■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【東京】新宿マンション地下駐車場でCO2噴出、男性4人死亡…有資格者立ち会わず工事 [ばーど★]
- 1 ：ばーど ★：2021/04/17(土) 10:33:05.03 ID:mlO6KmNu9.net
- 4人死亡の消火設備事故
2021/4/17 05:37 (JST)4/17 05:53 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/755890016626360320
東京都新宿区にあるマンション地下駐車場の消火設備から二酸化炭素（CO2）が放出され、男性作業員4人が死亡した事故で、設備について知識がある消防設備士などの有資格者が現場に立ち会っていなかったことが17日、捜査関係者への取材で分かった。
総務省消防庁はCO2の消火設備の周辺で工事する際は、有資格者を立ち会わせるよう求める通知を出している。警視庁捜査1課は業務上過失致死の疑いで、安全管理が適切だったか調べている。
現場責任者によると、数年前にも同じマンションで同様の工事をした。取材に「CO2で事故が起きるとの想定はなく、危険性はないと認識していた」と話した。
■関連スレ
【東京】新宿マンション地下駐車場で、男性4人死亡・1人重体…天井ボードを張り替える作業中に消火設備に触れ、二酸化炭素噴出か ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618544466/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:34:56.52 ID:NcotGjeJ0.net
- 試験所暑い時、液体窒素ぶちまけて冷やしてから試験始めてたら怒られたの思い出した
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:36:02.57 ID:G+tdRc8V0.net
- 労基激おこ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:36:07.45 ID:0fgaKaN20.net
- 小tれマンションの資産価値下がるだろうし、転居する人も出るだろうし、賠償エグくない？
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:36:41.41 ID:zqRXWuGV0.net
- 本番の火災でも死ぬって事だよねこれ?
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:36:42.49 ID:cKjx8+g40.net
- 栓閉めるぐらいしろよ
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:36:58.14 ID:LhPZTffM0.net
- 死因は現場監督がDQNだからだな
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:37:01.46 ID:OcaTIIQX0.net
- こえええええええええええ((((；ﾟДﾟ)))))))
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:37:02.36 ID:kAsyj/pO0.net
- 資格の有る無しじゃなくてそもそも欠陥だろ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:37:04.20 ID:1a4zIZ+r0.net
- >>1
ザブングル加藤を連れていけよ
資格取っただろ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:37:38.69 ID:jOVZbYGE0.net
- つーか、そういう工事のときは、
フロンガスとか二酸化炭素とか
そういう消火装置の近くで作業するときは消火装置を元から止めないのか？
有毒マスクをしないのか？
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:38:12.99 ID:/4Sl6/Co0.net
- >>1
火事で作動したら逃げる時間あるのか
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:38:28.10 ID:YlF6unrA0.net
- 事実上の毒ガスじゃねえか
これ問題あるだろ
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:38:29.87 ID:NU42gi8A0.net
- 撤収しているときに
安全蓋をわざわざあけて作動させたそうなので
ただの電源スイッチオンやってみた程度にやっちゃったんだな
建設会社が下請けに丸投げして元請けは現場に誰も来てなかったのも悪い
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:38:42.45 ID:zqRXWuGV0.net
- SF映画のクライマックスの定番が
（エマージェンシーエマージェンシー直ちに脱出してください）ってアナウンスの流れる中、主人公が宇宙船や研究所から走り抜けて直後に大爆発。
実際の世界にも似たような設備あるとは。
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:38:54.41 ID:+XgD30Jl0.net
- マンション側の責任は何も無いね
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:39:16.56 ID:NU42gi8A0.net
- >>13
そういうのを設置しろという消防の法令のせい
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:39:27.54 ID:3XipKbuS0.net
- 1日バイトとかで亡くなった…何て事もありそう。
被害者の身元把握できたのか？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:39:29.37 ID:g84/6P0v0.net
- 労基署が仕事してないからブラック企業のヤりたい放題
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:39:39.70 ID:Fyv/Jj3V0.net
- >>5
>>12
地下駐車場に人はいない
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:39:51.67 ID:jOVZbYGE0.net
- ターミネータのシュワちゃんぐらいしか
いきのこれないだろうｗ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:39:56.30 ID:h7uyZMQj0.net
- 金けちっちゃダメだな
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:40:24.59 ID:/nUIGnuB0.net
- https://i.imgur.com/iRB61ze.jpeg
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:40:36.77 ID:QHhSJOVW0.net
- ガスボンベに付いてる起動用配管を外すと安全やで
簡単に外せるようになってる
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:40:47.02 ID:NU42gi8A0.net
- >>15
現実は作動止めれます
分かっている人さえいれば、、
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:41:39.24 ID:mYk4AcgL0.net
- 一気に昭和に戻ったな。
建設現場で「今日は何人死にました」というのが当たり前の時代に。
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:41:46.88 ID:1rzM4LQa0.net
- ヨシ！(良くない)
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:41:59.10 ID:UifAWiY30.net
- この管理責任者の言葉がすべてだな
ほとんどの事故は危険性を甘くみたことで起きる
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:42:01.56 ID:whH+UuiZ0.net
- 二酸化炭素消化だと汚れないからいいらしいが地下でこれとか人殺しにきてるわなｗ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:42:10.35 ID:cCSctv7E0.net
- 下落合って結構高級なとこだよな。近衛家の邸宅があったとこだっけ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:42:10.33 ID:NU42gi8A0.net
- >>20
使用者は立ち入らないで操作するタイプの自動回転方式だそうな
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:42:15.12 ID:jOVZbYGE0.net
- 差別かもしれんが
低学歴ってなんでもアリアリなんだよなｗ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:42:16.90 ID:3mG9/wYC0.net
- 重体の一人は誰も幸せにならんパターンだな(´・ω・｀)
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:42:40.14 ID:tnJ9DcQX0.net
- 工事の粉塵で火災報知器が誤作動したの？普通は施工前に何らかの対策たてるもんだけど工事管理者や作業員の認識不足だね
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:42:56.41 ID:NU42gi8A0.net
- >>19
人死に出したときにようやく
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:43:20.52 ID:/PAy5Gcq0.net
- 最近立て続けに起こってる事故こわい
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:43:47.39 ID:EtFRYdl30.net
- こういった事故は過去何度もあったみたいだが
あんまり報道してこなかったメディアの責任もあるわな
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:43:49.44 ID:hM/eRf510.net
- 作動しないように電源落とすのを何故しなかったのか？
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:43:53.29 ID:+QzjnfdT0.net
- 点検か修理の時しか人間が入らない場所だしなあ。設備の問題ではなくて管理側の落ち度だねえ
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:44:06.05 ID:D7nzI4AX0.net
- >>20
普通はそうだと思うんですが、
天井の内装工事してたというし、
人が入るところなんでは？
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:44:07.93 ID:jOVZbYGE0.net
- 消火が目的なのか殺人が目的なのかｗ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:44:10.20 ID:+9+H63uO0.net
- >>20
>地下駐車場に人はいない
そう、消火で窒息死するからな
だから地下駐車場は立ち入り禁止って書いてあるんだよ
死ぬから
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:44:32.59 ID:Siw4kEZb0.net
- なんか固着した物を外そうとして弾みでとか、あるんだろうな
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:45:01.20 ID:NU42gi8A0.net
- >>34
1日目の作業おわって撤収中に発生
と新聞記事では
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:45:02.51 ID:rtIlBgzE0.net
- ターミネーター2のサイバーダイン社襲撃シーンみたいにアンドロイド1台入れとけばガスマスク取ってきてくれるのに
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:45:08.37 ID:b+P8lFoT0.net
- 中国にCO2吸ってO2吐く人間をゲノム編集で作ってもらったら良いのに
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:46:04.59 ID:OeIvMxwv0.net
- これ検査だからいいけどさ
実際に火事になった時でも
普通の人が逃げられる
普通の人がすぐにボタンで止められる
こんなシステムじゃないと、大地震とかの大規模災害時の火災とかで
人死にかなり出るんじゃないの
工事の人でも逃げられない、止められないんじゃ
セーフティのマージンに余裕がなさすぎる構造だと思う
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:46:17.59 ID:NU42gi8A0.net
- >>38
パーキングの機械は電源おとすだろ
でも消火システムは電源止められない
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:46:26.32 ID:mYk4AcgL0.net
- >>37
メディアはそれなり報道してるよ。
そういう報道があってもそれを見てるかどうかすら怪しい。
そもそも現場で事故に対する情報共有ができてないからこんなことが起こるだけ。
上がどんなに対策を練ろうとも、下がウェーイだったらまた事故は起こる。
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:46:35.12 ID:QHhSJOVW0.net
- >>38
非常電源あるぞ
ブレーカー落とすだけで安心と勘違いする人いるからやめれ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:46:50.45 ID:iY9Q9ubu0.net
- >>47
今回のは工事の人以外入らない場所です
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:47:55.25 ID:+NBLSym10.net
- >>34
報ステでは、作業員がわざと押したみたく言ってた。
子供じゃないんだし、それはないだろうと思うけど、死人に口なしだね。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:48:00.63 ID:jOVZbYGE0.net
- 万が一、ペットや赤ん坊を後部座席に置き忘れることだって
ないとは言えないｗ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:48:08.16 ID:WpvnHRA70.net
- >>20
火事の時に人はいない。ってどういう事？逃げ切れてると思ってるの？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:48:34.87 ID:LF5TBoi70.net
- >>14
https://www.news24.jp/articles/2021/04/16/07857621.html
このソースだと地下に装置を作動させるボタンは無かったって言ってるけど、
結局ボタンはあったの？無かったの？
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:48:45.33 ID:qM0tq8LA0.net
- 馬鹿、間抜け共が時給1500円とかに飛びついて犬死www
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:49:00.35 ID:m8P9WfFC0.net
- 分譲？賃貸ならさっさと引っ越せるけど４人も死んだところで
住むのはちょっとイヤだ
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:49:18.70 ID:/PShFb6k0.net
- >>13
セクシーかよ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:49:26.86 ID:3mG9/wYC0.net
- この手の置いてるあるのは一般人は入らない場所だろ？
作業員とかプロは頑張れ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:49:33.15 ID:jOVZbYGE0.net
- 大島テルに載るのかｗ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:49:46.53 ID:WEmRRwtF0.net
- やっちまったな高くつくぞ人殺し
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:49:56.10 ID:1a4zIZ+r0.net
- >>15
この事故のニュースを最初に聞いたときエイリアン１を思い出したわ
シガニーウィバーが必死こいて白煙が立ち込める中廊下を逃げる中、爆発をキャンセルさせようとお袋さん！！お袋さん！(マザーコンピュータを直訳)と叫んでいた初期ＴＶ版が好き
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:50:02.37 ID:KG1L5uwD0.net
- 常駐管理者不在のマンション自動駐車場だから
消火設備は自動に設定されてたでしょう
駐車場内火災感知器が作動すると一定時間後に自動消火ですね
工事発注者と工事管理者の管理責任
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:50:16.36 ID:tBZBkD/R0.net
- 消防設備士が居なかったとかヤバすぎwww
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:51:09.56 ID:1a4zIZ+r0.net
- >>44
気が緩んでたのかね
タバコ吸いながらの作業でしたとかだったら救われないわ
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:51:17.22 ID:IW81h2/Y0.net
- 噴射設定が自動になってて天井作業の振動で反応したらしいな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:52:27.68 ID:tBZBkD/R0.net
- >>54
エレベーター式で住人は自分の車が
出てくるのを待ってるんじゃね？
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:54:04.44 ID:BvcU+n0P0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/d3f248de7beb0a002ffcc4b03ffae54176f303f3
＞その後の捜査関係者への取材で、自力で避難した男性が、天井の貼り替え作業中に
＞「外していた火災報知器を戻すのを見た」と説明していることがわかった。また、
＞現場には他にも熱や煙を感知する検知器があり複数のカバーが外れていたことも現場検証でわかった。
粉塵がモクモクしてる状態で装置を復帰させて煙センサー反応って感じかな
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:55:05.18 ID:YIJPtPys0.net
- 有資格者なんてここに居ても居なくても同じさ
遺体が1つ増えるだけだ
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:55:10.74 ID:Jeyl3QdM0.net
- 完全に事故物件
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:56:04.62 ID:FfIVDiMc0.net
- >>63
火災感知器の近くでサンダーとかタバコかな？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:56:14.47 ID:tBZBkD/R0.net
- >>55
つまり助かってる1人が、って言いたいのか？
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:56:42.30 ID:/idTC2jB0.net
- >>11
多分二酸化炭素が出るって知らなかった
もしくは危険だという認識がなかった
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:57:04.46 ID:8uqiag8r0.net
- このシステムは明らかに欠陥
開発したのは知恵遅れだろ
木のオブジェつくって子供が焼け死んだ事件があったが
それ以上に酷い作りだ
開発したものは第一級殺人罪で刑務所決定
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:57:22.21 ID:FUngBlcl0.net
- >>37
てか、そういうのは消防署で指導強化するんやないの？
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:57:31.56 ID:Ctyj0VzF0.net
- 40秒で支度しな!
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:57:44.40 ID:tBZBkD/R0.net
- >>66
地震の時対策なのか？
撤収作業中ってのはガセネタ？
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:57:53.98 ID:YlF6unrA0.net
- こんなに致死率高ければ「消火に効果あるから硫化水素ガスを放出する設備がある」のと同じ
もうちょっと考えろよ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:57:54.96 ID:FUngBlcl0.net
- >>46
植物人間かな？
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:58:20.75 ID:YIJPtPys0.net
- 工事前に装置そのもののバルブを閉じて
ガス出ないようにさせることと工事後の復帰が要るが、金掛かるからやらんだろ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:59:31.20 ID:BU881wMp0.net
- 二酸化炭素消化システムって滅茶苦茶に怖いな。こんなに殺傷能力が強いなんて・・
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 10:59:49.83 ID:tBZBkD/R0.net
- >>68
粉塵なら煙感を養生だと思うんだが
シゴオワで粉塵舞ってる中感知器戻すのも
やっぱ消防設備士いないならではの
阿呆作業やね
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:00:09.67 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>68
火災報知機（ガス消火設備用）の配線を切ったり繋ぐとき、ショートするのよ。
そうすると、感知器が働いたのと同じ状態になる。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:00:11.46 ID:Np5ZX+EC0.net
- >>54
機械式駐車場って知らない？
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:00:20.84 ID:tBZBkD/R0.net
- >>69
馬鹿は黙ってろ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:00:41.19 ID:ZBrVmMb40.net
- >>81
猛毒ってバキで見たような。あれCO2だっけ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:00:59.41 ID:rtKWYfdi0.net
- 会社名出ないの？
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:01:05.36 ID:QHhSJOVW0.net
- >>74
俺もそう思う
この設備が人を殺すのは聞くけど、人の命を救ったと言うのはあまり聞かない
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:01:25.92 ID:jEcWsKHk0.net
- >>66怖いな。この事故を教訓にしないとな。振動でということは地震でも起こるのかな。あ消火関連でＰＦＯＳも近年事故報道があるから
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:01:26.79 ID:ah5rZpBv0.net
- トンキンしぐさ
免許なさげ
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:01:45.50 ID:Rp7g39K40.net
- スプリンクラーでいい
二酸化炭素は今脱炭素が叫ばれてるのに
消化用に使うな
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:02:01.87 ID:tBZBkD/R0.net
- >>74
ハロンやCO2タイプはこんな感じ
現場に消防設備士おったらこの事故は起きない
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:02:04.50 ID:XsXocfhv0.net
- うんことちんこの語感が似ているのはなぜなのか？
古の人々が何らかの意図をもって似せたのではないか？
そんなことばかり考えていると事故が起こる
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:02:15.73 ID:6aJ+cBaM0.net
- これ自殺に最適だな
電車に飛び込むよりずっといい
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:02:36.91 ID:GAQavGjq0.net
- 今回の場合、有資格者立ち会っても死人が増えただけだろｗｗ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:03:06.79 ID:vwS8qFM/0.net
- 元請けヤバくね？
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:03:17.10 ID:tBZBkD/R0.net
- >>88
まあ生命と財産のうちの財産を救うケースが
殆どだが、延焼防止で生命だって
救ってるんだけどなw
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:03:36.52 ID:ZBrVmMb40.net
- これからどこに設置されてるか注意しながら生活した方がいいな。いきなりこられたら無理ゲーすぎるわ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:03:42.27 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>82
粉塵では絶対に働かない。
なぜなら煙感知器のみはなく、熱と煙のアンド回路だから。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:04:13.01 ID:UlJg49ok0.net
- 昌弘さん（58）=同区古千谷本町1丁目=は兄弟だった。
16日午前、取材に応じた父勝治さん（86）は「つらいのひと言です」と話した。
兄弟で内装会社を切り盛りしていた。
孫の顔を見せに来るなど、親孝行の息子たちだったという。
事故当時、2人は地下駐車場の天井の石膏（せっこう）ボードの張り替え作業に下請け業者として参加していたとみられる。
昇巨さんは勝治さんの隣家に暮らしていた。
15日夕、いつも晩ご飯や飲み物を届けてくれる昇巨さんが現れないことをいぶかしんでいた。
テレビで事故を知り、「巻き込まれたんじゃないか」という不安は的中した。
この日朝、昇巨さんは普段と同じように仕事前に顔を見せ、「元気か。行ってくるな」と言って出かけた。
「気を付けてがんばれよ」と返したのが、最後の会話になった。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:04:25.60 ID:tBZBkD/R0.net
- >>75
俺んとこは有資格者のコピー提出必須だから
現場にそいつが居なかったら会社auto
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:04:46.70 ID:UfVNVTV30.net
- マクドナルド潰れた時点で目白は終わった
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:04:50.46 ID:gwMVmCn20.net
- >>5
多少の犠牲はやむを得ないという設計思想なんだよ。
車に引火したら大変なことになるからな。
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:05:48.47 ID:tBZBkD/R0.net
- >>99
え？そうなの？じゃあ振動感知で
発報確定なん？
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:06:13.81 ID:QHhSJOVW0.net
- >>97
二酸化炭素消火設備が活躍した記事とかある？
年間どれぐらい活躍してるんだ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:06:19.51 ID:Pb2P7ssq0.net
- >>2
窒素の方がCO2より毒性は低いけどね
もちろん、一定以上だと酸欠で死ぬｗ
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:06:19.98 ID:aYT+OkBS0.net
- ヨ死ッ！
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:06:41.55 ID:S1tD9j18O.net
- 何回もあるから廃止させた方がいいな
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:06:54.41 ID:NU42gi8A0.net
- >>52
蓋をあけてわざわざ作動させとるがね
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:07:07.29 ID:JBDIU1nn0.net
- 天井のボード張り替えってめちゃ疲れそう
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:07:37.19 ID:INLddy080.net
- >>91
ハロン「二酸化炭素m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ」
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:08:36.53 ID:FbpgNZ8X0.net
- おまえらこんな怖いのあるの知ってた？俺は45だが知らなかったわ
これデパートとかの地下駐車場で無敵の人がやったら凄いテロになるな
子供がいたずらとかもないのかな？
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:09:06.80 ID:XjvJTHz60.net
- 心霊スポットだな4人出てきたらやだなwww
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:09:08.08 ID:tBZBkD/R0.net
- >>105
大地震の時に人知れず作動してて
火事がおきてなくても一般メディアは
報道しない。業界紙ならするかもだが。
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:09:21.22 ID:NU42gi8A0.net
- >>55
ソースによって全く違う報道してんだな
全部同じのモリカケ報道より健全だけど
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:10:10.35 ID:KtvJwzVo0.net
- 差動式を素手で持って復旧したアホおるん？
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:10:45.08 ID:tBZBkD/R0.net
- >>112
そっちは泡だから
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:10:48.43 ID:NU42gi8A0.net
- >>65
昭和のひと？
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:11:42.22 ID:QHhSJOVW0.net
- >>114
うーん、そんなパニック状況だと自動で頑張る二酸化炭素さん怖すぎる
他の消火設備に変えてほしいわ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:12:03.05 ID:dYwLE+XK0.net
- マクガイバーみたくオキシドールと二酸化マンガンで酸素作ったら生き延びられる？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:12:27.88 ID:pQnHimjr0.net
- 炭酸水も飲みすぎるとヤバいのか？
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:12:55.91 ID:oo+gNg5K0.net
- 二酸化炭素のボンベがあるはずだから元栓閉めれば良かったんじゃないの？
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:13:21.69 ID:ixMSY9xW0.net
- >>20
燃えて燃えて上の階の床は恒温にならないの？？
確かせつこうボードは燃えて温度下げるんだよね
炭酸ガス出して？？
水で腐れば硫化水素出すし、なんでこんな毒ガスすら出すもの地下駐車上の
天井に使うんだろう、
つかうんのならセメント珪酸カルシューム板じゃないのかなー
これ水にも強いし厚さによるが石膏ボードより軽い
で腐らないのが最高に安全だ！！ でも下地の鉄は腐るこのせつこうボードの天井
下地の鉄も腐って居たんだろう！！
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:13:46.66 ID:NU42gi8A0.net
- >>74
利用者は立ち入らないで操作するだけの駐車場らしいが
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:15:31.63 ID:NU42gi8A0.net
- >>91
車両火災に水掛けてどうするの
油火災に水掛けていいと思ってるのか
怖いわ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:15:49.45 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>104
そうではなくて、工事でうっかり配線をショートさせてる。
天井ボードには、照明や感知器がついているので、全部外さないとボードの交換ができない。
当然、ボードを貼ったら機器を戻さないといけないから、この話からすると、戻すときにショートさせてる。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:15:51.70 ID:ixMSY9xW0.net
- >>12
上の住居も危険だろうなー？？
ただし煙突あれば別だが
自動車焼却炉仕様なら
住民避難は無しで良いだろう、
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:16:13.59 ID:5nGAglFr0.net
- 天井からガスマスク落ちてくる仕様にしないとな
航空機内であるやつ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:16:29.69 ID:NU42gi8A0.net
- >>98
ふつうにビルマンションの機械室にガス消火装置ついてるよ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:16:40.92 ID:5NhGB/ej0.net
- >>91
アホ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:16:43.79 ID:ZG9dONAZ0.net
- >>114
今のところ確実に死んでる数の方が多いな
コストが上がっでも有資格者の立ち会いを義務化させろよ
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:16:43.39 ID:yc88TAks0.net
- >>1
コスト削減の犠牲者か
安全のためのコストすら削られる社会
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:16:46.17 ID:5qK8QX5I0.net
- 資格者が居ても、ちゃんと監視出来るのか怪しい気がする
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:16:50.31 ID:AJG6pdXw0.net
- このマンション上から見たら軍艦島みたいだな
地下立体駐車場入口なんか密閉できる隙のない造りだし出し入れ超めんどクサそう
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:16:59.05 ID:QHhSJOVW0.net
- >>125
泡消火だと脳内変換してあげろw
俺も最近までスプリンクラーと泡消火の違いがわからんかった
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:18:10.33 ID:tBZBkD/R0.net
- >>126
戻す時に設備士がスタンバイしてりゃ
作動停止できるな。やっぱ会社auto
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:18:23.85 ID:NU42gi8A0.net
- >>112
45なのに会社行かないから？
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:18:36.40 ID:h1epTBc40.net
- >>122
本来は消防設備士を呼んで消火設備を停止して
閉鎖バルブを閉じてから作業をするべき
当然駐車場を使いながら工事をする暴挙は許されない
消防署には工事計画届けを出しておく必要がある
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:19:18.44 ID:Y8dQMW8k0.net
- この設備がある場所は大きな看板を出しておいてほしい
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:19:26.77 ID:kZrCyY8q0.net
- この地下ガス室マンションに比べれば武蔵小杉のうんこマンションとかかわいいもんだ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:19:49.12 ID:h1epTBc40.net
- >>135
泡消火設備とスプリンクラー設備は全くの別物だからな
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:19:58.57 ID:rtIlBgzE0.net
- まーCO2式は人が窒息するっていう点を除けば、優れた消火装置だろうがねｗ
CO2撒けばとりあえずは火は消えるし、片付けも換気するだけだし
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:20:14.66 ID:6pgcIIz10.net
- >>68
埃で作動するなら装置の欠陥だろ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:20:51.58 ID:PldrAacq0.net
- 亡くなった作業員の名前が公表されないことに闇を感じる
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:21:42.27 ID:l9wjV4bN0.net
- こんな消化方法禁止した方がよくない？
特殊な施設とかならまだしもマンションとか普通に人が暮らすとこでさ
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:22:06.85 ID:l9wjV4bN0.net
- >>144
そういえばなんでだろう
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:22:11.65 ID:h1epTBc40.net
