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【NHK】1973年の日ソ首脳会談で、ソ連は2島返還+αを提示する準備をしていた 日本側に提起されず [みの★]
- 1 ：みの ★：2021/04/10(土) 08:28:01.48 ID:qlahmiM29.net
- 1973年に行われた当時の田中総理大臣とソビエトのブレジネフ書記長との首脳会談を前にソビエト政府は、日ソ共同宣言に基づく歯舞群島と色丹島の引き渡しを日本が受け入れない場合は、これに加えて国後島や択捉島への日本漁船の寄港などを認めるという提案も検討していたことが、ソビエトの外交機密文書で明らかになりました。
1973年、当時の田中総理大臣とソビエトのブレジネフ書記長は、モスクワで首脳会談を行いましたが、ソビエト側は、北方領土の帰属の問題などには踏み込まず、日本側にとって厳しい交渉だったとされています。
しかし、ソビエト政府は、会談を前に北方領土問題をめぐって具体的な提案を検討していたことがロシアの国立公文書館で見つかったソビエトの外交機密文書で明らかになりました。
それによりますと、ソビエトは「1956年の日ソ共同宣言の規定を実行し、歯舞群島と色丹島の引き渡しを定める項目を条約に含めることに合意できる」として2島の引き渡しを「第1の立場」としています。
さらに、日本がこれを受け入れない場合を想定し「予備の立場」として2島の引き渡しに加え、国後島や択捉島について日本の漁船が寄港する権利を与えることや、複数の海域で漁業権をしかるべき料金で日本人に提供することなどが記されています。
一方、この案でも合意できない場合は、3つめの案に切り替え「領土の画定問題に触れない善隣協力条約の締結を検討するよう提案する」としていたことが明らかになりました。
この条約をめぐっては、一緒に保管されていた別の文書に「事実上、この問題を消し去ることを意味する」と領土問題の幕引きをねらう意図が明記されています。
3つの提案については、会談の2か月前に当時のブレジネフ書記長などが署名した指令書にもほぼ同じ内容が記されているとロシアの歴史家が指摘していて、今回の文書はこの指令書に基づいて作成されたとみられます。
ただ、これらの案は結局、実際の会談では詳しくは日本側に提起されませんでした。
…続きはソースで（動画あり）。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210410/k10012966481000.html
2021年4月10日 6時31分
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:28:30.18 ID:he+Y3Vzk0.net
- あんな島もうくれてやれ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:29:01.26 ID:8WnYCTAJ0.net
- 2ゲットおおおお
おまんこ甲子園！おまんこ甲子園！
ダァー！
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:29:13.94 ID:ydoCetF30.net
- 緊急事態宣言延長により特別定額給付金 ＋20万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
はよ国債発行せんかい麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで出し渋っとるんや、はよ国民全員を支援せんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい
120万円 特別定額給付金 はよせえ
120万円 特別定額給付金 はよせえ
120万円 特別定額給付金 はよせえ
120万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:29:37.62 ID:8WnYCTAJ0.net
- ぐわー！
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:30:03.52 ID:2xRRz3nZ0.net
- カクエイを召喚して
交渉させる
といいかも
つごーが悪くなると
おなかイタイイタイ
の政治屋とかでなくて
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:30:11.34 ID:M4cGcEZP0.net
-
実現されてない提案なら「提案されなかった」という事実があるだけだろ
くだらねえ妄想
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:30:52.89 ID:2WVyXhcc0.net
- ソ連（ロシア）：NHKはウソを付いている
？
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:30:56.87 ID:x+lolDe80.net
- 世間知らずの４島返還信者のせいで全てがとん挫
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:31:11.19 ID:M4cGcEZP0.net
- 一生タラレバで夢でも見てろ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:31:19.39 ID:zLerh2bo0.net
- 取り敢えず、樺太と千島全部返しとけ火事場泥棒！
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:31:25.21 ID:qlahmiM20.net
- >>7 お前の妄想の定義がバカげてるだけだよ。
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:31:36.36 ID:NZdTM0Pq0.net
- 外務省が無能なせい
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:31:49.95 ID:xWUX8gWE0.net
- 70年代とかソビエト死ねで全身を固めた元島民がバリバリ現役で四島無条件返還以外のめねえだろ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:31:52.66 ID:mK/fBiKh0.net
- 無理無理
その頃は東西冷戦だし
政府広報もバンバンテレビで流してたから
https://i.ytimg.com/vi/U5ZFrrtpCsg/hqdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=U5ZFrrtpCsg
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:32:51.91 ID:a1ET2QkE0.net
- もういいだろw
全て茶番で嘘だってバレた
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:33:56.18 ID:t8Do9jQS0.net
- 面積半分論で攻めて、三島返還に持っていくべきだった
もはや根室市も諦めて返還運動をやってない
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:34:23.40 ID:sekG4FnJ0.net
- ロシアがシナに島を渡したのはシナが核武装していたから
核武装していない日本に島を返すなどありえない
ひじょうにわかりやすい話
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:34:40.70 ID:qlahmiM20.net
- >>14 まぁ、提起されたところで、日本側が受け入れずに頓挫したやろな。
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:36:15.30 ID:SLA1ibqn0.net
- >>9
カスみたいな小島だけ返還されても無意味なんだよ
四島の面積半々分の変換でようやく五分五分
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:36:26.52 ID:bIMqNbkM0.net
- 不当な占拠だったんだから四島＋樺太＋シベリア返還しろよ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:36:26.81 ID:GZjMGNBg0.net
- ブレジネフがそう提案して、モスクワに戻ったら共産党の長老達から吊し上げ食らってフルボッコにされただろ
それ以降、ソ連、ロシアの大統領は、北方領土返還に及び腰になったんだよ
プーチンも党の長老たちを恐れている
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:37:12.59 ID:tPhoHD7H0.net
- 後出しジャンケンじゃんけんチョン！（赤HK）
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:37:36.93 ID:F/+KXNhK0.net
- >>9
拉致被害者の会のせいで、日本外交が手詰まりになっているのと、同じ構図だな。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:38:11.24 ID:EWAEbP3r0.net
- >20
じゃあ全部返さないから、で終了
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:38:27.31 ID:TzoDWwXF0.net
- >>1
最終はあへがブチ壊したんだろう
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:38:54.32 ID:mAGz+dm60.net
- ガメツイ政治家しかいない。
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:39:00.19 ID:qlahmiM20.net
- >>21 お前みたいな夜郎自大な連中が、2島返還の実現を妨げたんだよ。
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:39:12.18 ID:M9nEku4+0.net
- ソ連の真相は目と鼻の先にいる米軍を日本から完全撤去と引き換えに２島返還でしょ
それと現状は中国台頭してきてロシア以上にもう日本が不可能になったからロシアと交渉しても時間の無駄
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:39:29.27 ID:xvcwJXw90.net
- >>1
当時は地獄の民主党政権だろ
このあと安倍ちゃんが総理大臣になって自民党を作り上げるまで暗黒の時代が続く
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:39:36.12 ID:SI0mP9k+0.net
- あの局面では米中、日中で国交回復だから当たり前
ソ連は周りが全て敵になってた
あそこで全島返還出来なかった時点でソ連崩壊は既定路線
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:39:43.89 ID:4uThcLYv0.net
- 献上奴・安倍の手腕が引き立つなw クソがw
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:40:00.35 ID:qlahmiM20.net
- >>30 いつの話をしてるんだ…？
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:40:14.73 ID:MBWsLxVz0.net
- はいはい
三流国家は黙って失せろ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:40:33.28 ID:gQLI6o1H0.net
- もう諦めろよ。
北方四島返還はお前らの選んだゲリゾーのせいでほぼ無理になったろ。
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:40:35.95 ID:R16YnxjC0.net
- とりあえず国後が返ってこないと話にならない
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:41:00.84 ID:aDnyrVlw0.net
- 2島返還＋α論か。
向こうにとっちゃ戦利品みたいなもんだし、ぶっちゃけこれで妥協しとくべきだったな。
あとは旧住民の墓参りのための入島くらい認めさせて。
欲かいた結果状況も変わって全部ダメになった。
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:41:15.84 ID:8sKDLc+70.net
- >>30
1973年が？
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:41:27.09 ID:pdF8PohA0.net
- 冷戦崩壊が最大のチャンスだったが「今更こんな島返還されてもな…」という時代
だったら、今みたいに何かと理由を付けて経済制裁続けた方がマシ
アメリカ様もそれをお望みだし
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:42:06.18 ID:t/jpUe2e0.net
- 実際問題2島返還であれば実現していた可能性は高いよな
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:42:18.02 ID:MNwvASL90.net
- NHKにはロシアも入り込んでるのか
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:42:32.93 ID:c3weO7EE0.net
- ああこうしときゃよかったよなー
て男はよく言うよな
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:42:37.93 ID:iiKe0X+Z0.net
- もうアイヌ特区にしてアイヌしか住めない独立地域を北方領土に作るべき
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:42:54.11 ID:nIiYsthO0.net
- 18歳のマリエかわいそうだったな
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:43:25.83 ID:nGTHQ4if0.net
- もう北方は無理だ。
竹島はまだ取り返せる！
強制的に取られたんだからやるしかない！
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:43:37.87 ID:SI0mP9k+0.net
- >>39
確かに千島列島あった方が北方は万全な気がするがそもそも北海道が要害だからな
今はロシアを気にする時では無い
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:43:38.51 ID:L0Qu6xqA0.net
- >>24
拉致に関しては初期の段階で警察がよく動いていたので
そのまま進めていれば拉致問題そのものが最小限で食い止められ
日朝国交正常化まで行っていたかもしれん
警察の動きを止め拉致問題を極度に拡大させた国賊が自民党内にいたということだ
北方領土問題とは根本的に異なる
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:43:41.60 ID:QtX800kv0.net
- 敗戦国のくせに全員奴隷になってないだけありがたいと思え
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:44:11.08 ID:oSLi6pq/0.net
- ソ連が返していてもロシアがまた
侵略してただろう
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:44:21.33 ID:L0Qu6xqA0.net
- >>40
そんなのアメリカが死んでも許さんよ
日米同盟がある限り北方領土問題は解決しない
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:44:26.22 ID:bIMqNbkM0.net
- 安保理常任理事国に泥棒国家がいること自体問題にしろよ
日本は安保理解体し、新連合組織を構築する努力をしろよ、中露朝韓はずしてな
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:44:47.29 ID:pdF8PohA0.net
- >>28
いや、原理原則からしたら全千島＋南樺太返還がスタートだろ
日本が旧ソ連・ロシアと仲良くなって何のメリットあるんだという点を見逃してはいけない
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:44:56.93 ID:oR1ou78D0.net
- 嘘くさ
何の情報工作だよ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:45:39.15 ID:M9nEku4+0.net
- >>43
日本人のほとんどアイヌの血入ってるから俺もアイヌ特区行ってもいいかw
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:45:47.81 ID:FOkIsm8t0.net
- >>21
田中角栄は樺太は買い戻すつもりで、飛行機に札束積んでソ連まで行ってたんだよ。ただ、ブレジネフと角栄はイマイチ意気投合せず、うまく行かなかった。角栄曰く、中国の毛沢東や周恩来は偉大な国家の創業者だが、ブレジネフはイマイチな小物だったかららしい。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:46:26.08 ID:9Qd62Yw20.net
- 米軍基地をなくせば島を返すって一貫して言ってるけど。受け入れないのは日本。
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:46:46.99 ID:SI0mP9k+0.net
- >>48
その敗戦国に占守島で止められたから北海道侵攻出来て無いんだろ
ソ連ロシアじゃ北海道侵攻は無理なのよ
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:46:57.85 ID:tIC3VHEN0.net
- >>1
千島樺太交換条約みたいな腹の据わった交渉力もなく明治以来の成果は敗戦でパー。
なにが国体は護持されただよ。
アホらしい。
東京都心の地価しか考えてないからこうなるんだよ。
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:47:30.80 ID:+sSJRzLq0.net
- 提起されなかったのは日本側が四島一括返還！とか言ってたからか？
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:47:32.46 ID:ZLJHRSKU0.net
- ロシア人の外交上手は昔から常識だからな
日本の政治家は、外交する前にロシア人の外交に対抗するために
ポーカーの腕を磨いたほうがいい
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:47:58.36 ID:z76jOrsO0.net
- LINEで流出したのか
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:48:44.73 ID:478aP7QJ0.net
- 4島で～2島で～とか言っているから帰ってこない
南樺太を～千島列島全島を～と図々しさを見せないと
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:48:54.41 ID:tIC3VHEN0.net
- >>39
鬼畜米英で原爆まで落とされてんのにアメポチですかw
こんな連中が靖国神社だの英霊だの言ってんだから笑止千万。
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:48:57.19 ID:WcDqWxih0.net
- >>1
西側脱退条件だろうよ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:49:38.66 ID:SI0mP9k+0.net
- >>58
で、ロシアは日露戦争の時樺太全土要求も覚悟してたからな
正に領土紛争は紙一重
ただ、ロシアは国土の殆どが不毛の地で貧しいから領土って何かなと思うよ
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:49:49.35 ID:iBXb5PcK0.net
- >>56
在日米軍高官が「北方領土に部隊は置かない」と公言したがロシアは相手にしていない
要するにロシアは北方領土問題をつかってワンチャン日米離間を図っている
日本が核を持たない限りロシアにとって北方領土とはその程度の存在
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:49:57.20 ID:KGcSg3KA0.net
- ソ連崩壊時が最後のチャンスだった
あの時に現金一括で購入しとけばよかった
もう二度と北方領土は戻ってこない
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:50:10.90 ID:HNojL3mn0.net
- 半世紀前のソ連時代の話とか
寝ぼけてんのか？
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:50:40.15 ID:qlahmiM20.net
- >>59 ソースを読め。もしくは動画を見ろ。
ソ連の軍や治安機関には、納得しない勢力があった。
あと、第四次中東戦争のせいで、日本問題に集中できんかったってのもあるんだと。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:51:03.70 ID:EJP6GBFq0.net
- 東京のGDPにも負けてる農業国土人のロシアがなんだって
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:52:12.63 ID:XWysJA4o0.net
- >>62
四島でと言うから決着しない利尻、礼文、北海道までロシア領土と認めれば完璧
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:52:37.12 ID:La9Da1pnO.net
- 下手に返還されてたら 今ごろ北海道にソ連基地が出来てたろ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:52:44.40 ID:tIC3VHEN0.net
- >>60
3枚のペチコートの時代からアホらしい外交戦ばっかりやってるヨーロッパのくだらなさ。
欧州情勢は複雑怪奇w
と情報力のない東朝鮮。
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:52:52.77 ID:iBXb5PcK0.net
- >>67
あの動きを止めたのは小泉だろう
小泉の後ろにはアメリカがいる
つまり日米同盟がある限り北方領土問題の解決はない
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:52:56.26 ID:MSP9/JLW0.net
- こんなコロナの時に島返す気のない国の話題しても意味がない
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:52:58.63 ID:ZZiTTxle0.net
- ロシアの主張はソ連時代から一貫してる、小さい2島は返す、大きい2島は返さない
2島では少ないから折り合いをつけて2島＋α、これはずっと変わらないし今も変わってない。
俺はもうその2島でいいじゃないかと思うけどね、サッカーで言えばもう後半30分過ぎたような
もので、勝ちに行く戦略は現実的じゃない。
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:53:14.57 ID:i+BPbb650.net
- >>1
昔はそうでもなかったけど今や韓国以下の最貧国だからなぁwww
北朝鮮みたいにとことん無視するに限る！無視していれば自ら条件下げてくる!wwww
日米安全保障条約あるからやすやすと攻めてくる事もないと思うしなwwwww
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:53:15.02 ID:pdF8PohA0.net
- >>56
日米安保、在日米軍基地の交渉を有利に進めるために利用できるカードではあるが、北方四島にその価値はあるかと言われると甚だ疑問に感じる
民主党系の存在が残念すぎる
この問題については、まだ共産党の方が使えるくらい
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:53:37.38 ID:EKorkH6O0.net
- 結局、日本が４島にこだわるから１島も返ってこないんだな
２島で妥協してればとっくに終わってた問題なんだよ
- 80 ：鳩山一郎に外務省は知らせなかったんだ：2021/04/10(土) 08:54:03.34 ID:+20VBvc+0.net
- マリクの２島返還提案を重光外相と親米外務省官僚が潰したんだ、
鳩山一郎に外務省は情報を知らせていない、
困り果てた鳩山の回想もある。
きちがいダレスの仕業だよ。
今と同じアメ公の犬コロなんだ霞ヶ関が。
http://esashib.com/senkaku03.htm
尖閣列島・竹島は我われ日本人のものでは断じてない。
僅か数十年前、朝鮮半島や中国大陸で
侵略強盗殺人を延々と続けた恥知らずな犯罪歴を糊塗して
今又、中国や朝鮮の小島をくすね盗ろうとしている。
戦後７０年、我が日本人は、
何という浅ましい、何という情けない盗っ人国民に後戻りしてしまったのだ！
http://esashib.com/mitubishi01.htm
「日本の歴史書や歴史教科書をたくさん調べて来ましたが、今まで日本が行ってきたアジアに対する侵略戦争の張本人を、すべて軍人や政治家として描いています。
しかし基本的に軍人や政治家は、金で操られた『操り人形』の役をしたにすぎません。
戦争を必要として計画して金で軍人や政治家を操って、莫大な利益を上げてきたのは、財閥・資本家たちですよ。
しかし、
このことは日本の歴史書には書いてありませんね」
（フィリピンの歴史学者レナト・コンスタンティーノ）
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:54:24.24 ID:wa2dP+Z40.net
- はいはい、自民党自民党。
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:54:53.98 ID:VEZFT16v0.net
- 安倍ちゃんの外交で
二島返還の話しは無くなった
ロシアは全て返還しない
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:55:08.32 ID:DNpOga/s0.net
- 米軍基地を置かないことを条件に返還という案もあったが日本側が呑まなかったとかなかったっけ？
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:55:21.71 ID:tIC3VHEN0.net
- >>70
そんな感覚だからダメなのさ。
東京の地価しか興味ないからな。
日本の支配層は。
ソ連は核を宇宙からアメリカに撃ち込める国。
発想力が違う。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:55:27.95 ID:XnSYh2Zy0.net
- 歴史的にｋ領土ﾆﾀﾞ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:55:31.90 ID:pdF8PohA0.net
- >>63
君みたいな何の戦略もないおバカorどこぞの国からミッションを与えられたニセ右翼じゃないんで…
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:55:49.93 ID:zlULMri+0.net
- 米国はほとんど全部返してくれたから良心的な国(恩人)
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:56:06.21 ID:BHT+BaFQ0.net
- アメリカとソ連の間では話ができていたけどニホンは蚊帳の外で
アメリカは北方とりあえず2島返還の準備として北海道から米軍を1970年以降撤退させている
日本としては4島返還以外受け入れないということで そこで話が固まってしまっている
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:56:10.33 ID:4uVJJQLn0.net
- >>67
日本国憲法にもちゃんと書いてあるもんな、
第９条、紛争は言論と金で解決する、と、
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:56:34.85 ID:sI6VS2sy0.net
- 北海道を日本から救ってあげたい
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:57:02.36 ID:xcXcf69p0.net
- 結局１つもトリモロせなくなってて草
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:57:28.89 ID:LFdgTXmi0.net
- またコマセをぶら下げて来やがった
安倍みたいなアホはすぐ釣られるからロスケも笑いが止まらんだろう
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:57:32.99 ID:SI0mP9k+0.net
- 沖縄ぐらい人口いて大きかったら住民が騒いで返還もしやすかったんだけどな
北方領土は人がいなかった
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:57:42.32 ID:9tctbadH0.net
-
籾井会長時代に和田アキ子を紅白から追放したように、
.
