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マクロン氏、仏エリート養成校ENAを廃止 22年にも [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2021/04/09(金) 10:41:55.85 ID:r0lJC1Y99.net
【パリ=白石透冴】フランスのマクロン大統領は8日、仏エリート養成校の最高峰である国立行政学院(ENA)を廃止すると発表した。一握りの秀才が国を動かしているとの批判をかわすため、2019年に方針を発表していた。代わりにより開かれた養成校「公共サービス機関」をつくるという。仏メディアによると、廃止は22年。

マクロン氏は省庁幹部らとのビデオ会議で「官僚を教育する方法を大胆に変えなければいけない。より幅広い社会層が入学できるような選抜にしたい」などと語った。ENAは年間約80人を受け入れているが、裕福な層からの入学者ばかりだとの指摘があった。新設の養成校は官僚を目指す学生全員が教育を受けられる機関にすると説明した。カステックス首相が数日中に詳細を示すという。

現在はENA卒業後20代半ばで官庁の重要な管理職に就く場合があるが、今後は最初の数年現場を経験させるとも語った。

1945年設立のENAはマクロン氏を含む直近の大統領の半数、首相の4割が学んでおり、エリート主導の仏政財界を象徴している。18年に始まった反政権デモ「黄色いベスト」が発生した一因になっており、デモを鎮めようとマクロン氏が廃止を発表した経緯がある。

22年に次回大統領選があるが、新型コロナウイルス対応への批判などからマクロン氏の支持率は低迷している。ENA廃止は一般国民に近い大統領とアピールするためとの見方がある。

日本経済新聞 2021年4月9日 5:57
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0903R0Z00C21A4000000/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:42:33.22 ID:a1ejpQJs0.net
イーナ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:43:09.98 ID:0hJ/PGb60.net
日本以上に学閥重視、官僚主導なんだよな

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:43:31.01 ID:ZhvQk9km0.net
>>1
ENA廃止は東大を廃止して慶応を推すようなもんだぞ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:43:32.85 ID:lcTf++Hp0.net
ホラッチョのおかげでフランスの大学制度やグランゼコールについて知ることができた

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:43:42.08 ID:3D+vOEJu0.net
新サクロン
マキロン
アクロン
マクロン  縦読みなんもできねえ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:43:44.97 ID:YBdQhgRH0.net
SAPIXは?

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:44:26.53 ID:fH0JnmkL0.net
あったらENA、を形にする

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:44:30.86 ID:Cth1TKaz0.net
フランスは経済最低と言われてるからな
ま、日本は官僚大好きでフランス見習ってた節はあるけど

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:46:06.66 ID:9ARx4Jsh0.net
>>3
実際は日本より欧米の方が学歴社会だし階級社会だし格差社会差別社会なんだよな
なぜか日本が特別に悪い社会として叩かれるけど

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:46:24.97 ID:3PUj54zy0.net
>>1
>新設の養成校は官僚を目指す学生全員が教育を受けられる機関にすると説明した。
こんなのできるのかいな

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:46:48.90 ID:56cpnKhK0.net
旧制中高や師範学校を潰した日本がどうなったか…

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:47:11.05 ID:FAhIfgVk0.net
毛糸洗えよ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:47:59.53 ID:eoeksInM0.net
日本は学歴社会で、学歴がないと出世できない。
欧米は実力社会で実力があれば、だれも出世できる。
日本は遅れている。

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:48:08.38 ID:dvbuL4fF0.net
さすがフランスだな
日本では東大公務員批判すると「悔しければ東大出て公務員になればいいじゃんpgr」だもんな
しかも何故かお前らが率先してそんな言葉を返してくる

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:48:27.72 ID:8V2tdoAg0.net
ENAは東大+上級合格以上のエリート

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:49:48.55 ID:lY+JekbF0.net
映画ザ・カンニングの舞台となったバカロレアと
インターナショナルバカロレアは別モノ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:50:35.32 ID:8V3jw0TO0.net
ヨーロッパは小中学生のころ人生決まる

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:51:50.49 ID:e7YZz07U0.net
>>4
東京帝国大学をなくして
東大をつくるようなものなのでは?

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:52:21.53 ID:vo6O1Nv00.net
悪役プロレスラーの養成所?

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:52:49.65 ID:P+O+5oKh0.net
>>3
フランスは半分社会主義っぽい

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:53:02.40 ID:s49znZwz0.net
What brought you here will not bring you there.

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:53:40.47 ID:m9XurnHS0.net
>>10
欧米でも人を轢き殺した上級はお咎めなしなの?
首相の意を汲んで公文書改竄すると栄転させてもらえちゃうの?

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:55:24.11 ID:4fsUVsTj0.net
フランスは大丈夫か?
学校の受験テクニックが得意なだけなやつばかり採用してたら国が傾くぞ。
幅広い教養と高潔で高い志を持った人間が国の運営に携わらないといけないのに。
日本の官僚と政治家と今の状況を見てみろよ。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:55:43.03 ID:8oqj5VJV0.net
>>12
少しはマトモになった、少しは

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:55:53.67 ID:z5Xok7pQ0.net
ここから出てくる人ってほんまの意味で国の屋台骨足り得る能力の人々だとともうからやめて大丈夫なのか?

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:58:09.59 ID:yT6PdfPb0.net
日本でいうと山形大学みたいなもんか

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 10:58:22.43 ID:NC0DUeIk0.net
都立目指しにくくなるな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:00:21.08 ID:69DW/HX20.net
>>14
階級社会だから見えにくいだけだけどな

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:00:57.18 ID:awFdRhMM0.net
俺はフランス人でないが反対だな。ああいった教育ものを
政治の道具にしてはいけない。特に嫉妬や怨嗟を引き起こす
ものがターゲットになりやすいのはわかるが、誰が国を引っ
張っていくの?どこか別の国を見れば何の対策も打ち出せず
右往左往するだけの国に成り下がる可能性が・・・。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:06:19.02 ID:zZJQoeGk0.net
ポルポト政権かよ、知識人皆殺し

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:07:06.84 ID:O+k5PFJ30.net
>>18
アメリカだってエリートは最初から違う学校行くよ。

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:07:12.78 ID:L0ulP4dy0.net
サヨク大統領がサヨク学校止めるってよ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:09:19.11 ID:cgdda/EL0.net
やっちゃいけないやつだなwwww

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:09:47.53 ID:sJygRs8k0.net
エリートが使いものにならなくなってるというのは、どこの国も同じなんだな。

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:10:20.38 ID:erfZkf8n0.net
素晴らしい取り組み
エリートだの学歴主義者達が国を動かす時代は終わった

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:10:36.49 ID:cgdda/EL0.net
>>21
ドクター出の給与の一部を国が負担してたりするよな

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:11:23.66 ID:cgdda/EL0.net
全世界文化大革命が進行中wwwww

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:11:47.18 ID:NC0DUeIk0.net
>>35
使い物にならなくなっているというより、特権的な仕組みに批判が集まって維持が困難になった

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:12:20.34 ID:H3FqSTT60.net
>>24
>幅広い教養と高潔で高い志を持った人間
 
そんな人間がいたとしよう
だが決して国の運営をしようなどとは思わないだろうな
何故かって?
愚民を導いても決して変わらないし、志の高い人は幸せになんてならないからさ

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:12:32.37 ID:NrwiSQTz0.net
ドイツは小学生で進路が決まる