- >>139
この設備のある建物には入口に真っ赤で目立つ
警告表示が掲示されているぞ
正常性バイアスに陥っている情弱がスルーしているだけ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:22:16.51 ID:PldrAacq0.net
- 間違って人が死ぬことより住民のベンツを守ることが優先という理不尽
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:22:45.42 ID:yZj9iTZP0.net
- Ｃ←
Ｏ←酸素
２←二個
まで分かる
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:23:04.54 ID:NU42gi8A0.net
- >>135
全然ちがうものだよ
スプリンクラーは配管に水充満してて
常に水圧が掛かってる
誤作動でも作動したらもう瞬時にドバドバ
そして油は水より軽い
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:23:18.20 ID:LF5TBoi70.net
- >>115
>>52とか見ると作業員がボタンを押したような感じだし、
昨日のソースだと「監視カメラを調べたらボタンを押した形跡は無かった」とか言ってたから
てっきりボタンは存在していたのかと思ったけど、件のソースだとボタンは無いとか言ってるし…
まぁ、人が居ない場所ってのが前提の設備に人力での動作ボタンがあるのはおかしいと思うんだけどねｗ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:23:54.05 ID:i1VeuV1UO.net
- だれか、本件を労働安全衛生法に沿って解説つけてくれないもん？
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:24:03.85 ID:Ht8Wx9qC0.net
- 消火設備はスプリンクラーが良いと思うけど 地震等 水道が止まった時を想定して ボンベ式にしたのかな？ それともコストの面で？
詳しい方 居ますか？
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:24:06.11 ID:i4gep7830.net
- >>144
公表されてるよ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:24:29.49 ID:goxaOwhh0.net
- 有資格者が立ち会ってるこんな現場なんて見たことねーよ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:24:39.34 ID:MviKbb4A0.net
- >>145
駐車場の中だぞ
普段人がいない場所だからCO2でも問題ない
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:24:45.15 ID:ixMSY9xW0.net
- >>126
乱暴だなーでガスが放出されたのは1箇所なのはなぜ、電気はショートは関係なさそうな気するんだが
出るならほかも全て出るでしょう！！
1箇所だから4人がその周囲居てノックアウト他の二人ははしご側に居てセーフ半分という処じゃないの
だから今回は火砲で誤作動は無かった
ヘッド圧入ガス封印ならヘットぶっ叩きゃ吹き出す！！
それとこういう地下駐車場（機械室）は無人想定で
非常灯も照明器具も最小しか無い
天井照明でなく壁証明の事が多い
特に自動車燃料の気化滞留爆発を防ぐと言うことで防爆型となる場合も有る
その場合天井には推奨されないらしい
センサーなどは独立型でダウンライトのような筒の上に付けられて居る場合も有るようだ
だからその点は考慮されて居たかも知れない
日本の5本指のゼネコン施工らしいから技術力は世界最高峰で世界最低の事件が起きたわけだ！！
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:24:45.26 ID:NU42gi8A0.net
- >>138
一次受けと二次受け五人しか現場にいなかった
元請け建設会社社員さえいなかった
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:25:52.16 ID:NU42gi8A0.net
- >>142
火は消えないけど燃焼の三要素ひとつ取り除くので延焼抑えることができる
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:25:53.59 ID:jAvCnDUs0.net
- >>105
スプリンクラーが作動してサーバールームが水浸しになってネットが止まったらお前ら怒るでしょ？
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:26:06.51 ID:h1epTBc40.net
- >>151
基本的にマスゴミはバカだからな
裏を取って正しい報道をする気概がない
政権批判と企業批判をする前提で取材をしてるので
結果的に偏向報道になってしまう
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:26:12.40 ID:kAsyj/pO0.net
- >>109
勝手な妄想で語るな
防犯カメラにはスイッチ周辺には誰もいなかった
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:27:00.48 ID:hwUzkM2Q0.net
- >>12
立体駐車場の車入れる部分は自動車二台分のスペースくらいであり十分避難できる
地下自動車格納分には人が行かない設定であり今回のような工事などで地下へ行く場合は消防施設誤作動などを防止するため有資格者が設備を停止させるのが条件
昨晩深夜のニュースでは4つあるCO2噴出ノズルの内一つだけが動作した模様と言ってたが仮に破損により噴出したのであれば資格者がCO2噴出工事止めていて工事完了後に復旧させた時点でも事故が起きた可能性がある
なにせ内装工事行者はCO2消防施設について何の知識も無く元請け業者もそのような設備は有ってもどのように危険でどのような事に注意して工事しなければならないか指導していない
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:27:09.95 ID:NU42gi8A0.net
- >>144
身元確認が遅れた
東京で起きた事件はすぐさまテレビ報道されるから
警察仕事が遅いと思われている傾向
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:27:19.50 ID:l9wjV4bN0.net
- >>156
人いるじゃーん
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:27:31.70 ID:i1VeuV1UO.net
- >>149
小学生のとき、理科の実験でやらなかったか？
試験管にCO2入れて、お線香いれると消えちゃうとか、
空気より重いから下にたまるとか
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:27:36.92 ID:UifAWiY30.net
- このスレ読んでて思ったが、普通の地下駐車場だと思っている人が多すぎw
いかに正しい情報が大切かを痛感した
この作業員達も消化設備の正しい情報があったら死ぬことはなかったのにな
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:27:49.91 ID:rsq043U/0.net
- >>153
化学火災に対しては窒息消火の方が有効な場合が多い
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:27:53.29 ID:ZG9dONAZ0.net
- >>153
ガソリン火災を水で消すの？
少しは調べたら？
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:27:57.67 ID:NU42gi8A0.net
- >>145
ホテルニュージャパン惨事以降
消防の法令めちゃきびしいのよ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:28:05.97 ID:0Bn4Ki900.net
- ここで頭悪い事言ってる人は機械式を使った事も見た事すら無いのだろうね
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:28:39.50 ID:NU42gi8A0.net
- >>149
炭素が分からない？
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:28:50.62 ID:jAvCnDUs0.net
- >>147
無知を棚に挙げて素人がガチャガチャ言うのは恥だよな
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:28:58.68 ID:cnBg/Och0.net
- こんな危険な気体の塊が一般住宅に備わってるって怖いな
色とか着けられないものかな
色が無理なら匂いだけでも
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:29:12.49 ID:hwUzkM2Q0.net
- >>136
配線ショートで作動してしまった場合に手動停止装置が機能するかどうかは怪しいと専門家がテレビで言ってた
仮に整備士が一階の手動操作版の前にいても機能しなかった恐れがある
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:29:36.04 ID:qryGRYqeO.net
- 自殺に使う奴出てくる？
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:29:39.68 ID:XCsii+BY0.net
- 近年消防法が裏目に出る大事故が大きな、なんとなく
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:29:55.17 ID:rsq043U/0.net
- >>149
思い出がいっぱいだっけ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:30:01.39 ID:MviKbb4A0.net
- >>165
普段と言ってるだろ
普段ではないこんな時は作動しないようにするの
今回は消火設備が悪いのではなく運用が問題な
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:30:15.87 ID:YlMwZMa90.net
- この会社潰れそう
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:30:23.92 ID:UlJg49ok0.net
- 作業員はマンションの1階の管理人室にある出入り口からおよそ4メートルのはしごを使って地下まで下りる
作業員が犯人にされるんですね
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:30:37.39 ID:crul91sM0.net
- 資格者いても一緒だと思うぞ
なんの資格か知らないけど
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:30:44.52 ID:vHclj21H0.net
- 苦しんで亡くなったのかな
そうだとしたら可哀想に
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:30:44.71 ID:6pgcIIz10.net
- >>175
そんなの無理ゲーだわ
そもそも工事するなということか
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:31:05.15 ID:h1epTBc40.net
- >>153
危険物第4類の燃料を抱えている自動車用の消火は
粉末消火設備か泡消火設備か不活性ガス消火設備のどれか
常時無人の機械式消火設備は大抵は不活性ガス消火設備が選ばれる
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:31:32.90 ID:PsYnngpN0.net
- ジャップクオリティ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:31:45.41 ID:h1epTBc40.net
- >>158
つまり真っ黒の違法工事と言う訳だな
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:32:08.95 ID:6vElcTzk0.net
- >>184
元栓を止める
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:32:19.56 ID:QHhSJOVW0.net
- >>160
事故が起きたのってマンションだからサーバールームとか関係なくねw
つか、二酸化炭素って今も新規で施工できるん？ハロンガスは安全なんでしょ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:32:37.99 ID:l9wjV4bN0.net
- >>112
少し前にも誤作動で人が死んでたから知ってる
でも知らなくても普通
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:32:46.24 ID:LF5TBoi70.net
- >>161
なんだかどうしても作業員の責任にしたがってるように見えるのは、俺の偏見なのかな？ｗ
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:33:08.01 ID:qryGRYqeO.net
- >>149
Ｃ← 右
Ｏ← えーと マル…かな
２← え？ に…
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:33:12.50 ID:ixMSY9xW0.net
- >>158
居るわけ無い！！
もし建設当時の施工会社がメンテするんだったら間違いなく居ない！！
なにせ日本の5本指のゼネコンだからなー
おそらく管理組合ケチってそれらの会社には頼まんだろう？？
またゼネコンもう瑕疵担保期間も過ぎて内では高額になるからとお断りされる事も多いらしい
番大きかったのは、完成後10年の大規模修理の大規模団地で大手ゼネコンがけとばした金額が3億円とか言う
噂だったな、赤字でもやるだろ言われてけどやらなかった、建設当時で赤字受注で数億の赤字出していたし
それでまた押し付けられて赤字ではたまらんだろう、おそらく1億近い赤字になるとふんだんじゃ無いだろうか
まー今となっては、お笑いだがバブルの頃はよくあった話らしい、
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:33:47.23 ID:hwUzkM2Q0.net
- >>188
そしてCO2消防施設の会社が工事完了後に改装工事による破損がない事を確保後に元栓を戻す
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:33:51.18 ID:AJG6pdXw0.net
- 閉じ込められて逃げられなかったんだな
安楽死じゃないか
息ができる平面駐車場が安心だわ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:34:09.78 ID:KlZvHcko0.net
- しかし、こんな消火設備を考えた奴が糞過ぎる。
せめて、誤動作時の安全機構を組み込んどけよ。
化学工場などなら仕方がないが、一般の住宅で、こんな糞施設を許可するな。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:34:27.18 ID:G1MihtIx0.net
- ニュースで地下駐車場とだけ出てあぶなすぎと思ったけど機械式の機械部分か
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:34:31.32 ID:i1VeuV1UO.net
- >>171
実際に人が入ることがあって、それでこうして死亡事故になってんだから、そんなこといっても煽りにしかならんちゃうん？
NHKの報道でも同様の事故が続いてるようなこといってるように感じるが実際どうなん？
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:34:37.33 ID:jAvCnDUs0.net
- >>189
CO2消火設備は欠陥だと思ってるんでしょ？
サーバールームに設けるのは常識なんだが？
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:34:44.71 ID:NU42gi8A0.net
- >>162
それは利用者の操作パネル付近の監視カメラでは
このスレ来てはじめて、作動スイッチは作業員いた所にはないというソースみて
知ったおれも所詮、現場作業するだけの下っ端5ちゃんねる探偵だったと自覚したが
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:34:48.90 ID:h1epTBc40.net
- >>175
それは専門家ズラしたパヨク評論家だよ
設備を手動にして点検用閉止弁を閉じておけば
感知器配線をショートしたって何も起きない
全てはコストと手間を惜しんでやるべき操作をしなかった
手抜きが全ての元凶ですよ。
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:35:03.15 ID:hwUzkM2Q0.net
- >>190
名古屋の事故では点検作業のためにCO2消防施設を停止させようとして逆に作動させてしまってるw
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:35:38.33 ID:xrP2ECZu0.net
- 下落合ってけっこう好きな所なのに
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:35:40.27 ID:6pgcIIz10.net
- >>193
なんだ、じゃあそもそも工事しないことが正解か
なんの工事だったのか？
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:36:30.05 ID:J3N9V8vV0.net
- >>196
お前より賢い人が考えてるのだが
偉そうに語るなら危険物乙4取ってからにしろ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:36:37.25 ID:ti6KFid00.net
- スプリンクラーの凄いやつ位の認識しか無かったのでは？
噴射したら死ぬでしょうと事前に注意していたのか。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:36:50.72 ID:Ht8Wx9qC0.net
- >>168
>>169
指摘 ありがとうございます
駐車場 車両絡みの消火なので 当然そうですよね
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:37:35.27 ID:QHhSJOVW0.net
- >>199
俺はガス消火設備は否定してないぞ
二酸化炭素が怖いって言ってるだが。
ハロン何たらってガスがあるんだろ
あと、駐車場の話をしているのに、サーバルームにこだわるのは何でなの？
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:38:56.61 ID:d7NkyHVb0.net
- >>201
立ち会いなしドカタだけてやったら
そうなるよ
大企業から献金貰ってた
自由化推進してた政府自民党だから
大企業はピンハネして
下請けほコストカット競争という
構造を生み出してる
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:38:58.56 ID:NU42gi8A0.net
- >>174
あなたの口から発生してますよ
それ
止めないの？
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:38:59.96 ID:qryGRYqeO.net
- よーあるなコレ
気体の種類や濃度とかなんとかならんのか
ひとがようけしんでんでん
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:39:02.14 ID:hwUzkM2Q0.net
- 同様な消防施設は1960年代から既にあって都内では3000箇所以上が稼働してる
一番最初の頃はCO2ではなくハロンだったがオゾン層破壊防止のためにCO2へ置き換わったけどハロンでも死ぬ
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:39:15.88 ID:Ht8Wx9qC0.net
- >>185
ありがとうございます
丁寧な回答 勉強なります
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:39:24.92 ID:E5jYmCxw0.net
- 怖いシステムだな
累計だと結構な人数葬ってきたんじゃないの
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:39:28.96 ID:I4Yy+Emj0.net
- とりあえず法律で酸素ボンベの携帯必須にしなきゃダメだな
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:39:34.51 ID:h1epTBc40.net
- >>191
もちろん1番悪いのは防火管理者だよ
内装工事も含めて防火対象物の工事をする時は
防火管理者が計画立案から工事の立ち会いまで
責任をもって行う義務がある
こんな適当な工事をしてたら速攻で中止させて
該当する業者は出禁にするレベルだ
それなのに現場に任せっきりで工程管理を
してなかった時点で完全にアウト
防火管理者は逮捕不可避だね
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:39:42.59 ID:6pgcIIz10.net
- まあこれで有資格者の立ち会いが義務化されるんだろうな
そうなったらちゃんと法令守れよ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:40:36.02 ID:i1VeuV1UO.net
- >>199
うかがいたいんですが、
サーバーにハードウェアトラブルとか移設とかメンテナンスとかで、人が作業に入らないんですか？
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:40:58.74 ID:l9wjV4bN0.net
- >>179
しかしですよ
駐車場なんだから人の出入りはあるわけでしょ
そこでこの消化設備が作動したとする
その場にいた人がすぐに避難するのが困難な人だったら死んじゃうよね
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:41:23.43 ID:NU42gi8A0.net
- >>176
操作パネル付近に作動スイッチあるせいでまちがって伯母さん作動させて泡がとびでてきて泡まみれ
死ねないどころか大恥かいて死にたくなるかな普通は
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:41:59.50 ID:NU42gi8A0.net
- >>177
ニュージャパンオーナーがスプリンクラー設置けちったせい
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:42:42.54 ID:ksWLU9Gr0.net
- さりげなく毎年何十人もが死んでるんだよCO2消火は。火事ではない誤作動とか点検のときに。そこに居ると一呼吸で気絶するうえほぼ確実に死ぬから危険極まりないんだけど、利権とかあるからね
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:42:51.78 ID:mx5nM/T60.net
- これ暗殺の可能性は無いのか?
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:43:03.19 ID:h1epTBc40.net
- >>212
二酸化炭素消火せは旧日本海軍の戦艦にも搭載されている由緒正しき消火設備ですよ
戦艦大和のラムネ伝説もこの設備があればこそ
消火設備の炭酸ガスを飲み物に消費するなよと思うが
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:43:10.70 ID:UlJg49ok0.net
- ２４台分のスペースがある地下１階に機械で収納する仕組み。
地下１階の天井に二酸化炭素ガスの噴出器が８個設置され、ガスが噴出していたことが確認された。
床から天井まで１．８ｍ
顔面に当たるよ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:43:17.11 ID:NU42gi8A0.net
- >>181
車上荒らしされないよう
外に直結されてないんだな
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:43:19.40 ID:hwUzkM2Q0.net
- >>219
一般人の出入りは一階の自動車搬入口だがスペースは車2～2.5台分のスペースだけでその外部との出口にシャッターがあるのだけれど
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:44:02.73 ID:nDxD1Mlm0.net
- >>11
有毒マスク←
防毒マスクでしょ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:44:24.08 ID:5O2jMQXI0.net
- >>219
人は入らない車だけ入る機械式駐車場
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:44:36.14 ID:XQX6m+F/0.net
- 3人以上死ぬとようやく問題が周知されるようになるな
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:44:38.35 ID:JzMc/qXq0.net
- >>2
北大の事故事例が必ず低温剤講習で取り上げられてたな
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:44:38.42 ID:qryGRYqeO.net
- 殺虫剤みたいに使えたらムカつく奴なんかイチコロやな
ヘタくそやったら自分も死ぬやろけろ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:44:51.98 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>216
防火管理者という制度はすでに破綻しているよ。
無償で一般人に一級建築士と同じ知識と責任を負わせる制度、それが防火管理者制度。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:44:53.88 ID:7la2JPJM0.net
- >>219
今回のは機械式駐車場な
通常人は入らない
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:45:10.30 ID:jAvCnDUs0.net
- >>208
ハロン窒素CO2どれもガス系で効果は同じなのにCO2の活躍に拘る必要なくないか
レスの流れたどっても駐車場に限定した話になってないじゃん
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:45:33.71 ID:E5jYmCxw0.net
- 発達したAI管理のビルにこういうシステムあると
素敵な殺人ビルになりそう
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:45:41.94 ID:kY2/swRG0.net
- 第1種消防設備点検資格者か第3類消防設備士が必要だったかな。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:45:53.31 ID:XQX6m+F/0.net
- 今までは1人か2人までしか死んでなかったので
あまり周知されなかったな
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:45:55.96 ID:3eD8+8M30.net
- かわいそす
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:46:05.97 ID:i1VeuV1UO.net
- >>216
知らないから良かったら教えてほしいんですが、
なに法の何条だか？
消防法にあるの？
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:46:17.53 ID:hwUzkM2Q0.net
- >>229
そしてその地下自動車格納分に人が入るなら有資格者立ち会いで指導のもと入る
ビルの管理組合も元請けも下請け行者も今回甘く見過ぎだ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:46:27.35 ID:h1epTBc40.net
- >>222
利権と言うか機械式立体駐車場は不活性ガス消火以外の選択肢が無いんだよな
泡消火設備では架台の隙間から泡が全部最下層まで
落ちてしまうので消火対象物を覆うことができない
空間を不活性ガスで充満させるしか有効な消火ができない
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:46:29.41 ID:0YV8q4x80.net
- いつまで経っても機械式駐車場を知らないアホと科学火災や車両火災に水とかいう馬鹿が絶えないなw
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:47:30.00 ID:NU42gi8A0.net
- >>187
石膏板張り替え作業程度ならそんなもん
作業員は危険だと思っても会社命令
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:47:41.25 ID:qryGRYqeO.net
- >>220
泡が出るの？
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:47:43.14 ID:6pgcIIz10.net
- >>233
じゃあ消防署から有資格者を呼ばないと工事できない法律にしてしまえばいい
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:47:51.24 ID:12e8oX6b0.net
- >>167
だって例の子供炭化させた事件だって鉋屑なのにおが屑だと思い込んでる奴ばっかりだよ
ネット民に常識期待したらダメ
おが屑なんて粉みたいなもんだからあんなもん子供でも全力で拒否するよ
あと常磐線の車が突っ込んで炎上逃走も何故かプリウスにしてるのがちらほらいたし
ゲーム機をファミコンとかで認識してるのと変わらんよね
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:47:51.42 ID:jAvCnDUs0.net
- >>218
そりゃ入るときもあるんじゃないかな
自分の知ってるとこは無人の条件揃わないと作動しないようになってるはずだけど
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:47:57.67 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>235
既存配管に窒素を使うと耐圧の関係で配管が破裂する。
ハロンはフロンの一種だから規制されている。
すでにCO2の入っている現場をどうにかするには、下手をすると建物を解体しないといけない。
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:48:15.85 ID:KtvJwzVo0.net
- 消防点検業者でも死ぬのに
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:49:41.53 ID:66bJVADE0.net
- 「絶対に押すなよ」って言われると押しちゃうんだけど俺なんかの病気？
前のバイト先でも亡くなってクビになった。
引っ越しバイトも「絶対落とすなよ」って言われるとワザと落としちゃう。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:49:51.40 ID:QHhSJOVW0.net
- >>235
自分の読み直したが二酸化炭素の批判はしているけど、ガス消火の批判はしてないぞ
たまたまネットだとハロン1301が人体無害って書いてたから、そっちがいいと言っているんだか？
あと、マンションの火災でサーバルームは笑える
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:49:56.92 ID:XiJ5C01l0.net
- >>103
機械式駐車場のどこに人が居るでしょうか
答えなさい
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:50:33.65 ID:kwnVgBA80.net
- ひでぃ、ほぼ酸欠で脳死かよ。合掌
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:50:54.03 ID:J59AzZgA0.net
- CO2消火にしたことによる効果で助かった人の数と
CO2事故で死んだ人の数とどちらが多いんだろうね
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:51:05.72 ID:h1epTBc40.net
- >>233
責任を管理権原者に転嫁することも可能だよ
改善を上申したけど正当な理由なく無視された
と言う書類的証拠を残しておけば責任は
決裁権を持つ者に移行する
つーか決裁権の無いペーペーを防火管理者に
任命してる時点で管理権原者にも責任が来るし
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:51:19.62 ID:l9wjV4bN0.net
- >>234
>>229
おっとそれは知らなかった
申し訳ない
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:52:10.63 ID:13WtYKTt0.net
- ブラウン管式テレビを通電したまま修理するようなもん。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:52:22.65 ID:I3XvDb1e0.net
- センサー外していたところ。誤作動したらしい
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:52:37.04 ID:UAQbsSWI0.net
- ボンベ閉めれば無問題だったのに南無阿弥陀仏
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:52:55.02 ID:H7nWH3710.net
- センサーって何に反応してんの
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:53:30.00 ID:DAg4uxcb0.net
- 今回は事故だけど実際に火事で作動したときには同じことになんないのかこれ？
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:53:34.17 ID:TYMJ8a6g0.net
- 国民の命よりオゾン層を守るセクシー
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:53:35.00 ID:UlJg49ok0.net
- 「自動車のガソリンに引火した際の消火に効果的なため、地下駐車場に設置されることが多い」（毎日）
消火設備では安全性が高いと言われる窒素を使うものなどもあるが、ボンベの数が増えてコストが高くなってしまうほか
フッ素系の薬剤が使用さ れている「泡消火設備」では、消火後に車両に付着した泡が落ちにくいなどの難点もあるため、二酸化炭素を放出するタイプが増えているという。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:53:38.83 ID:jAvCnDUs0.net
- >>249
ハロンのボンベ一本で100万くらいだったかな
新ガスはクソ高いしいくら経過措置期間設けてもオーナーは渋るよなぁ
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:53:57.78 ID:KIE0oKTC0.net
- こういう業界規制強化だろう、有資格者設置
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:54:03.19 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>246
厳密に法解釈すると今もそうなってる。消防署から来るわけではないが。
今回の場合、消防設備士を2種類と、電気工事士と電気主任技術者も必要。
ただし、ボード貼り替えるのに電気系の会社を何社も呼ばないといけないって、
知っている人がいったいどれくらいいるか、いたとして本工事より高くつく費用を払うか。
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:54:28.92 ID:m46+PY8n0.net
- 部品を外してたってどういうことなの？
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:54:40.20 ID:0bqth49k0.net
- >>23
ヨシッ！
- 270 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 11:54:53.91 ID:oh2RLpmx0.net
- これ役所の責任になるから、毎回うやむやにされてるのかね？
人が死んでんで？
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:55:12.73 ID:ANnr90ew0.net
- 外してあった感知器を作業員が取り付けていたとニュースでやってた
５０代の二人は兄弟で経営者だったんだな
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:55:14.34 ID:jAvCnDUs0.net
- >>252
ちょっと日本語通じない感じだな
すまんかった
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:55:33.48 ID:NU42gi8A0.net
- >>193
豊島区の株木建設て初めて聞いたが
そんなにすごい会社なの？
もしかしてビルの建設会社が起こした事故と勘違いしてる？
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:55:38.35 ID:gMP4sln+0.net
- 大事故だなこれは…ナム
ガスマスク装備義務つけた方がいいと思う
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:56:03.12 ID:l9wjV4bN0.net
- >>222
酸素ボンベ背負って作業する必要がありそう
作業した人たちこんな消化設備あるのもなにが起きたのかもわからないで無くなったのでは
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:56:07.53 ID:UnSGvxm60.net
- 人が入らないトコならそもそも天井ボード要らない気がするのだが
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:56:12.87 ID:m46+PY8n0.net
- 今までも何回も経験あるが油断した？よくわからんが
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:56:20.84 ID:5IOGO81y0.net
- 無資格な奴ほど自信過剰だから困る
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:56:22.56 ID:SqukToTi0.net
- >>255
どういう計算すれば良いんだ？
事故死かぞえるのは簡単だけど
助かった人数って？
300室のマンション地下駐車場でCO2消火器が小火で消し止めたら
マンション住人600人の命を救ったと計算するのか？w
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:56:31.84 ID:kY2/swRG0.net
- なぜこんな消火設備を使うのかというと、まずは油火災にも有効であること。
それから誤作動しても設備には全くダメージがない。人にはあったけど。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:56:34.87 ID:YgDHEHdW0.net
- 通知したからなんだっての
国が悪いよ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:56:46.38 ID:UAQbsSWI0.net
- ボンベはニュースで見た感じ元栓ついてない様子だったけど、配管にハンドバルブとかついてるよね?
