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【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★7 [ボラえもん★]

1 :ボラえもん ★:2021/04/16(金) 19:49:07.36 ID:F87bHenW9.net
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。


Michael Sandel/1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル=コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム(共同体主義)の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice(正義)"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ(現Eテレ)で『ハーバード白熱教室』(全12回)として放送されている。(写真:ロイター/アフロ)

(全文はソースにて)
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

★1が立った時間:2021/04/15(木) 20:59:30.25 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618543264/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:49:43.98 ID:5PQDAZ4F0.net
成功の99%は運

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:50:03.48 ID:RgGokJVW0.net
デカマラは努力では得られない

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:50:06.19 ID:0dAV6JxH0.net
努力は無駄論こそエリート意識そのもの

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:50:50.62 ID:0dAV6JxH0.net
ちなみにマイケル・サンデルなど持ち上げてるのはNHKだけ
あの外人だらけの番組も実際に作っているのはNHK

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:50:55.58 ID:5t7Xx4FI0.net
やればできますか?
と聞く阿呆を粛清してほしいw

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:51:11.19 ID:EwRozRAd0.net
日本では成功の99%はコネ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:51:43.09 ID:CYqRJSN60.net
なお、努力して得た学歴は否定される模様

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:51:43.91 ID:kO1ATSGh0.net
「池江璃花子」から離れない「なべおさみ」
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05150559/?all=1

なべ邸に入る池江
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/01/1912271613_1.jpg

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:52:14.36 ID:yrbvSGGF0.net
スポーツできる環境にいるだけで勝ち組

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:52:20.38 ID:tfdrwbOT0.net
金剛石も磨かずば
玉の光は
出でざらむ

でも達人にかかると泥団子もピーカピカw

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:52:34.25 ID:kO1ATSGh0.net
池江璃花子選手がコーチと関係解消、なべおさみは『僕が辞めさせた』と吹聴
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03090557/

「なべさんは“璃花子は彼ではなく、僕を選んだ”とも話していたそうです」
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/03/2003090557_1.jpg

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:52:46.34 ID:Nbh6zRJD0.net
>>8
元記事を読めば、そんな話はどこにもない
ってわかるんだけどねえ…

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:53:25.59 ID:x+o+bpS/0.net
生まれたての子供は真っ白な石板なのです
そこに何を刻むかで将来何にでもなれるのです
戯言に騙されてはいけません

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:53:38.36 ID:ZlpynO5i0.net
「美しい国日本で生きていく上での基本ルール、共通認識」

腐った税金利権構造に対して自然正当な感覚として「いくら何でも現状のコレおかしくね?」てな怒り疑義を表明しようものなら、

悔しかったら公務員になれば良かったじゃん、なんでならなかったの?
悔しかったら政治家とか上級国民の家系に生まれれば良かったじゃん、なんで自分の親に怒らないの?
悔しかったら利権恩恵享受側に回ればいいじゃん、なんでそうしないの?
悔しかったら腐敗構造の恩恵受給サイド以上に努力して成功して見返せばいいじゃん、なんでその努力しないの?
悔しかったらクーデターでも起こして世の中変えればいいじゃん、なんで行動起こさず口だけなの?
悔しかったら日本から出ていけばいいじゃん、なんで出ていかないの?
悔しかったら自殺すればいいじゃん、なんで自殺しないの?

これが「一般的正論」とされてるんだから完全に終わってるわな・・?www

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:53:38.51 ID:Cc1VG95n0.net
正論すぎて草

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:54:24.77 ID:ZlpynO5i0.net
新型コロナの影響を受けて、子どもの就職に「不安がある」と答えた342人の男女が選んだ、
子どもになってほしい職業の第1位は「公務員」(185票)。圧倒的な人気で、全体の約54%を占めました。

親「自分の子供は寄生虫になって欲しい!!」
子供「ぼくはしょうらい寄生虫になって一生せきにんもりすくもめんじょされていきたいです」
寄生虫「寄生虫が羨ましいなら何で努力して寄生虫にならなかったの?」

こんな美しい国なのになんで少子化なんだろうね・・?wwwwwwww

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:55:16.60 ID:Nbh6zRJD0.net
>>14
イギリス経験論かね?w
随分古臭いなw

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:55:25.96 ID:19cfCthR0.net
正論だとしてもどうしようもない
どうしようもないものは無視するしかない

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:55:41.77 ID:5aucsqEi0.net
こんなこと認めたら誰も努力しなくなるよ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:56:08.27 ID:4oVGstKk0.net
超進学校と普通の高校の違い

超進学校は全員毎日勉強長時間して東大合格医学部合格していく人ばかり
僕も私も医者や東大生になれる
なるのが当然

普通の学校は俺たちの学校から東大は言った奴なんていねーだろオマエが医者?www
努力なんて無駄無駄と友人の足を引っ張り合う

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:56:18.15 ID:sL5XFdyx0.net
だから生活保護は必要

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:56:27.10 ID:jYR1vqmc0.net
トップになれなくても自分が活躍できる場ってのはあると思うけどな
特に好きなもの

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:56:31.17 ID:bzeEpKMC0.net
いくら努力した所でお前らのブサイクな顔がイケメンになる事はないだろ
つまりそういう事だ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:56:32.11 ID:Nbh6zRJD0.net
>>19
思考停止なら見のがして素通りしなよ。
なんで、わざわざこんなとこで書かないと
いられないんだ?w

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:56:37.60 ID:1Bo/oj420.net
でも努力しないと前提条件すらクリア出来ないんやろ

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:57:14.61 ID:cT/G0xJC0.net
ハンマーも鏨も与えないでそれをいうのはお門違い。

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:58:35.91 ID:4oVGstKk0.net
こういう掲示板は底辺高校のクラスの雰囲気みたいなもので
こういう環境に浸ってると当然東大や医学部受けようという気力すら削がれていく


さっさと匿名掲示板を卒業するのが成功への第一歩の努力

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:58:40.27 ID:QG2ct6Z/0.net
>>1
>>2
チョンモメンは報われない独身非正規負け犬手遅れこどおじ
https://i.imgur.com/ZGcLcJV.jpg
https://i.imgur.com/KKUTKgB.jpg
https://i.imgur.com/OsMyjDj.jpg

一方、若者は自民を支持した
https://i.imgur.com/UvLRYNt.jpg
https://i.imgur.com/sQfZ1OF.jpg

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:58:50.03 ID:Z87U7CfV0.net
>>1
“である”じゃなくて”でもある”が重要
俺が報われないのは
社会が悪い、親が悪い、教師が悪い
と言う基地外はよく読んどけ

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:59:03.08 ID:ub+xkiSl0.net
読んでないけどはじめの一歩スレだろ?

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:59:40.36 ID:Nbh6zRJD0.net
だから、サンデル教授が言ってんのは、努力するべきでないとか、
努力は決して報われない、とか言ってないよw

百じゃなきゃゼロ、みたいなあほなこと言ってないで、
ちゃんと元記事読んできなよ。

誰にとっても示唆に富んだ意見(そして問い)を出してるから。

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:59:45.50 ID:xwYHBE8e0.net
サンデルおじさんは一時期ブームだったけど
最近は何か面白い説を出したりしている?

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:59:52.10 ID:4ZdBCm0A0.net
ただの作業を努力とか言うのやめときなさい

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 19:59:52.49 ID:lMBReGMl0.net
狂ったように勉強して、大学落ちたときは、悔しかったけど納得した。
だって狂ったように頑張ったんだから。「やるこたぁやったし・・」

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:00:02.17 ID:Zbjtwa+v0.net
>>20
底辺に生まれて才能もない奴が努力してもな

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:00:10.09 ID:t0PEjlHe0.net
エリートが当たり前にやってることが凡人には死にものぐるいで努力してる状態だったりするからなあ
極端に言うなら心身共にズタボロになったら食事して、食後に歯磨きして、毎日風呂に入って髪から爪先まで洗うことも大変になる

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:01:08.51 ID:4oVGstKk0.net
負け犬根性は集団感染します
3密を避けましょう

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:02:04.94 ID:b9/grH1c0.net
まぁ努力すれば報われるってのは成功者側の論理だわな
たとえば親に虐待されて育った子供がどうやって努力するのかと

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:02:24.38 ID:KuCtbX7i0.net
>>30
本人の努力以上に周囲の環境の方が重要。

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:02:28.87 ID:mamoulCy0.net
池江がいかにペテン師かってことだよな
人生の成功は85%が人脈で15%が本人の努力で
決まるってのを読んだことある

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:03:04.45 ID:P6tKvgGP0.net
ここらへんの動画を見れば分かりやすいと思う


生存者バイアス:一流選手は、なぜ奇怪なトレーニングをしているのか?
https://youtu.be/MYHQ0rP70jQ

筋トレ:ボディビルダー達はなぜ「限界まで追い込め」と言うのか?
https://youtu.be/i0iQQmWzQE0

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:03:37.30 ID:H2xdcMbP0.net
でも天才同士が競った場合、努力は無意味か?
つうとそんなことはないような

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:03:52.71 ID:Nbh6zRJD0.net
>>39
まさに、そうだね。
誰も子どもは親を選べないわけだしね。
だから、能力主義、そしてそれを絶対の正義と
見なすには問題があるだろう、
ということをまず言ってるんだよ、サンデル教授は。

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:04:50.93 ID:7LdbJKbT0.net
ま、カラダの作りが生まれつき異なるように、アタマのつくりも異なる。
軽で生まれて、フェラーリには
勝てない

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:05:26.16 ID:rfamMHFU0.net
>>40
周囲が自分に都合良い環境にならないのが悪い
ってか?w

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:05:39.67 ID:lo0GpLWm0.net
答えは出ないから伸びると思ってたけど、想像の3倍くらい伸びてる。
YouTubeに講義の動画あるからぜひ。東大でやった講義もあるよ。

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:06:16.87 ID:4wEvpCT+0.net
>>3

それこそ「天賦の才能」やけど、相手選ぶ物理的限界は超越できん側面を常に有するわいな♪

サンデル氏は自身が高学費をボッタくる高報酬なハーバード大の権威でモノを語ってる自覚あるんかね?
他のアイビーリーガーやウエストポイントアナポリス出のエリートが奴をどう評価しているかは結構興味深いな。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:06:22.56 ID:GLUuvbvq0.net
>>45
燃費や利便性で勝てるじゃん
アホなの?

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:06:46.00 ID:KuCtbX7i0.net
>>46
そうだよ

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:07:14.55 ID:39NMkQxX0.net
>>40
環境っつうか運だよ、どこに生まれるかも含めて
運で大成功してる奴らが努力を語るとかちゃんちゃらおかしい

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:07:49.69 ID:Nbh6zRJD0.net
>>48
もちろん、彼はそれを意識してるよ。
自分が高い教育を受けられてきたからこそ、
弱者救済のための哲学を語ってるんでしょうが。
何が問題なんだよ、ゲスだなあw

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:07:56.14 ID:Z87U7CfV0.net
>>50
そう言う奴は
どんな環境に置かれても成功出来ない奴だわ

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:08:00.93 ID:KiZkSiBS0.net
派遣は方向性の間違った努力をしてる人が多いとは思う

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:08:09.90 ID:8zomkLOV0.net
ヘイYou! >>70
そう君が、名前は?
Keiko, Ok,Keiko

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:08:10.19 ID:39NMkQxX0.net
>>48
そう言う自分を自己批判してるだろ

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:08:20.64 ID:odC4Ztm/0.net
>>1
ほんとその通り。
社会においては、精神負担によって
所得分配すべき

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:08:46.11 ID:KuCtbX7i0.net
他人のせいにするな、って奴は自分が運が良かっただけなのわかってるけどそこをバカにされたくないただの見栄っ張り

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:08:51.90 ID:GX/4W6ya0.net
ロールズ「だからわしは無知のヴェールいうたんや」

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:09:01.79 ID:7LdbJKbT0.net
>>49
勝つといえば普通はスピードのことだけどな
一般的な会話は苦手そうだね

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:09:21.91 ID:gYCyLOor0.net
弱肉強食をソフトにするしかない。

サンデルさんは、経済格差、社会格差、機会格差是正のためにどれくらい寄付してるのでしょうか?

もちろん地元、地域だけでなけ、最貧国とかに…。
どうなんでしょ?

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:10:34.70 ID:Zbjtwa+v0.net
>>60
物事を一面からしか見れないのは普通じゃないと思うけどな

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:10:48.96 ID:0zr452uD0.net
これを一番理解してんのがコーチとか教師とか先生って呼ばれる奴らなんだよなあ

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:10:59.53 ID:GLUuvbvq0.net
>>60
んなわけない
どんだけ頭悪いんだよw

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:10:59.75 ID:kiDHSXyW0.net
努力しても報われる保証は無いけど、努力しないでお前が成功する確率はほとんどゼロだよ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:11:02.70 ID:KuCtbX7i0.net
>>51
まあ運が良かった悪かったで片付く話だな

>>53
運が良くて羨ましいですw
まあ想像力に欠けてるのは残念でなりませんが

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:11:16.08 ID:Z+NoSjaiO.net
努力って思ってるから成功しないんだろうね大概

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:11:24.67 ID:PTk070Sy0.net
ゲームやってるという体験は今では、米軍兵士採用条件としては評価されるそうだ
ゲーム理論ではないよ、単なるソシャゲやってるとかで採用時に評価点として加点される
  
理由は攻略法を自分で追求していく能力が身についているだろう、ってことだそうだ
時代や環境が変われば、なんでも評価対象になったりするってことだな  

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:12:02.08 ID:cT/G0xJC0.net
>>45
フェラーリに誰もガソリンを補給しなけりゃ勝てるぞ。

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:12:50.64 ID:Z87U7CfV0.net
そもそも成功の定義ってなんだよと言う話だわ
資産も地位も捨てて出家したブッダは
失敗者なのかよw

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:14:04.46 ID:AZY0a5vV0.net
>>1
この世はすべて運。進化だって優れたものが生き残るのではない。
運のいいものが生き残るのだ。

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:14:25.95 ID:MFQBsifW0.net
原因と結果であり
努力しなかった頑張らなかった結果
それは自己責任であり
小さな政府を目指すべきだし、もっと格差社会になってもいいww

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:14:31.24 ID:eSVSTak80.net
>>60
大型の観光バスって
フェラーリの新車より高いけど
速度も勝ってるのか?w

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:14:36.06 ID:e7DYY7zv0.net
努力だけではどうにもならない事はある
努力で全て何とかなると思ってる奴は
一度中国の黒子にでも産まれてきたらどうだ?
そこから這い上がれたら認めてあげるよ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:14:42.90 ID:Nbh6zRJD0.net
>>51
まあ、単純に運といっちゃうといろいろ語弊も
あるかもしれないんだけど。
ただ、誰も自分でこの世に生まれ出ることを選択してるわけではないし、
生まれたときから、一人で生きていけるわけでもない、
両親が揃っていてくれるとも限らないし、そもそも二親ともいない
かもしれない。
才能についても、早く走る才能を持つものもいれば、高く飛ぶ才能
を持つ人、かたや神童と呼ばれるほどの知能を持つ人もいたりする
けど、それらの才能だって、別に自分で選んで努力して勝ち取った
わけじゃないよね?
ってなところも含めて全部を一纏めにすると「運」という言葉になっちゃうかな、
と。

ちなみにこういう考え方を「位置付けられた自己」と言います。
リベラル、特にリバタリアンはこういう考え方を否定します。
人間は生まれながらに自由であり、である以上はその人が仕事を
した成果は全て、その人のものである、という考え方。これは
「負荷なき自己」と言われます。

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:15:18.81 ID:4ADd6IgU0.net
「努力はして当たり前」
「努力して成功するとは限らない。しかし努力なしで成功することはほとんどない」

今ではありふれた言葉ですね

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:15:32.26 ID:MpVL1SLr0.net
>>74
努力が無駄な国もある江戸時代の日本とか

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:17:02.34 ID:4oVGstKk0.net
底辺を救う方法はない
底辺は自らが気づいて自ら行動を起こし自ら這い上がるしか方法はない

娑婆世界ってのはそういうもんだ

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:17:39.50 ID:Nbh6zRJD0.net
>>77
いや、江戸時代の日本だって努力が報われる
人がいないわけじゃないよ。
だから、それはその人が生まれた状況、環境とかに
よる部分も多い、って話でしょ。
その意味では、今現代だってあまり変わらないでしょ、
ってことですよw

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:18:16.11 ID:YBGG8GZ20.net
努力より環境とか言っちゃうのは分不相応な相手と相対評価してるからだろう

自分だけを見て絶対評価すれば努力したらした分だけ伸びてるのは間違いないよ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:18:15.14 ID:9Yvu5rC+0.net
だから人権屋・同和は、差別なき社会のためには皆素寒貧にしてしまえと

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:18:17.59 ID:O5HrNgWH0.net
そもそも努力ってなんだよ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:18:53.49 ID:iVUc6ih30.net
>>19
ホリエモンは相続税なんて100%でいいって言ってたな
金銭的スタートラインを合わせるにはいいんじゃね?

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:20:28.84 ID:xz70nFo+0.net
・・・「女の又の力って、ふざけるの?

漢字やめろー

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:20:39.63 ID:L4DWsV990.net
才能の差はほんま感じるわ
同じトレーニングをしても圧倒的に成長するやつおるもん
絶対勝てんわ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:20:40.71 ID:b4r7Htbv0.net
>>83
親の財産を子供が受け継ぐって、よくよく考えたら異世界転生マンガ並みにチートだよな

俺も相続税はもっと高くていいと思うわ

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:20:49.67 ID:Z87U7CfV0.net
>>77
伊能忠敬にケンカ売ってんのかw

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:21:58.60 ID:2W/pxdns0.net
その通りだ
努力など無駄な抵抗は止めて安眠惰眠にふけよう

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:21:59.56 ID:Nbh6zRJD0.net
>>83
まあ経済的な公平性を担保する、という意味では
一つの案ではあるかもしれない。
でも、例えば蓄財は何のためにするのか?って
問いに対して、愛する家族に残すためじゃないか
って論は当然あるだろうし、
また、経済的な公平性だけでは、才能が公平に分配
されてないことをどうにもできないよね?

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:22:21.78 ID:Pbg6ptHi0.net
>>83
マルサの女みた方がいいよ
相続税なんていくらでも回避できる

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:23:17.46 ID:AxOaqV4G0.net
>>69
日本では通用しそうな勝ち方だな

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:23:59.72 ID:YBGG8GZ20.net
>>45
軽がフェラーリと競争することがあるのか?

軽は軽同士で競ってるんだから、他の軽より売れる努力をすれば良いんだぞ

軽なのにフェラーリをライバル視してるのは努力の仕方を間違えてるだけだぞ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:24:43.46 ID:tA7brbV80.net
阿呆〜。成功した者が、あ〜自分がやってきた努力がこんな風に報われたんだ、と感無量に言ってるだけだ。
才能で報われたと実感したんなら、あ〜自分の能力が花開かせたんだ、と宣うたらいいだけのこと。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:25:10.57 ID:LTE0itBp0.net
>>21
ノミは自分の1000倍の二メートルも
ジャンプ出来て人間に例えると
東京タワーの1番高い丸っこい特別展望台までジャンプ出来るが
このノミを高さ30cmほどの箱に入れると蓋を解放した後も30cmしか飛べなくなる。しかしながら2m飛べる普通の
ノミと一緒にすると飛べる様になる
人間もこれと同じで自分で無理だと
枠を当てはめてしまうと出来る人でも
できなくなってしまう。
Googleなんかでも最近の社員教育に
これらの理論を採用して自分に
限界の枠を持たせない教育などを
しているらしいけど、これは本当に重要な事だと思う。幼少期に自分は
劣っていて駄目な人間だからどうせ
出来無いみたいな負け癖がついてしまうとこれから抜け出すのはなかなか大変だろうなとは思う。
でもまあこのサンデルの意見については
概ねその通りだとは思っているけど

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:25:18.41 ID:HyRhU9k90.net
努力は報われないのがデフォ。それが分かってないと不満爆発

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:25:30.24 ID:Nbh6zRJD0.net
>>92
階級社会の肯定論かな?w

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:25:57.36 ID:c56AeI+X0.net
>>45
いいじゃないか
軽の方が使い勝手がいいし良く売れる

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:25:57.94 ID:QxA9PXam0.net
人生は配られたカードでプレイするしかない
お前さんのカードはそれほど悪いものではないぞ

と何かの本のセリフで読んだ

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:25:59.65 ID:QAfnvUmo0.net
>>85
競技や種目によるけどそれって才能じゃなくてやり方だったりそれまでの積み重ねって場合も大きいけどね
バスケみたいに2m超えは4人に一人がNBAにいけるが身長170以下はほぼ絶望みたいな例もあるが

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:26:49.10 ID:toP4Ux+70.net
>>80
貧民の子に生まれたからにはどれだけ才能があっても
貧民トップで我慢しろってことか。
今は江戸時代じゃねえぞ。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:28:14.26 ID:Nbh6zRJD0.net
>>98
だから、悪いカードでない人もいるけど、
どうしようもないカード配られちゃう人も
いるよね、って話なんだからさw

個人の人生の指針として配られたカードで
勝負するしかないのはそりゃそうだが、
サンデル教授が問題にしているのは、
カードの配分の公平性、ってことだよ。

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:28:15.01 ID:L4DWsV990.net
>>69
走行距離が少ないほど価値が維持されるフェラーリ
ガソリン入れて走りまくって10年後廃車になる軽

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:28:15.26 ID:Zbjtwa+v0.net
>>89
それ以前に自立前に親が死んだらその時点で積む
ホリエモンとか極論言ってえらそうにしてるだけの馬鹿だから

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:28:15.93 ID:tRVjG1ON0.net
>>98
スヌーピーだろ

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:28:16.62 ID:HyRhU9k90.net
>>96
適正に調整された階級社会ならかえって暮らしやすいかもね。
問題は適正に調整されることは永遠に無いことだけど

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:28:38.83 ID:tFOuMcai0.net
消えた天才って番組で
将棋の羽生を破った小学生のやつめっちゃいい話だなって思ったわ
小学生の大会で羽生を破って優勝して天才だって言われてた少年が
あんま将棋に興味ありませんって普通の学生生活送ってたけど
羽生が活躍してるのテレビで見て俺もやってみるかって勉強はじめるけど
プロにすらなれなかったらしい
それでむなしい人生送ってたけど
羽生が6冠とか取った後に僕はまだまだ強くないですみたいこと言ったの聞いて
俺は人生や将棋をなめてたんだって気づかされるやつ

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:29:00.76 ID:toP4Ux+70.net
>>98
マリオカートで「お前は最下位じゃないからアイテムなしな。」
ってやったら絶対流行らなかっただろうな。

これが最近提言されたマリオカート型弱者支援

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:30:05.62 ID:Nbh6zRJD0.net
>>103
ああ、もちろん、そらそうだよw
俺は別にホリエモンを評価してるわけでも
なんでもないよ?w
一応、その考え方について、哲学的論評wを
しただけなのでw

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:30:35.95 ID:tRVjG1ON0.net
>>107
トップはバナナとかコインしか出ない仕様だから無いに等しいだろ

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:30:37.31 ID:LvaHjq3x0.net
サンデル教授も自分が成功してるから上から目線だよね

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:32:01.54 ID:Zbjtwa+v0.net
>>108
哲学的論評w

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:32:26.52 ID:4wEvpCT+0.net
>>52

いやあ、取り敢えずオスなら巨根を羨望し、天賦のモノが実に公平に与えられない実態を痛感するもんやろ?

ちんこまんこ関連の主題を下衆というなら言えば良い。 が、善悪貴賎強弱の上下なんて主観でどうとでも基準点が動く噺を正義やら哲学とか言われても、素直に共感できる程俺様は知性持ってないんでなw

貴下の知性を評価する資格なぞ俺様には無いが、善悪正邪の判断を恰もサンデル氏の私見に委ねるかの様なソース記事には反駁しか覚えない…それだけの話よ。
デカマラの善悪正邪なんざ、結局オスだけの評価に収まらん話なのと等価じゃね?

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:32:34.59 ID:toP4Ux+70.net
>>109
トップと最下位しかいないのかお前のマリオカートは。
順位に応じていいアイテム出るようになってるけど
誰も「これは不平等だ!」って言いださないだろってこと。

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:32:36.03 ID:4kIKN3MN0.net
>>1
これ、池江璃花子に言っちゃいけない案件だな

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:32:36.31 ID:RNqUBE9c0.net
向いてない 好きじゃない事にも必ず報われるからやり続けなさいってのは何だろう?他の事を探したらダメですか

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:32:49.98 ID:Nbh6zRJD0.net
>>105
うーん…
少なくとも、それが哲学的に「適正」だと
言うためには、人々がどの階級に属するかを
自由に選べる必要があるだろうね。
でも、それが実現したら、それは結局「階級社会」
ではないんじゃないかな、とw

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:34:00.04 ID:4K75V5cl0.net
こいつ池江目の前にして同じこと言えるのか?

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:34:15.24 ID:toP4Ux+70.net
>>110
これは本来、成功者が成功者に与える訓示だからな。

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:34:48.40 ID:Nbh6zRJD0.net
>>112
いや、下ネタだからゲスって書いたわけじゃないよw
「下衆の勘繰り」してるからゲスだなあ、って言ったんだよw

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:35:25.53 ID:ctZiaQPr0.net
努力しないと才能あるかどうかもわからないよね

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:35:28.95 ID:HyRhU9k90.net
>>116
自由意志を持つことが幸せかどうかにかかるかな。
機械的ロボット的に決められたほうが生きるの楽って人はいるよ。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:35:36.68 ID:iGfaEmkq0.net
努力が報われるかどうかは相手次第だしな
私は努力が徒労以下のゴミ扱いされて殺意だけ残ってるわ
カルトに染まった母親はどうにもならん
今すぐにでも死んで欲しい
未だに生きてるあのゴミは何を考えてるのかな?

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:35:40.68 ID:CjjAAAla0.net
努力は誰にでも出来る。

才能の無いせいに出来るのは、十分な努力をした者だけ。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:35:42.88 ID:tRVjG1ON0.net
>>113
スーファミ時代から不公平だと文句を言われ続けているけど?にわかエアプ勢か?

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:36:16.46 ID:toP4Ux+70.net
>>124
じゃあそれ改善して今より面白くなるか?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:36:41.47 ID:iVUc6ih30.net
>>89
才能の不公平については個人的にはある程度諦めるかな 人によるだろうけど
ただ競争社会だって建前なのに外部要因があまりに不公平なのは是正した方がよくね?
当然100点満点の回答などあり得ないがだから野放しってのも諦めの境地だよね

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:37:35.06 ID:alp3iw0x0.net
才能が金になったり沢山の人に認められるものだとは限らないからね
そうでないものでも才能なら伸ばしていけば本人は人生に満足できると思うよ

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:38:02.96 ID:uVugC+DR0.net
アメリカンドリームがまさにそれ

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:38:18.87 ID:ONH7yjgm0.net
努力は報われるっていう言葉が危ういのは
報われない人は努力が足りないとされること

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:38:27.18 ID:toP4Ux+70.net
>>124
ちなみにこれはオレが勝手に例示してるんじゃなくて、
本当にこういうこと言われて来てるって話な。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:38:40.40 ID:iGfaEmkq0.net
コロナで死んでくれないかな できれば周りも巻き込んで親類縁者全員死滅してくれたら最高
なにが「お母さんが幸せなら」だよ そのせいで俺は地獄巡りしとるわ
話を聞いといて「もういい」?お前の存在自体がもいいわ 消えろカス

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:39:04.92 ID:19cfCthR0.net
今のリベラルは弱者の味方のフリしてるけど実際は一番の敵だからな
これだけ格差が広がってるのに格差問題には興味なくて
人種や環境問題やLGBTや特定の障碍者保護には熱心に取り組む

その結果、例えば黒人のエリート層が白人の低所得を
非難するような歪な構図がメディアで称賛されてる

現実にはゲイだろうが黒人だろうが移民だろうが障碍者だろうが
健常者だろうが男だろうが女だろうが勝ち組と負け組が存在する

メディアではゲイや女性や黒人や障碍者の勝ち組の声のでかい奴らが
弱者のストレート、男性、白人、健常者を叩く構図が出来てる

本来なら属性に関係なく低所得か高所得かの階級で連帯すべきなのに
エリート層や勝ち組層によって人種やLGBTや男女とかの属性で分断されて
本来、大量にいる負け組が連帯出来ないようにされている

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:39:05.81 ID:tRVjG1ON0.net
>>125
少なくともそういう文句は出なくなるし公平性は保たれるよね

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:39:21.44 ID:L4DWsV990.net
スタート地点が同じ場合でも才能によって結果は異なるっていう命題だよ
コネの世界や社会階級分けした後の話とはまた別

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:40:02.51 ID:Nbh6zRJD0.net
>>121
それは少し自由意思というものを捉えそこなってると
思うね。
例えば人間らしく扱われたい、と考えるのだって
自由意思なんでね。

正直、そのレベルにひきずりおろされるなら、
そこまでつきあわないよ?