犬HKをしゃぶり尽くしてる反日バカサヨと在日バカチョンを
.
大ナタをふるって一掃しろ！！（怒り）
池田信夫@ikedanob 2014年10月2日 17:15
twitter.com/ikedanob/status/517588733991079936
> NHKでは「わが国」という言葉を使わない。
> 在日から「おれの国じゃない」と抗議があったからだ。 ←←←← ★
> 名前も中国人は「シュウキンペイ」と漢語で読むが、
> 韓国人は「パククネ」と読まないと「差別だ」と怒る。
> ちょっと前の「差別語狩り」と同じ。
> これも慰安婦騒動をきっかけに一掃すべきだ。
48
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- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:57:50.27 ID:EKorkH6O0.net
- 昔、樺太を日露雑居地と決めたように、北方４島を日露雑居地に出来ないだろうか
これならどっちの国も飲めると思うんだ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:57:56.05 ID:r/xMSbG70.net
- >>83
そのような条件を出してくること自体、ロシアは日米離間をたくらんでいるということ
ロシアとしては「あの２島で日米離れたら儲けもの。日本が受け入れなければそれでいいや」という程度
日本が核武装していれば全く話は違っていただろうがね
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:58:05.71 ID:xWUX8gWE0.net
- >>47
ねーわ
駅前で在日が被害者の会に襲いかかってたのが日本て国やぞ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:58:22.98 ID:nqlcmBhu0.net
- ソ連崩壊後の時に買取交渉しとけばワンチャンあったんじゃない？
あの頃は日本金持ってたろう
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:58:31.48 ID:tIC3VHEN0.net
- 陸軍はソ連と満洲の荒野で戦うつもりでいたが、実際は南方の小島でアメリカと戦うハメに。
このあたりの経過を山本七平はよく残してくれてたね。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:58:54.17 ID:gcW+pdxp0.net
- 知床にチェルノブイリ型原発をつくって、菅直人と枝野に管理させて核攻撃する。
米中戦争のどさくさにまぎれて、自衛隊が満州を制圧して、満州に米軍を置くと脅かして、
それがイヤなら満州と交換に北方領土を返せと交渉する。それしかないだろうな。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:58:55.21 ID:ddy56W+70.net
- 安倍は日本壊しただけで歴代最低とも言える
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:59:03.65 ID:RlWx34q10.net
- アヘがロシア領って認めたんじゃないの(´・ω・｀)
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:59:03.97 ID:2vVpYPgd0.net
- 火事場泥棒の露助から四島を返してもらう手段は武力しかない
だから軍隊をつくれと言ってるんだ
これを妨害する朝鮮野党どもはすべて消せ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:59:05.04 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>91
トリモロスどころか
安倍外交以降は１島も絶対に返らなくなった、って感覚
なにせ安倍の首脳会談以降にロシアで憲法が改正されて
ロシアは領土を外国に譲渡することを禁じてしまった
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:59:41.76 ID:DbHKLdNI0.net
- >>1
まあ、
この件に関しては、
安倍が、日本の歴史に残る「売国奴」として、永遠に教科書に載るだろう。
５年前に、プーチンがワザワザ日本に来て「２島返還でスグにサインをします。」と申し出てるのに、
安倍は、ヘラヘラとその申し出を蹴ったのだからな。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:59:50.83 ID:0tYZrS/v0.net
- >>2
ソ連のスパイ乙
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:00:01.55 ID:SI0mP9k+0.net
- 安倍ちゃんはクアッドとTPPの方で歴史に残る
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:01:13.13 ID:giiBRqr70.net
- >>33 >>38
「自民党を作り上げる」とかも突っ込んであげて
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:01:38.94 ID:pdF8PohA0.net
- てか、人口減少時代に無駄に領土広げてどうする？
この辺りで日本が欲しいのは①漁業権、②エネルギー資源くらいだろ
しかも、エネルギー資源については脱炭素なんちゃらとかで要らんようになるかもだ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:01:55.15 ID:Q/0bV/Fh0.net
- >>47
拉致事件捜査を止めさせたのって、竹下派の連中？
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:01:57.83 ID:5lbdPGgP0.net
- 安倍って
何者なの?
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:02:09.78 ID:ZZiTTxle0.net
- >>82
いやロシアは2島ならいつでも返す、というか本音では小さい方は要らないんだよ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:02:59.85 ID:DbHKLdNI0.net
- >>107
そうだな。トランプの太鼓持ちとしての評価は、永遠だよ。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:03:21.40 ID:i+BPbb650.net
- >>84
お前ＩＣＢＭやＳＬＢＭの仕組み分かってる？？www
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:03:25.21 ID:zlULMri+0.net
- 2島返還でも十分でしょ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:03:36.16 ID:I9/ga3w70.net
- 火事場泥棒
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:04:26.18 ID:ohnIOR1S0.net
- >>30
田中角栄が初めて議員になった時の政党が民主党だったからといって民主党政権とは言わんのやで
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:04:48.39 ID:xcXcf69p0.net
- ちょっと思わせ振りな態度を取ったら、成果を急いだアホなボンボンが前のめりになって3000億あげちゃったからね
相手はこれで金を引っ張れる島なんだと学習してしまった
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:05:07.44 ID:5rtZrqFV0.net
- >>2
くれてやれ
とか
武力で強硬奪還
は絶対ダメ
尖閣諸島と竹島問題で
日本側が不利になる。
屈辱は受けても絶対に譲らない。
強硬にも出ない。
この姿勢が重要
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:05:14.74 ID:pdF8PohA0.net
- 日本もあの二島で全て解決となるとおいおい待てよとなるだろ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:05:43.40 ID:XcRXzzjs0.net
- 結局正解は何？
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:05:47.95 ID:Un5GntIb0.net
- 北方領土なんて経済的には不良資産だよ
漁業権なんて北方領土維持にかかる費用に比べたら微々たるもの
国土防衛については北海道本土に精力を集中すべき
ロシアも経済的に北方領土をもて余してて日本の金で維持、開発しようとしてる
日本はロシアの北方領土開発にびた一文金を出さないことが大切
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:06:44.08 ID:nqSTaVBz0.net
- 2島返還+α(全千島・全樺太)で手を打ってやるよロ助
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:06:59.01 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>112
要らないんじゃなくて、
歯舞、色丹は日本が降伏文書に調印した
９月２日以降に占領したのでロシアでは
歯舞、色丹の占領は国際法に違反しているから
日本に返すべきという認識だったってこと
国後、択捉は９月２日よりも前に占領したので
これは正当に勝ち取った領土だから返す必要はない
というのがロシアの見解だった
だけど安倍外交で、その二島すら返すのは憲法で禁じられたｗ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:07:35.10 ID:uHS+cVPX0.net
- NHKか、フェイクなんだろ？
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:07:58.92 ID:ntnGUt2o0.net
- もしかしてあべちゃん無能では
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:08:28.64 ID:qDVYkkpX0.net
- その当時の日本は4島一括以外は認めなかっただろうし、その空気はソ連だって重々承知してるから非現実的な提案だって分かるよな
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:09:15.03 ID:R2w3A1dF0.net
- NHKかよ
はいスルー
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:09:38.83 ID:r/xMSbG70.net
- >>123
核を持ちつつスタートラインを南樺太全千島とするならアリだけどね
核もない分際でスタートラインをその辺に引っ張っても露助は苦笑するだけ
ロシアとはそういう国
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:10:35.86 ID:0z93A7i/0.net
- 笹川が悪い
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:11:24.00 ID:jdkMGrkj0.net
- >>1
河野一郎が敷いた領土と魚の交換路線そのまんまだなw
角さんでも無理だったんだろ
河野三代の所業
①領土を魚と交換、竹島密約
②捏造慰安婦妄想談話
③いろいろヤラカシ中
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:11:28.52 ID:yrSH3hR+0.net
- 敗戦国日本に領土主張する資格はない
無条件降伏の後だ前だなんてのはもっと無意味
戦争に負けてすべてを失ったことを自覚しなさい
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:12:40.16 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>127
その後に森政権時代に
あの鈴木宗男の外交で
二島返還＋残りの二島については継続協議という妥結案が
時のプーチン政権とほぼまとまりかけていた時代があった
だけど森政権が短期で終わり、小泉政権になると
田中外務大臣が二島返還なんてとんでもないことだ！と
決まりかけていた協議の卓袱台返しをしてしまう
それでプーチンは激怒
そのことですっかりプーチンは日本に不信感を抱いてしまった
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:13:08.28 ID:+aEIao8w0.net
- うるせえ！樺太全島を今すぐ返しやがれ！！！！
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:13:28.72 ID:e2QfIinx0.net
- しばらくは待つしかなさそうだけど、出来るだけロシアを弱らせて、カムチャッカ半島とサハリンも合わせて買っちゃえばいいんだよ。
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:13:46.72 ID:F7X6VTDC0.net
- 「その発見された機密文書自体が捏造だった」に、5000万ルーブル！
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:14:48.29 ID:5rtZrqFV0.net
- >>120
>>121
樺太以外の北方４島を正式返還
が妥当でしょ。
妥協はダメです。
遺恨が残る。
ただし、住んでる住民に罪は無いから
２重国籍を認めることが必要だね。
プーさんが怒るだろうけど
そんな優遇許さないってね
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:15:00.61 ID:f0hvhQ670.net
- これはないわ
冷戦時代にそんなことするわけない
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:15:21.94 ID:e2QfIinx0.net
- >>132
無条件だろうが、全てを失おうが、文句は言ったもん勝ち。
言いまくって、言いまくって、ガンガン相手をぶん殴ればいいんだよ。
君は田舎者だな。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:15:55.06 ID:IUkPjCsI0.net
- >>133
ロシアとしてはアメリカの差し金ということもわかっていただろう
だから今のロシアにとって北方領土は日本をアメリカから引き離すための手段に過ぎない
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:16:13.65 ID:ZZiTTxle0.net
- 日本は沖縄と小笠原と広い地域が返ってきてるんだから、戦後処理としては合格だろ
もう2島でいいと思う、真ん中に線引かれた朝鮮よりはましだと思えばいいんだよ
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:17:20.10 ID:I/kd1gO80.net
- >>132
WW2が悪の枢軸を倒した正義の戦争を放棄してただの領土争いの戦争だったとロシアが認めるならそれでいいんじゃね？
もちろんそんな野心のためなら安保理常任理事国も正当性が無くなるから剥奪な
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:17:25.08 ID:w8AcB5cd0.net
- >>112
最近の声明でそんなんあったっけ
あったら教えて
オフレコとか証明にならない
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:18:07.07 ID:IUkPjCsI0.net
- >>141
２島でも話はまとまらない
ロシアは２島＋日米同盟解消を狙っている
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:18:25.45 ID:BXA3Zt260.net
- 日本の売国奴が断ったんだろ米国の利益に反するからな
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:20:24.84 ID:OtztWdOZ0.net
- >>122
北方領土は国防上非常に重要。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:21:17.88 ID:W3qS6djy0.net
- >>54
日本人≠アイヌ人≒蝦夷
だぞ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:21:35.22 ID:F7X6VTDC0.net
- >>137
二重国籍認めろって！
そりゃ、領土問題以上に危険なご意見ですよ・・・・・
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:21:55.32 ID:OtztWdOZ0.net
- >>142
おそらくそれは、米国が許さない。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:24:00.50 ID:ZZiTTxle0.net
- >>143
プーチンが「ロシアは返す約束をした、ソ連時代の条約は今でも有効」と言ってた
小さい2島なら返す意思があるのは変わってないよ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:24:11.20 ID:W3qS6djy0.net
- >>146
もう冷戦終わったから北の守りはそんなに重要じゃないよ
実際自衛隊の配備も北から南西にシフトしてる
戦車が活躍できるのは北海道くらいだから戦車不要論も言われている
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:24:31.29 ID:I/kd1gO80.net
- >>149
いや米国は正義の戦争だったと貫けばいいし安保理に残ればいい
ちゃんと沖縄・小笠原も返還したしパラオも独立させた
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:25:46.73 ID:pmy6CXCR0.net
- ジャップは昔から外交下手くそだよな
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:25:48.93 ID:5rtZrqFV0.net
- >>148
イスラエルのガザ地区にはしたくないだろう？
遺恨が残って、ロシア住民からショーウインドウに
手りゅう弾とか
テロなんてやだよ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:25:52.96 ID:W3qS6djy0.net
- >>148
二重国籍なんてアメリカでは認めてるしほとんどの国で認めてるけど問題ない
アメリカなんて二重国籍認めてるおかげで優秀な頭脳が集まる
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:26:01.89 ID:dFvHnwAg0.net
- ソ連は2島返還+α
バカか
千島全島と樺太全部返せ
日本政府も2島とか言うなら許さん
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:26:15.98 ID:pdF8PohA0.net
- 二島であれ四島であれ旧ソ連・ロシアとの領土問題解決は、旧ソ連の対日参戦を追認したことになる
しかも、シベリア抑留もお咎めなしとなるとスターリンの非人道行為までも追認したことになる
ソ連が超大国ならそれも仕方ない事だろうけど、今あの四島帰ってきて何のメリットある？
極端な話、今更島なんて要らなくて奴らの教科書から「無条件降伏後の対日参戦はアウト」と「シベリア抑留を含むスターリンの悪行三昧」を書かせたらそれなりの成果と見ている
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:27:54.45 ID:8kWOd4Jj0.net
- ロシアは日本に植民地化されていた満州国開放のために参戦したのであって中立条約を侵害したわけではない
見返りとしての北方領土編入もヤルタ密約によって連合国間で正当に決められたのである
日本はいつまで嘘を付きつづけるのか
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:28:16.91 ID:4EGwNs+j0.net
- >>157
おそらく今のロシアは０島返還でも飲まないと思う
逆に３島返還＋日米安保終了なら飲むんじゃないか
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:28:31.23 ID:L+NgNnt90.net
- もうソ連なんてないし
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:29:03.46 ID:t8Do9jQS0.net
- 親日のえりちゃんのときに、面積半分論で決着に導くべきだったのだよ
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:29:15.35 ID:ZZiTTxle0.net
- >>146
あそこは今は重要じゃないよ、ロシアはあのGDPで国土を維持するのが精いっぱい
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:30:05.85 ID:heWzm6AW0.net
- ロシアなんかと国交回復する必要もないし
このまま疎遠の状態で良いのに馬鹿な政治家が自分の成果を求めて
必死に擦り寄るのが馬鹿みたいだわ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:30:48.75 ID:pdF8PohA0.net
- >>159
だったら、今みたいに何かと理由を付けて経済制裁するだけ
アメリカ・ロシアが仲良くなったら困るけど
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:31:53.93 ID:ybLNou9k0.net
- 俺が日本の首相なら
就任と同時に露に核攻撃して樺太奪還するんだけどな
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:32:01.21 ID:ZZiTTxle0.net
- >>158
密約は正当なものじゃないだろ
日ソの条約で2島は返すと明記した、それをロシアも継続すると確認した、それが正当な約束
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:32:18.52 ID:XSMkE8hm0.net
- 戦争に負けた事を理解せずに固執してる日本が悪いだけ
現実見ろよいい加減に。二島だけでも手打ちにして終わらせろ
どうせ戦争しても日本がまた負けるだけ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:32:46.13 ID:pdF8PohA0.net
- 今のロシア見たら分かると思うけど、ロシアから資源を買わないだけでも十分効果的だから
- 169 ：ダレス・重光会談の議事録：2021/04/10(土) 09:33:05.04 ID:+20VBvc+0.net
- >>133 >>80
1955年６月、第一回日ソ交渉、マリクと松本俊一だよ、
聡明なフルシチョフは２島返還で早期解決を決めていた、
簡単に言うと、
ダレスと重光外相・親米外務官僚の外務省が、鳩山一郎をコケにして潰したんだ。
８月のダレス・重光会談の議事録を読んでみろ、
基地害ダレスと基地害親米外務省の反吐が出るような意図が丸見えだから。
8.27の四島返還の外務省訓令が出されすべてがパアにされたんだ、
この日米軍産利権屋たちのために日本国民が失ったものは計り知れない。
まさに今のこれに繋がっているんだ↓
↓
アメリカの軍事理論家・ロバート・ナイマン氏がアメリカ軍基地の目的を暴露した！
http://esashib.com/poor01.htm
↑
米軍基地の真の目的は、、、、
日本を米国の支配下に留めておいて、
中国と手を結ばせないようにすることにある。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12628568521.html
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:33:23.74 ID:k3es5fU70.net
- 提起されなかったもんを今言って何か意味ある？
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:33:29.09 ID:DBCn2oAb0.net
- 太平洋戦争を始めたからこういうことになった 諦めろ
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:33:35.97 ID:SI0mP9k+0.net
- >>113
いや、トランプとは全然違う
世界新秩序の第一歩
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:36:20.91 ID:8kWOd4Jj0.net
- >>166
では許可を出したイギリスやアメリカに文句を言うべき。ロシアは連合国に騙されたということになる
ロシアは世界平和のために満州国を救って北方領土の見返りを貰ったというだけだ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:37:51.41 ID:tM5j1gGT0.net
- 正直言うと アノ島はやばいよ
津波が何遍も襲ってる
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:37:58.52 ID:/Dz1d9Vk0.net
- >>165
まず下策からか
お前が責任者になったら下が可哀そうだわ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:38:11.82 ID:OYY+eU4M0.net
- いい加減にあきらめるべき これにこだわっているのは日米同盟に反対の証拠なんだって
北方領土に米軍基地を作られると不凍海峡をアメリカ軍に抑えられちゃうんだよ
だからロシアは絶対に国後水道を手放さない
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:39:18.01 ID:UeTGu8DP0.net
- >>141
当時とは違って50年近く経過してる
色丹島にも何千人ものロシア人が居住してるのでもはや返還は無理だろ
今は国境警備隊しかいない歯舞諸島なら何とか交渉できるかってレベル
それじゃ日本としても納得できないだろうから、もう諦めた方がいい
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:39:36.21 ID:DNpOga/s0.net
- >>96
日本列島そのものに米軍基地じゃなくて北方領土を非武装化っていう意味ね。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:40:55.36 ID:xWUX8gWE0.net
- >>113
トランプが破棄したTPPを纏め挙げたんやで
クアッドは安全保障に興味がないトランプを説得して実現
ボルトンの暴露本でも「安倍は世間知らずのトランプを現実世界に繋ぎ止める唯一の鎖」と激賞されとる
ぶっちゃけ安倍が居なかったらクアッドによる中国包囲は無かった
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:41:50.20 ID:eo+cDlf40.net
- どこかで二島返還に日本側も舵を切らねば
ならなかったが今では遅すぎる
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:43:00.11 ID:SI0mP9k+0.net
- >>173
チャーチルはこの密約が後々問題になると見抜いていて外交関係各所にその時の処置を通達している
始めからスターリンとルーズベルトの関係に不信感があった
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:43:22.08 ID:4EGwNs+j0.net
- >>178
日本国内のどこそこに米軍は展開するなというのは日米関係に土足で踏み込んでいるということ
他国から軍の展開範囲を指定されるいわれはさらさらない
それは返還後の北方領土においても変わらない
それを百も承知であえてこんな非現実的かつ無礼な提案をしてくる意図はおそらく
「北方領土が欲しければアメリカと手を切れ。それができないなら現状維持で全然かまわない」ということだろう
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:43:45.29 ID:pdF8PohA0.net
- >>176
今まではそうだったけど、地球温暖化で北極海に航路をとか言われる時代
そこまで拘るとは思っていない
ただ、ロシアに対して安売りは絶対にダメ！満州、シベリア、千島、樺太で大変な思いをした人に申し訳たたない
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:47:14.91 ID:Ul9Ob/Xt0.net
- 今の領土問題をかかえたままが最善だと思う
隣国と仲良くなり経済支援、技術供与しても、発展したところで
韓国や中国のように反日になるんだからどうせ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:47:29.44 ID:i+BPbb650.net
- >>162
馬鹿言っちゃいけないねｗすごく大事だわ！ｗ宗谷海峡から北方四島・千島列島
あの地域は中国の北極海航路の玄関口だからｗ日米も警戒してるしロシアも警戒してるしｗ
北極海ではあのロシアとアメリカが手を組んでるんだぜｗちなみに日本は津軽海峡が一航路
として考えられているねw要警戒だわｗ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:47:39.53 ID:ZZiTTxle0.net
- >>177
色丹島にはほぼ住んでないようだよ
返還の合意は今でも継続、有効と何度も確認してる
ロシアは韓国のような国とは違って条約は尊重するから、
腐っても鯛という言葉があるが、白人はやっぱり民度が高いから紙に書いた約束は守る
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:47:53.44 ID:4EGwNs+j0.net
- >>183
むしろ逆で北極海の重要性が増したからこそロシアはオホーツク海を死守しなければならない
なぜなら北極海の出入り口に近く、戦略原潜の聖域でもあるから
なのでロシアとしては北方領土を日本に渡すなら日本はアメリカと手を切ってほしい
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:49:10.49 ID:4EGwNs+j0.net
- >>186
色丹島の水産工場は数年前に再開されたはず
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:50:20.92 ID:U5QCgKki0.net
- なんだ？中国から目を逸らさせる為のNHKの工作活動？
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:52:17.05 ID:qlahmiM20.net
- >>189 お前は、ロシアから目を逸らさせる為の工作活動してるの？
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:52:23.74 ID:5rtZrqFV0.net
- >>184
ロシアは北方領土を日本との外交カードに
使ってるよね.