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:57:10.95 ID:UlJg49ok0.net
- 自力で脱出した30代の男性作業員
「天井の火災報知機を一度取り外して戻すのを見た」
警視庁捜査1課は設備が作動した原因となった可能性があるとみて調べている。
現場責任者の男性が「事故当日の朝礼で消火設備に触れないよう作業員に指導した」と説明
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:57:18.93 ID:+MFic1tI0.net
- >>267
なんでそんな金のかかる工事をしないといけない構造の駐車場にしたのか
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:57:20.95 ID:e+Fg3XRB0.net
- >>1
ヨシ！
https://i.imgur.com/N4t77Ad.gif
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:57:27.64 ID:I4Yy+Emj0.net
- センサーの感度がどれくらいか知らないけど一旦作動したら逃げられずに即死するとか怖すぎる
恐らく今回の作業員の人達もそんなに危険だとは認識して無かったんでしょう
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:57:27.98 ID:iU3vZNyR0.net
- これ死刑囚を入れて誤作動しましたサーセンてやればいいんじゃないか
- 288 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2021/04/17(土) 11:57:31.03 ID:8BvY+wkp0.net
- >>253
スロープがある機械式駐車場なんてあるのか？
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:57:46.73 ID:jO1uYuN10.net
- 泡消火にしときゃ死ぬことなかったのにな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:57:52.31 ID:8XF6yleg0.net
- 法律に「人が立ち入って作業するときには、装置を
止めなければいけない」とか、書けばいいんだよ。
もし火事になったら手動で動かせばいいだろ。
それで何か不都合あるのか。
消防法は、とにかく警報器やら消火設備やらについては
「止めるな」一点張りで、現実的じゃないんだ。
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:58:16.95 ID:SiVt9g7/0.net
- ここで素人が無知を晒してギャーギャー言ってるけど、こういうのが施主にいたときはホント困る
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:58:18.11 ID:cnBg/Och0.net
- >>210
自分の口から出てる濃度なら棺くらいの閉鎖空間でも1時間くらいは猶予あるっしょ?
生き埋めになったことないから知らんけど
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:58:56.71 ID:gMP4sln+0.net
- >>94
同じこと考えてる人っているんだなやっぱ
報道でコレが広まって自殺に使う人がちらほら出てくるんじゃないかと
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:59:15.70 ID:h1epTBc40.net
- >>255
自動車火災は毎年6000件と非常に多数発生しているが
駐車場内での発生は幸いにも40件程度に留まっている
そのうち機械式立体駐車場内での火災は10件くらい
幸いにも充満した消火設備のおかげで発生源のクルマが
全焼するくらいで鎮火できている
それを考慮すれば十分には機能を果たしていると言える
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 11:59:54.82 ID:QHhSJOVW0.net
- >>272
言葉が通じない相手にわざわざレスしてどんだけ悔しかったの？笑
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:00:04.52 ID:NU42gi8A0.net
- >>245
今回は密閉地下だったが
たいていの機械式立体駐車場は泡消火
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:00:10.61 ID:SiVt9g7/0.net
- >>284
駐車場じゃなくても消火設備が絡むと基本どこでも金かかるよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:00:19.32 ID:N5qPZswH0.net
- やべー事故じゃねえか。大事故だよ
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:00:22.31 ID:UAQbsSWI0.net
- 馬鹿だよな、殺人装置を止めないで作業するのは。
法律変えるんだろうけど。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:00:27.79 ID:kLV8vy030.net
- 警告と言っても消火剤を噴出します退避して下さい。
と、警告がでるとテレビにでてたね
消火剤でイチコロで死ぬなんて想像できないよね、２分後に猛毒消火剤を噴射する今すぐ逃げろじゃないと
カウントダウン付きでな
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:01:27.57 ID:h1epTBc40.net
- >>267
施主側の管理権原者と防火管理者はケチった報いで
より高い代償を払う事になるけどね
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:01:32.10 ID:G51TSchS0.net
- 大島てる
これってのるの？
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:01:45.52 ID:NU42gi8A0.net
- >>224
ヤマトは残ってないから知らないが
二酸化炭素自体には毒性ないので
問題ないやん
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:02:02.36 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>284
駐車場だけじゃないで？
普通のマンションの部屋の天井や、学校や会社の天井張り替えでも法的には必要だで？
しかも厳密な法解釈だと消防署への書類提出も必要だから、更にコストも増える。
まあ室内なら電気主任技術者だけは不要になると思うけど。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:02:10.59 ID:fEEn87Hi0.net
- これ素人に工事させてたのかよ。殺人じゃねーかよ。この会社の社長は何考えてんだ？死亡災害は施工責任者は前科だな。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:02:19.64 ID:snPp65vi0.net
- 結局日本の間抜けさはこういうことなんだよ
「わかってるやつが扱うんだから事故なんか起こるわけない」って考えで想定外の対策が甘い
原発事故と同じ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:02:28.78 ID:0mHXK8et0.net
- 機械式駐車場は後々の工事がちゃんとやると金かかり過ぎて破産するからやめとけと周知したほうが良さそうだな
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:02:41.97 ID:RKVOCt2o0.net
- 逆に常にCO2充満させといたらいいんじゃね？
立ち入る時は酸素マスク必須にして
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:02:44.00 ID:UlJg49ok0.net
- だって高級車ばかりだから
いたずらされても困る。泡では汚れる
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:03:05.73 ID:QHhSJOVW0.net
- >>296
立体駐車場は配管の関係で泡ではなくてガスを使うことも多いんだってさ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:03:10.14 ID:EBqzz4x/0.net
- 避難誘導のマニュアルとかビル管理業者とか
二十秒ぐらい時間設けてるよね？
工場事業者にもその点のマニュアル教え混んでれば、業務上過失致死
保険掛けてるはず出し、1人、三百八十万から四百万ぐらいの労災支給
後は、元請けか中間の親会社に、指名入札の期限停止処罰、罰金刑
遺族へ、香典(額として、五十万前後～)とか、心のこもる挨拶まわり
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:03:22.28 ID:qryGRYqeO.net
- >>296
へー そりゃ恥ずかしい
何したかったんですか？って答えもないなw
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:03:50.83 ID:+maUC7TB0.net
- しかしガチに火事になって装置が作動しても死んじゃうよな
いいのか？
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:03:54.49 ID:0jhr05jD0.net
- ヨシ！と言い放つどころか同行してすらなかった
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:04:21.87 ID:fEEn87Hi0.net
- >>309
上級への忖度で下級が殺されるのか。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:04:31.09 ID:NU42gi8A0.net
- >>236
コンピュータ→人工知能→AI（いまここ）
たぶんその自体にはまた別の用語に変遷してるね
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:04:40.51 ID:AJG6pdXw0.net
- これは兵庫県のメーカーなんだな
つくった人つかう人や内部に入って作業する人
皆に優しいシステムであってほしい
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:04:41.25 ID:ixMSY9xW0.net
- >>204
建築当時の施工会社は瑕疵担保期間の10年すぎたら重大な瑕疵以外の
担保工事は施工会社負担では行わない
最近では杭が支持層に届いて居ないことが判明して全てゼネコン負担で建て替えとかだ
この駐車場の天井はその重大な瑕疵部分には当たらす
当然地下だから換気してても車の排気ガスや湿気カビが生えたり汚れたり
更に下地に薄い鉄板を曲げて造った下地が錆びて垂れて手車に当たるなどしていたのだろう
それを直すの行った工事だと思う、
だが設備に付いて重大な瑕疵担保が無いとは言えない施工上のミスでジョイント部分に亀裂があったとか
錆止めを忘れて居たとかこれらがあればだが瑕疵担保が成立する可能性は有る
理由は、コンクリート寿命は60年設備は30年程度は劣化検査で修理しながら安全に使えなければならないと言う
暗黙了解が有るからだ！！ 列化検査できない部分での瑕疵は重大瑕疵になる
つまり鉄筋コンクリートではてっきんが入って無い少ない細いなどであり
設備では防蝕されてなくサビで穴が開いたとか当初から配管にヒビが入って居たとかなど多数有るようだ、
ここでは吹き出したのが1箇所配管なら破断面検査とかで古いサビやひび割れ見つかれば、重大瑕疵の可能性も0ではない
現状保存と鑑識員の能力次第だとは思うが設備配管のサビや穴、亀裂、経年変化にも注意してほしいものだ！！
簡単言えば、建物で来て20年天井板も下地も垂れ下がる
それが収納する車に当たりそうだから天井修理しようとしたということだろう、
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:04:50.28 ID:BuE14vc/0.net
- 告知事項あり？
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:05:48.76 ID:1iCqlumq0.net
- >>252
空間内の酸素比率を下げるのにCO2を使ってるがハロン使っても酸素比率下がるので死ぬ
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:06:08.27 ID:jAvCnDUs0.net
- >>315
下級も怒るよ。俺は下級にめちゃくちゃ怒られた
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:06:47.10 ID:QmMpFyj6O.net
- 兵器だね
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:06:48.11 ID:UifAWiY30.net
- >>293
自殺だったらドライアイス使うでしょ
その方が簡単だし
たまに犯罪ドラマでも殺害手段になっている
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:07:00.85 ID:3cYWlgzH0.net
- なるほど。殺人事件だな。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:07:23.66 ID:kLV8vy030.net
- 百歩譲って二酸化炭素消火使うにしても、安全対策が不十分
いつかテロおきるよ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:07:24.91 ID:GDZQc2Al0.net
- 機械式駐車場ってのは
消防設備の作動時間が20秒前後と非常に短い
理由は一般利用者は出入り口の側までしか入れないから
で機械式の点検や修理ってのは
自動車を乗せる台に、安全帯や命綱をつけた状態で人が乗り込み、外部から手動で動作させたり
梯子を使って中に入っていく必要がある
そして警報が上がると駐車台は停止し、梯子でしか出入り口できなくなる
なので恐慌状態になると梯子に人が殺到してしまう可能性も高い
脱出の所要時間は10分をこえる、複数人いると梯子の奪い合いにもなる
そして視界不良にもなる
その為、それなりの容量の酸素マスクの携帯が必須で、20秒以内に全員が着用できる状態にしてから作業に入らなくてはならない
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:07:27.33 ID:3cYWlgzH0.net
- >>228
酸欠にはご使用になれません。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:07:56.84 ID:NU42gi8A0.net
- >>310
ほとんどの駐車場は普通、換気いい場所だからガス消火設備はまれ
なぜなら換気良くないとアイドリングだけでも人がしぬんで
今回は特殊事例
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:08:07.27 ID:QHhSJOVW0.net
- >>320
サンキュー、まとめるとハロン1301は無害だけどオゾンの関係で現在も二酸化炭素が支流ってことなのかかな。ｺﾜｲ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:08:11.01 ID:ncF/wcGW0.net
- (´・ω・`)コストの為に安全上で必要な事でもやるべきことをやらなくなった。これね、もう日本が発展途上国になった証だよね。
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:08:51.24 ID:NU42gi8A0.net
- >>247
見たことない世代なんだよ
昭和のおじいちゃんは若い人に優しくしてあげてよ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:08:54.43 ID:cnBg/Och0.net
- >>308
長時間駐車されている気密性の低い車を地上に出して運転席に乗り込んだ瞬間即死する危険性が・・・
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:08:54.75 ID:I3XvDb1e0.net
- >>306
これな、、縦割り行政制度の弊害
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:08:55.22 ID:G51TSchS0.net
- こういう事故見ると大島てるって必要だなって思うわ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:08:59.66 ID:h1epTBc40.net
- 泡消火設備ガーと言う奴らが多いけど
自動車火災に対して泡消火設備の消火効果はイマイチなんだよな
自動車火災のニュース映像を見れば一目瞭然なんだが
クルマ内部の火災を消し止めるのは結構大変
なぜなら火点となるエンジンルームはボンネットで覆われてるし
ガソリンタンクはたいていボディの下部に装着されている
上から泡を吹っ掛けるだけではなかなか火点にまで届かない
その点不活性ガスならボディの隅々まで行き渡って
即座に窒息消火効果を発揮できる
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:09:14.90 ID:RSn2t51G0.net
- 高級マンションじゃないの
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:09:23.26 ID:1iCqlumq0.net
- >>329
CO2だって無害だぞ
毒ガスでは無い
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:10:04.32 ID:NU42gi8A0.net
- >>251
人殺したの？
牢屋にいかなかったのか
発達障害は大人なら自分で矯正できるよ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:10:36.47 ID:ANnr90ew0.net
- ２０代の人は可哀想だな
若くて死ぬのはつらい
もしかすると小さい子供とかいたかもしれないし
この人の遺族からしたら会社にしっかりしてくれって感じじゃないかな
ボード専門なら火災報知器が付いてるのなんて毎度の事なんじゃないかと。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:10:37.73 ID:APEMcrvY0.net
- >>300
ビル火災とか非情な決断を迫られるケースが多いからな
特に駐車場みたいなヤバイ場所では
早急に効果的な消火活動をしないと
２分の間に大爆発とかありえるしね
ぶっちゃけ、少数を犠牲にしても大勢を救うため
まあ、今回はトラブルだけれども・・・
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:10:38.85 ID:DT57yW730.net
- 消防設備士のワイがきたで
ただし、漏電報知器、、
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:10:47.79 ID:3cYWlgzH0.net
- >>330
危険な管理者が野放しだからな。
政治家を見てみろ。
「危険な管理者が野放し」だろう？
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:11:33.30 ID:G/sFuzh/0.net
- >>11
消防設備士の夫によると
点検時にパイプを一本外しちゃえば
こんな事故は起こらないし
パネル外す時によっぽど雑にやらなければ
こんな事故は起こらないって話だったわ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:11:57.77 ID:yfduzi7v0.net
- まあ事故物件化は必至だよなぁ
この手の事故ってたまに起きてる気がする
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:12:11.01 ID:NU42gi8A0.net
- >>288
スロープはよくあるよ
機械式でも
段差解消程度だけど
雨水流れ込み防止しないとね
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:12:21.04 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>335
むしろ駐車場は、ガスも泡もやめて水（スプリンクラー）オンリーでいい。
油火災に少量の水かけて拡大する映像で水は駄目と言ってるけど、
ガソリンの100倍の水かければ、冷却効果により問答無用で消せる。
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:12:39.11 ID:QHhSJOVW0.net
- >>328
立体な駐車場は天井から泡をかけても対象物にかからないから、ガスを使うって言ってる人いたぞ
ガスが出るとき換気扇も連動で止まるらしい
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:12:47.47 ID:I4Yy+Emj0.net
- 普通に酸素マスクの義務化で対処するしか方法無いだろ
装置切れば良いと言う人もいるけどもし作業中に出火でもしたらそれこそ大惨事になる
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:12:58.62 ID:h1epTBc40.net
- >>340
ホンのちょっとのコストと手間を惜しまなければ
この手の事故は起きないんだけどね
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:13:15.95 ID:0mHXK8et0.net
- >>343
そういうことを伝えるためにも、大金払ってでも有資格者を呼ばない工事は犯罪ぐらいにしとかないとな
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:13:45.30 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>341
珍しいな、おい。
7種類の消防設備士の中で最もレアかつ仕事がない資格。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:14:35.08 ID:NU42gi8A0.net
- >>284
水漏れで天井腐ったからと
昨日の新聞記事では
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:14:50.36 ID:zz+lKGxo0.net
- >>325
CO2濃度を致死量にするには密閉状態が必要だから一般人が出入りするような場所に設置しないし出来ないから心配しなくていいよ
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:14:54.49 ID:tEuptzql0.net
- >>346
平面式だと実現できるけど、今回の様な立体機械式では無理
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:15:01.01 ID:jAvCnDUs0.net
- >>340
密閉された機械式駐車場なんてそれ自体がでっかいガソリンタンクみたいなもんだからな
もし大爆発起こした時には消火設備が仕事していないって叩かれる
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:15:10.68 ID:UlJg49ok0.net
- 新宿区のマンションは、地上４階で総戸数６９。
敷地面積約４０００平方メートルの高台にあり、築１８年だが今も人気の〝億ション〟だ。
一帯は都内屈指の高級住宅街で、かつて多くの華族や皇族が住んでいた。
今もオシャレな邸宅や低層マンションが立ち並ぶ。
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:16:06.94 ID:EBqzz4x/0.net
- >>302
大島てるって民間の投稿サイト
稀に作文じみた保険金絡みもある。ってか、過去の記載であった
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:16:20.28 ID:fEEn87Hi0.net
- >>349
本当コレ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:16:21.08 ID:kLV8vy030.net
- >>353
商業施設やマンションの地下駐車場は一般的な場所だと思うけど
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:16:29.13 ID:jAvCnDUs0.net
- >>343
そのパイプ一本外すのにすげーコストかかる
それをケチって事故を起こす
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:17:05.19 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>343
業界関係者なら「1本」の意味はわかるけど、実際には、1本じゃないし、間違ったところ外すと放出事故になる。
あれだ、爆弾のコード1本切ればいい、みたいなやつで、どの1本、あるいは2本か3本なのかを知ってないと意味がないやつ。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:17:21.25 ID:tEuptzql0.net
- >>359
人が出入りする地下駐車場はほとんど泡消火設備
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:17:30.05 ID:1iCqlumq0.net
- >>348
突っ込んでおくが酸素ボンベマスクは中毒起こして死ぬからダイバーでも工事でも普通は空気ボンベ背負ってるし医療用人口呼吸器などでもそうだ
スポーツなどで小さなボンベにマスクついた物があるがほんの少し酸素濃度高くなってる程度
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:17:40.92 ID:FxA9af6K0.net
- >>346
もしガソリン40㍑の車が100台駐車していたら、
40万㍑の水をかけるってことか？
お前、バカだろ？
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:17:45.45 ID:ixMSY9xW0.net
- >>343
消防設備士の試験問題の図面上ではそうだろう？？
現場は使用者の都合や工事期間等いろんな問題が有る
だから鉛筆やCADの図面上でパイプ1本消すとか、移動するとか
言う事故ゲーム感覚のようにはいかないというの
事故が起きたことで証明されて居る訳だ！！
そ言えばパイプをつないで水を通す水道ゲームあったよね
貴方の旦那、一度も漏らさずできるかなー？？
そう思う！！
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:17:48.76 ID:h1epTBc40.net
- >>346
東日本大震災の時に漏れた燃料油が海面で燃え盛るのを見ても
水の冷却効果ガーって言える情弱っぷりに感動したぜ
どっかのアホがバイク整備の時にタンクの燃料を排水口に捨てたら
水に浮いて広がってタバコの火で一斉爆発した事もあるぞ
底辺層はガソリンの危険度をなめ過ぎ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:17:55.99 ID:snPp65vi0.net
- ニュースで見た参考資料だと作動時の警告が「消火剤が出ます。シャッターが閉まります」程度
これじゃ「服が汚れるかも」くらいしか思わないよ
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:18:01.97 ID:bCCSEWZn0.net
- >>252
ハロン1301の人体無害ならCO2の人体無害と同じ意味だよ
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:18:22.63 ID:cwzO22Vg0.net
- これ、管理会社が責任取られるやつ。しかもかなりの。
労災とかそんな言葉で片付かないやつ。
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:18:35.12 ID:NU42gi8A0.net
- >>291
実際の現場は素人の集まりなので
簡単なことでも打ち合わせ必要なのよ
昨年苦しんだのはご依頼先班長さんが
最高２時間を
最低２時間を間違えて口にしてくれたことでとんだ災難に
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:18:49.34 ID:h1epTBc40.net
- >>359
自走式駐車場と機械式駐車場は全くの別物
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:18:50.48 ID:G/sFuzh/0.net
- >>360
別に親方レベルの消防設備士1人と補助設備士二人呼んで
5～10万で済むよ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:19:03.46 ID:7c6B4fl50.net
- ザブングルの加藤がいれば良かったの？
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:19:15.73 ID:zz+lKGxo0.net
- >>346
スプリンクラーのシャワー程度じゃ油火災に対しては被害が拡大するだけ
冷却効果を狙えるのは消火栓や消防レベルの高圧棒状注水だよ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:19:26.65 ID:eklSSSgy0.net
- >>264
やっぱり自動車とか商品が置いてある倉庫などではあとでクレームが出ないこういう消火器がいいんだろうな
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:19:49.40 ID:b1ZQpvbW0.net
- >>354
そうでもない。機械式なら面積は狭いので、側面にヘッドを取り付ける形状でヘッド弾くし分布が十分に取れる。
ただ、油火災だからと頑なに泡ガスだけど。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:19:59.73 ID:jAvCnDUs0.net
- >>365
知ってる人なら起動用ボンベの配管をレンチ一つで簡単に外せる
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:20:20.72 ID:G51TSchS0.net
- ここ新宿だけど下落合なんでしょ
東京の人は落合とか住まないけどね
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:21:27.30 ID:NU42gi8A0.net
- >>312
指差呼称ネコではないが
ぼーとしてると間違ったボタン押すもんよ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:21:36.85 ID:d9njPnVJ0.net
- >>378
下落合は昔から高級住宅街
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:21:58.03 ID:jAvCnDUs0.net
- >>372
それは現場に人を呼ぶだけのコストだな
消防への手続きとか、消防から代替設備を設けるように指導が入ればそのコストもかかる
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:22:29.99 ID:ixMSY9xW0.net
- >>356
気位が高い、車も超高級車 紫外線から守りたい
だから地下化？？
で出し入れ費用1回しまうだけでも1000円以上
月60回でも6万円
確かに庶民には手が届かい高級な車庫です？？
それで事故死出るのは納得往きます。
ご冥福を！！
これ税金かけるべきだろうね1回2000円で半分は税金で事故保険すれば、損害賠償には
十分だろう。 法制化よろしく
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:22:32.28 ID:h1epTBc40.net
- >>374
自動車火災って消防隊が駆け付けて化学消防車が泡剤を吹っかけてもなかなか消えないからね
ボディと言う甲羅で火点が守られているから薬剤が届来にくい
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:23:14.41 ID:I4Yy+Emj0.net
- 仮に有資格者が立ち合ってたとしても何の解決策にもならないね
装置が作動した時点で体が動かなくなって死んでしまうんだから
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:23:38.70 ID:ANnr90ew0.net
- >>380
高田馬場駅まで1キロでしょ
そりゃ高級だろ
山手線まで歩いて行ける場所とか相当の金持ちじゃないと住めない
賃貸のボロアパートなら別だけど
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:23:38.84 ID:kLV8vy030.net
- >>371
あの観覧車みたいにグルグルまわるやつなのね
なら人居ないね
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:24:05.88 ID:QHhSJOVW0.net
- >>368
専門家じゃないんだけど、ガス設備の比較見てると、二酸化炭素はただちに危険、窒素は3分以内なら大丈夫みたいなこと書いてるでしょ。
俺はその知識だけで話してる
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:24:08.90 ID:NU42gi8A0.net
- >>335
目的は延焼防止なんですが
燃えているクルマは消防でも手が出せないよ
燃え尽きまつのみ
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:24:33.49 ID:zz+lKGxo0.net
- >>359
そういう一般人が出入りする密閉されてない駐車場にはCO2設備は設置出来ないから心配するな
機械式の人が入らない事を前提とした設備だからCO2なんだよ、火災が起こっても人が注水消火しに行けない場所だから
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:24:34.01 ID:DuOFfeZl0.net
- >>384
有資格者が工事の作業前に二酸化炭素噴出装置を切っておくんだって
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:24:38.20 ID:13WtYKTt0.net
- ガス消火設備のある空間は壁で囲われてるんだから、床天井壁全ての面に
「ガス消火設備あり、立ち入るには作動停止措置が必要」と
大きく表示するくらいしなきゃ。4人の犠牲を無駄にしてはいけない。
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:25:23.11 ID:G/sFuzh/0.net
- >>384
消防設備の点検は作動しない様にしてから
点検するから
これも作動しない様にしてからパネル外せば
事故は起きないんだって
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:25:36.30 ID:bCCSEWZn0.net
- どうせ消火設備の容器弁交換もサボってるんだろうからこういうときに一緒に呼んで立ち会いもさせておけばよかったんだよ
そっちのほうが高くつきそうだけど
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:25:55.74 ID:h1epTBc40.net
- >>384
正しい知識を持っている有資格者が立ち会えば
作業開始前に設備停止をして点検用閉止弁を閉める
この2点をサボらず実施するだけで誤放出は発生しない
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:26:38.16 ID:EBqzz4x/0.net
- >>289
被災後、この手の消火装置とか義務付けられてるみたいよ
バックドラフトとか、住宅や他のビルディング補償考えると、つけざる得ないじゃ無いか、
本来は、消火装置とか審査して、化学車両とかで扱う泡でも良さそうだが、
なんで防火シャッターにこだわったか、観音開きとか別の防火シャッターとか色々あるのに、
観音開きの防火シャッターだと、予備に逃げれるドアとか手動とか付いてる物も得るのに、
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:27:10.49 ID:jaQgnNUZ0.net
- やだよ落合 焼き場があるもん
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:27:19.69 ID:NU42gi8A0.net
- >>343
今回は所要二日間の作業の1日目撤収時に発生
二日間それやる金は依頼主から拒否られる
そして一晩そのまんまにする会社もあったりする
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:27:30.70 ID:jXX1OyWw0.net
- タワマンでやったら凄いテロできるんじゃね？
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:27:31.00 ID:h1epTBc40.net
- >>388
不活性ガス消火なら速やかに鎮圧できる
4類危険物に対する消火能力では圧倒的に優れている
- 400 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 12:27:38.87 ID:oh2RLpmx0.net
- >>317
兵庫？
じゃ、やっぱり利権だな
関西メーカーはいつもそうだから
あと、このメーカーにもどうせ天下りがいるはず
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:27:59.77 ID:4UfLwSc8O.net
- 単に瓶のコックを閉めれば 何も被害は出なかった 知識の無さが命取り
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:28:19.46 ID:NU42gi8A0.net
- >>346
ガソリンむき出しならそうだが
そんな車両火災はない
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:28:25.86 ID:1a4zIZ+r0.net
- 東京だけでこういう設備が3500ヶ所もあるのかよ
分母が大きい分事故の発生率は低く見えるだろうけど手順１つ間違えただけで大惨事やからな
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:29:06.96 ID:016xPU6g0.net
- これ事故じゃなくて自殺だろ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:29:33.39 ID:E51jQF7H0.net