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:40:04.67 ID:toP4Ux+70.net
>>133
それは本当に公平なんだろうか?
というのが>>1の話な。

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:40:21.96 ID:lv8o5hIv0.net
日本はまず大学入試の七光り面接パス学部(医学部)をどうにかしろや

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:40:30.20 ID:HyRhU9k90.net
>>123
努力は競争できる。お前より頑張ったって言える基準がある。
だから努力したほうが偉いとなる

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:40:30.52 ID:tRVjG1ON0.net
>>130
何を言ってるかわからないけど説明が下手くそなんだよお前は

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:40:33.19 ID:lV7YOvSZ0.net
才能のせいにするなんて本当の負け犬じゃん
努力が足りなかったんだって思った方が日本人らしくて良い
池江に負けた連中は努力不足の怠け者のクズだってこと

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:41:11.02 ID:lv8o5hIv0.net
日本では一番割を食うのが親が貴族じゃ無いまま灘中→灘高→東大理系みたいながんばった奴 稼ぎの半分を七光りどもに盗られるwww

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:42:21.41 ID:tRVjG1ON0.net
>>136
マリオカートの話とは全然違うけどな

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:42:33.35 ID:Nbh6zRJD0.net
>>126
だから、サンデル教授は、無理矢理経済的に揃えるような
全体主義的な方法は根本的な解決にならない、と指摘してるわけ
だから、共同体(社会)全体でそういう不公平性を補うように
社会補償なんかを充実させるべきだ、ということなんだよ。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:43:58.00 ID:L4DWsV990.net
>>123
努力したことをどうやって証明する?
日頃一緒に行動してる身近な人間ならわかるだろうけど他人に努力を証明するのは無理ゲーだろ
なので努力論は勝者によるマウンティングと言われるんだよ

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:45:37.57 ID:Nbh6zRJD0.net
>>128
実はそのアメリカンドリームってのが
リベラルな人たちが、サンデルのような
コミュニタリアンに反対する根本みたいな
ところがあるんだよねw

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:46:17.54 ID:iCOUhecB0.net
>>143
その発想の行き着く先が共産主義じゃんw
エサを手に入れる能力の格差を
共同体で補う仕組みなわけで

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:46:36.51 ID:iVUc6ih30.net
>>143
それこそ相続税でかき集めた金が役に立つわな一石二鳥だよ

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:47:11.66 ID:k+unQPPf0.net
ようするに容姿に恵まれない女性が整形するのは努力って事で
いいのか?

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:47:32.34 ID:GBKXvzh10.net
つまり成功者はその成功した社会の基盤の上に立てた感謝を忘れてはいけない、
成功したものほど社会に還元しなくては行けないって事だな
そこは合ってる
システムとしてだけではなく再配分へのもっと積極的な考えや態度行動が生まれなくては行けないんだろうな

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:47:47.94 ID:Q9Inzm2B0.net
>>147
そう言う国からは
高額の相続税払わされそうな奴は逃げ出すんだよ

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:47:52.23 ID:xojYs+mZ0.net
>>1
>経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。能力主義に変わるものはあるのか

経済成長に重きを置いた能力主義は悪!金にならない、糞の役にも立たない知識、スキルこそ至高。つまりイグノーベル賞を頂点とするくだらなさがこれからの新しい価値観であり基準

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:48:03.74 ID:c56AeI+X0.net
社会人になったらみんな自分の限界や分限をわきまえた上で必死に努力するのが当たり前と分かると思うけどねえ

>>1のサンデル教授が言うように結果が出ない人を責めるのはもちろん違うし、かと言って現状を変えようと努力してる人を冷笑するのも違う

アレかコレかの幼稚な考えは5ちゃんだけにしないとね

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:49:06.49 ID:2DXu/xT20.net
>>3
『デカマラ友崎君』って2期あるんだっけ?

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:49:37.64 ID:Nbh6zRJD0.net
>>146
共産主義ではないね。
そもそも現在日米両方でも社会補償、
弱者に対する補償ってのはある程度
行われているのだし、それが共産主義
なの?w

ただ、別にサンデルはマルクスを否定してる
わけではないとは思うけどね。
1の元記事で言ってる「労働の尊厳を取り戻す」
ってのは、マルクス言うところの「労働の阻害」
のことだと思うしね。

まあ、でもサンデルが共産主義そのものについて
なんか言ってるのは、俺は見てないけどね。

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:49:54.05 ID:Wh54nz880.net
>>149
まあ上野千鶴子の東大入学式スピーチそのままだね

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:50:38.77 ID:MmM7Lqxl0.net
努力もしない奴が「努力は報われない」というと滑稽でしかない
報われなくても努力することが大切なのであって努力もしない奴は文句たれてんじゃねえよ

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:50:49.00 ID:LTE0itBp0.net
今自分達が生きてる時代はまだまだマシな方だよ。時代が進むにつれて
カードゲームの大貧民の様に手札のカードから更にいいカードだけ問答無用で
もってかれて勝つ事がほぼ不可能な
状態になっていく。そうやって富や名声や政治的な権力の一極集中化へと収束していきそれがベルサイユ宮殿やお城など個人ファミリーの為だけの所有物としても格差の極みを迎える。
そしてそれらの大きなファミリー同士の
縄張り争いの為に国民は戦争へと
かりだされ、無残な屍の山が出来た後に
ファミリーで一番強かった一家が
国を牛耳り束の間の平和が訪れる。
世襲の王が引き継がれる度に
その政治力は劣化の一途となり
国民との乖離が拡大していく、
国民に今のままでは駄目だという
意識が多くの者に芽生えて
革命を起こされるか国民の愛国心が
薄れ弱体化した国に他国が侵略する
などして滅亡してヒトサイクルが終わる。これを人類は繰り返しやり続けている

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:51:19.70 ID:iGfaEmkq0.net
少ない趣味の家庭菜園で 鉢植えに植えた枇杷の木が生えてきて喜んでたら「雑草だと思った」と言って引き抜いて殺し
猛暑だしと雑草放置してたら「除草剤撒いていい?」と聞いてくるクズババア
思い出すだけで腑が煮え繰り返る
絶対に許さん

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:51:30.97 ID:Nbh6zRJD0.net
>>148
結構いいポイントだねw

綺麗な顔や容姿ってのは本当にその人が
努力で手に入れたものなのか、ってのは
能力主義の正義において、実は重要な論点

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:51:34.86 ID:2rz1Z/aM0.net
藤田田曰く

「成功の秘訣は才能と努力、プラス運である」

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:51:56.19 ID:PTk070Sy0.net
>>150 まあ余り参考にはならないだろうけど、バフェットは99%以上を相続で国庫に入れるとしており
ゲイツも子供には10億円ずつくらいは渡してるが、それを勝手に利殖せよという型式みたいね
それで財団作っての資産継承についても、それが時限的に消滅する設計にしているようだ 
余りに上層を言っても、まあ無意味かなってのはあるけどね 

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:52:56.95 ID:5IwPdhSo0.net
>>1
自分の能力や環境に見合う形では
十分に報われるよ?


努力次第で、宙に浮きます、
みたいな飛躍しすぎが
問題なだけです。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:53:02.09 ID:mTmMYZf80.net
努力の前にとにかく体力がなくて何もできない
元気があれば何でもできるから結局体力があるかないかの差かと思う

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:54:21.38 ID:1si3L0Tb0.net
自分は努力しないが人に努力を強要するネトウヨが↓

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:54:37.80 ID:Nbh6zRJD0.net
>>147
まあ、相続税率がどういうものが適切なのか、
ってのはまだまだ異論があるだろう。

まあ、サンデルの指摘してる問題は
そこだけにあるわけじゃないんでなw

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:55:31.24 ID:xMwqok7K0.net
>>161
遺産相続のやり方が巧妙になってるだけだろ
ロックフェラーなんか莫大な資産の殆どを生前贈与で与え
死ぬ前には自らの資産は殆ど持ってなかったよね

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:56:32.12 ID:T5OobanT0.net
>>1をざっと読んできたが、

・個性=f(先天因子,後天因子)
後天因子には
・周囲から与えられた環境
・本人の努力
とがある。

人はあるクラス(社会的階層)の中に生れ落ちる。
それは周囲、特に親から与えられた環境設定に過ぎない。
そのクラスの中で上位者になるには才能と努力が
必要。またより上のクラスに上がるのにも必要。

リベラルは、特に高学歴エリートのリベラルは、
自分が生まれ育った社会的環境の優位さに対して
無自覚な者が多い。
その者が下のクラスの賃労者の福祉を語る時、
もうそこには断絶が組み込まれている。

って話かと。

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:57:33.85 ID:UwZHVDPZ0.net
今更どうした

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:58:24.95 ID:CjjAAAla0.net
>>138

うん。まともな組織は、そういう評価をするわけだよ。
「頑張ったブンの伸び率」で評価する。

才能で評価しちゃったら、才能の無い香具師はクサり、才能のある香具師はテングになるだけ。

いくら斬れる名刀だって使わなきゃナマクラと一緒。しかし、努力しない本人は自分が名刀だと思ってるブン、タチが悪い。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:58:46.50 ID:EbkjXtmX0.net
>>167
金持ちのボンボンは似非リベラルってことだな
毛沢東もポルポトもチェ・ゲバラも金持ちのぼんぼんだな

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:59:17.79 ID:iGfaEmkq0.net
お前らが俺にとっての地獄を幸せと言うなら
同じ世界に堕としてやるよ
同じ幸せを楽しもうや

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 20:59:22.39 ID:Nbh6zRJD0.net
>>167
うん。なかなかいい要約じゃないかな。
それが全てだとは言わないが、
少なくともサンデル教授の言ってることを
ずらしたりしてはいないと思う。

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:00:40.07 ID:zv/54ZCz0.net
>>1
そりゃそうだ
単純に前後関係が逆

「努力は報われる」ではない
「報われる努力をせよ」だ

「正義は勝つ」も同じ
正義だから勝つ訳ではない
「正義は勝たなければならない」だ

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:01:38.82 ID:+z7pTwqb0.net
見下すだけで満足して終わるんだったら、安上がりだし特に問題ないんだけどねぇ

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:02:43.96 ID:BAt8910V0.net
親が潤沢なカネとコネを持ってて、それを余すところなく使える奴だよw
スガセイゴーとかコイズミシンジローみたいなねw

凡人がいくら努力しても、コネ持ちに容赦なく叩き潰されるだけww

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:02:54.61 ID:EbkjXtmX0.net
>>171
日本に生まれたお前は勝組
明日ゲリラに村を襲われて殺されるような国もかなりある

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:03:04.87 ID:CjjAAAla0.net
>>144

証明なんて必要ない。自分自身は分かるだろう?

結局は、自分の価値は自分自身しか判らんわけよ。。。
「俺はここまでしか出来ない」と思うコトは、誰だって何時だって出来る。

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:03:08.39 ID:k694mE+a0.net
サンデル糞だわ
報われないと思ってる奴が努力なんかする訳ないだろ

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:03:44.38 ID:j8m9dcwR0.net
努力は報われるとは限らないが完全な無駄にはならない、程度に柔らかく言わないとね

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:03:57.31 ID:QpGSV6ud0.net
>>166 そもそも99%以上の適用ではないのだから、バフェットなどはそれを相続で差し出す必要はないよ
しかしそれを既に公言しており、恐らく巨額を国庫に納めることになるだろう
そこで「騙し」の計略だったのかはハッキリしそうかな、でもバフェットの人柄としてそこで騙すとも余り思えず
そしてそんなことするなら、普通に米国の相続規定に従ってそれでも巨額遺産を譲り渡せば済む話 

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:04:02.66 ID:iGfaEmkq0.net
>>176 猿語は分からん

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:05:09.00 ID:JwgkWs5Y0.net
>>1
真のリベラルなら
徒競走は、みんな手を繋ぎ並んでゴールだぞ!

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:05:40.72 ID:eX+CBIAL0.net
九割九分九厘親ガチャだわ
SSR引いた奴は努力なんてせんでも人生イージーモードだし

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:06:19.76 ID:Zq6Bp/vX0.net
↓ただ単に、努力したくない奴が、人生を諦めて一言

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:06:30.31 ID:SLFjPabB0.net
人は皆、生まれながらにして不平等である

天は二物を与え.る

天は人の上に人を造り人の下に人を造る

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:06:57.79 ID:EbkjXtmX0.net
結果平等と機会均等
誰でも東大を受験できる社会
誰でも東大入れる社会

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:08:04.13 ID:iGfaEmkq0.net
他が不幸だから 今の不幸を耐えろ? アホすぎるだろ
北海道で性的暴行や酷い虐めを受けて川で凍死した女子高生は 海外で銃殺された子供より幸せなのか?
北九州で一家で監禁され甥っ子や弟を殺した女児は幸せだったのか?
脳みそ入ってる? 脳みその代わりにCeleronでも入ってるんじゃない?

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:12:57.78 ID:iGfaEmkq0.net
幸せを享受するのは平等にあって然るべきだが
不幸を耐えるのはあってはならん
それだけだろ
幸福になるための努力と
不幸にならないための苦労は全くの別物だよ

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:15:30.34 ID:+FIsONA90.net
>>60
狭い林道でタイムアタックしてみるか?

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:16:19.75 ID:LTE0itBp0.net
エルサルバドルとか悲惨だぞ
あそこの経済はギャング団が仕切って
いるのでどこかのギャング団に入団しないと食っていけないんだが
入団条件が人1人殺す事だから
おとり捜査も入れないし、12,13歳の少年が幼い頃一緒に遊んだいとこを殺さなきゃいけなかったのは辛かったとか
普通に言ってたりして、メキシコだと
女で入団するには全員にれいぷされるか
ボコボコに殴られるかでまだ甘い感じ
だったが、あれこそ生まれながらにして
手持ちのカードが逆転不可能な状態だね

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:16:21.65 ID:Zq6Bp/vX0.net
正しい努力はほぼ報われますww
なぜかって昨日の自分より前進してるからです 
報われないと思う脳がいるだけですw
そして勉強でもスポーツでもなんでも、唯一知らなきゃならない原則です
これが重要なのは、」この原則を知らなおい、教わってない人ばかりだからです
ですから、順位が見える世界にいる学生には説得力を持たせられます
なぜかって、いきなり学年トップレベルの成績になるからです
それは単に相対的なはなしで、まわりがボンクラだからそうなるだけの話です
どの世界でもトップレベルは、そんな簡単ではありません
ちなみに、日本の野球ってありますが、野球のトップレベルhメジャーのトップレベルのことです
レベルの低いとこで結果出せないのは、意識が低いからです
意識が低いと正しい努力にはつながりません もったいないですなw
メジャーで成績トップ争いしろやって話じゃないのにね

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:18:41.70 ID:iGfaEmkq0.net
このスレはとても役に立った ありがとう

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:22:15.30 ID:X70gbsH70.net
無能ほど無意味な努力を一生懸命する

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:22:36.17 ID:dmpKTYkR0.net
△ 努力は報われる
○ 才能ある人間が努力すれば報われる可能性がある

容貌、知能、身体能力、体質、親の経済力や人格と考えればやっぱ人生運次第で決まっちゃうね

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:23:09.03 ID:WeMWTRVC0.net
同じ努力に対してかかるストレスが同じとは限らんのだよな
ぶっちゃけ成功してる人って基本スペックも高いけど
努力のさいに受けるストレスも一般人よりも少ない人が多いでしょ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:24:42.53 ID:QpGSV6ud0.net
>>190 人類文化で殺人は一般的だったのかも・・・みたいな説もあったりするね
アマゾン奥地などに生息しているいわゆる未開の原住民とされているヤノマミ族とかいうのがいるが
成人男性では4割以上が殺人の経験者なのだそうだ
そして殺人経験のある方が、1,5倍くらいで子孫を多く残しているという統計数値が出ている
  
人類なんてそんなものなのかもしれない
ちなみにヤノマミの女性は、出産後に事後的中絶とも言えそうな嬰児殺しを
何かに取り憑かれたようなトランス状態で自ら実行するのでも有名だね
人類って、もしかしてやっぱりそういうものなのかもね   

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:25:00.66 ID:iVUc6ih30.net
>>190
そりゃ酷い それと比べたら日本はいいよな
ただその国もさ そのままずっと社会はそういうものだと諦めて自己責任に終始して停滞するのか 完璧では無いにしろより公正な社会に向けて歩み出すのか
努力って個人が自分に向けてするものだけではなく社会の公平性の為に踏み止まるのも努力だと思う今日この頃

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:27:35.97 ID:PgogJdC70.net
>>7
日本ではじゃなくて世界中どこでもコネ100%だよ。失敗するのも成功するのもコネ。これを仏教では縁という。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:28:46.48 ID:uIDqDdAq0.net
>>198
違うよw
アメリカは日本の100倍コネ社会だよw

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:29:02.45 ID:5mNnuCvd0.net
そもそも成功の定義があいまいで
お金と地位名誉が多けりゃ精巧なのかしら

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:29:02.63 ID:Hln77QWb0.net
共産主義の「良き指導者として労働者を導く必要がある」なんてのがまさにソレだろ。
で、それを嫌っての中道左派のクセに、指導者気取りは抜けてないのが現状。

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:34:10.48 ID:NnkAk0Cp0.net
今の時代、上には上がいる。
ただ諸々多様化して活躍できる場も多種多様。
だから自分が自然体でやって他より優れている事を見つけて
それに集中した方が良い。
後はその才能が活躍できる場を探す、場合によっては自分で作る。
そういう努力なら裏切らない。

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:41:06.01 ID:ViHmy1Jj0.net
自分の体験を一般化するやつは
もれなく馬鹿

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:41:26.13 ID:BrVB4/jf0.net
西成区では一足でもサンダル教授

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:45:56.60 ID:QpGSV6ud0.net
>>198 その縁とは、人的コネのみを指すものではないよ、あらゆる事象全てが縁となって現出しているのがこの現世であるという考え方
 

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:51:13.80 ID:FcAWaMq90.net
>>1
しかし努力しなければ報われないケースがあることもまた事実

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:55:43.73 ID:PgogJdC70.net
仏教ではコネすなわち因縁というが、この世はすべて因縁で成り立っていることを覚ったのがお釈迦様だよ。ただひたすら努力せよ、がブッダの遺言であった。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:55:50.60 ID:ka+EO6Ad0.net
ま、何にせよ謙虚さがない奴はゴミって事

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:56:02.30 ID:V21UsioH0.net
池江はヒットラー

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:57:22.91 ID:OpQQQKpe0.net
この人はズレている。努力できるというのも才能だからね

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 21:57:35.39 ID:7kLsi8LR0.net
創価
「信心が足りない」
政府、財界
「お前の努力が足りない、自己責任」

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:01:24.86 ID:cOPDjp5R0.net
>>11




213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:02:08.08 ID:5tRSVGwk0.net
要するにキリスト教なんだろ

ギフテッド

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:02:48.70 ID:DaVOje7B0.net
>>190
ここJAPISLANDもカルト教に入って人を自殺に追い込んで初めて一人前の国ですよんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:03:15.50 ID:7kLsi8LR0.net
>>1
努力神話ってのは政治家や企業にとって是が非でも維持しなきゃならない神話であり幻想よ
またこれは学校教育関係者にもしかり
「人間生まれ持った才能が全てであり、才能なきものの努力は無駄」
ってホントのこと教えたら底辺は誰も真面目に働かなくなるからな
教育関係者も子供に前向きな嘘を教えられなければ困惑するだろう
「おまえの両親は凡人だからやるだけ無駄、諦めろ」なんて言えたもんじゃない
でも本当は早いうちに現実を教え、無駄な努力をやめ自己本意に生きることを学ぶべきなんだ
チームの利益なんか知ったこっちゃない、自分の休暇が大事、いいからカネよこせ!
怠惰を学ばなきゃいつまでたっても社畜から脱出できないw

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:03:16.71 ID:cOPDjp5R0.net
>>199
それな。
実は世界で日本程「コネ社会でない」ところは珍しい。

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:08:13.92 ID:DaVOje7B0.net
>>215
それはちゃうで
上級国民の仕事、たいした努力もなんもいらんホモちゃぴえんす標準の経験だけである程度できるようになる、お猿仲介屋業務を
藤原業務として才能あふれる業務に偽装しとるだけwwwww研究職は消滅し偽装御用学者しょにになったよんwwまともなのは中国かアメリカ行きww残ったのはカルト教偽装屋だけwww鹿島系列にいた俺が言うから間違いないwwwwwwww
結果エルサルバドル状態になったよんwwwwwwwwwwwwww
天んンんンんンんのおおおおおおあああああああああばあああああああああんんんんざああああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:08:29.13 ID:LTE0itBp0.net
>>197
たしかニーチェが人類を常に進化させて来たのはそういった大きな社会や国の為に自己犠牲をいとわず邁進する
高貴な人間達だったと言ってた
様な気がしたが、この高貴な人間という決してお金を沢山集める事が上手い人達ではないのが味噌かな
資本主義社会を否定するつもりもないが
この高貴な人達に対するリスペクトが
現代社会では軽んじられてる気がしてならない。そういう人達は社会的に
成功してる人とは限らずお金を沢山持っているわけでも無く名声を持っている
わけでも無いのだが、
現代社会ではお金を沢山持っていたり
派手なパフォーマンスをする人を凄い人だともてはやすが本当の勇者もとして
賞賛され尊敬されるべき人達というのは
こういった人間として高貴な人を
指すのだと思う今日この頃

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:09:49.55 ID:cOPDjp5R0.net
>>196
だから「今でも未開のまま」だとも言える。
いわゆる「進化」自体単なる多様性の一部に過ぎないので、それは退化した一群に過ぎない可能性もある。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:10:55.81 ID:XE8YvEyd0.net
公正としての正義、これが真

社会的地位や金や暴力は関係ない

最小単位のコミュニティで成立する諸条件がもっとも公正な正義

匿名掲示板みたいなもんだな

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:12:38.96 ID:DaVOje7B0.net
>>216
30年前わなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今は藤原皇室あら人神の国だよんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
奴ら東大人脈がある家庭教師に勉強教えてもらってスポットで2次試験手抜き勉強して東大に入っとるからな
知らんけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:12:40.27 ID:k694mE+a0.net
>>129
まあバランスだよな
報われない人がすぐに補償を求めたら誰も努力しない世界になってしまう。
しかし最初から明らかにハンデを負ってる人は助けねばならない。どっちかの極みに答えがあるのでは無く、中間のどこかにちょうどいい塩梅がある。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:14:54.30 ID:DaVOje7B0.net
努力
無駄だよんww
藤原氏皇室がのさばる限り無理無理無理無理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
奴ら猿がする仕事を神職として偽装するからねンんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:16:58.47 ID:DaVOje7B0.net
お前ら負け犬に限ってあら人神万歳だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
後上場企業の社員ってもはや100%カルト教信者なのがこの国JAPISLANDwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう滅びるしかないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:20:02.15 ID:DaVOje7B0.net
仲介屋に努力がいるわけないやん普通に考えてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:31:19.66 ID:gUQ8OnEI0.net
努力は無駄ではない。
なぜならスポーツだろうと勉強だろうと何年間か必死で努力してくれないとその分野に才能があるのか、
あったとしてどのレベルの才能なのかということは絶対にわからないからだ。

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:31:23.10 ID:cOPDjp5R0.net
>>224
まあお前が無能な上に努力もしない出来損ないの負け犬ってのがよくわかるレスだわな。

まともな社会人なら上場企業なんてピンキリだって誰でも知ってる。
(例えばワタミは25年前から上場企業)

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:33:16.23 ID:ZGFeRXJn0.net
なんだこれ
不毛の極みみたいな議論だな。
そりゃ100%努力で生きてる奴もいなきゃ、100%運だけで生きてる奴もおらんやろ。

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:35:51.64 ID:W6yIHbvs0.net
例えばマラソン選手はキロ4分とかジョグだけど
ほとんど走ったことない人はキロ5分でも大変
体型もあるだろう、身体能力もあるだろう
昼夜問わず仕事で走る時間も確保できないかもしれない

でも努力すれば、キロ5分、いや4分半ぐらいのペースで走れるようになるじゃん
マラソン選手には及ばないけど、前の自分より成果でるじゃん
それでいいんだよ、努力なんてそんなもんだ

それを努力すればマラソン選手になれるわけじゃないから
努力なんか無駄って努力しなかったらいつまでも
自分の今のタイムより早く走ることなんてできない

努力ってまずは自分の立ち位置と目標を誤らないことが
前提だと思う

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:37:53.76 ID:gUQ8OnEI0.net
>>215
その人間にどんな才能があるかってのはその分野で何年間か本気で努力してくれないとわからんというのがミソだ。
遺伝で事前にわかるほど医学は進歩してないから。トンビが鷹を生むってことはありうるわけで。

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:44:47.60 ID:QpGSV6ud0.net
>>229 地味目な意見だけどその通り! 
いきなり完全フリー状態から世界トップを目指すなんてのはあり得ないので、
単に自己が所属している基盤でそこなら練習なり訓練なりして、それで2割増しくらいで実力を伸ばしてみればいいんだよね

一般社会人の殆どは会社組織などに属してるわけだし、学生であってもまあそんなものだよ
もちろんいきなり目覚めて営業成績100倍とか、なぜか全国模試でいきなり10位以内とかも、やれるならやってもいいんだけどね
高校で野球やってて、いきなり大谷の高校時代みたいに150km越える速球とかも、投げれるならやっていいんだけどね、でもまあ先に現実だわな

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:44:50.89 ID:gUQ8OnEI0.net
>>229
その自分にはマラソンの才能が無いと気づくためにも努力が必要なんだよ。
ローランドは自分はサッカーのプロになれるとガキの頃から努力したが帝京入ってそこまでの才能は
無いと気づかされたそうだ。しかしそれに気づけたのは必死に何年も努力したからでおかげで
サッカーに未練が無くなりホストって分野の心置きなく転向できたって。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:50:06.88 ID:BQXqp1fB0.net
そろそろ記事の真意を(笑)
オリンピックなんて、貴族趣味の不公平さが売り何だから議論に組み込むと訳が分からなくなるだけ。

差別されている環境下で、努力し、高学歴を手に入れ、その上で成功している。
身体的に障がいがあるも努力し、早稲田に受かり社会的地位を得ている成功者が、恵まれた環境にある非成功者に対して、傲慢な態度やダメ出しする事が社会の分断に繋がっているという能力主義的ノブレスオブリージュを求める話でしょ(笑)

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:51:02.39 ID:TEUyHbWl0.net
正しくは 「才能のある者が努力すれば必ず報われる」 だよ
いくら才能があっても努力しない者は報われないってこと

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:52:39.69 ID:6thHWrh+0.net
>>234
モーツァルト「俺は努力なんかしたことないけど、誰も俺に届かないw」

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:54:00.11 ID:u5Wqtdpd0.net
池江も努力は報われるっていてたけど、それは見下すためじゃなくて自分の体験を言ったまでで、
見下し目的で努力しないからお前はダメなんだって言ったらそりゃ角が立つわな

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:54:06.85 ID:g849ln9/0.net
この世は理不尽に満ちている
家柄才能など一生かかっても覆せないとまず教えるべきなんだろう

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:56:05.83 ID:CXKjLTFV0.net
>>230
何年もやらなくても才能のあるなしはやってみればすぐわかるだろ

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:56:48.07 ID:JoV6LiS/0.net
努力したって最後に誰しもが

訪れる死は幾ら努力したって

回避出来ないぞ‼ これが諸行無常や‼

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:57:50.38 ID:u5Wqtdpd0.net
競争すれば必然的に勝者と敗者が生まれるわけで、
そしてアメリカの成功者は、敗者を努力不足と罵るわけか
だから分断してると

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:58:06.06 ID:YNS9UXhg0.net
>>235
それとは、逆のことを言っているけどね。
本当のモーツァルトは。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:58:14.32 ID:QpGSV6ud0.net
>>236 そうそう
そもそも広範囲に大量にデータ取ってそこから確固たる学説を導き出すなんてことをやっているわけでなし
専門でやってるスポーツ選手がそんなのやれるわけもなく、それを非難するのは余りにも酷だよね  

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:59:42.81 ID:6thHWrh+0.net
>>241
出してみろよw
演奏だけならともかく、音楽が努力でなんとかなるとでも思ってんのか?

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 22:59:43.51 ID:CXKjLTFV0.net
自称成功者どもの大半は親の七光りまたは不正だからな

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:00:25.82 ID:gUQ8OnEI0.net
>>238
小学校中学校でエースで4番だったとか成績トップクラスだった奴が野球名門校・進学校に行ったら
3年間補欠、3年間成績底辺で挫折なんて普通の話だと思うけど。
そこで挫折組に入るのか、勝ち組に入るのかはやっぱり数年必死で努力してもらわないとわからない。

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:00:37.22 ID:InKyzjqe0.net
>>232
ローランドはプロのサッカー選手という目標は叶わなかったわけでしょ?
何もプロのサッカー選手になるだけが成功じゃないけど、それを成功者として称えることがプロになれなかった人を失敗者とすることをイコールとする社会のあり方が問題だってことじゃないの?

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:03:47.17 ID:JoV6LiS/0.net
>>244
それ上級公務員な!

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:03:56.38 ID:gUQ8OnEI0.net
>>235
王貞治「この世の中に報われない努力というものがあるとしたら、それはまだ努力とは呼べない。」

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:04:15.42 ID:7PPK5/Nc0.net
成功と努力を結びつけることが思想、宗教でしかないという話だよね

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:07:58.01 ID:Nbh6zRJD0.net
>>249
ちょっとそれもズレてるよ。

サンデル教授が言ってるのは、
「成功していない、あるいは困窮状態に瀕している人たちを
努力してない人たちだと見なすのは正しいのか?」
だよ。

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:09:33.38 ID:CDTkLuO/0.net
ないもんはない、それだけだ
考えすぎるとハゲるぞ!

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:09:46.77 ID:gUQ8OnEI0.net
>>246
世の中には道がたくさんある。1つの分野がダメだったならまた別のことに挑戦すればいい。
ローランドによれば何年間も努力して自分がその分野では人に勝てないと悟れることも努力の成果
なのだそうだ。そうしないと人間きっぱりシフトチェンジなんてできないって。

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:09:56.53 ID:sP2c1ati0.net
>>8
>努力して得た学歴

ワイン噴いた!

