【縄文時代】７千年前の沖縄にブタが多数存在していた　国内最古、中国大陸から？ [ごまカンパチ★]

1 ：ごまカンパチ ★：2021/04/07(水) 22:00:55.43 ID:xXUU3sks9.net

https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/377750
　沖縄本島に７千年以上前からブタが多数存在していたことを、名古屋大と沖縄県立埋蔵文化財センターが６日までに突き止めた。
縄文時代の野国貝塚（同県嘉手納町）から出土したイノシシとされる骨の形を分析した結果、大部分が家畜化したブタだったと判明。
年代測定では、国内でも最古のブタの骨とみられることも分かった。

出土したブタは中国大陸から持ち込まれたと考えられ、名古屋大の新美倫子准教授（動物考古学）は
「交流があまりないとされてきた縄文時代の中国大陸と日本列島の関係について、再検討する必要がある」と話している。

野国貝塚ではこれまで、６６１頭分の骨が見つかっている。

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:01:32.66 ID:umIEUtXL0.net

そら元々中国の属国やったからな

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:02:06.35 ID:p1Gd4JMP0.net

まーた中国父さんからパクったのか？！

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:05:45.07 ID:Wkm4k9UG0.net

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　ブヒ
　　しー し─Ｊ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:06:04.29 ID:cbfk3Vf90.net

中国人ってブタだったんだな

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:06:05.08 ID:hVReWeeR0.net

牡丹じゃなくてブタよ！

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:06:45.12 ID:jVpk61gY0.net

アグーりする

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:07:22.75 ID:b4oyttWD0.net

脱走だーーー！

これがホントの
トンズラってんだ！ヘヘw


力石徹

(￣ー+￣)

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:07:41.98 ID:IRtzRrOU0.net

沖縄にはリュウキュウイノシシつーて内地より小型のイノシシが生息してただろ
それを家畜化しただけじゃない？
中国の豚は日本よりやや大型だった(ベルクマンの法則)はずだしイノブタに近いんだとさ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:09:36.72 ID:3uJywcxB0.net

ゥワーマジムンを知っとるか？
増やす。
増える。

甘さが倒錯を呼ぶ　ギルーはジローと呼ばれた野郎になって
シナそばの上に山を作った。
それがオキナワ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:11:10.16 ID:9tYeXMlo0.net

　豚は牛や馬もいたがあれと違い希少な食料と
糞の始末させる為の家畜だったというワニからね昔の
ポットンの下には豚がいて食わせて尻も舐めてたというぐらいワニし
4年前13年介護し召した93歳婆も戦前豚の塩漬け壷に沢山創り保存して
食べてたと言ってたワニし

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:12:52.46 ID:DaG+XK0g0.net

沖縄は中国とか言い出すのかw

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:13:30.81 ID:yCjZSK850.net

嘘くさいな
沖縄にはもともと固有のアグー豚がいるだろ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:13:47.17 ID:9MEDPgIz0.net

南方から来たんだろ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:15:10.72 ID:ejlgnI0u0.net

猪な日本中居たんじゃないの？
家畜化してたって話？

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:15:22.89 ID:niRS3JBd0.net

連れてきたのか泳いできたのか

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:18:05.32 ID:dKyIKAWv0.net

沖縄に生息していても何の不思議もないだろ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:18:39.43 ID:FOfST3nE0.net

>>2
逃げて来たんだろ。

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:19:36.12 ID:xjm1S6eU0.net

もののけ姫で、でかいイノシシが
家畜化されるだろう、みたいなこと言ってたけど

とっくの昔にブタは存在した時代だった

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:20:04.42 ID:Jez6Xd9h0.net

>>1
イノシシなんてどこにでも居るし、世界中で家畜化して豚になってるだろーが。
それとも豚の起源は中国アル！とでも？？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:20:21.46 ID:JqrmAMZn0.net

そんな昔から食われまくってたのか

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:20:27.37 ID:96nhkd4N0.net

日本人ならカレーは豚肉だよな
カレーに牛肉は大阪人と韓国人

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:20:30.78 ID:09z2F3yz0.net

中国からブタ
中国から中国人
中国からコロナ
全部同類

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:20:58.86 ID:EGvK6+jQ0.net

ホントにブタか？先住民族なんじゃないの。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:21:28.84 ID:7/OkKGxC0.net

科研費の領収書だからって
日本語誌にオープンアクセスでもない報文で成果って

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:21:53.32 ID:Ngd/pXVz0.net

縄文時代から交易があったのか
3,4世紀くらいのローマ帝国のコインも見つかっているらしいしな
おまえらより活動的だな

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:24:47.88 ID:IRtzRrOU0.net

>>10
マジムンって魔物の事じゃ無かったっけ？
日本語に訳してもらったがお前の拳には魔物が宿ってる的な事を言われたぞ
まあ、剣術やっても剣に邪念が宿っているとか先生に言われたけどな
殺気が出過ぎなんじゃろうねえ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:25:51.89 ID:gnzQzQ1U0.net

豚は泳ぐよ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:29:24.73 ID:mq4C8kgD0.net

学校で日教組から教わった朝鮮半島から稲作が伝わったいう歴史も
最近の調査では日本の方が早くに稲作が行われてたとか聞くし

7000年前に既に沖縄で豚が家畜化してたとかなれば
本土も普通に文明あっただろ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:29:40.32 ID:pAGZXKBV0.net

豚もおだてりゃ海泳ぐ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:31:24.89 ID:Ne8lbJja0.net

7000年前から満足した豚ウヨさんはいたのか

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:32:11.42 ID:HlfAXSxJ0.net

今までイノシシって結論付けてたのは
東大か？責任取れよタコ
さっさと港川原人を沖縄に返せ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:32:12.16 ID:IRtzRrOU0.net

>>22
はあ？
カレーは何の肉でもいいだろ
大阪人は牛肉に拘ってるみたいだけどね
牛豚鶏は問題なく美味い
羊は苦手な人が居るなあ
俺は鹿カレーが多いよ
肉が只だからな
北海道の人は熊やトドをカレーにするそうなので1度食べてみたい物だな

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:32:25.06 ID:DuO0T8xa0.net

>>14
南太平洋の孤島で原始生活しているような所でも猪で無く豚が居るから
カヌーで大移動して来た民族が豚も持ち込んだと考える方が自然だわな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:33:19.85 ID:ejlgnI0u0.net

>>28
小豆島から高松まで普通に泳いで来るからな
最短距離でも20キロくらいある

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:33:44.54 ID:1UZ2VXOh0.net

長江文明と縄文人は交流があったんだろうな
歴史の授業で縄文人は狩猟採集生活の土人って扱いで朝鮮半島から来た渡来人が稲作を伝えたと習ったが嘘くせぇわな
縄文人は航海技術に長けていて中国大陸との交易で稲やブタを入手したんだと思う
朝鮮半島へ稲作を伝えたのは縄文人まである

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:34:21.63 ID:u/qH/D0s0.net

>>22
朝鮮半島人の肉文化は豚と犬
犬は特別病気をした時で、普段は豚肉
牛肉文化はなかった

日本の場合は牛肉は日本人が、豚肉は在日が握ってる
豚肉を飼育してたのは在日朝鮮人の人々

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:35:08.04 ID:ejlgnI0u0.net

>>36
朝鮮で稲作出来るようになったのって最近じゃなかったっけ？

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:35:54.97 ID:ejlgnI0u0.net

>>37
んなこたーないw

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:36:27.36 ID:dXE9pIeU0.net

ミミガー

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:36:41.21 ID:F9wQLqdY0.net

沖縄は昔から中国の領土だからね

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:36:50.29 ID:s68fi+s+0.net

沖縄の名物でしょ豚って

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:38:53.78 ID:bVoAA3zc0.net

タブーに触れよったな

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:39:17.46 ID:u/qH/D0s0.net

>>39
本当だよ
日本は豚肉は食べる習慣はない
だから在日の人が豚を広めた
他にもジンギスカンの羊も在日の人だ
牛より安い豚肉は日本の庶民が群がった

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:39:24.35 ID:MpxIuphA0.net

豚って野生なん？
イノシシ飼ってたら豚になるんじゃないの？

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:39:39.09 ID:g7PBXEsy0.net

猪龍

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:41:37.99 ID:ejlgnI0u0.net

>>44
どこでそんなファンタジー覚えてきたの？

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:42:18.55 ID:96nhkd4N0.net

>>37
縄文人（東日本と九州）は狩りで猪を獲って食べてたから豚肉文化あるんだよ
朝鮮半島から渡来してきた弥生人（大阪人）にはない文化

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:45:30.41 ID:u/qH/D0s0.net

>>47
ソフトバンクの孫さんの両親も豚を育てていた
血と骨の作者の話にも豚肉が出てくる

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:46:07.69 ID:5evwgxSM0.net

>>11
ガチのワニも生息していたみたいｗ

まあ本州にも生きたワニは何度か漂着しているから
縄文時代なら本州まで分布していてもおかしくない
揚子江にもワニがいるわけだし

>>44
つ猪飼部

食わなきゃ何に使うのさ？ペット？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:46:29.08 ID:IRtzRrOU0.net