- >>1
藤原洋、繰れラップ。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:29:40.68 ID:G/sFuzh/0.net
- これマンションオーナーが設備士入れる分の
支払いケチったの？
それならオーナーの責任だし
このぐらいなら有資格者入れなくても出来ますって
営業してるんなら修理会社の責任だわね
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:30:08.22 ID:Pca1fToy0.net
- >>37
テレワークができない上フラフラ出歩く若者やDQN層と重なるから面白おかしくしか取り上げまへん
コロナで死ぬ要介護老人の命だけが重要なんで、主婦層や老人の興味ないし無縁なんで
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:30:13.76 ID:jaQgnNUZ0.net
- 焼き場とか下水処理場あるから落合は嫌だわ
昔から新宿の便所とか言われてたのに
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:31:32.16 ID:EBqzz4x/0.net
- 若い奴とか居たなら臭いとか作動したの気づいたり逃げれる気もするが？
ある程度、講習受けてる人間とか作業に？
5人とは、酷い事故だよね
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:31:38.34 ID:h1epTBc40.net
- >>386
地下設置型の機械式駐車場はクルマを載せたパレットが
上下左右に移動して自動で車庫スペースに収めてくれる
自走式と違って狭いスペースでもたくさんクルマを収容できる
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:32:40.60 ID:NU42gi8A0.net
- >>382
居住マンション駐車場は一回いくら
ではないよ
はたらいたことないひと？
- 412 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 12:32:50.91 ID:oh2RLpmx0.net
- 何度も事故起こしてる欠陥商品なのに野放しにされてる闇の深さ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:33:06.76 ID:nfvxD5MJ0.net
- >>408
落合と一口に言っても、下落合、中落合、西落合…広いし性格の違いがあるかと
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:33:15.40 ID:kY2/swRG0.net
- それはそうと機械式の地下駐車場の入庫、出庫ホンマに遅くてイライラするわ。
ボタンを親指しびれるまで押してないかん。シュンシュン動けこのやろーといつも思っていた。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:33:24.52 ID:8XF6yleg0.net
- >>367
警告音もそうだし、人の出入可能な口にはどくろマークか
なんか付けて「立ち入ると命の危険がある」って
わからせないとダメだよな。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:33:43.11 ID:ntA4NBnf0.net
- >>409
そもそもお前は勘違いしてる、全く関係ない奴が作動させたんだよ
極端な言い方をすれば、お前がスイッチ押して被害がでたんだよ
なんでお前が押すんだ的な事故だ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:33:57.30 ID:V8Rymp+U0.net
- そもそも資格が無いと電源が入ったまま感知器の脱着はダメじゃなかった？
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:34:08.43 ID:jaQgnNUZ0.net
- >>413
まあそうですけどなあ…
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:34:08.63 ID:rvVwdIYc0.net
- >>412
設備が欠陥ではなく扱う人が駄目だったのだが
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:34:23.09 ID:SOGsQizP0.net
- >>86
酸素・窒素・二酸化酸素は一定の割合を超えると猛毒になる
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:34:54.50 ID:ixMSY9xW0.net
- >>377
無資格法令違反を推奨するの？？
まーこんな事故で死ぬよりマシだろうが
元に戻すのミスしたらその方が死んだ方には
耐えられ無いことになるかも知れないな、
上には数百人近く住んでいるんだせ
軽々しく言うもんじゃないだろう！！
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:34:55.30 ID:NU42gi8A0.net
- >>410
そして車内にスマホ置き忘れると恥ずかしいことに
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:35:03.87 ID:h1epTBc40.net
- >>406
施主側の防火管理者は工事中の防火管理と安全管理を
実施する義務がある
今回は完全に現場お任せで手抜きをしたのでアウト
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:35:08.93 ID:kDXdVD+f0.net
- クズ犯人を許すな。
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:35:09.44 ID:4UfLwSc8O.net
- >>346
都内は駐車施設少ないから、どうしてもビル地下に設けないといけない。
地下でガソリン連鎖爆発起きたら911並みにビル自体が自重で崩壊する。
それを避ける為に最小限の設備で最大の消火能力発揮するCO2化は避けられない。
実際都内に設置した数から言えば 今回の事故は希で1％にも満たない。
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:35:30.61 ID:f5LsqVz80.net
- >>384
こういう書き込みを見るとますます資格者の立ち会いが必要と思う
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:35:43.91 ID:016xPU6g0.net
- 酸素ボンベか換気しながら作業するように法改正するしかないな
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:36:33.89 ID:NU42gi8A0.net
- >>399
密閉地下の場合だけな
消防車にそれ積んでないし
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:36:55.53 ID:urzj1q3s0.net
- 21世紀竣工地上４階建で69邸地下24台かよ
2/3戸は駐車スペースないんだな
狭い密室で瞬殺じゃないか
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:37:45.26 ID:tycNAX+40.net
- 死人に口なしだな
被害者が損して終わりになるのか
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:38:03.00 ID:NU42gi8A0.net
- >>398
無理
今回みたく住人みてるだけになるだけ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:38:18.87 ID:h1epTBc40.net
- >>420
DHMOだって過剰に摂取すれば死ぬし
呼吸器にたくさん吸入したら命に関わるぞ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:39:32.04 ID:NU42gi8A0.net
- >>409
4メートルのハシゴ降りた先の現場な
助かった一人以外は逃げ遅れた
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:39:34.88 ID:nDxD1Mlm0.net
- >>327
酸素マスクか😳
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:40:00.26 ID:016xPU6g0.net
- 最初から作業場で外気吸わない方式にするしかないな
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:40:11.41 ID:X0OW6sbF0.net
- 今の業者なんてこんなもんだろ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:40:14.26 ID:cH6VLReu0.net
- >>426
二酸化炭素ガスが噴霧の時点て対応できる事もあるしな。
- 438 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2021/04/17(土) 12:40:15.46 ID:8BvY+wkp0.net
- >>345
ああそうなのか。
上下移動を無くすためかもな。
ありがとう
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:40:53.87 ID:NU42gi8A0.net
- >>414
システム古いな
マイカーと同じ色のクルマうっかり乗りそうになるぞそれ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:41:25.96 ID:h1epTBc40.net
- >>428
そりゃ不活性ガス消火の最大の欠点は開放空間で使うと
すぐに拡散しちゃうから消火効果が長続きしない事だ
その点機械式立体駐車場は閉鎖空間だから条件は最適
- 441 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 12:41:37.77 ID:oh2RLpmx0.net
- >>398
工場とかにもあるらしいから、そこでこんなテロ起きたら大惨事だね
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:41:49.35 ID:rVDohAFv0.net
- もう地下はガソリン車駐車厳禁にしろよEV車専用にすべし
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:41:52.04 ID:mW8AocXu0.net
- 保健所で処分されてる犬や猫も
この方法だそうで、たまには同じ目に遭うのもいいよね
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:42:00.10 ID:YyXWDCWW0.net
- 消火設備の点検じゃなく、天井ボードの工事中に作業員が過って消火設備の吹き出し口を壊し吹き出したんだな。
わざわざ資格者をスタンバイさせなくてもと考えがちだな。
作業書類を提出させ、有資格者の名前を書き込ませないとならないようなことになっていくんだろな。
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:42:35.90 ID:QHhSJOVW0.net
- カップラーメン食べようと蓋を開けたらさ、蓋の裏にラーメンの屋おっさんの写真が貼ってあるんだけど、食べようとするとおっさんの顔と接近してマジで不愉快なんだけど
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:42:44.99 ID:0L4jVFnZ0.net
- ママ～知らない人が沢山乗ってるから乗れないよ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:42:54.23 ID:f5LsqVz80.net
- >>421
ボード屋頑張れw
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:43:46.65 ID:reNZKMwS0.net
- 新宿・駐車場CO2事故、資格者立ち会いなし 消防庁通知に違反
2021/4/16 18:31(最終更新 4/16 21:27)
https://mainichi.jp/articles/20210416/k00/00m/040/276000c
東京都新宿区下落合4のマンション地下駐車場内で15日、天井の張り替え工事中に二酸化炭素が充満し、男性作業員4人が亡くなった事故で、死亡の原因となった二酸化炭素消火設備を取り扱う消防設備士などの資格者が、現場に配置されていなかったことが判明した。資格者の立ち会いを求める総務省消防庁の通知に反する対応だった。警視庁捜査1課は16日、業務上過失致死容疑で現場検証を実施。安全管理に問題がなかったか調べる。
同設備は二酸化炭素を放出して空間内の酸素濃度を下げ、火が燃え広がるのを防ぐものだった。工事をしていた元請け建設会社の幹部は取材に「通知は把握していたが義務ではなく、事故を想定していなかった」と説明した。ただ、作業を始める前に現場責任者が「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて」と注意喚起はしていたという。
総務省消防庁は15日夜、改めて資格者の立ち会いを徹底するよう全国の消防機関に通知した。
捜査1課によると、地上にある起動ボタン付近に設置された防犯カメラには、ボタンが押される様子は映っていなかった。同課は地下で作業中に設備に接触したことが原因の可能性があるとみて調べている。
同課は16日、4人の身元について、東村山市廻田町1、職業不詳、相沢学さん（44）▽足立区古千谷本町1、会社役員、上邨（うえむら）昌弘さん（58）▽同区江北3、会社員、上邨昇巨（のりきよ）さん（59）▽住所不詳、会社員、大川拓馬さん（27）――と発表した。二酸化炭素中毒とみられる。他に男性（28）が意識不明の重体。
同課などによると、地下1階にある立体駐車場の天井が水漏れにより腐食したため、石こうボード約200枚の張り替え工事が15日朝から行われていた。地上1階から機械で車が運ばれる地下1階に住民が入ることはないが、作業員は専用のはしごで下りていた。
2日間の予定だった工事の1日目の作業を終えて片付けをしていた午後5時ごろ、「火災が発生しました。消火剤を噴出します」とのアナウンスと警告音が流れ、二酸化炭素が噴出されたという。噴出口は、高さ約1・8メートルの天井近くの壁に8カ所設置されていた。はしごの近くにいたため、警告音を聞いて自力で逃げた30代の男性は「天井にあるセンサーのカバーを取り付ける作業をしている時に警告音が鳴った」と話しているという。他の5人は離れた場所におり、逃げ遅れたとみられる。
東京消防庁が事故発生から約1時間後に測定した地下駐車場の二酸化炭素濃度は21％で、通常の数百倍の値だった。総務省消防庁によると、濃度3〜6％では数分から数十分で過呼吸、頭痛、めまいなどの症状が表れ、10％以上では数分以内に意識を喪失し、放置すれば呼吸停止を経て死に至るという。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:44:24.69 ID:5fzsn8zk0.net
- >>444
仕事やりにくくなるから騒がないでほしいわ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:44:25.44 ID:T6tf2q320.net
- そもそも工事見積りの段階で資格者の手配まで入っていたかな？
それと管理組合の中に5ちゃんの原価厨みたいな奴がいると少しでも安く上げようとそういう間接的な費用を認めない場合がある
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:44:26.65 ID:5o4DyXAq0.net
- これはアカン
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:45:19.64 ID:/x43Lzbj0.net
- これを悪用すれば完全犯罪ができるな
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:45:42.66 ID:4UfLwSc8O.net
- >>441
工場は気密性少ないから圧力で外壁が吹き飛ぶだけな。
たまにアルミやマグネ加工するとこで吹き飛んでる。
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:46:01.57 ID:h1epTBc40.net
- >>442
EV車もバッテリの発火が
リチウムは禁水で窒息効果も無効な危険物なのでより危険
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:46:06.31 ID:X3+RCyN2O.net
- 工事中は止めて他の消火手段スタンバイってなりそうなもんだがな
危険意識無かった事が問題だわこんな罠
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:46:20.18 ID:ANnr90ew0.net
- >>448
>職業不詳、相沢学さん（44）
意味不明
派遣アルバイトか何か？
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:46:36.16 ID:NU42gi8A0.net
- >>440
リンクツリー元は一般車両火災の消火の話で
地下駐車場の話では無い
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:46:37.92 ID:YyXWDCWW0.net
- >>449
工事業者からしたらたしかにそうだろな。
大がかりな工事は、警備員を配置させないとならなくなったしな。
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:47:13.61 ID:8r7N108a0.net
- 今や上級様マンションは消化用●ガスが装備されてるんだな驚いた
しかし何かの事故で壊れたら住んでる上級様たち終わりか
まあ滅多にないんだろうけど
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:47:19.89 ID:NU42gi8A0.net
- >>442
ディーゼルならいいのか、、
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:47:53.75 ID:UAQbsSWI0.net
- 気をつけて、で事故がゼロになるたら世話ないわ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:48:00.72 ID:1iCqlumq0.net
- >>442
おまえリチウムイオン電池ってプラスチック爆弾並みの爆発能力を秘めているの知ってるか？
リチウムイオン電池 爆発 プラスチック爆弾 あたりでググれ
車用のリチウムイオンバッテリーの規模で台数が地下半閉鎖空間で火災となると考えるだけでおぞましい
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:48:04.18 ID:w5muYd3D0.net
- >>1
正しいシゴトを教えない意地悪な先輩上司が暗躍する日本
って構図のせい？
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:48:21.95 ID:UlJg49ok0.net
- >>444
工事が終了して、取り外していたカバーを取り付けたところで
アナウンスが流れて噴射したんだよ
感度が良すぎた事故
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:49:14.50 ID:NU42gi8A0.net
- >>458
警備会社はもうかるけど
警備員は最低賃金に近いのでヒトデ不足なのです
人が用意できません
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:49:33.76 ID:FsSMd0Tr0.net
- >>12
基本的に人が立ち入らない構造だったみたいね
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:50:02.04 ID:vWAeiKC/0.net
- 地下駐車場使うときは消火栓まわりを要チェックしないとだめだな
それと避難口も・・・あんな白いもん一気に噴射されたら何も出来るわけがない
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:50:05.38 ID:lwkldsBb0.net
- ザブングルの加藤が取った資格？
常に人手が足りないって言ってたね
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:50:30.81 ID:1iCqlumq0.net
- >>450
相見積もり取って安い所へ発注したら安いカラクリは有資格者が居らず消火設備の知識に乏しい技術の低い内装行者っていう感じだっりしてな
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:51:15.58 ID:cH6VLReu0.net
- >>448
これ本来は施工元請じゃなくマンションの管理会社側の防火責任者が責任負うんじゃないか?
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:51:16.76 ID:YyXWDCWW0.net
- ああ、これから警備員に資格を取らせればいいんじゃね。
単なる棒振り警備員じゃなくなり、多数資格を持つ警備員は優遇され、そういう警備員を多数抱える警備会社は繁盛するしな。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:51:19.28 ID:X3+RCyN2O.net
- >>448
上邨昇巨読めねえｗ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:51:29.60 ID:8r7N108a0.net
- 火事よりも消化用ガスのほうが怖いな、見えないから気づくのに遅れそう
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:51:43.19 ID:1iCqlumq0.net
- >>454
電ドリクラス用のリチウムイオン電池クラスで爆発が起こればプラスチック爆弾レベルの能力がある
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:51:47.46 ID:6pgcIIz10.net
- >>449
それが良くないっつーの
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:51:51.42 ID:NU42gi8A0.net
- >>456
重要でないのでそこまで詳しく調べてないだけ
たいていはひとりごと親方で確認求める電話しても誰も出ないだけ
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:52:13.90 ID:wylQ9ZB60.net
- >>459
本当に底辺中の底辺なんだろうなw
二酸化炭素システムなんて中流レベルのマンションにでも幾らでも有るし
濃度と密閉的に漏れても、室内に居住している住民が早々被害にあうような構造じゃない
木造二階建てアパート住まいにはわからないかｗ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:52:36.24 ID:R0SZIHIH0.net
- ヤクザに始末されたか
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:52:39.70 ID:NU42gi8A0.net
- >>463
教えないのは、実はよく分かってないから
- 480 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 12:52:50.15 ID:oh2RLpmx0.net
- 関西メーカー
欠陥商品
天下り
国土交通省
創価
闇のオンパレードか
こりゃ社会問題にならないわ
エレベーターや耐震偽装と違って
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:53:31.22 ID:NU42gi8A0.net
- >>471
それはやったらダメ
第三者による監視という仕事なの
警備員は
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:53:31.54 ID:rVDohAFv0.net
- えっ
ほんなら地下に駐車場つくったらあきませんやん
いっぺん災害水没して閉鎖すべき
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:53:39.74 ID:EE9VA+Pg0.net
- シャッターで閉じ込める毒ガス室。欠陥じゃ？
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:53:48.24 ID:jAvCnDUs0.net
- >>469
マジで安かろう悪かろうなのよね
発注者側にそのへん目利きができないとそういうことはよくある
今回はどうかわからないけど
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:54:21.67 ID:OsM4ByQd0.net
- 工事前に弁閉めてればっていうけどさ
>>175の話が本当なら工事終わって弁開けたとこでアウトでは？
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:54:22.03 ID:cH6VLReu0.net
- >>459
普通泡消火だぞ。
電気室みたいな後処理がしにくい所は不活性ガス消火だけど
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:54:45.46 ID:QHhSJOVW0.net
- 資格者の立ち会いって言ってもさ、
いつも点検している業者じゃないとスムーズに出来んだろな
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:55:05.65 ID:zQIa0PNe0.net
- たとえ誤作動だったとしても20秒で脱出できない場合は死んでもらう
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:57:00.95 ID:T89vO2dL0.net
- 生き残った作業員の人の証言で
「オフにした警報装置を戻したのを見た」
ってニュースが
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:57:13.01 ID:PipoHMWt0.net
- そもそも数年に一度の頻度で天井って張り替えるものなの？
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:57:26.09 ID:5fzsn8zk0.net
- これで「消火設備が取り付けられた天井面で作業する時は消防設備士を常駐させること」とかいう規定作られたら業者やってられなくなる
人命軽視と言われるかもしれんがこの業種は多少軽視してやらないと小規模の職人だけ抱えてる会社は潰れてしまう
もちろん人が死んでもいいなんて考えてるやつは一人もいないけど
これに限らず万に一つの確率で起きてしまった事故で全体の負担重くなる措置だけはやめて欲しい
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:58:49.22 ID:T6tf2q320.net
- >>484
管理会社を使うのは本来そういう目利きと助言を得るためなんだよね
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:58:53.59 ID:URDu012p0.net
- >>10
よくそんなどうでも良い情報知ってるなw
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:59:13.56 ID:0OpZLtw20.net
- あれ？吹き出し口を壊したんじゃないのか？
制御盤をいじった痕跡はなく自動アナウンスも流れないでシャッターが降りちゃったんじゃないのか？
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 12:59:21.23 ID:8XF6yleg0.net
- というか、人が入らない施設なら、天井のボードなんぞ
破れてようが汚れてようがよさそうなもんだが。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:00:03.34 ID:rvVwdIYc0.net
- >>491
今でも感知器外すなら消防設備士は必須だろ
今まで適当なことをやってる業者がいたわけな
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:00:23.42 ID:0YV8q4x80.net
- >>485
操作弁が同じ室内にあると思ってんのか? 例えばお前の家の止水弁は家屋内にしかないのか？
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:00:44.07 ID:1iCqlumq0.net
- >>490
このマンション15～6年くらいだっけ？
車の乗降口から？の雨水侵入によりボード伝った雨水で地下駐車場の車が汚れるから改修工事になったようだよ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:00:56.38 ID:6pgcIIz10.net
- >>491
万に一つどころじゃないだろ
高所作業も、昔は安全帯無かったのが今は必須だろ
時代は変わるんだよ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:01:00.13 ID:p4z7IrSm0.net
- 実際の火災で二酸化炭素の消火設備が作動して、高価な設備も無事で良かったねとなったケースあるのか？
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:01:47.49 ID:9DybRXiZ0.net
- >>84
死ぬやつはどんな場所でも何で入ったかも分かんない所でも入ってきて死ぬんや
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:02:24.30 ID:NlWefD590.net
- >>419
死亡事故がおきたら普通設備を改善すると思うが
- 503 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 13:03:05.53 ID:oh2RLpmx0.net
- >>491
だから法律で義務づけすればいいんだよ
死にたくないだろ？
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:04:15.75 ID:Nj4t6UhR0.net
- >>419
扱う人がダメなだけでたくさん事故が起きるのはダメってことでしょ。笑 アホですか。
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:04:40.01 ID:OsM4ByQd0.net
- >>497
ああそう
資格者がいれば誤作動を防げるって話じゃないのね
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:04:53.57 ID:bNE0uyPM0.net
- スレ内ざっくり読んだら夏子と同類がワンサカ湧いていてワロタ
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:06:49.99 ID:0YV8q4x80.net
- >>505
自動車免許持ってても事故起こす人が絶えないように結局のところは運用方法は無視できない
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:06:59.78 ID:PBVPGtWl0.net
- >>504
君は低学歴なのか？
生きて行くのは大変だろ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:07:02.77 ID:reNZKMwS0.net
- >>317
「この事故の」設備を製造しているメーカーだとは書いていなくて、たぶん資料映像を公開しているのがそのメーカー（だけ？）で、ソースをちょっと具体的にするために「兵庫県の」とか紛らわしく書いてしまったんだと思う。
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:07:51.04 ID:p4z7IrSm0.net
- 事故は起きるものだと想定して酸素ボンベ装着を義務化すればいいじゃん
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:08:02.35 ID:U5gHVBnb0.net
- これと似た事件、前にもあったよな。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:08:35.37 ID:h1epTBc40.net
- >>505
有資格者でもバカや怠け者はいるからな
とは言え現場の第1線の責任を負う立場だから
ここまで酷い手抜きはしないだろう
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:08:48.69 ID:zz+lKGxo0.net
- >>502
普通の施工会社は安全教育や法律守って金や人員割いて作業してんの
こういう現場猫会社がアホな事やらかしてんだよ
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:08:49.79 ID:cH6VLReu0.net
- >>499
今は基本フルハーネスだぞ。
新規格安全帯もある高さまで可能だけど
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:08:55.09 ID:V7a4zHOv0.net
- >>29
これでネタ思いついた推理小説家とかおらんかな
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:09:04.41 ID:jAvCnDUs0.net
- >>492
その通り
俺はその管理する仕事やってるけど、新規でコンサルするとこなんか酷いもんよ
いくらリスク説明してもそんな予算無いって理由で蹴られる
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:10:01.31 ID:ixMSY9xW0.net
- >>448
通常危険なメンテナスには大規模団地では
工事関係連絡相関図作って居るのだが
たった2日程度工事、この建物管理組合も管理会社も必要無いと思ったのだろう
大阪和泉の大和団地（ダイワハウス）では工事ごとにこの防災関連図を作成して事故防止しているらしい？？
つまりこの工事するなら官公庁何処と打ち合わせしなければならないなど詳細に事前に確認して
それから施工業者に工事丹生札時に施工業者渡し確認させると言う手法らしい
そこに誤りあれば、施工業者からの情報で修正して他の関連団地にも連絡修正すると言う情報共有で
いつも最新情報対応しているらしい
そのため施工したゼネコンが蹴飛ばされ二度と使うなになって居る模様！！
その程度しないと大和ハウスのような大規模業者では安全確保できないのだろう・・・・・
確か大和団地の和泉は大半が地下駐車上らしい・・・
このような大手管理会社の手法を行って居る企業なら事故は起きないのだろうが
この団地地下スプリンクラ水漏れと言う事故を過去に起こして居るらしい？？本当かは知らんが
その反省からつくられた可能性もありそうだ
もし機能しなければ地下駐車場100台近くが使えなる火災起きたかも知れない。
あくまで、住人からの噂レベルの話
問い合わせしたら目が鳩かも知れない、鷹ならすごい会社だと思う
TV CMでは日本一流して居る会社だと思うしこの程度してるだろうとは思うだけどどうだか・・・・
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:10:04.28 ID:U5gHVBnb0.net
- 海外じゃ、豚を屠畜する際、Co2を使う。
コロッと仮死状態になっちゃう
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:10:06.89 ID:Gvt9bRpR0.net
- >>1
現
場
猫
案
件
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:11:06.64 ID:12e8oX6b0.net
- >>406
日本人お得意のコストカットやろ
上司が無能やとカッコつけたこと言ってても結局値段しか見てないし
長い目で見ると戦力の逐次投入になってる
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:11:48.15 ID:mB6g7H3c0.net
- ケチって有資格者分の人件費ピンハネしようとした結果がこれ。
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:11:58.93 ID:U5gHVBnb0.net
- よし！
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:12:07.40 ID:8XF6yleg0.net
- >>515
推理小説的に見て、この方法で殺した死体を
他の場所に移したら、解剖とかで死因はわかるのかね？
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:14:28.41 ID:/5F0lXic0.net
- >>491
てか法律上は今もそうだろ。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:14:30.38 ID:oAwFbMnO0.net
- これ何処の会社？
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:14:45.76 ID:cH6VLReu0.net
- >>335
そして人は死ぬ。
あと気密性無いとこだと消火効果無いぞ
- 527 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 13:15:32.89 ID:oh2RLpmx0.net
- 法律で義務化して費用も請求できるようにすれば、済む話なのにねえ。
その費用をちょろまかしたら、そりゃ現場の責任だけど
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:16:02.07 ID:12e8oX6b0.net
- 結局バケツウランから何も進歩してないだけ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:18:00.99 ID:QHhSJOVW0.net
- 有資格者の人に質問
普段点検していない知らない建物で、このタイプの立ち会いを依頼されたらいくらで見積もりする？
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:19:32.22 ID:miZD2yZe0.net
- 念のためなんだけど管理室にある自動火災報知設備の操作盤から起動出来ないのか？この装置は。
工事が終了したと聞いて、連動停止を復旧させようとして作動させてしまった可能性はないの？
管理人、設備員、警備員の人には悪いんだけど。
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:20:04.07 ID:reNZKMwS0.net