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:14:06.40 ID:dg2TfCJK0.net
世襲がすごそうだもんな

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:18:09.68 ID:vMCgeUjt0.net
金持ちの師弟はスイスの金持ち学校へ行って交友関係を築くよ
ユダヤ金融系財閥もアラブ石油王も上流階級はみんなそこで仲良くなる
それがずっと続くから他の学校とか意味がない

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:18:24.60 ID:gHoGkap40.net
むしろ落ちこぼれ的な学校に素養のある者送り込んで仕切らせた方がエリートになりそうだけどね

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:20:17.34 ID:sZhMd9lL0.net
ENA峡ランド

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:20:46.82 ID:L0ulP4dy0.net
>>42
フランスはあのサヨク学校出ないとエリートになれないバカ制度だから
マケロンは実質身分の固定化をやってるのだ

47 :(‘ω’o[ ID被り分け]o:2021/04/09(金) 11:22:11.86 ID:wWDc+TZv0.net
>>31
ポルポトの留学先じゃんw

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:22:19.73 ID:tCWemyNl0.net
俺以外にエリートはいらない!ってことかも

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:23:37.63 ID:awFdRhMM0.net
国を引っ張っていく人間が庶民的であればあるほど
問題解決から遠のくっていうのはアジアのどこかの国を
見れば歴然としているではないか。w

アジアのどこかの国では従来形式上の組織のトップばかり
だったのに今の時代だからと欧米のエリートを似せさせて
からそれ相応の権力をもつべきと勘違いした凡人に権力を
持たせて中間層は離反しことごとく見事に失敗している。

俺はフランス人ではないが長い歴史を見れば廃止は反対。

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:23:41.88 ID:CCPSGcq60.net
>>35
真の意味でのエリートがいなくなっちゃってるからな
ただの金持ちの子息ってだけになってる

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:24:49.95 ID:Uj2b03qJ0.net
学校教育の中で
日本のほうが
馬鹿でも平等に扱ってもらえる期間が長いんだよな

全部公立なら学力別で高校から分かれるだろっていうかもしれないけど
だいたいの欧州のそれは日本とは比べ物にならんのだよ
それをいうのは甘いって感じ

日本てそういう意味では物凄く平等な国なのにな
欧州アメリカ基準では不平等な国ってことになってるし国連なんかもそう言ってるし日本人自身もそう思ってるという

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:25:26.13 ID:qJRddmRA0.net
>>1
フランスは自浄能力があるな、日本も、せめて筑駒をとっとと共学化しろ!
飛び級さえ認めれば、秀才は家から近い
そこそこの進学校に通えばそれで足りるようになるから、
馬鹿みたいな中学受験も一気に下火になるよ!

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:26:32.64 ID:lLwosOMZ0.net
フランスはポルポト化して行くのかな

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:27:18.63 ID:b/+tIpxX0.net
>>24
政治家の中でも特に権力持ってる世襲連中を見ろよ
試験勉強すらロクにやらなかった奴だらけだぞ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:28:07.07 ID:NEJxElin0.net
>>11
ガチンコ方式じゃね
最初から最後まで全員在籍させる必要はない、途中で脱落してもらう

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:28:19.31 ID:Uj2b03qJ0.net
日本には欧州のようなエリート教育ってものがないから
中学受験という形で
より平民までもにチャンスがある形で落ち着いてるんだと思うが
平民の望む形になってるというか

わかってねーな

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:29:33.31 ID:+G/JK4ax0.net
>>4
エコールノルマルだぞ
パリ大学じゃないぞ

東大なんて全然比較にならんよ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:30:09.96 ID:dMonLqDj0.net
>>19
今や東大卒でも非正規で働いてる現実

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:33:18.42 ID:CeSAVzij0.net
日本はむしろエリートを積極的に育成しなきゃいかんだろ
相対的に日本人は低学歴らしいし

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:33:29.13 ID:+G/JK4ax0.net
軍隊で言えば
陸軍士官学校じゃなく
選ばれたエリートのみが入れる陸軍大学校の参謀養成コースみたいなもん

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:33:30.10 ID:dkxl5SFa0.net
>>24
あっちのエリートは受験テクとかじゃないよ
平等な日本だから受験一本になってテク磨きが重要になる

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:37:11.84 ID:fIdpd1ck0.net
詳しいなお前ら。欧州のエリート社会をまるで見てきたかのように語る

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:40:33.78 ID:/OmHWbv/0.net
グランゼコール廃止?

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:41:15.52 ID:qEK11Z9h0.net
フランスは日本以上に階級社会だからな〜

マクロン氏、仏エリート養成校ENAを廃止 22年にも [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617932515/

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:41:24.47 ID:As1BeIl/0.net
>>4
中央法のほうが日本の真のクソ真面目だしなぁ。

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:42:12.56 ID:G5OxGuQb0.net
>>10
ヨーロッパ貴族は子沢山。
理由は戦時に将校として最前線に行かせ、速攻で戦死させる為。
貴族の子弟が最前線で率先して勇敢な戦死を遂げるからこそ雑兵がついて行く。

これがヨーロッパ貴族のノブレス・オブリージュ。

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:43:04.51 ID:6YiyLCaR0.net
日本は学校に関してはかなり平等だよな
今の日本の大学は大抵は学力さえあれば貧乏人でも行けるからな
実際地方の公立小中高から東大京大行く庶民も珍しくないし
そのくせ政界は世襲議員ならバカでも総理になれるという…

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:46:22.84 ID:JiHKEWsx0.net
>>23
日本でも死亡事故で、お咎めなしだった例はないよ
飯塚は裁判中だけどこのまま行くと有罪確定なんで、弁護士が露骨に裁判の引き伸ばしを図っている
欧米でも死亡事故を起こしても補償すれば執行猶予が多いし、というか日本の法律自体が欧米のまねなんで…

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:46:53.43 ID:pVrFFbEB0.net
アジアでも居住地域の大学じゃないと
受験すらダメ
受験は一発勝負とかあるもんな
本人が入りたい学校に何回でもチャレンジできるとこって
案外少ないかも

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:46:57.46 ID:fIdpd1ck0.net
>>66
おーなんか聞いたことあるわ。貴族のよく言えば勇敢、悪く言えば向こう見ずな気質傾向は、成功と短命さと名声と不道徳を同時にもたらすみたいな説と一緒に

アメリカ人の大好きな成り上がりケネディ家とかもけっこう無茶苦茶だもんな

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:47:08.70 ID:NEJxElin0.net
>>66
まあ大半以上は身代金で帰ってくるけどね

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:48:06.82 ID:OmeIUXs60.net
エプスタイン事件が象徴的だが、欧米のエリート上級国民は日本のそれなんて目じゃない
下々からしたら完全にアンタッチャブル

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:48:41.40 ID:DjjRyJNW0.net
このスレでも東大より上のなんのと言ってるバカがいるけど、フランスの惨状招いた無能の集まりじゃねえかw

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:48:43.54 ID:CeSAVzij0.net
>>66
ヨーロッパ貴族や王族って日本で言う戦国武将に近いから、
戦時に戦地に行くのは自然な流れ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:51:16.14 ID:JjV1pjHY0.net
>>52
戦後初の飛び級の人はトラック運転手になってたけど?