>>38
朝鮮半島は日本に比べると寒冷で乾燥した気候だからね
品種改良で東北でも米が取れるようになった以降だろうね
中国でも米を作ってたのは南方で北方はコーリャンのような雑穀と麦だったはず
ちなみにコーリャンで作った焼酎みたいなのは中々に悪くないぞ
普通の日本人なら3杯も飲めばヘロヘロだけどね

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:47:44.79 ID:u/qH/D0s0.net

>>48
九州は弥生時代が一番活発で武器だらけだけど
縄文人の頭蓋骨に穴が空いてるのは全部九州の話

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:49:19.63 ID:u/qH/D0s0.net

>>48
豚肉文化は中国朝鮮だね

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:50:14.98 ID:s0eCyzXp0.net

家畜化されるとどう骨の形が変わるの？

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:51:12.11 ID:ejlgnI0u0.net

>>49
それなんの関係があんの？

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:51:20.36 ID:UqEicnBX0.net

イノシシは日本が大陸とつながってきたころの存在では

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:52:47.98 ID:IRtzRrOU0.net

>>44
羊はロシアとの戦争を見越して羊毛目的で北海道で羊の飼育が大々的に行われただけだぞ
軍需物資の副産品でしかない
敢えて在日を出すのなら内蔵料理と石焼きビビンバくらいだな

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:54:26.51 ID:u/qH/D0s0.net

>>55
在日の人が稼業にしてたんだよ
見たくなくて目を瞑ってたいなら瞑ってれば
豚は古来からの韓国人の文化だから

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:54:45.32 ID:5kowS4wC0.net

後のラフテーである

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:54:51.62 ID:1UZ2VXOh0.net

>>38
そういえば灌漑用水車が無かったって話があったな

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:55:51.68 ID:u/qH/D0s0.net

>>57
ジンギスカンは在日、北海道で有名
だからジンギスカン屋はキムチを置いてる

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:56:04.94 ID:olLmSC7L0.net

やはり琉球は我々の物アル

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:56:12.94 ID:pRP9xVlQ0.net

>>58
ブランド豚の分布見てみろバカwww
ちょんが少ないとこばっかじゃねーか

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:56:45.02 ID:gDTtVN+Z0.net

中国ブタちゃん

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:57:22.79 ID:UUSvYZt20.net

７千年前というと人類にまだ文字もない頃か
ユーラシア大陸側も動物園の頃だな

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:58:10.40 ID:tbdHxUkW0.net

渡辺直美

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 22:58:36.01 ID:u/qH/D0s0.net

>>57
石焼きの石は併合中の日本人が朝鮮人にやらせた
当時貧しかった朝鮮人に日本人が石でミネラルを取るように助言し、
石も日本人が選んだ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:00:47.50 ID:NOOucmyC0.net

>>53
よく勘違いされるけど、中国は豚の文化だけど、朝鮮はそうでもない
むしろ日本のほうが豚の文化
日本は明治時代に牛の文化が広がって朝鮮牛を大量に輸入したぐらいだよ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:01:02.80 ID:IRtzRrOU0.net

>>61
ジンギスカンのタレは何処が作ってる？
毎度毎度よくそんな妄言を思い付くものだな
渇いた笑いしか出ねえよ
朝鮮人の主食はウンコと雑草だよ
だからこそ平均寿命が30も無かったんだ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:02:36.82 ID:z11koX+V0.net

その頃から豚食ってたのか。そりゃ詳しいわ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:02:43.89 ID:u/qH/D0s0.net

>>63
今もそうだよ
豚の専門は在日だ
豚料理出すのはコリアン系

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:03:03.57 ID:NOOucmyC0.net

>>51
日本でも東北で弥生時代に稲作がされてたよ
大陸の稲は九州から関東まで広がり
半島の稲は東北にだけ広がった

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:03:09.17 ID:IRtzRrOU0.net

>>67
それだと主導は日本人になるだろw
在日の功績はゼロになるがいいのか？

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:03:14.31 ID:UX8nORGK0.net

豚はインドネシア方面じゃないの？

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:04:06.96 ID:NOOucmyC0.net

>>71
江戸時代に広島から大阪の諸藩は豚を飼ってたのだけど朝鮮のためだったな
山陰の牛も使ってたけどな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:04:35.46 ID:QH8RHRjU0.net

>>68
いまの韓国人の食肉消費量は圧倒的に豚肉が多いけど、
朝鮮戦争後のことなのか

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:04:38.86 ID:u/qH/D0s0.net

>>69
道民はみんな知ってる
焼肉のタレ系らはあちら
漬け込んで食うのは朝鮮の文化

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:04:45.99 ID:oiSofSCK0.net

>>74
日本の豚は朝鮮半島から百済人が持ち込んできたと言われてる

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:06:39.79 ID:NOOucmyC0.net

>>76
もっと後。軍部の支配が終わってから

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:06:45.86 ID:u/qH/D0s0.net

>>75
朝鮮の為とは？
豚肉なんて日本人は食わなかったし
当時の超下国の朝鮮に日本人が何らサービスをすることはない

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:06:52.31 ID:IRtzRrOU0.net

>>72
遺跡だの文献だの遺伝子だのを調べた結果でお前の言うことはおかしいね
まあ、陸稲とか黒米赤米は作られていたかも知れんがね

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:07:30.59 ID:NOOucmyC0.net

>>78
それいつの話よ？時代ずれてない？

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:08:51.69 ID:NOOucmyC0.net

>>80
朝鮮通信使のためってのが理由で豚を飼ってましたね

そんなに来てないのに、たくさん飼ってたから食べてたのかもね
長崎と薩摩は普通に豚飼って豚食ってたけど

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:08:53.22 ID:u/qH/D0s0.net

>>73
豚食いなんか日本人じゃないと言ってるのに馬鹿なのか？

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:08:55.46 ID:oiSofSCK0.net

日本の姓
猪飼氏は百済人が豚（猪）と一緒に豚を飼育する奴隷を一緒に連れてきて
それらに名付けられた姓

地名にもあるわな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:10:53.67 ID:NOOucmyC0.net

>>85
それは豚を飼う技術で豚を持ってきたのと必ずしも一致しないよ
豚自体はもっと前から入ってるから

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:10:54.49 ID:oiSofSCK0.net

>>82
時代がずれてるも何も馬も牛も豚も渡来人が持ち込んだものぞ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:11:12.25 ID:u/qH/D0s0.net

>>83
朝鮮通信使が鶏を盗むくらいなのに？
豚なんか捌くのも汚らわしい
あれはアジアでは便所の動物だ
豚を食う文化は貧しいって事

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:12:08.32 ID:IRtzRrOU0.net

>>77
へえ？
じゃあ、このスレにも道民が来て朝鮮人が作りましたって言うやつが現れるはずだがな？
何故誰も来ない？
中国料理だと中国人が考えたって言うやつが沢山来るのにね
お前に質問してやる
ラーメンの発祥は何処かな？

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:12:18.72 ID:NOOucmyC0.net

>>87
それはそうだが
豚はその中では一番早くて弥生時代または縄文時代だぞ
百済ってあったの？

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:12:47.38 ID:ejlgnI0u0.net

>>88
こいつどこに着地点持って行きたいんだ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:12:47.87 ID:l2eawiqf0.net

>>1
九州から入った説もありそうだけどな、、
なんで中国流入説なんだ、、、
九州には豚いなかったのかぁ、、、？

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:13:26.25 ID:ejlgnI0u0.net

>>92
九州より中国台湾の方が近いからじゃね？

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:14:39.68 ID:IRtzRrOU0.net

>>84
はあ？
俺は普通にイノシシ捕まえて食うけど？

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:14:44.53 ID:q9uQ/eFu0.net

そもそも日本人は基本的に肉食文化は江戸末期までない
山で狩りをして猪や雉なんかを食う獣肉はその程度

まあ飢饉で食うものがないときは牛豚鶏犬人なんでも食ってた

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:14:46.47 ID:UUSvYZt20.net

日本列島にはなんにも無かったｗ
いつも笑える

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:15:00.69 ID:u/qH/D0s0.net

>>87
馬は日本原種がいる
古墳時代の日本の埴輪に可愛すぎる馬がいるが
古代の馬は本当にあんななんだよ
>>89
ラーメンって何処の言葉？
それで分かるだろ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:15:08.78 ID:vwEF8Kyv0.net

これこそ、オキナワピッグですね。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:15:26.27 ID:oaKZFa4X0.net