- しかし「東京消防庁」という馬鹿な名前のせいでいちいち「総務省消防庁」と書くんだな。
二酸化炭素放出の消火設備増加 事故繰り返される
04月16日 18時47分
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210416/1000063101.html
１５日、東京・新宿区のマンションの地下駐車場で消火設備から放出された二酸化炭素が充満し、作業員４人が死亡しました。
総務省消防庁によりますと、二酸化炭素を放出するタイプの消火設備は地下駐車場などに多く設置されていて、設置の際に業者が任意で行う登録は年々増加しています。
総務省消防庁は、二酸化炭素を放出する消火設備を建物に設置した場合、ＮＰＯ法人・消防環境ネットワークが管理するデータベースに登録するよう業者に促していています。
２００６年に始まった任意の登録制度のため、全ての設備が登録されているわけではありませんが、二酸化炭素を放出する消火設備の登録件数は、▽２０１０年に１６８７件、▽２０１５年に２７００件、▽２０２０年に３６０８件と年々増えています。
二酸化炭素を放出する消火設備の事故は各地で繰り返されています。
ことし１月には東京・港区のビルの地下駐車場で消火設備が誤作動を起こして二酸化炭素が放出され、点検中の作業員２人が死亡しました。
去年１２月には名古屋市のホテルの地下駐車場で、消火設備の誤操作が原因で二酸化炭素が放出され、ホテルの従業員など１１人が病院に搬送されて、このうち作業員の男性１人が死亡しました。
また、平成２２年６月にも、東京・新宿区のビルの地下駐車場に設置された設備の点検中に二酸化炭素が放出されて作業員４人が酸欠になり、病院に搬送されました。
東京消防庁のＯＢで市民防災研究所の理事を務める坂口隆夫さんは「二酸化炭素を放出するタイプの消火設備は、起動すると１分ほどですべて放出され、それを吸うとすぐに意識を失ってしまう。放置すれば２０分から３０分ほどで命を落とすこともある。誤って起動した場合は緊急停止用のボタンを押せば二酸化炭素は放出されないが、今回、現場で作業していた人たちはその仕組みを知らなかった可能性がある。危険性を認識していなければ逃げることは難しかっただろう」と指摘しています。
そのうえで「消防法では、建物の所有者や防火管理者が作業員などに対し、消火設備の使い方や危険性を周知するよう定められている。同じような事故が相次いでいる現状を考えると、周知だけではなく、専門的な知識がある消防設備士などが現場に立ち会うといった対策が必要ではないか」と話していました。
消防設備関連の会社でつくる日本消火装置工業会によりますと、二酸化炭素を放出するタイプの消火設備は水を使った消火と比べて電気設備や機械への影響が小さいため、地下にある機械式の駐車場などの多くに設置されています。
機械式の駐車場にはふだん、人が立ち入らないため、二酸化炭素を使う消火設備が設置されてきたということです。
今は、比較的安全な窒素を放出する設備を導入する施設も増えていますが、二酸化炭素の設備の方が設置のコストが低いため、今も多くの施設で設置が進んでいます。
日本消火装置工業会は「ふだんは人が立ち入らないところでも今回の事故のように危険が及ぶ可能性がある。できるだけ安全性の高い窒素を使う流れになってほしい」としています。
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:20:59.09 ID:lb4M8hum0.net
- 地下駐車場はいつでも出口閉鎖して毒ガス撒ける環境ってこと
こわやこわや
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:21:15.19 ID:bNE0uyPM0.net
- >>529
オレは元々やった会社に聞けよと断ってる（ただし丁寧な言葉遣いで）
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:21:33.85 ID:h1epTBc40.net
- >>530
起動ボタンを押せば封印やシールが破れるからすぐわかる
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:21:35.98 ID:NU42gi8A0.net
- >>523
分かるよ
だから犯罪なんて考えるのはダメだよ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:21:44.14 ID:80ibZOvn0.net
- >>1
完璧に確立されてない技術をテキトーに使うからそうなる
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:22:22.18 ID:/5F0lXic0.net
- >>366
あの日は真冬並みの気温で雪も降ってたのにねえ。
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:22:23.55 ID:h1epTBc40.net
- >>532
でも内側からは開けれるんだぜ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:22:34.71 ID:NU42gi8A0.net
- >>527
コンプライアンスで請求すると
相見積とられて切られるがな
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:23:01.56 ID:nl1Fd93i0.net
- 蓋を開けると警報が鳴り響く(住民も館内放送が流れたと言っている)
そんな状況にも関わらずボタン押すか普通？
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:25:32.58 ID:NU42gi8A0.net
- >>538
今回はドアないけどな
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:26:14.88 ID:miZD2yZe0.net
- >>534
自動火災報知設備の操作盤には封印なんて存在しないよ。火災断定ボタンにはあるけど、火災だからと言って必ず差動する設備じゃないだろうから別体系である筈。
さらには危険な設備だから、現場ではなくて、遠隔地(管理室)から差動させる仕様であるだろう。
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:28:06.93 ID:QHhSJOVW0.net
- >>533
ですよね
資格持ってても、知らない建物なら時間かけて慎重に確認が必要そうだし
やっぱ依頼したら金かかるよな
- 544 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 13:28:52.01 ID:oh2RLpmx0.net
- >>539
うん、だから、その部分は基準値を法律で決めるんだよ
どこの見積りでも同じ額に
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:29:00.16 ID:IA5h4gSm0.net
- 火災訓練の時に天井設置型のガス消火設備はガチで即死級だから扱いに注意するように念を押された
こういうのって実際やってみないとわかんないんだけどねぇ
特に精密機械が多いオフィスビルには大体あるみたいだけど
この事故はおそらくこのガスだね 危険性はよくわかったよこの事故で
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:29:28.51 ID:reNZKMwS0.net
- 兵庫県うんぬんはこの記事だな。ここがこの設備のメーカーだとは書いていない。何か事件についての見解を尋ねる時に、地理的にはぜんぜん遠い県の大学の先生が登場もするみたいなもんかな。
地下駐車場で４人死亡「消火設備一部取り外すなどした」証言
04月16日 17時23分
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210416/1000063096.html
１５日、東京・新宿区のマンションの地下駐車場で消火設備から放出された二酸化炭素が充満し、作業員４人が死亡した事故で、自力で脱出した男性が「作業員が当時、天井にあった消火設備の一部を取り外すなどしていた」と証言していることが分かりました。
警視庁は、こうした作業の過程で消火設備が誤作動した可能性があるとみて調べています。
１５日、新宿区下落合にあるマンションの地下駐車場で、消火設備から二酸化炭素が放出され、天井の張り替えを行っていた作業員の男性６人が中に閉じ込められました。
このうち、東京・足立区の内装工事会社に勤める上邨昌弘さん（５８）、上邨さんの兄の昇巨さん（５９）、大川拓馬さん（２７）の３人と、東村山市の相澤学さん（４４）のあわせて４人が死亡しました。
また、２８歳の男性が意識不明の重体となっています。
警視庁によりますと、二酸化炭素の放出口は地下駐車場の天井に設置されているということですが、閉じ込められた６人のうち自力で脱出した男性が「作業員が当時、天井にあった放出口の部分を取り外すなどしていた」と証言していることが捜査関係者への取材で分かりました。
当時、消火設備を作動させるボタンを押した作業員はいなかったことが分かっていて、警視庁はこうした作業の過程で消火設備が誤作動した可能性があるとみて調べています。
二酸化炭素を放出するタイプの消火設備が作動するとどうなるのか。
兵庫県のメーカーが、その様子を撮影した動画を公開しています。
動画では、画面の右上にある噴射口から二酸化炭素が勢いよく放出され、５秒ほどで室内に煙が充満して真っ白になる様子が確認できます。
二酸化炭素の放出は、消火設備が作動してから２０秒以上間隔をあけなければならないと法律で定められていて、メーカーによりますと、作動させると、通常は警告音とともに「火事です。消火剤を放出します。危険ですので避難してください」というアナウンスが流れるということです。
現場のマンションには地下に車を収納する立体式の駐車場がついていて、事故はこの駐車場の中で起きました。
駐車場には二酸化炭素を放出するタイプの消火設備が設置され、操作盤は１階の駐車場出入り口付近の１か所にあります。
警視庁によりますと、通常は、操作盤の扉を開けてボタンを押すと避難を促すアナウンスが流れたあとに、二酸化炭素が駐車場内に放出される仕組みになっているということです。
操作盤の近くには大型のボンベがあり、ここからパイプを通って二酸化炭素が地下に放出されます。
地下の駐車場内には操作盤はありませんが自動火災報知器が設置され、火災を感知すると操作盤のボタンを押さなくても自動で二酸化炭素が放出されることがあるということです。
住民は駐車場の１階部分で車をとめて、あとは機械を操作して車を地下に収納するためふだん、地下部分に一般の人が入ることはありません。
今回のように工事やメンテナンスを行う場合、作業員はマンションの１階の管理人室にある出入り口から、およそ４メートルのはしごを使って地下まで下りるということです。
駐車場には最大２４台の車を収容することができ、１５日、作業員は午前８時半から天井の板およそ２００枚を張り替える作業にあたっていたということです。
二酸化炭素が放出された時、地下にいた６人のうち３０代の作業員だけがはしごの近くにいたため、なんとか地上に脱出することができました。
ほかの作業員５人はいずれも地下の駐車場内で倒れているのが見つかり、このうち４人が亡くなって、もう１人も意識不明の重体になっています。
自力で逃げた作業員の証言によりますと、現場では二酸化炭素が放出される前に避難を呼びかけるアナウンスが流れたということですが、ほかの５人は何らかの理由で逃げることができず、短時間で意識を失ったとみられています。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:30:21.23 ID:jAvCnDUs0.net
- ちなみに消防はこうやって危険な施設を公表してるからな
お前らの住んでるところや利用するところも知らないだけで常に死のリスクがあることを知っといたほうがいいぞ
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/kk/ihan/index.html
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:30:50.75 ID:1bzq2AuwO.net
- >>68
火災報知器の配線が切れたんかねー
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:31:06.66 ID:eklSSSgy0.net
- 少なくともガスを噴出する前に音声で「有害ガスを噴射します！避難してください！」ぐらいの警告は発するべきだな
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:31:44.64 ID:13WtYKTt0.net
- >>531
警察組織では
警察庁（国の機関）と
警視庁（東京都を管轄する地方警察）のように区別できるから。
「東京都警察本部」ではない理由は知らないけど、首都の警察だから、ということか?
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:33:48.60 ID:0Kp9dXyq0.net
- >>1
どうしてヨシ！っていったんですか？
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:34:10.54 ID:miZD2yZe0.net
- あら、じゃあ現場で影響力のある作業員が馬鹿だったんだな。
警備員とか疑ってしまって悪かった。
多分、現実感を持ってちゃんと逃げれたのが１人だけだったのだろう。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:35:07.80 ID:kGc/12kp0.net
- >>143
煙感知器は構造上煙と粉塵を識別できないものが多い
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:35:09.24 ID:T89vO2dL0.net
- この前の同じような事故の時に
サーバー室内の工事やっていて装置が誤動作して警報が鳴り出し
逃げろって叫んでチーム全員ギリギリで避難した経験書き込んでいる人が居て
リアルだったな
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:35:24.64 ID:3DNo77zM0.net
- ガソリン火災に水はダメという書き込みが多いけど、
車両火災で消防が放水してるのは水とは違うのかな？
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:35:56.29 ID:S4ZN5dcH0.net
- 回転ドアで子供一人死んだ時は速攻で規制強化されたけどこれはなかなか規制強まらないな
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:36:10.32 ID:lwkldsBb0.net
- >>493
スピードワゴンのハンバーグ師匠のYouTubeチャンネルで話してた
この消化設備士って
最強の仕事って言われてるんだって
- 558 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 13:37:47.82 ID:oh2RLpmx0.net
- >>556
こういうのは、たいてい役所の闇
よほど不味い隠し事があるんだろね
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:37:54.43 ID:cH6VLReu0.net
- >>548
感知器って回路繋がると作動する。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:37:55.32 ID:zz+lKGxo0.net
- >>549
人が作業してる工場とかはちゃんとカウントダウンあるぞ、聞いたことないけど
サイレン鳴ったら初期消火とか考えずにとにかく屋外にマッハで退避しろと教育されてる
鉄扉は装置作動で自動的に閉まるけど鍵は無いから押せば普通に脱出出来るようになってる
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:41:01.49 ID:0yihP3vh0.net
- 20年物のワインで作る
ケーキのレシピはよ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:41:24.77 ID:bURgs3qq0.net
- 大島てるで場所分かるね。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:41:27.60 ID:cH6VLReu0.net
- >>555
本当に水掛けてるか調べてみ。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:41:45.48 ID:xsvFEHcX0.net
- こういうスレを見ると火の消し方を知らない奴ばかりでほんと怖い。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:43:00.29 ID:zz+lKGxo0.net
- >>555
消防が使ってる高圧の棒状注水くらいの勢いでやらないと意味ないどころか被害が拡大すんの
訓練された人が的確に狙って一気に撃たないと制圧出来ないんだよ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:43:52.99 ID:QHhSJOVW0.net
- マメ
電気火災→水かけると感電w
油→水をかけると、その水の上を火がついた油が広範囲に広がるw
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:44:22.53 ID:7soGNHr20.net
- 気の毒に兄弟だったのか・・
息子2人失った父親「つらいの一言」 駐車場の死亡事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8cdb7af0bcd9e749777cf1a147a9aa1f6050d1c
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:45:10.50 ID:7la2JPJM0.net
- >>556
これらが設置されてるのは一般の人が気軽に立ち入る場所じゃないからな
業者が正しく対処すれば起きない事故
例えば高所作業で安全帯を着けずに作業してる奴を守る方法なんて無いのと同じ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:45:32.30 ID:/21HnovK0.net
- なんだ自業自得かよ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:46:54.50 ID:FUngBlcl0.net
- >>529
消防設備士による定期的な点検と報告書の提出は義務やから、そのマンションの点検業者はおるやろ？
管理業者は誤作動の危険性を認識してるハズやから、内装工事が入る時は立ち会ってもらうか、誤作動起こしても二酸化炭素が噴霧されないように、それなりの措置が必要やわな
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:49:26.60 ID:Mjvln3dD0.net
- 駐車場の管理に資格はいらないからな
消火設備の設置やメンテと建物の工事
それぞれのプロでそれに資格が必要としても
その二つを結びつけなければいけない
工事発注する駐車場管理者はど素人
だから致命の消火設備が動いたまま
そこの建物工事なんて危機的状況が起こる
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:51:27.28 ID:0yihP3vh0.net
- ケミストリーの片割れもキレてたし
しゃーなしだな！
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:51:48.07 ID:6pgcIIz10.net
- >>529
素人だけど、50万は下らない感じじゃないの？
失敗したときの賠償保険にも入っとかないといけないし
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:52:22.13 ID:cTH6hidg0.net
- 馬鹿だからリスクの評価を正しくできないし、法律がなんで存在してるのかの意義も理解できない。
だからもちろん法律を守らない。
手抜きとコストダウンを優先する。
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:52:30.65 ID:5IOGO81y0.net
- >>378
落合は昔から文化人多い
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:53:45.05 ID:zz+lKGxo0.net
- 生業として職人を自負して施工を受けているならこのくらいのKY管理は出来てなきゃならない
出来てない知らないならただの素人工務店か現場猫工務店なんだから依頼側も受注側も自業自得だよ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:54:05.77 ID:cTH6hidg0.net
- >>549
有るらしいんだが、２０秒かそこらとかなんとか。
２分ぐらい猶予与えても火災の規模そんなに変わらんと思うんだよなあ。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:54:38.11 ID:miZD2yZe0.net
- >>567
つまり経営者家族って事だよね。現場作業を取り仕切ってたのはその２人だと思うぞ？
んで、どうもその業者の作業の仕方がおかしかったらしいと言う記事も出ている。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:54:55.90 ID:prqSe9990.net
- な価値の毀損とか副都心でもわかるように、計算しつくしたセバ市場があるんだろう
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:55:13.73 ID:cTH6hidg0.net
- >>68
二酸化炭素消火器のヤバさを知っていたら、ボンベの元栓を締めるぐらいは普通やると思うんだが、
全員そういう思考には至らなかったのか
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 13:56:04.19 ID:NU42gi8A0.net
- >>544
働いたこと無い人？
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:00:38.14 ID:NU42gi8A0.net
- >>557
そういうニッチ高給もよは情報行き渡るとクズ資格になるけどね
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:02:32.79 ID:kGc/12kp0.net
- >>580
使い方のわからない機械をホイホイいじる奴のほうが危険
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:03:28.21 ID:NU42gi8A0.net
- >>580
1日目撤収時だそうだよ
現場撤収するときは普通、なにしますか分かりますか
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:04:07.22 ID:h1epTBc40.net
- >>583
己の無知を誇る前に有資格の専門家を呼べばいいだろ
- 586 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 14:04:08.12 ID:oh2RLpmx0.net
- >>581
働いてるよ
てか、意味分かってる？
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:05:16.39 ID:NU42gi8A0.net
- >>583
あなたはそのスマホかパソコン
中身よくわかってますか
発火するかもと思いませんか
みんなドングリですわ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:05:21.20 ID:K2LkNPLs0.net
- 気がついたら死んでいたって状況だな。
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:06:46.10 ID:i1VeuV1UO.net
- 何らかの原因で噴出したらもう脱出も間に合わないなら、
工事に関係設備の資格者が現在するか否かの問題じゃないんじゃないかと
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:06:53.23 ID:NU42gi8A0.net
- >>586
規制決めたら万事終わりじゃなくて
厄介なことが倍増スタートなんですよ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:08:37.69 ID:Kqf9zvHP0.net
- 新宿の地下駐車場ねぇ
どうせ黒塗りのアルファードとかとまってたんだろ
作業員がヒットマンだろうな
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:08:54.10 ID:h1epTBc40.net
- >>589
何らかの原因が「専門家の不在」と「手抜き」だからな
やるべきことをやっていれば起きない人災だよ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:11:26.42 ID:JkPvi68I0.net
- 一般の内装業者は二酸化炭素式消火設備の危険性を
どの程度認識してるもんなの？
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:11:35.76 ID:kGc/12kp0.net
- >>585
費用か日程のどちらかか両方合わなかったんだろうね
>>587
ある程度リスクヘッジはしてるよ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:13:44.35 ID:h1epTBc40.net
- >>594
どちらにせよ明らかな違法工事だから防火管理者と管理権原者は逮捕だろうね
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:14:04.30 ID:44Ygrq1c0.net
- CO2は猛毒って
ハンタに書いてた
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:14:05.04 ID:4AwKAy7z0.net
- でも、この設備がある部屋で作業する場合は制御盤を見て緊急停止ボタンの位置を確認しないとダメだろ。
パニックになったか、気づかないうちにCO2を吸い込んだかもしれんが。
火災じゃなくても人が触れたら作動する怖いシステムか。
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:14:40.02 ID:JLt7Jrwh0.net
- こんな簡単に事故るんだな
どうにかならないのかよ
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:15:16.70 ID:kGc/12kp0.net
- >>591
下落合なんて新宿とは名ばかりの
高田馬場か目白な場所
- 600 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 14:15:57.66 ID:oh2RLpmx0.net
- >>590
仕方ないね
命に関わるんでわ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:16:20.09 ID:EUh486We0.net
- 通知なんて役所のアリバイ作り以上の効果はないよ
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:16:55.12 ID:NU42gi8A0.net
- >>597
工作機械であるまいに緊急停止ボタンなんて、、、
作動ボタンは分かりやすいよ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:17:52.97 ID:kGc/12kp0.net
- >>595
火事が起きたわけじゃないからどうだろうね
- 604 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 14:18:37.36 ID:oh2RLpmx0.net
- 防火管理者こそ理事会で押しつけられるボランティアなのに逮捕って
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:18:56.83 ID:cTH6hidg0.net
- >>583
いや使い方は調べるよね？
>>584
ええと、じゃあ警報が発砲したのを放置して作業を続けて、
帰る時にボンベを開けたらそこでぷしゅーって噴射が始まって死んだって事なのか
聞いた経緯と違うな
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:19:04.33 ID:+VjrC60C0.net
- 作業にあたって消化設備が影響しないか事前に施設管理者と打ち合わせなんかしないのだろうか？安全管理はどうなってんだろう。防げた事故に思えて仕方がない。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:19:11.66 ID:miZD2yZe0.net
- >>595
通達とか通知は法律でも何でもないからね。
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:19:56.79 ID:h1epTBc40.net
- >>542
あ、バカが出た
自動火災報知設備の受信機と二酸化炭素消火設備の操作盤の違いを知らんバカが出た
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:20:51.25 ID:miZD2yZe0.net
- >>608
よう警備員！
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:21:41.86 ID:h1epTBc40.net
- >>604
一生に関わる重大な職務なのに無自覚で受託するバカが多いよな
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:22:54.66 ID:KVzDvRny0.net
- ①息を止めてダッシュ
②隣の人とキスして循環呼吸
③現実は非常である
どれ？
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:23:11.04 ID:Mjvln3dD0.net
- センサ周りいじるとか熱源扱うとか
CO2消火設備の誤作動の可能性ある場合は
本来そっち方面の立ち合いが必要だろうけど
立ち合い手配するのは無資格のど素人でも出来る
ただの駐車場オーナーか管理者なんだよな
そのあたりは工事業者が自衛から慣習的に
発注側に立ち合いを求めてるんではなかろうか
そしてこの業者は自衛意識が足りなかった、と
天井ボードだから内装業者で
この手の無人施設には詳しくなかったのかもね
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:23:13.24 ID:Hzj+bwdf0.net
- >>1
> 現場責任者によると、数年前にも同じマンションで同様の工事をした。取材に
> 「CO2で事故が起きるとの想定はなく、危険性はないと認識していた」
> と話した。
ギルティ
法律を知らんってバカ？
１年間の業務停止命令で廃業が確実やで これ
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:23:58.34 ID:/mUqXx2y0.net
- 消防設備士試験受けてるならわかるけど、人の出入りのある地下にはＣＯ２消化器は設置できない
この地下駐車場は人が出入りする場所じゃないから設置可能だった
当然だけどメンテナンスや工事で入る時は消防設備士立ち合いの元で行わないといけないのに、それをやってなかった工事会社がアホなんよ
つまり会社に責任がある
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:24:03.63 ID:4AwKAy7z0.net
- >>602
テレ朝のニュースで緊急停止ボタンが付いているのが一般的と言っていたし、そのニュースもネットにあるよ。
貼らないが。
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:24:28.64 ID:kGc/12kp0.net
- >>605
素人がちょっと調べて簡単に扱える代物とは思えない
専門家でも初めての現場なら事前にしっかり調べるレベルかと
あと、この手のマスコミ報道は細かいところは間違えてることがほとんど
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:24:38.87 ID:H25QghyU0.net
- どうせ中抜き、丸投げで、実際に現場で作業をしている人は日雇いとかバイトじゃね？
中抜きで儲けるためには、有資格者とかベテランとか無理な話なんだろ
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:24:56.95 ID:kVLE/22g0.net
- 誤作動で死者が出る消火設備なんて禁止した方がいい
下手したら火災の死者より、誤作動の死者の方が多いだろ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:25:32.60 ID:Ea9ih/bX0.net
- >>577
延焼で20秒と2分の差はめちゃくちゃでかい
あとCO2消火の利点は即効性＆薬剤汚損が無い（復旧が楽）なので早い方がいい
もっともこれを機にCO2消火は減りそうだが
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:26:25.35 ID:Mjvln3dD0.net
- >>619
これを機に減るならとっくになくなってる筈だよ
同様の事故は何度も起きてる
- 621 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 14:26:40.96 ID:oh2RLpmx0.net
- >>611
あらかじめ用意したでかいビニール袋を頭から被って逃げる
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:26:49.61 ID:h1epTBc40.net
- >>619
機械式駐車場を諦めて自走式駐車場にするしかないね
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:27:24.55 ID:vEe3z5aG0.net
- >>1
>資格者を立ち会わせるよう求める通知
努力義務ってやつか？
何の意味もない
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:27:28.53 ID:kGc/12kp0.net
- >>606
するところはこんな事故起こさない
しないからこんな事故が起きた
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:27:36.43 ID:bX6APAAy0.net
- 末端のシロウト作業員がやるからこうなる
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:27:37.48 ID:NU42gi8A0.net
- >>611
我先にハシゴ奪い合い
時間さえあれば佐久間艇長の遺言になったのに
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:28:43.00 ID:AzMZt/qo0.net
- ブラック企業はびこる世の中 安けりゃイーンダヨ ばれなきゃぜんぜんおっけー ♪
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:29:18.10 ID:/mUqXx2y0.net
- >>619
二酸化炭素消化器はめちゃくちゃ利点があるから減るわけないよ
有資格者が立ち会ってないから起こるんだよ、この手の事故は
当然、作業員を派遣した工事会社に全責任がある
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:29:39.26 ID:0mHXK8et0.net
- いろいろな場合を想定すると、上でも出てたけど酸素ボンベ担いでくしかないなこりゃ
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:29:49.81 ID:kGc/12kp0.net
- >>619
世界的な温室効果ガス削減目標もあってもともと減ってはきていたんだけどね
- 631 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 14:31:07.52 ID:oh2RLpmx0.net
- >>613
この取材に応じてるやつは誰なんだ？
親方は亡くなったし
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:33:46.12 ID:Ea9ih/bX0.net
- ここ半年間の事故で過去30年分の犠牲者を上回ったってのがすごいよな
鉄道とか道路もそうだが、豊かだった時代に築いたインフラの老朽化が原因で事故が続いてるし
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:34:09.54 ID:j1iLWHIz0.net
- トンキンの日常
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:34:54.30 ID:hzahcw6+0.net
- まともな手順書もなくやっつけでやったんだろうな。
こんな会社潰さなきゃだめだろ。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:35:32.65 ID:/mUqXx2y0.net
- >>629
てか地下で二酸化炭素消化器がある所は普通酸素ボンベ持ってくんだけど
CO2消化器って本来は地下に設置したらダメなんだよ、ここは人の出入りがない場所だからOKなだけでな
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:36:19.81 ID:renjhsXF0.net
- 小規模の工事現場の作業員なんて殆ど資格なんて持ってないだろ。現場でワンカップ飲んでそのまま運転して帰るようなのばっかりだぞ。
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:36:26.70 ID:0yihP3vh0.net
- ツーマンセルでしくじってるから
ヒューマンエラーじゃないでしょ
能書き並べても現実にそぐわないなら悪法なんだよ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:36:33.33 ID:JkPvi68I0.net
- 自動・手動の切替が効くのに事故時は自動にしてたそうだから
報知器周りで電気ドリルを使って熱を感知されてしまったのかもな
手動か、電源を切るかしておけば防げた事故じゃないか？
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:36:35.82 ID:Mjvln3dD0.net
- 内装業者だろ？
とすると業者はどっちかっつーと
被害者ポジションな気がする
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:37:10.94 ID:AXBn38I/0.net
- 高卒優遇すると現場主導の暴走があちこちではじまる。暴走族だらけになると収拾がつかず事故多発する。
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:37:27.20 ID:kGc/12kp0.net
- >>634
きっと今頃元請は安全書類捏造してるんじゃないかな