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:11:08.41 ID:CXKjLTFV0.net
>>250
ある程度金がないと努力どころじゃねえからなあ
努力厨が糞なのはここだよな。ただの親の七光りの分際で努力努力といいやがる

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:11:09.28 ID:gyoWyrDz0.net
苦労すれば報われる そんな言葉は空っぽだ
手にしたものをよく見てみれば 望んだものと全然違う
しがみつくほど価値もない そんなものなら要らないよ
スクラップにはなりたくない スクラップにはされたくない 
ただ自分でいたいだけ

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:13:06.38 ID:1qi63tym0.net
アメリカは公教育が崩壊している

エリート量産の政策の代償

結果生まれたのがトランプとQアノン

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:13:05.68 ID:gUQ8OnEI0.net
>>250
多分、そう言ってる奴は本当は「成功していない、あるいは困窮状態に瀕している人たちを
才能のない人たちだ。」と言いたいのだと思う。
それだと露骨すぎて反感買いそうだから努力って言い換えてるだけだと思うけど。

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:15:44.36 ID:+Yrb/Y3d0.net
なら悟空はベジータに勝てない

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:15:44.42 ID:iSSPi6mq0.net
そもそも努力を誇張する連中は受動的人生であり
成功は運がよかっただけの連中
つまり親・指導者からやらされている=作業をしているだけ
だから自分で主体的に楽しみながらやれていない
そんな連中が努力して成功したとホザイているだけ
で、そんな連中は受動的=他者の指導に従って連中をやってただけ
だから指導者になっても多くの場合、自分を超える人材を排出できない
これは自分がたまたま運で成功しただけ
であるが故に再現性がない

まとめると、努力なんてワードを好む人間は
親・指導者に恵まれて、その人達の指導に従って厳しい訓練に耐えて
たまたま運よく成功出来た人種
俺はこういった人達を一流とは認めない
俺が一流と認める人間は自分で思考して練習法・成功するノウハウを確立
もしくは理論を構築出来た人間
そしてそれが後世の人間に影響を与えるもの
自分だけが成功した人間の言葉や理論なんてものは聞くに値しないし
そんな人達はたまたま運よく成功しただけ
だから繰り返すが再現性はない
再現性がないものはまぐれでしかない
つまり運がよかっただけ
そんな人達による努力崇拝が成功出来なかった人
社会的敗者を自己責任論で切り捨てる
その結果、多くの結果、超格差社会になり、結婚出来ない人間が増え
やがて少子化で国家は滅亡へ導かれる
努力信仰の結末は【そして誰もいなくなった】ということになる
ということだ( ー`дー´)キリッw

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:15:49.94 ID:xPVeCJXE0.net
>>252
とんねるずの石橋貴明も高校の時に西武のプロテストを受けて
野球諦めたって言ってた
努力して、挫折する場を認識するってのもある程度の儀式的なところはあるかもしれないな

ただそこにはやっぱり行動力と判断力が必要で
それがなかったらズルズル50歳近くになって売れない芸人みたいな
悲劇も生まれてしまうのだけも

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:16:40.67 ID:iSSPi6mq0.net
そもそも努力を誇張する連中は受動的人生であり
成功は運がよかっただけの連中
つまり親・指導者からやらされている=作業をしているだけ
だから自分で主体的に楽しみながらやれていない
そんな連中が努力して成功したとホザイているだけ
で、そんな連中は受動的=他者の指導に従って練習をやってただけ
だから指導者になっても多くの場合、自分を超える人材を排出できない
これは自分がたまたま運で成功しただけ
であるが故に再現性がない

まとめると、努力なんてワードを好む人間は
親・指導者に恵まれて、その人達の指導に従って厳しい訓練に耐えて
たまたま運よく成功出来た人種
俺はこういった人達を一流とは認めない
俺が一流と認める人間は自分で思考して練習法・成功するノウハウを確立
もしくは理論を構築出来た人間
そしてそれが後世の人間に影響を与えるもの
自分だけが成功した人間の言葉や理論なんてものは聞くに値しないし
そんな人達はたまたま運よく成功しただけ
だから繰り返すが再現性はない
再現性がないものはまぐれでしかない
つまり運がよかっただけ
そんな人達による努力崇拝が成功出来なかった人
社会的敗者を自己責任論で切り捨てる
その結果、多くの結果、超格差社会になり、結婚出来ない人間が増え
やがて少子化で国家は滅亡へ導かれる
努力信仰の結末は【そして誰もいなくなった】ということになる
ということだ( ー`дー´)キリッw

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:17:04.15 ID:7PPK5/Nc0.net
>>228
人間が生存できるのはたまたま地球に生存環境が揃ってるだけだから100%運

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:19:55.47 ID:InKyzjqe0.net
>>252
ローランドは今の職種で名声と報酬を得たので成功者としたとする
仮に学生時代からサッカーに専念してきたもののプロという夢は叶わず、他の職種を探すにしても勉強してこなかったので学歴もなく、いわゆるブルーワーカーとして働くことを余儀なくされたとする
その時に彼は失敗者となるのか?
それは彼がサッカー選手になるための努力も学歴を得るための努力も怠ったことによる当然の報いなのか

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:20:49.13 ID:MUupQCQP0.net
>>1
売国左翼いい加減にしろ
気持ち悪い

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:20:58.01 ID:6thHWrh+0.net
>>262
アホか・・・お前はw

ウィルスでもそうだが、環境に適応した者が生き残るだけだ。
それは運ではない。

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:21:15.45 ID:lMBReGMl0.net
努力と筋肉は裏切らないが
関節は簡単に裏切る

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:21:41.41 ID:V21UsioH0.net
ヒットの打ち方を教える長島監督
「ボールが飛んできたらカーンと打ち返す」

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:22:36.85 ID:N4aIFdoV0.net
池江もそこまでは言ってない
周りが騒ぎすぎ

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:23:10.64 ID:V21UsioH0.net
ということだ( ー`дー´)キリッw

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:23:50.75 ID:sBcx+6670.net
努力を強調することは自己責任論の正当化に悪用されるんだな。

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:25:09.90 ID:YrjY46P+0.net
これ一般論の話じゃなくて、金持ちが税制等その他特権をとかを正当化する理屈として成功者の努力を持ち出してくることに対する批判みたいなもんだろうな。

累進課税の話になると努力してる金持ちが怠け者に施しをしないといけないのか見たいな話しがでるけど、成功していないものを見下してる精神構造が背後にある。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:25:10.59 ID:Zc5xEJP80.net
>>245
運もあるよ
桑田と清原がpl学園に入学したときに
1年で凄いno1投手が居て
桑田はno2投手だったけど
このno1投手がピッチャ−返しで
大けがして失脚してエ−スから陥落して消えて
桑田がエ−スになったとか
でkkコンビが誕生したとか

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:25:42.33 ID:7PPK5/Nc0.net
>>265
適応できる変異が起きるかどうかも運次第

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:25:43.39 ID:4QVlwBqZ0.net
テストの点数ならグラデーションで
努力の結果が出る感じになるけど
受験や資格みたく成功か失敗に別れる場合は
後一歩で報われない人も多いわな

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:27:28.17 ID:N4aIFdoV0.net
>>274
報われるってのは勝負に勝つことじゃなくて自分の能力が上がるってことだけなのよね

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:27:33.11 ID:gUQ8OnEI0.net
>>263
別の分野にイチから挑戦すればいいだけじゃないのかね?
ホストでも芸人でも料理人でも。そこで成功できるかどうかはやっぱり何年間か必死に努力して
くれないとわからない。ローランドがホストで成功できたのもやっぱり入ってから必死で努力した
からだと思う。そこで自分にその道の才能があるとわかったというだけで、努力してもちっとも
成績上がらなかったって可能性もあった。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:27:33.42 ID:aP85Wgj20.net
格差社会にメッセージを投げた漫画のラストが核心をついている!「ふたりの人生は、何がちがったのか?」リチャードとポーラ
https://www.youtube.com/watch?v=prBNNy6qI5E
▼裕福な家庭に生まれたリチャード
「成功する秘訣は、泣き言を言わずに一生懸命努力することですね。
与えられることを待ってばかりいる人にはうんざりです。
僕は何も特別なものは与えられませんでしたよ」

▼貧しい家庭に産まれたポーラ
「…」

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:27:34.84 ID:6thHWrh+0.net
>>273
運ではないと言ってる。
得られた情報から、選択と決断が行われただけだ。

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:28:59.03 ID:+ztDvh9M0.net
マイケル・サンデル

しょうもなさそう
NHKでさらに確信

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:29:02.42 ID:saLJ1rk40.net
サンデルの言ってることは年齢が高い層には当たり前にわかってること。
ただ、官僚や学者等々にはわかっていない人たちがいるということ。
だからこそこんなふうにわざわざ言うわけだ。

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:30:15.36 ID:Zc5xEJP80.net
>>263
ロ−ランドはサッカーの
プロになるために帝京高校に
入ったけど
挫折したとか
ブラジル留学してネイマールに
びっくりしたらしい

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:30:24.90 ID:+ztDvh9M0.net
>>199
日本の場合のコネは世襲、親戚の意だから

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:30:27.64 ID:xPVeCJXE0.net
>>263
今のホストとしての成功を基準にすることがそもそもできないのでは?
ブルーカラーを選んだらその分野での成功はその分野で不可欠な存在になることじゃない?
例えばどんなプログラムも組めるSEになる、とか、どんな整備もできる整備士になる、とか

その分野で成功できたら成功って言えると思うし
努力して失敗するってスキームを経験してるなら
その経験だけは他分野でも生かせると思うんだ
よく言われる「体育会系は潰しが効く」ってのはまさにそれ

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:30:34.57 ID:E0r7oC5Q0.net
人と比較するから不幸になるんだよ
と言っても今の時代SNSで若い奴が高級車に乗っているのを見ると、
40歳過ぎて俺は年収400万円で軽自動車
何やってるんだと思ってしまうのも事実
そういったノイズをほぼ無効化できるほど打ち込める仕事や趣味を見つけられるか
これが幸福な人生を歩めるかどうかの境目
そうすれば努力は勝手に後から付いてくる

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:31:43.97 ID:3MSNarQi0.net
と言うことは、鬱病の人はそうなるべくして成ったから甘えではないと結論付けられるな
逆に人生上手く行ってる人達は生まれ持った物の恩恵を受けているだけだと言うことだ

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:31:57.58 ID:V1ZKHtCK0.net
向き不向きも考えずに無駄な努力するからだろ。

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:32:11.95 ID:Ye9xIPmG0.net
>>278 ウィルスまで言うなら、遺伝的要素による選別になったりするので、ほぼ運だということになるけどね 
また人類史でも大災害や大戦などでの大規模ガラガラポンとなると、そこに運の要素は大きく関与してしまうことになるね
 

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:32:15.31 ID:Zc5xEJP80.net
>>260
とんねるずが売れたのは運らしいぞ
石橋も木梨もそういってる
特に木梨はたぐいまれに運が良い人で
中学のサッカー部
高校のサッカー部でも学校創設以来歴代最強のチームには
入れて楽できたとか
帝京のサッカー部でスタ−高校生の
凄さを見て 才能と思いサッカーの世界から
足を洗ったとか

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:32:47.67 ID:7SY6n/TL0.net
サンデル気持ち悪かったな
自分の独善で人を殺してもいいという誤解を生む毒電波を撒き散らしてた

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:33:27.08 ID:wRENHrbQ0.net
少なくとも現代アスリート関しては90%環境と才能(血統)だろ
残りの10%は運

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:33:58.34 ID:gUQ8OnEI0.net
>>284
それも真理だな。マイケル・サンデルはどうも勝ち負けや成功の基準を収入だけで判断してるように思う。
大して稼げてないけど、一生好きなことやれたってのも十分成功だと思うけどね。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:34:40.57 ID:G/GV/OLL0.net
努力って自分の限界を越える事を言う
だからスポーツのような誰かと競うものでは測れない
努力したかどうかは自分だけが知ってる
だから賢い人間は自分が努力してるとは人に言わない
証明が不可能だからな

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:34:51.63 ID:Zc5xEJP80.net
>>290
運9割らしいぞ
能力値=運×才能とまで言われてる

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:35:10.60 ID:InKyzjqe0.net
>>276
ローランドはサッカー選手という夢をあきらめて別の世界で努力し、成功した
ではホストの世界で努力したけどそれも挫折した時は?
成功者という概念は失敗者という人がいるから成立するものであって
その努力が報われなかった時に彼を失敗者として烙印を押し、彼の努力が足りなかったことの報いだとする社会はどうなんだ?という問題提起でしょ?

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:38:25.30 ID:gUQ8OnEI0.net
>>294
あえていうなら努力する分野を間違ていた、だな、そういうのは。
ただ本当の努力しない、怠惰な奴がいるのも事実。

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:39:18.79 ID:Nbh6zRJD0.net
>>280
ちょっとそれもズレてるんだよなあ。
サンデルは哲学者なんだよ。それも現役バリバリの。

だから、彼が言っているのは哲学的な「正義」だし、
内心でどう思ってる、とかそういう話じゃないんだよ。

あくまでも、哲学的に見て、正しいか
正しくないとしたら、それはなぜなのか
そういうことを語っているんだよ。

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:39:29.62 ID:uIboHTtu0.net
漠然とビルゲイツくらいの金持ちになってみたいとは思うが、
「あなたの次の人生はビルゲイツです」って言われたらちょっとそれしんどいなって思う
アスリートでも政治家でも学者でも芸術家でも、やっぱり尻込みしてしまう

そもそも人生のメリットもリスクも全部ひっくるめた上での
「成功した自分」のビジョンってのが真面目に考えるとなかなか想像できない

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:40:25.05 ID:xPVeCJXE0.net
>>294
絶対的成功を求めるか、相対的成功を求めるか
の違いじゃないのそれ
変な話、他人には勝てなくても昨日の自分に勝てたら
他人に認められなくても努力は報われてるし成功だと思うよ

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:40:25.36 ID:Zc5xEJP80.net
売れてない芸人 芸人として売れるためにはどうしたらいいですか?
ダウンタウン 運だよ
とんねるず 運だよ
ナイナイ 運だよ
お笑いの三英傑はこう言ってる

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:40:59.52 ID:Nbh6zRJD0.net
>>291
だから、元記事読んできなさいw
収入だけで判断するのはおかしいよ、
って話をしてるんだよ、サンデルはw

>>1の要約はちょっと酷すぎる。
ぼらえもんって政治経済の話好きだけど、
本当に幼稚だよなあ。

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:41:02.54 ID:rDoIIqMO0.net
エジソンも言っているじゃん。
1%のひらめきと99%の努力って。

やれば出来る99%の努力をしても、たった1%でもひらめきがなければムリだと。

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:41:16.81 ID:6thHWrh+0.net
>>295
ちなみに俺は、人生で一度も努力したことのない怠惰な人だ。
入れる上限の学校に入り、入れる上限の会社に就職した。

普通に暮らしているw

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:42:11.01 ID:V21UsioH0.net
才能あるなしも運だし
金ある家に生まれるかも運だし
見た目も運だし
運じゃね?

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:42:25.64 ID:ilKAX4jI0.net
どこに生まれるかってのが一番大きい
親や国やらの環境

それを言わないで努力ばかりを押しつけるのは
自分がどれだけ恵まれてるかを分かってないパワハラみたいなもん

わかりやすく例えるなら金持ちに生まれたというのは王子みたいなもん
貧乏に生まれたというには平民以下

王子が平民以下に俺はお前は努力してないから
俺みたいに豊かになれないと言ったら
反発されるようなもん

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:42:42.15 ID:XIYgmGqQ0.net
>>299
イチイチ真面目に答えるのが面倒なんだろう。

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:42:45.94 ID:/tyaWyUK0.net
>>301
そもそも努力できるのも一つの生まれ持った才能だしな。結局すべて運なんだよ。

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:42:50.60 ID:Zc5xEJP80.net
クリロナとメッシがなんで
年いってもあそこまで活躍できるか
それは凄い才能あるのに
凄い努力して練習やトレーニングして 夜遊びや女遊びしないからだよ
昔の選手は努力せずに夜遊びで女遊びするから
30歳すぎたらもう完全に下り坂で引退するしかなかった

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:42:50.95 ID:uV9t4Yz30.net
>>14
ブランクスレートはすでに否定されているよ。
なのに、まだ現代の教育や政策はいまだにこれが基本。
そしてコロナ対策もな。自粛要請でコントロールできるのは一部だと悟るべき。

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:43:04.14 ID:Nbh6zRJD0.net
>>301
どーでもいいけど、エジソンなんて
偉人の類いじゃないぞ?w
交流の危険性を宣伝するために電気椅子を
政府に捩じ込んだよな人間よ?w

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:43:27.92 ID:NjU2Sct+0.net
「あいつが成功してるのは、才能、運、そして環境のおかげだ!」
「オレは努力して頑張ってるけど、報われていない!」

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:44:23.94 ID:G/GV/OLL0.net
そもそも努力とかいう存在するかどうかも曖昧な概念ありきで議論するのが間違ってる
目的に向かってひたむきになれたかどうかって話でしょ
もちろん世の中情熱を持てる事ばかりではないからそこで理性に働きかける
好きなことを達成するのは情熱の勝利だし
好きじゃないことを達成するのは理性の勝利だ
そこに努力なんて言う曖昧な概念なんて入る余地無いだろ

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:44:29.10 ID:Zc5xEJP80.net
>>297
金持ちになれる確率って
天文学的に低いぞ
特にビルゲイツクラスに
なるには
1億人中10人クラスだろうに

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:44:45.64 ID:xPVeCJXE0.net
>>296
ここ最近のポリコレ論争や池江さんのこういう発言がクローズアップされるにつけ
正義ってなんぞやってよく言われる議論
正義は人それぞれだって思ったほうが円滑だと思うようになった

哲学的に言ったら正しくないと認識するのが正しいだけなのではないだろうかね
絶対的な存在を求めると宗教論みたいに揉めるから、日本の適当な八百万の神ぐらいの認識でええと思う

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:45:00.45 ID:InKyzjqe0.net
>>295
適切な努力なら必ず成功するという前提に聞こえるが?
全ての人は必ず何かしらの職種で成功する才能を秘めており、その職種を見誤らずに見極め努力すれば成功すると?

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:45:12.92 ID:6thHWrh+0.net
>>310
明日からでいい・・・本気を出せw

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:45:29.76 ID:NXaWZ2Qz0.net
その分野のトップになるための努力じゃなくて、自分に手が届く成功のための努力はすべきだと思う。

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:45:44.46 ID:/tyaWyUK0.net
>>310
あいつが成功してるのはあいつがあいつという固有の人間だからだ。
自分が成功してないのは自分が自分という固有の人間だからだ。
そして自分が自分という固有の人間として生まれてきたのは運だ。

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:46:05.78 ID:V21UsioH0.net
いけえも運
白血病治ったのも運
この前の大会で勝てたのも運

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:46:44.70 ID:/tyaWyUK0.net
>>314
適切な努力の方法を見出だしかつそれを継続できるの生まれ持った才能なんだよ。

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:47:06.02 ID:Zc5xEJP80.net
俺は人に好かれるセンスと異性にモテる才能が
あり 中学高校大学で凄い人気の美人を彼女に
することができた
これは才能というのかな?
俺はモてる本とか一切読んで勉強してない
努力してない

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:47:16.54 ID:cajJjH550.net
何もトレーニングや努力はせずに
チーターは時速80kmで走れる
ゴリラは500円玉を握りつぶせる
カバはスイカを噛み潰せる
仮にトレーニングするチーターがいたとしてもせいぜい90kmで走れる
ようになるかも知れないが誤差の範囲
それだけ、生まれつきの才能のウェイトは大きい
人間界も似たようなもの
東大生がなぜ東大に行けるかというと、生まれつきの才能の大きさ
これでほとんど説明できる

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:47:18.14 ID:mhjT1DWa0.net
>>313
正義は人それぞれとか言うとアノンを認めなきゃいけなくなるから絶対的な正義があると考えるのが自然

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:47:39.18 ID:NjU2Sct+0.net
「オレはまだ本気を出していない!」

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:47:57.66 ID:Nbh6zRJD0.net
>>313
あのね、ここで言ってる正義ってのは
哲学における一分野の「正義論」ね。
公共哲学、政治哲学なんて言い方もする。
公共や政治の分野での「分配」とかを議論する学問ね。

どう呼んでもいいけど、君個人の「人生哲学」なんかの話じゃない
んだよ、端からw

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:47:58.45 ID:uIboHTtu0.net
>>312
だからその「次のあなたは1億分の10しかないレア人生です!おめでとう!」と言われても、
なにそれこわいになっちゃうわけよ。意外と本当に超イージーモードなのかもしれんけど、多分そうでもないやろと

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:48:01.12 ID:V21UsioH0.net
そもそも努力って何

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:48:11.65 ID:xPVeCJXE0.net
>>318
全部運だとして
池江さんが今のような練習をしてなかったら
その運を手繰り寄せてたか?って話と思うのですが

運だから運持ってない俺は何やっても無駄って
破滅的思考は建設的ではないよね?

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:48:32.43 ID:io7qd0xS0.net
昔の日本人は努力が実って結果が出ましたと敗者にも気遣いがあった

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:48:38.93 ID:Zc5xEJP80.net
>>318
池江選手は凄い運の持ち主だよね
コロナがなかったら
もう終わってた
コロナでオリンピックは中止に
なるし凄い運の持ち主

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:49:03.81 ID:XIYgmGqQ0.net
>>258
漫画の世界は御都合主義。

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:49:48.96 ID:V21UsioH0.net
努力って練習のことか
ふーん

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:50:16.51 ID:V21UsioH0.net
じゃあ努力といわず練習と言え

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:50:26.98 ID:io7qd0xS0.net
>>320
モテ期ってやつですっ!

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:50:36.82 ID:6thHWrh+0.net
>>322
絶対的な正義は人の数だけ有る。
そこに線を引くのが法だ。

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:50:37.60 ID:saLJ1rk40.net
>>296
全文ではなく>>1しか見てないが、そこで言ってることは理解が欠如してるところが
あるということ。そこをわかってる人は多い。

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:50:55.84 ID:NP/lx/e60.net
全員スタート位置が違うんだよな。

100M走だけど、90Mラインからスタートする奴もいれば、
0M、ともするとマイナスからスタートしてる奴もいる。

ボルトがどれだけ努力しても、
90Mラインからスタートする相手には絶対敵わない。

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:52:19.81 ID:WR1BDskX0.net
そりゃそうだろ
努力が報われた奴が「勝者」
努力が報われない奴が「敗者」なんだから

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:52:23.08 ID:6thHWrh+0.net
>>336
お前が80bラインからスタートしたとして、ボルトに勝てるとでも思ってんのかw

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:53:00.15 ID:Nbh6zRJD0.net
もっと面白い議論ができるか、と思っていろいろパン屑落としたりもしてみたけど、
全然駄目なのねw
まあ、>>1の要約がとにかく酷すぎるから、自分の「人生哲学」の努力論を引けらかす
ようなアホばっかし集まるのもしょうがないっちゃしょうがないけどさ…
1も駄目だし、東洋経済もほんとダメ。所詮三流経済氏って感じよね…

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:53:02.30 ID:ilKAX4jI0.net
稼ぐことを正義のように言うが
豊かになると言うことが悪になる時代がくるかもしれない
実際に富むことは悪なのかもしれない
そもそも人間自体が富すぎているのだから
それほど正義というのは危ういもの

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:53:54.88 ID:YrjY46P+0.net
あなたは努力型ですか天才型ですか?

藤井聡太「環境型です」

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:54:17.78 ID:xPVeCJXE0.net
>>331
練習でも予習でも復習でも稽古でも訓練でも準備でもトレーニングでもなんでもいいけど
目標に向けてそれらを計画してこなすことが努力なんじゃないの?

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:54:19.86 ID:07WysXRY0.net
もうよいです。

電通池江とわかった時点で応援やめました。

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:54:34.43 ID:NP/lx/e60.net
>>338
どう考えても勝てるなw
20M走るのに9秒もかからんもの。

で「ボルト君は努力不足。なんで勝てるように努力してこなかったの?」
とか言っちゃってるのがこの世の中w

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:55:35.05 ID:XIYgmGqQ0.net
考えてみると、他人の成功を妬んでも仕方ないよな。

これは努力と才能と運が上手く噛み合った結果として成功出来ると言う、
余り面白みの無い話に過ぎない。

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:57:27.86 ID:EVyMKYTq0.net
努力なんてしても生きづらい社畜になるだけ
ド田舎の貧乏生活でほほんと生きてる方が楽だぜ
(´・ω・`)

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:58:18.15 ID:NjU2Sct+0.net
資本主義は競争社会
評価するのは他人で自己評価なんて関係ない
結果を出した人が成功者と呼ばれる
才能、運、環境、努力、何だっていいから結果を出すこと

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:58:19.00 ID:JFiWkKdJ0.net
言ってることは正しいが
参加すべきレースを間違ってる人が悪いというのはある。
勝ち目のないレースに参加しても負けるに決まってるということがわからんの?
努力するのなら自分が絶対に勝てるレースを見つける努力をしろということだ。

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:58:37.01 ID:6thHWrh+0.net
>>344
違うわ・・・アホ!
20bではなく、80bの勝負だ。

ちなみに俺は、60bならボルトに勝てるw

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:59:50.66 ID:ilKAX4jI0.net
>>345
成功を妬むというより
自分の力で成功した気になってマウントとってる連中の欺瞞を叩いてる

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 23:59:58.61 ID:QwbQ1V2K0.net
>>345
成功するのは資質が良くて親に資産がある人。
東大、慶大を見てると、それ以外にないと断言できる。

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:00:10.59 ID:bH1qpkNJ0.net
>>321
成功出来るかどうかは、運よりも才能だよね。
例え生まれが不遇でも才能がある人間は、何処かで頭角を現して成功者に成れる。

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:00:47.98 ID:NliZPfRM0.net
>>325
ビジネスの世界を知らんのか
金持ちなんてほんと一握りしかなれない
営業利益1億円超える会社経営者なんて
市で数人ぐらいしかいない
営業利益1億10億100億1000億1兆円って
上がれば上がるだけ難易度が上がって行く
営業利益数億円なら地元でトップ10ぐらいに
ならないと駄目で
営業利益10億円代なら地元の市でno1no2ぐらいに
入らないと駄目
営業利益100億円代なら県でトップ10ぐらいに
入らないと駄目
営業利益1000億円なら県でno5ぐらいにならないと駄目で
営業利益1兆円なら日本でno10ぐらいの
会社にならないと駄目で
これぐらい一握りだぞ
営業利益1兆円こえてる会社なんて
日本に10社ぐらいしかないはず

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:01:15.14 ID:VZtU5vzN0.net
>>352
そうだよ。ほぼ遺伝で決まる。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:04:15.50 ID:Ep1G9CRw0.net
報われる=他人との競争に勝つという解釈がちょっと強引なのでは
努力は望んだ結果は得られないかもしれないが、けっして無駄にはならないが正しい

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:04:19.73 ID:QdaGOPuY0.net
生まれ持った才能だけではなくて、子育ての質も大事だからなあ
子供が努力するかどうかも、そこが大きく関わってくるし
野原にテキトーに種を蒔いて勝手に成長するのは雑草ばかり

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:04:31.10 ID:VZtU5vzN0.net
だいたいどんな分野であろうと
その分野でなんとか金を稼げるのは上位2割くらい
最終的に生き残れるのが上位5%くらいだ
ということは努力せずとも上位5%に入れる分野を見つけるのが勝つポイント
で、そのな分野を見つけたらその分野で死ぬくらい努力することだ
得意分野の努力は苦もなくできるし

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:05:00.01 ID:bH1qpkNJ0.net
>>348
自分が絶対に勝てるレースなんて誰にも分からないだろう。
自分が絶対に勝てそうもないレースなら何となく分かるけど。

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:05:11.59 ID:LgvBU77b0.net
>>348 まあ絶対勝利でなくても、上位3割程度には入るとかね、そして上位半分に入ってれば何とかなるという分野も多いね
めちゃくちゃ儲かるとかではないけどね、それはまあ仕方ない
人類はとにかく生き延びてきたのであって、最上ランクになるために生物的闘争の全てを賭けてきたわけではないからね 
なんか目標も意義も金メダルばっかりみたいな事を言ってる人は、最初から間違えてるよね
例の水泳選手への批判のつもりは全くないんだけど、とにかく深刻な病状から復帰できてそれについては大いに祝福いたします、頑張ってね

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:05:47.54 ID:7vvi+Vla0.net
分断のいきつく果てにあるのはエリートの破滅だからな。
今はうまく権力にぎってるが人数的な意味ではエリートは圧倒的に少数派なわけだし。

まあサンデル自身がエリート側の人間なわけで周りに多くいる傲慢なエリートに対する警告でもあるのかもな。

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:06:34.91 ID:ryPoCoC50.net
>>1
怒り新党で有吉がこの考えを持ってる人(視聴者)を屑だと言ってたな

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:08:03.86 ID:bH1qpkNJ0.net
>>354
遺伝で決まるのは同意するけど、何か切なくなって来るよ。

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:08:33.26 ID:al3/Q7F30.net
>>360
そもそもサンデルは共和党(ネオリベ)か民主党(リベラル)かと
言われれば民主党支持者なわけですよ。
そのサンデルがリベラル(民主党)に対して批判をしてるわけね。
そこのところをもうちょっとよく考えましょうよ

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:08:39.85 ID:KQPV1F8q0.net
>>320
わいは家が貧乏で勉強もできず生まれてこの方モテたことがないのですが
どんな努力をすればモテるようになりますか

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:08:48.95 ID:VZtU5vzN0.net
>>356
才能のない奴をどれだけ育てても無駄だよ
才能があっても環境が悪いと開花しないというのは普通にあるけど

伯楽がいないと駄馬で終わるというのはあるが
伯楽がいるからといって駄馬が名馬になるということはない

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:09:39.88 ID:79YX4ttv0.net
>>362
心配するな。

親に資産があればなんの問題もない。

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:09:58.14 ID:NliZPfRM0.net
日本で営業利益1000億円以上の
会社なんて100社ぐらいしかないだろうに 1兆円以上の会社は10社ぐらいじゃねえのかよ
100人 100個のイスしか用意されてないのである
成功者はこれぐらい一握り
テレビに出てる有名企業の社長はこの一握りの人だけ

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:10:04.99 ID:VZtU5vzN0.net
>>362
>遺伝で決まるのは同意するけど、何か切なくなって来るよ。

そんなことはない。誰でも遺伝的に得意な分野はあるはずだ。
そんな分野を見つければ良いんだよ。

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:10:11.55 ID:bAuA6qel0.net
これは前から自分も嫌いな言葉だわ

「努力は報われる」って言うと励ましてるように聞こえるけど
「報われていないお前は努力が足りない」って言うのと同値だからな

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:10:43.39 ID:QCom6BEw0.net
まぁ成功者だから言えることだよなw
お前には凡人には普通は出来ない努力の末
私は成功しました
才能なんて運命論的な言い方は侮辱です
ってなw

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:11:31.24 ID:ktnN6K/E0.net
努力するウサギ>>努力しないウサギ≒努力するカメ>>努力しないカメ

カメも努力すれば
努力しないウサギには勝てるかもしれないが、
努力するウサギに勝つのはほぼ100%無理。

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:11:48.76 ID:jh1FxZa00.net
父方祖父東大
母方祖父東大
父親東大
幼い頃から東大生の家庭教師という最高の環境

結果、成蹊大学

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:11:51.06 ID:Ff8Vke3l0.net
コネと財産が最強なのさ

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:12:12.78 ID:bH1qpkNJ0.net
人生で成功するには、自分の得意な分野で勝負しろと言われる事はあるだろう。
ただ、幾ら自分の得意な分野で努力しても、それで成功が確約される訳じゃない。
これが人生の難しい所。

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:12:25.48 ID:VZtU5vzN0.net
>>366
>親に資産があればなんの問題もない。
資産を守る能力が必要。それができるのは多くても10人に2人くらいだ。
お金を稼ぐ能力と資産を守る能力は全くの別物だから
高所得でもお金を持てない人もいれば
低所得でもお金の管理は天才的な人もいる。

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:13:38.30 ID:QCom6BEw0.net
血のにじむような努力をしてもない腕が生えるわけでもないしな
中には障害負ってなお健常だたときのパフォーマンス出す人もいるけど

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:13:54.78 ID:E6pnGgHa0.net
遺伝をいじれるというのは究極の平等ということだよな

平等主義者は遺伝子のコントロールをもっと発達させるべき
そうすれば人類は平等になれる

能力なんて遺伝子のコントロールでどうにでもなるじゃんと

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:14:25.38 ID:xsQIUdd90.net
>>372
でも歴代最長総理大臣じゃん

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:14:45.23 ID:Y63vkkdw0.net
努力すれば誰でも成功〜なんて言い方してないだろ

努力もしないで成功なんか出来るかよって言ってんだよ発達障害

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:14:47.34 ID:NliZPfRM0.net
>>364
知らない 努力は一切してない
モテルようになる本とか読んだことはないです。
容姿は普通

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:14:48.92 ID:8z6J7bSV0.net
>>363
マスコミもエリートである自分達が非エリートを啓蒙してより良い社会を作っていく責務を持ってるとか勘違いしてるし
リベラルこそが社会の下層を見下してるという実例だな

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:14:57.34 ID:Nj9YnjAR0.net
昨日一昨日nhkのクローズアップ現代でオープンシェアとかいう概念で
根性理不尽一才排除した個々人に正しい努力数値の見える化ってやってて
良いことだらけのシステム新たな概念としててそんな気もしながら
なんか違和感もあったのはこれで言ってるようにみんなが正しい努力をしたら
持って生まれたものの差がより浮かびあがっちゃって何かより残酷だよなってことだな

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:15:39.84 ID:K2X5wegX0.net
生まれ持った才能も、環境も
人それぞれ違うけど
与えられた場所で最大限努力するのは
社会参加の前提だと思う

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:15:51.98 ID:e7L6I7yt0.net
大半の東大生は加藤和也に経済面で勝てない
だが、努力が足りないわけではない

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:16:02.37 ID:al3/Q7F30.net
>>381
だから、サンデルはそういうことを言ってるんだってw
元記事を見てこいよ、だから。

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:16:22.65 ID:bH1qpkNJ0.net
>>364
自分の長所を見つけて努力すればモテるんじゃない?