縄文後期沖縄は本土と何の関係もない東シナ海の孤島、黒潮はフィリピン沖からー
東シナ海ー鹿児島沖紀伊半島−関東沖で本土と完全に隔絶してた。沖縄各地から万年前
の南方系人人骨が発掘されて中国の秦代から清国までの古銭が多く沖縄で発掘されてる
大量の物品や発掘され遺跡文化があふれてる、近代は日本統治下で日本語影響の方言や
共通のタイムスケールで共通の文化も共有してる

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:15:36.00 ID:oiSofSCK0.net

>>９０
適当なこというなよ？
弥生ないし縄文から豚持ち込まれているってのは初耳だわ
古代の歴史大好きで資料漁ってたの一昔前だけど
少なくともそのころにはそういう情報は皆無だったわ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:16:02.45 ID:NOOucmyC0.net

彦根で食った"すきやき"という名の煮込み料理はうまかったらしいな

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:16:59.52 ID:Q6AkLDb30.net

>>72　忠清北道より北で稲作できるようになったのは農林１号の御蔭ですぜ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:17:34.63 ID:rvPMf/5C0.net

沖縄に先史文明があったようだな

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:17:48.44 ID:RQ2+n3/j0.net

また渡辺直美のことを！！

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:18:07.98 ID:IRtzRrOU0.net

>>88
はっw
てめえの腹の中身も豚と一緒で糞袋でしかねえわ
勿論俺も糞袋か血袋だぜ
お前が機械の体なら油袋として扱ってやるわ
行くわよ、ネジ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:18:10.36 ID:l2eawiqf0.net

>>93
確かにそうかもな、、、
ちなみに、、沖縄の縄文人は、九州から渡ってきて
縄文人は、養豚をしていたらしい、、

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:18:28.93 ID:NOOucmyC0.net

>>100
グーグルで弥生時代、豚って調べて
トップに歴博出てくるってレベルに常識だよ

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:18:29.57 ID:xvlap9sp0.net

豚の角煮とか食いまくってたんかな...

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:19:07.92 ID:JYhk1kSy0.net

豚は南方や中国のイメージがあるな。

日本では沖縄や鹿児島あたりが有名だよね。

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:19:34.50 ID:ejlgnI0u0.net

>>103
そういやムー大陸の端っこが沖縄っての聞いたことあるなw

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:19:51.15 ID:l2eawiqf0.net

>>100
これ読んでみ、、、↓
https://www.google.com/amp/s/ci.nii.ac.jp/naid/120005748353/amp/ja

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:20:26.56 ID:oiSofSCK0.net

>>99
アホ抜かせ
縄文時代から沖縄〜九州〜朝鮮半島で交易後が見つかってるぞ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:22:18.81 ID:NOOucmyC0.net

俺らが想像するより、縄文時代の航海技術と交易文化って凄いんだわ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:22:52.52 ID:IRtzRrOU0.net

>>97
じゃあタレは何処の言葉かなあ？

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:23:36.78 ID:uwBeCvzK0.net

いまそこら中荒らしまわってるイノシシとされるのも
イノブタなんだろ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:26:27.37 ID:oiSofSCK0.net

>>111
縄文豚おったのか
まあ徐福が犯人だな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:27:57.06 ID:u/qH/D0s0.net

>>114
韓国の料理は全部タレに付け込む
日本にそんな料理はない
だから日本人は鉄板焼きを作った

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:27:59.31 ID:Mxq8YzGg0.net

七千年前のブタは、泳げた。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:30:03.11 ID:ejlgnI0u0.net

>>116
徐福確か弥生時代だろ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:31:22.31 ID:u/qH/D0s0.net

うわっIRtzRrOU0
こいつ一日中書き込みしてる引きこもりじゃん

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:32:01.11 ID:pxByPz250.net

>>1
黄河文明は3000年前だろ。
wiki には、"原始的な農耕文明や石器文明まで含めると、その年代は大体今から紀元前5000年ごろくらいまで遡ると考えられている"とあるが、石器文明期に長距離間（しかも海洋）の交流があるとは考え難い。
沖縄の固有種が貝塚から出土しただけではないの？
研究費（補助費）が欲しくて話が膨らんでいないことを願う。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:32:02.52 ID:oiSofSCK0.net

>>119
縄文時代にも渡来人おるし皆徐福みたいなもんよ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:32:51.76 ID:8UmiA7GR0.net

在日みたいな浅い歴史の話してないよw

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:33:24.59 ID:IRtzRrOU0.net

>>115
イノブタが暴れてる地域も有るけど普通はイノシシだよ
違いはね
子供を生む数の違いと大きさ
あとはイノシシの方が少し細くて後ろ足が長いからケツが上がってる
俺はトラップマンなんだけどね
イノブタの方が怖いからカモ撃ちのジジイにヘルプ頼むよ
頼まれるの多いからスラッグはいつも持ってるんだとよ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:34:08.90 ID:IRtzRrOU0.net

>>117
タレの意味を聞いている
答えろ

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:34:49.50 ID:NOOucmyC0.net

イノシシとブタの家畜化って概念が
どうも俺の頭だと理解できない

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:35:14.02 ID:1OuvuXdQ0.net

中国大陸ってなんだよ、ユーラシア大陸だろ
御幣を招く表現すんな、

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:36:00.81 ID:RxbAX0iS0.net

韓国なら豚の起源主張してる
とんかつも

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:37:12.82 ID:oiSofSCK0.net

>>126
猪を家畜化したのが豚

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:38:45.32 ID:u/qH/D0s0.net

>>125
引きこもりが何言ってんの？
お前日本人に嫌われまくってるから一日中家にいるんだろ？
日本の女にモテたことなんかないだろ？

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:42:28.17 ID:oaKZFa4X0.net

>>106
昔にさかのぼっても九州と沖縄のつながりはない、九州は北東アジア系で沖縄は南方系が
強い、東アジアで九州と本土人に一番遠い血統や容姿が沖縄人、沖縄は中世以前から
大陸や東南アジア交易が盛んだった１５世紀でさえ十数万人口の沖縄人は海外血統の
影響を受けやすい。琉球音階、焼酎、薩摩揚げ、絣織、紅型、空手、鰹節、他大量の
文化恩恵をもたらしたのが大陸や東南アジア、世界遺産の各城も大陸の影響

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:43:38.75 ID:oiSofSCK0.net

>>128
いうてビッグバンの起源が韓国だからな
それから考察するに地球レベルじゃなく宇宙レベルで全ての起源は韓国

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:44:08.75 ID:IRtzRrOU0.net

>>126
狼が襲ってきたら怖いし死ぬだろ？
犬がじゃれてきたのも同じ意味さ
豚も同じ
人間を簡単に殺せる能力を持ってはいるけどしないのが家畜

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:45:30.21 ID:NOOucmyC0.net

>>129
それは理解してるのよ
家畜化って何？なんで変わるのってとこ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:48:05.67 ID:oiSofSCK0.net

>>134
野生の本能を押し殺して人様に使える社畜みたいなもんよ
俺は今月から無職でホテル住まいのホームレスだから野生化するのも時間の問題かもしれんが

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:48:25.96 ID:IRtzRrOU0.net

>>130
あ？
パンスト野郎が寝言言うなよ
聞かれたことを答えろ
お前よお
他人にパンスト被って話し掛けるって舐めてんのか？
銀行強盗か？てめえはよw
正直打ち首とかキモいんでやりたくねえの

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:51:27.77 ID:NOOucmyC0.net

>>133 >>135
ちょっとわかりやすい、牙を隠すわけか

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:52:49.97 ID:zAi6FGdd0.net

7000年前に家畜化してたのかすげえなあ
縄文時代の認識が俺が習った時代とかなり変わってきてるなあ

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:54:15.65 ID:oiSofSCK0.net

>>137
マジレスすると肉付きの良くて大人しい性格の猪を交配させていくと
大人しい豚になっていく
豚になれんかった猪は乙事主みたいになる

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/07(水) 23:54:37.43 ID:jMVeuGkb0.net

猪や豚は泳ぐことが出来て、海を渡り離島まで泳ぐ能力がある

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:03:52.60 ID:l3PyIBgF0.net

(´・ω・`)らんらんでオナニーしてはダメだで？

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:07:16.70 ID:ti/Z/TRb0.net

>>13
山川穂高？

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:08:24.73 ID:VAD+TaU60.net

豚に足向けて寝れないな

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:10:29.22 ID:K5E+mcGO0.net

在来のイノシシを家畜化するのと大陸から輸入するのとどっちが早いんだろうな

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:10:44.77 ID:aph9VenL0.net

ああ、生まれてすぐ天上天下唯我独尊とか言った

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:13:08.52 ID:Jxk73nOa0.net

>>2
中国は北の夏という場所以外文明として認められてないから違うんじゃね？
下手したら三皇五帝以前じゃね？

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:13:32.64 ID:KVJEeInc0.net

>>144
日本の馬も豚も牛も渡来人が持ち込んだものだから
在来の〜ってとこがナンセンス

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:13:50.08 ID:Jxk73nOa0.net

白人が地球上に存在しなかった時代

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:15:20.97 ID:Nizp2/v20.net

>>144
骨の形が違うんだからすごい年月をかけてイノシシから豚になってるんだろ

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:18:00.07 ID:KKhE1yhn0.net

>>117
朝鮮人の朝は糞尿洗顔から始まるんだからホント凄い
大きなエイとかも糞尿漬けして食べるんだから日本食とは全然違う

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:19:27.52 ID:K5E+mcGO0.net

>>147
石垣島白保の遺跡だと２万年以上前の地層からイノシシ食ったことが確認されてる
在来イノシシがいたということだと思うぞ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:19:28.09 ID:xlCg9/Gd0.net