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:38:57.93 ID:FyWD9l/z0.net
- 住民はどうすんの？
地下で４人も死亡とか枕を高くして眠れんでしょ？
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:39:27.76 ID:bvsgvup80.net
- CO2が噴出する消火設備は効果があるんだな。
4人が死亡した事は残念だけど、火災を消火する為の設備だから仕方が無いね。
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:39:48.32 ID:cTH6hidg0.net
- >>616
いやだからさ
１ 有資格者呼んでまかせる
２ 現場の職人がマニュアル読んで対策する
３ マニュアルも読まないで我流で対策する
４ なんにもしないで工事やる
５ そもそもリスクが存在する事に気が付いてない
２、せめて３はするだろ？ って思うじゃん？
でも実際は
> 「CO2で事故が起きるとの想定はなく、危険性はないと認識していた」
つまり最悪の５なわけよ
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:39:51.99 ID:6oTQlJkS0.net
- >>13
猛毒の酸素も禁止しよう
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:40:06.98 ID:6u2BLtjH0.net
- 地下駐車場って表現がおかしい
地下の格納スペースだろ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:40:15.45 ID:p4z7IrSm0.net
- 消費者庁仕事しろよ
野田なら製造禁止にしてるだろ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:40:46.65 ID:he15WkoD0.net
- そもそも機械式駐車場なんて内部に通じる扉を勝手に開けると
警報が鳴って機械停止するようになってるから、使用停止の
操作をする鍵を持ってる奴が必ず立ち会うはず。
そういう奴が消火設備についてよく分かってないというのは論外。
今回立ち会ってた管理者とやらは相当なボケ。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:41:42.60 ID:2jhuZwEZ0.net
- 全行程の馬鹿大先生がこだわりの施工を実施する（構想10年執筆3年）
↓
工事完了報告を上にあげるまでの期間2日（撮影期間2日）
こういう撮影現場と思っていただければよろしいのかと…
ほら上のほうで大量に中抜きされてて、
現場の作業人足に流れる球菌は雀の涙というやつ
偉くなりたければ、上に上るんだ。。これ日本の労働環境、大半に通じるやつや…
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:42:20.55 ID:cTH6hidg0.net
- >>642
まあ気分の問題だけど、あとからここに入居する人はちょっと減るかもね
資産価値が全く変わらないってわけにはいくまい
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:42:42.81 ID:VV5V0kBe0.net
- 28歳の人がまだ重体なんだな。
もうダメだろコレ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:43:17.77 ID:Hzj+bwdf0.net
- 正確に言うと誤作動したのは
・煙感知器
・炎感知器
・熱感知器
のどれかってこと？
現場の天井に設置された感知用のチューブor配線を切ったの？
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:44:06.93 ID:NU42gi8A0.net
- >>648
入り口は管理人室のハッチ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:44:12.75 ID:bvsgvup80.net
- 幾ら気を付けていても、この手の事故（ヒューマンエラー）は起きてしまう。
だから、点検中は消火装置が作動しない様な仕組みが必要。
- 655 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 14:44:30.29 ID:oh2RLpmx0.net
- 取材に応じてるやつだけは、のほほんと助かってるのか
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:44:36.43 ID:cTH6hidg0.net
- >>651
テム・レイみたいな感じなら超ラッキー、っていう瀬戸際かもな。
脳に重大な障害が残るぐらいならこのまま逝く方がいいやもしれん。
俺自身がそうなったのなら死なせてほしい。
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:46:51.67 ID:SD13i//J0.net
- >>234
イメージする地下駐車場とは違うのですね。くるまだけが格納されるのですね。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:47:20.34 ID:FyWD9l/z0.net
- >>650
霊感強いオレとか無理だわ
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:48:41.07 ID:jAvCnDUs0.net
- >>614
かつ防火管理者はそれをさせなければいけない
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:48:41.76 ID:Hzj+bwdf0.net
- > 自力で脱出した30代の男性作業員が警視庁に
> 「天井の火災報知機を一度取り外して戻すのを見た」
> と話していることが16日、捜査関係者への取材で分かった。
活線工事というか消火設備すべてがONのままやっちまったか
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:49:59.26 ID:EtlfapwQ0.net
- 昔、総務に異動になった時に、やむなく防火管理者の資格とって、計画書作成して消防署行ったりしたけど、もうやりたくない
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:50:25.76 ID:bvsgvup80.net
- >>652
どうも煙感知器が怪しいな。
煙感知器が一番誤作動を起こしやすい筈。
タバコの煙や排気ガス程度でも作動するのと違う？
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:50:51.81 ID:Mjvln3dD0.net
- >>654
必要も何もスイッチ切っときゃ済む話
切らなかったというヒューマンエラーなのよ
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:50:58.80 ID:Hzj+bwdf0.net
- > 駐車場から自力で避難した男性が
> 「作業中にセンサーの部品の一部を取り外しているのを見た」
> と話しているということです。
>
> １６日の現場検証ではセンサーの部品の一部が外れていたということで
> 警視庁は事故の原因について詳しく調べています。
自殺行為かよ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:51:08.61 ID:jAvCnDUs0.net
- >>634
地場の中小零細なんてこんなもん
手順書何それおいしいの？だよ
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:51:43.43 ID:/4WNC0gZ0.net
- コナンの映画でやってたwww
まさにこれ。
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:52:09.73 ID:cRaQZwvf0.net
- 炭酸ガスとかさほど多くないから、施工業者もよくわかってなかったんだろ。
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:52:34.91 ID:Zou6JuCL0.net
- 喧嘩弱過ぎ
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:55:05.56 ID:Hzj+bwdf0.net
- >>665
1999年東海村で作業者がバケツで濃縮ウランをくんで
臨界させちゃって「青い光をみた」やつと似てるよなｗ
手順書はどうしたんだよ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:55:56.93 ID:AMP8XYfm0.net
- 天井板を張替えするって事は、
火災報知機のケーブルも転がってるし、
防犯カメラのケーブル、いろんなケーブルが転がってるからな～
二酸化炭素のボンベのコックを締めてから工事だね。
管理会社は何やってたかな、ここが最終責任を負うところだけどね。
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:57:23.14 ID:bvsgvup80.net
- >>663
スイッチ切っときゃ済む話でもないと思う。
作業中は、完全にCO2を抜くくらいしないと駄目なのと違うかな？
物理的に、CO2が噴出されない様な仕組みにしないと、また事故は起きるよ。
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:58:13.08 ID:rVDohAFv0.net
- 地下の工事はお断りします。
設計者、施工とメーカーを公表してください。
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 14:59:37.84 ID:FUngBlcl0.net
- >>636
それ、飲酒運転やないんか？
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:00:30.75 ID:ixMSY9xW0.net
- >>639
そうだろうな何処かのビルでスプリンラーに
キャップリボン付けていたのは設備業者だったしな！！
マー一晩で貼り替え下には高級品だから水ぬれは死活問題だったんだろう
でもバカは居たようだ一つ作業員がぶっ叩いて営業中の他社フロア含めて洪水！！
こんななもも有るらしい
センサーは警報と防火扉だけ
スプリンクラーは別系統と言うだめジーコントロールしている建物も有るようだ
つまり片方がだめでも火災が起きているフロアは封じ込められると言うものらしい！！
でもスプリンクラ壊れたら最低1フロアは全焼覚悟しなきゃ行けないそうだ
警報ならスプリラーに防火戸シャッターが圧力SW等で連動しているから
ならななくとも水は吹き出す防火戸は閉まる、非常誘導灯はそのままバッテリで点灯します
サイレン鳴らす事も可能でしょう、笛付きスプリクラーも有る様です！！
という事でセンダーだけで動くものではなさそうです！！
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:00:39.26 ID:76qws5k50.net
- >>642
少なくとも地下駐車場は使えないだろう。 そこで４人も死んでるんだから
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:01:28.16 ID:p/UaWUih0.net
- 施工中にも死ぬ可能性あるじゃん
確認テストしたのかよ
完全に殺人ガス室の欠陥設計じゃん
なんで有人時は作動しないようにするとか停止するとかしなかったんだよ
こういう装置なら酸素ボンベ背負わせてやれよ
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:01:43.96 ID:XCr07MRi0.net
- 事故原因よりも停止装置を誰も押さなかったのが問題
作業員は下請けなのかどうかも不明
元請けが適当に下請けにやらせてたんじゃないのか？
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:01:53.24 ID:Mjvln3dD0.net
- >>671
アホか
現実的に不可能な対策なんて
ないも同じだ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:02:55.21 ID:RCGugOnx0.net
- この消防設備の資格持ってるやつ、何人か知ってるけど仕事の合間に
ちょっと勉強するだけで合格してたから、そんなに難しく無いと思う
施工会社が受験費用を補助して社員に取らせておけば済む話なんだよ
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:05:28.14 ID:bvsgvup80.net
- >>675
事故が起きると死者は出てしまう。
だから、事故が起きないように気を付けるしか無いだろう。
消火に対してCO2を使う事に利便性がある以上は、ある程度の犠牲者が出るのは仕方が無い。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:05:34.58 ID:Mjvln3dD0.net
- >>676
有人時は作動しないようにとかいっても
「人がいますセンサー」なんて
マンガみたいなもんは実在しないからな
機械式駐車場じゃ
「動くもの」や「熱源」とかじゃ
人がいるかどうか感知できん
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:07:05.28 ID:HPH/bFQ60.net
- 管理会社も社員教育が不十分なこともある
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:08:19.20 ID:Hzj+bwdf0.net
- やっぱ作業前に手動式の仕切弁を閉めとかないとあかんのとちゃう？
自動弁が開いても安全確保できるようにさ
第 6 不活性ガス消火設備
1 一般的留意事項
(1) 閉止弁が取り付けられているものにあっては、点検作業の実施前に「閉」とし、点検終了後に「開」とすること。
(2) 点検時の誤放出事故防止のため、強い衝撃等を与えないこと。
(3) 点検時、機器を取り外すものにあっては、点検終了後接続部の緩み、脱落及び封印等の再確認を行うこと。
(4) 二酸化炭素を放射する不活性ガス消火設備にあっては、点検作業実施前に制御回路の電源を「断」にし、起動ガス導入部の操作導管を取り外した後、
電気式容器弁開放装置を取り外すこと。
https://www.fdma.go.jp/mission/prevention/items/youryou6.pdf
https://www.yamatoprotec.co.jp/products/syokasetsubi/gasco2/img/fig_01.jpg
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:08:53.92 ID:bvsgvup80.net
- >>678
なら今後も事故は起きるだろう。
何かの拍子にCO2が噴出するなんて想定内だからね。
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:10:58.07 ID:Mjvln3dD0.net
- >>684
だからスイッチ切れっての
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:11:54.90 ID:rVDohAFv0.net
- 車の出し入れで雨の日は雨水が染み込むんだろ
天井いたむに決まってんじゃん
なにもかも初めからお粗末
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:11:58.44 ID:uJOn2gyl0.net
- >>681
あんまり凝った安全そーち付けると火事の時に作動しなかったりするしな
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:12:25.92 ID:GV371Jye0.net
- 最初は点検会社の作業員かと思って、あり得ないミスをしでかしたと思った。彼らはちゃんと誤作動防止の為に消火設備の弁の開け閉めをするもの。
内装工事会社なんていい加減な所がまだまだ多い。リフォームの最中に自動火災報知設備の受信機と連動している室内天井設置の火災感知器のコードを平然と切断しては警備会社に異常信号を発生させている。
このボード屋も知識ゼロの馬鹿どもだろうな。大手の会社に任せておけば、事前に駐車場設備点検会社か消防設備点検会社に必ず立ち会いを求めたはず。
管理組合がコスト重視で良かろう安かろうの会社を強引に選んだのでなければ、管理会社の責任が問われるだろうね。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:14:14.47 ID:Ix2XX4G90.net
- 有資格者が立ち会っていても防げなかったんじゃないの？
で資格持ちに責任押し付けて終わり
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:14:54.49 ID:Mjvln3dD0.net
- 装置が誤作動して人が死んだのと
装置の扱いを誤って人が死んだのとでは
原因も取るべき対策も違う
「火事でもないのに消火設備が作動した」
これを装置の誤作動と考えるのは
間をすっ飛ばしすぎだ
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:16:40.63 ID:p/UaWUih0.net
- どこの会社が作ったやつか公表しろよ
他にもどうせあんだろ
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:16:47.14 ID:cTH6hidg0.net
- >>671
その段取りを適正に行うのが有資格者なんだろ？
「どこまでやるべきだったか」 を素人同士で論じても仕方あるまい
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:17:22.45 ID:/wSOQR5N0.net
- 設備が普通にやばすぎる
消火のための設備が思い切り人を殺すための設備になってて
設備の機能による安全面が十分じゃないと
人任せの安全管理じゃまたどこぞで事故の起きる代物なのでは
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:17:22.89 ID:bvsgvup80.net
- >>685
勿論、スイッチは切るだろう。
それでも事故は起きてしまうから、何らかの物理的な事故防止の仕組みが必要。
それには、CO2その物を一時的に地上とか別の場所に退避させておくしかない。
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:17:30.29 ID:uHqyWJiq0.net
- ハロン1301がなくなったのが全ての原因
かといって今更戻せないしな
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:18:13.61 ID:cTH6hidg0.net
- >>691
フクシマ爆破事件と同じで、
作った奴に落ち度はないぞ
扱った奴が馬鹿だっただけ
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:18:30.19 ID:p/UaWUih0.net
- >>681
エレベーターとか点検する時止めるじゃん
センサーなくても停止してから作業やるなり差動しても停止するボタンあったんかなと
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:18:56.14 ID:tkr7KkpD0.net
- >>378
これはかなりはずい発言
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:19:04.39 ID:JiAtHjKS0.net
- こういう事故何回も起きてんだろ？
ヒューマンエラーなんて必ず起きるんだからシステムの方に問題あるんじゃねーの
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:20:32.96 ID:Mjvln3dD0.net
- >>694
スイッチ切るのが物理対策のひとつだろうに
ガス抜けとかアホかと
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:20:37.73 ID:j5Wk9U3X0.net
- 出るのは単なる水だろうぐらいにしか思ってなかったろうな。
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:20:51.48 ID:ZklcTQa90.net
- この装置がある場所の工事はそうそうあるもんじゃないだろ。
感知装置近くの工事の場合は有資格者を置けとの通達は過去に事故が繰り返されたからだろ。
現状では、法律で義務付け、請求が普通になるようになる工夫をするしかないだろ。
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:20:51.73 ID:he15WkoD0.net
- >>671
いやだから通常点検時はボンベの弁を閉めるわけだが
今回は点検じゃないけど、感知器や配線が張り巡らされてる天井の
大掛かりな作業なんだから、それに準ずる事をやればよかっただけ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:21:20.62 ID:ZzY+uJbD0.net
- どんな設備でもメンテ時に事故が起きる
トヨタも盆正月の休業日にメンテ業者が死ぬのが風物詩
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:21:48.79 ID:rVDohAFv0.net
- エレベータといえば
シンドラーエレベータも死人が続出して
消えたな
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:21:56.54 ID:Mjvln3dD0.net
- >>697
そもそも消火設備のことが忘れられてた可能性が高い
たぶん駐車装置の電源切ってヨシとしてたんじゃね？
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:25:08.24 ID:bvsgvup80.net
- >>700
スイッチを切るのは物理対策では無いよ。
電源を切っても、肝心なCO2が残っている以上は危険は無くならない。
死亡事故を回避するには、CO2その物を除去しない限り駄目なんだよ。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:25:27.27 ID:SbMRk7a+0.net
- 作動した瞬間に息止めて走って脱出すれば間に合うよね？
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:26:34.87 ID:AMP8XYfm0.net
- マンションの寿命は管理会社に掛かってるといわれるくらい、
管理会社の責任は大きいわな、いい会社だと料金も高いが、
今回は、ボンベの栓を閉めるだけでも事故は防げてたね。
とにかく、管理会社が出入の業者を決めてるんだから、
責任は管理会社だろうな。
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:28:08.63 ID:bvsgvup80.net
- >>708
無理。
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:29:16.48 ID:ANnr90ew0.net
- 天井の工事をしてて警報が鳴ってから２０秒以内にハシゴまで行って
４ｍ上らないと死亡（しかも警報が鳴るとは思っていない）
ゲームだったらコントローラーぶん投げるレベル
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:30:00.93 ID:vEe3z5aG0.net
- >>708
通常は10秒前にアナウンスされるようだが、事故で突然噴き出したら何が起きたかも分からないんじゃないか
はしごに近い、たぶん煙から遠くにいた人だけが煙をみてどうにか脱出できた
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:30:32.48 ID:cTH6hidg0.net
- >>706
生き残りの奴はそういう主旨の発言をしてるもんな
>>707
どこまでやればよかったのかを具体的に論じるのは有資格者だけにしとけよ
君も俺も素人なんだから、そこをガタガタいってもしょうがないんだぞ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:31:47.69 ID:bvsgvup80.net
- >>711
スペランカー並みのシビアが要求されるね。
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:31:50.57 ID:kC510Xlu0.net
- >>707
だから
実現不可能な対策を挙げても
だれも実現できないんだから
それは対策じゃないっての
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:33:05.49 ID:vz5AfdJO0.net
- 4人死亡か
現場監督は業務上過失致死で実刑
会社は遺族に賠償して倒産
ワンミスで人生って簡単に底辺まで落ちるな
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:34:34.76 ID:bvsgvup80.net
- >>715
平行線だから、もう良いよ。
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:34:50.09 ID:aKu+ukL+0.net
- 地下駐車場あって消火装置ある小中規模のマンションは殆ど二酸化炭素方式じゃないのか？
泡なんて大規模商業施設くらいじゃないので
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:38:30.33 ID:he15WkoD0.net
- >>664
センサーの部品の一部って何をやってたんだ？
感知器そのものを交換する時みたいにパカっと外しただけなら普通は発報しないし
したとしても異常検知の発報だけで、即消火設備起動なんてならない
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:38:41.88 ID:bGQ22D2a0.net
- >>1
数年前にも同じマンションで同様の工事？
ここ数年の豪雨で雨漏りがして流れた塗装で車が汚れる等の苦情が住民から寄せられ
天井の張替えをする事になったって数日前のニュースで見たけど
そんなしょっちゅう張替えしなきゃいけないもんなの？
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:38:56.63 ID:kC510Xlu0.net
- >>717
平行線もなにも
スイッチ切ってなかったことが事故原因なのに
何言ってんだよオマエは
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:46:27.53 ID:Ope6oJAr0.net
- >>25
防災屋からそれで間に合わず死んだ奴の方が多いと聞いてる
作動したら諦めて逃げるのに専念しろと
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:50:03.18 ID:0DIcaCxv0.net
- >>666
昨日からのは液体窒素の気化
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:50:03.54 ID:VJBceKRE0.net
- >>717
さすがに何を言ってるのか理解できない
バカだろ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:51:58.42 ID:VJBceKRE0.net
- 馬鹿基準に合わせて考えたらマンションを建てること自体がリスクっすね
存在しなければいいんでしょ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:52:33.11 ID:KkWQHOAg0.net
- 人感センサー併用で人がいる時は炭酸ガス噴射しない仕組みにしろよ
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:52:36.52 ID:Y5eDx9Ej0.net
- >>719
煙感知器の場合ヘッド部だけ取り外して発報しないようにすることはよくある
ただし外したヘッド部を適当にそこらに転がしとくと内部に工事中の塵埃が堆積して再取付した時に感知する事は考えられる
基本的に二酸化炭素消火設備は手動起動が原則なんだけど
常時人が居ない防火対象物は自動式とすることが出来るってなってるのも運が悪かったな
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:53:03.79 ID:0DIcaCxv0.net
- >>711
20秒後は吹き始めだから
毒ガスとちがって即死ではないよ
たぶん警報なっても正常性バイアスでキョロキョロちゃんしてたんだろ
テンデンコは訓練必要でし
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:54:53.10 ID:0DIcaCxv0.net
- >>724
自分の呼吸でCOツーだしてるのが分からないひきこもりかな
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:56:11.22 ID:X0KxcsBi0.net
- >>2
>>106
毒性が無いWwww
どうぞどうぞ♪
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 15:58:51.63 ID:LC8t2dO90.net
- 人が立ち入らない天井なんか改修工事しなくてもいいのに
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:02:38.06 ID:Hzj+bwdf0.net
- 出入りする点検口が１箇所のハッチで、はしご使うならconfined spaceかね
入るまえに酸欠予防のためのO2計測とかやってんのかな？
KYもなしか
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:06:19.70 ID:rR0SA3la0.net
- >>2
液体窒素で肉を凍らせて、
窒息しそうになったヤツはいた
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:06:21.44 ID:4AeL/2Pd0.net
- マンションごと事故物件かよ
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:08:13.79 ID:hd7lP7mR0.net
- 無能は怖い
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:10:20.77 ID:3mVDmgvU0.net
- さぁ、コロナで忙殺されている小池都知事が、
都内3500箇所にあるという同型の消火設備に対して
どういう措置をするのか、采配振りが注目されますなｗｗｗ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:13:46.26 ID:++jtYvxW0.net
- これ1人脱出出来たから早い通報だったけど、全員お亡くなりになってたら発見遅れただろうな
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:13:49.04 ID:ZLRY5oYl0.net
- 今回は事故だけどこれって普通に使えるの？
火事が起きたらそこにいた人は問答無用で20秒で窒息死だろ？
全員避難したことを確認してから起動させないとまずいんでないの？
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:17:48.33 ID:tutp6sZt0.net
- 作動ボタンを押したわけじゃなかった場合
有資格者がいてもキャンセルが間に合わなかっただろうけど
いなかった不備が消えるわけでもないね
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:19:03.47 ID:ox6UVQki0.net
- マヌケな会社だな
マンション側もこんな関係ない内装作業させるなら切っとけよ
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:21:37.87 ID:663J5PzL0.net
- >>739
有資格者で自動になってる設定を手動に切り替えて閉止弁があるなら締める対策取らないならいる意味はないね
もし施工費用ケチるために有資格者立ち会わせてなくてもこれくらいなら素人でもできるが
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:26:02.34 ID:jwRVno5J0.net
- さわるなって言われてた検知器を勝手に外して付け直したらしい
まあそのせいだろ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:27:00.92 ID:7PATjknF0.net
- >>531
窒素だと安全なの…？
二酸化炭素より猶予があるってこと？
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:27:52.16 ID:he15WkoD0.net
- なんか新聞やテレビ局によって報道してる事が違うなあ。
こういう事こそ「根拠に基づいた正確な事」を各社同じように
伝えないといけないはずだけどな。
匿名の証言や情報源の怪しいものを各社横並びで同じように騒ぎ立てるくせに
ホントにマスゴミはゴミだな。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:31:44.93 ID:sTH1+Pbr0.net
- 地下って火事になると消火が難しい上にビル全体に煙が回って危険だから
人間ごと殺すような消火設備を備えてる危険な場所だという認識を持っていた方がいい
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:31:52.28 ID:DaDRDozW0.net
- 数分で充満して酸欠で死亡
恐ろしいな
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:31:56.06 ID:663J5PzL0.net
- >>742
変化点でおこる典型な労災だな
ボード張替えでじゃまになったんだな
報告するの面倒だしこれくらいならいいだろうって
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:34:37.63 ID:koVNd/Ho0.net
- テネットやん
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:36:08.20 ID:rRdJ1VZl0.net
- 警報音の後に「避難してください、10秒後に消火装置が作動します、非難してください」
映画「エイリアン」の自爆装置が作動したシーンを思い出した
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:36:27.18 ID:Hzj+bwdf0.net
- 一般的な設備では
1. 装置作動
2. シャッターが下りて密閉
3. 二酸化炭素を放出
4. 酸素濃度を低下させ消火する仕組み
・(1)装置作動から(3)二酸化炭素放出まで最低20秒以上
・緊急停止ボタンあり
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000213134.html
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:36:33.23 ID:iwsZsgYg0.net
- この消火設備で消化するメリットと事故で死ぬリスクを考えたらこれ無いほうがいいのではないかな。
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:36:40.16 ID:yKkSH82s0.net
- それでも人が閉じ込められた万が一に備えて、脱出方法や、内部から停止させるボタンくらい装着しておくもんじゃないの？
扉閉まったら死ぬしかないのか？
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:39:12.18 ID:DT57yW730.net
- 上の方で消防設備士乙7のワイ馬鹿にされたけど別に設備士だけでで食ってる奴なんかいないからな
電気工事士なら10数問解けばいいだけだけだから
漏電火災警報器は木造モルタル系なら結構使ってるとこ多いと思う
今回は緑のガスボンベの元栓閉めればいいだけの奴だろ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:42:21.85 ID:AaA+X/Xo0.net
- とある研究機関のエンジン実験室で働いていた、当然可燃性の燃料を使う設備だからCO2消火設備もあり、ボンベの使用期限が来ると噴射テストをしていた、噴射口に溜まったホコリが噴射され後の4Sが大変だった。
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:44:27.30 ID:YEIj5pal0.net
- 二酸化炭素ガス吸っても意識すぐ失って苦しまず死ぬからせめてもの救いだったな
警報鳴ったときは作業員は恐怖だったろうけど
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:46:51.63 ID:1+nFdynj0.net
- 作業員に兄弟がいる二人とも死亡
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:49:32.47 ID:qFIhKLNH0.net
- >>74
消火力はすごいがやりすぎか
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:49:33.26 ID:Hzj+bwdf0.net
- ハッチを通って狭隘な地下スペースに入るのにな
作業前に危険予知活動（KY）とか全くしてないんやろ
「室内にCO2消火設備があるけど、まあええやろ ほんじゃ入ろうか」
警報が鳴ったらどう対処すべきか責任者が何も指示していなかったんだろうね
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:49:33.58 ID:kV5JtwjP0.net
- >>755
警報つってもそれ聞いたところで
「え、火事？？スプリンクラーから水出てくんの？」
ぐらいの認識じゃない？
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:50:55.40 ID:s4yscYsj0.net
- なんだかなあ
説明とか来るべき責任者が現場に来ないで始めちゃった作業なのかなあ
こんな仕事だれもが嫌がるじゃん
下見とかなかったんだろうか
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:52:27.31 ID:Hzj+bwdf0.net
- これ絶対あかんやつやろ
事故が発生した地下駐車場
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/04/17/20210417ddm041040183000p/9.jpg
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 16:56:48.46 ID:410Lhhlt0.net
- このマンションできる前はでっかい敷地の
お屋敷だったなあ
家がどこなのかわかんないような広さで
緑もたくさんあった