北方領土をネタに
ガス買えよ
海産物買えよ
油田あるよ
言い方悪いと、たかり、だな
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:55:54.85 ID:gC8MGKRi0.net
- WWⅢ起きて勝利し、かつての領土orその代替分の土地を確保出来たらなあ
樺太、千島、竹島を奪還
後は朝鮮、台湾、ミクロネシア地域大半、南沙諸島の代わりに
ロシア極東地域（サハ共和国以東）を日本領化
満州国の代わりに、シベリア地域を独立させて属国化出来たらなあ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:56:14.76 ID:ZZiTTxle0.net
- >>188
色丹島は水源に限りがあるから、どうせ少ししか住めない
大きな2島は沖縄島よりも大きいから100万人でも住める、同じ島でもクラスが全然違う
だからロシアは2島を返すと約束したんだよ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:57:02.44 ID:Dyabk0qN0.net
- 返還があるとしたら2島まで。国後択捉まで返還なら、朝鮮半島はロシアにやるとか、旧満州を
ロシアにやるとか日本が保証する必要があるだろうな。
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:01:13.76 ID:UeTGu8DP0.net
- >>186
色丹島には3000人くらい住んでる
3年前の記事だが
インスタントコーヒーやカップ麺……日本製品が大人気＠色丹島
2018.06.13
https://globe.asahi.com/article/11598579
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:04:57.17 ID:qta30AEk0.net
- >>195
日本の天気予報も島のロスケどもに大好評らしいな
よくあたるんだそうだ
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:05:28.10 ID:4d+qAMBe0.net
- 安倍に説明させろ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:06:04.39 ID:UeTGu8DP0.net
- >>186
日本とロシアとの間にはまだ平和条約は結んでない
1956年の日ソ共同宣言では、平和条約締結後に色丹島と歯舞諸島を引き渡すとしてるが、現状では逆に北方領土が平和条約締結の足枷になってしまって交渉が全く進まない状態
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:07:01.31 ID:8vcRGmbJ0.net
- ムネオなら二島で民主なら全島返って来たのに
自民はほんとクソすぎる
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:11:28.12 ID:OiuJDW+h0.net
- >>197
安倍は本気だったろうね
ソチ五輪のころの雰囲気が続けば２島返還はあり得たかもしれん
だけど謎のウクライナクーデターですべてが変わってしまった
しかも北極海の重要性が増したおかげでロシアとしてはますます返還の意味が薄れた
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:11:52.03 ID:h1UCR08Y0.net
- >>1
当たり前やろ
アメリカが日露の対立を作り出すために作った罠なのに
そんなもんアメリカが認めるわけが無い
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:12:09.80 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>199
北方領土交渉では宗男がもっとも優秀な交渉をしたな
二島返還、残りの二島は日露で継続協議として領土問題は
二島返還だけで終わらることなく国後択捉についても
今までどおりに継続で協議していくという道を残していたんだから
史上最もダメな外交をしたのが安倍
なにせ安倍外交以降にロシアは頑なになり
改憲してロシアは二島返還すらすると憲法違反になるから
二島返還すら絶望的になってしまった
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:12:40.46 ID:SpshSRW/0.net
- >>198
条約破りの常習犯のロシアと平和条約を結んでも、何のメリットも無いのだが。
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:14:09.86 ID:ZZiTTxle0.net
- >>187
いや温暖化でオホーツク海の出口を最南にこだわる理由がなくなった、流氷とか少ないからね
むしろ日本と国境線が決まってないことの方がデメリットなんだよ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:16:01.76 ID:SpshSRW/0.net
- >>202
南樺太を諦めるから4島だけ返してってのが日本としての最大の譲歩案。
4島の面積1/10しかない2島返還で妥協なんて売国奴のやる事。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:17:05.85 ID:UeTGu8DP0.net
- >>203
だったらもう北方領土は諦めるしかない
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:17:25.83 ID:Spymd98t0.net
- 島はもういいわ
「四島くれてやっといた方がマシだったわ」と露助が後悔するくらいの報いをくれてやれ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:18:49.53 ID:+5+AqGYw0.net
- >>165
今時核先制攻撃などしたら無条件で世界の悪者、アメリカにも見放される
日本は占領されて国連統治、北日本と北陸はロシア領になる
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:20:00.98 ID:bdfCemb/0.net
- >>202
いまではもう忘れ去られているのだろうが
ソチ五輪の数日前にロシア入りした安倍をロシアは歓待した
その前日に来た国家元首たる習近平の倍の時間をかけて、昼食もはさんで会談した
おそらくあのまま行けば２島は返っていただろう
だけどウクライナ政変ですべて変わってしまった
あの政変でいちばんワリを食ったのは実は日本なんだが
きっかけとなった狙撃犯はジョージアの特殊部隊員でアメリカの上院議員と通じていたとの報道があったね
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:20:10.18 ID:ZZiTTxle0.net
- >>198
足枷ではなく、プラスαで延々と折り合いがつかない
仮に日本が2島だけでいいといえば今日にでも終わる話。
日本政府は2島返還＋もう2島の棚上げだから、そりゃロシアも飲めない
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:22:16.21 ID:+5+AqGYw0.net
- >>194
他人のものをやる約束が効くわけないだろ
それならアラスカをやると約束した方がましだ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:22:30.89 ID:8Ysp6edK0.net
- >>205
日本が日米安保を終了させればロシアは４島でも返すだろうな
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:22:34.94 ID:SpshSRW/0.net
- まったく無関係なウクライナの件に口出ししたのは、
完全に国益を害して、それでいて何の成果も無かったな。
つくづく外交センスが壊滅的だわ。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:22:43.45 ID:Uo573QvP0.net
- なにも決断できない菅ちゃん相手じゃプーチンはもう駆け引きすらしてこないだろうなあ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:22:48.74 ID:lbP95Po60.net
- 実際に２島返還の話はかなーりの大昔あっただろ
４島返還じゃなきゃやだって日本が突っぱねたような
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:24:03.50 ID:yhy91H0A0.net
- 北方領土って帰ってきそうなのか？
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:24:53.92 ID:ZZiTTxle0.net
- >>203
いや強引にでもロシアはぎりぎり条約は守る国だ。
終戦間際に北方四島に侵入したときも一応宣戦布告はしてたしな。日本も当時の国際法はぎりぎり守った。
書いたことと違うことをする韓国や中国とはやはり民度が違う。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:24:55.23 ID:SpshSRW/0.net
- >>216
ロシアの憲法で禁止されたから、もう無理だろ。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:24:57.00 ID:+5+AqGYw0.net
- >>200
ないわ
安倍になった途端、「今度の首相は馬鹿だからいくらでもむしりとれる」と
喜んでいたはずだよ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:25:56.95 ID:Eb6VXkLE0.net
- >>207
そんな報いを日本が用意できるなら
あんな４島すぐ取り返せてるわ
ちっぽけな４島さえ取り返せないほど日本には対抗手段がないのよ
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:26:48.88 ID:yhy91H0A0.net
- >>218
まじで？
宗男がバリバリの時は
帰ってきそうな感じだったの？
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:26:53.54 ID:SpshSRW/0.net
- >>220
竹島すら取り返せない時点でな。
ロシア軍は南朝鮮より確実に強いし。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:27:11.47 ID:i+BPbb650.net
- >>1
北方四島は帰ってきません！返す返す詐欺で終わりやでｗ
色んな意味であの場所はにとって大事だから
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:27:11.97 ID:aGsSvPZa0.net
- 「情報量多すぎ...」自撮りする美女の後ろに映るおっさんの正体「エレベーター乗ると大体いる」
http://rtyer.burgermap.org/GeHN/856928860.html
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:28:03.28 ID:UeTGu8DP0.net
- >>210
いやもう2島も無理
2019年の河野ーラブロフの会談で、北方領土全島はすでにロシア領土であると宣言されてしまった
北方領土へのロシア主権「認めよ」 外相会談後にラブロフ氏
2019年1月15日
ロシアのセルゲイ・ラブロフ（Sergei Lavrov）外相は14日、日本の河野太郎（Taro Kono）外相との会談後に記者会見し、両国が平和条約交渉を続けるには、南クリール諸島（South Kuril Islands、日本の北方領土）全島へのロシアの主権を日本政府が認める必要があると述べた。
日本の安倍晋三（Shinzo Abe）首相、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領は昨年行った首脳会談で、第2次世界大戦（World War II）の平和条約の締結に向けた取り組みを増すことで合意しており、今回の外相会談はそれ以降初めて開かれたもの。
日本側は戦後の交渉で、旧ソ連軍が終戦間際に占領した北方領土に対する主権を主張。これを受け、協議は数十年間にわたり停滞した。
ラブロフ外相は、「クリール諸島南部の全島に対するロシアの主権を含め、日本が第2次世界大戦の結果すべてを、議論の余地なく認める」のであれば、ロシア政府は平和条約締結に取り組む用意があると語った。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3206348
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:28:18.45 ID:+5+AqGYw0.net
- >>202
利口な相手は短時間で要点を理解するが、
馬鹿な相手は中身よりも過ごした時間で対応を評価する
まんまと手の内にはまっていたわけだよ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:29:11.97 ID:8vcRGmbJ0.net
- 日露→勝ち
シベリア派遣→勝ち
ノモンハン→負け
第二次大戦→負け
五分の戦績だがまたやるか？勝てると思う？
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:29:25.90 ID:Eb6VXkLE0.net
- 取り返すタイミングはチェルノブイリ爆発して
ソ連崩壊した時しかなかったんだけどな
そん時、日本の政治家は鼻くそほじってたのかな？
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:30:47.08 ID:+5+AqGYw0.net
- >>228
ほんそれ
あのころなら北千島と樺太も取れたかも知れない
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:30:56.09 ID:Eb6VXkLE0.net
- >>227
シベリア出兵が勝ち？
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:31:38.41 ID:/hrv2YY60.net
- もう露助は返すつもりは全然ないんだから武力で奪い返すしかねえよ
だから憲法改正して軍隊をつくるべきなんだよ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:31:50.70 ID:uIJE3Nvg0.net
- >>221
歴史上唯一可能性があったのはソ連崩壊時のゴタゴタしたときに
金丸信が「北方領土なんか金出して買ってしまえ」といったときだけ
このときだけは可能性が現実的にあったが、
逆に言えばこのとき以外は可能性はほとんどなかった
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:32:20.86 ID:/x97my9w0.net
- >>221
川奈会談で泥酔＆上機嫌のエリツィンが
「うー、南クリルは全部日本へ返す」と言い放ったらしい
側近が必死に押しとどめて取り消したらしいが
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:32:32.91 ID:sJC6AIYD0.net
- 提起されなきゃ意味ないだろ。後からならいくらでも言える
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:33:05.85 ID:uIJE3Nvg0.net
- >>231
地球上最強のロシア軍に勝てると思ってるんだなあ
やっぱり山岳戦？ｗｗ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:33:59.36 ID:Ac8TT1Fe0.net
- >>233
www
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:34:43.93 ID:qhfZQF2t0.net
- ロシアの支配が確定しないように
領土問題アピールしながら
100年単位で時機を待つしか無いだろ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:35:57.58 ID:SpshSRW/0.net
- >>237
慰安婦問題みたいに永遠に訴え続けるがいいね。
金もたいしてかからんし、意外に有効かもね。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:37:01.88 ID:FrdAJOtS0.net
- ソ連崩壊時が、チャンスだったな。
プーチンが生きている間は、無理。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:38:51.02 ID:H3y/vcI60.net
- いや仲悪いままのほうがええんよ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:40:04.58 ID:yhy91H0A0.net
- >>227
ロシアって強いの？
日露で勝てたのは
日本は運が良かったのか？
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:40:15.55 ID:Ercc09eF0.net
- >>43
全千島、南樺太、一部北海道はそれぞれロシア内や日本国内のアイヌ人自治区にすべき
日本とロシアの緩衝地域になるし、日本経済圏に組み込んでおけば実質日本のもののようなもの
もう一回ロシアが崩壊した時に独立して日本側の国にすればいい
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:42:09.36 ID:OYY+eU4M0.net
- でも共産党なんて千島全部と樺太だろ？
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:42:39.78 ID:8vcRGmbJ0.net
- >>230
最後は撤退したけど
無敵モードで暴れに暴れたわけだし勝ち認定でいいと思う
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:42:54.38 ID:rLl/6TUY0.net
- >>241
核を持ってる時点で決着ついてるだろ
核は使えないなどとほざく平和ボケもいるが使い方はいろいろある
「極東上空300kmで核反応を利用した電磁的実験を行う!」と言えば
EMPに何も準備できてない日本は屈服せざるを得ない
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:44:18.17 ID:yhy91H0A0.net
- >>232
北方領土
金で買い戻すなら
いくらぐらい払えばいいの？
笹川良一さんがそれ
考えてたらしいけど
1000兆円ぐらいか？
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:44:24.12 ID:SpshSRW/0.net
- >>241
そもそも日露戦争で日本は勝ってない。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:44:24.24 ID:8vcRGmbJ0.net
- アメリカには勝てる気がしないが
ロシアなら過去の実績から負ける気がしねーわ
調子こいてるしやっちまおうぜ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:45:11.17 ID:uIJE3Nvg0.net
- >>241
一言で言えば無茶苦茶運が良かった
日露戦争では途中で血の日曜日事件があって戦争どころじゃなくなったから
ロシアが日本側から要請のあった停戦に応じただけ
その時点での戦況に応じて講和条約を結んだから
日本は賠償金は1円も取れなかったし、ロシアは辺境の諸島の割譲に応じた
ただその結果、国力を勘違いした大日本帝国が無謀な拡張政策に打って出て
最終的に第二次大戦で破滅してしまった
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:45:50.50 ID:yhy91H0A0.net
- >>228
そのタイミングなら
いくらぐらい払えば
返してくれたの？
バブルで日本はバリバリ金持ちだったからな
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:46:49.27 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>221
あったよ
プーチン自身が４島返還はロシアの義務と言い放っていたし
鈴木宗男から田中真紀子に変わって
方針が１８０度変わって、４島返還しか認めないとなったときに
プーチンが日本は真用できないと激怒したことからも
宗男外交方針のまま進んでいたら北方領土は返ってきていた
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:48:45.13 ID:zvhOZE1z0.net
- >>251
逆に言えば宗男失脚の原因は対ロ交渉を劇的に進めたからともいえる
小泉とその後ろにいるアメリカにとって宗男は邪魔だった
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:49:34.00 ID:8vcRGmbJ0.net
- >>247
自分も日露戦争があのまま続いてたら負けだと思うから
ロシア的には納得いかんわな
それと第二次大戦の弱ったところへ一方的に攻められたのも含めて
お互い納得いかんからそろそろガチで決着つけようぜと思う
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:50:51.56 ID:X+AIaNob0.net
- 日本の政治家って本当にゴミクズやね
交渉が下手やね
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:51:02.38 ID:yhy91H0A0.net
- >>253
第二次大戦の時
ドイツがソ連攻めて戦い始めたけど
日本も同時に共同でソ連攻めてたら
勝てたかな？
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:51:02.86 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>251
訂正
プーチン自身が４島返還はロシアの義務と言い放っていたし ×
プーチン自身が２島返還はロシアの義務と言い放っていたし 〇
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:52:51.83 ID:yhy91H0A0.net
- >>249
日露の時って戦艦が1番強くて
日本は日本海海戦でロシアの
戦艦全部沈めて制海権取ったんじゃねえの？
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:54:22.90 ID:OPXETTvb0.net
- 四島以外は無理
あの小さな2島で永久解決とか
全然ダメだよ
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:54:32.07 ID:+4NCVmlO0.net
- >>255
勝てていたかもしれないね
まあそれ以前の話として日本は絶対にソ連を攻撃しないという情報を得ていたからこそ
ドイツに全力を振り向ける判断ができたということだろうけど
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:55:01.18 ID:OPXETTvb0.net
- >>44
今のマリエはかわいそうじゃないと？
オールドヘイトかよ！
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:56:04.38 ID:+4NCVmlO0.net
- >>257
その海戦自体、天祐の連続だったと秋山真之自身が言っていたそうだ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:56:12.98 ID:pdF8PohA0.net
- >>228
小沢と竹下＆YKK＆武村その他が殴り合いのケンカしてた
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:56:18.73 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>257
海での戦いは陸上での戦いの補給を確保するためくらいの役割しかない
日露戦争の主戦場は大陸内の陸上戦なので
いくら制海権をとってもロシアは陸路で補給できるから
ロシア陸軍の補給路は絶てない
つまり日本海海戦の快勝だけでは主戦場での戦いにはあまり影響しない
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:56:28.72 ID:Eq2+Vt1K0.net
- そもそも対岸の北海道があれだけ劣化していればどうにもならないわ。
根室市や釧路市、網走市、稚内市の現状見てみろ。
ロシアは苦しくてもシベリア鉄道を複線化させ、さらに第二シベリア鉄道を開通させた。
日本はJR北海道がどうなっても知らないって感じの放置プレイ。
これでは北海道の保全も難しい。
自分は思うに、釧路、網走、稚内の3つの開発建設部管内は国直轄の開拓使を設置して、特に栽培漁業を集中的にすらやるべきだと思う。そうやってロシアの四島の産業を削ぎ落としていくことが重要だ。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:57:49.05 ID:uIJE3Nvg0.net
- >>257
日露戦争は中国東北部を主舞台にしてたから、
ロシアは制海権を失ってもシベリア経由で軍隊を送り込むことができた
あと1ヶ月戦争が長引けば日本は体力切れで日露戦争はロシアの勝利だったとはよく言われる話