朝鮮民族は冬には豚の脂を２ｃｍくらい身体中に塗りたくって防寒する文化

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:20:40.26 ID:Hz0oBBKf0.net

>>22
大阪人はユダヤ人だから豚を食べないのかも
日本含めアジア人はみんな豚を食べてるのに　

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:28:13.75 ID:KVJEeInc0.net

>>151
琉球圏のイノシシは日本の猪と違う種だからなあ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:29:04.25 ID:qFReFLIz0.net

>>153
生野って豚を養殖してた場所なのにな
食わないのになんで育ててたんだ？

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:30:53.98 ID:BaCuedU90.net

>>50
ブタってイヌやクジラよりか賢くて人懐こいんだぞ

フレンドリーなのは嬉しいのだが
ツキノワグマ位パワーあるから少し迷惑

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:31:16.58 ID:KVJEeInc0.net

>>155
犬猫魚を飼育してる人たちが食うために飼育してるとでも？

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:36:57.78 ID:lGo0LRvW0.net

イノシシとブタでは肋骨の数が違うんだっけ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:53:50.30 ID:tYiJ4Ymw0.net

イノシシが逃げるニュース観るとワクワクする

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 00:57:56.36 ID:Hz0oBBKf0.net

>>155
それは百済人だよ、朝鮮半島から来た集団

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:02:28.71 ID:w+bXX15T0.net

一万年前は相当文明が発達してた時期があって、ぶっちゃけ飛行機も有りました

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:03:28.93 ID:Hz0oBBKf0.net

大阪人が古代から食べてた鯛はクロダイで、ユダヤ人が祝いの時に食べる黒い魚と凄く似てる

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:05:34.94 ID:kR8qKQ3j0.net

>>2
逆だな、中国まで進出してたんだよ、なぜなら沖縄人の遺伝子は中国人とは違うからな

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:07:09.77 ID:kR8qKQ3j0.net

>>48
弥生人は朝鮮半島出ではないぞ

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:12:02.86 ID:Wcaa4F490.net

>>158
背骨が３つ多いから肋骨が６本多い種類もいるらしい、肉が余計にとれる

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:31:08.16 ID:2HxqZELu0.net

神奈川なのに沖縄の豚いつも買ってる
よく見るし他のより若干安いのはなぜなん

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:31:48.88 ID:Hz0oBBKf0.net

>>22
大阪人と韓国人は真逆
日本最初の水泳教室を始めた大阪人と泳げない韓国人
商人文化があった大阪人と横流しし貿易しかしてなかった韓国人
日本料理の祖であり、臭いもの辛いものが苦手な大阪人と
臭いもの辛いものが好きで日本料理と真逆な料理の韓国人
豚を食べない大阪人と豚を食べ体に塗る韓国人
日本で最もノーベル賞を持つ大阪人とノーベル賞がない韓国人
職人を守り日本最古の企業を持つ大阪人と、職人を虐め踏みにじってた韓国人
アジアで唯一自治都市を築いていた大阪と、儒教国家でがんじがらめの韓国人

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:43:15.63 ID:0B2wT3gj0.net

豚は鳴き声以外は全部食べるという、豚肉食文化の沖縄。

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:43:22.33 ID:UMRGDU3n0.net

今地球上に存在するウマは完全野生種とされてきたモウコノウマも含めて全て一度家畜化されたものの子孫らしいんだよね
家畜化の過程で人に馴れやすいさとか脚の速さとかで選択的な交配が行われた結果、野生動物に比べれて遺伝子のバリエーションが極端に少ないボトルネック現象が起きていることでそうだと推定されてる
長い腸で時間をかけてセルロースを分解するウマの仲間は分かれた胃と反芻で効率的に分解できるウシやヒツジのような偶蹄類に比べて不利で、現在ではウマのほかはシマウマとロバしかいない
ウマは家畜化されることで生き延びたけど、そうなっていなかったら絶滅してウマ娘の世界みたいに存在しなかったかもしれない

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:48:57.13 ID:9eGvVyag0.net

>>163
沖縄人と現在中国人と遺伝子共通点が救いなくて当たり前中国は多様な民族が存在してた
沖縄人は南方系で中国大陸ミックスでむしろ本土人のほうが大陸や半島に近い民族
本土人に近い血統は半島ー北中国、北東アジア―他の中国−台湾−沖縄

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:49:38.31 ID:Hpexi3RM0.net

関東だかどっかの古代豚とはまた違うんか？

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:49:38.53 ID:0B2wT3gj0.net

今年はコロナ禍で沖縄に行けない。
中身汁、あしてびち、ソーキ、ラフテー、血イリチャーが食べられない。

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:52:49.33 ID:bw+6Qtd90.net

6000年前の中国はこんな物を作っていた
https://pbs.twimg.com/media/EEQtt3yVUAMSlrA.jpg

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:56:29.41 ID:6nDhSOyC0.net

琉球の歴史は古代が長くて難しいんだよな。解明が進んでないともいえるしね。確か言語学的には奈良時代までのつながりは分かってんだけどね

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:57:39.70 ID:AdRtMvmd0.net

済州島では便所でブタ飼育してるな、琉球でもそんな感じだったんだろ。

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 01:58:18.81 ID:Hz0oBBKf0.net

>>170
中国韓国沢山見ましたけど
顔面含め大阪人と似てたのは台湾人だけでした
中国人は殆ど北方人、見た目も骨格も大阪人と全然違った
初期のダサい中国人が来出した時、韓国人も日本に来出した
コロナで中国人が来なくなって、それでもアホ日本政府が呼び込んで
韓国人はピンでよく来てた
だが、中国人がいない電車の中で一人容姿の違いで浮いていて
しつこく来てた韓国人は皆下を向くようになり、来なくなった

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:00:57.11 ID:Hz0oBBKf0.net

今大阪に残ってるアジアの子は皆顔が特別いい子ばかり
普通にその辺んでバイトしてる

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:04:10.55 ID:0B2wT3gj0.net

ググってあらためてホルホルしちゃうのは、琉球の大交易時代。
清国に朝貢すると、清国はその何倍ものお礼の品をくれた。
それを東南アジア諸国に輸出して、琉球は栄えに栄えたのだ。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:06:41.20 ID:TL997CqB0.net

そんな昔から任天堂があったのか

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:09:59.98 ID:Hz0oBBKf0.net

>>178
琉球も横流し貿易だった
これはまともな商人がいないことを意味する
だけど朝鮮と琉球では琉球の方が何倍も上位の品があった
だから堺商人はわざわざ沖縄と貿易してた
中国王朝の伝統でもあり、古代の日本もそうなんだけど
王朝へ謁見した側は品物を貰えた
中国はずっとそれをしていて、朝鮮は浅ましくもタダで頂いた粗品を横流ししてた

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:12:14.28 ID:K5E+mcGO0.net

>>178
ググって出るのでも琉球の交易が栄えたのは明朝までじゃないの

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:13:26.64 ID:zMRJrw7s0.net

豚を連れてきた奴らの遺伝子は絶えてるよ

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:13:37.81 ID:lbJEnOjQ0.net

7000年前から日本に人がいたのか

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:15:31.25 ID:9eGvVyag0.net

沖縄の腹話術師が中国料理の血いりちー出されて沖縄にはないと驚いてたが知らない
ことに驚いた、お菓子や料理は中国ルーツが多く言語も中国由来が多い、シーミーの
時期で清明節日本語でせいめいで沖縄方言では限りなく福建語に近いシーミー
他にアンマー、イユ、フア、日本語で母、魚、花、で沢山ある

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:19:39.65 ID:Hz0oBBKf0.net

>>178
沖縄の観光用の民族衣装は清の衣装だからね
もっと前の沖縄は日本と似た着物だね
今の御着物と違って質素なんだけど、本州も同じだよ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:22:56.15 ID:K5E+mcGO0.net