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:16:26.50 ID:79YX4ttv0.net
>>371
働かなくても親の資産で贅沢のできる努力しないカメと、必死で働いてやっと管理職になった貧乏な家の努力するウサギのどっちになりたいと思う?

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:17:38.77 ID:9/GWR4+00.net
リベラルはブルジョワ反動主義

無産市民のプロレタリア労働者による階級闘争こそ大正義
東大出て年収1000万稼いでも、親から受け継ぐ資産がなければただの底辺労働者
プロレタリア労働者は団結しブルジョワ反動を打倒すべき

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:18:09.62 ID:al3/Q7F30.net
>>382
だから、サンデル教授は社会への貢献度とかを
数字で現わすことはできないし、するべきでもない、
と言っているよ。
で、そういう数字の一つが収入でありGDPではないか、
とも言ってますね。

これも元記事に書いてあることねw

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:18:38.51 ID:E6pnGgHa0.net
例えば水泳や短距離走で人より数センチ速く走れたところでなんなんだろう

人類的に考えるとそれ自体が無駄な努力なんじゃないのか?

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:18:48.73 ID:80oKCmPj0.net
努力せずに成功は出来ないから努力は大事って当たり前だろ。
もう何にでも文句つけてる無能の遠吠えやばくね?
これ恥ずかし気もなく言ってるんだもんな
マジで引くくらい人より劣ってる自覚があるんだろうな
死ぬほど努力しても100m20秒とかな
でも努力しなかったら25秒だろ

努力ってのはそういう事だぞ

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:19:15.80 ID:sMBaUmOx0.net
>>320
ここで俺と似た経験をした人に会うとは。。
奇遇とでも言えば良いのかw
答えを言っちゃうと、それは才能・センス

それらが生まれながらにあると、コイツと仲良くなりたい
と思っている同性とは親友関係になれるし
異性とも高い確率(100%に近い)で同様の関係になれる

俺が何故、そうなれたのかを省みると
俺は小学生の頃から運動神経抜群・喧嘩も強く・イケメンだったから
常に自分に自信を持ち、ワクワクしながら生きていた
そのワクワク感とそれに伴う魅力的な笑顔・表情・自信
そして自分が思っていること(相手は自分を好きになる)は実現するという確信
これらが組み合わされて、現実の世界がその通りになった
それは必然的なものに感じられた

それを可能にするのは、生まれながらのセンスも必要だと思える
それは駆け引き能力みたいなもの
自分の気持ちは相手には悟られないけど、相手がこちらを追うように仕向ける能力
これは理性ではなく感性によるものだと思える

重要なのはワクワク感を持ち、異性にもそれが伝染するようにすること

だけど今思えば、このワクワク感を当時持てたのも
親に恵まれて、幼少期から自信をもてる経験・体験を積めたからだと思う
スポーツで結果を出し、喧嘩で強い奴に勝ち、異性からモテた等
結局、こういった経験・体験が出来たのも生まれつき能力・センスに恵まれただけ
つまり運がよかったからに過ぎない
そこに努力なんてものはなかった
あったのは、生まれつきの能力・センス
そう、運だけなんだ( ̄ー ̄)ニヤリ

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:19:43.78 ID:xsQIUdd90.net
>>385
サンデルはその「非エリートを見下してるリベラル層」を
「私は下々の物にも配慮してますよ、努力が何らかの事情で叶わないことを知ってます、私の方が思慮深いし進んでますよ」
って見下してない?

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:19:59.64 ID:NliZPfRM0.net
>>364
俺の場合
相手から寄ってくるんだよ
美女からモテるんだよ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:20:09.02 ID:8z6J7bSV0.net
>>385
元記事を読んだから日本のマスコミにも当てはまるなと言ってるんだが?

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:20:45.78 ID:al3/Q7F30.net
>>393
だから記事読んできなよ?
なんで、そんなことすらできないで、
そんなゲスの勘繰りみたいなことやってんの?w

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:20:54.66 ID:VZtU5vzN0.net
>>387
>親の資産で贅沢のできる努力しないカメと

お金があってもお金を管理する能力がないとだめなんだよ。
多くの人はそれが能力であるということに気がついていない。

例えば
忙しくて時間がなく勉強できないと常に言ってる人が
時間ができたとしたら本当に勉強するのかということ

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:21:05.60 ID:80oKCmPj0.net
>>392
一目でわかる嘘吐くなよ。
モテモテのイケメンヤンキーでも普通に努力してたぞ色んな方向で。
群抜いてる奴ほど周りが思いつきもしない努力をしてる。

人生経験すら無いんだな。

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:21:07.15 ID:DHMkLIaF0.net
様々な民間療法を試しあらゆる努力をしてきた水泳女
彼女はなべおさみの手かざしにより努力は必ず報われると勘違いしてしまった
それに触発された若き女性がいたがん患者であったが努力のかいも虚しく亡くなってしまった

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:21:18.57 ID:ktnN6K/E0.net
>>387
自分の事だけで考えるのであれば前者かなw
ただ、自分の子供の事まで考えたら後者かも。

子供は親をよく見ているだろうから。

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:21:33.24 ID:KQPV1F8q0.net
>>386
どうしたらガッキーと結婚できますか?

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:22:07.53 ID:Ep1G9CRw0.net
みんな、努力ってしたことある?
俺は無い。
流されて、揉まれて、ストレスにまみれて精一杯自分としてはやってきたつもりだけど
それは努力かと問われたらイエスという自信が無い

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:22:40.99 ID:3y+eAlnC0.net
リベラル界隈がひたすら右を「田舎者」「低学歴」「貧乏人」と言っている事が不思議ではあったんだよね
左って福祉政策だものね。矛盾しすぎていやしないか?とかね

まあでも結局、謙虚さのない「自分は成功者」というのは実に下品なものだとは思う

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:22:53.72 ID:80oKCmPj0.net
>>402
あるよ。
まともな奴は全て努力してる。
インキャのキモオタみたいなのは努力から逃げる。

こんな奴も沢山見てきた。

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:23:03.07 ID:DHMkLIaF0.net
この世は運と才能と環境が99.99%
だから毎日の習慣が大事という事
努力を出来るのも才能継続するのも才能

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:23:17.28 ID:bH1qpkNJ0.net
>>378
だから、安部は政治家としての才能もあった訳だ。
病気持ちにも関わらず、麻生や福田と違って長期政権を築けた訳だからね。

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:23:51.42 ID:C8QGHnLh0.net
世の中には何の努力もしないでひたすら成功者の悪口を言う奴がいるのも事実

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:24:12.47 ID:C9f7TgEW0.net
>>364
君の親父が貧乏なのか
で、貧乏な男に君の母親が結婚して
君が出来たわけだ
君の母親のように貧乏人とでも結婚する女を見つけることだ
が、昔はその日暮らしの貧乏な日雇人夫でも結婚する女はいたが
今は、そんな不安定な男と結婚する女は珍しいかも知れないね

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:24:39.03 ID:3y+eAlnC0.net
そもそも資本主義は私はあれはものすごい失敗だと思っているけれども、
そもそもは神から授かった能力をその他に分け与えるから、また稼ぐことが許されるという
哲学も最初はあったというんだよね

ま、人と言うのは基本的に哲学を失えば獣だからね

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:25:34.15 ID:KQPV1F8q0.net
>>392
喧嘩大好きな民族ですか?   どうやったら僕もワクワクできますか?

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:25:38.97 ID:bIp31EKv0.net
>>407
今回はそういう奴は議論の対象ではない

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:26:19.99 ID:xsQIUdd90.net
>>396
言ってることはそうだけどサンデルだって絶対的じゃないわけじゃん?
サンデルがみんな正しいって思うのなら講義でディベートなんかさせないでずっと講釈垂れてればいいわけだしさ

それに池江さんの「努力は報われてる!」に対する批判もゲスの勘ぐりみたいなもんじゃねーの?
本人は病気で大変だったけど努力してきてオリンピック出られるようになってよかった!的なニュアンスで言っただけなのにさ

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:27:06.20 ID:bH1qpkNJ0.net
>>401
まず自分で考えてみなよ。
人に聞いている時点で駄目そうだと思うけどね。

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:27:06.77 ID:VZtU5vzN0.net
桝添さんやゴーンみたいにド貧乏な家庭でも頭が良ければ稼げるようにはなる
ただし二人ともお金を持てないのは管理する能力はないからだ

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:28:27.89 ID:3y+eAlnC0.net
西洋はね、特にアメリカに顕著なんだけれども、原理主義者というのは
ダーウィンの進化論を否定されるんだよね
これはね、一説には、ゲイ界隈もそうだったんじゃないかと言うね
容姿が整っていらっしゃるものだから、人類はかつては猿人だったと言われて
「そんな事あるわけないでしょ!却下よ!却下!」みたいな

まあコリアンみたいによくわからないのもいるけれども、その分アジア人は
そう言う意味においてはハンディがないから、もっと人類の本質を観る事が出来るわけよ

哲学や思想を失った経済は獣じみてはいるのよね

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:28:39.15 ID:RPHYhlvJ0.net
>>271
> 累進課税の話になると努力してる金持ちが怠け者に施しをしないといけないのか見たいな話しがでるけど、成功していないものを見下してる精神構造が背後にある。

国として考えた場合、怠け者にも施しをするのが正しい。
別に累進課税は施しとかじゃなく、再分配の話なんだけどな。
アメリカって謎で皆保険ないんよな。
怠け者にも金払いたくないと思っている社長さん多いんかねぇ。
医療に金回らん分、ほかに金が回るから製薬会社や医療関係以外の人は皆保険制度を支持しても良いと思うけどな。
移民ってのが壁になってんじゃね?

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:28:54.92 ID:VZtU5vzN0.net
まあ勉強できない人はいくら努力しても勉強できるようにはならないからあきらめろ

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:29:07.79 ID:bIp31EKv0.net
>>397
ミクロの話では運用失敗して資産を失う者もいるが、マクロの話では労働者が懸命に働くより資産家の運用利益の方が儲かるらしい

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:30:16.64 ID:3y+eAlnC0.net
まあ勉強が出来るにしろ、お仕事で能力があるにしろ、どれもこれも
基本的にはもう神サンに恵まれた能力ではあるだろうからね

それをどう捉えるかはもう各々のセンスだよね

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:30:28.28 ID:KQPV1F8q0.net
>>413
ダメなんですか僕は、

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:30:41.23 ID:E6pnGgHa0.net
>>407
それだけ世の中にはどうしようもない壁や格差があるということでもある
そしてその格差は大きくなっている

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:30:53.43 ID:C9f7TgEW0.net
>>414
20数年前に事業所で舛添要一を講演に呼んだが一回200万だったな
それでも人気があって来てもらうのが困難だった
政治家になって収入はがた落ちだっただろうが辞めて以前と同じように稼いでいるかも

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:31:09.72 ID:4tG6En290.net
エリートも全員エリートで終われる訳じゃないからな。エリート同士も熾烈な戦いがあり、当然敗者の方が多い。
敗北すると落差がある分dqnより悲惨な目に会う。

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:31:10.12 ID:143yV3a50.net
>>218
これ自分のことだわー

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:31:47.68 ID:bH1qpkNJ0.net
>>390
無駄な努力かどうかは自分で決めれば良い。

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:32:11.95 ID:zt9DF9BV0.net
お前らの中で底辺にいる奴よ、運と思ってるのなら僻むなよ

人生あきらめが肝心です

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:32:22.29 ID:C9f7TgEW0.net
>>420
君の母親のように貧乏人とでも結婚する女を探すことだ
そのガッキーとやらが貧乏人と結婚する女かどうかだなw

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:33:18.83 ID:3y+eAlnC0.net
まあ基本的に世の中にはエリートがいないといけないのだけれども、
お金持ちである事がエリートと言われている人もいるくらいだし、
メガンさんもせっせとアメリカでロイヤルネームで荒稼ぎでもされているのかな、と(;^_^A

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:33:59.07 ID:VZtU5vzN0.net
>>418
それは間違い。
代々資産家がなぜ資産家のままでいられるかというと
お金そのものがあるというよりもお金を守るためのノウハウがあるからだ

一般家庭に生まれて仕事で成功した男がいたなら
その男は一般家庭出身の美人と結婚するのではなく資産家の娘と結婚する方が良い
一般家庭出身の美人と結婚したらおそらく死ぬときにはお金は残せない

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:34:24.08 ID:KkWQHOAg0.net
棚からぼた餅 棚の下

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:35:04.27 ID:bH1qpkNJ0.net
>>420
駄目だろうね。
それは自分でも良く分かっているだろう。

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:35:43.69 ID:3eg2P9tu0.net
>>429
ノウハウと言うほど大袈裟なものじゃなく、要は無駄遣いしなければ良いだけのこと

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:36:44.29 ID:EVtyJ+a40.net
まあただ、能力主義社会って覆そうにも下の方にいる人達を先導するような
リーダーシップがある人現状で結構良い待遇得られるから、世の中変わらないんだよね。
起きても散発的な暴動で、組織された政治運動とかにはならないだろうし

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:36:44.82 ID:FQvcHimd0.net
努力は前提
無いよりいいってことはない

運と才能だけに全てを賭ける奴が身近にいたら、
狂ってると思うだろ

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:37:42.11 ID:VZtU5vzN0.net
>>432
>ノウハウと言うほど大袈裟なものじゃなく、要は無駄遣いしなければ良いだけのこと

それは資産形成などできない一般人の発想だよ
無駄遣いはしてもそれほど問題ないんだよ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:38:56.28 ID:3eg2P9tu0.net
>>434
才能あっても努力しないと開花しないからな
最も一般人がつく職業に才能なんて不要だが

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:39:02.88 ID:om8tMZ/G0.net
俺が努力したんだから
これだけの高収入は当たり前
生活に困っている奴は自業自得

という成功者の考え方を否定しているのだろう
サンデル氏は

努力しても無駄!
というニュアンスではない

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:39:11.88 ID:E6pnGgHa0.net
見下す人がいるから反発もされるんだよ
底辺を叩くより自分は成功者だからと見下す人間を叩くべき

成功者だから他人を見下していいことにはならない
これはエリートでも同じ

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:39:23.28 ID:sMBaUmOx0.net
>>398
努力なんて言ってる奴は2流なんだよ
そもそもヤンキーなんて俺のように県内の強豪野球部で一番喧嘩強かった奴からしたら
下っ端・半端者でしかない
俺にナメた態度とってきた不良・ヤンキーなんてほとんど瞬殺
ヤッちゃった後は
仲間を引き連れて、仕返しにくる事しか出来ない連中だぞ

君みたいな人生経験のない人間ほど
ヤンキーみたいに群れてる連中=仲間が多い人間を過大評価する

俺は努力したなんて思ったこと無いけど
野球部時代は最初の3ヶ月は毎日600M以上ある学校の周りを
20周走らされていたし、高校2年の時にはバーベルを105キロあげる程度には
鍛えていた
柔道部で全国大会に行った71キロ級の奴は85キロ程度しか挙げれなかった
喧嘩をしても俺が楽勝
そんな俺は努力をしたなんて思ったことはない
やらなければならないことを集中してヤッただけに過ぎない
勉強も親戚の叔父さんが合格したら50万くれるというので一ヶ月ほど
集中的にしただけで自衛隊の幹部候補生の試験に合格
プロ野球選手を目指していたので、当然、自衛隊には行かなかった

ヤンキーなんて程度の低い連中を評価している時点で
君の方が人生経験が浅いのは明白( ̄ー ̄)ニヤリ

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:39:25.46 ID:bH1qpkNJ0.net
人生は才能や運で決まる部分が多いが、たゆまない努力も必要だと言う事だね。
もうマイケル・サンデル教授の話は、どうでも良いや。

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:39:41.12 ID:jVh4eNdX0.net
ついでに言うと、欧米では日本よりも格段に「獲得した知性・教養」が重視されている。
日本ではろくでもない大学卒でも血縁・コネ次第で上級国民になれるが、

アメリカではそれらに加えて本人が努力した学歴(知性)と社会的権力が直結するという「知性主義」が蔓延っている。
だからこそ、学歴を持たない人たちが「我々を無視するな」と主張する反知性主義が流行っている。

日本では別の意味で反知性主義が流行っている、とされているが

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:40:09.18 ID:3eg2P9tu0.net
>>435
問題あるわ
散財しまくれば、数十億資産あってもなくなるわ

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:40:37.79 ID:q0bNlt540.net
>>314
ありていに言うとそうじゃないか。たいたい才能といったって学力やスポーツのようなわかりやすいもんだけじゃない。
「どんな嫌な上司や客にも媚びれる」「どんなつまらない仕事でも飽きずにできる。」こういうのだって
才能だ。しかもスポーツと違って大概の人にはありそうな才能だし、それを努力でみがけと。
そういう社会適応性の才能が無くて社会出てから苦労してる東大卒とかけっこういるぞ。

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:40:48.95 ID:3y+eAlnC0.net
アメリカの場合、参考にしたらカオスになりそうではあるものね
民主主義も同調圧力になり、全体的に獣じみている

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:41:33.67 ID:pELbCdJ+0.net
>>439
ヤンキーにいじめられてたまで読んだ

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:41:41.58 ID:79YX4ttv0.net
>>435
資産は資産を産む。
資産の増殖に努力も才能もいらない。
必要なのは浪費によって資産を減少させないこと。

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:42:11.29 ID:C9f7TgEW0.net
>>434
昔、日本のテレビ番組でヒンギスに大柄ではない(170cm)あなたが強いなんて
あなたは天才ですねとインタビュアーが言ったら
ヒンギスが天才というのは体格に恵まれたダベンポート(189cm)みたいな人ではないですか?
私は努力だけで、ここまで来ました。私くらいの努力を小さい頃からすれば
誰でもランキング1位になれます。と言って言い過ぎたと思ったのか
いや5位以内になれますと言いなおしたのがあったな

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:43:07.52 ID:VZtU5vzN0.net
>>442
無駄遣い=散財 ではないのだが
同じ額のお金を使うのではあれば 
無駄遣いというお金の使い方は悪いことではないということ

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:43:13.85 ID:3y+eAlnC0.net
まあアメリカはあまり参考にしないほうが良いというのはわかるでしょう
中国も独裁だからね

やはり西洋文明と言うのは欧州が築いたから、なかなか色々と大変そうではあるけれども
欧州の動きを観た方が良いだろうね

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:43:14.54 ID:om8tMZ/G0.net
サンデル氏は
アメリカの格差社会にたいして批判的なのであって
自分が成功したのは自分の実力による
という成功者の考え方を否定している

アホは努力しても無駄
と言いたいわけじゃない

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:43:44.23 ID:bIp31EKv0.net
>>429
先祖からの資産を持たない者は資産運用益なんて得られないわけで
その時点で資産家とは格差があるわけだ
で、その運用益のマクロは労働者の所得のマクロより多い
運用失敗する個人の話なんてしてないよ

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:44:01.83 ID:VZtU5vzN0.net
>>446
>資産の増殖に努力も才能もいらない。

完全に間違い
話にならない

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:44:12.52 ID:sMBaUmOx0.net
>>445
君等ってヤンキーが好きだねw

暇だから、俺の実話を紹介しようw

主演:俺
タイトル:イケメンあるあるw

俺が大学生の時、パチンコ店でバイトをしてた時の話なんだけど
ホールに立って、客を見てると、たまたまその中の一人のガラの悪い奴と目があった
すると、ほっぺたに5センチ程、刃物で切られた後がある
朝鮮顔のソイツが席を立って、近づいてきて
額と額が触れるぐらいの至近距離で
『オマエ、俺を見たやろ?』とインネンをつけてきた
俺『見てませんよ、そう思ったのなら、すいませんでした』
と下手に出て謝ったにもかかわらず、7箱ぐらいパチンコの球を積み上げてたのに
いきなり全部、換金して仲間の2人を引き連れて
合計3人で俺に対して
『表出ろや!』と言ってきた

暴力事件を起こして大学中退なんてことになったら
親に申し訳ないので、ヤラないでおこうと思っていたんだが
相手が引き下がる気配がないので
(これは3人とも半殺しにするしかないな)と覚悟を決めた
態度を豹変させて相手の目を睨みつけ
最後に一言、言ってやった
『俺を怒らせたら、どうなっても知りませんよ、大学を辞めることになったら
それなりの金、払ってもらいますよ?』と
すると一瞬、瞳孔が開いたかと思ったら
相手『オマエ、格闘技やっとるんか?』
俺『中学校の時に3年やってましたよ』
相手『オマエ、強そうだな、悪かったな』
と言って引き下がっていった
その後、店にうちに来たら、俺に気軽に話かけてくるような関係になり
仲良くなってしまった

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:45:06.86 ID:sMBaUmOx0.net
>>445
もう一つあるんだよw

タイトル:イケメンあるある(帰郷編)
主演:俺

大学生の頃、地元に帰って飲み屋街を歩いてたら
中学生の頃、調子に乗ってたが、ヤラなかった先輩に
『コラッ!デカイ面して歩くなっ!』とインネンをつけられた
無視して、早稲田、慶応大学の同級生3人と歩いてたら
2人仲間が乗っていた車からいきなり降りて走って来て、振り向きざまに5発殴られた
2人の連れは真面目な奴だったから、ビビって助けてくれるような状況ではなかった
実質1VS3という不利な状況だった
だが、さすがにキレた俺は、ポケットに両手を突っ込んだまま顔を突き出し
もう一発殴ってみろや!的に態度を豹変させて睨みつけて
『せんぱ〜い、次殴ったら、もう5発殴られてるんで、25万円払ってもらいますよ?』と脅してやった
すると一瞬、瞳孔が開いたかと思ったら、車にノコノコと戻っていった

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:45:09.00 ID:zt9DF9BV0.net
>>447
スイスはフェデラーやワウリンカもそうだけど器用だもんな

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:45:30.70 ID:3y+eAlnC0.net
まあでも基本的には、お金にも経済にもそれなりの宗教観や哲学は必須なのだろうと言うね
本来の神道が良いと思うんだよね。自然の循環だからね

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:45:44.47 ID:3eg2P9tu0.net
>>448
なんか分かりにくいな
もちろん少額の無駄遣いなら、資産に大した影響はないだろう

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:46:53.50 ID:r+NjJZtU0.net
>>450
サンデル自身も努力で有名人になったわけじゃないもんな。

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:46:58.30 ID:3cvAiSLw0.net
>>454
いじめられてたのは分かったって
その読む気もしない長文発達障害な時点で君オタクじゃん

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:47:23.78 ID:YNu76nF40.net
>>436
才能と思われているものの大部分は才能(生まれつきの要素)ではなく
バスケ選手の高身長とか陸上選手の金メダリストは黒人だらけとか
もっと言うと男女どちらに生まれるかとか親が金持ちかそうではないかみたいな
後天的な努力ではどうにもならない要素が厳密な意味での才能

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:48:12.63 ID:KQPV1F8q0.net
>>454
早稲田慶応はチンピラ多いんですねw

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:51:36.65 ID:NliZPfRM0.net
>>443
努力できるのも才能
飽きないのも才能
続けれるのも才能

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:51:39.85 ID:JnFG0YP+0.net
>>77
二宮金次郎を知らんのか? 修身で必ず教わる筈だけどな。

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:51:48.52 ID:2eZf3Dwd0.net
>>320
コミュ力が凄いんだろうな

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:52:16.15 ID:bH1qpkNJ0.net
>>454
完全にスレ違いだよ。
他の投稿者に対して迷惑なだけだから、もう止めな。

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:52:31.50 ID:sMBaUmOx0.net
>>461
その2人とよく遊んでいたのは小学生の時だったんだよ
たまたま地元に帰ったら会ったんで、一緒に飲みに行こう、ということになっただけ
2人は真面目な奴だよ

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:52:38.01 ID:3eg2P9tu0.net
>>460
親が金持ちって才能なの?