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:54:41.43 ID:cHhT0njD0.net
>>16
東大のトップ80人に相当、と考えたら流石に化け物クラスを期待。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:54:41.69 ID:ioWPID/A0.net
能力と人格を備えた真のエリートがおってそんなエリートが
ゴミみたいな民衆の為に時間を割こうというキチガイなら
エリートだけに国政を任せられるんやが

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:57:27.45 ID:gyobio580.net
常に世の中を動かしてきたのは
ひと握りの天才だ!

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:57:40.60 ID:cHhT0njD0.net
>>24
>学校の受験テクニックが得意なだけなやつばかり採用してたら国が傾くぞ。
>幅広い教養と高潔で高い志を持った人間が国の運営に携わらないといけないのに。

そこは心配無い。
共通テストに哲学が入る国だし、優秀者の回答は新聞に掲載される。
大統領からして教養人で深いコメントが大向こうを唸らせる。
そんな国だぞ。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:58:22.09 ID:cHhT0njD0.net
>>27
それはグルノーブル大学ら辺。

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 11:59:43.68 ID:cHhT0njD0.net
>>38
毛沢山も大喜びw

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:00:54.10 ID:cHhT0njD0.net
>>41
もう、こういうシンガポール式いや。
人間をバカにしてる。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:01:06.89 ID:KUfhmYJZ0.net
欧州でも中国人による土地爆買い
https://www.excite.co.jp/news/article/Myjitsu_051021/
マクロン大統領 わが国の主権を脅かす戦略的な投資だ

購入の目的が不透明なまま、土地が外資によって買い上げられるのを
許すわけにはいかないと述べた。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:01:43.60 ID:skPoLsjy0.net
反知性主義か!死ね!

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:02:22.16 ID:qJRddmRA0.net
>>75
中途半端な成績の高校生が千葉大に飛び級入学しても
ロクなことはないという、いい教訓・先例になったじゃないか

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:02:26.49 ID:G5OxGuQb0.net
>>71
>>74
ヨーロッパ貴族は捕虜になる事を恥としない。
逆に毅然として対応するし、雑兵も同じ。

昭和の日本軍だけが何故か捕虜になる事を恥としていて、敵軍兵士にも同じ思想を強要したから狂っていった。

日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦の頃の日本軍は捕虜になる事を恥とせず、敵軍の捕虜を厚遇し開放的な収容所に入れて地元の日本人たちと交流させた。
神戸やその他全国のドイツ料理、ロシア料理、中華料理の老舗やパン屋ケーキ屋の老舗があるとこは捕虜になったドイツ人、ロシア人、清国人が地元日本人に郷土料理を伝授した名残り。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:03:22.03 ID:4TnLeSS90.net
エコール・ノルマルはアスペは入れんぞ。お受験で行けるとこと違う。
日本にはそれっぽい大学も存在しない。
強いて言えば目黒の指揮幕僚課程かな

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:05:22.14 ID:KtyS3lBp0.net
茶色いおともだちにもついてこれる内容の授業にするんだね
字の本より絵の本を増やすとかかな

フランス没落にむけての一手だな

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:05:35.04 ID:KUfhmYJZ0.net
三浦朱門 ゆとり教育について

勉強できんものはできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい。やがて、彼らが国を引っ張っていきます。
非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。

アメリカやヨーロッパは、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型に
なっていかなければいけません。それがゆとり教育の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、ゆとり教育と言っただけ。

平均学力なんて低くていい。日本が平均学力を高水準に保ったのは、
できもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。 その結果、全体の底上げは出来たが、
落ちこぼれの手間ひまをかけたせいで エリートが育たなかった。 
だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、出来ない非才無才は
勉強などできんままで結構。実直な精神だけ養ってもらいたい。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:06:51.92 ID:5UZySQBQ0.net
> 一握りの秀才が国を動かしているとの批判

バカにも国を動かす権利があるんですってか?日本みたいにか?

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:07:27.11 ID:Uj2b03qJ0.net
おまえらって子供が必死に勉強して良い中学なり良い大学に入ることに批判的だよな
お受験マシーンだとか
お受験テクニックだとか言って見下して

でもさ
努力すれば上から下までそこそこどうにかなるってのは日本なりの平等なんだと思うぞ
どうして日本のありがたさを貶すかね

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:07:49.81 ID:/t80KdP30.net
たしか就活するって宣言したら会社がハイヤーで送迎してくれるんだよな
ここより下の学校でたゴーンもそうだった

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:09:26.14 ID:zC9Jqn0j0.net
あえて言おうカスであると!

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:11:24.24 ID:cHhT0njD0.net
>>86
>昭和の日本軍だけが何故か捕虜になる事を恥としていて、
>敵軍兵士にも同じ思想を強要したから狂っていった。

それは近代化最初の日清戦争の相手が中世未開の中国人だったからだろ。
残虐なやり方で仲間が殺されるのを見れば捕まるくらいなら死ね、
と決めるのはむしろ人道的であり温情的。

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:15:03.57 ID:cHhT0njD0.net
>>91
上段と下段が繋がってないw

下段はその通り。
上段は勉強に振り過ぎて人格と人生のバランスが崩れる。
そんな奴でも上の大学に行けば権力を握ってしまう。

個人にも国家にも由々しき問題ではないか。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:15:35.59 ID:y3PhV/tS0.net
おそ松くんのイヤミみたいなの量産する施設なの?

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:16:51.26 ID:fTNaedh/0.net
>>1
これは ENA のホームページだろうか?
https://www.ena.fr/

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:17:39.10 ID:9Ahxbpwu0.net
コネと賄賂の国フランス
成り上がるにはグランゼコール出るだけじゃダメ

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:18:10.88 ID:jOtLECtT0.net
>>1
天才の足を引っ張ることしかできない俗人共に何ができた?!
常に世の中を動かしているのは一握りの天才だ!

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:20:01.20 ID:fTNaedh/0.net
>>43
北の3代目も次兄、妹ちゃんとスイスご留学

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:21:57.30 ID:G5OxGuQb0.net
>>94
連合軍の捕虜を虐待した部隊もあったけどね。
勿論、マトモな指揮官の部隊は連合軍捕虜を厚遇してたけど。

結局、貧しくなって追い詰められると人間は残酷になる。
昭和の軍部が正にそれだね。
平成に入ってバブルが崩壊して氷河期世代が発生して、小泉政権が発足してから日本人は再び残酷になったと思う。
その象徴が自己責任論で一般人が弱者を甚振る風潮、辛坊治郎など政権寄りのマスコミ人が煽っていたよね。
そんで自分より強いものに媚びへつらう、その象徴がアメリカ崇拝か。

左翼も似たようなもんだけどね、いま叩かれてる伊是名夏子なんか橋下徹そっくりじゃん。

俺も含めて日本人の劣化は今がピークか、まだ途中なのか。
閉塞感あるよね。

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:25:36.73 ID:QjkfWp680.net
人事権を握ればコントロール出来るのにアホだな

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:28:26.36 ID:VKbukaNG0.net
ENAは新興で恨まれてるからな。
エコール・ポリテクニークでとけ。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:30:25.23 ID:aZ7x/RZu0.net
>>73
庶民のことなんて考るはずがないレベル

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:32:09.10 ID:Ij1nGq+r0.net
これは悪手だろ…

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:32:16.10 ID:G5OxGuQb0.net
そういえば松下政経塾は日本版ENAを目指してたんだよな、噴飯鼻コーヒーだけど。

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:32:37.13 ID:ZjrBFnTX0.net
>>53
外出制限中にAmazonの本の販売すら制限してたそうだし
大袈裟ではないわなw

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:33:51.33 ID:GwrFRmYr0.net
東大法学部みたいなもんか
フランスとちがって無能ばっかり出てるけど

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:33:51.71 ID:EPWg+ZgQ0.net
国を動かしているのは一部の金持ちだと思うが

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:36:12.75 ID:9Ahxbpwu0.net
>>103
エコール・ポリテクニークは政治の世界を狙うには格落ち
政治の世界での成り上がりが難しいゴーンみたいな優秀な移民は実業界で成り上がりを狙うんでここ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:37:20.12 ID:Mrfbs2z50.net
戦前はENAはなかったわけで依然としてポリテクやノルマルからエリートが出てくるのは変わらないのでは?