>>184
そういうのは那覇市場の文化かな
沖縄は島嶼県だから島々それぞれに特色がある

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:23:36.94 ID:9eGvVyag0.net

>>181
琉球人は東南アジアで日本人奴隷の悲惨さを見たり南蛮人が支配を強めてきたために
交易が衰退した、それでも福州の琉球館拠点である程度の交易はあった

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:26:58.88 ID:InCEWjR10.net

>>183
一番気になるところはそこなんだがほとんど気にしてないな

縄文弥生ってそれぞれ何年前だっけ？

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:27:23.60 ID:Hz0oBBKf0.net

>>187
沖縄で貿易してたのは福建人ではないのか？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:27:50.57 ID:lcS9Pn9Y0.net

>>151
イノシシ泳ぐから渡ってきたんじゃないのか？

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:28:58.42 ID:w7olTifw0.net

7000年前って地続き？

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:32:03.46 ID:K5E+mcGO0.net

>>187
朝貢は明治８年ぐらいまで続いてたろ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:38:42.43 ID:Hz0oBBKf0.net

>>192
琉球がか？そんなわけないだろ
沖縄は清と薩摩両方に行ってた
そのうち薩摩が強行に出て薩摩一本になる

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:42:01.07 ID:ZSNQUw7q0.net

薩摩が琉球を搾取していた
清はそんな事はしていなかった

薩摩の血を引く上皇陛下が沖縄にごめんねしていたけど
そんな言葉では拭えないぐらいな事をしていたと思う

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:42:01.09 ID:9eGvVyag0.net

>>185
沖縄県になってから和服や人によって洋服を着るようになったが琉球時代は一般庶民は
福建省と同じ貫頭衣に紐で素足が多かった、役人は頭にいろんな色の布を巻いて服は
ダボダボでズボンは足首で縛ったりしてた、多くの外国人のスケッチや写真に記録
されてる、王族は更に高級な絣織や紅型使用。王妃や王の儀式衣装は歴代中国皇帝から
送られたもの

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:43:08.24 ID:Hz0oBBKf0.net

>>188
7000年前は世界全員石器人だ
弥生時代はおよそ3000年前から
それ以前を縄文と言ってるが、要は石器を使ってた人の事
それが変わる時代が弥生時代

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:45:21.75 ID:Hz0oBBKf0.net

>>195
昔の沖縄は日本と近い
福建もむしろ中国より日本と近いんだろ
福建人は容姿も中国人より日本人と似てる

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:47:24.39 ID:E2QJcVga0.net

(-_-;)y-~
へー

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:47:57.23 ID:K5E+mcGO0.net

>>187>>193
いろいろ書き方間違ったかな
福州は琉球向けに明朝が与えた開港場
そこに設置された琉球館（柔遠駅）はいわば琉球の在外公館のようなもの
で、明治維新後朝貢が廃止されたのちも、もある程度は機能していた
>>193
そもそも薩摩に朝貢は出来ないだろ、島津朝なんて聞いたこともないんだが
おまえアホか？

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:48:47.95 ID:krU2PGng0.net

琉球には縄文文化も弥生文化もなかった。先史時代はオーストラネシア系のヒト集団が想定されるが、グスク時代にヒト集団の大きな交替が起きた。
西九州（長崎当たり）からの人の流れが決定的な影響を与えた。
先史時代の非琉球語から西九州よりもたらされた日本語系の琉球語への転換が同時に進行した。

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:49:05.08 ID:Yf9q9o0n0.net

大陸と陸続きだった頃の話か

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:51:26.96 ID:uGbWp9Ru0.net

>>131
大陸の影響ねぇ、、
平等院鳳凰堂も平城京の故地の建築物も
大陸の影響だよ、、唐招提寺とか、、
沖縄だけじゃねーよな、、、

沖縄を中共に編入したいわけじゃねーだろーに
お前さんも、、、

あとな、、沖縄方言は古代の大和言葉だよ、、
中央から遠く離れてるから、
昔のまま残ったらしい、、、

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:51:57.50 ID:uTp5g+yE0.net

イノシシでも猪豚でもなく豚が7000年前に沖縄にいたのか。。。。

養豚の歴史がだいぶ塗り替わったなあ
https://jppa.biz/story/history/

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:52:05.60 ID:Hz0oBBKf0.net

>>199
昔は藩で分かれていた
薩摩は日本に使えてるが薩摩は一つの国みたいなもんだ
大阪人に嘘ついても無駄だよ
一番沖縄と関わってたんだから

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:54:42.60 ID:vrSOsIXy0.net

>>181
そーかも（汗

琉球最初の王、尚円は自分が琉球王だと中国に報告し、朝貢を一年に一回として交易に力を入れた。
民間交易も盛んになり、多くの物品が琉球に流れ込み、中国以外にも島津藩、シャム、李氏朝鮮とも交易を行った。
この琉球王朝最盛期には、中国の文献にも那覇は稀に見る美しい都だとある。

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:55:58.44 ID:K5E+mcGO0.net

>>204
大阪のこと聞いてもいいか、近代の話なんだが
薩摩堀
土佐堀
とかあるよな

いま一番気になってるのは
西長堀５丁目北通りという場所、土佐稲荷神社とか白髪橋、鰹坐橋、玉造橋とかがある周辺
明治１２年以降にあの辺で沖縄県ゆかりの人たちが経済活動をしているみたいなんだな
そういうの調べたい場合は大阪のどこに聞いたらいいのか

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 02:57:23.47 ID:hXvXSpjQ0.net

アシテビチとかミミガーはこれが期限？

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:00:38.84 ID:uGbWp9Ru0.net

>>131
九州、沖縄、本州は縄文人を祖に持つ
同一の遺伝型を保有しており、他の
東アジア人種とは別個の遺伝型なんだってさ、、

大陸が近いし、薩摩とさえと随分離れてたから
中国王朝に朝貢してたりしたけど、
大陸の血は引いてないのだよ、、、
アメかすの植民地になる迄は
大して混血もしてなかったんだとさ、、、

意外だよな、、、

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:00:53.29 ID:X/WsELAV0.net

>>4
(´・ω・｀)出荷よー

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:07:59.70 ID:+BSp6l4f0.net

>>206
土佐がおったとこに沖縄系？ふーん
何処に聞けば良いかは知らんな
思い切って区役所に聞いてみたら？西区な

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:09:28.03 ID:8hWGgjDD0.net

>>2
沖縄のアグーを盗んだんだろ?

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:10:43.49 ID:9eGvVyag0.net

>>189
福健省の琉球館に約５００年間琉球人が滞在して外交交易の拠点としてた、琉球の交易
は役人の仕事、土地も国有で食料交易禁止で痩せた狭い土地ながら絶望的な飢餓や
戦乱はなかった、那覇と福州の二つの拠点。後沖縄県となって琉球館は反日琉球人が
逃げ込む場所となって後彼らは日本政府の沖縄分割譲渡閣議決定を命を捨てての嘆願書
で清国皇帝の心を動かし沖縄分割は免れた、命を捨てた琉球役人名は林功成
彼は北京郊外に弔れてる、福州の琉球人墓は遠すぎた

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:11:14.28 ID:K5E+mcGO0.net

>>210
なんも知らんようだな
すまんかった

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:13:57.94 ID:+BSp6l4f0.net

>>212
沖縄の反日もいたんだな
だが福建人も反中はいただろ
福建人はある時期から差別されてるやろ
元々北方の中国人とは違うしな

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:22:06.22 ID:K5E+mcGO0.net

>>212
名城里之子親雲上（唐名：林世功）
こんな感じか、お墓見つかったらしいな

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:23:33.23 ID:9eGvVyag0.net

>>212
日本政府の沖縄半分を中国にやる閣議決定を邪魔する元琉球役人は反日だが
現在の沖縄県が半分にならずに存続してるのは元琉球役人と清国皇帝のおかげ

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:25:20.82 ID:pYaYoB780.net

イルカって漢字で書くと海豚なんやで？海からに決まってますやん。

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:25:31.24 ID:fpIqnuHO0.net

従来考えられたよりもずっと古代人は航海技術を持ってたんだろう

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:26:29.35 ID:+BSp6l4f0.net

>>215
なんで沖縄が唐名って言うの？違うだろ
沖縄に唐なんて関係ないやん
馬鹿な日本みたいだぞ
韓国の倭城と同じ

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:27:14.22 ID:K5E+mcGO0.net

>>216
でも日本の内閣制は１８８５年以降な

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:31:12.34 ID:K5E+mcGO0.net

>>219
ちがいません
知りたいなら沖縄の事一番知ってる大阪府に問い合わせろ

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:32:20.52 ID:Hly6Fw9Y0.net

半島経由の物なんてほとんど無かったってこと
稲作も長江周辺から直接日本に来たってDNAでバレたからね

一方で大和の前方後円墳は朝鮮半島にもあるし
唐辛子も九州→朝鮮半島と判明してる

あっちの人達は認めたくない現実

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:33:50.96 ID:+BSp6l4f0.net

>>221
唐って言ってたのは一部の人間なんだよ
それを日本全体に強制させてるだけ

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:37:06.30 ID:ylxjyfrD0.net

ｶﾞﾁでアメリカ兵やつたら以外と温いw

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:39:46.18 ID:+BSp6l4f0.net

>>222
古墳は分からんよ
日本での技術者が判明してない

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:40:42.30 ID:b3Mz+DFp0.net

沖縄って豚肉ばっかりじゃん

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:46:47.93 ID:9eGvVyag0.net

>>219
人の名前役名いくつ持とうが部外者が干渉することではない、現在は日本名を使ってる
世界中で異民族ネーム使ってるのは多い、多数派大国支配下で言語もすり替わったり
古代から多くの民族が滅亡し吸収されたりが繰り返されてきた。沖縄は奇跡的に存続し
本土人との混血も全くなかったそれは移住するにはあまりにもやせ細った小島だから

