.64 ID:BTdGNOxP0.net
- >>122
鳴ったから一人は避難できた。
他の人は出口が遠く間に合わなかった。
事故2〜3日以内には出ていた情報だぞ
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:27:17.20 ID:uqHiaRnZ0.net
- CO2を放出する前に、今からCO2を放出します。
ヒトは直ちに避難して下さい、といった警告を
大音声で出すようなシステムにすべきろうね。
またCO2よりも窒素の方がヒトには易しいけれども、
CO2は簡単に低圧で大量に液化し貯蔵できるので
窒素は使われないんだろうな。
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:30:26.09 ID:BTdGNOxP0.net
- >>130
>>129
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:30:44.77 ID:VLeAswDf0.net
- 消火設備の電源を切って作業すれば事故は起きないんだけど
作業中に火事になると地下駐車場設備が損傷を受けるから
消火設備の電源を入れたまま作業するらしいよ。これが現実
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:37:55.01 ID:NMWvwZMC0.net
- >>132
安全帯なんてつけてたら仕事が遅れる!あんなもん装着してるのはトーシロだけ!とキレながら転落していった鳶職みたいだな
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:44:07.01 ID:bpbawjOw0.net
- >>132
現実は人を配備し火災の監視をしたうえで電源を切る
それを怠った
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:47:08.35 ID:M3H8j2nE0.net
- 頭のおかしい奴が無差別テロに使いそうで怖いわ
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:47:30.77 ID:VLeAswDf0.net
- >>133
消火設備の電源を切りたくないのは地下駐車場の持ち主だと思う
事故の会った地下駐車場は8箇所からガスを噴出して一分間で
ガスが充満するらしい。作業中だったら逃げるのは難しいだろうと言ってた
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 09:47:34.31 ID:uqHiaRnZ0.net
- 念のために、背中に酸素ボンベを背負い、酸素マスクを装着してから
作業をするとかなら安全性が担保できるが、高いところに上がったり
身軽でなければできない作業をするのには向かない。
CO2は濃い濃度の空気を吸うと、身体が動かなくなったり
気を失ってしまって逃げられなくなり、おだぶつになる。
一部の火山地帯や腐敗性の沼の付近ではCO2の濃度が高い場所が
あって、そういうところに入り込むとパタンと倒れてそのまま
死んでしまう。
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:05:58.09 ID:pwgP007s0.net
- もし車内で昼寝してて同じフロアの車から火が出て警報鳴ったバヤイどうすんのが正解?
稼働するまでの20秒で駐車場から脱出できるかな?エレベーター待つより階段探した方が良いよね?
下手に車外に出るより車の気密性を信じて留まった方がいいんかな?
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:11:08.70 ID:NMWvwZMC0.net
- >>138
とりあえず機械式駐車場の中で昼寝するな
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:22:43.59 ID:idG1YWQR0.net
- 事故当時からこの件のスレを幾つも見ているが、Co2消化設備のことを知らないバカがビックリする程多い
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:26:28.86 ID:CMbSj43S0.net
- 取り残されたら100%確実に死ぬ消火設備って、なんか怖いよな。
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:28:55.22 ID:CMbSj43S0.net
- >>140
全知全能の神さま、おはようございます。
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:31:46.48 ID:idG1YWQR0.net
- >>141
ほら、もうバカが湧いた
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:34:54.71 ID:CMbSj43S0.net
- >>143
うん???何か間違った事を言ったかな???
取り残された4人全員死んでるだろ。
100%やん。
Co2消化設備の事には詳しくても算数が苦手な人??????