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:53:03.05 ID:E6pnGgHa0.net
俺は本質を見るから
過剰な努力というのはどこか卑しいものだとおもっているけどな

それは人よりも上に行くことに対する執着から来ていると思っているし
過剰な競争心や競争社会の要因と等しいと思っている

好きでやるというには過剰な努力を必要としない

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:53:51.20 ID:vrOq/D+t0.net
>>437
実家が太いエリート達は確かに努力はしたんだろうが、産まれた時から履いていてその存在すら知覚したことの無い凄まじく高い下駄の存在を意識の外に置いていて、
結果を出せない人々に「努力不足、怠惰」のレッテルを張って蔑むことに躊躇が無いという話だな。

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:54:24.15 ID:om8tMZ/G0.net
ウイナーテイクスオール
というアメリカの風潮に反対している

はたしてあなたの成功は
あなたの努力だけの賜物ですか?
そうではないでしょう
だからもっと社会に還元すべき

というのがサンデルの考え方だろう

アホは努力しても意味がない
といってるわけではないから
お前らはもっとどんどん努力すべき

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:54:26.60 ID:79YX4ttv0.net
>>452
だって、僕は努力もしないし才能もないけど、親の資産は自然に増えてるよw
土地とアパート、相続を含めた税金や建て替え費用を税理士のアドバイス通りに別枠にしてるだけ。

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:57:29.66 ID:bH1qpkNJ0.net
>>467
親が金持ちなのは才能じゃなくて運だろう。

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:58:21.92 ID:JUnenx+w0.net
学校の偏差値とは、
情報処理・保存能力だ。

大人になって使わない(可能性の高い)知識も習わされるが、学校関係者から見れば「情報を処理き保存できる者がエリート」たから、問題ないという考えだろう。

仮にどの子供も教育に使える金が同じだったと仮定し、みな真面目な性格だと仮定しよう。
それでも成績に差は出る。

その多寡は式で表される。

情報処理・保存能力
才能+努力+時間−反射=成績

才能と努力と時間だけではないのだ。たいていの人はこのことを知らない。
反射とは、情報処理をしようとしたとき、無意識から反逆され邪魔される度合いのことだ。

強 学習障害(病院ではっきり診断される)
中 自律神経性鬱(頑張っても偏差値45)
弱 目立たない学習障害(頑張れば偏差値55くらい)

無意識の人格というのがあり、情動や好奇心や衝動というのはそこからくる。
これが学業偏差値を上げることを邪魔するケースがけっこう多い。

では、これのある人はどうやって知の世界に入ればよいのか。
論文を書けば良い。難しい本を読むなどはできる。あくまで暗記と計算が苦手なだけだ。

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 00:59:22.01 ID:r+NjJZtU0.net
>>83
相続税だけでは不十分。
親元で育てば教育費、生活水準などスタートラインは同じにならん。

最低でも全ての子供を親から引き離し、孤児院的な施設で育てないと。

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:00:36.59 ID:C9f7TgEW0.net
>>472
北朝鮮に生まれるのではなく日本で生まれたのも運なんだよね
多くの日本人はそれをなんとも思わない
北朝鮮に生まれたかったという日本人もいるかも知れないけどもw

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:00:38.74 ID:bH1qpkNJ0.net
>>469
>>470
凄く分かり易く纏めてくれて助かるよ。
本来の掲示板の使い方だね。

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:00:41.57 ID:ci1uN5890.net
全文見てきたが、最後のところがサンデルの言いたいことだとしたら、
スピリチュアル系(宇宙人系)の人たちが言ってることを知ればいいだけだな。

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:01:47.08 ID:DaviGeoE0.net
自称リベラル奴がやたら国を見下してるのは、自分の力だけで生きてきたと思ってるからか

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:02:23.78 ID:KrCGw3JY0.net
成功した漫画家「ほとんどの人は報われない」
https://www.youtube.com/watch?v=JZ8aaQSkkfU

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:04:57.89 ID:IXt5slQU0.net
まあ、情弱とか社会経験の浅い奴、無能な奴ほど
能力主義、成果主義を称賛するという罠w

頭の良い奴は、所詮自分独りの力で事業拡大や成功はできないのが理解できるから
無能者も自分のツールとして、ちゃんとメンテナンスすべきで
ある程度の社会的補償、生活の安定を保証しようとするからな

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:06:58.24 ID:vYPBEG020.net
セクシー環境大臣「努力は報われる」
セクシー環境大臣「30代で大臣になれないのは、お前らの努力が足りないから」
安倍晋三「総理になれないような奴は、頑張ってない証拠」

こいつらに、こんな風に言われたらイラっとしないか?
成功者が恵まれまくってるのは当然
努力なんて全員する

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:07:44.73 ID:bH1qpkNJ0.net
>>478
別に自称リベラルは、国を見下していないだろう。
リベラルは、平等社会じゃないと生きて行くのが大変だからね。
自分の住んでいる国がしっかりしているからからこそ、リベラルは活躍出来る。

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:08:00.93 ID:E6pnGgHa0.net
成功している
そう思ってるなら人を見下す必要はない
金を持ってる人も持ってない人を見下す必要はない

要は見下したいためマウントとりたいために金持ちになりたいだけ成功したいだけ
そういう本質は知能に関係なく人間は持っている

猿でもマウントというのはあるわけで

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:09:37.46 ID:79YX4ttv0.net
>>481
小泉さんも安倍さんも、とくに努力はしてないんじゃないか?

最大に見積もっても、マーチ出身より努力してないんじゃないだろうか?

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:09:58.12 ID:sMBaUmOx0.net
>>465
ごめんね
当然、もう止めるよ

俺はヤンキー・不良などの半端者を過大評価する
連中が大嫌いなんだよ

それは何故かと言えば
俺は野球部だったんで、バレないように喧嘩した
なので目撃者は友達と相手の連れ数人だけ
この人達は俺が喧嘩で勝ったことを他言しなかったので
同級生や後輩、他校の地元の連中はそいつらの方が俺より凄いと思っていた

ここでヤンキー・不良を美化してる連中もそんな連中と同等

俺の過去に対する唯一の怒りは、俺より喧嘩に負けたヤンキー・不良の方が凄い
と思っていた連中ばかりいたこと
だからヤンキー・不良を過大評価する連中には憤りを感じて
過剰反応をしてしまった

大したことない連中を過大評価する連中ばかり
そういった弊害は選挙や人気のある芸能人をみてもわかるだろう
サンデルも述べているが、正義とは分配の正しい方法論を考えるだけでなく
正しい評価の仕方を考える必要がある

その正しい評価を出来ないバカな連中がヤンキー・不良や
評価に値しない人物を過大評価して、社会・国家に悪影響を与える

努力をしても、正しく評価出来る人間が家族・企業・国家にいなければ
多くの人間の努力は報われない
したがって、俺は正しく人を評価できる人間がいない世界では
多くの人間の他者・企業に対する努力は報われないと思っている

話が長くなってしまったが
こういった評価に値しない人間=不良・ヤンキーを過大評価する連中が跋扈する
社会では健全な民主主義は機能しない
それに対する怒りと俺の過去に過小評価された怒りが
いつもの俺の冷静な判断能力を狂わせてしまったw

以後は、こういったスレに関係ない書き込みは
なるべくしないようにするよm(_ _)m

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:10:15.74 ID:VPKpr3po0.net
たしかに
成功はある程度の幸運と才能があって初めてできるもん

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:10:34.98 ID:JUnenx+w0.net
知の世界に入らなくとも、尾崎豊みたいに音楽をやったり、関心の向く分野を見つければ、才能に応じて開花するだろう。

ところがこうした人物が問題となるケースが2つあり、
「なにもするなの圧力」と「反射により健康が破壊される」だ。

まじめな生徒が、偏差値がなかなか上がらない、ならどうするか、関心事を見つけて勉強・研究でもするか?それはなかなかできない、学生は偏差値が上がるまで何もするな、という無言の圧力が密かに存在する。
在学中から専門研究して…という者は、偏差値がじゅんぶんあってさらに関心事を見つけた者がたどる道。

学校を出ただけで腸や肌や目などの自立機能を破壊され、障害者同様となる者がいる。
強めの反射を生来持つにも関わらず学校に行き続けるとこうなる。

このふたつのケースにあてはまる人間は、学校で真面目に学業せずに好きな関心事だけ極めたほうが社会の戦力になる者だ。
パソコンのエキスパートになったかもしれないし、料理のエキスパートや家電デザインのエキスパートになったかもしれないという、こういう人材をまとめてすりつぶしまくることで、偏差値による叙勲制度は成り立つ。
すくなくとも反射の強めな才人は、高校卒業まで自由研究も許されず丸裸で経済競争に下積み最下層に放り出される。

経済競争力が国単位で弱まることもむべなるかな。

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:10:38.83 ID:bOBBnbzo0.net
成功=自分の夢や目標を達成すること
努力=夢や目標を達成するために行う行動

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:10:49.12 ID:r+NjJZtU0.net
>>482
日本のリベラル派は反抗期の中学生みたいなもの。
どれだけ面倒見てもらっても「うるせえクソババア!」と叫ぶことに違和感を感じない。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:13:47.43 ID:VPKpr3po0.net
>>486
努力など金と幸運に恵まれたエリートが言う戯言でしかない
アフリカの餓えた子供は努力してないから餓えてんのか?

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:13:54.05 ID:79YX4ttv0.net
>>483
成功者も敗残者も、たんに自分を肯定したいだけだろ?
人間とは自分を肯定することでしか生きられないから。

>>488
成功=現在の状況を自分の夢や目標を達成したと思い込むこと
努力=他人に現在に自分を認めさせるための武勇伝

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:14:23.33 ID:bOBBnbzo0.net
>>491
努力したからといって成功するわけではない
しかし努力なしで成功する可能性は限りなく低い

努力はあくまで前提条件

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:15:00.50 ID:VPKpr3po0.net
>>490
北朝鮮の餓えた人たちは努力してないから餓えたのか?
いいえ、金が無いから餓えただけ

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:16:25.64 ID:imUVsLbI0.net
遺伝と環境って二つの点から言っても
「人生は全部親で決まる」んだよね
努力する習慣だって結局は周りを見て身に付けるものだし

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:17:42.17 ID:PbkonSXs0.net
ユダヤ臭いなぁこの教授
もうお前らユダ公の手口は飽きたわ
早く中国の時代がこい。

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:17:49.95 ID:ryPoCoC50.net
君は努力しなかったからは納得いくけど君は才能なかったからはイラって来る

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:18:09.07 ID:VPKpr3po0.net
>>493
絶対的貧困化で明日のご飯すら無い人が努力なんぞ出来るわけない
衣食住足りて礼節を知る

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:20:09.91 ID:bOBBnbzo0.net
>>497
夢や目標を持てないからな、そういう人は
強いて言えば生き残るのが目標か
そういう意味では努力していると言えるかもな

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:20:42.25 ID:PbkonSXs0.net
ユダヤの世界支配のいつもの手口だな
バブル作って破裂直前にこういう根源論を言い出して大衆を操る。

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:21:04.27 ID:vYPBEG020.net
食ってる物だけでも思考力に大差が出てくるからな
家庭で貧弱なもの食ってりゃ、身長も伸びないし脳も鈍る

はたまた親がいないとかいうオワコンルートで産まれた奴もいる
乳児院→養護施設→東大医学部とかなら尊敬しまくるけど
そんな奴は聞いたこと無いわ

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:21:06.60 ID:r+NjJZtU0.net
>>493
北朝鮮の国民は金は余るほどに持っている。
ないのは物、食糧だ。

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:22:23.69 ID:E6pnGgHa0.net
社会の評価で成功とか言ってるわけだけど
そもそも社会の評価自体が適正なものじゃないんじゃないのか

ってとこまでつっこんで考えるかどうかだけどな
仏陀や過去の哲学者も同じようなことは言っている
深く思考すると社会的な成功というのはいやしく考えられてくる

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:23:21.33 ID:LG3CxtgV0.net
ハーバードの年間授業料は700万円だっけか
金持ちじゃないとサンデル先生の正規聴講はできない

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:24:13.76 ID:VPKpr3po0.net
>>501
それソ連でも同じこと言ってたよな?
結局ソ連人は金なんて持ってない事が判明したけど

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:25:22.87 ID:zlJlqeYk0.net
特別な才能や存在って稀なのかな
いがいとすごい才能もってる人いるきがするけど

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:26:26.95 ID:jTN4VspA0.net
池江全否定ワロタw

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:26:29.67 ID:Cl5/o1Fk0.net
努力が全員報われたら上級が自分の取り分減って困るからね
報われるように見せかけて絶対報われない社会が理想形

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:26:36.22 ID:NliZPfRM0.net
>>464
コミュ力はない
フェロモンが凄いそうな

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:27:29.76 ID:FJD9gTg70.net
AIが難度を判定できるようになったらなあと思うよ
誰からも英雄視されている、苦難の果てに偉業を成し遂げた偉人の頑張りが
人身売買で隠し金山に売られてきた奴隷たちの中で一際長く生きたゴミの頑張りの
1/8くらいの難度だとか、そんな風に機械が判定してくれれば
高い足場から低く飛んだ奴が、その高さを誇るような行為には
命の危険が伴うようになるだろう

つーか、自分の半分の難儀で、豪邸に家族で住んで楽しく生きてる奴がいるとか
負けカスの側が理解してしまったら、今の世の中滅ぶよな?

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:29:23.94 ID:NliZPfRM0.net
>>505
天才って一握りしかいないとか
水泳のオリンピック選手に
なれる素質の人は
名門スイミングスクールでも
6年で1人ぐらいしか現れないとか
柔術でも凄い素質ある人は
わずかしかいないとか

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:29:24.80 ID:ZGXd1e/50.net
貧乏だったり凡人を肯定できない社会ってちょっと不味いと思う。
こういうのが積み重なって社会不安になっていく。

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:29:47.77 ID:ND6Emsiq0.net
医者の息子は医者になると昔から言うもんな
生まれた家に金が無いとそもそもなれないんだ

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:30:37.34 ID:VPKpr3po0.net
>>504
金はあるけど物がないだけってソ連ウォッチャーは言ってたけど、崩壊したら案の定誰も金は持ってないという😅
よくあるオチ

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:31:30.37 ID:bH1qpkNJ0.net
>>506
別に否定も肯定もしないと言う事。
ただ、池江に対して共感出来る人間は、世の中に一定数はいるだろう。

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:31:55.09 ID:vYPBEG020.net
「努力は必ず報われる」「お前が昇進できないのは高卒だから」
こういうのは支配層が他の奴らを盲目的に絶対服従させる常套手段だからな

俺の努力が足りないのか…とか
俺が高卒だから昇進できないのか…とか
こう思わせて絶対服従させるのが支配層の狙い

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:32:31.59 ID:bOBBnbzo0.net
しかし親がどんなに優秀で金持ちでも、親に殺されたドラクエ英一郎みたいにはなりたくはないわ
あれこそ夢も目標もなく生き、何の努力もしなかった代表の1人だろう

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:33:25.84 ID:TUidA6Ig0.net
もって生まれただけのくせにさも努力したようなマウント取る上級は糞と言うことですね

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:33:46.68 ID:VPKpr3po0.net
>>513
誰も潤沢にものを買えるだけの蓄えなんぞソ連には無かった

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:33:51.73 ID:C8QGHnLh0.net
成功した人に「努力が報われてよかったね」と言うのは違和感ないけど、
成功した本人が「努力は必ず報われる」と言うのは違和感あるよな。

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:34:04.05 ID:E6pnGgHa0.net
現代の人間自体が謙虚になるべきだけどね
全員過去の人の上でいい気になってる
人間が他の人間より優れてるなんて実はたいしたことじゃない

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:35:15.90 ID:bOBBnbzo0.net
あと底辺から這い上がったから尊敬できる人とは限らない
橋下はそれこそ底辺から這い上がったといえるけど、人格的に好きにはなれない

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:35:34.05 ID:bH1qpkNJ0.net
>>513
ソ連ウォッチャーなんていたんだ。
その手の人間がソ連の実情とか本当に知っていたのか非常に怪しい。

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:36:16.10 ID:VPKpr3po0.net
>>518
多分北朝鮮人民に蓄えなどほぼ無い
あったら平壌市民のように豊かな生活してる
してないって事は…

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:36:48.87 ID:nCFiRpbq0.net
ユリアン「努力は必ず報われる」

ユリアン「許して下さい!許して下さい!ぼくは役立たずだ!一番肝心な時に、提督のお役に立てなかった!」

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:36:52.89 ID:YjGZ62zM0.net
ハーバードの教授にしては正義とか公正を
主題にする情熱が学生たちに受けるん
だろうな。悪口言う奴もいるんだろうが、
こういう人も必要だと思うわ。

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:37:19.97 ID:9m6YT+gb0.net
以外と忘れがちだが、成功するしないの分かれ目は、
運もかなり影響する。

持って生まれた才能でもなければ、血の滲むような努力でもない。
世の中、意外とそういうもの。

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:37:29.14 ID:LgvBU77b0.net
>>501 それなら確かにジンバブエは腐るほど、そして焚火にするほど金をもってたね〜

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:37:51.82 ID:VPKpr3po0.net
>>523
つまり努力は金と才能と幸運の上に成り立つ特権的行為

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:38:04.96 ID:E6pnGgHa0.net
池江みたいな人間を見て努力を説くのは説得力に欠けるとは思う
大多数の平均的な凡人が努力してどうなるかって言う例を挙げるならわかるけど

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:38:07.52 ID:QCom6BEw0.net
生まれつくのも才能のうち
ミュージシャンとか完全に環境が影響してるしなあ

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:38:52.89 ID:PYvQK7we0.net
自分より劣ってそうな奴に、
「努力すれば報われる。がんばれ。」の一言
その心は、"どうせだめだろうけど"の見下し

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:38:53.48 ID:sXh68+1t0.net
正義は悪との二元論だから悪が無ければ正義もない

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:40:10.57 ID:bOBBnbzo0.net
北朝鮮の人は北朝鮮の人なりに夢や目標を持つと思うぞ
軍隊に入って党員になり、そこから金一族の側近を目指す、とかな
なんとも悲しい夢や目標だが、達成できたら本人は成功したと思うだろう

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:41:11.26 ID:bH1qpkNJ0.net
>>521
橋下は政治家じゃ無いからね。
彼は、大衆を扇動して、橋下(大阪維新)の考え方になびかない人間を攻撃しているだけ。
維新政治の本質は、橋下みたいな考え方をする事を良しとする事なんだ。

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:43:10.56 ID:VPKpr3po0.net
>>533
と思うでしょ?
北朝鮮で夢を叶えるのにも、党員になるのにも、軍でいい地位になるのにも賄賂が必要だそうですよ
悲しいけどこれホント

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:44:37.90 ID:Tb0+mVQq0.net
一番大きい要素は運だろうな

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:45:22.95 ID:bOBBnbzo0.net
>>535
知ってるよw
その賄賂を用意するために下から賄賂を取り、その賄賂を使って上司を買収する
ある意味これも努力だよ
なんとも悲しい努力だけど

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:45:53.55 ID:q5SurxGJ0.net
五輪も恵まれたやつが威張るだけの運動会ってことだねってことだね

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:46:21.34 ID:LuenNxa+0.net
成功と言うたった一つの当たりクジを引くには兎にも角にもクジを引きまくるしかない
そのクジを引く行為を努力と言うのであって中には1回で当たる人もいれば1000回引いても当たらない人もいる
さらには生まれつき親の力でいきなり10000回引く権利を持っている人もいれば最初から1回も引く権利が無い人もいる

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:46:42.81 ID:FJD9gTg70.net
>>519
頑張った事と、欲したものが得られたという結果は
釣り合ってる訳だから、そんなのはそのまま放っておいて
周囲の褒め称え労う等のエネルギーは
頑張ったけど駄目だった奴に注がれるべきだと俺はずっと思ってる

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:46:47.81 ID:E6pnGgHa0.net
正義が悪を作ってるだけで
悪なんてないんだよ

動物が生き残るのに悪も正義もない
人間が作っただけ
社会的な安定や生存のために

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:46:58.98 ID:WXFdgAB80.net
「努力が報われる」は努力が報われた人だけに言える言葉

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:47:01.02 ID:vYPBEG020.net
>>534
それってまんまカルトが大好きな2極思考の洗脳手法じゃん
自分の考えに賛同するか、反対するか迫って
反対する奴を徹底的に攻撃していく
それを見た自分の信者が増えていくってのを駆使してるんだな

そう考えると橋下の大阪都構想や小泉の郵政民営化劇場なんて
その最もたるもんだったな
両者とも人気だけは凄かった

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:47:52.72 ID:7Hq9syTZ0.net
>>534
橋下の公務員叩きはあの人たちのお家芸だから分かり易いよな。
出自出生は隠せない物だね。

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:48:23.20 ID:Wd3QGrB70.net
>>525
なんとなく自己啓発セミナーみたいだけどな

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:48:58.21 ID:bH1qpkNJ0.net
>>536
運とか才能は持って生まれた物だから、それを成功体験に持ち出すのは良くない。
結局の所、己の理想を実現させるには、ひたすら努力するしか無いんだ。
努力だけは誰でも出来るからね。
そして努力出来る事を才能とか言い出す人間は馬鹿。

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:49:45.61 ID:x5QRaAoq0.net
努力、友情、勝利など恵まれた血統に生まれた奴の特権。

それ以外の凡人にはルサンチマンこそ相応しい。
凡人を救うのは宗教しかない。

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:50:16.09 ID:5oLSYiXi0.net
>>536
いや、生物学的知見からみると
競走馬も人間も全く一緒で
「才能70%・運15%・努力15%」ですよ。
勉強もスポーツも仕事も身長も
ほどんどこの配分。

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:50:17.52 ID:Wd3QGrB70.net
>>539
だから起業して成功してる人の大半は親が金持ちなんだよなw

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:50:29.50 ID:PYvQK7we0.net
>「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理

努力しても無駄そうなのに、努力促すとか性質(たち)悪いね

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:50:37.64 ID:4ijWfEP70.net
>>479
この何者でもないおっさんが調子こいて人生論だか努力論だか語ってるのは喜劇を
通り越してもはや悲劇だ。

こいつ漫画書く才能もなけりゃ努力も全然足りてないよ。作品で語れって話。
ダルビッシュや任天堂の社長引き合いに出せるほどの人間なのか?こいつは同格なのか?

黙ってハロワに行って来い。頭下げて来いとしか言えねえわ。

これだから

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:50:53.91 ID:5oLSYiXi0.net
>>525
文系脳のインチキ学問ですよ。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:51:14.69 ID:wgJpOb2V0.net
敗者が見下されるのは当然のことでは……?

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:51:18.04 ID:IXt5slQU0.net
まあ、成功したいなら 努力は必要だよ。

成功には、運の要素がかなり強いけど
わりと成功のチャンスは誰にも1回や2回はあるって、
社会経験が長いと自然と判ってくるけど

その、ほんのわずかな回数の運をつかむための準備が努力っていうことだからな。

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:51:28.87 ID:XQHXJ46T0.net
ははっ
学者様が偉そうに

って言ってやればいいのか?

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:52:20.91 ID:VPKpr3po0.net
努力なんて恵まれたやつのほざく戯言でしかない
日本だって貧乏になった途端高い民度も礼儀も塵みたいに消え去った
そんなもんだよ所詮

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:54:36.36 ID:t72L38oy0.net
若い頃は夢は大きく持て、と大人によく言われるけど
夢に潰れる大人が多い、というのは成長して自分で社会見てから知るよね(´・ω・`)
まあ、これが酷かったのは00年代くらいまでで、以降は地味に社会を体験する教育推進しているみたいだけど

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:54:58.04 ID:5oLSYiXi0.net
>>553
そういうこと。
努力云々なんてウソは言わず
「負け犬のド底辺どもざまあああああああ」と
言ってあげるのが、勝者のやさしさ。

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:55:30.50 ID:cClEn/M70.net
こんなの普通に考えれば分かるやろwww

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:56:01.66 ID:x5QRaAoq0.net
神は赦してくれるから、
お前らは思う存分、勝者を妬み嫉妬に狂え。

そして彼らが敗れ涙を流す時に、貯めていた感情を爆発させて言ってやれ、ザマァと。

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:56:10.28 ID:5oLSYiXi0.net
>>554
おまいが三木谷さんみたいに
成功できないのは、
先天的に才能がないからなんだよ。
努力なんて関係ないから。

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:56:12.92 ID:n+585X0X0.net
【俺】成功した奴は運が良かっただけ

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:57:57.54 ID:5oLSYiXi0.net
>>557
そういうこと。
努力教なんて昭和の悪いカルト宗教や。
「人間は、成功しなくても食べて行けるし幸福になれる。」
という現実的な教育の方が子供の為になる。

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:58:17.61 ID:bIp31EKv0.net
>>552
インチキではない本物の学問とは?

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:58:21.41 ID:bH1qpkNJ0.net
>>543
>>544
橋下でも小泉純一郎でも、大衆を扇動する事には非常に長けていた。
彼らはカリスマ性もあるし、頭も切れるけど、民主主義とは明らかに異質な存在でもある。
ハッキリ言うと、弱い立場の人間に対しての配慮が先天的に欠けているんだ。
そして、民主主義とは、その弱い立場の人間に対して十分配慮する事でもある。

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:59:25.78 ID:0TWOdTva0.net
たまにいる青葉さんみたいな一矢報いるマンすきw

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 01:59:33.38 ID:vYPBEG020.net
まー俺は知ってるけど
アメリカは人が産まれた時にそういう事を最初に教え込む
だから欧米の超成功者は皆こぞって多大な公的寄付をするだろ
成功者は自分達が恵まれまくったのを良く知ってるから

日本は、そういうの教えないで
「努力は報われる」「努力不足」とか言うから、
社会的に成功しても公共に寄付する奴が殆どいない
自分の努力のみだと思っちゃうからね

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:00:02.29 ID:bOBBnbzo0.net
人生麻雀論ってのがあって

麻雀で勝つには運が必要
しかし技術が無ければ運があってもトータルでいつか負ける
だから技術を磨く努力がいる
これ、人生も同じ

だそうだ

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:00:10.02 ID:VPKpr3po0.net
>>556
高い民度も礼儀礼節も文化伝統も国の誇りすら五輪の金の前に負けた
分かる?

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:01:11.12 ID:FJD9gTg70.net
>>558
やさしさではないと思うが
そこを紛らわさずに堂々と宣言して、恨み妬みを真っ向から受け止めて
返り討ちにして叩き潰す備えと覚悟を常に持ってもいない奴には
いい目を見る側で居て欲しくないなーとは思うわ

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:01:14.58 ID:ZGXd1e/50.net
努力しなくてもそこそこ幸せな人生を送れる社会の方が良いに決まってる。

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:01:20.21 ID:S88ygEXg0.net
>>86
ネトウヨのくせに共産党みたいなこと言ってんのなw

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:01:40.15 ID:+JxLP82V0.net
努力した敗者を見下さないのは最低限の品位ってもんだ。
日本でも甲子園の野球とかそうだろ?

「自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくして・・」

こんなのは、20年近く前に共催となったサッカーのワールドカップで見たな。
共催とかでも、こっちと半島の国でえらく価値観が違ったもんだ。

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:01:43.56 ID:LuenNxa+0.net
>>546
才能ってのは例えるなら種みたいなもんなんだわ
適した環境が在れば芽吹き大輪を咲かせるし、そうじゃなければ芽も出さない存在も知られない
だとしたら努力は水撒きだよ
そこに芽吹く種があると信じて水を撒く行為だ
でもそこに種があるかはやっぱり運なんだよ

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:01:44.79 ID:8hQSrfiu0.net
向き不向きはある。
それと努力出来る事が既に才能。

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:02:05.80 ID:gBmoBDOC0.net
こいつは、日本が勝者だけでできている社会じゃない
ってことを知らないんだよ単に

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:02:14.16 ID:x5QRaAoq0.net
>>563
いや、逆、努力を否定する思想はそのまんま宗教だよ。

権力者と結託した宗教は、民衆が従順に支配に馴れるよう、努力や競争を否定した。
底辺が間違って勝者になられても困るからね。

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:03:22.31 ID:VPKpr3po0.net
>>569
恵まれたやつしか出られない五輪の金の前にな
これは凄まじい皮肉

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:04:01.53 ID:5oLSYiXi0.net
>>566
あれは努力教が産んだルシファーであって
昭和努力脳カルトの反動テロだったな。

人間の世界では努力じゃなく誠実であることの方が
ずっと重要よ。血も汗も一切たらす必要ない
かわりに「盗まない、裏切らない、家族と友人を愛す」を
守るだけで生きていけるさ。

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:04:24.71 ID:LuenNxa+0.net
因みに資本主義だと金持ってれば沢山水が撒けるので相対的に才能開花する確率は高い

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:04:30.43 ID:x5QRaAoq0.net
恵まれていないお前らを救うのは宗教しかない。
とっとと入信して神の優しい言葉を信じる事が出来るよう努力するんだ。

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:05:13.58 ID:5oLSYiXi0.net
>>564
21世紀においては
自然科学だけが本物の学問だね。
文系は単なる宗教にすぎん。

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:06:06.11 ID:1x0OpwLS0.net
>>565
小泉純一郎のことは好きなんだけど、弱者の味方のふりをして、経済的弱者を増やしたからなあ
日本人の年収をガタ落ちさせたのは小泉政権だしな
まあ小泉純一郎というより竹中平蔵がガンだったんだが

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:07:40.97 ID:IXt5slQU0.net
ま、努力とかメンドクサイから生活保護もらていいですか?

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:08:18.78 ID:5oLSYiXi0.net
>>581
だからそんなのいらねって。
インチキ妄想のコーランや聖書を
輪読する暇あるなら、ナマポ申請書の
書き方でも学習した方がすくわれるぞ。

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:09:26.63 ID:ysintMBS0.net
「報われる」の定義による
目標を達成する→自己ベストの更新や悔いが残らないようベストを尽くす
結果を出す→優勝する、メダルを獲得する、入賞する、本大会の出場権を獲得する
思い出作り→エンジョイ
人生の糧→人生経験や人間関係、内面の成長などその後の人生にプラス

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:09:39.68 ID:c0nLT/N60.net
努力と才能、これは人類の永遠のテーマだねえ
恵まれた人には逆にそれがどうしてテーマになるのか
分からないだろう

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:09:44.05 ID:bH1qpkNJ0.net
>>571
努力をしなければ、そこそこ幸せな人生は送れないよ。
努力は面倒だし、出来ればやりたくないし、自分は怠け者の部類だと思うけど、
努力をしなくても良いと言う極論までは行かない。

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:10:32.43 ID:5oLSYiXi0.net
>>583
日本経済が凋落したのは小泉竹中は関係なくて
テクノロジー対応に遅れをとった
日本企業の低迷が全てでしょう。

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:12:19.77 ID:XQHXJ46T0.net
遺伝子には「人は月に行くことが出来ない」とは書いてない。
人の能力には限界が無いということ。

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:13:31.80 ID:A0TMRPGV0.net
正しくは
「努力をした人間が報われなければ衰退する」
だわな

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:13:44.23 ID:AmXJq4Cw0.net
30年間経済成長しない国。日本人は中国韓国人より努力してないということだ

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:14:00.71 ID:x5QRaAoq0.net
>>585
才能も無い、努力もしない、何の実績も残せていない。
そんな奴が、才能を持ち努力をし公平なルールの元で勝利してきた勝者を嫉妬してる。
そんなのたとえナマポを受けようが救われるわけないだろ。

分不相応な望みで自滅しないようにするには、宗教の道徳心を擦り込んでやる必要がある。
でなければ犯罪者一直線だ。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:14:03.36 ID:5oLSYiXi0.net
>>587
永遠のテーマというより
「先天的・後天的」の2つの見極めは
医学や生物学や教育学の分野では
ずっと中心的な研究テーマ。

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:14:55.72 ID:S88ygEXg0.net
>>581
ネトウヨって天皇カルト集団なんですけど?w

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:15:05.00 ID:vYPBEG020.net
>>589
無関係はあり得ない
派遣を増やしまくったじゃん。ITなんて実質派遣まみれだよ
SESって時給清算だからな

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:15:18.38 ID:VPKpr3po0.net
>>590
月に行く宇宙船を作ってんのは今や世界一とニの大富豪なんだよなぁ
悲しい事実

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:15:31.73 ID:bIp31EKv0.net
>>582
その根拠は?本物の定義は?