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:37:23.47 ID:Q7ZRiZN10.net
これ、移民を入れない為ジャネーノ

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:40:03.88 ID:ZhvQk9km0.net
灘・筑駒・開成を廃止して、東大入学資格は
受験がない公立中出身者限定、みたいなインパクトかな

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:40:42.43 ID:XyKqBrff0.net
友達がここ出てたな
だけど官僚じゃなくて大学の先生やってるけど

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:42:03.92 ID:beF1x6PZ0.net
「国を動かす」っていまだに何のイメージもわかない。国が動くってどういうことなんやろ
例えば文科省の官僚が就学年齢を5才に引き下げようとして幼保団体の反発を食らっているとする
業界団体が存在せず官僚と政治家が同窓仲良しなら改革成立するけど、エリートが「国を動かす」てんならフランスはそういう体制てこと?

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:42:12.65 ID:FT4HjP6K0.net
人口の1%の頭の良い子にエリート教育は理に適ってる
99%の馬鹿は無理に勉強させられない

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:42:39.24 ID:Mhw+Tgzi0.net
ENAができたのは第二次世界大戦後だから実はフランスの発展には対して貢献してないんじゃないか?
核がなければ単なるワイングルメ観光と農業国

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:43:14.68 ID:ByMOUdGK0.net
日本の場合、官僚自体もゴミだけど、
官僚を制御する政府与党がゴミクズだからな
もうどうしようもない

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:45:02.83 ID:/tb/SlcA0.net
えっ?

ハーバード
ケンブリッジ
オクスフォード

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:46:15.30 ID:iHhdPG2a0.net
>>118
官僚がゴミなんじゃなくて、生き残って出世する官僚がそれに比例してゴミ化する
小泉、安倍、ガースーの下ではゴミ化しないとやってらんねーだろう

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:47:48.36 ID:beF1x6PZ0.net
「みんなの意見は案外正しい」みたいなタイトルの、群集心理を扱った本があったな
集団の英知が成立しない条件として中央集中とヒステリーがあった
まんまフランスて感じ

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:48:14.86 ID:GjIgWEvn0.net
>>1
秀才校を廃止しても秀才は存在し続けることだし、何言ってんだか解んね。そんな事より、従来その学校卒業生を優先してた(?)悪習を止めればいいことだろ。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:48:17.43 ID:q9xuBNHj0.net
>>1
凡人が国を動かすともっと酷いことになるけどな

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:49:16.80 ID:EjIJAJA80.net
>>108
貧乏人でも田舎者でもオッサンオバちゃんでも行ける東大法学部は全然違うだろ

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:50:11.90 ID:beF1x6PZ0.net
ビッグデータの時代にエリートの英知もないよなぁ

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:52:39.72 ID:lLwosOMZ0.net
全世界バカ化が始まるのかな

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:53:38.85 ID:GwrFRmYr0.net
>>124
官僚はほとんんど東大法学部だろ

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:55:24.35 ID:ifvwSYHM0.net
一般的に「優秀」が意味するところは英語が話せる、決算書が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。

思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事

このような心構えが22歳の時に出来ている人間が日本企業において「優秀」なのである

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 12:57:21.32 ID:beF1x6PZ0.net
バカ化すると思う
マクルーハン的に言えば話し言葉の時代を活版印刷の発明が書き言葉の時代に変えラジオの発明がファシズムの時代に変え感覚の諸比率に影響を与えてきたように
SNS動画はヒトのDQN化を加速すると思う

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:02:13.53 ID:zM8Jb1iK0.net
>>125
どんなデータがあっても結局は頭良い奴がそのデータ使わなきゃ意味ないよ
頭悪いとそもそもデータの意味を正確に理解できないことすらある

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:06:01.47 ID:I7z9ApUH0.net
今のフランス社会がそんなに良いものかというと疑問だからな
教育は手段であり目的ではない
その先の目的と繋がってるのか考えずに手段だけが素晴らしいと評価してるのは愚かだと思う

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:11:33.32 ID:kq9GcOon0.net
>>127
官僚は他の学部や大学も結構多い
それに東大は裕福な層ばかりでもない
多分ENAと比べると庶民的な部類だろう

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:18:48.44 ID:ZhvQk9km0.net
>>132
そうやね。日本では年収500万の庶民の子供でも東大・官僚になる場合もある。
一方、フランスでは資産数十億の富豪の子供しか入学資格すらない。

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:21:54.44 ID:/Uswtj4M0.net
バカは分からないから

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:26:16.52 ID:DMCWauiF0.net
日本の東大も考えものだな

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:34:27.66 ID:5pvSAN9W0.net
ポリテクニクは簡単に潰せないんだろ
なんせ国防省の管轄だからな

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:34:59.93 ID:aW2+b0Aw0.net
フランスエリートの道は幼稚園から始まる。
どんなに本人が優秀でも、エリート校卒業者でなければ高級官僚にも大企業の重役にもなれない。

エリートでなければ金持ちになれない。
金持ちでなければエリートになれない。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:39:10.61 ID:paMNFYJf0.net
フランスの国立大学は無料だけどな

139 :(‘ω’o[ ID被り分け]o:2021/04/09(金) 13:47:06.39 ID:wWDc+TZv0.net
>>89
そんで出来上がったのがセクシーなんだ へー

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:50:02.76 ID:YTOfE7dG0.net
都立に強い

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:52:29.63 ID:4D9O5asJ0.net
日本じゃむしろ富裕層は官僚にならないよな
富裕層ならコネもあるだろうし、コネ利く企業に入ったり、議員秘書になったり地元で地方議員になったりして国会議員になるとかだもんな

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 13:54:02.67 ID:q//fMy5U0.net
>>1
マクロンならエリート洗いに自信が持てます♪

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:02:23.70 ID:4PG1gRCR0.net
>>106
日本を破壊する技術でも教えてるのかなあの包茎塾って

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:11:27.29 ID:iHhdPG2a0.net
>>143
途中から親米派に乗っ取られてあーなったみたい。
松下幸之助の当初の理念とは正反対になっちゃった。

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:12:52.88 ID:pvG+f/jA0.net
共産主義者の巣窟である東京大学も一度解体したほうが良いよね

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:22:35.41 ID:Dgt4qGlt0.net
>>76
実態は東大ですらアッパーミドル以上限定の暗記マシーンのゴミの溜まり場なのに
80人に絞ったら上級国民しか枠がなくて
民主主義ヤバイってことでは?