林みたいで好きだった。つまんない建物に
なってガッカリしたの覚えてる
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:02:00.80 ID:MZ7Pbzhl0.net
- >>202
なにわろとんねん
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:03:23.41 ID:nfvxD5MJ0.net
- >>762
まさに林…ですね
台湾の方だったのかな
あの程度だと、時の貴顕としか考えられず。でもミレニアムを経てそれよりマンションでコンパクトにとなったのか帰国してしまったのか…。今回の事件とあいまってミステリアススポットになりました、個人的に。坂の上なのも数奇な立地
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:03:52.59 ID:UpT8YHd60.net
- >>761
天井低いから充満するまでの
時間短いし
助かったのは最初にハシゴに
取り付いた一人だけかな
残りはハシゴの周りに折り重なるように
だったら地獄絵図だな
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:06:02.59 ID:npm5Hsya0.net
- 法で規制して消化設備に炭酸ガスは禁止にしろよ。
消化は水だけって法で決めとけ。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:07:23.29 ID:O8yPAIQ30.net
- >>761
これ酸欠対策もやらないと危ないよな
換気ファンとか送風ダクトを突っ込むとか
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:10:44.24 ID:he15WkoD0.net
- 出入りがハッチに梯子のみという時点で欠陥施設だな
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:10:54.10 ID:owbWqy7u0.net
- あのアラフィフが犯罪起こしたのか
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:17:36.33 ID:zSTQANnn0.net
- >>766
何で色々な消火方法が有るのか思考しろよ…
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:19:49.65 ID:4UfLwSc8O.net
- >>767
都内の消防には人が立って歩けるくらいのでかいダクトで救出活動してる。
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:21:47.38 ID:cNKZC5330.net
- 必死に危ない消火設備みたい言ってるやつらがいるけどそんな事はないぞ
この手の事故で問題になるのは作業に際しての連絡＆養生がされてない事だ
内装工事であるならば通常運用の範囲から外れるケースがあるのは当然で
仮にもプロの業者であるならば、相応の周知徹底、養生をしたうえでの作業が当然だ。
それを無視して、なおかつやらかしたからこういう結果になってるだけだ。
犠牲者に対して酷い物言いかもしれないが、そりゃ死にもするだろ？って状況だろうよ
何等の対策も、心構えもなしに現場に入る方がそもそも間違いだよ。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:23:32.42 ID:rp4VuYWy0.net
- >>14
https://i.imgur.com/vwZR8sA.jpg
「天井板はめたら煙噴出」
意味分からん見出し
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:25:45.27 ID:JgZ7ujx60.net
- >>100
親のことを気にかけるいい息子だったんだな。
気の毒に。
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:26:00.00 ID:rp4VuYWy0.net
- >>765
放出後は視界が一瞬で無くなるから、おそらくハシゴまでたどり着けてない
純度の高いCO2なんで、一呼吸であの世行きだから
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:27:33.68 ID:LdWd0zSA0.net
- 立ち合ったら有資格者も死んでまうやろ
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:30:16.07 ID:663J5PzL0.net
- >>774
遺族に取材するってマスコミゲスいな
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:30:28.28 ID:0DIcaCxv0.net
- >>731
雨水流れ込みで老朽化
車が汚れるクレームあったと
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:31:12.98 ID:9r/aySK80.net
- 何故かオーメン2の化学工場の
シーンが…
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:31:43.90 ID:tEuptzql0.net
- 不活性ガス消火設備は人が立ち入らないところに使うんだから何も危険性ないだろ。
条件反射的に「こんな危険性のある装置は禁止にしろ」って書き込んでる人は何なんだろ。
点検時の安全性も確保しろとか言い出したらキリがないよ。
イレギュラーな場面での安全性は使用者が確保するものだ。
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:32:22.46 ID:0DIcaCxv0.net
- >>737
作業員がでてこないからと
ハシゴ降りて見に行った管理人とか被害続出するぞ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:32:49.48 ID:gBmoBDOC0.net
- 安全管理の問題はおいといて、二酸化炭素を充満させて消火する装置ってヤバくない？
当然だけど出られなくてそこにいる人みんな死んじゃうわけでしょ
火事の時に、中に人がいるとかいないとかわからないじゃない
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:36:00.38 ID:VBN9zmZS0.net
- >>10
ザブングル加藤が取ったのは確か消防設備士の乙種六類(消火器の点検整備)だから扱える物が違うよ。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:36:03.67 ID:cNKZC5330.net
- >>782
基本的に人がいない状況で使うもので
運用は当然知識のある人間が関与する。
ＣＯ２消火設備は後始末が簡単だから有用なんだよ。
何でも無知のままで大丈夫なんてことは無い。
まして仕事場ではそういう状況でうろついてる奴こそが害悪そのもの
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:36:35.35 ID:tEuptzql0.net
- >>782
機械式立体駐車場やサーバールームには人がいない前提で消火設備を設計する。
不確定な要素まで考慮しだすと何もできなくなる。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:37:03.64 ID:gBmoBDOC0.net
- 当然、駐車場の中には「二酸化炭素消火装置が設置されています
作動すると人間は即死しますので絶対に近づかないで」
という警告がでかでかと貼ってあると思うけど、そういうのも無視して作業したってことでしょ
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:39:11.04 ID:9r/aySK80.net
- 炭酸ガス消火装置は
作動中ランプを見落とすと
中は死の世界
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:39:38.92 ID:5YlCu5a10.net
- そもそも車しか出入りしないスペースに天井要るのか？
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:42:34.91 ID:Ope6oJAr0.net
- >>773
「ビルの天井ボードは叩くな！」ってほんっとしつこく言われるぞ
壊れかけの感知器とか壊れかけのスプリンクラヘッドとか
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:43:13.79 ID:lyFGTJ4Q0.net
- 通常なら間違って操作してもアナウンスから噴射まで猶予あるけど、即作動コースは怖いな
誤操作でも割と死んでるのに
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:43:44.21 ID:K8hzfr930.net
- >>58
「地球温暖化ガスを噴出するのは環境に優しくないから禁止」
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:46:02.94 ID:5YlCu5a10.net
- 音の問題で二重天井作るにしても
それを改修なんかやって貼り替える必要性ないだろ
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:46:51.89 ID:JZu595In0.net
- >>360
簡単な工事に俺はそう見える現場
でも昔は道路警備員が必ず居た記憶あるんだよね
人手不足なのかしら？
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:47:27.40 ID:Ubfy8Wbv0.net
- >>2日間の予定だった工事の1日目の作業を終えて片付けをしていた午後5時ごろ、「火災が発生しました。消火剤を噴出します」とのアナウンスと警告音が流れ、二酸化炭素が噴出されたという
↑
これ仕事が終わって帰りはハイエースの中でセブンイレブンで買ったビール飲みがならアメリカンドックをツマミにウキウキしてた一番良い時間だった筈
俺も現場の仕事やってたからわかるけど現場仕事で一番楽しいのが終わり間際の片付けなんだよ
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:48:23.69 ID:Hzj+bwdf0.net
- 緊急停止ボタンは室外の操作盤にある
作業員が助かるには警報～CO2放出までの20秒間に脱出するしかなかった
煙や熱を感知して作動する「自動式」の場合、作動からガスの噴射までは20秒ほど。
緊急停止させるには、噴射する空間の外にある操作盤のスイッチを押す必要がある。
複数の設備メーカーや業界団体の担当者は
「噴射が始まれば、ガスが充満する場所にいる人はどうすることもできない」
「中にいる限り、身は守れない」
と口をそろえる。
https://www.asahi.com/articles/ASP4J76QKP4JUTIL00X.html
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:50:12.25 ID:4UfLwSc8O.net
- まだ原因がわからんようだな
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:52:20.00 ID:ulQ0PtXN0.net
- 工事中は主電源落とせないの？
こういうので次から次に死んでるじゃん
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:52:44.49 ID:rp4VuYWy0.net
- >>789
この消火装置はスプリンクラーのベッドと違って、噴出口を壊してもガスは出てこないよ
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:53:59.43 ID:mQeudY1t0.net
- これやろうと思えばエクストリーム心中できるってことじゃないの？
殺りたい人間連れてきてセンサーに炎近づけて誤作動起こせばいい
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:54:26.20 ID:VJBceKRE0.net
- 人がいない想定での設備なのに的外れなことばかり言うやつにはうんざりだな
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:56:33.53 ID:0uut9b0S0.net
- >>780
ほんとそれ
業者が人が立ち入る際は手動に切り替えるという事をやってないのが問題なのに
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:56:38.12 ID:YH7zb8b/0.net
- 火を消すが人も速攻で消すような消火設備は直ちに禁止にしろ
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:57:36.12 ID:xFBkWUYe0.net
- これさ、ホント何とかしないとやばくね？
自殺で使われちゃたまらんでしょ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 17:57:46.48 ID:kVLE/22g0.net
- >>531
窒素という代替策があるのか
後始末が簡単でも、現実に人命を奪う事故が多いんじゃ意味が無いと思うけどな
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:00:01.34 ID:8I6ELLdy0.net
- まーた心霊スポット作りやがって
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:01:42.96 ID:0uut9b0S0.net
- >>802
人を簡単に殺せる自動車は全廃しろと言ってるのと同じやな
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:03:21.60 ID:0uut9b0S0.net
- >>803
それは飛び降り自殺防止のために平屋しか建てるなと言ってるのと同じやで？
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:05:21.90 ID:cH6VLReu0.net
- >>805
震災で数百人の遺体引っ掛かってた浜で一晩過ごしたけど幽霊とか見なかったぞ。
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:06:22.12 ID:YH7zb8b/0.net
- >>806
火消し屋さんキタ
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:07:08.50 ID:4UfLwSc8O.net
- 天井張り替えするような場所じゃないな、よほど雨漏りが酷くボードが腐ってない限り。
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:08:15.95 ID:Ysgu8Xzc0.net
- 仕事終わりの一服の煙が原因か
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:09:09.89 ID:QEnb5y5Q0.net
- >>781
そういうの割とあるよね
工場とかの入槽作業とかで一番危ないから注意が必要なやつ
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:09:11.86 ID:cH6VLReu0.net
- >>804
窒素でも普通に酸欠で死ぬぞ。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:09:43.02 ID:7Ql9Vfjb0.net
- なんで緊急停止ボタン押さなかったの？
バカなの？
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:10:51.19 ID:QEnb5y5Q0.net
- >>814
天井の作業中に誤作動したから停止できる盤の近くに誰もいなかったんだろ
そもそも作業前にそういう事があったらここで止めるとかもしてないだろうけど
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:11:20.58 ID:SbMRk7a+0.net
- 普段は人が入らない場所で簡単に脱出できないのね
それなら運動したあとに吸ったりする酸素の缶を各自に持たせておけば大丈夫とはならないんだろうか
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:11:30.72 ID:OnrusPvy0.net
- >>1
駐車場の消火設備かぁ・・・
CO2消火方式は避けるべきなのは設計者も分かってるんだけどね。
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:12:11.31 ID:8Ad+l8vj0.net
- >>5
建物の価値>人命
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:15:04.58 ID:h1epTBc40.net
- >>802
ボタンを押す人は安全な場所なんだけどね
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:16:03.28 ID:kV5JtwjP0.net
- >>737,781
そう考えると怖いな
ミイラ取りがミイラ、になってた可能性まであったって事か
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:18:03.98 ID:cH6VLReu0.net
- >>773
社員が住所不祥なのと勤務先不祥の人っていったい・・・・
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:18:28.32 ID:0uut9b0S0.net
- >>809
おまえの無知さを晒してるだけ
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:18:37.74 ID:kV5JtwjP0.net
- >>794
切ないな
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:19:18.95 ID:0uut9b0S0.net
- >>817
理由は？
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:22:36.42 ID:cH6VLReu0.net
- >>820
二酸化炭素は下に溜まるから降りてる時最初は平気で突然意識失って落ちる
即吸排気して降りる前に酸欠測定せんと
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:24:01.75 ID:Ri7LK+eV0.net
- 日本三大 イヤな死に方
窒息死
焼死
腹上死
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:33:39.62 ID:he15WkoD0.net
- >>773
その煙ってのは放出されたCO2がそう見えたんだろうけど
ホントに何らかの煙が出てそれに消火設備が反応したんなら
また話が違ってくるな
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:35:04.97 ID:PAvGtv9W0.net
- 鳥でも入り込んでウンコでもするのかしら
何の為にボード貼るのか
- 829 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/17(土) 19:09:30.21 ID:usVrCms9w
- 労災認定あるかな
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:36:15.63 ID:80ibZOvn0.net
- 自転車のチューブがあれば助かった命
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:38:08.47 ID:0uut9b0S0.net
- >>821
日雇い
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:44:54.41 ID:cH6VLReu0.net
- >>831
社員が住所不祥なのも日雇い?
つかコレ入口に管理のおっさん居なくて自分で画面と管理キーで操作するタイプか。
それでも遠隔管理はされてるんじゃないっけか?
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:47:56.40 ID:kV5JtwjP0.net
- >>830
ドラえもんのハレー彗星を思い出した
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 18:49:11.05 ID:eZWCwTe80.net
- >>372
その金額だと労務費もまともに出ないぞ？
人件費は帳簿上では給料の倍額くらい掛かるから。取りすぎやわorz
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:00:37.31 ID:he15WkoD0.net
- >>780
いや人が24時間居るのが当たり前の防災センターなんかも
不活性ガスだよ
そこの防災設備が水で壊れちゃったら全館アウトだからね
もちろん手動自動スイッチは手動にしてあることが殆どだけど
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:11:48.93 ID:cH6VLReu0.net
- >>835
俺詰めてる防災センター普通にスプリンクラーだけど。
不活性ガス消火するには室内密閉させるけど管理板あるセンターがシャッターやら防火戸で閉鎖されんのか?
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:12:38.30 ID:0uut9b0S0.net
- >>835
人が居るときは手動にするのがそれら設備の常識
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:14:14.07 ID:Y7wFAxlc0.net
- ナチスのガス室を装備した駐車場
恐ろしすぎる
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:18:32.65 ID:LywBJj9J0.net
- >>1
誰が二酸化炭素の装置に触れたの？
てか1人が逃げ切ったのは入り口でうろうろしてたんか？
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:19:17.05 ID:rp4VuYWy0.net
- >>827
確かに火災の煙という可能かもゼロでは無いな
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:21:19.53 ID:2tHei/aR0.net
- >>802
人も死なないような手段じゃ火なんてそうそう消えないし
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:21:33.53 ID:/p7g/nF00.net
- 結局、自走式駐車場なの？
地下ピットを利用した機械式駐車場なの？
後者じゃないかと思っていたが。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:22:07.54 ID:b2vosA020.net
- >>1
取り壊しだな
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:22:22.48 ID:he15WkoD0.net
- >>836
窓口のガラス戸のとこは防火シャッターが降りてくる
あと当然CO2じゃなくフロンだけどね
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:22:46.05 ID:FUVrtoyO0.net
- >>832
単に雇い主である上邨兄弟が揃って亡くなったから記事の段階ではまだ問い合わせ先が機能してなかっただけだと思う
職業不詳の方はおそらく現住所が判る身分証こそ持ってたが人数合わせのために臨時に雇われた奴なので本業が判明せず、住所不詳の方は住所が判るようなものを何も持ってなかったんだろう
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:25:00.81 ID:/p7g/nF00.net
- もうさ、これから車の個人所有は圧倒的に減っていくだから、法律や条例の付置義務ってやめたら。
これも、トヨタとかが官僚と共謀して、モータリゼーションを加速するために高度経済成長期に作った法律じゃないかと思うよ。
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:26:01.81 ID:0uut9b0S0.net
- >>842
後者だよ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:33:02.96 ID:2tHei/aR0.net
- >>846
EVがどんどん増えて感電二次災害の発生防止としてガス式がどんどん増えたりしたりして
泡かなんか使えばいいか
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:34:43.91 ID:cH6VLReu0.net
- >>844
法令とかで防災センターや管制室なんかの人の出入り多い所では全域放出方式は設置出来ないんじゃなかったっけか?
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:37:42.86 ID:3PdJWXb90.net
- 危険性を知らないってことだろ
でも、いたずらでも同じことが起きるという認識はもったほうがいいな
そこまですげーやつはいらんだろｗ
人がいないのを確認してから使う設備が、簡単に起動ってｗ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:40:23.89 ID:FUVrtoyO0.net
- >>834
中抜きガーとか言うけど雇う側からすると従業員本人に日当3万払うなら会社はそいつを派遣する費用として客先から6万、せめて5万はもらってないと儲けが出ないんだよな
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:41:24.39 ID:u6p0x0pp0.net
- 二酸化炭素ばら撒いたら進次郎に怒られるぞ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 19:48:49.36 ID:FhAeTNW20.net
- 泡消火剤と co2消火剤だと
火事が起こってもボヤ程度で消し止められたとしたら
後始末考えたら co2消火剤の方がいいんだよな
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:01:03.14 ID:8qKzYFSR0.net
- >>773
役員自ら現場か
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:03:13.40 ID:8GQklw690.net
- >>1
これはお気の毒過ぎる。
ご冥福を・・・。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:08:17.51 ID:zXgtl+050.net
- >>853
うちの高級車が使えなくなった
謝罪と賠償を要求する
となるリスクがあるからな
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:16:49.14 ID:FUVrtoyO0.net
- >>856
そもそもパレット動かす機構が消火剤でイカれて車を出すことすらできなくなる可能性あるからな
機械式って何でか知らんが普通に使われてても異様に故障多いくらいだし
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:16:56.68 ID:IiH8srNZ0.net
- 旭川のいじめ主犯どもに50%の二酸化炭素吸わせちまえばいいのに
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:17:21.93 ID:h1epTBc40.net
- >>856
消防法的にはそういう事は考慮されてない
第4類危険物の存在する無人の閉鎖空間に
最適の消火方法だから指定されているだけ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:17:57.19 ID:osjhDmoq0.net
- >>244
現業系の作業員や肉体労働者なんて使い捨てだよ
今でも工場なんかでプレス機や破砕機、旋盤機なんかに巻き込まれての死亡事故とか、サイロや溶鉱炉、劇薬タンクなんかに落ちての死亡事故とかザラにあるし、
高所作業中に転落して死亡とか上から落ちてきた鉄骨に潰されて死亡とかの事例も日常茶飯事
こういう事故に巻き込まれたくなければ必死に勉強して一流大学に行って頭脳労働者になるしかない
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:18:57.95 ID:Yw1E1Uxw0.net
- 松本人志も昔駐車場に閉じ込められてたな
ワイドナショーでまた同じ話するのかな？
もうつまらないのに
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:20:14.93 ID:ANnr90ew0.net
- 昔、消防設備のアルバイトをしてた時に
正社員の人が間違えて泡消火を噴出させて一台の車にかかってた
ホースで車に水をかけて泡を落として
その事を管理人に報告もせずに泡も補充しないで平気な顔で帰っていたわ
何の苦情も来なかったみたい
泡がかかっただけで車がどうにかなるもんでもないみたいだぞ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:24:20.57 ID:osjhDmoq0.net
- >>307
国土が狭いからな
都市部なんて公共交通機関が発達してるんだからマイカーなんて無理して持たなくてもいいのにな
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:25:56.78 ID:osjhDmoq0.net
- >>309
駐車場付き一軒家にも住めないくせに何が高級車なんだか
レンタカーで充分だろ
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:27:33.13 ID:Wn1pRVUY0.net
- ＞CO2で事故が起きるとの想定はなく、危険性はないと認識していた
設備自身に書いてあるんじゃ？
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:27:36.23 ID:h1epTBc40.net
- >>863
機械式駐車場は車庫入れが不得意な人にも好まれるよな
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:29:00.42 ID:h1epTBc40.net
- >>865
それが情弱
それが正常性バイアス
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:29:16.15 ID:osjhDmoq0.net
- >>359
銀座とかの地下にあるだだっ広い駐車場なんてガス充満での消火なんて逆に効率悪いし、人の出入りが制御出来ないから泡スプレー一択だろ
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:30:20.51 ID:4UfLwSc8O.net
- 都内だけでも今年に入ってから立て続けに似た事故起きてるから 消防の立ち入り検査等増えるのは間違えない 改装工事の許可も五月蝿くなるよ。
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:37:51.45 ID:lIqVY66b0.net
- 20秒の間にノアのようなワンボックスの車が駐車場にあったなら窓ガラス割って
5人、素早く入ってボードの張替だからボードを窓ガラスぐらいに割って窓を塞ぎ、すき間を
ガムテープで目張りすれば救助が来るまで生きられるんじゃないのか、毒ガスじゃないんだから
多少ガスが入ってきても、この考えは誰も思いつかないのか。
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:39:54.32 ID:h1epTBc40.net
- >>870
そこまで気を使うなら最初からシステムを停止してから作業をした方が安心だろ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:39:57.29 ID:osjhDmoq0.net
- 雨漏りする地下駐車場ってカビやナメクジとか凄そう
こんな事故なくても入りたくない
二酸化炭素でナメクジも一掃されたんだろうか
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:48:01.18 ID:x5QeQ2i40.net
- コロナで活動できないし、米中対立本格化で、中国と露骨に繋がってる臭い創価学会は潰されるよ
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:51:40.40 ID:ChTenxLA0.net
- 4人死亡ってひどすぎ
こんなことで亡くなるなんて気の毒すぎる
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:54:13.34 ID:PpAuvFDm0.net
- >>14
あれ？
地上に居た工事関係者ってのはどこの誰なんだろうね？
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:54:50.88 ID:cH6VLReu0.net
- >>859
電気設備に泡消火使わないのは消火後の設備を考慮してるんだけど
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:54:54.49 ID:osjhDmoq0.net
- 元請けと管理者は業務上過失致死罪で実刑は免れないだろうね
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:56:04.01 ID:PCNL694/0.net
- 無資格者が勝手に安全認識するからこそ有資格者を立ち合わせる必要がある。この件は殺人に等しい
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:58:16.29 ID:h1epTBc40.net
- >>876
電気設備は漏電の二次災害が生じるから
注水消火が使えないだけですが
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:58:49.31 ID:fkg7aZEq0.net
- >>860
退職後、ちょっとだけ、現場作業のアルバイトを経験したが、マジでヤバいな。
油断すると大怪我、死ぬ可能性もあるっていうのを、現実として知った。
仕事を回す為には、作業に追われたり、他のアルバイトから怒鳴られたりすると、危ないとわかっていても、やらないといけなくなる場面とか。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:59:18.57 ID:EtZk6RqL0.net
- >>877
そっちよりマンション側の防火管理者がヤバくね？
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 20:59:20.92 ID:osjhDmoq0.net
- >>629
あとは産業用ロボットに作業させるかな
ドローンで遠隔操作で張り替えとか出来ないんかね
スマホのイカサマ遠隔クレーンゲームみたいに
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:00:42.22 ID:7qWdwHlq0.net
- なんか何で？が多いけどさ、消防法調べろとか危険物免許や消防設備士免許取れとまで言わないけど、そうなってる物には理由があるくらいは考えようよw
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:04:11.41 ID:cH6VLReu0.net
- >>879
粉末消火も可能ですが設備復旧が困難な為に不活性ガス消火器を使うってのは常識ですが
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:05:10.63 ID:nFzvUVZl0.net
- 会社のサーバールームにトマホークって名前の消火設備あって
閉じ込められたら死ぬんだろうなと思いながら仕事してたわ
ドアの横に小窓あるけどパニックになったらそこから出られないと思う
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:05:17.96 ID:IinDJfrO0.net
- ガソリン車はやっぱり危険だな。
禁止の方向は間違っていない。
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:06:03.53 ID:cH6VLReu0.net
- ちゃんと過去の事例から注意喚起してんだよな・・・・
https://www.city.nagoya.jp/shobo/page/0000136280.html
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:07:05.14 ID:WkrhHtDQ0.net
- >>1
総務省のテロ
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:07:43.40 ID:663J5PzL0.net
- >>884
まあ悲惨なことになるな
https://www.youtube.com/watch?v=0d5n974QYLE
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:08:50.49 ID:IinDJfrO0.net
- >>879
漏電なんて漏電遮断器あるから全く問題ないけどな。
名古屋でもそうだけど、CO2は水より明らかに危険だろ。禁止すべきだよ。ガス臭はちゃんと付いてるのか？？
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:08:50.75 ID:h1epTBc40.net
- >>885
入室する時には手動モードにするだろ？
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:10:07.72 ID:cH6VLReu0.net
- >>885
トマホーク誤作動させたら賠償額が洒落にならないから気をつけろってよく脅される。
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:11:05.68 ID:nFzvUVZl0.net
- >>891
そうマニュアルには書いてあるね
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:14:50.17 ID:h1epTBc40.net
- >>892
厨房用のトマホークジェットは粉末消火タイプだから
噴出させるとコンロ周りから排気ダクト内、排気ファンが
纏めて粉まみれで台無しになるから後の掃除が大変だぞ
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:20:33.44 ID:cH6VLReu0.net
- >>894
それ。
過去に点検で吸気だか排気ファン停めたままにしちまって起動した所があったそうな。
サーバ室のはハロンかな?