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:36:22.50 ID:wY2idMW10.net
- タバコに反応したんでは
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 10:59:40.33 ID:CaFPnMJq0.net
- >むきだしの配線につながれたままの〜
ある意味不発弾の処理より技術いるだろ
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:18:14.46 ID:n1UGG7nn0.net
- >>140
消防設備設備に関係する仕事しない限り
知らない方が圧倒的に多いだろ
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:21:00.11 ID:VzZRbSNx0.net
- 感知器外したやつは甲種持ちじゃないのか
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:35:53.67 ID:lZvpuk4R0.net
- >>140
書類や資料でも平然と消化設備とか誤変換してくるバカも軽蔑してる
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:36:51.88 ID:RLBiHq/x0.net
- 二酸化炭素って重いんじゃなかったっけ
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 13:24:55.29 ID:FstskGRS0.net
- >>141
どの道焼け死ぬだろ
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 15:11:07.88 ID:538oYp530.net
- せめて緊急停止ボタンの前に1人立たせてから作業しろよな
そういう安全策を怠るからこういうことになるんだよ
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 15:42:12.25 ID:NMWvwZMC0.net
- 続報で確定したな
天井パネルに付いてた検知器をパネルごと引きちぎって断線
断線=起動なので消火剤噴出
現場監督は「消火設備に触らないよう指示した」だと
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 15:42:37.20 ID:1OYmKKDM0.net
- >>35
これ
元請けの担当者が証言しているそうだが
当日の朝、作業前のKYミーティングで作業者6人に対して
地下室のCO2消火設備に触れないよう指示したのだから
責任者は危険性を十分認識していたことになる
すなわち
大音量で地下室へのCO2放出を予告する警報と音声が流れたのだから
(警報と音声を聞いたとの証言者コメントがニュースで報道されている)
作業責任者が自分で緊急停止ボタンを押さない限り地下室の6人が
約20秒後にCO2放出によって即死する可能性が非常に高いことは理解していたはず
警報中にしろ事後にしろ
作業責任者は緊急停止ボタンを押したのか押さなかったのか?
どこまで責任感と覚悟はあったのか
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:14:22.64 ID:MMW90nbP0.net
- 消火設備の電源を切らないで作業をする事を禁止てない
人の命より機械設備の損傷しない事を優先してるんだよ
作業員が哀れだわ
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:54:27.97 ID:BKJMGhQp0.net
- >>149
ハロゲン化物消火設備をハゲロン化物消火設備と書き間違えたのは私です(^_^;)
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:22:40.15 ID:rJSJQp7o0.net
- >>153
どこにそんな続報ある?
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:31:33.66 ID:NMWvwZMC0.net
- >>157
FNN
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:48:39.22 ID:WLIR95bh0.net
- >>158
センサーを外したとはあるけど、引きちぎったとかはないと思うけど?
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:51:30.35 ID:WLIR95bh0.net
- センサーを外したというのも配線から外したのかセンサーの保持部分を外したのかで意味は全く違うし、
ミスリードだと思うけどな
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:08:35.78 ID:x6oEFsPq0.net
- >>18
クッソ早く噴出され、あっという間に視界ゼロ
出口に辿り着く間もなく昇天
ただの水消化のヤツでさえ誤作動、誤操作で噴射させたら水浸しになるから切るだろう
逃げる間もないコレを切らずに作業させるって殺意あんじゃねレベル
ま、遺族は元請けに賠償で会社潰させるくらいの勢いで訴えた方がいい
刑事では故意殺で実刑食らわせな気がすまんやろ
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:30:18.28 ID:A/Brm8S50.net
- >>156
ハゲロンばけもの、、、
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:46:52.91 ID:olkN2x760.net
- 元請けってどこなの?