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:26:08.00 ID:ifvwSYHM0.net
日本の支配層は成蹊大、関東学院大、学習院大から輩出されているので
フランスとは事情が全く異なる。

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:26:42.78 ID:x4btNM+80.net
反知性主義ですねw

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:31:10.73 ID:oJU/Q8JB0.net
>>101
権利と他責を主張する連中への反動だと思ってたが

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:35:56.64 ID:WI6uXwoL0.net
>>1
>新設の養成校は官僚を目指す学生全員が教育を受けられる機関にする

全員官僚として採用できるわけでもなかろうに希望者全員受け入れてどうするんだろう
日本の国家一種二種地方地方上級とかをまとめて教育機関で教育する感じ?
けど門戸だけ広げたってそこでやっていけるだけの教育を受けていなければ志望者も結局今と変わらなくなる気が

>今後は最初の数年現場を経験させるとも語った

こっちの方が問題だったのではw

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:36:05.75 ID:sOiKi9jx0.net
えーな?

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:38:26.06 ID:Vywmn2n30.net
バカロレア試験日にバスや地下鉄などのストライキを平気で行うのがフランス
そりゃ落ち目になるわ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 14:44:10.37 ID:Dgt4qGlt0.net
>>152
フランスで落ち目だと
選挙すらまともに投票できない土人ジャップはまっ逆さまだな

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:25:03.26 ID:ZhvQk9km0.net
>>146
年間2000万円の学費を小学校から高校までずっと払えますか、という問題なので、
当人が優秀かどうかは殆ど関係ない。
まあ寮で勉強漬けなので卒業生にバカはいないけど…

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:26:02.09 ID:S6e+KI6l0.net
建物がしょぼいとこ?

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:27:38.64 ID:y2AHidzz0.net
>>152
一方、チョーセンランドでは。

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:34:43.04 ID:H6RsPhwc0.net
グランゼコール(高等専門大学校)

・国立行政学院 ←廃止
・パリ高等師範学校
・エコール・ポリテクニーク
・国立土木学校
・パリ国立高等鉱業学校
・パリ経営大学院
・etc

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:41:09.67 ID:O8Axu9kD0.net
日本もかつてフランスの制度を参考にしてキャリア制度を採り入れたんだろ。

特に警察組織は今でも色濃く影響が残ってるけど、フランスですら見直そうとしている今、日本はどうするの?

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:45:56.39 ID:iE0UILQ40.net
>>27
東大、京大、山大と称される天下の山大か

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:50:31.25 ID:HS4M7ODE0.net
数年現場って・・・若殿バンザイだけやろ。
意味ないわ。

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:52:40.74 ID:1ro+gyMw0.net
片山さつきという曰く付きを輩出した迷門校か

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 15:58:48.06 ID:pBz6gntE0.net
>>157 フランスのグランゼコールというのは大学より格上で、エリートとレベルの高い専門家の養成機関という理解であってる?

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 16:04:26.56 ID:CeSAVzij0.net
>>128
最近、紳助に逆らわなかったって出川が非難されてるけど、
日本社会が求めてるのはその出川みたいな奴なんだよな

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 16:05:34.59 ID:HS4M7ODE0.net
>>77
割くんじゃね?
ピラミッドは下から積み上げていくもんやで。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 16:08:11.29 ID:0BbTX8Xp0.net
年間80人ってかなり特殊な機関ですな

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 16:43:15.95 ID:Duq5VATf0.net
>>68
事故については常識的な回答だと思うけど、公文書偽造について
回答してないぞ

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 16:45:43.67 ID:qJRddmRA0.net
>>165
総理大臣秘書官を出せる財務・外務・警察・経産・防衛に、総務(自治)を加えた、
上位6省庁の事務系キャリア官僚の毎年の採用人数でオーバーしちゃうね

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:04:06.27 ID:kdmV3nDB0.net
>>162
合ってる。
明治政府は学校制度はフランスの真似をしたので、グランゼコールの真似して作ったのが旧帝大。

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:32:20.83 ID:gRq3IIYw0.net
フランスもテスト評価主義に偏りすぎてたんじゃないの?
テストエリートにろくなのはいないからね。
また、テストエリートだとスパイも入り込みやすいしね。

そういう国が実務志向に傾くのは自然の流れです。

というか、子供時代にテストだけで才能を決めてしまうのは流石に乱暴すぎると思うよ、
一応ヨーロッパにもセーフティーネットはありますけどね。

アメリカはとっくの昔にテスト偏重主義から脱却してアスペルガーのような
チームワークを乱す社員やテストエリートは追い出してますからね。
そして中国朝鮮のスパイを追い出してます。

過ちをすぐに分析し、そしてすぐに修正するからアメリカ企業は強いのです。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:41:10.42 ID:O+k5PFJ30.net
イギリス首相はオックスフォードばっかりだぞ。例外はチャーチルとキャラハンとメージャー、ブラウン
だけ。チャーチルは王族が行く陸軍士官学校、キャラハンとメージャーは中卒、ブラウンはエジンバラ
大学。それ以外はオックスフォードばっかり。

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:41:34.69 ID:gRq3IIYw0.net
テスト評価は有効に使えば確かに時間効率を高める便利な評価制度ではあります。
足きりなどでは最適かもしれません。だがしかし、それはあくまで有効に利用された場合のみです。

また、こんなの当たり前の話ですが、キャリアの面接で試験なんか押し付けてくる会社は
異常だと思います。もう何百回も試験を受けているような相手に何で試験なんかやらせようとするのか?

また、試験はしばしば不正の温床となります。
「知ってないとわからない問題」や「恣意的な問題」を出す事で
面接者の恣意的なバイアスで人材を採用する事が出来ますし、事前にそれを
知らされている人間が不正で”テストに合格した”という大義名分を得て入社してくる事になる。
ですから朝鮮人や中国人スパイの企業乗っ取りの手口に悪用される恐れも十分にありますね、テスト偏重主義は。

薄気味悪いガリベンチンピラたちの圧迫的な密室クイズには有用性なんかないと思いますけどね。
まあ、今はそういう社員はアメリカ企業の日本支店からも追い出されたと信じたいね。

個人的には面接クイズという形式は悪しき面接の一例だと思いますね。
面接者に面接の技量がないからそうなってしまうのです。
英語がしゃべれない面接者が英語面接で”英語実務”を評価できずに
TOEICの点数を揶揄するのはこっけいですらあります。

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:42:37.74 ID:Uj2b03qJ0.net
お受験エリートをこき下ろしてる人はさ
じゃあ何によって選抜されれば満足なんだ?

フランスはいくら勉強できてもエリート校には進めないよ?
親が上級じゃないとね

日本がどれだけ平等か考えろ
下流でも貧乏でも田舎者でも学力があれば一流校へ入れる
いまは私学無償化もあるしね
この日本の平等はお受験によって担保されてるんだよ

馬鹿と会話するのは本当に疲れるな

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:51:54.22 ID:gRq3IIYw0.net
>>172のようは反論もこっけいですね。

恐らくはこういう人も自分が受験勉強だけの受験エリートだから
こういう反論になるんでしょうが、実に姑息です。

ガリベンチンピラは自分で考えて自分で新しい方法を模索できないから
こういう小ずる賢く質問から切り出して相手の回答を聞きだし、
その重箱の隅を突くような”姑息な乞食話術”ばかりになる。

>日本がどれだけ平等か考えろ
日本でも受験格差は問題になっています

>下流でも貧乏でも田舎者でも学力があれば一流校へ入れる
学力があっても上京を断念した方、大学進学を断念した方は
日本にも多数居ますし日本の大学にはそういう”経済的理由で進学を断念した方々”も
日本の未来の為に、自分のような思いを優秀な学生にさせない為に
寄付をしてらっしゃいます。

>この日本の平等はお受験によって担保されてるんだよ
テスト偏重主義で日本の平等が担保される?
本当におかしな事を言ってますね、
国宝級の由緒正しい日本人が堂々と集団犯罪で潰される
このスパイまみれの日本のどこが”平等”なんでしょう?