熱と反応しなければ大丈夫らしいけど
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:32:52.14 ID:OVTgDKPL0.net
- >>881
これ怖いな
おれマンションの管理組合の防火管理責任者
消防計画書の提出とか防火訓練とかは管理会社の管理人がやってくれるので実態は名前を貸してるだけ
こんな事件がもし起こったらマジヤバい
逮捕されかねん
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:34:04.64 ID:GIT4FyRG0.net
- CO2なんて安いもんじゃねえか
空にしてからやれよ馬鹿
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:40:58.46 ID:h1epTBc40.net
- >>896
真っ先に逮捕されるね
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:44:58.39 ID:yWpsl0Ho0.net
- やばいよん。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:46:11.43 ID:yWpsl0Ho0.net
- 怖いよん。
- 901 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 21:46:33.83 ID:KTbwhitF0.net
- これほど欠陥設備を野放しにして作業者の操作ミス扱いしてることに底知れない闇を感じるよな
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:46:47.37 ID:he15WkoD0.net
- >>849
俺自身は消防設備の有資格者じゃないから、その法令は分からん。
ただそういう防災センターを複数知ってる。
いずれにしても電気室やサーバールームも不活性ガス消火だし
こういう事は立駐だけじゃなく他でもヘマすれば起こる可能性高いわな。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:46:50.70 ID:4fhctSk10.net
- 総務省消防庁は紙切れ1枚の通達出すだけで
事故を防ごうと言う気が感じられない
多くの事故を起こしてるんだから常に業者を集めて
指導しないとダメじゃないか
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:49:16.70 ID:RvjayR540.net
- >>1
資格の有無以前に、工事発注会社が元請や下請に対して
安全管理の実施をしろと法律各所に書いてあるでしょ。
それをしていなかっただけです。工事業者が悪いわけではない。
発注した側が１００％悪い。これは発注者側が危険致死罪として
問い詰められる案件ですよ。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:49:22.47 ID:4sCJG+Rk0.net
- 作動したら周囲の人間全滅させるシステムなのがヤバい
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:51:04.81 ID:WCSqK3yK0.net
- >>905
それを防ぐべく決まりがある
今回はそれが守られていなかった
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:51:41.85 ID:2tHei/aR0.net
- >>903
少なくとも四半世紀前から問題になってる事故なのにな
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/523/index.html
> 1996年2月27日(火)
>追跡・なぞの酸欠死事故～立体駐車場消火装置の恐怖～
>二酸化炭素による消火設備を備えた立体駐車場などで最近事故が増えている。
>去年１２月の池袋での３人死傷事故を検証し、知られざる消火設備の危険を考える。
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:52:16.93 ID:4fhctSk10.net
- CO2消火設備が殺人設備だと初めて知った
あの通りに面してある赤い箱を開けたら扉が閉まり
20秒後にCO2出して酸素が急速に無くなり人が窒息死
するなんて知らなかったわ 誰でも触れるところにあるのに
よくテロが起きなかったもんだ
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:57:19.67 ID:4fhctSk10.net
- 今回のは赤い箱に触らなくても
天井を直してた時に何かの配線を間違えて切ったせいで
作動してしまったらしい 非常に危ないとんでもない設備だなあ
テレビで言うには20秒後に作動してしまったら止める事が
出来ないと 人がいたら完全に閉じ込められて死ぬなんて
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:59:21.79 ID:ud0+wnq30.net
- これって地下駐車場で車乗ってた場合、消火設備が作動したら問答無用でくたばるってこと？
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 21:59:47.19 ID:f4hkjrz00.net
- 【朗報】ポンニチオッスさん、天国行き
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:00:20.84 ID:kKleG9qc0.net
- 派遣社員がわけわからず押したんだろ
建設現場で事故が多いのはそういうこと
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:01:00.07 ID:dKYc4CsZ0.net
- >>880
しかも現業系の作業現場にいる人間のレベルが低過ぎてコンプライアンスとかないに等しいからな
ちゃんと手順と規則を守れば防げた事故ばかり
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:02:49.43 ID:dKYc4CsZ0.net
- >>896
逮捕有罪は当たり前だ
名義貸しなんて言い訳は通用しない
労災事故が起きたら社長が責任取るのと同じ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:03:01.71 ID:hHJu9T790.net
- 名古屋のホテル駐車場でも同じことあったばかりじゃない
学習能力無いの？
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:05:41.23 ID:cWtWrjdR0.net
- >>2
このスレも終盤なんで言うが
窒素とかヘリウムを吸うのは安価で苦しまずに○ぬ有効な手段
酸欠はバカニナラナイ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:08:04.72 ID:dKYc4CsZ0.net
- 無人作業化が無理なら管理人室から鍵を開けて地下駐車場に入る際に連動して自動的に二酸化炭素ボンベの元栓が閉まるシステムにするとかしなきゃダメだろ
リスクマネジメントの観点からあり得ないよ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:12:30.43 ID:h1epTBc40.net
- >>917
勝手に消火設備が止まるシステムは許可されない
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:17:51.12 ID:evYF///I0.net
- >>917
そもそも機械式地下駐車場は人がいないことが前提だから二酸化炭素消火設備が採用されている。
工事で人が入るのはイレギュラーな事。
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:19:20.40 ID:jx6Bz31K0.net
- 要塞みたいなマンションだな
- 921 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 22:19:22.96 ID:KTbwhitF0.net
- 火事なら逃げ出せる可能性もあるが、こっちは死ぬしかないとは
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:21:36.99 ID:evYF///I0.net
- >>881
消防から見ると消火設備を使えない状態にする方が嫌がられる。
- 923 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 22:21:58.11 ID:KTbwhitF0.net
- そもそも人が居ない事を前提にしてるのが欠陥なんだよ
げんに人がいて死んでんだから
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:22:06.02 ID:loJZ7ODr0.net
- 立ち合いは義務じゃないししゃーない
毎回立ち合わせとったらコストかかるしな
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:22:34.86 ID:jUj1xgHF0.net
- >>795
消火設備の関係者みんなが
「その場にいたら助からない」
トラップとしか
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/04/17/20210417ddm041040183000p/9.jpg
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:23:54.31 ID:RxIpFXJI0.net
- メンテナンス用に感知してから噴射まで少し時間があるバージョン作ればよかっただけな気がするが
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:24:15.98 ID:OVTgDKPL0.net
- >>914
だよな
幸いいうちのマンションにはこの手の消防設備はない
防火施設の点検を管理会社が消防設備の業者を呼んで毎年一度やっている
報告書がでるけど判子は自衛消防隊の隊長である管理組合の理事長が押している
確か自分もおしたはず
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:24:29.72 ID:tEuptzql0.net
- >>923
そんなこと言い出したら設備や装置って何も設計できなくなるよ。
今回も定常状態では何の危険性も無いんだから。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:25:37.41 ID:P6y0MjXQ0.net
- 都心で低層階、さりげにかなりお高いマンソンだろうな。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:26:06.83 ID:RxIpFXJI0.net
- >>925
中に非常停止ボタンあってもいいんじゃね
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:26:46.66 ID:jUj1xgHF0.net
- 肝心の緊急停止ボタンは外にあるんだから助からないよ
はしごとハッチ１箇所じゃ、警報鳴った時点であぼーん確定
悲しいな
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:27:31.43 ID:RxIpFXJI0.net
- >>929
下落合だからね
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:31:47.84 ID:emAswoZN0.net
- >>795,925
こうした自動消火器には入口に作動をOFFするスイッチがあるので、OFFに
して作業するのが通常ではないの？
自分の知っている設備は全部（おそらく数百箇所）そうなっている。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:33:46.80 ID:tCW50AGM0.net
- >>910
２０秒あれば車なら脱出出来る
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:34:40.14 ID:9D/1lzM60.net
- 地下に二酸化炭素て、
その時点で、よく消防が設置認めたよな。
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:36:10.60 ID:tCW50AGM0.net
- >>925
一時的に解除も出来ないのは
恐いな、技能実習生の仕事だろこれ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:39:05.03 ID:emAswoZN0.net
- >>935
フロン規制（消化器の場合はハロンと云う）で二酸化炭素が標準だ。安全なハロンはサーバー室
等しか使われない。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:43:24.87 ID:emAswoZN0.net
- >>936
操作盤の真ん中にキーシリンダが見えるでしょ。ここにキーを指して
OFFすれば起動しない。
http://www.inaokasetsubi.co.jp/menu/firefighting-equipment
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:43:32.24 ID:/iMrWBA/0.net
- >>931
現場監督は外で待機してたんやろ？
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:46:32.68 ID:tCW50AGM0.net
- >>938
何故しなかったの？配線間違えて切って死亡とか爆弾処理班かよ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:51:44.90 ID:Hj5HZvPj0.net
- 息を止めて全力疾走すれば助かったかもしれない・・・
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:52:01.25 ID:Hzj+bwdf0.net
- 2日間の予定だった工事の1日目の作業を終えて片付けをしていた午後5時ごろ
「火災が発生しました。消火剤を噴出します」
とのアナウンスと警告音が流れ、二酸化炭素が噴出されたという。
はしごの近くにいたため、警告音を聞いて自力で逃げた30代の男性は
「天井にあるセンサーのカバーを取り付ける作業をしている時に警告音が鳴った」
と話しているという。
他の5人は離れた場所におり、逃げ遅れたとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d56662c0292ce06416c8b606cfebde71c71b4f4d
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:54:01.40 ID:uLmwx3uq0.net
- 製造者も利用者側も、それぞれが改善、改良していけば
同じような事故は減らせるはず
なんかメーデーと衝撃の瞬間を思い出した
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:56:56.69 ID:h1epTBc40.net
- >>943
防火管理者が正しい運用をしていれば起きない人災なだけだよ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:57:43.91 ID:Hj5HZvPj0.net
- 行きとめたまま広大な地下駐車場から脱出は無理か・・・・・
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 22:58:17.80 ID:Hzj+bwdf0.net
- 朝のKY活動で消火設備のこと話したんだね
なんでこんなことになってしまったのか・・・
東京都新宿区にあるマンション地下駐車場の消火設備から二酸化炭素（ＣＯ２）が放出され
男性作業員４人が死亡した事故で、現場責任者の男性が警視庁に
「事故当日の朝礼で天井に付いている消火設備に触れないよう作業員に指導した」
と話していることが１６日、捜査関係者への取材で分かった。
捜査関係者によると、事故では老朽化した天井の石こうボードを張り替え中に
作業員が誤って消火設備に触れるなどして作動させたとみられ
捜査１課は安全対策が十分だったか業務上過失致死容疑で調べている。
張り替え作業は「株木建設」（水戸市）が元請けで死亡した４人は下請けの作業員だった。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/662309
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:04:08.31 ID:tCW50AGM0.net
- >>48
消火システムを止められないなんて危険な仕事じゃん
- 948 ：バカボンパパ：2021/04/17(土) 23:08:48.82 ID:KTbwhitF0.net
- >>946
説明になってないだろ、こんなの
職務怠慢
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:09:17.79 ID:2tHei/aR0.net
- >>947
消火システムって電源止まったら作動するように出来てそうな適当なイメージ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:09:32.08 ID:663J5PzL0.net
- >>940
消防設備に触る工事ならやってること
本来触らない予定だったから元請けはやる必要ないって判断
だが触ってたって情報があるな
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:10:05.01 ID:kAAohZ5N0.net
- >>15
そこら中そんな設備だらけだぞ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:11:31.93 ID:qFIhKLNH0.net
- >>795
おいおいおいおい
なんだこの設備
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:11:56.25 ID:cH6VLReu0.net
- >>950
感知器を取り外して作業してたっぽい。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:12:49.67 ID:ud0+wnq30.net
- 消火システムが止まらないとおかしいとか言ってるバカは
消火用スプリンクラーが止まらないこととか知らんのかね
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:13:08.72 ID:tCW50AGM0.net
- >>950
人が中に入る場合は必ず切らないと行けない法改正しないと駄目でしょこれ
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:14:27.01 ID:tCW50AGM0.net
- >>954
スプリンクラーで人は死なないかと
死ぬ程の薬剤でも撒くなら危険だろ
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:14:52.16 ID:9DybRXiZ0.net
- 20秒でそんな火の手回るわけじゃなし
もっと余裕時間を長くしろよ
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:15:56.44 ID:emAswoZN0.net
- >>949
バッテリーで作動する。何度も書くが、「気を付けろ」ではなくキーを借りて
OFFにすれば良かっただけの話だよ。
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:18:58.87 ID:GgpXuK290.net
- >>955
まず！死んだ奴の経歴を見てみろよ！死んだ奴の経歴が表に出てこなくなったが！！
新宿の歌舞伎町で！拾ってきたんかと思ったわ！！
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:21:43.58 ID:cH6VLReu0.net
- >>959
コレが必ずキレないといけない法改正後の姿です。
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:23:59.28 ID:wLJ1DMng0.net
- 何年も前から年に1.2回は起こってる事故だな。
しばらくしたらまた普通に起こるよw
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:25:02.79 ID:LpEIKIej0.net
- 地下駐の作業のたびに立会いなんてやるわけねーわ。少なくても管理者が見積もりからまず除外するわ。
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:25:24.28 ID:GgpXuK290.net
- >>953
天井からの雨漏りで！張り替えていたらしい！！
で！一階に操作盤があるのに！地下で勝手に”短絡”させーーーーーーーー発報させたら！！
消防管理者がいおうがいまいが！どうしょうもないわーーーーーーーーー！！
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:29:46.02 ID:663J5PzL0.net
- >>962
まあ自動手動の切り替えやバルブ締めるとかは資格は必要ないから
責任者とやらにやらせればよかったけど
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:30:56.93 ID:emAswoZN0.net
- >>963
オイオイ、スイッチでOFFできると書いているだろ。OFFできなかったら消火設備の
設置業者は毎回決死の作業になる。
それと、センサーは2個が検知しないと放出しない。一個ではなく二個のセンサー
をショートしたことになる。通常はあり得ない状況だな。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:31:17.08 ID:h1epTBc40.net
- >>955
法律改正までは不要だが、ずっと前から該当する設備を保有する建物の
所有者や防火管理者には各消防署より通知が行っている
https://www.fdma.go.jp/laws/tutatsu/assets/090819yo133.pdf
立入検査とかもあるのでその際に注意喚起はされている
選任されている防火管理者には定期的な講習会の出席が要請されている
防火管理者は防火管理のプロなので知らなかったと言い訳するのは無駄
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:33:26.73 ID:cH6VLReu0.net
- >>963
消防管理者が居れば手動起動にして閉止弁を締めて操作盤に人員配置するのでは?
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:34:50.96 ID:8dRWkKO50.net
- マンションにはこんな危険な装置があったんだな
ある意味火事より危険
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:34:52.38 ID:ZZXUAfcT0.net
- >>46
ついでに発電も
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:37:59.28 ID:wIMtX0oh0.net
- 建設会社やマンション管理会社に有資格者が居ない
なんて事あるのか?
まあ有資格者が居ても、銅管や起動ボンベを外せるか
怪しいけどwww
別に無資格でも良いから銅管と起動ボンベくらい外せよ
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:39:40.12 ID:h1epTBc40.net
- >>968
そりゃ機械式駐車場内では年間平均50件近く
火災が発生する超危険地帯だからな
無防備が許される場所ではない
そして機械式駐車場の内部は基本的に無人なので
火災を自動で検知して自動で消火をする必要がある
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:41:22.88 ID:RxIpFXJI0.net
- >>934
機械式なんだから地上から操作してもらって機械が動いて
でとてもじゃないが無理
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:42:04.01 ID:pOgXGowu0.net
- 資格なんてクソの役にもたたねーよ
あんなのは天下りの金儲けだからな
本来取れないはずのヤツ（職歴とか経験年数)が受けられる時点で意味が無いのがわかる
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:43:04.85 ID:GgpXuK290.net
- >>958
ま！僕は一度見たが！なぜか2階に電気設備があり！窒息消火を！操作盤もこんなところにと！大丈夫かと思ったが！！
ガスのボンベが！威圧感があったな！！
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:46:30.47 ID:/iMrWBA/0.net
- >>974
炭酸入りのボンベみたいなやつね？
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:46:58.69 ID:n/GqMpxq0.net
- 三類消防設備士「立会い一回50万な。」
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:47:57.87 ID:egYZnqrO0.net
- 手動にするか閉止弁閉じておけばよかったな
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:47:58.92 ID:cH6VLReu0.net
- >>970
整備と点検の為の資格だからビルメンでも必須って訳じゃないんだよね。
4類は資格手当目的で取る人多いけど定期講習実費で行けって言われるからあんま旨味ないし。
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:48:47.98 ID:h1epTBc40.net
- >>976
竣工時に設置工事をした設備業者や
定期点検を依頼している点検業者に依頼すれば
ボラれる事はないぞ
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/17(土) 23:54:01.49 ID:emAswoZN0.net
- >>974
× 窒息消火
○ 二酸化炭素
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:00:14.74 ID:fTR6u2SC0.net
- この装置は馬鹿が開発したのかな？
火消す事しか考えてないよな
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:00:46.44 ID:8m729Lzo0.net
- 民事で被害者遺族に何処が賠償するかだな
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:03:06.44 ID:WnQna+0c0.net
- >>970
マンション管理者側は消防設備士や消防設備点検資格者は不要
だが防火管理者の資格が必須
業者に丸投げして責任逃れするのを許さないためね
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:06:23.44 ID:WnQna+0c0.net
- >>981
あたりまえだろ
消火設備が福利厚生や世界平和の機能を担う訳がない
火災を消す目的に特化しているのだからそれを邪魔する機能は原則付けない
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:07:30.44 ID:yTXMvx540.net
- 御兄弟で死んだってさ。
こんな危険な仕組みを放置してごめんなさい。
菊
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:08:36.84 ID:0YJyrEXA0.net
- 危険な作業で犠牲になるのほぼ男
よくこんな世の中で女は差別とか言えるよな
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:09:49.72 ID:obcecB0y0.net
- >>986
そこは男がやらないと
女がやって死ぬと人口減っちゃうから
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:11:32.94 ID:kUW5U8zT0.net
- >>986
やりたくないならやらなくてええんやで
自分から職業選択してるのに、死んだら何故か女に文句つけるとか、頭おかしすぎひん？
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:12:01.35 ID:eYzPUVkn0.net
- >>986
せいしをかけるのは
男の仕事だ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:27:17.57 ID:Dz5RGF480.net
- >>946
この現場責任者が業務上過失致死で逮捕されて一件落着だな
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:29:20.09 ID:WnQna+0c0.net
- >>990
防火管理者も逮捕されるよ
震えて待て
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:32:01.60 ID:Dz5RGF480.net
- >>991
防火管理者が今回の工事のことを知らされてない可能性もあるけどな
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:35:42.87 ID:WnQna+0c0.net
- >>992
防火対象物の総責任者である防火管理者が工事を知らない？
それは大問題だな
逮捕して事情聴取が必要だな
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:37:04.51 ID:obcecB0y0.net
- 単純な話 工事中はスイッチ切らないとダメだよな
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:39:15.22 ID:Ht166tby0.net
- ヒヤリハット軽視したんだろうな 他の事故も同じ また規制強くなるな
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:40:41.07 ID:L9Ik/Qbo0.net
- 設備が動いてる状態で作業してたのか。
そりゃ反応してCO2でるわな。
資産価値も下がるし。
倒産だな。
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:42:52.09 ID:1XQx3/eVO.net
- > https://news.yahoo.co.jp/articles/cd47fad7fd6af99599e32bd839d3dffab9655a93
> 自力で避難した男性が「作業中に外していた火災報知器を戻すのを見た」
> 天井の貼り替え作業中に「外していた火災報知器を戻すのを見た」と説明
> また、現場には他にも熱や煙を感知する検知器があり、複数のカバーが外れていたことも現場検証で分かりました。
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:45:50.53 ID:1XQx3/eVO.net
- きれいに天井は張り替えられました。
人は死んだけど
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:48:40.50 ID:1XQx3/eVO.net
- > 何か作業をやるなら「閉止弁」を閉鎖するようにと消防署が言ってます
>
> 保守や点検作業に先立ち、消火剤（二酸化炭素）の危険性や不活性ガス消火設備の取扱方法、作業内容、作業場所、事故発生時の連絡体制・初動対応要領等を十分に情報共有して下さい。
> 作業にあたり閉止弁を閉鎖
> ボンベ庫内の「閉止弁」を閉鎖すれば、機械式駐車場内部などの防護区画に消火剤は放出されなくなります。万一誤操作があって消火剤が放出しないように、作業に先立ち、建物関係者と保守作業者は共に「閉止弁閉鎖」を相互確認してください。
> 建設時期が古く「閉止弁」が設置されていない場合は、消防設備士等に立会いを求めるなどにより作業時の安全確保をお願いします。
> 誤って起動させたら速やかに「緊急停止ボタン」を押下
> 誤って起動ボタンを押すと、「退避放送」が流れ、「遅延時間（20秒以上）」経過後に消火剤（二酸化炭素）が放出されます。火災でないのに誤って作動させたときは、速やかに手動起動装置内にある「非常停止ボタン」を押し、消火剤（二酸化炭素）の放出を止めてください。
> 消火剤が放出された場所には近寄らない
> 万一、消火剤（二酸化炭素）が放出されたときには、漏れた消火剤を吸い込まないよう、速やかに退避し、むやみに近づかないようにしてください。
> 作業後には「閉止弁」を復旧
> 作業後には、ボンベ庫内の「閉止弁」を、必ず「開」にし、不活性ガス消火設備が使用することができる状態に復旧させてください。
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:52:12.89 ID:1XQx3/eVO.net
- > 都内は駐車施設少ないから、どうしてもビル地下に設けないといけない。
> 地下でガソリン連鎖爆発起きたら911並みにビル自体が自重で崩壊する。
>
> それを避ける為に最小限の設備で最大の消火能力発揮するCO2化は避けられない。
>
> 実際都内に設置した数から言えば 今回の事故は希で1％にも満たない。
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/18(日) 00:53:06.56 ID:1XQx3/eVO.net
- おしまい
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
271 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★