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:48:44.37 ID:NMWvwZMC0.net
- >>159
配線から切り離してなきゃ動いてないだろ
センサーだと分かってて配線切り離したんだったら自殺志願者かこれまでの工事の間に何度も死んでるレベルの馬鹿のどっちか
普通に考えればパネル外したとき引きちぎれたしか考えられない
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 18:53:30.22 ID:olkN2x760.net
- 株木建設東京本社(豊島区)ってニュースに出てた
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:25:05.02 ID:MMW90nbP0.net
- 作業員の命より地下駐車場設備が大切だったから起きた事故だよ
消火設備が作動しないように電源を切って作業すれば作業員は死ななかった
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:37:39.47 ID:NK4sQsUR0.net
- 機械を優先するだなんて考える能力なんてあるわけない
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:49:40.44 ID:o1yiXQmQ0.net
- なるほど粉塵爆発か
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 20:08:39.47 ID:o7EIenc30.net
- >>8
保管庫とか倉庫用だろ
人間が集まるところには入れない
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 20:30:11.51 ID:Ux//EREv0.net
- 底辺高卒ブルーカラーは、知的無能だからよくある事象
今日もゴミ収集車に巻き込まれ天命を全うしてる
運には勝てない
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 21:19:08.53 ID:i5uXrBa00.net
- 電気信号なんて、電気溶接・溶断の火花や電子ライターのスパーク、違法出力無線機等で幾らでも誤信号が流れるぞ
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 22:55:38.89 ID:bdT0g2ej0.net
- >>164
そんなことは言えない
ふつうニッパで切る
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 22:57:09.93 ID:yRZp0sHX0.net
- そんな装置がたった1ビットの信号で制御されているんだな
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 22:59:49.61 ID:NMWvwZMC0.net
- >>172
で、センサー起動して現場で毎回死人出してるってか
さっさと成仏しろ
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 23:15:10.82 ID:SwBUxHDm0.net
- >>164
FNNの記事でも感知器を外さないと天井板の張替えが出来なかったとあるけど
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 23:21:50.67 ID:1I88Fegq0.net
- >>1
それを工事するのに消防設備屋を呼んで居ないってありえる?
ボード外す前に機器停止と感知器取り外しを消防設備屋がやるでしょ?普通は
なめてんの?
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 23:22:48.99 ID:1I88Fegq0.net
- >>173
1ビットもない
on off
短絡すれば発報
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 23:26:45.22 ID:sttCIodW0.net
- それにしてもシステムとして外乱や誤検知に対する対策とかないんかな
煙と熱の2条件で十分という感じ?
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 23:56:25.02 ID:NMWvwZMC0.net
- >>175
だからセンサー外さずにパネル剥がして断線したんだろ
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 00:02:59.78 ID:h9yNnZ370.net
- 誤作動ってことにしませんか?
と、提案したんでしょ?
死刑で。
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 00:08:43.56 ID:0V9gU3190.net
- >>179
そんなバカなボード屋は居ないだろ
感知器から外した電線の絶縁処理がいい加減だったから短絡か地絡で発報、消火設備作動となったわけだ
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 01:46:10.54 ID:lkW8TdSW0.net
- てか作業内容は当然ハナから分かりきってんだから
それで責任者が「感知器に触るな」と言うのは不自然だろ
相当怪しい会社だな
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 07:23:49.33 ID:LxZX7BRZ0.net
- >>132
それは消防法令に違反している
安全のため作業前の電源断(電気面)や元栓手動弁閉鎖(機械面)が消防通達でも指示されている
責任者がそれを知らない、現場で指示しない、作業前に履行されていることを確認しないのは犯罪
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 08:19:25.58 ID:FApRLaCV0.net
- >>182
一休さんレベルのトンチだな
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 08:20:45.18 ID:FApRLaCV0.net
- >>132
>>183
電源切ってもバッテリーで何時間かは動作すんだよね〜
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 08:46:36.94 ID:ZmIwwaFM0.net
- 簡単にスイッチ切れたり止まるんじゃ消火装置の用をなさないじゃんね
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 12:05:49.36 ID:jOvZz5UZ0.net
- 明示的に電源を落としても機能するシステムなんてそれこそ危ないと思うが
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 12:40:47.88 ID:6UDlX9oe0.net
- >>187
切ると切れるの区別付かないバカ放っておこう
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 17:00:03.20 ID:JEO54mCH0.net
- >>185
防災監視盤の連動を切るのは?
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 21:41:17.66 ID:f2y56OiV0.net
- 何で電源そのものを切るなんていうマヌケな話になるんだ?