論外ですね、この人。大学を出て認証バイアスという言葉も学んでないんでしょうね。

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:54:07.10 ID:uPh/Msk50.net
低レベルに合わせる悪しき平等主義『悪平等』に毒された社会は違う意味で腐敗していく

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:54:26.54 ID:xf5ldHSs0.net
マクロンは愚か者だと常々思っていたが
ここまでとはw

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:56:03.68 ID:RsR9CmbC0.net
ルサンチマンでエリート学校潰すのは
革命を国家の精神的支柱にしてるフランスにはピッタリだ

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 17:58:45.72 ID:uPh/Msk50.net
民主政治はポピュリズムの誘惑から逃れられない
先進国はそれによって衰退して行き、原始的な覇気のある途上国にその座を奪われる
世界レベルの新陳代謝システムなのかもね

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:05:28.76 ID:Hh6fhDA+0.net
安倍みたいなのが首相になる日本のどこが平等なんだ?!

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:05:38.59 ID:gRq3IIYw0.net
確証バイアス、認知バイアスと言うべきですね。たまに
認知と確証という言葉が合体しちゃうんだよね、脳内でw

確証バイアスの説明を大学を卒業した人間にする必要はないと信じたいですが、
一応説明すると確証バイアスというのは自分に都合のいい情報だけを恣意的に持ち出して
客観性のない自分の”主観”を正当化しようとする行為であってね。

ですからそういう行動を取る人物は批判や反例となるデータを無視する傾向があります。
それは超過死亡者数というデータを徹底的に無視する小池や尾身のような人物を挙げれば
ご理解頂けると思いますがね。

そして、テストチンピラの主張は得てしてそういう主張に陥りがちなのです。
そこには対話などない、クイズの出題者、発言者が絶対、自分が絶対に正しいという
偏見と驕りしかない。

説明してやっても感謝の言葉一つないのも
知識の乞食を学問だと勘違いしているガリベンチンピラの特徴ですけどね。

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:08:06.63 ID:gnwCXYe70.net
さーて、想定はされてたがおもろいことになってきたな。
フランスの古式ゆかしい知識人が、その伝統を破壊しかねないマクロンという金融市場原理主義の構造改革論者をなぜ選んだか?というと、それ以外にはルペンという下品な国粋主義者しか選択肢が無かったからだ。

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:11:04.65 ID:gnwCXYe70.net
>>175
いや、最初からそうなるとみな思ってたよ。

そうじゃないと思ってたのはフランスの一部の上層階級ぐらいなもんだ

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:14:07.60 ID:aDCNWKMs0.net
国民の9割くらいが農民の国だから、1割くらいインテリがいないと拙いんじゃないか?
一揆が頻発しちゃうんじゃね?

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:14:17.01 ID:ij4hg6qu0.net
>>23
あちらは事実上上級と庶民で適用される法律が違うって不満がたまっているよ
よくヨーロッパではこんな刑事手続保障がっていうけれどあんなもの全部上級国民様のもの
金もコネもない庶民は普通に長期拘留される
ゴーンが日本でぶち切れていたのは上級国民の扱いじゃなかったから

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:15:35.07 ID:ij4hg6qu0.net
>>69
日本はかなり緩いよね
秋田県が小学校の学力日本一とかそういうの外国ではない

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:15:57.72 ID:aDCNWKMs0.net
>>183
法の前の平等の原則が無いのか?
途上国なんだろうか?フランスは。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:19:28.64 ID:obTo9ca60.net
>>14

それ逆。日本は一番学歴がなくても出世出来る国。
大卒じゃなくてもホワイトカラー出来るのは先進国で日本だけ(笑)

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:25:06.64 ID:aDCNWKMs0.net
まあ、国のリーダーのインテリがミスして生活に困窮したら、またギロチンへ送れば良いじゃん。
そう言う建国精神だろ?フランスはw

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:27:41.99 ID:gRq3IIYw0.net
貴族や一流の名家の関係者が集うような教育機関はあっていいと思いますよ。
ただ、そういう教育機関で”国家を背負うエリート養成”をすべきではない、
そういう話なのに何でこれが伝統うんたらの話になるのか理解できません。

日本で言うと学習院のような皇族御用達の大学だけで
日本を担う要職に就く”スーパーエリート官僚”を
養成するのは無理だからやめましょう、他のやり方を模索しましょう、
そういう話でしょ?これ。

個人的には国立行政学院を廃止する必要性はないとは思いますが、
この”エリート養成教育の見直し”という試みは評価されるべきだと思いますけどね。

エリートとは何なのか? 
元々はエリートとは”専門分野における選りすぐりの優秀な人物”という意味ですからね。
そういう人物は実務で自分の優秀性を示した歴戦の猛者であるべきなのです。

それがテスト偏重主義思想だと
”テストのスコアを稼ぐのが得意なプロゲーマー”という定義に摩り替えられてしまうからね。
それで社会がうまく回るのならそのプロゲーマーをエリート扱いして問題ないとは思いますが、
それでうまく回らないからフランスはこうなってるのですから
エリート育成の”ゲーム選考”から見直そうという流れになるのはごく自然だと思いますね。

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:47:03.25 ID:REkViniy0.net
>>188
>元々はエリートとは”専門分野における選りすぐりの優秀な人物”という意味ですからね。

君がテストで点が取れないのは、思い付きでウソばっかり書くからだよ。

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:50:13.45 ID:+4t8twzZ0.net
>>186
大日本帝国では平民でも帰化人でも士官学校、兵学校に入って将校になれたからな
それと狭き門ではあるが、下士官から士官になる道もあった
将校じゃなくてもパイロットになれたしな

あの当時は恐らく日本だけだったかと

安倍晋三の元許嫁と言われる朴槿恵の父親の朴正煕元韓国大統領も元大日本帝国陸軍のエリート将校だったし

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:52:38.53 ID:gRq3IIYw0.net
>>189みたいに自分の思いつきで相手にレッテル張りをするのが
”テスト馬鹿”の特徴だからね。

確証バイアスの意味が理解できてないんでしょうね、こういうのは。

ちなみに私は駿台のガリベン全国コンテストでも”神”レベルのスコアを
たたき出してますからね、ここでも何度も言ってますが。

駿台の全国ガリベンコンテストでは全国9位、偏差値83が最高成績です。
京大生に言わせると、駿台模試で偏差値70以上の学生は”神”らしいので
ガリベン基準で考えると私は神の世界の住人でした。

このオツムが気の毒でチャレンジドな方も、駿台模試のスコアくらい
自己紹介でお出し頂きたいものです、ガリベンテストの話をするのなら。

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 18:56:15.56 ID:0Jh6k+RR0.net
>>188
上流階級出身者が大半を占めるのは事実だが

学習院みたいな3流と比較するのはアホ過ぎる

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:06:01.29 ID:gRq3IIYw0.net
勘違いしないでもらいたいのはね、
貴族や名家が集うような教育機関自体は存続するべき、それが私の主張ですからね。

日本の皇族がおかしくなってしまったのも学習院のような
皇族が安心して学べるはずの教育機関が薄汚い朝鮮人の左翼主義者のような連中に
汚染されて変ななりすましが入り込んでしまったからですからね。