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:16:47.49 ID:x5QRaAoq0.net
>>595
つうか共産党がまさにカルト宗教。
平等を実現してくれるからという理由で金正恩様、習近平様を崇め讃える。

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:17:21.71 ID:5oLSYiXi0.net
>>588
「面倒でやりたくないことが努力」と
あなたのように定義するならば
努力とか、一切やめた方が良いよ。
人間は才能ないことに一生懸命取り組んでも
絶対にうまくいかず、
パラリンピックみたいな奇形ポエムに
向かうだけだから。

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:18:28.80 ID:pPckzWrh0.net
とくに頭脳は遺伝するぞ。周り見ると一目瞭然

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:18:41.53 ID:4oApjVsq0.net
最低賃金が高い国ならそれだけで豊かだと思う

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:18:47.11 ID:VPKpr3po0.net
>>597
限界のない人という種を丸ごと奴隷にできる金を操れる資本家

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:18:57.19 ID:vYPBEG020.net
>>592
つっても中国人の努力は半端なかったけどね
米国の大学上位層なんて中国人韓国人だらけで白人が尊敬してるんだぞ?

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:19:12.72 ID:5oLSYiXi0.net
>>599
共産教も天皇教も努力教も
キリスト教もイスラム教も白人至上教も
日本国憲法教もAKB教も阪神教も、
・・・すべて文系脳分野は宗教ですよ。

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:19:48.03 ID:x5QRaAoq0.net
>>596
SES契約月単価600万円のITコンサルとか居るけどな。
どの業界にも頂点と底辺がいんのよ。

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:20:07.61 ID:XQHXJ46T0.net
才能は与えられた環境のひとつに過ぎないし、
努力は能力獲得のひとつの方法に過ぎない。

走る速さでウサイン・ボルトに勝ちたいならバイクに乗ればいい。
人の実力なんてそんなもの。

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:20:28.76 ID:dRU8nV/N0.net
逆上がりが出来ればエリート?

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:21:58.16 ID:bH1qpkNJ0.net
>>593
宗教は全て出鱈目じゃん。
人間が社会で生きる上で道徳や倫理は必要だと思うけど、
宗教は無くても誰も困らないし、むしろ無い方が良い。
オウム真理教・創価学会・IS、ロクでもない組織だよ。

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:22:11.52 ID:5oLSYiXi0.net
>>604
もしかしてニュースみてないの?
アメリカ白人は、アジア人を尊敬どころか
ヘイトしているのですが・・・。

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:22:25.68 ID:TAKLmx7v0.net
努力遺伝子でぐぐれよ

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:22:40.78 ID:FJD9gTg70.net
嫌ともっと嫌から嫌を選ぶような事ばかりを経る人生もある
それに対して「より良い」を目指さない事を責めるのは
恵まれた立ち位置からの不躾な物言いだと思うわ

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:23:22.05 ID:vYPBEG020.net
>>606
論点が違う
高い対価を貰ってる人達がいる事なんか知ってるよ
だが、プロパーに比べりゃSESは重要な部分には触れさせようとしないのも事実

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:24:01.00 ID:ZGXd1e/50.net
ちょっとスレチだが、結婚相手も18歳までの環境でほぼ決まるらしいね。

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:24:52.41 ID:pPckzWrh0.net
幼稚園のころから頭のいいヲレのような男子がもてた。
女子は本能で感じ取っているにちがいない。
他の生物は物理的力の強いものにメスが群がる
ちんばひいたオスが近づこうものならかみ殺す
それが悲しいかな現実よ

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:24:54.73 ID:3y+eAlnC0.net
>>604
もう20年くらい前からだよね
ただ中韓からはエリートが出てこないからね
やはり超個人主義が行き過ぎているんだろうね

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:25:59.27 ID:vYPBEG020.net
>>610
ニュースってそれはコロナだからだろ?
それにアジア人は優秀だから恨まれてるんだよ
俺はアメリカに住んでた事があるから知ってんだ
大学ではリアルに白人は尊敬してたね

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:26:34.09 ID:QCom6BEw0.net
人間も馬みたいに
優れた血糖だけ種付して育てりゃいいのよ
ダメなら馬刺し

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:26:57.00 ID:VPKpr3po0.net
全宇宙を征服できる能力を秘めた人類ですら資本家の前ではただの奴隷に過ぎない

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:27:07.19 ID:qeExIQvk0.net
基本的に正しく努力すれば報われると思うわ
勉強すればそれなりに得点出来るやん
正しくやれば

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:27:45.25 ID:QSnBOry80.net
>>609
宗教はその負けた方々がすがる為に必要なんだよ。

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:28:19.91 ID:3y+eAlnC0.net
>>617
そりゃあなた・・いかにも中韓の人間の発想というものよ

ハーバード大学とかそういうところは、普通の大学と違って
エリートを育てる大学だからね
超個人主義とエリートの考える事はまた違うと言うものよ

だからもう軸がまた欧州に戻るのではないか?と思っているくらいだわ

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:28:32.34 ID:vYPBEG020.net
>>616
いくら優秀でもアジア人がアメリカで出世するのは至難
序列的に白人>黒人>アジア人だからね
権力的に優秀なアジア人より凡庸な白人を管理職に据え勝ち

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:28:36.18 ID:x5QRaAoq0.net
>>613
え?SESで雇われて
PMとして大規模プロジェクトの責任者を任されたり、
事業の根幹に関わるような方針を策定したりしてますが。

プロパーに足りない経験や実績、スキルや資格を求めて雇う事も多いんですよ。
単価が安くて重要な仕事が任されない。
それはあなたがプロフェッショナルとして認められてないからです。

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:28:40.75 ID:bH1qpkNJ0.net
>>592
日本は少子高齢化が進んだ成熟した社会なんだ。
それ故に、経済成長も停滞している。

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:29:03.86 ID:5oLSYiXi0.net
>>613
日本の衰退は、そういう富の再配分の
レベルで済む問題じゃないんだよ。

文系脳の日本人は理系脳が足りず
テクノロジー対応が遅れすぎて
GAFAMやテスタやスペースX
どころか、サムソンやBYDさえ
生み出すことが出来なかったのが
この30年の失態だよ。

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:29:24.59 ID:NR2jLuv/0.net
エジソンの「天才とは99%の努力と1%の閃きだ」の真意は、才能のないやつはいくら努力してもダメ
ということらしい

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:29:40.92 ID:3HTaQ6J10.net
まあ、努力は必ず報われるわな
報われない言ってる奴は努力の見返りを求めすぎあるいはそもそも努力とは関係ないものを求めているのだろうね
贅沢病というかお花畑というか
困ったもんだね

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:29:41.59 ID:3y+eAlnC0.net
>>623
事実でしょうね

だからもし成功をしたければ、中国が民主化するのが一番だろうと思うわ
所詮アメリカは白人の国だもの

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:30:03.74 ID:vYPBEG020.net
>>622
いや〜もういいです。
現場を知らない人と関わっても意味ないんで
さようなら

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:30:38.85 ID:pPckzWrh0.net
おまいらのようなゴミカス男は女からひどい目に合ってるだろ。
だから5chで仕返し攻撃するのだ。おまいらがセックスしたらすぐ強姦罪だ。

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:31:51.67 ID:drcoYGCh0.net
>>631
自己紹介乙

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:32:05.82 ID:3y+eAlnC0.net
私はどちらかと言えば、今後エリートというのは、一流大学から出てこないのかもだなんて
思う事があるんだわね。なんとなくだけれどもね

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:32:31.87 ID:VPKpr3po0.net
>>619
総体としてそれだけ凄まじい力がある人類と言う種を家畜のごとく扱える資本家
なにコレ?

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:33:26.52 ID:bH1qpkNJ0.net
>>621
勝負に負けた人間は、また再チャレンジすれば良いだけ。
宗教にすがるのは麻薬に溺れて現実逃避するような物だよ。

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:33:30.66 ID:5oLSYiXi0.net
>>620
でもおまい理3に入れなかっただろ?
ぜんぜん得点出来てなかったその原因は、
努力不足というよりおまいのパパママが
頭悪くて才能不足なの。

日本人は混血が少ないから遺伝を
意識するケースがあまりないけれど
真っ黒の大坂なおみパパと
まっ黄色の大坂なおみママから
中間のなおみが生まれて日本人離れした
運動能力を発揮するのをみれば
遺伝が絶大なの良くわかる。

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:33:30.93 ID:C6hHmmdd0.net
おれは2歳で三桁の足し算できたけど
努力が足りなかったな

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:33:35.87 ID:QCom6BEw0.net
匿名掲示板だからね
自分は選ばれた努力し成し遂げた存在だけれどもって言えるからね

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:33:51.10 ID:lHWWTpc50.net
サンデルはまじつまらん
「これからの正義」なんちゃらでもおんなじこと言ってた気がする

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:34:35.99 ID:dGI39MEC0.net
>>69
給油口にチンポぶちこんでションベン入れてやれば止まるやろ
カタログスペックだけご立派でも足は引っ張ってやりゃ勝てるぞ

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:34:59.18 ID:vYPBEG020.net
>>626
仰る通りかな。
それこそ日本人の努力が足りてない部分。
努力してなかった部分でかなり遅れましたね。

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:35:02.36 ID:ZB+2spgW0.net
>>627
>>1の話に従えば、理解ある母親と駆け出し時代に
電信機を高値で買ってくれた太っ腹な投資家がいなければ
99の努力も1の閃きも無駄なものになってただろうな。

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:35:14.52 ID:qeExIQvk0.net
要はベクトルやん
合理的にやれば報われると思うわ
自分では努力してると思ってても方向が違えば無意味やん
あくまで合理的ってのが肝要である

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:35:39.92 ID:3y+eAlnC0.net
宗教でも一神教は不寛容だから、やはり揉め事が多いわけよ
一方の多神教は日本人みたいな感じだからね
ほのぼのとした感じでね

いかなる経済システムだろうが、宗教はあるのよ
社会主義だなんて言うのは明らかにお金のフローだからね

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:35:45.62 ID:4D3OksBl0.net
共産主義が悉く失敗したのをみても競争(努力)のない社会はダメになると思う

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:35:56.01 ID:3FKBGeoG0.net
>>620
勉強の仕方を知らない人は問題集解けないからと
テキストを書き写して勉強した気になってる
いや、問題解きながら覚えりゃ良いじゃんと言っても伝わらん
ある資格の3級3回落ちてた、その間に自分は1級まで行った

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:36:00.28 ID:5oLSYiXi0.net
>>628
千日回峰理論だな。
努力教のあなたは滝にでも打たれておきなさい。

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:36:04.25 ID:XQHXJ46T0.net
綺麗なノートを作るのも努力、
ノートをとらずに話に集中するのも努力、
授業を聞かず教科書の読解に取り組むのも努力、
教科書など読まず演習問題に取り組むのも努力、
演習問題より定理の導出に取り組むのも努力。

頑張れば確かに何かが身に着く。
方法が異なれば獲得するものも異なる。

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:37:25.94 ID:6ZxiSp9V0.net
まあこれも成功者が言うから許されるんであって
敗者が言っていい言葉ではない
日陰で一生暮らすのみ
人生は長い、嫌になったら首でも吊ればいい

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:37:42.29 ID:3y+eAlnC0.net
日本が鎖国でなくなったのは非常に痛みだけがある事だと思うのね

私は正直なところ、あまり大陸の性質がそう好きではないのね
どうしてあの人らが関わってくるとなんでも流れが一か所にダムみたいに
溜め込んだりして、動きが止まるのかと思うのよ

強欲さと言うのが島国の人間の比ではないわけね

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:38:21.63 ID:VPKpr3po0.net
>>634
万物の霊長たる人類をその気になったらいくらでも搾取できる資本家って何?

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:38:40.28 ID:5oLSYiXi0.net
>>645
努力教の方々は何も理解してないんだな・・・。
努力を評価するのは共産主義、
結果を評価するのが資本主義ですよ。

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:39:15.81 ID:3y+eAlnC0.net
その上他国にものすごい干渉してきて、自分の考えを押し付けるでしょう

だけどお宅の民はあまりの格差でスゴイ事になっちゃっているじゃないとか思うわけね

日本の中にも強欲な人らが紛れ込んできてしまっているからね
きっと血なのよ

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:39:52.03 ID:qeExIQvk0.net
結論として、合理的な努力は報われる
肝心な言葉が一つ足りないねん

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:40:31.31 ID:VzThMnjW0.net
ジャンプが努力を謳わなくなったあたりで
日本における努力信仰は一旦終わってんだよな
その後はバフのかかりまくった主人公が最初から強いなろう系が栄えた
今はその栄華に翳りがさしてきた時期だな
アメリカはまだ「ジャンプ世代」が終わってないんかな

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:40:56.65 ID:2JsVvwvx0.net
努力は報われるかわからんが
やったことによって得られるものも少なからずあるだろ
もちろん当人が何も得るものがないと思うならやるべきじゃない

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:41:07.23 ID:3y+eAlnC0.net
まあだけれども、何のための努力なのかしらね?
昨今は中国人も虚しくなったとかで仏教に入信という記事が地味にあったけれどもね

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:41:18.74 ID:x5QRaAoq0.net
>>652
だから日本共産党の奴らは選挙で毎回負けても、
頑張って候補者出した志位を評価してんのか。

側から見ると無駄な努力も体制維持には必要なんだな。

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:41:46.87 ID:5oLSYiXi0.net
>>639
文系談義はどこまで行っても
「赤と青、どっちが至高で正義ですか?」
という水掛け論から抜け出すことできないからね。
21世紀にもなって大学に文系学部が
あるのが異常なんだけど、まあ、
人間の知性の限界ラインが文系学部の存在なんだろう。

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:42:07.84 ID:bIp31EKv0.net
>>652
努力と共産主義に何の関係が?

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:42:18.09 ID:3y+eAlnC0.net
共産主義と言うの独裁になっているのは、宗教や神秘を否定するが故に
自らが神になるからなのよ

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:42:48.40 ID:XQHXJ46T0.net
巨視的に見れば人の成功は子孫の繁栄で決まる。
大学教授になろうが大資本家になろうがプロ野球選手になろうが、どうでもいいこと。

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:42:57.48 ID:lQnBke650.net
ひのきのぼうで竜王は倒せないだろ
ロトの剣じゃないと

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:43:09.86 ID:pUlilvam0.net
だから松山は才能と努力がマッチしたんでしょう
これ、★7になるくらいサンデルは特別な事言ってるか?

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:43:17.85 ID:hUAgz76W0.net
例えばね努力したから金メダルくださいなんてのはおかしな話
努力して選られるものはメダルじゃなくて能力なのよ
昔の自分と比べてタイムが縮まったりスタミナがついたりあるいは劣化を緩めたり
努力の対価ってのはそういうもの
だから努力は報われない言ってる奴はそもそも求めてるものが間違ってるわけ

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:43:18.89 ID:NR2jLuv/0.net
才能>努力。これは冷酷な事実のようでそうでもない。
エジソンやオードリータンなど高等教育を受けていなくても、高等教育を受けていた者以上の結果が
出せるということだから

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:43:52.09 ID:VPKpr3po0.net
>>651
資本論に出てくる「資本家」を真面目に考察したら最強の存在じゃん?

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:43:55.46 ID:pPckzWrh0.net
>>651
搾取するのはいつの時代もどの国も公務員だよ
公務員は資本家からも搾取するんだよ

ミャンマーって公務員の地位保全のために民衆殺してるのな
そんだけ公務員はおいしい。
アフリカの国なんか集めた税金を全部ふところに入れちゃうんだから

代官>越後屋

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:43:57.03 ID:x5QRaAoq0.net
>>659
別に水掛け論だから役に立たないって事もないだろ。
色々とバリエーションを生み出して、豊富な選択肢の中から自分に合った答えを選び、
自己正当化に使ったら良いんだよ。

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:44:19.89 ID:dGI39MEC0.net
>>663
店売り最強武器あたりでやれたんじゃね?

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:44:39.77 ID:3y+eAlnC0.net
昨今の努力ほど、無意味な事はないと思う事はないと思う人もいるんだなーとね
欲望を失えば無気力しかないのだけれどもね

ポリコレにしろ、あれは満たされない肥大しすぎた自己顕示欲の叫びなのか?と思うものね

まあもっと人間は自然に戻ったほうが良いのだろうと思うわけよ

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:45:15.74 ID:5oLSYiXi0.net
>>657
そうならない為にも
「好きで得意なことを一生懸命頑張る」という
方向性に戻るべきなのです。
「血と汗と涙と精子の青春!」とか
昭和ジジイどもはどんだけ体液フェチだよという話。

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:45:16.33 ID:qsxq2+tE0.net
「いい仕事」について高額な報酬を得ている集団も
「余り物の仕事」について少額な報酬しか得られていない集団も

悩みはカネではどうにもならない
どうせ一緒
カネの尺度で幸福の機会に差がついても
幸福感の総量で見たら多分かわらん

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:45:34.86 ID:lgIr4zSF0.net
努力は才能の拠り所

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:46:08.95 ID:x5QRaAoq0.net
>>665
池江選手は、本人のインタビューによると例え負けても競技会の場に立てただけで
努力が報われたと満足してたからな。
結果が望外だっただけで。

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:47:18.81 ID:3y+eAlnC0.net
特に極左の努力というものは、見ていても哀れ極まりのないものだと思う
あれはきっと大都会に人を集め過ぎてしまったわけよ
そして大都会に集まる人らはある程度はハングリーで、意味不明な自信もあるのだろうからね

だけどそんなに甘い世界じゃないでしょう。だけど満たされない自己顕示欲はあるわけでね
それがポリコレとなるんだろうなーと思ってね

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:48:04.43 ID:5oLSYiXi0.net
>>669
いや、だからそれを大学の学問に
しないでくれって話。
自衛隊は合憲か違憲かとか、
宮本武蔵が剣豪か文豪かくらい
どうでもいい話だから。

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:48:18.60 ID:XQHXJ46T0.net
「成功者」といっても、ただ人に褒められているというだけのこと。

つまりはお母ちゃんにこっちを向いてもらいたいお子ちゃまと一緒で、
幼稚な価値観に過ぎない。

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:48:56.07 ID:LgvBU77b0.net
>>659 理系で処理解明できない社会的事象は多いよ
権力の構造や経済的価値が生じる理由は、未だに理系的解明が出来ていない
だからといって、文系的アプローチがそれを解明してるとも言えないが、理系での解明が先行してないものだから
それら文系的な学問が未だに成立しているわけだ   

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:49:11.26 ID:WTXPkius0.net
>>668
その公務員のご主人様が資本家だ。
まあ、私務員に成り下がってしまってるんだな。

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:49:55.00 ID:1ztwdqPA0.net
オリンピック妨害するために池江が邪魔になったの?

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:50:27.89 ID:3y+eAlnC0.net
まあそう言うのを観ながらも、自分はもしかしたら今後のエリートは
もっと面白いところから出てくるのではないか?と思う事があるんだよね

どうも時代の節目なんだろうね、今はね

能力のある人間は努力もするのよ。そういう能力も備わっているのだけれども、
今の時代というのは王道を進めば潰れそうだものね

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:50:47.60 ID:hc2FLm800.net
なんか屁理屈をつけて学校を中退する奴みたい。実は現実逃避なのに。脳内で整理しきれず堂々巡りの長文駄文を書くような>>1が好例

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:50:50.24 ID:cFMgPPQi0.net
努力しないと、それが無理かどうか、判断できないからな。
だから、無駄と思っても努力するのは無駄ではない。
そこから学びがあるだろうな。まあ、初めから努力をする
対象を見つけられないのは本人の運もあるけど、。

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:50:59.33 ID:J65wOJ7F0.net
努力は必ず報われるよ
ただ報われ方に差があるのも事実
報われ方に自分が満足出来るかどうかはまた別の話

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:51:48.73 ID:x5QRaAoq0.net
>>677
大事だよ。
合理化、自己正当化、自己満足、これらは人間の心理に近い所で作用するから、
実際に財産を持つかより、人間の満足感に直結してる。

何も知らず、何も持たず、宗教を心から信じる人間の方が幸福で満ち足りた人生を送れたりする。
結果より慰安の方が大事なんだよ。

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:51:48.82 ID:qeExIQvk0.net
いちいち記事は読んでないが、エリートだの勝敗だの実に浅い禿げだと思うわ
努力前の自分より多少でも向上したならそれは報われたって事やん
甲斐があったという事なのである

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:51:50.78 ID:C6hHmmdd0.net
発病して1年で結果を出す
1流アスリートは努力も1流

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:51:56.93 ID:VPKpr3po0.net
>>667
漫画のキャラじゃなくて現実に実在してるんだよね「資本家」

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:53:10.63 ID:TAKLmx7v0.net
>>689
共産党?
現代の資本家は年金基金なの知らないのか

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:53:10.90 ID:vYPBEG020.net
まーでも合理的な努力が必ず報われるかどうかは分からんね
報われるならダイエットをする人は全員が理想の体型になってるからね

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:53:44.68 ID:JdE49y4h0.net
問題を2つにわけるべきだと思う

努力をすれば、程度は違えど誰でも能力が向上する
だから努力は必ず報われる、という言葉は広義に解釈すれば正しい

ただし、トップの座は限られている
努力すれば誰でもトップに立てる、という狭義に解釈すれば正しくはない

これだけの話に熱く論議する必要はない

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:53:57.41 ID:cFMgPPQi0.net
>>688
それは、寛解を偶然したからだろうな。
池江さんは運もあるって事だろう。
松山も努力だけじゃグリーンジャケット
は袖を通せなかったと思う。

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:54:19.89 ID:FWPe2r710.net
 努力は結果として正しい努力をした場合は報われるけど
成果の出ない間違った努力をした場合は失敗して報われないでいいんじゃねえのか

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:54:50.54 ID:TAKLmx7v0.net
努力は報われない事も多いよ
正しい努力は報われる可能性が高いとしか言えない
間違った努力は報われない

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:55:03.43 ID:4D3OksBl0.net
決定論は個人が信じると怠ける方向に働きやすいと思う
マキャベリが自由意思はある程度あると考える方がうまくいくと言ってるのは、決定論が流行って他人が怠けてるときに努力すれば競争優位を得られるという意味で処世術として正しいと思う
自分の知ってる成功者は皆ハードワーカーだし失敗も沢山してる

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:55:56.95 ID:5oLSYiXi0.net
>>687
ローマ教皇とか天台座主みたいな
上級サギ師のインチキ稼業もこの世にはあるわけで、
ハーバード文系教授みたいな
上級サギ師のインチキ稼業がこの世に存在することは
まあ、仕方のない事ではあります。

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:56:18.49 ID:x5QRaAoq0.net
>>695
努力自体を楽しめれば解決だけどな。
失敗しようが努力してた時は楽しかったから充分報われてる。
そう思えば何も損しない。

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:56:34.88 ID:3y+eAlnC0.net
昔の演歌であったような気がする
「俺が浮けば あいつが沈む 狭き世の 水の中」とかね

昔の方はもっと勝つと言う意味を知っていたと思うのだけれどもね

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:56:39.36 ID:FWPe2r710.net
 他人に努力が足りないからできないとかいうのはいろいろ問題が出そうだけど
自分自身に対して努力をする負荷を担う責任を負うのは自由と思うけどな

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:56:49.65 ID:fTtTgmMQ0.net
ナポレオンヒルの思考は現実化するという法則が正しいという前提を置くと
目的を叶えるにあたってあまりにも強烈な欲求と
それに伴う努力は却って目的の達成を妨げる
なぜなら深層心理的に、強い欲求とそれを達成するための
激しい努力は言い換えると自分の目的は叶ってないという意味になるからだ
目的は叶ってないから努力をしなければならない
ネズミが空の回し車をあてもなく回すような終わりのない
努力主義が作り出す沼にハマる
激しい努力は願望の実現を遠ざける
だから、何か叶えたい願望があるなら既にその物事が実現したと思うと良い
リラックスしてあたかもそれが目の前にあって恍惚の表情を浮かべて
夢見心地で堪能している様子をまざまざと想像しよう
そうすると、その思考により現実が引き寄せられる

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:56:57.68 ID:bIp31EKv0.net
>>679
理系と文系の区分の根拠は?

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:57:42.22 ID:OX8RJIte0.net
>>1

そら代々103年もの間、ゴミズミ家が

横須賀の選挙区を独占し支配している

キチガイの現状だと、横須賀で生まれ

た、優秀な人間が政治家に成ろうと

しても無理だからな! 本当に犯罪的

だな、横須賀のキチガイ現状は!!!

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:58:34.46 ID:3y+eAlnC0.net
時々思うのよね
勝つというのは、それだけ沈んだ方もいるという事でしょう
それだけのものを自然と背負わなくてはいけなくなるのよね
だから社会主義でちょうど良いんだろうと思うのね

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:58:49.24 ID:5oLSYiXi0.net
>>686
大事なのは否定しませんよ。
巨人と阪神なら、やはり巨人ですし
自衛隊が違憲と合憲なら、やはり合憲
じゃないとマズイですし。

だからとって普遍性も再現性もない
文系学問は、21世紀の大学で扱うべき
学問ではないという話です。

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:59:08.65 ID:VPKpr3po0.net
>>689
だってどれだけ人類が凄まじい力を持ってどれだけ作戦を練り反逆しようが「資本家」一人にすら勝てない

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 02:59:54.27 ID:aESZ8T5C0.net
努力否定の話では無いと思うけどなあ
可能な限り努力しても差が出てくる
ってのはどのレベルでもたびたび起こる現実やろ

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:00:01.08 ID:cFMgPPQi0.net
努力は偶然その努力が報われる才能があっての話。
結果はダメかも知れないけど、努力はしないより
した方が人生、充実するんじゃないのかな。

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:00:01.18 ID:J65wOJ7F0.net
間違った努力と言うのは、目標を達成するための手段が誤っていただけ
その目標以外のところで役に立つ

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:00:06.82 ID:XQHXJ46T0.net
努力するということは無理をするということでもある。

無理は必ず報われるか?