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:47:34.51 ID:rmWM3JUx0.net

沖縄は中国だったという確かな証拠だ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:54:35.82 ID:pYaYoB780.net

>>228
沖縄料理食べた事無いのがバレバレだぞ五毛乞食

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 03:59:12.43 ID:+BSp6l4f0.net

>>227
違うって、唐ではないのに唐を使っていることを言ってる
沖縄民に昔チャイナ名があるのは知ってるよ、沖縄民に聞いてる
だけど、ま、よく考えたら漢名ともチャイナ名とも言いにくいな
沖縄は福建人も多く住んでたから、福建系の沖縄人もいただろうしね

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 04:02:59.35 ID:pYaYoB780.net

何故沖縄に在来種がいたという事にはならないのか？
大陸と陸続きだった頃に渡って来たとかないのか？

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 04:29:50.94 ID:11h1NACX0.net

>>231
沖縄が大陸から分離したのって何万年前だろう。

そこまで古い地層からは豚の化石は発見されてないんじゃないかな。

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 04:32:52.44 ID:RGL0DKxZ0.net

豚っていつ頃家畜になったんだろうな
犬より後だろうけど

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 04:41:26.80 ID:4wOUIMwc0.net

7000年前って記事に書いてるのになんでお前ら中国が出てくるの？中国にもその頃に文明なんてないやろ

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 04:55:16.45 ID:PlgULKSU0.net

沖縄人は、西北・南九州弥生人（隼人・熊襲）の末裔

　>琉球民族のゲノムは華南・マレー系などの影響はほとんどなく、日本人ゲノムクラスターの延長にきます。

　>平均的な琉球人の持っている全ゲノムのうち、縄文人由来の割合が25〜30%程度であるという。
　>南西諸島は台湾と近いが、全ゲノム研究によると、本土日本人の影響を強く受けており、華南とはかなり遠いと判明した。
　>さらに言うと、華南よりも華北の影響を受けているが、これは本土から南下した弥生人がもたらしたものである。

　>沖縄には国内最古級の旧石器時代の遺構は多数あるものの、縄文時代の遺跡が殆どなく、空白の時代であるため、
　>比較的新しい時代に本土から縄文系の集団(特に西北九州弥生人や南九州弥生人)が南下してきて、
　>縄文人由来の遺伝子が陸封され、現在の琉球民族を形成したと考えられている。

　>喜界島城久遺跡などの考古学的知見や琉球祖語の拡散年代を鑑みるに、
　>琉球民族の祖先は九州から南下してきた縄文遺伝子の強い人々（琉球弥生人）でほぼ間違い無いです。
　>彼らは平安時代前期（9世紀ごろ）に九州辺境にいた農民や武士であり、
　>華南や台湾先住民との遺伝的関係はほとんどないと思われます。

　>西北九州弥生人は水稲稲作を行わず、海上交易と沿岸漁労のみの生活を行なっていたので、南西諸島には稲作は伝えられず、
　>結果として南西諸島への水稲稲作到達は本土のおよそ10世紀以上も後になります。
　>(日本の中では水稲稲作を行う気候条件に最も恵まれているにも関わらず)

　>琉球弥生人は、この西北九州弥生人が定住したものの末裔であると考えられます。
　>日本本土では古墳時代半ばごろに突如としてこの南海産貝輪の流通がストップするので、
　>この時期に西北九州弥生人が南西諸島に定住し始めたのだと思われます。


■ 頭骨比較　弥生時代の地域差　南九州／西北九州／北部九州・土井ヶ浜
https://image.prntscr.com/image/xduK22HTRPGSAPoL_V93Bg.png

■ PCA 西北九州弥生人の位置が、現代沖縄クラスターと大体同じ (Jinam et al 2012)
https://livedoor.blogimg.jp/tanokura3/imgs/a/a/aa72d74e.jpg

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 04:56:52.20 ID:PlgULKSU0.net

沖縄人と本土日本人の違いは

　沖縄人 - 弥生人と混血し、少・中程度に縄文人ADMIXTUREを残している
　日本人 - 弥生人と混血し、少程度に縄文人ADMIXTUREを残している

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 05:03:43.73 ID:AdRtMvmd0.net

尖閣どころか琉球が中国のものである動かぬ証拠だな。これでも尖閣は日本の
ものだと言うのはもうもうしい限りだな。

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 05:05:35.02 ID:1xEsm9vG0.net

子ブタてかわいいんだよね
しっぽがクルリンて丸まってて

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 05:15:13.91 ID:6p/Paz5P0.net

>>235
今回の発掘との辻褄が合わないのでは？少なくとも7000年前には養豚をしていた集団がいたわけだし

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 05:23:06.60 ID:CAqHGcGD0.net

u/qH/D0sやるじゃん。
豚は不浄だもんな。合いの子だし
だから豚肉食うと調子悪くなるんだ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 05:28:02.29 ID:wEXd7mVU0.net

そもそも７０００年前の沖縄は完全に中国じゃね？

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 05:29:30.58 ID:4wOUIMwc0.net

>>241
そもそも7000年前に国家が存在しないよ

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 05:30:09.86 ID:PlgULKSU0.net

琉球大「アボリジナル台湾人と琉球民族の遺伝的関係はほとんどない」
　>there is little genetic affinity between aboriginal Taiwanese and any of the Ryukyu peoples.

Fine-Scale Genetic Structure and Demographic History in the Miyako Islands of the Ryukyu Archipelago
doi: https://doi.org/10.1093/molbev/msab005

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 06:00:47.08 ID:5hLqr+a20.net

この当時だとまだ中ヨークシャー種が主流かな

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 06:26:07.22 ID:d5My1FH80.net

>>22
カレーはもともとビーフシチューを海上で腐りにくいように香辛料たっぷりのビーフカレーに置き換えた英国海軍式のレシピを日本海軍がモデルにして普及したからビーフカレーがもともとの由来だろ。ビーフより安くて豚肉が普及してた地域ではポークカレーに置き換えられてだけ。肉じゃがもビーフシチュー発祥の海軍料理だから関西は由来の強い牛肉で関東は豚肉が多い。

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 06:26:58.90 ID:KVJEeInc0.net

>>199
＞福州は琉球向けに明朝が与えた開港場

昔の福建は海のシルクロードと呼ばれた海路最大の貿易港やぞ
琉球向けに与えたってわけではない

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 08:30:07.04 ID:NVJOqtkQ0.net

>>218 どこかの教授が台湾から藁で作った船で与那国島に渡るとかいう実験をしていたな
ひとりが考えた貧弱な発想ではなく、太鼓の昔から海の獲物を獲る為に培われた、脈々と受け継がれた造船技術や航海術とか存在しただろうに
琉球王国時代から進貢船という巨大な木造船で中国と交易している
昔の人々を舐めすぎ

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 08:31:52.91 ID:Yo5OlMXT0.net

猪は海を泳いで渡れるんだが

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 08:52:15.13 ID:6p/Paz5P0.net

ヨーロッパなんか紀元前2000年くらいから帆船があるわけだし思ってるよりも交易してたのかもね、ローマ帝国の硬貨なんかが見つかるわけだし

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 08:52:53.69 ID:8+cKTicm0.net

>>234
ｗ

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 09:00:16.60 ID:uaFFL4Rl0.net

>>1
なんでもかんでも中国人と結びつけたがる考え方は改めるべきだわ
イノシシは泳いで海を渡るんだからブタも海を泳いできたのさ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 09:04:16.78 ID:PlgULKSU0.net

日中韓の遺伝的分岐については、中国科学院大学によるこの論文がもっとも詳しい

Genetic structure, divergence and admixture of Han Chinese, Japanese and Korean populations
doi: doi.org/10.1186/s41065-018-0057-5


有用な論文にも関わらず、日本のメディアによる翻訳記事が一つもないのが嘆かわしいが
中国の学者たちは、「日中韓を遺伝的に識別することは十分に可能であり、この研究結果は医学に大きく役立つだろう」と結んでいる