秋篠宮家問題もそれでしょ? 
学習院がおかしな事にならずにICUで変な朝鮮人にまとわりつかれなければ
愛子さんという方も今頃それなりの血統の人物と結婚して楽しくやってただろうにね。

学び舎というのは現代においては同時に交流の場でもあるからね。
ちなみに私の学び舎は朝鮮DQN中学ですからね、
日本で考えうる限り、天才を教育するには最悪に近い教育環境です。
江戸時代だったら私は無試験で修猷館で学んでただろうに皮肉としか言いようがないね。

フランスの関係者の皆さんもそこは勘違いされない方がいいですね、
王家や名家御用達の教育機関も必要だと思いますね、伝統も守り続けたいのならね。

私も幼少期から最悪だったのに、
よくここまで一人で頑張れたとアメリカヨーロッパの知性派の皆さんに
ご協力頂いて自分にもご褒美をあげたいのでさっさと清算しないとね、そして告発です。

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:11:27.88 ID:Gn44Y8Vj0.net
>>3
縁故主義を排除した結果のエリート主義だぞ
そんじょそこらのエリートではない

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:13:27.76 ID:S2uZ8fr70.net
日本も、天下国家の経綸を講じる能力を養う「藩校」を廃止して。
下級官吏を養成することしか出来ない「帝国大学」のみにしてしまって、
国のトップに立てる人材を輩出できなくなって、現代の政治家の没落が有る。
フランスも半世紀後はヤバイな。(あぁ、移民の才能に頼るのかw)

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:13:45.87 ID:0T1g8YGZ0.net
>>150
在野にコンセプト・システム・プロセスに習熟する者が多数存在する状態には、色々なメリットがあるものと思われる。

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:14:50.41 ID:REkViniy0.net
>>191
確証バイアスの意味を知りたいの?
一例を挙げてみよか。

「eliteとは、ラテン語のligereを語源とし、優越者のことを指す」というy一般常識を無視して、脳内で勝手に妄想した定義を信じ込むことを言うんだよ。

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:16:30.00 ID:0T1g8YGZ0.net
>>148
全然違いますよ。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:16:39.79 ID:Le45Am0s0.net
うわー、マジか
エリートだけで国を動かしてたらいいんじゃないの

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:20:30.23 ID:N+0tPVPJ0.net
ENA卒業してお役所に就職したら副知事からスタート、民間企業に就職したら、

取締役からスタートでしたっけ?

超がつくエリート制度だったのに・・・

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:21:05.26 ID:Gn44Y8Vj0.net
>>35
エリートが特権と同意義になってしまった
本来、貴族や既得権連中などの特権を排除するためのエリート育成なのに

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:25:46.52 ID:0T1g8YGZ0.net
>>172
学力は資力によって左右される所が少なくないけどな。

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:29:17.01 ID:0T1g8YGZ0.net
>>201
貴族が本来、徳と能力に優れた者を意味する言葉であったはずで、同様の腐敗現象が反復されているということ。

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:29:36.18 ID:xHBrjEmB0.net
アンシャンレジームなんてろくなもんじゃねえからな
フランス革命で斬首しても意味なかった

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:32:52.00 ID:wmrPs1AJ0.net
>>191
駿台東大実践全国3位
国語は偏差値>100とったことあるぜ

今じゃ地底で医者やってるけど

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:33:16.46 ID:K5NrcAwh0.net
>>154
>寮で勉強漬けなので卒業生にバカはいないけど…
それでバカになるんだと思う

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:34:17.72 ID:0Jh6k+RR0.net
フランスのエリートは旧貴族階級出身が多いよ

共和制になって久しいにも関わらず
旧貴族階級がかなりの資産を維持してるのには驚いた

それが西欧の実態

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:39:04.70 ID:wmrPs1AJ0.net
>>207
欧州住んでたけど、nepotismも酷い
ドイツだったからまだマシだったけど

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:53:30.78 ID:K5NrcAwh0.net
ENAばかりでなくグランゼコールはもはやみんな上流・アッパーのものだろう
スーパーエリート・スーパーインテリ養成それ自体は良いとしても(俺は偏りすぎていると思うが)
上流階級の独占的な特権階級化に資するものになってしまい
分断と停滞と腐敗を生じせしめているのであるから
学生数を減らすことよりも、実務レベルで非エリートの人員と権限を拡大して、グランゼコール出身者の特権を薄めてゆくのがよいのではないか

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 19:54:09.85 ID:gRq3IIYw0.net
>>205
俺は”テストで点が取れない”と決め付けてくる>>189に言ってるんだけどねw
東大の医学部受験で国語の偏差値出されてもねw

日本は日本で受験教育の洗脳で優秀な人物がすぐに医学部目指しちゃうからね、
そこも大問題なんだよね。人材が一部の産業に偏ってるのも受験教育のせいです。
日本のモノツクリがおかしくなってるのもそのせいもあるでしょうね。
なぜか医学部が一番偉いみたいな”偏差値洗脳”が行われて
学生の純粋な意思が無視されてるように思えますね。

後、自分の大学を”地底”とか言っちゃ駄目だよ、自分の大学には誇りを持たないと。
あなたが自分の大学を良くすればいいじゃない。
医者は医者であって、自分の大学を良くするには別の活動をしないといけないけどね。

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:06:07.66 ID:gRq3IIYw0.net
何度も言ってますが、日本の医学部に入学しても”国家の医者”にはなれないからね。
医学部では基本的に医学薬学の研究者や医者になる為の教育しかしないのですから。
そして、国家の医者になりたいという話になれば、
それはもう福沢諭吉先生のように弁士のような存在を目指すしかない。

後、東大は左翼系のなりすまし連中の活動も酷いからね。
東大医学部卒の米山氏も東大教育の弊害なのか、おかしな左翼思想に染まってましたしね。
まあ、もう昔の話になりましたが当時米山氏に出馬を決意させた一因も
私みたいなものだし、私も後は行動しないとね、さっさと。

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:12:42.97 ID:auMe5FWu0.net
ここの官僚て日本と
意味が違うだろ、本物の
フランスの中枢人材
欧州やロシアには多い
長期で国家計画を作る

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:12:53.51 ID:gRq3IIYw0.net
別に私は有名人になりたいとは思ってませんし、
私の目標は最初からアメリカで活躍する事でしたのでそれは勘違いされないように
お願いしないとね。

私は被害者なのです、この国で放置され続けている嘘まみれ、犯罪まみれの原始人たちの被害者です。
そこは東大医学部卒の関係者の皆さんにもご理解頂けてると思いますね。

私はアメリカで活躍する事を目標に思考の鍛錬を地道に積み重ねて来たのであって
東大に受かる事が目的なのではなかったのです。だから私は東大国語や東大英語なる
”専門テスト”の対策なんか全くやってません。

私は東大の問題が面白かったから東大を受験した、それが紛れのない真実です。
私はそのような動機で行動しますのでね。

そして、テストのスコアを稼ぐためのテクニックを鍛えるというその場しのぎの戦術ではなく
戦略的視点で自分の思考力を鍛え続けたから今があるのであり、
アメリカの要人に皆さんにも声が届くようになったのであってね。

私のポリシーは正しかったのです。

それに私はもともと順風満帆の人生だったのであって、
犯罪まみれの原始人たちに人生を妨害されるまでは
後は私の才能なら当然出せるであろう結果を出して
ステップアップでアメリカの本社を目指せば良かった所にいたのであってね。

その私がどんな経緯であれ今の日本を代表する弁士となれたのであれば、
それはもうそれ自体が日本の受験教育に対する強烈なアンチテーゼであり
今の歪んだ日本の評価文化に対し神がもたらした警告と言わざるを得ないでしょうね。

まあ本当の日本人にはご協力の方、宜しくお願いしたいね。では。

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:14:35.32 ID:bs2JoVsO0.net
>>18

日本の近い将来

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:15:16.90 ID:jYOwWH1m0.net
https://youtu.be/8xBEvG9fu38
🇭🇺👱‍♂🤘⚔🐴🐴🐴

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:17:26.00 ID:giHcMmeM0.net
しかし、フランスってこんな大胆なことが出来るんやね?