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:57:53.56 ID:8vcRGmbJ0.net
- >>255
いわゆるドイツと日本の東西挟撃な北進論な
絶対にアメリカを参戦させない前提なら
関東軍がソ連の極東軍の何十個師団を釘付けにして
ドイツが欧州戦線で勝てた可能性はある
あくまで他力本願のドイツ頼りなるけどな
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:58:20.33 ID:u4qQTPDX0.net
- 敗戦国は領土削られるもんだろ
返還してもらうなら北方四島なんてみみちいもんより南樺太返してもらえよ
そっちのが有難いだろw
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:58:33.20 ID:lnHA6u220.net
- Plus One More
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:59:31.70 ID:jdzzRe+k0.net
- 70年間何の進展も無いのになぜ2国間交渉に拘るのか
国連の規定に従って、国際裁判に訴えるか第三国に仲裁を依頼すべき
日本政府は、本気で解決する気は無いのでは
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:01:10.72 ID:aIH5EZ1V0.net
- >>1
売国安倍が全部プレゼントだもんなあ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:01:26.02 ID:4T4zS+US0.net
- >>264
一応宗谷本線は安全保障上重要な路線として維持の方針らしいな
駅はどんどんなくなってるけど
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:02:12.96 ID:uIJE3Nvg0.net
- >>255
現実には日本は関特演でソ連の脇腹にナイフを当てる真似をしてたしな
ゾルゲ情報で日本はソ連に侵攻しないという情報があったから
スターリンは独ソ戦に全力で行けたけど、関特演の恨みを忘れておらず、
対日宣戦布告では関特演という裏切りについて言及してる
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:03:57.60 ID:VyMpmNdp0.net
- 還されてもぶっちゃけ維持できないだろ
北海道でもあんなだぜ
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:04:16.66 ID:lesKSQnw0.net
- ロシアはあんなに領土広いんだから北方領土
四島・樺太・アリューシャン列島・千島列島・カムチャッカ半島まですべて
日本の領土にしてもいいと思うの
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:04:27.85 ID:8vcRGmbJ0.net
- ノモンハン敗戦というが
あれでジューコフも含めてソ連軍が日本軍あなどるべきじゃないって認識なったんだよな
だからこそ日本軍南進の報を聞いてスターリンが狂喜乱舞したんだし
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:05:07.68 ID:xG6H2jvD0.net
- >>35
たしかに村山談話は余計だったな
あいつはトリノで下痢漏らしたことと余計な談話以外に何かしたっけ？
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:05:26.02 ID:ZZiTTxle0.net
- >>247
ロシア人に聞いても日露戦争は日本が勝ったという記録だが
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:05:43.11 ID:pdF8PohA0.net
- >>264
同意！
ただ、内地の公共事業ですら「財政ガー」「環境ガー」と叫ぶ連中に邪魔されるのが残念すぎる
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:05:56.56 ID:u4qQTPDX0.net
- 北海道まるまる持ってかれなかっただけでも良しとしなきゃ。敗戦国なんだから
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:07:40.52 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>275
ドイツがソ連と不可侵条約締結していて
日本もソ連と不可侵条約締結していた
日本の外務省では日独伊ソ４カ国同盟を締結しようという
戦略すらあったんだよ
そうすればユーラシア大陸の東から西まで覆う安全保障
ドイツがソ連さえ裏切らなければ、ドイツは安泰だったし
日本も対中戦争でずいぶん有利になっただろう
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:08:22.26 ID:QN0JEzoV0.net
- 日ソ共同声明の一部言い回しを変えただけで別に大した事でもないような
でも大前提の一つである平和条約には触れないよね
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:09:02.96 ID:LAsXUh3o0.net
- あの東証のシステムダウンもわたしがあるアプリで文字列臥せれる機能みつけて１回押して消えたわーで戻した次の日１日止まってるからな
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:10:13.41 ID:5ZwjggIq0.net
- 貧国になった日本に島を返すメリットがロシアに何一つ無くなった
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:10:20.22 ID:4T4zS+US0.net
- >>272
終戦直前には勝ち馬に乗るべく世界５０か国程度が対日宣戦していた
関特演など口実にすぎん
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:11:43.73 ID:4lPjvMjE0.net
- >>1
>>233
国民投票したら冗談で付け加えた「ロシア全土を返還する案」が賛成多数になってしまい、
最優秀民族・日本人がロシア全土の統治に苦労するSF小説があった。
「未調理のフグ」セルゲイ・ルキヤネンコ
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:11:46.49 ID:42Z1EtlZ0.net
- >>283
しかも北極海航路のおかげでオホーツク海の重要性が増しているからな
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:11:47.77 ID:YTEIhqia0.net
- 国力を回復して露助を土下座させないとダメだ。
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:12:08.62 ID:u4qQTPDX0.net
- >>280
松岡がポンコツ杉で日本は負けたわなw
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:13:15.33 ID:N9O4b9Pd0.net
- ２島っつってもちっちゃい２島だからなぁ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:13:16.92 ID:hWpGZDRS0.net
- ロシアはもう一回崩壊するぞ
だがその時日本に北方領土を奪還する政治力や軍事力や経済力があるか考えろ
この国は何の準備も出来ていない
ソ連崩壊時から何も学んでいない
ただ経済力が落ちてさらに劣化しただけ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:13:17.58 ID:4lPjvMjE0.net
- >>279
全盛期のアメリカに負けただけで当時のソ連軍に北海道とられるほど日本軍は弱くは無いぞ。
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:13:51.59 ID:ZZiTTxle0.net
- >>283
日本は3位の金持ち国だが
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:13:54.93 ID:xBzTX3W70.net
- 金を渡して譲渡したんだろ？
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:14:37.06 ID:4lPjvMjE0.net
- 軍事力・経済力(通貨、信用)、国力なら
アメリカ 1000000
日本 100
EU 250
ロシア 8
オーストラリア 7
中国 2
こんなもんだぞ。
そもそも兵器の技術格差が大きすぎて話にならない。
30年前の湾岸戦争の頃の米軍と今の中露が戦争してもアメリカが勝てるほど軍事技術が隔絶してる。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:14:57.16 ID:YTEIhqia0.net
- 今、国民が、露助の手下、財務省に土下座させられている状態になっている。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:15:08.19 ID:pCrpxX9n0.net
- サハリン取れよ
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:15:17.19 ID:w6tBbI0v0.net
- 北海道のさらに東北にある島とか
軍事的にはともかく経済的にはたいして価値ない
道東ですら人減りまくって赤字なのに
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:15:23.54 ID:8vcRGmbJ0.net
- >>280
現実的には遥かにはなれたドイツよか隣国のソ連と同盟が正しいんだよな
結局は挟撃作戦も実現を出来なかったんだし
アメリカはペリー以来で日本をナメ切って無理難題をゴリ押しして来たが
ロシアとはやり合って来たからそういう意味で交渉の余地があった
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:15:23.73 ID:u4qQTPDX0.net
- >>291
そんな脳筋ばっかだったから日本は負けたんだろwww
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:16:59.46 ID:uIJE3Nvg0.net
- >>291
なんかすごい勘違いしてるようだが、
第二次大戦時の米軍 ＜＜＜＜ ソ連赤軍
だからな
米軍がソ連赤軍に勝てる見込みがついたのは1970年代後半の話で
1980年代のスターウォーズ戦略でようやく優勢に立てるようになった
それまでは核兵器の一撃戦略でしか対抗できていなかった
もちろん日本軍なんて雑魚はソ連赤軍の敵ではなかった
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:20:34.74 ID:YTEIhqia0.net
- 国債が国民の借金とか言うプロパガンダは、
共産主義から抜け出せないロシア的発想で間違いないだろう。
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:21:40.93 ID:8vcRGmbJ0.net
- たぶん日本が
ロシア、中国、北朝鮮のレッドチームに加担したらアメリカ倒せると思う
ただそこで、どれだけの地位を得れるかが問題
ヘタすりゃ核がないからって北よか下にされそうだし
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:21:42.42 ID:uIJE3Nvg0.net
- 冷戦時に「ソ連の脅威」を宣伝してたのは、裏を返せば軍事力ではソ連に勝てないということ
勝てる相手は脅威にはならない
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:22:51.40 ID:ZZiTTxle0.net
- >>264
ロシアの極東と日本の北海道はそれぞれ終点になってるから寂れるわけで、繋げば経済は
発展するんだよ。北極海航路で東のニューヨーク、ボストンになれるわけだ。
だからそのためにも2島で線引いて決着するほうが現実的だというのが俺の持論
80年前の原則論を言い続けても、もう試合の後半15分まで来てるだろ、決定すべきだな
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:23:18.00 ID:AXChYQ3u0.net
- >>294
ずいぶん大雑把かと思えばロシア８とかオーストラリア７とか妙に細かくて草
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:25:26.78 ID:uIJE3Nvg0.net
- >>304
アメリカおやびんがそんなん許さないから終了
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:26:04.91 ID:OYY+eU4M0.net
- アメリカと仲良くしたいならあきらめるべき
仲良くしないのに領土だけ返しては通用しないって
そして仲良くするとは日本海経済圏の構築だったりするから北朝鮮との友好関係を回復しないとならない
優先順位とその熱量を考えるべき
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:26:18.38 ID:Er88Nt8B0.net
- 提案されなかった時点で現実にする気なかっただろ。
こういう時は交渉としてはもっと主張しないと駄目なのにしてない。
千島樺太の権利をいうべきだったんだよ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:26:24.79 ID:x8gZvD3E0.net
- >>302
ロシアが日本と組むとなれば、ロシアは真っ先に中国を捨てる
なぜなら中ロ国境周辺の人口比が違いすぎてロシアにとって中国は脅威そのもの
不可能だろうがもし宗谷トンネルができ日ロ連邦が成立すれば
アメリカEU中国と並ぶ第４極になりえるだろう
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:26:35.46 ID:zlCydTpE0.net
- 安倍が全てをぶち壊した
まさに国難そのもの
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:28:16.99 ID:ZZiTTxle0.net
- >>306
そんなことはない、北極海航路とアラスカの経済発展でアメリカにもメリットがある
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:29:16.56 ID:MR1GU+mE0.net
- >>110
野中広務と経世会の連中が暗躍したと言われてるね
朝銀の処理に1兆円以上の公的資金を投入させたのと同じ連中
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:29:39.14 ID:8vcRGmbJ0.net
- 普通に考えて
ロシアからしたら北方領土を返したらそこに米軍による最前線基地を作られるわけだし
むしろこれあり得ない交渉だよな
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:29:59.48 ID:4lPjvMjE0.net
- >>299
おまえみたいな奇形チョン猿を抱えてたから負けた。
奇形チョン猿のマイナス戦力は原爆100万発に匹敵する。
- 315 ：まだワカランのか？：2021/04/10(土) 11:30:21.62 ID:+20VBvc+0.net
- >>169 >>80
外務省からアジア共生派一掃を謀り、
鈴木宗男議員や佐藤優外務事務官たちがでっち上げ逮捕で血祭りに上げられた。
http://esashib.com/ozawa01.htm
有事法という国民奴隷法案強行採決のために辻元清美議員が不当逮捕された。
北朝鮮・中国との国家憎悪を煽り日米軍事詐欺同盟強化のためだ。
1955.6の第１回日ソ交渉で２島返還は、鳩山・フルシチョフで決まっていたんだ、
それをダレス・重光がつぶしたんだ。
1955.8、訪米の重松・ダレス会談議事録を読めよ。
２島返還つぶしだよ、
基地害ダレスと親米外務省の、日本国民殺しだよ。
↓ ↑
●アメリカの軍事理論家・ロバート・ナイマン氏が米軍基地の目的を暴露した！
http://esashib.com/poor01.htm
↓ ↑
米軍基地の真の目的は、、、、
日本を米国の支配下に留めておいて、
中国と手を結ばせないようにすることにある。アメリカのカモとして戦後血税を奪い尽くされている日本国民。
・人間のクズである腐敗詐欺集団自衛隊防衛局をけしかけて日本国民を半殺しにしながら民意を蹴散らして沖縄の美海に辺野古基地を暴力建設しているアメリカ軍の凶悪さは朝鮮戦争・ベトナム戦争でアジア人650万を虫けらのように惨殺したのとおなじものである。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:30:23.22 ID:O6PEtWsZ0.net
- ロシアの先住民族たちが住んでた島です
途中で日本人が渡ってきて住み着きました
在日コリアンがロシアの先住民族に成りすまして韓国と結び付けて
韓国に有利にしようとしました
ほんもののロシアの先住民族に対して日本 韓国 在日朝鮮人が集団で
情報操作 卑劣な誹謗中傷 民族差別を繰り返してます
ロシアの少数民族と韓国は関係ないのに
韓国の憎悪をロシア少数民族にすり替えてなにかと名前を出してヘイトをやってます
これが腐ってる島国日本の姿です
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:30:45.58 ID:Wcxej34d0.net
- >>1
もう、四島とかショボい話は終わってるから
今は南樺太の返還は当然として、
戦後にシベリアで殺された日本人30万人殺害という『平和に対する大犯罪』に対する補償として北樺太及びそこでの石油利権を寄越せ、って段階だから
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:31:32.13 ID:WUpZv8g70.net
- 元祖出す出す詐欺www
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:32:52.35 ID:TAjPcBLz0.net
- >>317
それを出来る限りたくさんのメディアを通じて
論理的に語っていく必要あるよね。
どんなことでも言ったもん勝ちなんだから、言わないと無かったことになるからな
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:33:20.08 ID:8vcRGmbJ0.net
- >>309
地政学的にも中国と組むでいいと思う
むしろ落ち目なアメリカと組む理由がないし
アメリカと一緒に没落する義務もないわ
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:33:49.60 ID:Z3nKXA2o0.net
- >>1
北方領土が返還されないのが
自民党のせいだったってことじゃんw
街宣車や政治団体は自民党本部に抗議するべきだろ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:35:37.16 ID:ZZiTTxle0.net
- >>313
北海道にも米軍基地はないのに、離れた小さい色丹島に基地を置く可能性はほぼないよ
それに今のロシアはそんな厳重警戒するほど強力じゃないからね
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:35:46.05 ID:4lPjvMjE0.net
- >>300
寝言は寝て言え。
ソ連軍なんか日本なみの戦闘機も無く、極東戦力なんて終戦時に生き残ってた日本海軍の残存艦艇より少なかったんだぞw
アメリカに負けただけの日本軍がソ連軍に負けるかよ。
末期には空母40隻を含む1500隻態勢で日本に押し寄せてきた米軍とは比較にもならない。
>米軍がソ連赤軍に勝てる見込み
そんなもん最初からソ連がアメリカより強かった時期なんて1秒も無いんだよ。
WW2もそうだし、1950年代の戦闘機ですらもう技術格差が数１０年レベルで開いてた。
- 324 ：251：2021/04/10(土) 11:35:54.03 ID:+20VBvc+0.net
- >>251 >>252 そこだよ。
外務省からアジア共生派一掃を謀り、
鈴木宗男議員や佐藤優外務事務官たちがでっち上げ逮捕で血祭りに上げられた。
http://esashib.com/ozawa01.htm
1955.6の第１回日ソ交渉で２島返還は、鳩山・フルシチョフで決まっていたんだ、
それをダレス・重光がつぶしたんだ。
1955.8、訪米の重松・ダレス会談議事録を読めよ。
２島返還つぶしだよ、
基地害ダレスと親米外務省の、日本国民殺しだよ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:36:56.25 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>321
安倍がプーチンと外交交渉している期間には
北方領土はわが国固有の領土という主張をしなくなった
返還運動団体
つまり日本の右翼とか北方領土返還運動団体とか
みんな政府の方針次第で主張を引っ込める
政府のヤラセ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:37:33.50 ID:iwZQCasK0.net
- >>320
地政学でいったら近くの国が大きくなりすぎることほど危険な事は無いだろうがｗ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:37:40.09 ID:ZZiTTxle0.net
- >>320
地政学的には日本は全く海洋国だから、中国と組むのはあり得ない。
陸に隣り合う国がない→陸の装備は最小で良い、海空に集中すればいい
陸路はなく海路中心の貿易→海洋国との外交関係が重要になる
やっぱり性質が違ってくるんだよね、大陸の国々とは
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:37:42.92 ID:8vcRGmbJ0.net
- だから日本がレッドチーム入りしない限り返還とかあり得ないわ
アメリカが最前線の軍事基地を作るのわかるだろ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:37:42.93 ID:xNNP6WXd0.net
- 北方領土は安倍ちゃんが完全な形で解決したね
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:37:49.02 ID:uIJE3Nvg0.net
- >>323
やっぱり対ロ戦争は山岳戦？ｗｗ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:39:18.07 ID:FAdjgN7g0.net
- >>264
北海道は少なくとも近世から日本の領土だったとはいえ、本格的に開拓が始まった近代以降の北海道経営は中途半端なままになってるな
日本は近代以降に手に入れた領土を全て失った上に北海道ですらまともに保全出来ていない
もっと言うと北日本全体を軽視し続けた糞政治
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:39:23.99 ID:iEGi9DmU0.net
- 外務省は三流ってのがよくわかる。
戦前からの伝統。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:40:27.51 ID:O6PEtWsZ0.net
- 自分たちの利益のために大陸の民族の文化や歴史を利用して
マネーを稼ぐ日本を許してはいけないです
歴史を詐称するのはお隣韓国とやることがそっくりです
ロシアの少数民族を韓国の祖先にされてしまえば、
ロシアが韓国の属国のような侮辱的な扱いでしょう
日本もそれを止めなかった 日本の裏に韓国がいて韓国が元凶です
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:41:20.72 ID:2GA+PhME0.net
- 安部がお金送って手放したのにまだ言ってんの？
過去の事グダグダ言ってる韓国と同じやん
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:41:37.87 ID:iwZQCasK0.net
- >>328
レッドチームに入るとかの以前の問題
ロシアはソ連の頃の領土問題（侵略）を抱えてる
北方領土を返還するという事は、それらの領土にも波及する
ソ連崩壊レベルの政変が起こった時にこっちから積極的に動くしか解決しない
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:41:52.81 ID:T/rc1BYk0.net
- 南樺太と千島列島は日本領
樺太への石油投資２兆円返還
日本は売国自民党ではなく、国民民主党か幸福実現党に政権を渡すべき
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:42:16.56 ID:qbH2juDx0.net
- ソ連、ロシアが国後択捉を返還するわけがない
たった2島だが、オホーツク海がロシアの内海になるかならないかの重要な拠点だ
アメリカはそれを知ってて日本に4島返還を主張させている
日露の友好を阻止するためだ
アメリカの世界戦略は連衡策で、アメリカに対抗するような合従策の形成にいつも目を光らせている
竹島だって同じ論理でアメリカが韓国にやらせたようなもんだ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:42:16.84 ID:5dX17Btr0.net