しかし、それはあくまでミクロな視点（東アジア限定）でみた場合であり、マクロな視点（印欧・アフリカのクラスターを加えた）でみれば、その差は確実に無視される
なかでも驚きなのが、ペアワイズFSTの統計　CHB-KORの差が0.0026　KOR-JPTの差が0.0033　JPT-JPRKの差が0.0062　JPT-CHBの差が0.0070　となっている
現代日本人は、琉球人よりも韓国人に遺伝的により近いことが数値ではっきり示されている

ADMIXTURE分析では、緑色がSEAC（東南アジア・コンポーネント）、赤色がNEAC（北東アジア・コンポーネント）と説明されている
人種議論では、よく「北方系」や「南方系」などの言葉が飛び交うが、グラフを見る限り、日本人も韓国人もただの雑種に過ぎないというのが真相なのだろう

琉球人はよく南方系だと言われるが、グラフ上でもっともSEACの影響が低いのがJPRKとなっている
琉球大のゲノム論文ですでに指摘されていることだが、琉球人と台湾原住民の交流は皆無であったということになる
寧ろ、琉球クラスターは、南方モンゴロイド（CDX・Ami・Atayal）から、遺伝的に離れた位置にプロットされている

しかし、この論文が伝えようとしているのはそんなことではない
KORはCHBの亜種であり、JPTはそのKORの亜種に過ぎない、というのが真のメッセージだ
つまり現代科学のデータを用いた中華思想であろう


PCA of all the 10 Asian sample populations
https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1186%2Fs41065-018-0057-5/MediaObjects/41065_2018_57_Fig1_HTML.gif

ADMIXTURE analysis
緑色＝（SEAC・南方系）　赤色＝（NEAC・北方系）　黄色＝（RC・琉球系）　紫色＝（TC・チベット系）　金色＝（欧州）　灰色＝（アフリカ・ヨルバ族）
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2Fs41065-018-0057-5/MediaObjects/41065_2018_57_MOESM9_ESM.pdf

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 09:49:42.59 ID:ktkqqI/30.net

>>72
>東北で弥生時代に稲作がされてた
すごい発見だな
で　どこの稲作遺跡だ?
朝鮮半島にない変異遺伝子をもつ稲が
日本にあるのは　どこから伝わったのかな？お馬鹿さんｗ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 10:18:21.57 ID:hZtCEZdO0.net

>>183
沖縄人の4人に1人はM7a
https://i.imgur.com/SRLMEZY.jpg

旧石器時代の人骨を国立科学博物館が分析した結果、国内最古の人骨（約2万-1万年前）とされた4点のうち2点は、このハプログループM7aと呼ばれる系統である

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 11:17:30.72 ID:TX9QpHg/0.net

現代日本人のゲノムワイドなSNP分析に基づいて、現代日本人における縄文人の祖先の割合は、本土と琉球の人々でそれぞれ約18％または28％、アイヌの人々でより高いと推定されました。

PCAプロット
https://i.imgur.com/pdlgVWi.png

ADMIXTURE解析
https://i.imgur.com/VbbIToB.png

日本人の祖先プロファイルの主要な構成要素は韓国人(C282)と漢民族(C284.C291)のクラスターからのものであり、日本人全体としては、中央アジア、東アジア、東南アジアのすべてからいくつかの遺伝子構成要素があります。

系統ネットワーク
https://i.imgur.com/KeYoCz1.png

興味深いことに、f4（GBR、x;出雲、近畿）が示唆するように、出雲の個体群は本州の他の個体群よりも沖縄と九州に対して高い遺伝的親和性を持っています。
この不一致は、距離によって通常予想される分離とは異なるいくつかの遺伝子流動イベントの存在を示唆しています。

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 11:18:33.32 ID:RbUIvdTY0.net

>>2
7000年前に中国に文明はありません

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 11:23:05.76 ID:6Gp8DwjA0.net

>>256
黄河文明は紀元前5000年前くらいが定説だぞ

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 11:29:15.77 ID:jtwdBA2l0.net

>>22
貧乏人の僻み

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 11:38:52.59 ID:RbUIvdTY0.net

>>257
ドラゴンボールじゃないんだからインフレやめてくれませんかね

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 12:28:08.04 ID:zQANn8P/0.net

>>253
レスはちゃんと読もうよ

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 12:28:20.19 ID:6Gp8DwjA0.net

>>259
まずインフレの意味からただな

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 12:31:35.58 ID:zQANn8P/0.net

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO08537970Z11C16A0000000/

弥生時代に青森で稲作がされてたのは謎なんだなぁ
早生の品種が既にあったってことで、それを考えると朝鮮半島由来の可能性が高い

九州から関東までは朝鮮半島経由とは考えにくいけどね

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 12:44:14.43 ID:6Gp8DwjA0.net

>>262
仮に稲作やってたとしてなんで朝鮮半島由来ってことになるの？

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 13:01:41.23 ID:NsyOSojy0.net

>>259
エジプトのピラミッドだってまだマンモスが生き残っていた時代に作ってるんだぞｗ

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 13:09:15.28 ID:zQANn8P/0.net

>>263
寒さとかの気候の問題だよ
長江流域由来の稲だと青森で育てるのは難しい

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 13:10:13.73 ID:zQANn8P/0.net

逆に、九州とかの稲が朝鮮半島経由の可能性が低いのも、同じく気候の問題

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 13:31:25.02 ID:sBqs7uZe0.net

>>258
安い高いじゃなく
美味いかどうかで判断しろよ

さすが値段でしか価値評価しない大阪人だな

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 15:10:37.05 ID:6Gp8DwjA0.net

>>265
古代朝鮮でまともな稲作やってないだろ？

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 15:26:21.86 ID:KVJEeInc0.net

>>265
気候なんて昔から寒くなったり熱くなったりを繰り返してるだろ
今は温暖化なんて言われてるが二酸化炭素関係なく昔から繰り返してる

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 15:55:44.51 ID:ZVkF/5ka0.net

小氷期の江戸時代に米作中心の農業で東北の太平洋側は悲惨だったからな

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 16:01:23.16 ID:bbkg8bNk0.net

沖縄生まれの女がお化けが本当に居ると信じてた
沖縄ってキジムナーや豚の妖怪から龕や食器の妖怪まで日本らしくないね

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 16:02:37.25 ID:PlgULKSU0.net

現在でも満州最北の黒龍江省は稲作が盛んで、中国でも有数のジャポニカ種の米産地となっているがな
ネトウヨがよくいう「北部の寒冷な気候で稲作はムリー！」はデタラメに過ぎず、満州以南のどこでも稲作は可能
そもそも、田植えは初夏にするものなので、冬場にどれだけ冷え込もうが関係がない

273 ：転載：2021/04/08(木) 16:06:24.06 ID:gMBUB8na0.net

親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に事実上の反対
（流石に方々から猛バッシングされたので、議連に公〇議員も参加させたらしいが……アリバイ作りだよな）

人権侵害制裁法目指す超党派議連　４月初旬に初会合　公明は不参加
産経新聞　2021/3/24(水) 19:52配信
＞　与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き、
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける。
＞
＞　議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め、
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった。
＞公明党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきたという。

人権侵害に制裁法「いかがなものか」　公明代表
日本経済新聞　2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、
＞現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。

中国での布教を中国共産党から認めて貰う為に
人命と人権を軽視し、中国の代理人になる公〇党と創〇学〇
国内ではスークレ君事件や福岡5歳児餓死・マインドコントロール事件があったばかり

こんな異常なカルト教団、さっさと完全解体すべきだ　i

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 16:33:08.29 ID:kot+KPq10.net

外洋航行術持ったマレーポリネシア系民族が、移動してたから不思議でもなんでもない

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 17:14:26.68 ID:PlgULKSU0.net

青谷上寺地遺跡のことを言っているのなら、
出土人骨109体のうち、4体でY-DNAの決定に成功して
そのうちの2体がC1a1、残りの2体がDとOであったと報告されたに過ぎない。
報道では、父系で縄文が優勢などというミスリードがあったが、たった4体のサンプルから言えることは少ない。

青谷弥生人は、核ゲノムの解析も終えていて、
PCAではサンプルのいずれも現代日本人（JPT）の位置にプロットされた。
つまり典型的な弥生人の集落遺跡であったということだ。

弥生時代の遺跡なら、西北九州（長崎県・下本山）のDNA解析結果が興味深い。
下本山3号はY-DNAではOと判明したが、核ゲノムでは縄文クラスターにグッと近づいている。
これは弥生男が縄文女を孕ませて生まれた個体とみられる。
さらに言えば、この西北九州弥生人が、沖縄人の祖になった可能性がある。


PCA 青谷・下本山のサンプルを東アジアの集団と比較
https://image.prntscr.com/image/C3pj9Q7DRiyztsO8xkGZTw.png

頭骨比較　弥生時代の地域差　南九州／西北九州／北部九州・土井ヶ浜
https://image.prntscr.com/image/xduK22HTRPGSAPoL_V93Bg.png