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:19:45.79 ID:hjwWjmRD0.net
女性優遇社会にすると共産主義社会主義になるなんて

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:27:50.18 ID:hjwWjmRD0.net
日本でも20年くらい学歴否定してきたけど
韓国に負けだしたから学歴復活させないと

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:31:30.42 ID:jgJkku4F0.net
>>12,>>25
旧制中高や師範学校及び陸軍幼年学校などでは、受験して合格さえすれば身分に関係無く誰でも入学できた。
特に師範学校や陸軍幼年学校などでは学費さえ免除された。
現在よりもエリート養成校の敷居は遙かに低かった。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 20:45:37.75 ID:nEFAv8C50.net
仏エリートって弥勒とかかよ

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 21:17:28.60 ID:wmrPs1AJ0.net
>>210
>>205
>東大の医学部受験で国語の偏差値出されてもねw

ははw
馬脚を現したなw

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/09(金) 21:21:44.79 ID:NC0DUeIk0.net
>>219
まあ、門戸が開かれていても戸主が許さないと受けられないからなあ

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 03:45:00.91 ID:5wkMT2fX0.net
>>154
馬鹿を隠れ蓑にしていた優秀な奴が勉強して頭角を現したのなら解るが、持って生まれた知能の低い奴が詰め込んだとしても優秀にはならんと思うわ。

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 15:45:19.75 ID:5wkMT2fX0.net
>>175
確かに当初から「この政権はすぐ終わる。」と言われててわけわかめだったけど、だったらなんで担いだのってことになる。若返りしてシュアなリーダーシップを見せてくれたら驚くとこだったけど・・・。

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 15:51:01.24 ID:TXFe627u0.net
>>221
俺も>>210 の何がおかしいのか分かるけど
書かないw

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 15:55:35.26 ID:N6SQb2ZD0.net
>裕福な層からの入学者ばかりだとの指摘があった

能力で選別された結果なら実家の経済事情なんてどーでもいいと思うんだが
欧州のいう平等ってホントくだらないのな

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 16:07:15.79 ID:5wkMT2fX0.net
本当に優秀な人材を育てたいのなら学費無料の防衛大方式にすればいい・・・と、すぐに思うが、薄っぺらなタレントで稼ぐどっかの国の東大卒と同じようなのが多くなりゃ、これまた税金の無駄。

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 16:07:33.47 ID:LMHajsyQ0.net
>>92
ゴーンはフランス国籍じゃないから最初から民間就職狙いだった。

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 16:12:14.57 ID:FcJGLoTZ0.net
マクロンが地位を脅かされないようにするためだったりしてな

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 16:22:12.75 ID:Ggv0v3Hm0.net
>>50
世襲が最強になっちまってるからな
だから自浄作用が無くなり腐敗が進んで行き詰まる

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 16:31:00.72 ID:zYMuc6KD0.net
>>186
EUでは大学費用ただの国もあるだろ。

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 16:33:26.50 ID:zYMuc6KD0.net
>>216
革命起こして国王一家をギロチンにするぐらいの国だぞ。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 16:41:12.64 ID:bFO1aXm40.net
正直、フランスは衰退国のイメージなんだが
エリートはなにしてるのかな?

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 16:59:19.91 ID:zYMuc6KD0.net
>>233
欧州議会とか委員会で権力を行使してるんだろ。

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/10(土) 19:24:36.19 ID:kNs0cqHn0.net
それの何が悪いんだろ

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 14:17:36.83 ID:QvuJcXD90.net
何気に衝撃的なニュースだな
フランスの統治のあり方が大きく変わるぞ

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 14:27:09.22 ID:Tx7CTY/g0.net
ENAは東大の法学部より優秀な人材を輩出してるだろ
東大法学部を潰しENAを東京によべ

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 15:17:35.75 ID:f7IM1jLS0.net
ENAって一般グラゼコ出てから行くとこじゃん 
日本で言えば、東大出て、国家受かって官僚になって、そこから院へ行く部分に想定される場所やんか
いわゆる東大とか京大とはまったくの別物  日本には存在しないんじゃね
みんなよその国へ行かされるよね  文系の高等教育って日本はマジ後進国だから
ほんと日本の文系ってゴミだよね

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 15:21:13.52 ID:f7IM1jLS0.net
>>231
ドイツは小学生で選別される 富裕層圧倒的有利
フランスは普通の大卒はゴミ扱い

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 15:28:30.76 ID:xjpA2+k00.net
エリートは要らない
日本の官庁は全員横並び採用で叩き上げを幹部にしていくべき

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 16:01:07.78 ID:f7IM1jLS0.net
>>14 みたいな欧州の本場階級社会をまったく理解してないアホがおるんやな・・

日本とはまったく比較にならんわww あっちのがはるかに厳しい しかもすっげえ差別的
いつの時代やねん!!中世かい!!っつうくらいすげえ

高卒のやつとだべってたら、同僚や上司から、おまえあっち側の人間? 日本ではどーか知らんが
この国ではそーゆーの見られとるから今後きーつけやって言われてすっげえショックだったわ 

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 17:11:28.46 ID:j6O4lKLg0.net
eu の学校があるんだから、ena の後継も作るべきじゃないな

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 17:17:43.61 ID:j6O4lKLg0.net
>>172
ゴーンは?
犯罪者の子だったような。
移民だし

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 21:06:35.02 ID:bAKQm8T+0.net
>>116
優秀な奴に金と権力を与えて馬車馬のように使い倒すっていうのが一番効率的なんだよね

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 21:15:51.46 ID:bAKQm8T+0.net
>>14
逆だよ逆 研究開発で言えば博士号を持っていなければ携われない 修士だと作業者とほぼ変わらん扱い 発光ダイオードの人が修士で留学した時そんな扱いでブチギレてた

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/11(日) 21:20:45.80 ID:bAKQm8T+0.net
>>213
なんだ三島由紀夫だったのか

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/12(月) 18:32:10.26 ID:8pPZlMrH0.net
enaってなんだっけ
グランゼコールのこと?

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/12(月) 18:45:55.81 ID:uo2SOU2A0.net
フランス見習って
東大京大早稲田慶応は潰そう

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/13(火) 03:27:52.42 ID:DV1fI1NM0.net
まあおかしな国だよな

大学の上に職業訓練校設けて、そこに国中の秀才が集まるという
エリート云々のやっかみは置いといてそりゃ研究開発伸びないわな

そういう悪弊全部ぶっ潰して諸外国と同様に大学を一番上に据えた方が良いだろ

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/13(火) 04:03:04.88 ID:w0e7zgCcO.net
一握りから一つまみに

総レス数 250
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