- >>328
レッドチームというのは「西側」が勝手にくくった枠組みで
もし日ロが組めばそんな物はどうでもよくなる
中国は共産主義で人治の国で漢人の思考も日本人とは根本的に異なる
ロシアは曲がりなりにも立憲民主主義でロシア人の思考も漢人よりは多少は日本人に近い
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:42:53.54 ID:vdjXaktP0.net
- >>119
それでいつ問題が解決するの？
ソ連が崩壊しても何一つ成果を上げられなったのに
くれてやってるのと変わらないじゃん。
竹島にせよ北方領土にせよ、要するに外務省には問題を解決するつもりがないんでしょ。
未解決状態の維持そのものを目標にしてるようにしか見えん。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:42:58.67 ID:8vcRGmbJ0.net
- >>326
さんざんアメリカの傘の下で甘い汁を吸って来たではないか
それが中国になるだけの話
じゃ戦後70年の日本の歴史を否定できんのか？
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:43:42.02 ID:iwZQCasK0.net
- >>323
朝鮮戦争での中国軍の強さはソ連とは違うのか？
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:43:46.94 ID:4lPjvMjE0.net
- >>330
奇形チョン猿の脳内ロシア軍は大軍で北海道侵攻できるほどのようだが、実際には日本軍の足元にも及ばなかった。
そしておまエラ奇形チョン猿は戦後もマッカッサーの依頼で日本人様に支配されてた最下層の劣等民族
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:45:26.40 ID:iwZQCasK0.net
- >>340
？
アメリカが中国の場所にあったら今と同じ戦後になったと思ってるのか？
それこそ『地』政学の否定だろうにｗ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:47:29.87 ID:5Oza41L+0.net
- 北方４島の返還はロシアが崩壊してからだろう
中国の崩壊と共にロシアが崩壊してシベリアをはじめ大部分が無政府状態に
なったら、日本の保護地域として信託統治したらいいんじゃない
中国人は追い出して
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:47:41.14 ID:8vcRGmbJ0.net
- 北方領土を返したらアメリカに基地を作られるよね
ロシアからしたら何を言ってんだ？という話なんじゃないかな
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:48:42.69 ID:cw774aJS0.net
- >>302
悪魔(中国)に沿海州を奪還しようとけしかけ共に戦えば千島は返ってくるが台湾に口出し出来なくなる
悪魔(ロシア)に満州を奪還しようとけしかけ共に戦えば台湾は独立するが北方領土に口出し出来なくなる
悪魔(北朝鮮)に南朝鮮半島を奪還しようとけしかけ共に戦えば竹島が戻って来るが特にデメリットはない
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:48:45.64 ID:YTEIhqia0.net
- そもそも、ロシアなんて、
日本が助けてやったから、
ドイツに攻め滅ぼされずに済んだのに、
全く感謝の念も無いどころか、
日本を標的にして拡大主義に走っている。
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:50:39.08 ID:YTEIhqia0.net
- 恩を仇で返せばどうなるか、
露助には思い知らせなければいけないだろう。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:52:32.45 ID:iwZQCasK0.net
- >>347
助けたって・・・ただ単に戦前・戦後の日本政府の決定が間違っただけだろｗ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:52:56.58 ID:yNGVIf610.net
- 竹島で日本人が殺されて不法占拠されても抗議すらしない国
そりゃとられて当然だろ
シベリア抑留だって鈴木貫太郎内閣が容認してるし。
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:53:15.29 ID:YTEIhqia0.net
- >>349
その様なプロパガンダはもう通用しない
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:53:59.44 ID:8vcRGmbJ0.net
- 国防上からしてロシアが返すわけがない
レッドチーム入りするならともかく
アメリカの手下のうちはあり得ないよ
これくらいわかるだろ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:54:05.57 ID:yNGVIf610.net
- >>351
日本は外国と交渉できない国。
明治以降世界がワールドワイドになってからそれが露呈しただけよ。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:55:49.79 ID:IoVak4970.net
- むしろ知床半島を盗られなかったのが奇跡
下手すると知床もクリミア半島みたいにロシア寮になってた
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:57:05.92 ID:pjjibvW/0.net
- >>2
五毛さぁ…ｗ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:57:16.14 ID:fMSrZiCG0.net
- ゴルバチョフも二島返還プラスアルファを提案したよ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:57:17.21 ID:iwZQCasK0.net
- >>351
じゃぁなんで日本はソ連を助けるんだ？
もちろん共産主義者の暗躍とかはあったろうけど、国民の意見でソ連を助けよう
なんて方針がそもそもないだろｗ
基本、日本国民は反露、日本軍は対露だぞ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:57:19.66 ID:yNGVIf610.net
- 日本を売ってるのは日本人なのよって事実な。
ハワイ攻撃も勝手にやってるし
シベリア抑留も抗議せず容認
竹島も日本人殺されても放置
尖閣も同じ。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:57:38.55 ID:V1RscMY/0.net
- >>345
ロシアが米軍をうんぬんし始めたのはウクライナ政変以降の話
要するにロシアとしては「我が国とアメリカどちらにつくのだ？」ということだろう
しかも北極海航路の話が出てきてオホーツク海周辺の重要性はますます増している
ロシアとしては日本にアメリカを棄てさせるくらいでもなければ返還のメリットがない
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:58:01.08 ID:rJ1sgxx00.net
- ロシアは石油を買ってくれたら返還すると打診していたが日本のアホ政府はドルで買う中東の石油を買う
あんなタンカーで運ぶ手間にコスト考えたらサハリンからJR北海道の貨物で日本中に供給できる。そしてガソリン価格は1L数十円で売っても利益が出る
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:59:12.02 ID:K1fuDxLA0.net
- ソ連崩壊がチャンスだったろうに
何やってたんだ
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:59:23.72 ID:V1RscMY/0.net
- >>354
そのへんは樋口という奇跡的な人物のおかげだろうな
軍人という枠をはるかに超えた天才とでもいうのか
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:59:40.64 ID:YTEIhqia0.net
- 露助の大統領は先ずいの一番に
「日本政府がソ連を救う為の南進論のおかげで、
極東軍をドイツ戦線に投入することが出来ました、
ありがとうございます」
という感謝の念をロシア国民を代表して
伝えに来ないといけない。
それをやらないという事は
次の日本の助けは無いと言う事だな。
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:59:52.69 ID:yNGVIf610.net
- >>360
日本はDSの手下やってりゃ安泰だからそれでいいんじゃね。
反抗したら湾岸戦争後みたくひどくなる
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:00:39.89 ID:U5Ot96ov0.net
- 日本人
とくに上層部はバカしかいない
外交や駆け引きなんて出来ないよ
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:00:41.03 ID:YTEIhqia0.net
- >>357
そういうプロパガンダはもう通用しないと言ってるだろが!
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:00:58.74 ID:iwZQCasK0.net
- >>354
そら旧日本軍が戦後に独自展開したから
1945年8月、戦争が終わってソ連が攻めてきた
その時、峯木十一郎だったか？がソ連の侵攻に合わせて軍を展開、国土防衛戦争で守り抜いた
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:01:15.97 ID:yNGVIf610.net
- DSの手下やってるときだけが好景気
パターンパターン
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:01:43.07 ID:K1fuDxLA0.net
- >>365
日本の政治は三流って昔から言われてたしな
とにかく交渉はド下手クソ
何でなの？
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:02:32.82 ID:yNGVIf610.net
- エネルギー・金融・食糧自立できてないくにに三流もなにもない
立場が弱いだけよ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:02:54.40 ID:RXj+EdRf0.net
- >>1
だから言ってるじゃん。
日本の敵はロシアではなくて売国奴自民党だって。
内部に居るんだよ。
売国奴が。
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:03:05.25 ID:iwZQCasK0.net
- >>366
ただ単に、事実を聞きたくないだけじゃねーかｗ
夢の中に生きる韓国人かあんたｗ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:04:15.24 ID:yNGVIf610.net
- >>371
売国でもいいんだよ
DSの下請けしときゃ安泰
日中戦争とか湾岸戦争みたいに反抗すると
その後いじめられる
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:04:17.93 ID:YTEIhqia0.net
- 日本国民も、アジアに共産主義国家を誕生させる為に
相当な犠牲を払ったが、
その結果がコレなら、
我々が責任を取って始末するしかないだろう。
あの頃の日本人は青かった、
渡辺恒雄も共産主義者だったんだからな。
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:04:36.41 ID:4km0Y2Ob0.net
- https://youtu.be/SOYkG5VMhp8
💐🇰🇿_(:0 」∠)_ ⛄🌲🌲🌲
Тем, кто ложится спать - Спокойного сна.
👨👋
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:04:47.80 ID:V3l1rpeL0.net
- NHKは、国内や北方領土に住んでるロシア人の所に
受信料の徴収には行かんのか？
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:05:09.17 ID:YTEIhqia0.net
- >>372
それは全部自分自身への問いかけだな。
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:05:20.40 ID:yNGVIf610.net
- 共産主義に夢をみてた時代があったってだけ。
そっちのほうが効率悪いと2021年はみんなわかってる。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:06:22.45 ID:j5iCxAiB0.net
- なんか、頭のおかしい連中がいるのな
ジミンガーか
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:07:09.98 ID:8H2Le7TK0.net
- そもそも千島列島全島の返還を要求できるのに、
それじゃ返ってこないだろうと最初から4島に減らした
交渉前に譲歩するバカがどこにいる
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:07:31.25 ID:iwZQCasK0.net
- >>377
だったら事実を言えって・・・
例えば、旧日本政府が何をしてソ連を助けたのよ？
なんでソ連侵攻じゃなく、南下政策を選んだんだ？
ソ連への助けだと？
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:07:46.48 ID:yNGVIf610.net
- 交渉するには軍事力ないと交渉できへんからな
子供の話し合いじゃあるまいし
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:07:51.73 ID:YTEIhqia0.net
- いつまで、共産主義者が作った歴史を、
信じ込ませる事ができるというのか?
歴史は勝者が作るという共産主義者のプロパガンダが通用した時代は、
もう終わりを迎えようとしている。
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:08:14.18 ID:VVExeS/90.net
- 日本政府は北方領土返還問題と北朝鮮拉致被害者問題を、そもそも解決する気が無い
少なくとも自民党政権には全くない
やってるふりをしているだけ
ロシアと北朝鮮には解決する気がある
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:08:22.36 ID:yNGVIf610.net
- >>381
内部に共産主義者だらけでソ連を日独で挟み撃ちすることをさせなかった。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:09:06.71 ID:yNGVIf610.net
- 昔は共産主義が理想だったのよな
飢える人もいない
すばらしい世界
ソ連はうまくいってるじゃないか！（嘘）
ってね。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:09:50.11 ID:YTEIhqia0.net
- アジアに共産主義国家を誕生させる為に、
ソ連を助け、反共の国民党を、
中国大陸から蹴散らしたのがれきしの事実である。
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:11:46.48 ID:+NP8Vva10.net
- 相手に知らせなかったら無かったと同じ
それ引っ張り出してガタガタ言うのってアホみたい
NHKだって通らなかった企画なんで掃いて捨てるほどあるだろう？その一つひっぱりだされてああだこうだ言われてどう思うよ？
実はこんなこと考えてましたから金下さいってのが相手の思惑だろ？
それに乗っかって政府から金引っ張ろうとしてるのがNHK
ロシアとの接点に金が動いてる可能性も考慮すべき
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:11:49.16 ID:ZZiTTxle0.net
- >>352
国防的には重要じゃない
北海道にも米軍基地はないのに、あんな離れた島に米軍が展開する理由がない
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:11:53.27 ID:wl20jbS50.net
- 自衛隊の北方領土奪還作戦はないの？
(´・ω・｀)
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:12:04.43 ID:iwZQCasK0.net
- >>385
そもそもスパイに操られたのを助けたというのか・・・って議論は別としてｗ
共産主義シンパがいたのは事実だが、燃料の確保が主要要因だぞ
実際、ゾルゲたちもソ連侵攻が無いとギリギリまで確信してなかった
要は、決定を下した連中が間違ったんだよ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:12:55.21 ID:YTEIhqia0.net
- 歴史は結果が全て。
共産主義者の醜態を見れば、
日本が共産主義の為に戦った事は、
全て間違いだった事が、
中共と露助が証明してくれた。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:13:13.89 ID:yNGVIf610.net
- 竹島に抗議すらできなかった国。
もうずっとDSの手下やってればいいそれが一番幸せ。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:13:26.08 ID:VVExeS/90.net
- なぜ解決する気が無いかは、推測しかできない
しかしロシアと北朝鮮を悪者にしておくことで、国民のガス抜きを行っている
政権に批判が向きそうなときは、拉致問題や領土問題を持ち出せば、
国民の不満はロシアや北朝鮮に向く
またこれはアメリカにも都合がいい
日本がロシアや北朝鮮と手を組む可能性がなくなる
韓国の従軍慰安婦問題を、日本側は解決する気があるのに、
韓国側がずっと被害者の立場を取り続けて、一向に解決しないのと同じ状態
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:13:44.00 ID:R2w3A1dF0.net
- >>390
ないよ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:14:10.92 ID:Nj3BkjcD0.net
- >>382
特にロシアの場合はそれに尽きる
なんでアメリカの手下で核も持たない小日本に島を渡さないといけないの？
ということ
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:14:19.93 ID:NGvIZ+Xo0.net
- 返す気なんかはなからないだろ
信じてるバカとかいないだろ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:14:27.66 ID:yNGVIf610.net
- >>392
昔の資本主義は格差がひどかったからじゃね
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:15:00.21 ID:yNGVIf610.net
- つーか別に帰ってこなくてもよくね
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:15:30.40 ID:4lPjvMjE0.net
- >>354
米軍に備えて日本軍陣地だらけだった知床半島をソ連軍ごときがとれるわけないだろ。
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:15:40.61 ID:k2QrgCVc0.net
- 日本側は知っていたぞ。NHK勝手に改悛するな！
+@部分はなかっただけだ。
しかし、当時の政府は4島返還にこだわり過ぎた。
結局、この話はお流れになってしまったんだ。
いまでは懸念されるようにミサイル基地に変貌しようとしている。
アメリカも穏やかじゃあるまい。
北＋ロシアのミサイルはアメさんを標的にする計画が出てきそうだ。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:16:39.55 ID:RXuYrnbF0.net
- 安倍がその時の気分でプレゼントしちまった
本当にひどいよ
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:17:21.16 ID:yNGVIf610.net
- 日本はDSの下請けやってりゃいいの
たまに変なのがでてきて反抗する時期があるけど国民は不幸になるからやめてくれ
米中冷戦開始だからアメリカ側につき下請けしてればいい
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:17:34.36 ID:YTEIhqia0.net
- 露助がいくらスパイガーとか粋がっても、
日本が助けなきゃ終わりなんだよオマエラは。
恩を仇で返すというクソが、
この地球上にあと何年存在していられるか?
身を滅ぼすのは自らの精神によるものでしかない。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:17:46.50 ID:yNGVIf610.net
- >>402
明治以来日本はDSの下請けっていう感覚もつべき。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:18:34.05 ID:YsGZibem0.net
- 武力で奪われたものは武力で奪え返すしかない
もしくはアメリカの時のように傀儡政権になるか
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:18:42.77 ID:1WIlF/Ua0.net
- 今思うとね、もし返還されてたら、千島沖の地震の懸念があったと思うよ。
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:19:23.33 ID:ZOVDs+8/0.net
- 2島どころか安倍が4島とも進呈したからな
もう何を言っても無駄
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:19:51.77 ID:fR7ketEV0.net
- イルクーツク声明を無視している
プーチンが嘘つきな話だろ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:20:54.82 ID:yNGVIf610.net
- 明治維新 DSのいうとおりに国つくりかえます
日露戦争 DSのいうとおりに英国のパシリとして戦う
第一次大戦 DS側
日中戦争～二次大戦 DSに反抗
安保条約 DSに従って米軍基地おく（冷戦のため）
湾岸戦争 派兵拒否でDSに反抗 その後失われた30年
米中冷戦 ？
DSの下請けやってりゃいい。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:21:29.55 ID:kUqQlPUK0.net
- >>401
>>1に
＞実際の会談では「詳しくは」日本側に提起されませんでした。
って書いたるのに、きちんと読まんままで、NHKにクレームつけんなよ。
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:21:42.16 ID:yNGVIf610.net
- DS味方につけりゃ4島返還あるんじゃね
もちろんDSに搾取はされるけどね
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:22:06.74 ID:CGDguwdJ0.net
- ネトウヨさんはバカだから四島一括返還に拘るんだよね
無理だって言っても理解出来ない
それから「日本固有の領土」っておかしいと思わないのかね、
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:22:22.93 ID:YTEIhqia0.net
- 森羅万象の摂理に基づき、
ロシアを地上に存在させてくれた恩人に、
感謝の念伝える事なく、
コケにして粋がってるアホが、
その恩人が、この地球上から無くなったら、
自らの存在も消滅するという
因果応報が理解できない様だ。
コレは我々にはどうする事もできない。
自らの存在を、自らの思想によって消し去る、
自殺国家がロシアという国だな。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:22:39.17 ID:Qgtv44S80.net
- https://youtu.be/c69eHlQrKaY
🇧🇾👱♂「何処行くの？行き先も分からないのに」「🚪💥ドンドン！ドンドン！」
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:23:13.82 ID:yNGVIf610.net
- 日本は明治以来ずっと下請けなんだって感覚もたないと。
元請けにはなれません。
なぜならエネルギー自立不可能だから。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:23:14.02 ID:6c2PSNmG0.net
- >>40
二島返還で今後ロシアと平和条約結んで警戒緩めるの?