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:00:38.58 ID:FWPe2r710.net
 他者との比較で優位性を得るという前提での
努力は能力も伴い最適な奴がその中で一番という成果を得るのは可能性としてそうだろうけど
すべての人が努力は必ず報われるという結果を社会は他者との比較競争場面で
演出はできないしなあ、それを言った本人も言った言葉に対して他者に保証はできないだろうね

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:00:46.43 ID:x5QRaAoq0.net
>>704
社会システムに適用すると貧しくなるから、宗教に入信しろよ。
過去の自分が持つ財産や肩書きやしがらみを捨て神の門を叩けば、
信者同士、清く平等に生きていけるぞ。

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:00:57.73 ID:TAKLmx7v0.net
>>698
自己満足の世界だな
客観評価しないとだめだろ

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:01:19.83 ID:LgvBU77b0.net
>>696 試行錯誤ということでは、失敗込みでしか成立しないからね
だから失敗も多くする、そしてそこから学んで再び立ち上げる、こういう能力は確かに貴重でもあるね
これについては元々の性格もあるが、それで行こうとする修正的な対応ができるかであって、
思い込みから脱すれば比較的にはそんなに厳しい関門突破でもないんだよね
でも何故か人の多くは失敗に対して、思考停止してしまう事が多くて、それらの活用が上手くいってないね
自戒も含めて、ここに書いておくよ、ちょっと情けないけどね 

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:01:38.31 ID:+n4TlPIc0.net
ちきりんが書いてたけど、日本は努力で物事が決まる国。
だから弱者の配慮が少なく、ボランティアも少ないだと。

貧しいのは努力しないからだろ!て論理だ。

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:01:38.96 ID:5Mq8rMce0.net
おまいら哲学好きそうだよな

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:01:55.40 ID:cFMgPPQi0.net
無理は身体を壊すからダメだろうな。しかし、無茶は少しする
必要があるかも知れない、限界を見据えるために。

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:02:37.67 ID:x5QRaAoq0.net
>>713
客観評価に耐えられる実力とメンタルの強さがあるならぜひやるべきだろう。
しょせん自己満足など、妄想と変わらないからな。

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:02:45.78 ID:5oLSYiXi0.net
>>698
そういう楽しめることは
日本社会において「努力」の定義には入らん。
血と汗と涙・・・これが努力や。

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:02:59.38 ID:3y+eAlnC0.net
倖田露伴の「幸福3説」が一番しっくりと来たけれどもね

自分が思うに、努力は当たり前とは言えども運にも限りがあるから、
それをどう細く長く継続させるか?というね

大陸型というのは、どうも一代限りのような太く短くのような気がするでしょう

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:03:14.62 ID:fTtTgmMQ0.net
一番、効果的な願望の実現の心理状態は
感謝にある
なぜなら感謝は人間の精神状態でもっとも肯定的
な思考となるため、肯定的な結果が引き寄せられる
だから物事について感謝できる人は一番強い
意識的にまたは無意識的に思考の力を最大限に活用している

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:03:23.33 ID:W0u2LvVN0.net
努力しない人間などいない
そして人間のほとんどは成功しないまま終わる
つまり努力なんか報われないということ

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:03:32.68 ID:pPckzWrh0.net
資本家なんか公務員がその気になりゃ刑務所かお墓だよ
ついでに財産もすべて没収される。ロシアみりゃわかるだろ。
昔からどの国もどの時代も公務員組織=武力組織なんだよ
資本家がすごいとかお花畑に長く住みすぎだろwwwwww

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:03:50.57 ID:+n4TlPIc0.net
>>716
高齢になると哲学を好む様になるのだと思う。
若い内は関心なんてないだろうけど。

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:04:01.18 ID:gBmoBDOC0.net
>>715
浅はかにも程がある

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:04:09.92 ID:FWPe2r710.net
 偉そうに上から他人が努力が足りないだから努力しろと言われたら反発するけど
自分でこれ実現したいから努力するはいいと思うけどな

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:04:43.70 ID:+n4TlPIc0.net
>>722
いや、俺は圧倒的な努力不足を感じるw

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:04:46.93 ID:vYPBEG020.net
努力が報われたかどうかなんて、気持ちの問題だけだからな
一日10歩あるけば、成功とみなし満足できるなら報われた。
それじゃー不満なら報われなかった。

成功は人それぞれゴール違うからな
世界チャンピオンがゴールの人なら他は全部失敗だよ
所属ジムで最強がゴールの人なら、その時点で成功だし

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:05:28.32 ID:pPckzWrh0.net
資本家というのは権力から財産没収されないかびくびくして生きている存在

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:05:33.74 ID:5oLSYiXi0.net
>>716
ピタゴラスとヒポクラテス以外の
哲学者は全員インチキだから死ね。
・・・って死んでるか。

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:06:33.98 ID:VPKpr3po0.net
>>706
でも実在してるんだよなぁ…「資本家」

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:06:39.11 ID:W0u2LvVN0.net
>>727
能力のない人は人一倍努力してる
けど全く報われないからいつしか努力をやめてしまう

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:06:48.38 ID:3y+eAlnC0.net
自分は臆病だからね。強烈なビビりだけれどもね
それで昨今は日本にこういう大陸型が入ってきて、なんとなく思い浮かぶのが
「荒城の月」なのよねぇ・・

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:07:30.19 ID:LgvBU77b0.net
>>702 経済的価値創出については、社会科学などがやってるというのが現状ね
そしてそれは科学とはつくが、いわゆる文系みたいなものだ
理系的な理数系での経済分析というのも経済学にあるが、そもそもの価値創出についての解明にはスルーしてるようだね

権力構造の解明などは、哲学か現代思想であって、こららも人文科学に分類されて
科学とついてもいわゆる現状では文系扱いになってるね

本来の哲学とは自然科学の素地を含みその始原であった・・・・などという本質論を唱えるならまた別の判断となるかもしれないが
いわゆる現状判断を優先しての分類として書いているよ  

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:08:03.48 ID:+n4TlPIc0.net
>>725
欧米に比べたら階級社会ではないだろ。
公立の小中学校では、ろくに学べないって事もないし。
大学卒業まで何千万円て掛かるわけでもない。
機会は比較的平等に与えられる社会。
努力すれば、何とかなると考えられてるのが日本だろ。

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:08:03.91 ID:LgvBU77b0.net
>>702 経済的価値創出については、社会科学などがやってるというのが現状ね
そしてそれは科学とはつくが、いわゆる文系みたいなものだ
理系的な理数系での経済分析というのも経済学にあるが、そもそもの価値創出についての解明にはスルーしてるようだね

権力構造の解明などは、哲学か現代思想であって、こららも人文科学に分類されて
科学とついてもいわゆる現状では文系扱いになってるね

本来の哲学とは自然科学の素地を含みその始原であった・・・・などという本質論を唱えるならまた別の判断となるかもしれないが
いわゆる現状判断を優先しての分類として書いているよ   

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:08:04.05 ID:x5QRaAoq0.net
>>729
南アフリカとかに行くと、住居を高圧電流流した有刺鉄線で囲んでるから実感出来るぞ。

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:09:30.61 ID:FG/X/VDY0.net
>リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
>という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか

あっ
パヨク

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:09:35.55 ID:FWPe2r710.net
橋本聖子が何らかの理由でスケートじゃなく
当時マイナーな自転車競技に転向して、軽々と一位とったの思い出したは
それまでその競技一位の人は女性だけどその競技に勝つために坊主にしてその競技に全力で努力していたんだとな
神は残酷だけど結果がすべてだしなあと思って複雑な気分になったの思い出したな

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:09:48.45 ID:5oLSYiXi0.net
>>724
そんなことないよ。
日本には文系脳愚民が80%くらい
いることに、小5くらいから絶望していたし。

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:11:15.57 ID:PaI6DMhj0.net
>>735
おい、じじい
時代はもう変わってるんだよ
日本は格差社会だし、金ないと大学なんていけねえぞ

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:11:53.24 ID:+n4TlPIc0.net
>>740
哲学て敷き詰めると、如何に人々を治めるを考える学問だと思う。
若くて地位が低い内は、そんな事を考える必要もないけど、
昇進し、部下を持ち、ルールを作る側の人間になると哲学を欲するのだと思うけど。

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:12:07.48 ID:bIp31EKv0.net
>>736
君における文系と理系を区別する基準を聞いてるんだが?
何を以て文系とし何を以て理系とするのか

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:12:09.57 ID:TAKLmx7v0.net
地頭良ければ努力の効率上がるからな
馬鹿は無駄の努力しやすい

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:12:26.18 ID:MrPgoajX0.net
さすがサンデル教授
物事の本質を見抜く賢者です
努力は必ず報われるっていう奴はただの愚者

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:13:33.39 ID:5oLSYiXi0.net
>>739
まあ、203pのバスケ八村が
大相撲来たら1年で幕内優勝
2年で横綱になれちゃうでしょうね。
才能とは恐ろしいもんです。

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:13:33.70 ID:XQHXJ46T0.net
>>722
およそほとんどの生物は努力などしない。
生きるための営みがあるだけ。

人が努力と思っているものも、ただの営みに過ぎない。
チキンレースが多様化して鹿の角のように畸形進化しただけのこと。

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:13:34.22 ID:VToO1tG20.net
ピタゴラスて哲学者なの?

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:13:35.37 ID:x5QRaAoq0.net
左翼は資本家と労働者という時代遅れな価値観で社会を定義しようとするが、
現代は誰でも株や債券を買って資産形成し、企業が生み出した利潤を受け取る事が出来る。

つまり現代人は労働者であるとともに資本家でもある。

そして他ならぬ貧乏人こそが、年金制度など国が強制的に老後の資産形成をやらせてる制度の恩恵を受けている。
年金制度がなければドヤ街で酒飲んでのたれ死んでるのが相応しい奴らなのに。

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:13:49.06 ID:FWPe2r710.net
 努力は必ず報われる理論は
命令する側が使用した場合、
命令された被当事者はどんなに努力したとしても成果出せなかったら
必ず努力は報われるのだからお前は努力が足りない
というロジックにされる危険性があるもんな、で虐待が始まるで
日本ではそういうの平気でまかり通ってる場面多いだろ

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:14:39.24 ID:+n4TlPIc0.net
>>741
直近ではそーゆー考え方も増えて来たよね。
成功は自分の努力だけで勝ち得た物ではない。
生まれ持った物がたまたま良かったから、成功したのだ。

この様に考えるなら、弱者への奉仕、ボランティアも積極的になるだろうな。

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:16:22.75 ID:vYPBEG020.net
>>1
「努力は報われて成功する」論はエリートが敗者を見下す論理。
成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。

一般的な感覚なら、言葉を付け加えれば正しいんじゃないの?
屁理屈だけならいくらでも言える
常識的日本人の感覚なら努力が報われるっていうのは、人から称賛されるレベルだろう

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:16:24.77 ID:+n4TlPIc0.net
トップオブトップに慣れるかは運。生まれ持った才能だと思う。
でも大抵の物事て、トップオブトップである必要はないでね。
努力でカバーできる物の方が多い。

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:16:40.07 ID:5oLSYiXi0.net
>>742
21世紀にもなって
そんなの学問にするのやめい。
ヒトラ教と毛沢東教とホッブス教
でも作って、信者さんだけが信仰しておけよ。

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:17:00.27 ID:mlf+zSkH0.net
努力が報われるとは限らない
しかし成功したものはすべからく努力している
これ誰の言葉だっけ?
漫画だったかな。

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:17:10.52 ID:PaI6DMhj0.net
成功は才能や努力ではなく
親の支援である

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:17:36.73 ID:pWF6nLne0.net
非正規労働者やウイグルの奴隷労働者はたしかにそうかもな
いくら努力しても這い上がれんし、搾取する富裕層恨むしかない

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:17:54.46 ID:x5QRaAoq0.net
>>750
別に努力の有無に関わらず、結果出せない奴なんて軽んじられるけどな。
どっちにせよ関わりたく無いし。

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:17:55.99 ID:r6kvSnUc0.net
案の定、自分の怠慢を正当化するヤツ
ばっかりで草。だからジャップはダメなんだよなw

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:18:10.58 ID:WTXPkius0.net
>>681
森が邪魔になった。

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:18:11.76 ID:+n4TlPIc0.net
無職は勝ち組
この言葉を聞いて民衆はどう思うだろうか。 「働かない時点で負け組だ!」とか 「底辺の分際で何を言う」とかその程度であろう。
私は無職としてこの愚鈍かつ浅ましい考えに真っ向から否定してみせよう。
否定するに足る理由は大きく二つある。 1つ目は「資本主義であるが故に無職は勝ち組」ということだ。
かの有名な経済学者であるマルクス氏の本である「資本論」では資本主義社会をこう説いている。
「資本主義社会の中においては、人やカネに働かせる資本家と、労働力を商品として資本家に売るしかない労働者の2つに分かれる」 この論理からすれば、
一般人に勝ち組とされる医者、弁護士、官僚等、これら全ては労働力を商品としている負け組へと成り下がる。
しかし無職はどうだろうか。 国民に働かせる生活保護受給者、親に働かせるニート、カネに働かせる投資家等、全ての人やカネに働かせている。
おお、なんということだ! 資本主義社会では無職は資本家階級であり勝ち組ということになる。

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:18:52.49 ID:wT8kg5JG0.net
才能がないと
自分を信じ続けることができない(自信がない)から
そもそも努力できない

能力至上主義=他人に評価がすべて
というのは
才能とはまったく関係ない話

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:19:15.44 ID:4yhL9FwY0.net
そんなこと言ってたら努力しなくなって、もっと成功しなくなるんじゃない

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:19:38.23 ID:PaI6DMhj0.net
>>761
資本家の無職だけだろそれ

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:19:53.37 ID:XQHXJ46T0.net
>>1
ならば問おう。
「努力は報われる」論は、エリートが敗者を見下す論理か?

成長途中にある者が、明るい将来を信じて何かを目指す論理とは言えないか?

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:20:31.76 ID:/3/h0m6j0.net
だからー、
「報われる」とは他と比較して上だ(下だ)じゃないってーの

自分自身が高められるって事だってわかんないかなあ?

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:20:41.63 ID:+n4TlPIc0.net
>>754
なんで?
自分が部下を評価する立場になった時、
部下の何を評価し、何を減点対象とするのか?

良い会社とはどんな会社か?
良きチームとはどんなチームかを考える必要があるだろ。

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:20:42.83 ID:FWPe2r710.net
 主体が努力を放棄する免罪符じゃねえとは思うけどな
主体が自主的に目標設定してそれを達成するというのに主体として足りない部分を補うために
努力を必要と自覚し行為行動するはいろんな場面で大概は必要だぜ

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:21:20.85 ID:kV6XbD3J0.net
農民ですが努力かどうかわからんが、やる事やらないと結果は出ませんね

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:21:28.73 ID:x5QRaAoq0.net
>>742
んなわけないだろ。

哲学は考えるのが仕事だから色んなテーマを扱ってるだけだ。
成功するために哲学を勉強するなんてやり方でうまく行くやつなどがいない。
結果が出た後でうまく行った理由を知ろうとするのが哲学という学問だ。

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:21:33.90 ID:FJD9gTg70.net
俺は色んな人に努力する事の反対は?って聞いてみるんだけど
先祖代々の寺の住職は感謝する事だと教えてくれた
家が大金持ちで良い学校出て一流の会社の出世コースから脱サラして
元の仕事や親のコネで発明品の販路築いた発明家の人は
怠ける事だよって自信満々で答えてくれた
ドカタの親に中学生の頃から現場に駆り出されてた
俺の仕事の先輩のおっちゃんは
苦労!って1秒も間をおかずに即答した
俺は先輩を一生尊敬する

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:21:47.63 ID:Jh4poUov0.net
成功は、運と、持って生まれた才能と、育った環境が大きいよな。
持って生まれた才能も育った環境も運だし、ぜんぶ運だな。
努力も努力しやすい状況だったってだけで運だな。

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:22:16.28 ID:d6feiOOj0.net
ノムさんがイチローに対し、「天才が凡人より練習するんだから凡人が敵うわけない」と言ってたな
選手全員帰って誰もいないはずの室内練習場からいつも打球音かしてて、それがイチローだったと仰木も言ってたな
まあ天才は練習も天才的にやるからそら凡人は敵わないわな

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:22:41.35 ID:PaI6DMhj0.net
努力、努力と連呼してる奴こそ
実際は親の七光り野郎で何の努力もしちゃいない
これが現実だよ

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:23:32.31 ID:XQHXJ46T0.net
>>767
俺がどうしても評価してしまう部下は、

「俺がやって欲しいと思うことを、俺が言う前にやってくれる部下」だな。

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:24:12.80 ID:FWPe2r710.net
 池江は親の七光りで優勝したわけじゃねえだろ

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:24:37.56 ID:5oLSYiXi0.net
>>767
だから、正しい経営!を
目指すのは各自やって頂くのはOKですよ。
それが重要なことでもありますし。

でも、21世紀においてそんなものは
学問ではなく宗教なので大学から
叩き出して、信者さんだけがやってくれという話。
生臭坊主の京セラ稲盛のインチキ話なんて人類にとって
どーーーーーでもいい話なんですよ。

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:24:38.18 ID:Mz6ZuicT0.net
自分が何を持っていて何者になりたいかを見極めるところから努力は始まってる
「努力をしても報われない」と思う人は、努力の開始地点を置き間違えている

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:24:45.30 ID:x5QRaAoq0.net
>>774
優秀な親を持ち、それと比べられて卑下され傷付いてる奴等も五万といるのに?

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:25:11.23 ID:Jh4poUov0.net
>>773
スポーツとか音楽は年齢が低い頃からの英才教育が必須でしょ。
天才も努力しないと生まれないんじゃない?

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:25:24.37 ID:PaI6DMhj0.net
>>776
ずっと水泳やってられる環境自体が
貧困層に提供されることはないぞ

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:25:24.75 ID:vYPBEG020.net
俺自身は>>752で納得出来た
常識レベルの解釈なら>>1の考えは全面的に正しいな
屁理屈ならいくらでも言えるからね

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:25:28.74 ID:DNQoySpb0.net
他人の臓器を取り出して造る医療でなく
自ら食べ、排泄し、爪を伸ばし、涙する。
そんなロボットがAIの進歩の先に造れたら
コンピューターの能力は人類を超えるかもしれません。
そしてその未来は、すでにあちこちで
私たちの前を 歩いています。

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:25:29.80 ID:+n4TlPIc0.net
>>775
自分の目の届く範囲なら、それで良いと思う。
でも組織が大きくなると、そんな評価手段では無理だろ。

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:26:22.48 ID:5oLSYiXi0.net
>>769
補助金もらってるおまいらは努力不足。
共産主義の農民どもは首くくれ・・・
と、努力教の方々がおっしゃってます。
私は努力教に反対しますので、
そんなことは一切おもわず地産地消の野菜を
有難く買わせて頂いておりますよ。

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:26:25.78 ID:QSnBOry80.net
>>774
親が資産あったので、それで事業やったけど
努力はしてるよ。

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:26:44.43 ID:r6kvSnUc0.net
才能や運がモノを言うのは日本一だの
そういうハイレベルな次元での話。
単に自分が怠けている言い訳に、
俺は恵まれていないとか才能が無いだの愚痴る馬鹿w
まずは部屋から出る事から始めようなwww.

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:26:51.58 ID:PaI6DMhj0.net
>>779
優秀といわれる親が子育てまで優秀とは限らない

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:27:50.80 ID:sGODeq+N0.net
貧乏でも考えることはできるからな
回転の速さという才能もあるけど、それ以上に脳を使うという勤勉さを持ってるやつは強い
それと記憶力(学習力)も

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:28:43.10 ID:1JQiOQA00.net
死ぬほど努力するってことは
よっぽど見下したいってことなんだよ
だから見事に成功を掴んだ暁には
今までの苦労の恨みつらみを
底辺を見下すことで発散させるんだよ

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:29:39.06 ID:pWF6nLne0.net
親ガチャならぬ国ガチャも運だしな
努力以前に生まれで将来が決まる

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:29:39.22 ID:5oLSYiXi0.net
>>763
そう考えるあなたは共産主義者。
資本主義者は「どうすれば楽に成功できるか」
を毎日考えて効率的な資源配分を考えています。

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:29:58.26 ID:fEEn87Hi0.net
貧乏な家庭に生まれた人は100の努力が必要。裕福な家庭に生まれたは10の努力で十分。みたいな事がこの世の中には溢れている。それはこの世の中がコネ社会だから。裕福な家庭の人は親は権力者でその権力に擦り寄る人は後を絶たない。

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:29:58.30 ID:QSnBOry80.net
>>789
歳食ってわかったけど、あとは肉体的な強さ。
ここで一踏ん張りとか出来るのは、やっぱ優位だよ。

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:30:09.04 ID:ruHI3T3/0.net
やって後悔しろってことだよ

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:30:42.30 ID:PaI6DMhj0.net
>>790
なるほどな、努力厨が総じて屑なのにはそういう理由があったのか
納得

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:31:46.55 ID:SNrWKAC60.net
スレ開いて一行目から同意できなかったわ

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:31:55.62 ID:WTXPkius0.net
>>749
株式市場なんてタダの賭場に堕落してるのに。
資本家が企業乗っ取りの道具にしてしまっているのに。
東芝を食い散らかそうと暴れるハゲタカの醜さよ。

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:32:25.03 ID:XQHXJ46T0.net
>>784
でも、誰でも上に立てば必ずそうなっちゃうと思うよ。
つまりは俺の方が無能なのさ。

有能な上司というのがどういう者かといえば、
「この人のためにいい仕事をしたい」と思わせるような上司かね。
上司が評価する資質と、上司として望ましい資質が嚙み合わない。

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:33:06.69 ID:x5QRaAoq0.net
>>790
いや、人を妬んだり見下したりってのは、敗者典型の感情、いわゆるルサンチマンって奴でさ、
成功者はそもそも下の人間を見下すどころか、興味を持たないし目を向けもしない。

上の人間は目標になり学ぶ点多いけど、下を見たって役に立たないからな。

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:33:33.61 ID:4D3OksBl0.net
共産主義は努力にインセンティブを与えられなかったから失敗したんだよ

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:33:38.24 ID:QSnBOry80.net
他人から見て努力してると思われないのは努力じゃないのを理解しないんだね。
自己満足で止めるから結果が出ないだけ。

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:33:38.25 ID:fEEn87Hi0.net
>>793
続き。つまり人が集まる。力は人で人が金を生み出してまた新たな力へと変わる。この両者には圧倒的な差が生まれた時からあるんだよ。だから這いあがろうとする貧乏人は悪事を働く。そうでもしないと上には行けないからな。

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:33:40.87 ID:5oLSYiXi0.net
>>798
いやいや、それこそ東芝の努力不足だろwww

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:33:54.61 ID:rVSWyij00.net
まずチー牛発達ガイジに産まれたら基本罰ゲームのような人生になるからな
RPGでいったら鬼畜な縛りゲーみたいなもんw
生き残るために色々諦めなくちゃならない
まともな職とか温かい家庭とか対等な仲間とか

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:34:51.98 ID:r+NjJZtU0.net
>>776
才能と環境に恵まれているから優勝した。

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:34:52.70 ID:WTXPkius0.net
>>761
金持ちは働かないという昔からある真理。

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:34:57.48 ID:h0stRFNy0.net
>成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。

才能をピックアップするのはエリート階層なので論理破綻してる。

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:35:06.84 ID:x5QRaAoq0.net
>>798
資本家の資産は殆どが株式とかだが、それを無価値というなら、
多く持ってる資本家を羨むのはなんでなの?

諦めろよ。酸っぱい葡萄って奴だよ。

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:35:36.76 ID:r+NjJZtU0.net
>>801
サンデルは共産主義者じゃなくファシストだ。

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:35:55.47 ID:rVSWyij00.net
>>791
北朝鮮に産まれた人が餓死したからといって努力不足とは言えないよな...

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:36:42.21 ID:PaI6DMhj0.net
>>811
日本も隠ぺいしてるだけで毎年餓死者出してる国だからな

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:37:31.31 ID:x5QRaAoq0.net
>>810
サンデルみたいなのは仲介者であって、そもそも自分の意見など持っていない。
他人の話を聞き理解し、それを周りと共有する事で満足してまうタイプ。

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:37:31.97 ID:QSnBOry80.net
努力の継続が出来ない人の言い訳だろ。

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:38:28.21 ID:5oLSYiXi0.net
>>801
んなわけなでしょうに。
共産主義は効率的な投資が出来ないから
衰退したんですよ。
高度に発展した現代の資本主義において
何が次に成長するかって東大やモスクワ大
卒業しただけの凡人政治家や無能官僚には
わからないんですよ。
天才が100人起業して5年生存率はたった10%で
うち1%が社会を牽引する大企業になっていく
みたいな超絶難しい世界ですからね。

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:38:32.94 ID:RDlhlXHN0.net
見下すだけなら勘違いバカでもできるだろ
人の価値はどう決めるんだ?
本人の幸福度は考慮しないのか?

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:38:47.75 ID:sGODeq+N0.net
>>794
それも同じくらい大事だね
体が資本まさにそのもの

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:39:01.30 ID:5oLSYiXi0.net
>>773
ホームラン打てず150キロ投げられない
イチローは努力不足です。

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:39:41.58 ID:WTXPkius0.net
>>771
>感謝する事だと教えてくれた
うーん、もうちょっと言うと成り行きに任せる、かな。

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:39:45.98 ID:h0stRFNy0.net
不可抗力を無視する人は共産主義者と資本主義至上主義者に多い

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:39:49.28 ID:r+NjJZtU0.net
>>813
サンデル自身が自分をコミュニタリスト(共同体主義者)だと言ってるが?

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:39:52.73 ID:kV6XbD3J0.net
何もしないで結果が出せるはずないだろ

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:41:15.22 ID:h0stRFNy0.net
人の価値は支配階級が決めてる

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:41:15.36 ID:rVSWyij00.net
>>818
大谷が160投げてホームラン打ってんだから
努力不足だよなw
あと陸上日本代表とか全員努力不足だから黒人の足元にも及ばない

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:41:23.88 ID:fEEn87Hi0.net
世の中にいる成り上がり者なんて大体が悪党だからな。あんなもの凄くもなんともない。単純に人より汚いと言うだけ。金を持っているだけで成功したとは言わない。デールカーネーギーも言っている。人格的に優れたものが真の成功者。貧乏出身者には一人も居ない。裕福な家庭で育った人は生まれながらの成功者。

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:42:03.18 ID:x5QRaAoq0.net
>>815
まあ経営で重要なのは新陳代謝であって、いかに古く役に立たなくなったものを捨てるかに掛かってるからな。

共産主義には持てない発想。
剪定できず雑草だらけの畑みたいになる。

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:43:15.22 ID:PaI6DMhj0.net
>>816
>人の価値はどう決めるんだ?
それは簡単だ。積んだ善行から積んだ悪行マイナスした分が人の価値だよ
延々と金儲け競争しながら努力不足努力不足と中傷してる連中に価値はないのさ

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:44:33.76 ID:XQHXJ46T0.net
「努力は報われる」論じたいは、エリートも非エリートも、
努力する者も努力しない者も使うことがある論理だ。

だから>>1の議論なんてハナっからおかしいんだわ。
哲学者が考え抜いて導いた論理とは、とても思えない。
「大先生でも頓珍漢な議論をすることがある」っていうのが>>1の教訓。

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:45:37.60 ID:r+NjJZtU0.net
>>816
なぜそんなものを決めなければならん?
人に限らずどんなものでも価値は人によって違うというのに。

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:45:48.43 ID:WTXPkius0.net
>>801
共産主義国なんてあったかな?独裁恐怖管理主義ならちらほらと。

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:46:11.42 ID:dDJz9KAk0.net
そこらの金持ちより天才だが報われてないな

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:46:29.80 ID:/HcwK1tm0.net
1行目がすでに間違ってるだろw
99%が思ってねーよw
結論ありきで前置きすんなw

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:46:30.49 ID:x5QRaAoq0.net
>>821
サンデルは正義を語ろうと言うが、決して一方を悪と断じて罵ったりしない。
常に盗人にも五分の理みたいな話に持っていく。

主体的な思想とか自分がリーダーになって人を導こうという意欲が無いんだよ。

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:47:03.49 ID:fEEn87Hi0.net
金を稼ぐ為に人を騙したり利用したりしてる連中が成功者のわけないからな。金権主義が偉いなんて勘違いしてる奴はとんだ間抜け野郎だ。金は必要でが必要以上に待つ意味はない。これを理解している人は知恵者だ。頭がいい。

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:47:11.77 ID:kV6XbD3J0.net
努力は物差しで測れんからなぁ。結果出せない、失敗続ける人だって努力してると思ってるんだし

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:47:25.87 ID:h0stRFNy0.net
親が自分の子を何よりも価値があると思うことに理由なんぞいらん
あれこれ理由を求めたがるのは神経症の典型だ

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:47:33.06 ID:bIp31EKv0.net
>>815
投資の効率性が問題なら共産主義国家は国全体の資本をコントロールできるんだから最適な投資ができるだろ

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:47:33.74 ID:PaI6DMhj0.net
>>830
日本があるだろ
自民党の一党独裁だぞ
しかも嘘を垂れ流してプロレタリアートが自民党支持しちゃってるよ
自民党こそ共産主義者だろ

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:47:52.05 ID:ocJPzjde0.net
やっぱり本物の教授が言うと違う
匿名掲示板の新自由主義ネトウヨが努力努力と百万回書き込んでも本物の一言にはかなわないな

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:48:03.10 ID:+dSuN1jg0.net
バフェットも同じような事(恵まれたと)言ってると同時にたまたま成功した猿論には反論してる

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:48:15.54 ID:ihzp58Pt0.net
>>806
才能と環境を生かすのも努力
それらがあっても努力しなければ落ちる
現実にブランク直後の池江は成績悪かったから
元々サボってブランク作るような怠け者なら才能と環境も意味がない

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:49:02.65 ID:f5KlF0MS0.net
安倍とか生まれる家庭が違ってたら
間違いなくおまいらの仲間入りだったろうしな。

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:49:23.24 ID:TAKLmx7v0.net
結果を残したのが努力
結果のない努力は空回りとか徒労という、

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:50:57.52 ID:r+NjJZtU0.net
>>833
君は池上彰を中立だと思い込んでるタイプかな?
「どんな分野に、どんな角度から焦点を当てて議論を始めるか」が既に思想を反映するんだよ。
だから本当の意味で中立な議論も、中立な報道も、中立な政治も存在しない。
サンデルが「富の集中」だの「成功者のエゴ」といった問題にばかり言及するのは、それ自体が意図なのさ。

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:51:10.32 ID:PaI6DMhj0.net
>>843
結果を残したのは親の支援であって努力ではない

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:51:50.29 ID:rVSWyij00.net
>>843
個人差があるだけで結果は出るぞw

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:52:31.68 ID:WTXPkius0.net
>>804
努力って言っても強盗が襲って来なきゃせんでもいい努力だし。
普通は強盗に好きにさせないように社会を仕組むんだけど。
無茶苦茶になるから。
法律変えられて放し飼い状態だからなあ。

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:52:44.06 ID:h0stRFNy0.net
世の中の災害にあった人はもれなく努力不足という暴論が成立する

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:52:53.86 ID:x5QRaAoq0.net
>>837
国が起こした事業の99%は失敗する訳だ。
資本主義なら企業が上場したり倒産したりで新陳代謝が進んでも、経営者が結果をかぶるだけだが、
国の指導者が技術革新や産業構造の変化の影響を受けて事業撤退を繰り返したとして、
求心力は維持出来るのかね?

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:53:30.72 ID:TAKLmx7v0.net
>>846
書き込みしてて徒労感感じないの?

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:53:35.57 ID:yCC23j2c0.net
努力した甲斐がある奴もいるし
努力しても無駄な奴もいる
一人の人間だって努力した甲斐のあることもあれば
努力しても無駄なこともある
こんな当たり前のこと長々書いてばかばかしいけど

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:54:27.48 ID:dDJz9KAk0.net
ルール作る側が努力かどうか決めるんだから無駄
いくら達人でもその業界のルーラーが気に入らなければ成功はない
ルーラー家やそのトモダチが圧倒的有利
一体日本の何を見て来たんだ

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:55:00.45 ID:TAKLmx7v0.net
無駄な努力は徒労という単語がある

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:55:16.75 ID:h0stRFNy0.net
サンデルなんかに耳傾けてるのは自己完結のマスカキぐらいだろう

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:55:30.06 ID:x5QRaAoq0.net
>>844
議論に参加する人間も馬鹿じゃ無いから、一方に偏った司会が進行する場などには最初から参加しない。
だから池上彰やサンデルは中立であると認められる事が仕事の前提となる。

まずそれを理解しよう。

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:55:58.57 ID:VgsJP8YK0.net
努力なんかどうでもいいよ
努力しなくても成果が挙がることを見つける方が大事

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:56:24.38 ID:DGIAxUIl0.net
親から受け継いだ遺伝子も関係ある

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:56:24.95 ID:WTXPkius0.net
>>809
羨むというか迷惑だなと思っている。

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:56:25.02 ID:bIp31EKv0.net
>>849
資本主義社会で倒産した起業に投下した資本はどうなる?
無駄な投資だったとは考えないのか?