手動自動スイッチを自動にして、自火報の連動停止をして、閉止弁を閉める
これで何かミスを複数してもガスは自動で放出されない。
バッテリーは地震や火災で停電になった時にも防火設備が一定時間動く為に
付いているのは当たり前で、今回のような件で考慮する必要は何もない。
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 23:06:14.47 ID:0/hBRdN60.net
- >>190
管理人室で安全にオン・オフできるんだけど
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 23:07:52.22 ID:fO0zIhXD0.net
- 産経新聞の見出しがこうなのか
電気の誤信号とはひどいな
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 23:23:03.03 ID:jmermM2I0.net
- 誤って電気信号ってもしそうならこれは怖すぎる話だなあ。
なんとかね、再現試験などの続報を待ちたいものだ。
CO2とか不活性ガスの消火システム。第三類っていうのかな。
これはねえ、案外あるんだよねえ。
まあ博物館とか美術館なんか典型だけどさ。
収蔵資料を水浸しにするわけにはいかないからねえ。
もちろん本件のいたましい事故のような工事をね
展覧会と同時にやることはないだろうからそこは案件として話が違うけどさ
気分としてあまりいい感じではないよなあ。続報を待ちたい。
(そして被害にあわれた方々の冥福を祈ります。安らかに)
あと消防工事に非ざる一般工事で有資格者の立会いはねえ、
すぐに義務化は現実的にはなかなか難しいかもしれないね。
前に軽く調べたけど第三類の有資格者ってあまりいないんだよ。
消防白書の統計のところにあるような記憶があるけど。
まあ多いのは第一類、消火栓とスプリンクラーだね。
あとは4類の報知器、6類の消火器とかか。
もちろん必要なら義務化もありだろうし
そうすれば有資格者は増えるだろうけどね。
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 23:28:05.49 ID:yIm0dpTY0.net
- こんな装置付いてるのすら知らずに死んでいったんだろうななんだかなあ
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 23:43:35.69 ID:Vt9Hhgs90.net
- なんか電気の事、設備のことを全く理解していない記事だな。根本的に色々間違ってる。
いや、この人に説明した人は多分わかってるんだろうなと言うのは見えるが、
肝心の記者が、中学校レベル、乾電池で豆電球つけるレベルすら理解していない。
しかも後半の話を聞く相手もおかしい。
サッカーのこと聞くのに、元スポーツ選手ということで野球解説者に話を聞くくらい相手がずれてる。
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 23:54:21.95 ID:Vt9Hhgs90.net
- >>191
出来ないよ。
ガス消火設備の制御盤は、大抵は管理人室ではなくボンベ室にある。
管理人室にあるのは火災報知設備の制御盤(受信機)で、ガス制御盤の作動状態を取り込んでいるだけ。
ガス制御盤と火災受信機それぞれ1回線のアンド回路なら、確かに管理人室で停止はできるけど、
ガス制御盤で2回線用意する方式の方が割合としては多いので管理人室では止められない。
そしてなにより、「物理的に放出を止める措置」をしていないので、事故防止策としてはやってないのと同じ。
……という考え方を出来るのは、結局専門業者だからなので立会いしろになるんだろうな。
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/24(土) 00:05:25.67 ID:oa01urqq0.net
- >>191
理解してねえんだな
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/24(土) 00:29:29.11 ID:OvyyntpY0.net
- タバコ吸いながら作業
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/24(土) 00:32:06.87 ID:8KZ+y0kS0.net
- >>8
貴重な書物や美術品優先に決まっとる
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/24(土) 01:14:37.97 ID:UgEv0sPY0.net
- >>193
警報機付いてる部分の天井パネルも交換か触るのに消防工事じゃないってのも無理やりだろ
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/24(土) 10:36:19.79 ID:1Y7XkvMN0.net
- >>140
> 事故当時からこの件のスレを幾つも見ているが、Co2消化設備のことを知らないバカがビックリする程多い
Coはコバルト
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