竹島あげたら韓国と永久に仲良くできると思うくらいお花畑な考えだな
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:23:20.32 ID:2n0L4YKv0.net
- >>402 >>409
プーチンの態度がガラッと変わったのはウクライナクーデター以降だよ
あのクーデターで最も悪影響を受けたのは日ロ関係
関係ないけど、あれの発端となった「天の100人」の狙撃犯はアメリカとの関係が報じらていたなｗ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:23:52.32 ID:yNGVIf610.net
- 竹島は日本人が殺されて不法占拠しても抗議すらしない日本政府に問題がある
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:29:55.36 ID:YTEIhqia0.net
- ロシアを滅亡の危機から救ってやった国日本が、
ロシアの国家の安全保障において、
最も重要な国である事は言うまでもない事だが、
露助はそこが理解出来ない様だ。
その結果として、次の戦いでは
露助はこの地上から消し去られるだろう。
残念だが仕方が無い、
モノの通りを理解出来ない事によって、
モノの通りに反する国家が、
この地上から消え去るだけなのだよ。
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:30:38.73 ID:lgTQg9dJ0.net
- 誰も戻ってくるなんて思ってないわ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:31:12.63 ID:fRos4FKY0.net
- >>7
日本側に交渉力があったら、提案されていたってことだよ。
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:32:36.52 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>420
ロシア滅亡させてソ連をつくったのは日本
日露戦争中に明石大佐が
反体制過激派に資金や武器を援助したことが
後の革命につながってロシアは倒れることになった
ロシアを助けたというよりもロシアを間接的に倒したのが日本
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:36:22.90 ID:NYmPZddV0.net
- 安倍の時の前もそうだったけどなぜか全島返還にこだわって批判してたよね
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:36:24.04 ID:LOqkVU2P0.net
- 二島返還は出来るって言われてたのに反対してる層がいて
ポシャったってみんな知ってるんじゃないの
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:36:31.17 ID:aoIoLzqo0.net
- 当時のソ連て
北の独裁統治と中国の覇権主義があわさったデカいやくざ国家だろ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:37:22.22 ID:kUqQlPUK0.net
- >>422 4島返還論が大手を振るう日本だから、交渉力があってもムダだろ。
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:37:44.51 ID:YTEIhqia0.net
- 南進論でソ連を救い、
その返す刀で反共国民党を蹴散らした日本。
その結果として、ソ連は生き残り、
中国大陸に共産党政権が誕生したが、
結果はコレだ。
共産主義者と露助が撒き散らすウイルスによって、
何れ人類は滅亡してしまうだろう。
その責任は日本にある、
ソ連や中共をこの世に存在させてしまった責任を今、
日本人は仇で返された事で痛感しているのだ。
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:37:55.78 ID:ZZiTTxle0.net
- >>423
日本が倒したとは言わないけど日本人が思ってる以上に日本はいろんなとこに作用してる
スペインポルトガルを認めずにオランダやイギリスと組んだのも、世界の勢力図にかなり影響があった
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:38:44.74 ID:+xcs84500.net
- 売国自民党のせい
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:39:35.08 ID:kUqQlPUK0.net
- >>428
＞南進論でソ連を救い、
…の部分はともかくとして、
＞その返す刀で反共国民党を蹴散らした日本。
…って、なんだそりゃ？
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:41:33.30 ID:509ytieM0.net
- 宗男の頃は2島ならいけてたよな
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:45:44.04 ID:T/DT9+I10.net
- >>432
アメリカが小泉つかってぶっ潰したけどな
真紀子はとばっちりで少しかわいそう
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:46:08.61 ID:Uh0WsvRg0.net
- 金を釣るための餌に過ぎないのに
真に受けるやつがいたらそうとうおめでたい
あとは、一度でいいから里帰りしたい人の
気持ちを利用する悪魔の所業
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:47:28.92 ID:9RwLKvWH0.net
- 択捉島 3,186.64
国後島 1,489.27
色丹島 255
歯舞群島の島々 99.94
小島2島ｗ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:53:49.82 ID:ZZiTTxle0.net
- >>435
2島も返ってこないとかいう人は間違ってるわな、2島はロシアは日本が答えたらいつでも返す
ロシアは本音では要らないし、それで終わりにしたい。
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:54:00.14 ID:V571nYDW0.net
- 最初から千島列島と樺太の返還を求めないと北方四島を返してもらうことはできなかったと思う。
本当に日本国は外交が下手くそ。
諸外国に舐められているから、自国民を拉致され返してもらえない。
北朝鮮の拉致被害者も金正男と拉致被害者を交換できるカードもあったのにただでる返してしまった。
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:55:25.22 ID:4lPjvMjE0.net
- >>429
そもそも古代から日本より大国だったのは、シナ、インド、ペルシア、ローマ帝国くらいだからな。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:55:51.35 ID:YTEIhqia0.net
- 我々は露助の剥き出しの野心と領土欲を、
この北方領土問題によって確認する事が出来る。
欲望の無限の追求は社会を破滅させ、
自己の利益を最小にするのが資本主義の教えなのだよ。
共産主義の呪縛から解き放たれることの無い露助が、
その自らの欲望の無限の追求によって、
自らを滅ぼしていく様を、
我々は見ていく他ないだろう。
露助をもって、他山の石とすれば
コレ幸いと言ったところだろうか。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:57:44.31 ID:8TdlJ8YU0.net
- ４島返還が第一として
色丹歯舞は当然だが
国後に加え択捉も半分くらい返してもらうのが限界線
だがロシアにその気はない
永遠に平和条約は結べない
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:59:14.50 ID:T/DT9+I10.net
- >>436
ウクライナ政変より前はその通りだったろうな
あの政変ですべてが変わってしまった
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:59:44.28 ID:0cnAOBQk0.net
- ロシアが奪った領土を返すわけがない
南チョン国が被害者ビジネスをやめるわけがない
英国の料理が美味いわけがない
歴史的にこの辺は不変のものだからどうこう期待したって無駄なことである
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:00:31.20 ID:NQwyABj90.net
- まだマスゴミと文科省は嘘を垂れ流すのか。
ロシア領だろう、素直に認めろよ。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:02:47.40 ID:T/DT9+I10.net
- >>442
中国には譲歩した実績がある
日本には譲歩しない
なぜなら日本は対米従属で核も持っていないから
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:07:26.48 ID:U6CCbuH+0.net
- ロシアに返せって言っても返さないだろ
仮に返したとして、プーチンがロシア国内からボロクソに批判されるのに
やるわけねーだろ
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:09:43.36 ID:SI0mP9k+0.net
- しかし、対露外交は「北方領土返せ」「返さない」で済むから楽だよな
韓国もクアッドで相手にしないになったのでかなり楽
米中で日本の取り合いなので裏切りリスクはかなり低くなった
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:10:56.70 ID:jNuMf+1P0.net
- >>445
だからこそ３期目開始直後の今がチャンスではある
まあウクライナ政変のおかげでプーチンが譲歩する可能性はゼロだが
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:11:33.31 ID:kUqQlPUK0.net
- >>444
アメリカを理由にして、ロシアに譲歩する意思がないのなら、
2島返還の話さえ出てこないわ。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:12:09.35 ID:SI0mP9k+0.net
- >>443
連合国が大戦後の武力による領土変更を認めないので竹島ウクライナと同じ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:12:12.76 ID:YTEIhqia0.net
- 歴史は勝者が作り、
政策は指導者が作る。
弁証法に基づく結論ありきの
プロセス作りによる国家体制では、
早晩自らの行い故に滅びるのは
目に見えている事だな。
人間、自由に行動した結果として、
森羅万象の摂理に従い生きる事を学び、
ソレが世の中を繁栄させる唯一の方法である事を
理解していなければいけないが、
共産主義が蔓延してしまった国にソレは難しい様だ。
レッドチームは間違いなく滅びる。
その思想故にな。
ソ連が滅んだのは必然であり、
理解できないのは露助だけだった。
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:12:55.86 ID:LFf6oBq30.net
- >>445
プーチンならそんなの圧殺できるよ
現に中国とは国境確定した
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:13:07.92 ID:OLyfKZF10.net
- 歯舞、色丹なんてザコいらんわ
国後、択捉も自然が厳しくて返還されても誰も住まんだろ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:13:32.63 ID:O+UKIjcG0.net
- ソ連崩壊時がチャンスだったって言われるけど、具体的にどうやれば良かったの？
武力なのか、金なのか、訴えるのか
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:16:08.11 ID:jNuMf+1P0.net
- >>448
もともとは２島返還で妥結のチャンスがあった
ところがウクライナ政変で米ロ対立が激化し
日本はアメリカかロシアかを選ぶべき立場に追い込まれた
米ロ対立が激化し日本がアメリカを選んだ以上
ロシアとしては対米従属の日本に譲歩するメリットが無くなった
ウクライナ政変でいちばんトクをしたのは誰だろう
あのきっかけとなった狙撃犯はジョージアの特殊部隊員で
そのリーダーはアメリカの上院議員とつながりがあったとの報道もあったがな
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:18:47.18 ID:AdkLuS/n0.net
- >>445
そもそも無理筋やからね
日本は領有権放棄してるし
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:23:12.27 ID:HMFtKdR+0.net
- 外交の安倍のおかげで、完全決着したね
3000億円と4島全てをロシアに献上するかたちで
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:32:43.82 ID:WVTmcUBR0.net
- あの暗黒大陸国家と関わらないためな敵対するネタを温存するのも悪くない
永遠の平行線
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:39:32.42 ID:YTEIhqia0.net
- スターリンはゾルゲの報告が嘘だと思い対策を怠った結果、
ドイツの侵攻を許してしまったが
その失敗が露呈するのを恐れて
ドイツの電撃戦の間も無視し続けた結果が、
ドイツ軍にモスクワ十数キロに迫られるという事態を招いた。
日本が南進論でソ連を救ってやらなかったら、
モスクワは陥落してただろうな。
- 459 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/10(土) 13:51:15.61 ID:xw5Inx7sv
- ジャップは、しつこい。
エド時代は、沖縄も北海道も日本領ではない。
そもそも「固有の領土」とか言う描写自体が、1980年ごろに作られた捏造だ。
2000円札にも首里城が描かれている。
と言うことは、「『メイジ以前は沖縄は独立国だった』と、ニホンセイフですら認めている」ということだ。
- 460 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/10(土) 14:00:13.45 ID:4NJTPr6wF
- 日本人に成りすましたロシアメリカ帝国の使い魔朝鮮人による ユダヤ教マニは
大日本帝国軍人に成りすましたロシアメリカナダ悪魔黒に帝国のロシアツアーの使い魔の
柳原朝鮮人白蓮一家のソビエト共産革命により２月２６日に日本の首相官邸で殺された
- 461 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/10(土) 14:03:18.64 ID:4NJTPr6wF
- 因みに朝鮮人柳原伯爵の妹が大正天皇の生母であったので日本でもこの黒悪魔ロシア帝国ツアーの使い魔のという
朝鮮基地外柳(朝鮮やロシアや欧米では「柳の木は狂人家系という意味がある」
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:43:35.25 ID:Re2ktzc/0.net
- 数年前に確か2島返還で平和条約結ぼうって提案あったじゃん？安倍がつっぱねたじゃん
あれが最後のチャンスだった
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:43:39.23 ID:kUqQlPUK0.net
- >>458
日本も終戦直前まで、ソ連に救われてるけどな。
関東軍を南方に転用できたから。
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:50:40.19 ID:bmWGONoy0.net
- >>462
ウクライナ政変がなければ２島返還で成就していたかもね
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:54:58.00 ID:lAEJNVVC0.net
- >>456
デマをばらまくなよ、ブサヨ。
日本政府がロシアに３０００億円渡した事実はないし、そもそも税金は一切使われてない。
民間が投資した金額もかなり少なくて５％にも満たないのだ。
> 中川仁樹 Hitoki NAKAGAWA（朝日新聞ウラジオストク支局長）
> @HitokiNAKAGAWA
> ・
> 2020年7月4日
> 3000億円は大半が民間のプロジェクトの構想の総額で、実現可能性の非常に低いものや、すでに進行していた事業も含まれています。
> 基本的に政府はロシアに金を出していませんし、実現したものも、これよりかなり低い金額です
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:55:02.75 ID:W3qS6djy0.net
- >>187
地図見てわからんのか？
北極海使えば奴らに取って世界の中心のヨーロッパとアメリカ東海岸が一直線で近くなる
ロシアにとっては極東地域の重要度は低下するしかない
ロシアのアジア側なんて未開地帯、無人地帯に過ぎないからね
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:57:43.07 ID:T6c9IJqG0.net
- >>466
何のために貧乏なロシアが莫大な資金をブチ込んで海上原発を開発し
その１号船をヤマルに配備したと思っているのか
地図を見れば一発でわかりそうなものだが
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:58:57.02 ID:482wM18N0.net
- 2島変換は昔からよくあげられていたが、日本が４島にこだわっていた
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:23:08.76 ID:bW+uF7c10.net
- 面積等分からの3島返還に持っていけばよかったのにな
4島に固執して4島を失った
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:30:28.58 ID:CORvHwYv0.net
- 想像以上に日本がちょろかったんだろ？
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:41:19.31 ID:Z8Xx018Y0.net
- 2島たって歯舞色丹じゃね そんなら国後1島返せよ。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:44:03.78 ID:SI+2ZbOx0.net
- 元島民が活動していた以上、択捉は放棄するなんて言えなかったんだろう。
元島民が全滅するころになったらすでに2島返還すら不可能な状態に。
僅かな元島民のために国家の領土を失う愚かさを国民は身にしみて知ったんじゃないかな。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:55:14.82 ID:TkF1a2oD0.net
- ロシア人は嫌い
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:56:04.83 ID:TkF1a2oD0.net
- >>1
⬛2021.4.10
捕虜全員から機密情報を引き出したナチスドイツの伝説的な尋問官「ハンス・シャルフ」…拷問どころか指一本触れない手法とは
http://labaq.com/archives/51930330.html
物理的に捕虜を虐待したことはありませんでした。
むしろ全員に敬意を払い、親切に接し、散歩に連れていき、病院にいる仲間を訪ねさせたり、1人のパイロットには戦闘機の試運転さえ許可しています。
その結果、ほぼ全員が必要な情報をしゃべったのです。
拷問を使わず尋問相手を丁寧に扱うことで全員をしゃべらせる技術は、敵国を震撼させるほどでした。
戦後は米軍に招待され、米軍の尋問技術の形成に貢献したことでも称賛されています。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:01:20.04 ID:o9dLhX5w0.net
- >>2
択捉島って、沖縄本島より大きい
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:01:40.64 ID:hQYFXfTy0.net
- 四島一括返還以外は認めないって奴こそ国賊。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:10:43.56 ID:XHVhNe2+0.net
- 択捉はともかく
国後は放棄してはいけない
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:12:09.59 ID:lAEJNVVC0.net
- >>468
日本政府は1951年の国会答弁で「択捉島と国後島は放棄した千島列島に含まれる」と認めてる。
その後も日ソはこの事実に基づき二島返還路線で交渉を進めていたが
日ソ両国に平和条約を結ばれたくないアメリカの圧力（ダレスの恫喝）をきっかけに突然四島返還路線に舵を切り直した。
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:15:51.92 ID:lAEJNVVC0.net
- >>473
▼油井亀美也・二等空佐「ロシアは私にとって第二の故郷」
mainichi.jp/articles/20160116/k00/00m/040/098000c
▼金井宣茂・一等海尉「ロシア人はみんな家族」
mainichi.jp/articles/20170829/mog/00m/040/002000c
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:20:55.51 ID:Q25LT/Vo0.net
- >>1
後からなら何とでも言える
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:24:57.42 ID:PFQTHhGb0.net
- なん島先行とかいう説が検討されたかのように書いた記事は全部デマ。
ったく何処の国の公共放送よNHKは。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:25:40.99 ID:yhy91H0A0.net
- 日本って第二次世界大戦の時ソ連と
戦えば勝てたのか？ アメリカは参戦させずにな
ドイツと日本と共同でソ連攻めたら勝てたのか？
ソ連って強いのか？
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:30:18.08 ID:iBgIeGhz0.net
- 絶対に返さない事を知ってるのに金儲けの道具にしてるだろ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:36:40.87 ID:XHVhNe2+0.net
- 北海道の地図をよく見てみろ
国後が日本でないはずがないから
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:39:14.86 ID:iBgIeGhz0.net
- アイヌってロシア系の顔をしてるよな
北海道もロシアに返還すべきだと思うのだが
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:41:19.39 ID:WVTmcUBR0.net
- >>482
満鉄をアメリカに任せて暗黒大陸に引き摺り込む
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:52:31.64 ID:QeTnuCag0.net
- 竹島と南樺太を交換してやればいい
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:10:28.96 ID:ZLJHRSKU0.net
- >>482
ソ連陸軍は強い
まず兵器が日本とはくらべものにならないくらいに充実している
それ＋兵士の命なんて消耗品として使う
これは大日本帝国陸軍でも同じだけれど
兵器の質量が日本とは全然違う
あの当時の戦車で一番強いのはドイツだと思われているけれど
実はソ連がT-34が最強だと評価されている
またカチューシャ多連装ロケット弾のようなユニークな兵器もあるし
兵器開発力は実に高いのがソ連という国
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:14:46.61 ID:kUqQlPUK0.net
- >>482
ノモンハンで負けてるので、単独では勝てんな。
しかも、赤軍大粛清の直後で、ソ連軍がいちばん弱い頃だしな。
ドイツと挟む形なら、勝利も見えてくるけど、
ドイツに都合の良い兵隊として、日本が利用されるというだけのことだな。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:17:09.70 ID:jqda4pSV0.net
- >>476
アメリカの圧力に負けて４島返還に切り替えた外務省が国賊ということか
なるほろ
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:33:41.48 ID:GAtcohSx0.net
- エリツィン政権時に絶好の好機逃した時点で終わりなんだよ
当時英断してたら北方四島も返ってきたしロシアとも国交正常化してただろうな
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:34:58.45 ID:Mk+gxjgs0.net
- 四島返還されたとしてどういう使い方するの？
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:37:53.45 ID:ywmNGYth0.net
- 昔のほうが今の脳筋ハゲより話し合えたようだな
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:41:08.08 ID:wbMWEwEA0.net
- 媚中派の爺だし、ソ連にはわざと強くあたってぶち壊してきたんじゃねって気がするわ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:41:21.85 ID:SpshSRW/0.net
- >>492
陸地そのものより、周辺の漁業資源の方が価値あるんじゃないか。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:45:39.93 ID:A+aHLGWg0.net
- >>491
アメリカが英断なんてするわけがない
アメリカに戦後一貫しているのは日ソ日ロ和平など死んでも認めないという確固たる意志だ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:07:36.70 ID:GAtcohSx0.net
- >>496
あん時のロシア情勢調べてみ
アメリカ関係なく日露交渉で金銭による北方四島いけたから
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:10:44.96 ID:7Mpetifn0.net
- >>494
ネトウヨって反中こじらせ過ぎて知能に障害出てるな
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:11:34.75 ID:SpshSRW/0.net
- アメリカは、日本がソ連からロケット技術を金で買うんじゃないかと心配してたみたいだな。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:14:45.68 ID:7Mpetifn0.net
- >>491
誰が何をどう英断すればよかったんだ？ｗ
川奈提案とか知らんだろお前ｗ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:15:29.37 ID:O1Ls4ZUt0.net
- ２島＋カニだったか鱈だったか…
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:15:50.59 ID:xJhoFqQ80.net
- >>497
当時の日本の知性を結集してもできなかったが君ならできたということか
君が外務大臣か何かだったらできたのかもしれないな
惜しいことをした
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:17:07.36 ID:by637UkU0.net
- >>428
アメリカに言えよ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:17:35.32 ID:wfNGIImE0.net
- 武力で取り返すしかない
いつかチャンスが訪れるまで現状維持でよい
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:21:53.40 ID:kUqQlPUK0.net
- >>493 中国との関係については反対だぞ。
プーチンは中国と領土確定させた。
ブレジネフ政権は、中国への核攻撃さえ検討するほどで、
話し合う余地など皆無だった。
中国との関係が変わったから、日本との関係も変わったって側面もあるのよ。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:23:35.70 ID:/b3zUAg20.net
- ただ、当時の日本がそれを飲む空気感ではなかっただろう
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:27:28.86 ID:ytWAXKek0.net
- 残り２島の放棄を確定させてはいけない
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:31:27.51 ID:BpLpK4TG0.net
- >>506
四島返還以外ありえないという空気だったね
小学生の社会の授業でも、そんな感じで教えられたわ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:33:58.77 ID:ZEQqZ2Aq0.net
- 過去がどうであったかはもはやこの段階ではどうでもいい
まず返還は実現しないけど返せって言い続けることをやめたり
一部返還で終わりってしないこと
泥棒が一部返したからこれでいいだろってのだけはダメだ
それなら旧ソ連に一方的に非があったと認めさせ賠償させた後現状維持のほうがマシ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:37:11.46 ID:meAFeXJS0.net
- >>40
とりあえず、2島ね!