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:56:28.48 ID:sUcdvW0j0.net
努力すれば成功するとは限らないが、成功した者はすべからく努力してる 
って漫画かなんかで読んだ

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:56:39.33 ID:1JQiOQA00.net
生まれたら負けやな

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:57:22.28 ID:rVSWyij00.net
環境×(遺伝子+努力)=結果

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:58:21.21 ID:J5KpVro30.net
>>1
白熱教室、いつも胡散臭いなと
生あったかく見守ってたが

サンデル教授、はじめて
面白いこと言ったな、
それについてはすごく共感する

人は産み落とされた地点から
環境の恵まれ度合もそのスタートラインも
資産もなにもかもが違う‥
本人が持って生まれた才能も‥

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:58:35.71 ID:x5QRaAoq0.net
>>859
無駄な投資だね。死屍累々だね。
でも成功すれば見返りがあるからね。

そして市場に敗者がいるという事は勝者が存在するという事だからね。
全体を見れば資本は増加し成長していくのよ。

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 03:59:47.40 ID:XQHXJ46T0.net
ある努力によっていくつかの能力を伸ばすことが出来る
ある努力によって伸ばせる能力には限界がある
ある努力によって減じる能力もあるかも知れない
同じ努力によって誰でも同じように能力が伸びるわけではない
保有する能力に見合った報酬が得られるとは限らない
人によって望む報酬は異る

分析的に考えれば、こういう、誤りの少ないと思われる、
あるいは正誤を評価するのが可能な要素を挙げることができる。
ここで「エリートが背斜を見下す」とか、意味わかんないことを言っちゃうのが文系。

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:00:03.06 ID:GJqGQpUC0.net
やっぱ才能と環境だよな
最近話題の藤井さんなんて5歳から飽きもせず既に13年も努力してる
早朝に瀬戸から大坂まで連れて行った母ちゃんも居ての結果だからなあ

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:01:24.83 ID:bIp31EKv0.net
>>864
ならば資本主義社会の方が非効率的な投資をしてるということになるだろ

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:01:26.60 ID:ruHI3T3/0.net
最初から諦める、それも人生だ

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:01:54.99 ID:r+NjJZtU0.net
>>855
要するに中立を装う表面的なポーズを完全に真に受けてるわけね。
いいお客さんだ。

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:03:03.94 ID:rVSWyij00.net
>>866
俺たちと同じタイプだからな...
もちろん逆立ちしても絶対勝てないし尊敬しかないけど

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:03:53.92 ID:x5QRaAoq0.net
>>867
いや、共産主義は敗者を合理的に退場させる仕組みが無いからね。
不効率で生産性の低い方法を指導部によって延々と続けさせられてしまう。
何せ実行者と評価者が党指導部という同じ組織だからね。

負けるのも当然だろ。

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:04:23.17 ID:Fte+YSKc0.net
見下すどころか眼中にも無いだろ

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:04:48.50 ID:xB42QAae0.net
僕は何もしない努力をしているんだ

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:04:53.28 ID:J5KpVro30.net
>>865
ちょっと視点変えた話すると

「要領のいい奴(英語でクレーバーっていうんかな)」
って、おるよな?

絵を写実的に描いたり・作曲したりはできないけれども、

瞬時に【原価計算】
どっからいくらで仕入れて→何個捌いたら→利益がいくら
みたいな、商売感覚に長けている奴というか
株・FX・仮想通貨の投資についてもいえるけれども

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:05:09.69 ID:PaI6DMhj0.net
>>871
つまり衰退してる日本は共産主義で
自民党こそ共産党だったということか

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:06:40.32 ID:x5QRaAoq0.net
>>875
共産党は支持率1%とかでも誰も責任を取らない根っからの敗者だからな。
共産党を舐めるなよ。

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:07:26.78 ID:WTXPkius0.net
>>838
資本家の手足を縛って儲け独占をある程度防いだからね。共産主義の
いいところと資本主義のいいところを取ることができた。

今では野獣は鎖を引きちぎってしまった。疑似資本主義の日本は
真資本主義の外国勢に食われまくっている。野獣だねえ。

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:09:06.81 ID:bIp31EKv0.net
>>871
ならば資本主義社会で成功した起業家達だけで共産主義国家を指導したならば最高の発展国家を造れたというわけか?

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:09:13.46 ID:eWGmVIsl0.net
未だにこの話題で盛り上がってるのここだけ
哀れな奴ら

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:10:06.39 ID:XQHXJ46T0.net
1908年オリンピックのマラソン1位 ジョニー・ヘイズ2:55:18

今じゃ近所のオッサンやオバサンでもこれくらいで走っちゃう奴がいる。
かなり努力もしたはずの天才の記録を、
並の人が適切な食事と装備、トレーニングで越えることが出来る。
そういうことも普通にあるのが「努力」。

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:10:16.26 ID:WTXPkius0.net
>>848
病人も努力不足らしい。

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:12:39.03 ID:1JQiOQA00.net
見下す以前に人間と思ってないからなw

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:13:29.39 ID:zlJlqeYk0.net
とりあえず成功のラインはプロ野球選手になるとかタレントになるとか上場企業の経営者とか数千人に1人とかそんなもんだよね
ほとんど名もなき一般人だよ
特別な才能ある人はレア

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:14:23.05 ID:e2MLtJBc0.net
「おい、お前!おれの名を言ってみろ!!」
「この世に、兄より強い弟などいない」
の、ジャギさんの方がかっこいいな。

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:15:56.40 ID:WTXPkius0.net
>>867
なる。だいたい経済が活発だというのは人がたくさん活動しているということ。
それが穴の開いたバケツで水をくむことだろうと。

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:16:33.46 ID:mPwBH8Hv0.net
努力しないと報われない
宝くじも買わないと当たらない

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:17:36.14 ID:x5QRaAoq0.net
>>878
別に成功した経営者は最初から成功するとわかってた訳じゃ無い。
結果として成功しただけ。

指導部に任せようという時点でダメだな。

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:19:24.30 ID:WTXPkius0.net
>>871
世に言う、共産主義が非効率だとは指導者がアホだからにすぎない。
アホだから非効率なことしかできない。

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:23:23.57 ID:WTXPkius0.net
>>878
成功した起業家達もアホなことには変わりない。運が良かっただけの人間を
指導者に据えても共産主義はうまくいかない。

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:23:29.51 ID:4/fnmbmn0.net
努力が報われるんじゃないなら


過去の罪も必ず応報されるもんじゃないな

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:23:33.28 ID:x5QRaAoq0.net
>>888
そうだ。
全ての人民を遍く幸福に導くなど人間には到底出来ない。
全ての指導者が力不足なのだ。

だから平等を実現するのは神しか居ない。
何もしなくても全知全能の神には信頼が向けられ、求心力を落とす事もない。

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:24:10.59 ID:e2MLtJBc0.net
>>886
宝くじで数億円当てた人が
「努力がどうのこうの、戦略的思考がどうのこうの、コスパがどうのこうの」
とか言っても、ここの人らは「ごもっともです」と拝聴するだろうな。

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:27:28.22 ID:P6lCScSj0.net
努力で行けるはそこそこ。
SWOT(SWATじゃないよ)でそうなるような。

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:28:44.53 ID:PmgvMR0t0.net
人間は無力な存在ではない
人間の努力で超えられないものはない
人間は無限の可能性を秘めている

by ヒューマニスト

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:32:54.57 ID:bIp31EKv0.net
>>887
つまり成功するか否かは偶然の要素も絡んでるというわけだろ?
そもそも計画経済で国民の衣食住だけ賄えたら国民は生きていけるのに何故破綻したと考える?
資本主義のように成功を求めなければいいだけの話とは考えない?

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:38:29.53 ID:4/fnmbmn0.net
一生懸命貯金しても貯まらんって事だが

逆に借金も踏み倒せるって事だろうな

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:40:19.28 ID:PZPK455k0.net
金があっても幸せじゃないやつは成功者とは言えない

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:44:13.27 ID:r+NjJZtU0.net
>>895
共産主語は衣食住賄えなくなるから考えるだけ無駄だね。
共産国家は貧富の差を認めない。
したがって労働者は強制されないと働かない。
そして強制された労働者は成果を出すことよりも手抜きの仕方を考えるのに集中する。

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:55:50.57 ID:vrOq/D+t0.net
能力主義は正当な競争で努力をして結果を出したものが高い地位や報酬を得る。
つまり高い地位や報酬を得ている我々エリートは認められて然るべき努力をしてきたのだから、その結果貧富の格差が開いたことになんら責は負わず、むしろ努力を怠って貧困に落ちたあいつらより道徳的に優位にある。
こういう考え方がリベラルなエリート層には根付いていて、その鼻持ちのならなさに反感を抱いている貧民層との分断が広がっている。
しかし、能力主義とは言っても人がこの世に生を受けてから与えられる教育の質は親の経済力に大きく左右されるし、仮にそれらを取り除けたとしても産まれ持った学習能力、知的能力の差は平等ではなく、エリート達が持つ「我々は自身の努力のみでこの地位を得た」とする考えは幻想であるということ。

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 04:58:43.94 ID:9XMtI6q+0.net
努力は必ず報われないけど成功した人は必ず努力してる
とか言ってる人がいたような?

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:01:03.65 ID:d6feiOOj0.net
努力もせず猫を撮影してユーチューブでボロ儲けしたり、もぐもぐ食べてるだけでボロ儲けしたり
できるなら、苦しい努力より楽して稼ぐ努力した方がいいわな

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:06:10.07 ID:dMto1kPQ0.net
>>901

カレ牛は松屋だな。

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:08:45.95 ID:jW8/xuni0.net
>>856
>努力なんかどうでもいいよ
>努力しなくても成果が挙がることを見つける方が大事

その「見つける」作業が努力そのものなんだが

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:19:20.16 ID:C/xmQo/B0.net
>>218
最近は道理が通った人や偉人を探すのが楽しい
不条理だらけだから
そうでないと人生やってけねーもん

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:20:55.45 ID:R7Q3QPKp0.net
宝くじも買わなきゃ当たらない

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:21:22.30 ID:9Qiq3cdK0.net
努力というのは宗教と同じなんだよ
愚民が足引っ張らないための洗脳の言葉なんだよ
努力しなければ社会その国自体が崩壊する
で国は法やら規制やらで愚民をおとなしく管理するわけだ
アメリカンドリームなんて罪な言葉だぜ!!(笑)
いやアメリカだけじゃないとにかく支配者層が
その作った社会を維持するための言葉なんだな
まあ一部は気づき始めて暴れているみたいだけど(笑)

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:23:59.48 ID:baaIZZmh0.net
ゼロX努力=ゼロ
イチX努力=イチ

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:27:19.75 ID:9liXg3kZ0.net
>>905
当たるのはインチキで選ばれたやつだが
それも実力ということだな

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:39:47.91 ID:bIp31EKv0.net
>>898
ソ連のように広大な国なら衣食住は賄えるし、そもそも資本主義も共産主義もない江戸時代の日本も国家が成立してたし
結局は強者と弱者が生まれることは不可避だし、その強者と弱者の差は本人の努力だけで決まるものではない、ということでサンデル教授の理屈に戻る

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:46:06.93 ID:pchU0pRb0.net
エリートも何も
人間社会はピラミッド構造の社会だろうが
格差が生じていて当たり前だ
アホにエリートと同じ役割を任せられるわけがない

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:46:08.08 ID:x5QRaAoq0.net
>>895
計画経済で国民の衣食住だけ賄えたらとかいうが、それがまず難しい。

何せ人口というのは勝手に増えるが資源は有限だ。
リソースの限界まで人口は増え、それは底辺が飢えや貧しさに苦しむ事を意味する。

現代の日本は飢えるものが無いほど豊かだから忘れがちだが、
それは日本が活発な経済活動を行いアメリカや中国ほどではないがある程度の成功を収めているからであって、
北朝鮮のような失敗国家では毎年春先の今頃には食糧が無くなり餓死者が大量に出ている。

国民の衣食住を賄う事すら出来ない共産主義国家が現実に今も存在しているのだ。

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:46:17.07 ID:qNVkVIiN0.net
そうです
そこで共産主義です!

共産主義がすべてを解決します!!


www

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:46:35.20 ID:r+NjJZtU0.net
>>909
どれだけの大国でも人間が働かなければ何一つ作ることはできない。
現にソ連は賄えなかったから潰れた。
ちなみに共産主義者のレッテルによれば
日本の江戸時代も完全に資本主義だぞ。

もちろん本人の努力だけで決まるものなどこの世には何もない。
金も、名誉も、異性も、家庭環境も、いずれも運に大きく左右される。
そのことと共産主義が成り立つかどうかは全く別だよ。

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:48:39.20 ID:CdYKCi4u0.net
努力できるかどうかにも遺伝子が関わっているらしいから
結論努力できるのも才能
努力して成功できた人は努力できる才能と運と人脈があった

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:50:35.77 ID:bIp31EKv0.net
>>913
江戸時代の日本が資本主義とは?
江戸時代の資本家は誰?

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:51:17.02 ID:x5QRaAoq0.net
>>914
努力出来ない遺伝子なんかとっくに淘汰されてそうなもんなのに、どうやって継承されてんだろ。

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:54:12.96 ID:x5QRaAoq0.net
>>915
三井とか鴻池みたいな商家や地主だろ。
財閥解体や農地改革前の資本家は凄いぞ、何十という蔵があったり、村一つ地主のものだったりしたからな。

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:54:30.88 ID:r+NjJZtU0.net
>>915
資本家が生産手段を私有して、労働者から上前はねてたんだから資本主義だろうよ。
代表的なのは三井、住友かな。

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:55:13.41 ID:vrOq/D+t0.net
>>916
「知的エリートになるための努力が万人に要求される社会」なんてごく最近まで存在しなかった。

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:56:16.42 ID:x5QRaAoq0.net
>>919
別に知的エリートだけが努力してる訳じゃねーよ。
軍人とかに比べりゃ勉強なんか努力のうちに入らんだろ。

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:56:25.52 ID:vzb8nap80.net
>>916
常にニハチで

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:58:58.73 ID:9Qiq3cdK0.net
ほらほら愚民どもが気づき始めたよ!!
金持ちや才能で富を得たものは
治安維持費で今より愚民に還元しないと社会が壊れちゃ〜う(笑)

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 05:59:04.73 ID:4JhZANLe0.net
でも成功してない奴は努力してないと思うわ
失敗してる奴の具体例を出せよw>1

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:00:55.16 ID:x5QRaAoq0.net
>>919
ちなみに明代の科挙の首席合格者の直筆論文。
https://livedoor.blogimg.jp/gabareki/imgs/c/5/c5ee920a.jpg

昔の人は論述する内容だけでなく、字の美しさや遜る形式といった現代では考えられない程の細やかさで試験に取り組んでいた。

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:01:09.00 ID:UXX7hCko0.net
じゃあ国民を見下した池江璃花子選手は追放しろよ

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:02:58.70 ID:x5QRaAoq0.net
>>925
いや何の成果もあげてないのに偉そうな顔をするルサンチマン国民の方を追放すべきだろ。
何の役にも立たないどころか害悪なんだし。

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:07:23.35 ID:nuYMLR7e0.net
素質の良さと環境は運よの

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:07:30.49 ID:vrOq/D+t0.net
>>920
勉強で努力出来る(或いは勉強が苦にならない)才能と、軍人に要求されるフィジカルなトレーニングで努力出来る(或いはそれが苦にならない)才能は同一とは限らないし、
これまでの歴史において人間の大半は農民や労働者として生きてきたので、知的活動への努力をする才能より、健康である、病気になりにくい、力が強いなどの性質の方が環境に対して適応的だっただろう。

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:10:25.21 ID:VlYA1yvK0.net
背後に電通がいるかどうかで決まってます
朝鮮人に支配されてる日本(笑)

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:10:43.73 ID:UXX7hCko0.net
>>926
どんな人物も民衆におごりたかぶりを見せた時点で破滅する
国を支えるのは民衆だからな

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:10:46.41 ID:vrOq/D+t0.net
>>924
そういう知的活動をする能力を求められていた層は人口のごく一部であって、淘汰が起きるほどの圧力にはならなかった時代の話でしょう。

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:17:08.35 ID:bIp31EKv0.net
>>917
江戸時代には誰しもが資本を基に起業できたということか?

>>918
労働者は資本家に雇用されて賃金を得ていたのか?
それとも君の言うように上前をはねていたのか?

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:21:01.44 ID:N4uGN6A80.net
意味不明だなこの馬鹿教授
世間一般でエリートと言われる程度の成功なら努力で報われるだろ

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:22:59.56 ID:LRPvRxty0.net
>>884
「兄よりわがままな弟はいない」だな。
そう考えるとジャギはまったくかっこよく見えなくなる。
単なるバカだw

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:23:31.81 ID:UXX7hCko0.net
>>924
日本のミミズがはい回ったような古文書とは対照的だな

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:25:23.10 ID:CdYKCi4u0.net
(才能、環境、自分の興味等の向きに正しい方法でなされた)努力は報われる

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:25:29.04 ID:8WwFw4e+0.net
国民を見下した池江璃花子は追放

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:25:58.41 ID:r+NjJZtU0.net
>>932
共産主義においては全ての価値は労働者によって作られるから
経営側に利益が出ている=搾取。
搾取されない雇用などない。

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:26:39.77 ID:LRPvRxty0.net
おめーら「報われる」という内容の整理はできてるのか?
金、モノ、名誉、女(異性)があてがわれる、つまり、報われてる者というのは
聖書のソロモン王のようなものでよろしいか?

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:28:31.88 ID:YZbMxIbk0.net
才能をもった者は、見下すつもりはないんだよ。
一般論を言ったわけじゃなく、自分の場合そうだったと言っただけで

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:32:35.65 ID:bIp31EKv0.net
>>938
で、江戸時代の三井や住友は労働者を雇用して搾取してたと?
武士や農家は搾取する側?搾取される側?

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:32:51.76 ID:UXX7hCko0.net
>>940
無意識的に国民を見下すなんて、そういうのが圧政や独裁の元だからね

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:35:20.81 ID:r+NjJZtU0.net
>>941
武士は搾取される側。
自作農は搾取する側で、小作農はもちろん搾取される側。

というか君は何がききたいの?

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:36:11.68 ID:LRPvRxty0.net
日々聖書を読んで田吾作脳をほぐさなきゃ。
キリスト様はエリートが報われてる成功してるとは教えられない。
タワマンに住み、フェラーリを転がし、キャバクラ通いの者を
田吾作脳では偏に成功して報われてる者という固定観念で半生を生きて
きたと思うけれども。

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:38:12.79 ID:vrOq/D+t0.net
>>933
同じ努力をした同じ才能の人間が居たとして、その結果は実家の太さに大きく左右される。
実家が太い子供は幼少期から教育面で難関大学へのルートが整備されていて、そこを走りきれるかどうかは本人の努力に依るところも大きいけど、
貧困家庭の子供は前者に対して重いハンデを負ってレースに参加することになる。
そういう不公平な競争の結果であっても実家が太くエリートになれた人間はそれが「自分の努力のみで得た地位」と錯覚し、結果を出せなかった人々に対して「怠惰」のレッテルを張って見下してしまう。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:39:26.66 ID:r+NjJZtU0.net
>>944
イエスは「成功しようとするな。他人の成功の礎になれ。」みたいな考え方だから
サンデルともムッソリーニとも近い立場方だな。

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:40:14.79 ID:x5QRaAoq0.net
>>930
民衆なら驕り高ぶっても大丈夫なんて今の時代に通用するかよw
例え一般人だろうが分を弁えない主張をすればSNSでボロカス叩かれるだけだわ。

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:43:12.42 ID:ptD/UR+q0.net
おまえらリンク先の元記事全部読んでこいよ
問題提起だけしてここで終わってるわけじゃないから
ではどうすればいいのか?っという方向にも踏み込んでてそれがさらに重要だから

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:49:14.13 ID:aSm83JSa0.net
「『美人は3日で飽きる』はブスが自殺しないための方便」(村上龍)みたいだな。

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:50:20.82 ID:bIp31EKv0.net
>>943
サンデル教授の話に戻すなら、勝者と敗者を分けるレースは本当に平等なのか
資本主義社会では少なくともこのレースというものが存在するわけだが、江戸時代に資本主義が成立してたとか言われたもんだから江戸時代にこのレースは成立してたのかとなっただけ

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:54:08.08 ID:TAKLmx7v0.net
まぁ、端的にいうけど、努力と徒労は違う
お前らのは徒労、成功した人のは努力なんだよ

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:56:44.47 ID:r+NjJZtU0.net
>>950
何をもって勝者敗者とするかだが
江戸時代にも大金を儲けた商人もうれば没落した商人もいた。
剣術指南になった浪人もいればからっきしだった武士もいただろう。

どうしてレースそのものが存在しない社会なんてものが存在すると思うんだ?
平等至上主義の共産国家でさえ
党幹部に出世する者もいれば粛正される者もいるというのに。

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:56:48.60 ID:x5QRaAoq0.net
>>950
そういうお前は、
時代の勝者であるスマホを使うのをやめて、滅びゆく携帯を使い続けられるか?
周りの人間は皆勝者に乗っかろうと背を向け続ける中で敗者の側に立ち続けられるか?

俺は無理だ。どんな時も勝者の側に付きたい。

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:56:53.81 ID:jfdOj3wb0.net
>>932
江戸時代は誰でも起業出来た…訳では勿論無いし

それどころか許認可等規制が多くコロコロ変わる為に規模拡大も厳しかったですよー

一時的に大きな仕事を割り当てられ余剰資金を得た商人が
ド派手に遊び等に使っていたのは
業務への再投資がそう簡単には出来ない時代だったという事情もあります

蔵などが立ち並ぶと言うのも
結局は、業務拡大への再投資が難しかったが故に
自分達で溜め込むしかなかった、と言う事…!

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:57:56.23 ID:X4MbIMoY0.net
>>1
スマホゲームでもそうだろ?

重課金者のゲーマー(親の収入や資産が多く、教育環境が恵まれている家庭)と
無課金ゲーマー(親の収入が平均以下で教育環境が恵まれていない家庭)だと
重課金者のゲーマーのキャラにはほぼ勝てないだろ?

高学歴や高収入はプレーヤーの課金額がめちゃくちゃ多いキャラと一緒なんだよ

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:58:30.94 ID:PjVdTo620.net
塾で習う学校別の対策でどうにか受かった奴らは世の中を悪くしてる

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:59:31.14 ID:TAKLmx7v0.net
>>955
パチンカスがメガ進化してガチャラーになる
スマホの重課金者が金持ちなわけないだろ

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 06:59:40.24 ID:iJLik5v80.net
言うて、底辺は全然努力しないんだけどな

パチンコや競馬が努力ですか?笑

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:02:31.87 ID:x5QRaAoq0.net
>>954
いや、商人がド派手に金を使っていたのはそういう理由よりも、
金は天下の回り物という真理をキチンと理解してたからですよ。

使わず金を溜め込んでも、周りの人間が豊かにならなければ、娯楽も食事も良くならない。
稼ぐだけでは贅沢な思いなど出来ないって事ですよ。

稼いだ金を使い、料理人や芸人に豊かさを分け与え励みとする事で、競争が促されより良い娯楽が生み出される。
そうして生活水準が底上げされる事でみんなが豊かになり、自分も更に儲かるんです。

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:02:35.48 ID:+RMpGTfH0.net
何を言ってるんだ。
「努力は報われるんだ」と思って頑張ってる連中を眺めるのが面白いんじゃないか。
スポーツ観戦なんてそんなものでしょ。

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:10:58.49 ID:pxw9Usoq0.net
アメリカ人はトランプやイヴァンカやクシューナーとか生まれた時から大金持ちみたいな奴をいっぱい見てるからな
日本もそんなんばっかり

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:12:46.19 ID:bIp31EKv0.net
>>952
江戸時代における勝者と敗者は資本主義社会的なレースにおける結果か?
別に江戸時代が資本主義が否かはそれほど興味ないが、江戸時代の勝者と敗者の区分けが資本主義社会におけるレースの結果かとなればそれは違うだろ

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:15:25.88 ID:r+NjJZtU0.net
>>962
現代だって勝者と敗者は資本主義的な意味で発生するわけじゃない。
池江璃花子もおそらく金銭的にはさほど勝ってないぞ。

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:20:51.89 ID:ZtEtkbsu0.net
>>958
上もほとんどのやつは努力なんかしてないぞ
同じ努力でアホみたいな差が生まれるのが才能の恐ろしさ
同じ努力での吸収量が圧倒的に違う

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:22:03.25 ID:ZtEtkbsu0.net
例えば英単語記憶するのに100回必要な奴と10回で済むやつでは効率が10倍違う

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:22:51.09 ID:TVXwGGlu0.net
>>106
拗らせて自己憐憫に浸ってる奴らとは違うなぁ

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:25:06.96 ID:fIQ7l7hS0.net
>努力は報われる
宝くじは当たるレベルの理屈

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:29:54.61 ID:bIp31EKv0.net
>>963
その敗者は努力を怠ったからであり、それで尊厳を奪われていいのかという話でしょ
池江璃花子に負けた選手も努力を怠ったわけじゃないだろうし、仮に池江が病気を患ったことにより試合に負けても池江が努力を怠ったというわけではない

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:32:41.34 ID:Wqenlba90.net
努力は必ず報われる!
信じる者は救われる!

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:33:54.52 ID:sBP5Sgk90.net
習得の遅さには自信があります

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:53:45.26 ID:QVzS0Z4p0.net
やればできるは魔法の合いことば

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:57:55.98 ID:fIQ7l7hS0.net
他人の努力を収奪するのが真の勝者
そのためにもは他人に努力させないといけない
これが真実

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 07:59:19.97 ID:iuiUVlA+0.net
エリートの目標設定にはついていけないよ
それでいいのです
100m9秒9切れるかよw
全盛期のボルトに勝とうとするのは無駄ですw
でもさ、アジア人で10秒切るとか、自分なりの目標にしてただろ?
それでいいのです
できそうなことを目標に、ちょっと努力するでいいのです
努力したくない人が屁理屈いうだけw

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:06:38.08 ID:+/fXmi1G0.net
努力と自己責任と自助
これさえあれば国はいらない

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:10:08.27 ID:PNAI8Waj0.net
>>12
替え玉受験は失敗したのにな(´・ω・`)

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:12:11.20 ID:PNAI8Waj0.net
大学まで無償化すれば解決だな

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:18:01.03 ID:5kfJZ3W50.net
原因と結果
全ては決まってる
努力するかしないかもね

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:22:01.57 ID:rmRjqvPC0.net
その人間に与えられる才能や周囲環境がどういったものかは
結局人それぞれの運でもあるから成功とは100%運であるって言えなくなも無いよな

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:25:53.71 ID:GyqR0Gwu0.net
文章で書いてあるのは初めてみたが、書くまでもなく俺はわかってたけど。美人の子は美人。頭もそれと同じじゃない。

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:26:59.10 ID:3eg2P9tu0.net
>>972
そうすると自分だけ努力しない奴が勝者となるがそれで良いのか?

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:28:36.29 ID:HN8/krKx0.net
>>973
ボルトなんか犬猫レベルに瞬殺だろ。自給力ゼロだし
動物相手なら原チャリ、バイク乗ってかちゃ良いしな

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:31:16.01 ID:y7dMJCju0.net
人の人生は以下で決まる

生まれた場所と地位
見た目

少しばかりの努力と運

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:32:32.06 ID:MdYcLsyi0.net
そうだな
才能が全てだから才能ない人は努力しないでいいよ
全部無駄だからって言われたほうがいいよな

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:39:17.02 ID:TAKLmx7v0.net
才能がある貴方はエリートに選ばれました
訓練期間は20年、毎日16時間の学習とトレーニングがノルマです
訓練終了後には、我儘で文句ばかりいう穀潰し連中を率いていかなければなりません
エリートとはそういうものです

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:40:17.08 ID:iqIgy/6w0.net
イケメンと不細工
美女とブスが分かりやすい
あまりにも不公平で現実は非情である

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:40:21.98 ID:Dr82fm0M0.net
集団ストーカー撲滅効果は出て来たかな彼等が感じてると思いますガッ

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:41:20.54 ID:sacuX8sR0.net
大学も行かず、起業して上手くいってるけど。
才能努力(失敗成功の積み重ね)もあるけど、
運(めぐり合わせ、時代、環境)も大きく影響するな。
さて…今日も努力(仕事)するか。

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:43:23.64 ID:OhTP/qzj0.net
そりゃ成功と清貧や貞操などの観念を射幸心や確率等の概念と交換してきた対価でしかないからな

感情を捨てて、快感も友好も異性も計算結果として信仰できる人間だけが人生で成功できる
そして、それは人間とは呼べない
サイコパスだよね

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:44:05.56 ID:GYbTJGgo0.net
才能があって更に努力するんだよ。。。
小室圭みたいな表向きエリートは作れるけどね

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:46:51.57 ID:309ytAEe0.net
エジソンの皮肉をありがたがって
努力礼賛にするのはやめた方がいい

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:48:57.92 ID:OhTP/qzj0.net
>>987
>才能努力(失敗成功の積み重ね)もあるけど

努力は存在しないと思う
性質の歪み方だけが存在していて、それを成功者が傲慢さによって努力と言い換えていると思う
見たところ彼等は快感に従っているだけで、苦痛という対価は支払っていない
ホシエモンや西村ひろゆきに特にその傾向を感じる

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:50:03.94 ID:v4r2wcAt0.net
エジソンは謀略などで商売仇を蹴落とすことに努力したんだぞ

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:52:42.16 ID:Rz9gBUZv0.net
>>101
配られたカードの差だけでポジションがどんどん開いていくし
それを取り返すのは本人の努力だけじゃどうしようもないから
社会のシステムとしてどうにかしなきゃって話だな

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:55:21.66 ID:TAKLmx7v0.net
努力って意味がない事を証明してる奴がいる

【小泉環境相】住宅への太陽光パネル設置義務化「視野に入れて考えるべき」 [アリス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618614873/

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 08:56:29.65 ID:mMVLxo5j0.net
みんなが同時な同じ場所で生まれるわけで無いから、どうやったって運が一番重要な要素なんだけど自分の利益にするためにああだこうだ言って他者を排除するしか成功する方法は無いし、これが努力の本質。

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 09:02:59.57 ID:yNCK8xvb0.net
行為があって結果が出る
その行為を努力と呼ぶか
結果を報われてると捉えるかどうか

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 09:04:50.92 ID:whH+UuiZ0.net
まあ傲慢にはなるわな

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 09:11:44.70 ID:dCWfuGPY0.net
それでいいや。

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 09:14:03.55 ID:dCWfuGPY0.net
1000ならボラえもんしね!!!!

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 09:17:44.52 ID:nR/ESaMs0.net
悪に魂を売ることによっていわゆる「成功」を得るケースもある
サンデル氏はそこを考えてない。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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