で、次の大統領で残りを何とか
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:43:45.07 ID:meAFeXJS0.net
- >>485
沖縄顔だよ!
眉が濃いよ
元暴走族の総長がアイヌの子孫
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:44:35.81 ID:w0+eDNcm0.net
- >>1
この会談で領土問題は存在するとブレジネフに認めさせたのが角栄
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:45:36.83 ID:/rfXrreC0.net
- >>477
北海道に食い込んでる国後は放棄しちゃいかんわな～。
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:45:50.32 ID:meAFeXJS0.net
- >>491
ゴルビー時代だと思うけど!?
エリツィンは、ダメ!
ただの酒飲み
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:57:25.20 ID:ZEQqZ2Aq0.net
- >>451
確かに力で国内を抑え込めるプーチン以外じゃ絶対無理筋か
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:00:50.00 ID:iRlAqfio0.net
- >>135
だな
MMTによる財政出動で何年後かには余裕で買えそうだけどな
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:57:50.07 ID:Re2ktzc/0.net
- >>504
あと50年もしたら、ロシアが大昔から支配してるからロシア領と認められるようになるよ
竹島も韓国領になる
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:59:33.85 ID:6jt/9qoj0.net
- >>257
戦争は陸軍の出方で決まってたので、たいして意味はないかと
あのまま停戦せずに続けてたら、満州へ世界初の縦深攻撃がなされて日本軍が壊滅してた
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:06:46.81 ID:BcpO11kb0.net
- 確実に日本の領土と言えるのはその2島だったしな
その後シムシュ島迄還せで良かったのに
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:29:00.77 ID:kMhL3zhu0.net
- ダレスガー
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:41:04.17 ID:hQYFXfTy0.net
- 現実として実現可能な事を目指すから交渉に意味がある訳で、実現の可能性がない四島一括返還にこだわったのは子供じみていた。
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:59:27.97 ID:7zMZTo0C0.net
- >>249
綱渡りだけど、勝つべくして勝ってるよ。三国干渉から臥薪嘗胆でずっと戦争準備をしていたし、満州からのロシア軍排除という戦争目的も明確だったし、目的を達成したら即座に講和の道を探っている。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 20:12:23.63 ID:1myzmXM00.net
- だからなんだ、って話
検討はされたけどボツになったのだろ
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 20:21:24.53 ID:OLyfKZF10.net
- とりあえず今のおならプー珍を失脚させればいい
周りから罠を仕掛けて
あの野郎は敵対する政治家から何から平気で暗殺するような極悪人
ロシア国民だって不満が溜まっているだろう
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 20:42:51.61 ID:1myzmXM00.net
- >>514
いや、橋本エリツィンの時が一番チャンスがあった
日本からなんとかカネを引き出したかったからな
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 20:50:08.00 ID:4lPjvMjE0.net
- >>482
そりゃ勝てるよ。
アメリカの援助なしじゃ資源はあっても兵器をすり減らして終わり。
ノモンハンも、結局は日本軍の歩兵相手に完全武装のソ連戦車部隊で挑んで逆にボコボコにされたような戦いだからな。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 20:55:31.23 ID:C+GbADyd0.net
- これ、アメリカに潰された案件じゃん
沖縄返還しねーぞ！だっけ？
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 20:57:18.07 ID:C+GbADyd0.net
- >>517
50年後なんてわかるかよ
韓国だって北に押されてかなり危ないのに
呑気だなぁ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 21:05:09.27 ID:qlahmiM20.net
- >>522 ソ連軍をボコボコにするために、日本軍もボコボコにされたが。
- 530 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/10(土) 21:51:41.06 ID:KCt/G5yzR
- 日露平和条約…米露や独露・英露・仏露平和条約など結んでいるのか。
米露が結んでいないなら日米安保同盟を結んでいる日露も無理だろ。
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 21:28:49.33 ID:85LqqXAm0.net
- >>52
もう戦争に負けたんだから日本の国土自体が存在するのがおかしいだろ日本は中国領土じゃなきゃおかしいよ
オランダもドイツオーストリアロシアの3分割されて国自体なくなったぞ
なんで日本が残ってるんだよ
ドイツだってフィンランドのすぐ近くまでドイツの領土割あったのにものすごく小さくなったぞ
あんなに強いドイツなのに首都ベルリンが弱い国ポーランドの国境から近いって事はおかしいってすぐわかるだろ誰にでも
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 21:50:14.21 ID:4lPjvMjE0.net
- >>531
負けたといっても地上戦で首都まで攻め込まれたドイツと、
カミカゼやりまくって米軍をビビらせて、
「国体護持を条件とする武装解除」で手打ちにできた日本はぜんぜん違う。
だから占領軍でさえ日本人様の許可なしでは皇居にも入れなかった。
それに中国は戦勝国じゃないよ。
勝ったのは中華民国台湾。
中共は逃げてただけ。講和会議にも出席できなかっただろw
- 533 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/10(土) 22:10:24.14 ID:SPQwujpxT
- 図体だけはでかいが中身がなく、はりぼてなのが中国ｗｗｗ
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 23:53:01.27 ID:EWZb8bL80.net
- ソ連崩壊時に買いませんかって打診あったの？
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 23:58:51.80 ID:BaI1c1Z60.net
- そりゃ色んなパターンを考えて自分たち用のレポートは作るけど
実際には領土を明け渡す提起なんてするわけないだろ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 00:10:12.50 ID:dp7c6KyE0.net
- >>534
崩壊後だな
ロシアは金に困っていて、早急に立て直しをせねばならず
かつエリツィンは北方領土の戦略的重要性を軽視していた
橋本はそこにうまく飛び込んだが、
エリツィンの体調悪化と共に話が消えた
- 537 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 00:54:47.98 ID:0bHz6X0+M
- するつもりだった詐欺の片棒担ぐnhk
- 538 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 09:42:01.26 ID:UI/WoQBrS
- サンフランシスコ講話条約で千島は手放すと書いたんだよ。
じゃあこの千島ってどこからかの議論で、
一旦国会で国後と択捉だなと確認された。
妥当な判断だよ。歯舞、色丹は北海道と言ってもおかしくない。
国後、択捉は明らかに別の諸島だ。つまり千島だ。
一回サンフランシスコ講話条約で諦めたんだから、
国後、択捉はもう良いだろw
- 539 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 09:46:03.35 ID:QSocYUpfs
- >日本側に提起されず
じゃあだめじゃん(鼻ほじほじ)
- 540 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 09:50:11.15 ID:M3uBObVbM
- 条約も、国際法も守らないのが、、、、パヨク。
核兵器もっているやつとは、、、話す。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:18:37.41 ID:aLYtVV2a0.net
- >>532
国体護持の確約なんて取れてないだろｗ
無条件降伏したんだよ、日本は
無条件降伏に反対だから陸軍の一部が
玉音放送のレコードを奪い取るために反乱起こしたんだろ？
なんでそうやって歴史を歪曲するんだろうなあ、ネトウヨという人種はｗｗｗｗ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:31:39.79 ID:5McL4HMo0.net
- ドイツなんて東側をごっそり削られてるしな
あんな離島程度ですんだだけでもよしとしないと
へたすりゃ北海道も半分とられててたんだし
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:43:57.88 ID:AuIgfMfg0.net
- ソ連って強かったのか？
ドイツはソ連倒せた可能性はあったのか？
なんでドイツは負けたんだよ
ソ連に攻める直前までのドイツ軍は当時強かったのか？
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:45:51.63 ID:aLYtVV2a0.net
- >>543
だからソ連は強いって
ヒトラーは無謀な作戦をとったんだよ
ポーランド侵攻でさえ
ソ連と密約を交わして、ポーランドを東西から
挟撃したドイツが
なんでポーランドの何十倍もある国土、国力、軍事力のある
ソ連を攻めとれると思ったのかが謎だよ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:47:45.98 ID:AuIgfMfg0.net
- >>544
もしドイツがイギリスを完全降伏させて
でアメリカの参戦防いで
全兵力をソ連にぶつけても
難しかったのか？
日本と共同でソ連攻めても無理だったのか？
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:50:20.04 ID:FnDlf2pX0.net
- アメリカが異常なだけで
通常、戦争で負けて占領されたら返ってくることなんてないんだよ
いい加減理解しろよ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:51:05.10 ID:aLYtVV2a0.net
- >>545
それでもかなり難しかったと思うわ
- 548 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 10:02:08.72 ID:+n/wGXny6
- プーチンは 全く２島かえすきありません。
憲法でも領土の返還は 法律違反になる法律議会に通してるし
死ぬまでロシア元帥やるきだしー マスコミの嘘だね ２島プラスαーとか
ありえない 返す気がまったくない
- 549 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 10:05:05.72 ID:QSocYUpfs
- >>532
>カミカゼやりまくって米軍をビビらせて、
散っていった兵士たちに気の毒なことには、単にバカ扱いされてただけ
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:52:56.64 ID:MDIcsq3U0.net
- >>536
佐藤優の話だと事前察知した外務省が横槍入れたと。
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:56:29.04 ID:k+Y1IkTc0.net
- >>545
イギリスが降伏していたら露助は終わってたよ
そもそもアメリカ～ロシア間の航路と地中海がアウトになるから
日本が対露宣戦布告して極東の戦力を惹き付けてさえしまえば
最終的にはじり貧になってすり潰されるのがオチ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:57:08.35 ID:AuIgfMfg0.net
- >>547
シベリア出兵の二の舞に
なってたか？
日本って日露でロシアに勝ったんじゃねえの？
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:57:59.29 ID:aLYtVV2a0.net
- >>545
関ヶ原合戦で例えるなら
日本は上杉くらいのもの
東西から挟撃するといっても
ソ連の広大な国土を進軍して
ヨーロッパロシアまで到底行ける能力はないから
極端に言えばソ連軍は日本なんて放置して
関ヶ原に例える石田三成の西軍になるドイツ軍に専念しておけばいいんだよ
そしてアメリカは参戦する前からソ連には
軍事物資を援助していたんだからな
ソ連自体が軍事力が高い国なのに
さらにアメリカから豊富な軍事物資が補給され続ける
そして人民兵の命を道具くらいにしか考えていない
ソ連という国家体制、これが弱いわけがないわな
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:59:16.60 ID:AuIgfMfg0.net
- >>551
ドイツ空軍がイギリス空襲するときに
ドイツ爆撃機の護衛に航続距離が長い零戦が
付いてあげたら爆撃機護衛できて
イギリス焼け野原にできたんじゃねえの？
イギリスってドイツに相当やられたのか？
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:01:20.06 ID:aLYtVV2a0.net
- >>552
帝政ロシアが国内の反乱続発しているので
日本と戦っているよりも国内の反乱鎮圧に専念すべきという
判断になって講和しただけ
ロシアは日本に戦争賠償金すら払っていない
もしも講和していなければ、日本は軍事費が枯渇して継戦能力を喪失していて
惨敗していたと言われている
これで日本が日露戦争に完勝したと思っているのは頭が悪い
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:01:30.98 ID:ZeynJ2vr0.net
- >>502
横からだが、できなかったんじゃなくやろうともしなかったが正解。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:02:52.84 ID:AuIgfMfg0.net
- >>553
でも当時ソ連は日本が怖いから
日本にゾルゲってスパイを
送り込んで
日本がソ連を攻めないか
様子をずっと探ってて
攻めないってことが100%わかって
対日用にシベリアの守りに置いてた軍隊を
すべて西の対ドイツ軍に移動させたらしいじゃん
それでドイツ軍はだんだん戦局がやばくなってきたとか
- 558 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 10:11:41.77 ID:QSocYUpfs
- 日「ほんまはオレのもんやけど、まあええわ。買わせてくれ」
露「よし、友好の証で売ったろやないかいw」
こういう手打ちも、確かにありだったよなぁバブル当時とかなら…
- 559 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 10:20:40.56 ID:QSocYUpfs
- >>557
自衛隊がソ連に攻めていって、とか不可解なことをソ連が考えてたとw。
ソ連にも自衛隊しかなかったのかいな
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:04:55.15 ID:aLYtVV2a0.net
- >>557
そりゃあ万全を期すのは当たり前だろ
でもぶっちゃけると日本なんて放置していても
それほど怖い敵ではないんだよ
どう考えても日本軍にシベリアを横断して
ヨーロッパロシアまで進撃する能力なんてないだろ
ドイツをやっつけてから、シベリアの日本軍なんて後からでも
片づけられるってこと
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:06:04.80 ID:WGIpxiYN0.net
- ただ日本人がもっと４島占有不当だって思っていないから
交渉力に欠けたと思うよ
マスコミの責任だよ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:06:11.97 ID:k+Y1IkTc0.net
- >>555
補給能力の限界が来ていたしね
奥に引き込まれていたら…
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:07:30.10 ID:AuIgfMfg0.net
- フランス倒した次にドイツはイギリスに
攻め込んで空襲したけど
イギリスは全然ダメージ受けなかったのか？
相当効いてたのか？
ダンケルクの戦いで撤退するイギリス軍皆殺しにしてたら
イギリスに勝てたのかな？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:09:49.58 ID:AuIgfMfg0.net
- スピットファイアなんて雑魚だろう
アジア戦線で零戦に落とされまくったらしいじゃん
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:12:41.17 ID:aLYtVV2a0.net
- >>562
それでも明治時代の日本は
後の牟田口廉也よりもマシで
ふつうに兵站を重視しているんだよなｗ
牟田口なら補給がなくて弾丸がなくなったら
銃剣でつけ、銃剣が折れたら、腕で殴れ、腕を失ったら
脚で蹴れ、脚がなくなったら、歯で噛め
食糧がないなど泣き言をいうな、日本人はそもそもが草食動物なんだから
ジャングルの緑を食えだからなｗ
でも明治時代の日本軍部は日本海海戦でバルチック艦隊を撃滅
これは大陸で戦っている日本軍の兵站を確保するために制海権を維持しておくという意味だからな
逆にいうとバルチック艦隊を派遣したロシア軍は制海権を奪取することで
日本軍への補給を途絶えさせて、大陸にいる日本陸軍に補給されなくすることで
日本軍を壊滅させることを目的にしていたのが
あの日本海海戦の意味
ネトウヨはバカだから日本海海戦で戦争に勝ったと思っているが
日本海海戦の意味ってのはあくまでも補助的な意味
つまり補給路を確保するための戦いに勝ったというだけで
戦争の主役は大陸で戦っている陸軍だからな
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:13:39.63 ID:AG1oDxJo0.net
- ロシアやどこの国との領土問題も結局は相手が最も
弱っているときに占領されるってことが真実だな。
日本が惨敗すると見るやいなや占領だものな。
将来ロシアが最も弱っているときに侵攻するしか
解決の道はないと思うよ。ｗ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:16:25.74 ID:68XBME780.net
- >>566
よく言われていることだけどソ連崩壊のときがチャンスだったんだけどな。
次のチャンスは何百年後だろうか。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:19:07.04 ID:aLYtVV2a0.net
- >>567
ロシアの主要輸出品である石油が売れなくなった時がチャンス
つまり小泉進次郎が正しかったw
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:20:12.99 ID:ooyWCJPT0.net
- >>1 当時の政治家が先見性のない無能だったことがよくわかる。
まあ、敗戦国だし仕方ないけどねw
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:21:17.13 ID:k+Y1IkTc0.net
- >>565
あのまま大陸で戦い続ければ補給能力の限界は越えていたし
貴殿が言う通り国家としての継戦能力は破綻していただろうね
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:22:31.70 ID:ywXw4gxG0.net
- そもそも日本が日中戦争で取った満州を奪い取るというならわかるが
日本から攻撃されてないソ連が北方領土を取る合理性がない。
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:23:17.29 ID:ZfANi7+D0.net
- >>1
これは日米冷戦を前提にした話だろうなあ
- 573 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 10:43:02.88 ID:QSocYUpfs
- 日本「ひいこら、ひいこら…あ、もう死にそう…」
ソ連「死にそやなw。よっしワシも参戦じゃあww。戦後の共産圏拡大のためにも戦勝国になって日本もらうどぉw」
日本「ちょ…おま、約束が…」
米国「あ、あかん、アジア赤化計画やる気やな。とどめはわしが刺さんと(原爆どどーん)」
日本「ぐぇえええ…」
米国「ははははーっ。どやー。勝ったのワシや。あっちいけソ連」
ソ連「けっ。ほんなら北の端のほう、貰うど。ええな」
日本「…(虫の息で返事ができない)」みたいな感じだったのかと
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:26:38.90 ID:aLYtVV2a0.net
- >>571
ヤルタ会談でルーズベルトとチャーチルに
対日参戦を要請されて、その際に密約があったんだろ
対日参戦してくれれば千島列島やサハリンはソ連のものとしていい、と
それを知らずにソ連が欧米との戦争講和条約の仲介役になってくれるはずだと
希望的観測からグズグズと降伏しなかった日本
もう惨めすぎる立場だよな
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:29:38.88 ID:AuIgfMfg0.net
- >>574
日本はすぐに降伏してたら
北方領土も取られなかったんだよね？
ミッドウェイで負けたときに
なんで降伏しなかったの？
攻めて日本本土が空襲されるまえに
降伏しておかないと
駄目だったよね
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:30:23.75 ID:AuIgfMfg0.net
- ベトナムがアメリカに勝てた理由は
何？
ソ連と中国が支援して陸続きで補給できたからか？
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:31:16.37 ID:fPetWuOc0.net
- >>1
小咲なな
@tioffoa1iny67ll
信じられない。NHK酷い。
福島の海洋放出について"radioactive water"(放射能汚染水)って
ツイートして、
"treated water"(処理水)だって指摘されたら、
ついさっきシレッと消した。
世界に日本のネガティブキャンペーンして、
どこが"日本の"公共放送なんだ。
本当に日本の敵なのか。
https://twitter.com/tioffoa1iny67ll/status/1380820468857405440
(deleted an unsolicited ad)
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:31:58.49 ID:7DMJnb1l0.net
- 北方領土の問題って90年代にソ連が崩壊した時に少しはなんとかならなかったのかね。
相手の国が崩壊しても帰って来ないんじゃもう永遠に無理だろ。
外務省は何もしなかったのかよ。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:33:24.27 ID:aLYtVV2a0.net
- >>575
たしかミッドウェイ作戦で惨敗して
空母をあらたか失っていたことを海軍は隠していたんじゃなかったっけ？
だから陸軍は海軍が健在なのに、なぜかガダルカナルで
補給してくれない、海軍と共同作戦とることは金輪際ない！と激怒して
それ以降は陸軍独自で潜水艦をもったり、空母をもったりと
日本は陸軍と海軍が共同歩調をとれずに
劣勢だった日本軍が陸海で絶縁状態になって、さらに劣勢に加速をつけたんじゃなかったっけ？
つまり当時の海軍って、莫大な損失を隠し続けて破綻した東芝の経営陣みたいなものじゃないか？ｗ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:33:39.87 ID:AuIgfMfg0.net
- ダンケルクの戦いでイギリス軍とフランス軍
皆殺しにして
バトル・オブ・ブリテンで零戦がドイツ軍爆撃機の護衛したら
イギリス倒せたか？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:34:33.78 ID:AuIgfMfg0.net
- >>579
日本陸軍と海軍は不仲だったのか？
日露の時は凄い連携してたけどな
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:34:47.50 ID:MBlpeEEN0.net
- 本物のプーチンは返す気だったけど殺されて今のは別人だからな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:35:07.06 ID:FjZnhMMp0.net
- 樺太も返せ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:36:10.40 ID:fPetWuOc0.net
- >>565
ネトウヨ」なんて言葉使わなければ全文賛成
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:36:33.87 ID:aLYtVV2a0.net
- >>576
それもあるし、そもそもベトナム戦争の大義が
フランスの植民地政策確保のための南ベトナム政府と言う傀儡政権の
維持というものだったから、アメリカ国民の目に正義の戦いとは思えなかったので
反戦運動がわきおこったことでアメリカが戦争する気を失くしたから
これが対日戦争のようなリメンバーパールハーバーのような国民が戦意高揚できる
スローガンがあって国民が一丸となって戦争をする気まんまんだったら
ベトナム戦争でもアメリカは負けなかっただろう
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:38:46.79 ID:o6TZEASZ0.net
- まずは２島から取り返すべきだった
でも能無し議員、能無し自民党で全て取られた
トドメは安倍が金と島をロシアに差し出した
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:40:31.02 ID:aLYtVV2a0.net
- >>581
明治時代の海軍は陸軍の兵站を確保するための
脇役ですという自覚があったのに
太平洋戦争中の海軍は、海戦で敵艦隊を撃滅すれば戦争に勝てると
勘違いしていた勘違い集団だったように感じる
ガダルカナルに陸軍を引き込んだ目的も
ミッドウェイの復讐が目的で陸軍を囮にして
米空母をおびき寄せて、米空母を撃沈するのが海軍の目的だったそうだ
これじゃあ陸軍は海軍に不信感持って当然だわな
なんか当時の海軍は戦争の仕方を知らないと思う
海軍自体が子供っぽいんだよ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:42:04.94 ID:WT0ul7x70.net
- そういう実はっていうのは人同士では意味あるのかもしれないが
組織対組織では全く意味ないから
組織では結果が全て
あの時実はこうするつもりだったと言っても当時いた個人の問題でしかない
- 589 ：名無しさん＠１３周年：2021/04/11(日) 10:58:42.61 ID:QSocYUpfs
- >>582
ネトウヨ界で最近そういうの流行してるみたいね、バイデンも偽物説とかw
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:43:45.74 ID:+YORyGpO0.net
- ハンキョッキョの日曜健康ファビョーン体操スレか
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:44:07.19 ID:AuIgfMfg0.net
- >>587
大艦巨砲主義を引きずってたのか？
開戦当時アメリカが空母8隻ぐらいしか
持ってなくて
この8隻がハワイの真珠湾で停泊してる時に
日本軍はだまし討ちして先にすべて沈める予定
だったけど ハワイにスパイ送り込んでたけど
真珠湾攻撃の前日にハワイ離れたらしいね
真珠湾攻撃で空母一隻も沈められなくて
オワコン でミッドウェイで大敗
真珠湾で空母6隻でも沈めたら
日本はミッドウェイで簡単に勝てたよ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:44:11.07 ID:WT0ul7x70.net
- だから結果としてソ連が北方領土を占領したという事実だけがあるわけ
それが如何様な理由なのかなんてのは問題ではない
継承しているロシアがなんと言おうと
日本の認識では不当に占領されたという事実だけが残っている。
後はそれをどうするかだけだ。
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:47:43.39 ID:AuIgfMfg0.net
- 森政権の宗男の時は
本当にロシアは北方領土返すつもりだったのか？
宗男を妬む人がたくさん居て
足引っ張られたとか
北方領土なんて返してもらって今更価値あるのか？国益になるのか？
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:49:49.99 ID:aLYtVV2a0.net
- >>591
米海軍が空母を８隻も持っていたのは知らんかったわｗ
パールハーバーで撃ち漏らした米空母って
確か二隻だけで、その二隻の存在が後々響いて
真珠湾攻撃後にアメリカ人らしい破れかぶれさで
空母に陸軍爆撃機を載せて、帝都（東京）を空襲して
被害は軽微だったものに日本軍のメンツをつぶしたことが
海軍にミッドウエイ作戦を決意させてしまったんだよな
あの鬱陶しい米空母二隻をなんとか沈めないと安心できないという意味で
でもそれで日本は惨敗してしまったと
つまり海軍の活躍って騙し討ちと言われる真珠湾攻撃だけで
あとはミッドウェイ惨敗でほぼオワコン
ひどいもんだよｗ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:50:05.49 ID:AuIgfMfg0.net
- お互い様だろう日本は
日露やシベリア出兵でちょっかいかけたりしてるし
仕返しに第二次大戦の時やり返されただけ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:53:04.41 ID:aLYtVV2a0.net
- >>595
独ソ戦が始まると
関東軍は関東軍特種演習と呼ばれる空前絶後の
大規模演習をおっぱじめて、ソ連を牽制する嫌がらせしているしなｗ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:55:13.24 ID:AuIgfMfg0.net
- >>594
開戦時アメリカは空母7隻持ってて
日本は空母10隻
先にこの7隻を真珠湾攻撃でだまし討ちで全部沈めたら
無力化にできる
それでミッドウェイ島占領して
ハワイを戦力してハワイの住民人質に
講和して終わるつもりだったけど
真珠湾攻撃で空母1隻も沈められなくて
ミッドウェイで大敗
アメリカは日本の真珠湾奇襲攻撃
知ってたのかもしれないね 情報戦で負けた
日本もずっとハワイにスパイ送り込んで
空母停泊してるかずっと確認してたらしいけど
真珠湾攻撃の前日ぐらいに運が悪くみんな
空母が離れたとか
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:57:45.59 ID:YpvK3XiA0.net
- >>21
シベリアはともかく北千島なら
それでも不当ではない
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:57:47.72 ID:aLYtVV2a0.net
- >>597
確か空母は訓練航海に出ていたんだよな
奇襲知っていて訓練という名目で攻撃をさけたように思えるわなｗ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:01:44.94 ID:YpvK3XiA0.net
- >>596
逆に不可侵条約結んでるからアカ非国民の親玉の
「ソ連が攻めてくるとは思わなかった」とは
思える訳がない 軍部がそう思える根拠はない
実は軍部こそが前衛という機関紙出す位のアカ
でもない限りは
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:01:46.84 ID:AG1oDxJo0.net
- >>595
今後は日本がやり返すのが本当のお互い様。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:02:17.51 ID:UWPxVD6m0.net
- 九条破棄して腐れロシアの首を取れ。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:02:22.76 ID:AuIgfMfg0.net
- >>599
訓練航海した空母と空母が故障して本土で修理
しなくちゃいけなくなって
真珠湾を離れた
運がよかったのかわからんが
アメリカも日本にスパイ送り込んでたんじゃねえの？
情報戦で負けたと
アメリカ軍は戦時中日本の捕虜を
丁重に扱って日本兵の収容所に
盗聴器を仕掛けてたらしいからね
それぐらい徹底してる
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:05:28.29 ID:UWPxVD6m0.net
- 北方領土全部返すなんてどこにも書かれてない
２島は船を乗り入れて良いが、カネ払えって書いてあるだろ。どこが返還だよ。クソロシア
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:06:50.65 ID:kHZYkrs20.net
- ブレジネフ「2島返還」
角栄「4島全てだ」
ブレジネフ「ワシを転がしてから言え」
角栄「ならソ日共同声明はなしだ。経済援助もしてやらん。お前の見栄浪費もばらしてやる」
ブレジネフ「げっ、それは困る。次までにまとめるから、とりあえずソ日共同声明と経済援助をしてくれ」
まあこんな感じ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:07:04.78 ID:AuIgfMfg0.net
- 北方領土って日本に返還されて
メリットあるのか？ どれくらい国益があるの？
200海里の漁業権だけか？
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:08:36.09 ID:UVQbuO9n0.net
- >>1
２島を拒否して４島失った日本
戦犯は誰？
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:10:17.75 ID:UWPxVD6m0.net
- >>606
は？敗戦のドサクサに不可侵条約を勝手に破棄して侵攻してきたんだけど？日本人が虐殺されたんだけど？は？
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:11:08.73 ID:bVjuvWzv0.net
- >>607
失せろ露助
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:12:36.86 ID:AuIgfMfg0.net
- とりあえず1島だけ返還してもらえよ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:18:09.86 ID:5McL4HMo0.net
- ソ連崩壊時
自衛隊で4島占領すりゃ
3島ぐらい戻って来たんじゃねえ？
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:18:46.34 ID:UVQbuO9n0.net
- 沖縄の楽園ではなく北端の不毛の地を得て何の意味があるのかな。
グーグルマップで北方領土見ると、
いかに人の住めない氷世界かって分かって面白いよ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:20:20.52 ID:YpTTuw3Y0.net
- >>600 不都合なことは起こるはずないという希望的観測。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:28:45.26 ID:0zURFiVQ0.net
- 日本は戦争に負けたんだよ
北海道ももうすぐ中国に取られる
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:31:56.62 ID:UVQbuO9n0.net
- >>614
北方領土諦めたら次はロシアは北海道割譲要求してくるもんな
それが分かって北方領土でゴネているんなら、政治家は天才
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:56:17.58 ID:9GiAn61G0.net
- >>615
現にモスクワにある日本大使館の前で、北海道はロシア領土であると主張しとります
https://www.youtube.com/watch?v=Px46qR-hSyI
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:19:57.89 ID:GxaCMTUh0.net
- リンク先が既存マスコミなので真偽が定かではありません
もうちょっと情報索敵能力に長け、プロパガンダでなく、センセーショナルでもない「報道」をしてくれるところが必要です
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:39:04.06 ID:AINHMkIJ0.net
- >>1
まさか最後のトドメで返還なしになったのが
安倍前総理の外交失敗になるとは。
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:47:45.42 ID:mdLo6FNO0.net
- >>467
ヤマルなんて日本から見たら広大なシベリアを挟んでユーラシア大陸の反対側じゃん
正に極東の重要度が下がってる証拠
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:48:47.90 ID:mdLo6FNO0.net
- >>618
最初から目がなかったのに安倍にアンコンされた日本のマスコミが騒いでただけだろ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:51:57.22 ID:+VCC3AKW0.net
- 金のタマゴ手放すかよw鐚一文金ださずが１番よ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:54:10.59 ID:u9gKpHgs0.net
- >>591
ワスプは大西洋艦隊所属
ホーネットは未就役
レンジャー等の護衛空母は大西洋で船団護衛任務
アメリカ海軍の全ての空母を真珠湾で叩くのは物理的に不可能
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:01:15.92 ID:AuIgfMfg0.net
- >>605
角栄ってそんなに頑張ってたのか？
笹川良一さんも頑張ったけど
無理だったみたいだね
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:02:35.59 ID:cp0bZojL0.net
- アラスカも安売りしたし、要らないときもあるんだろう
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:16:52.41 ID:HjV3PIr50.net
- 不凍港を欲しがってるなら、軍事的な理由だし他に替えがないから厳しいかもな。
歯舞か色丹だけくれてやって、他の3島は返してもらうという選択肢はないのかな。
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:19:05.56 ID:u9gKpHgs0.net
- >>625
ロシアが返せるのは利用価値が低い歯舞諸島と色丹島だけ
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:22:02.02 ID:AG1oDxJo0.net
- ソ連とかロシアが領土拡張の性格を持っているのは
あの巨大帝国元の流れがあるって説があるね。確かに
ロシアの過去の皇帝はある程度元の影響を受けている
かもしれない。
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:24:36.29 ID:sN9arUAQ0.net
- >>623
角栄は台湾捨てて中国に擦り寄ったカスだけどな
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:28:52.68 ID:YpTTuw3Y0.net
- >>628 ニクソンに追随しただけの、アメポチ的行動なんですが。(´･ω･｀)
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:36:56.55 ID:vBkPky+O0.net
- 日本側はこの問題にどれぐらい本気度があったのかな？
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:38:15.98 ID:/gOU+6Ht0.net
- 一生やってろ馬鹿ロ助 誰もお前らを信用しないこれから未来永劫
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:02:05.21 ID:/XA5OHSa0.net
- ソ連崩壊時は２島を買い上げる案が出てた（川奈提案）
金欠のロシアに対し、日本はバブル直後でまだまだ余裕があった
ただ日本は首相が毎年代わるリーダー不在期で、話をまとめられなかった
橋龍が財務省に騙されて消費増税をやらなければねえ…
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:16:22.21 ID:TbLYFru70.net
- >>605
角栄すげー
っていうかあの局面では日中国交回復の時点で米ソが追い詰められてたんだけどな
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:48:53.55 ID:DEc9Kaiq0.net
- >>1
100万盗んで30万なら返してやるって言ってる泥棒と同じじゃねえかよｗ
日本はあくまで全島返還を要求し続けるべき
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:53:08.20 ID:DEc9Kaiq0.net
- >>2
プーチンにおまえの尻の穴でもくれてやれ
この馬鹿ｗｗｗ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:55:58.21 ID:vBkPky+O0.net
- 日本国民を欺いたり苦しめるのは
ソ連ではなく
日本政府ってこと
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:56:07.12 ID:DEc9Kaiq0.net
- >>623
笹川が何を頑張ったんだよ
自分の利権維持にしか興味のなかった馬鹿だろあいつｗｗｗ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:56:31.97 ID:DEc9Kaiq0.net
- >>637
× 馬鹿
○ 売国奴
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:59:32.95 ID:WGIpxiYN0.net
- 二島＝半分というレトリックはやめていただきたい
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 21:02:50.15 ID:++pXPMVI0.net
- 「４つくれ」
「２つで十分ですよ」
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 21:14:10.26 ID:iX208UMV0.net
- なんでこんなにこじらせたのか？
安倍とかいったい何やってんの？
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 21:29:22.17 ID:d9Sk8AIl0.net
- >>632
逆に火事場泥棒の白特亜猿に金まで出して買い上げる必要はないだろう。
別に今すぐどうして欲しいほどの領土でもないしな。
向こうが土下座して使用料も添えて(これは債務になるが)返すのが筋。
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 01:02:20.68 ID:GXGQi30D0.net
- >>642
だよな
少なくともプーチンが辞めるまでは放置でいいわ
なんなら今世紀中放置でもいい
重要なことはロシアが欲しがってる日ロ平和条約は
決して結ばないこと
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:09:19.18 ID:KVI9gVK70.net
- 今まで北方領土が帰ってくる
可能性ってあったのか？
これから帰ってくる可能性はあるのか？
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:11:24.53 ID:KVI9gVK70.net
- >>637
笹川さんは
北方領土金で買う予定だったけど
頓挫したとか
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 21:44:43.98 ID:sj3on3xF0.net
- >>579
海軍から見たら陸軍が日中戦争始めて泥沼になって
ふざけんじゃねえ思いもあったんじゃないかw
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 22:20:42.20 ID:ZG+TFf860.net
- >>646
ガダルカナルに関して言えば、
元々は海軍の要請で始まったんじゃなかったか？
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 22:50:49.47 ID:nyw5DW3H0.net
- >>647
海軍「米豪遮断するからね！」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「任せろ！ガ島に飛行場作るわ！」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「米軍来て陸戦隊やられたわ…頼むから陸軍部隊出して！」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「水上部隊送り込んで米軍の輸送部隊叩くよ！後は陸軍に頼むね！」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「輸送部隊撃ち漏らしちゃった！陸軍頼むね！」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「米軍逃げる算段だから陸軍頼むね！」
海軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍酷すぎて続き打つ気が無くなるなw
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 09:31:49.41 ID:dsLtO5hA0.net
- >>644
日ソ共同宣言の時
でもアメリカが締結したら沖縄返さないって言って流れた
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 10:48:01.20 ID:UkuQfFMF0.net
- 沖縄なんていらんから北方領土返してもらえばよかったのに。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 14:05:27.60 ID:h2UglmUO0.net
- 戦争もしてないソ連が先住民追い出してソ連人植民するインディアンの強制移住が
許されるわけねーだろうが。死ね人種差別大国露助
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 15:32:53.65 ID:i2MDGqRW0.net
- しつこいねw
戦争で決めたら?
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 15:37:40.34 ID:StRiiGgz0.net
- >>651 ソ連批判してるのか、米国批判してるのか、どっちだ…
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 19:07:48.89 ID:oLyOC7XN0.net
- 外交カード手放すかよ馬鹿。
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