[調査研究活動報告] 鳥取県鳥取市青谷上寺地遺跡出土弥生後期人骨のDNA分析
id.nii.ac.jp/1350/00002511/

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 18:06:10.65 ID:zQANn8P/0.net

>>272
早く冬が来る満州とか北海道とかは早生の品種でないと稲作はできない
南のほうだと早生の品種だと低温期が足りないから別の品種になる

品種が別で稲作方法も別なんだよ
だから南北に動く伝播ルートはメインでなく。東西がメイン
気候変動に合わせてか、品種改良が必要なんだよ

気候変動があったとしてもそこまで差があったわけじゃないしね

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 18:19:20.50 ID:3/gezMrX0.net

6000年前の地層から中国由来の稲が見つかってるから
中国との往来は早い段階からあっただろうな
朝鮮半島を経由してない中国直行ルート

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 18:22:58.76 ID:PlgULKSU0.net

>>276
遼東半島で栽培されていたのが早生品種だ
ネトウヨは日本の技術が北部で稲作を可能にしただのとウソぶいているが
紀元前からすでに品種改良は行われていたということだ

グーグルで調べればすぐにわかるが新潟と大連（遼寧省）は殆ど同じ気温
稲作なんて満州以南のどこでも可能であったというのが真相

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 18:24:49.20 ID:PlgULKSU0.net

>>277
日本に稲作が伝わった当時、中国はすでに鉄器時代に入っていたが
しかし弥生人は鉄製の農具など使っていない
そもそも中国の農具・炊具が当時一つも日本に伝わっていない

弥生人が使っていたのは木製の農具と石包丁だ
これらは半島から出土する遺物と完全に同期している

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 18:35:22.56 ID:BrgprQ8O0.net

黄河文明の漢人と長江文明の呉人は違うっぽいしね

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 19:10:42.86 ID:cRqR5pUi0.net

>>175
アグー豚食えなくなるけど続ける？

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 21:31:02.95 ID:9eGvVyag0.net

>>200
沖縄の城時代に九州人が沖縄に移住し人集団の交換が行われたなんてことはない
城時代の各地の城は九州文化と全く違う、代表的な１２世紀建造の世界遺産勝蓮城は
曲線に連なる巨大な城壁でルーツは九州ではない、中城城、座喜味城、首里城も同様
九州は古代はおろか中世でさえ琉球の城のような石造建築はなかった。琉球に背乗り
インチキ卑劣行為はやめて北東アジアと半島から大量の人と文化を受けてきた誇りを持て

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 21:34:24.02 ID:ES0lSpbh0.net

>>1
っていうか７千年以上前なら沖縄なんてほとんど大陸と陸続きだろ

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 22:36:52.34 ID:xUs1ZDz60.net

>>9
あなたの意見に1票！

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 23:23:47.49 ID:1b1Sbjlz0.net

>>283
>７千年以上前なら
最後の氷河期(7万年前〜1万年前まで)でも、海面は-120mなので、沖縄は完全に島。
縄文時代は暖かくて、海面は今より+6m。
台湾は大陸と一体。朝鮮半島〜日本も陸続きでした。

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 23:38:31.73 ID:tHuDh40N0.net

7千年以上前に中国大陸から家畜化された豚を沖縄に持ち込んだやつがおるんか

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 23:41:55.74 ID:tHuDh40N0.net

>>279
へえ半島も鉄製の農具を使っていなかったんだねえ
じゃあ半島も中国から水稲が伝わって来なかったのかな？

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 23:43:41.32 ID:DyF637RJ0.net

琉球王朝は韓国起源

あとはわかるな？

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/08(木) 23:54:47.35 ID:c5TwKUvn0.net

>>280
黄河文明は夏人と言った方が良いだろう

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 00:02:08.40 ID:HbWljBNH0.net

第一王朝の初代ナルメル王ですら
今から5千年前なんだが。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 00:07:08.56 ID:GUium3l/0.net

あの時代の貿易とか、物々交換しかない気がするけど
豚と交換できる価値のあるものがあったのだろうか？

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 00:20:37.94 ID:R81VKjmG0.net

縄文人は古モンゴロイド

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 00:53:19.12 ID:lOWrKetZ0.net

台湾から広がったオーストロネシア人は、南米からアフリカまで航海した古代海洋民族だし
八重山は17世紀くらいまでは、台湾原住民と同系統のオーストロネシア系民族の版図
オーストロネシア系統のポリネシア人は、太平洋の島々でも普通に豚を飼ってる

台湾から出発したオーストロネシア人が豚とともに、先島・沖縄本島に移民してきたとしてもなんの不思議もない

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 02:18:57.89 ID:eS15J7re0.net

日本人のゲノムの8割は半島由来成分だが、台湾原住民・ポリネシア人B4の痕跡マーカーはあるな

https://i.imgur.com/vxsS3Us.png
https://i.imgur.com/O1JNZ5f.png

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 02:29:29.38 ID:HDKRDkvC0.net

台湾由来の豚だろな。

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 04:17:16.61 ID:w35xhAEx0.net

>>293
その説が真実に近いと思うのち大陸渡来とのミックスが沖縄人だが、何が何でも日本人が
沖縄の隅々まで支配定住してたことにしたいだけ、７０００年前に国はなく東シナ海と
太平洋上に沖縄があっただけ。まともな人間なら本土縄文人が縄文豚を連れて沖縄移住
考えない

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 04:19:05.56 ID:WqpZMJ/e0.net

動物考古学は縄文で地味に結果出してるなあ。一般化できる話にして国際誌も狙ってほしい

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 04:20:00.41 ID:WqpZMJ/e0.net

ミミガーとか豚足とか、余すとこなく食う習慣ってのは古代のを引き継いでたんだね

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 04:26:21.64 ID:WqpZMJ/e0.net

久米島を介するルートだろうな。邪馬台国の場所同定の宮崎説で、この関係は示唆されていた
狗奴国を沖縄とするのがキモ

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 04:26:43.32 ID:ei18V+hO0.net

いつの時代でも豚野郎とメス豚は尽きないな

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 06:03:26.20 ID:/P41iF9m0.net

>>293 >>296
7000年前にオーストロネシア人など台湾にいない
デタラメ吹くのもいいかげんにしろ
そのころ太平洋諸島で活動していたのは古ネグリトやパプア人的な民族である可能性のほうが遥か高い

>オーストロネシア祖族は東アジアのモンゴロイドで、約6000年前に中国南部、現在の福建省付近から台湾へ渡ったとされる[1]。
>いっぽうで台湾からは5000年前以降に一部がフィリピンやインドネシア方面へ拡散し[4][5]、
>紀元前2000年頃にインドネシアのスラウェシ島、ボルネオ島に到達した。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 06:07:37.90 ID:p7N5OF/n0.net

昔、中国大陸に住んでてあっちこっち散っていった人達と
今の中国支配してる漢民族は別やからな

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 06:18:20.32 ID:/P41iF9m0.net

>>302
× 昔、中国大陸に住んでた人達と今の中国支配してる漢民族は別やからな
○ 昔、日本列島に住んでた人達（=アイヌ系）と弥生時代以降に定住した日本人（=朝鮮系）は別やからな

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 06:28:53.94 ID:g7k1YXpm0.net

>>301
元を質せば東南アジアだな
そこから北上したのが縄文人で南下したのがアボリジニで
東進したのがメラネシアン

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 06:40:23.67 ID:BWveqEQq0.net

>>176
大阪人はどう見ても満州族だろw
何が台湾だっつうのw

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 06:48:27.58 ID:/P41iF9m0.net

>>304
東南アジアはまったく関係がない
論文も読まずにデタラメな妄言を披露するのはやめたまえ

　>ケンブリッジ大学の全ゲノム解析によって、縄文人は"基礎アジア人"（天元洞人やホアビニアンなど）と遺伝的にまったく異なることが明らかになった。
　>研究結果は "意外" であり、アジアの定住集団をさらに複雑にするものだ。
　>これまで少数の学者によって、縄文人の東南アジア起源説が主張されてきたが、この仮説が誤りであることを証明する。

　>「縄文人はホアビニアンとはとくに関係がありません。遺伝的類似性のテストは、縄文人とホアビニアンの間で、とくに高い遺伝的類似性を示しませんでした。 (Figure S1)」
　>Boer et al., ケンブリッジ大学出版局

　>縄文人は、旧石器時代のシベリア人とおもなゲノムを共有する。日本の現代人やオホーツク海周辺の民族とも共有する。

Full genome analysis (Boer et al. 2020)

A full genome analysis published in the Cambridge University Press in 2020, analysed for the first time the complete genome of several Jomon samples. The results were "rather surprising" and complicate the peopling of Asia. The Jomon people were found to be genetically distinct and not related to "Basal-Asians" (such as the Tianyuan and Hoabhinians). This disproves the hypothese of a possible Southeast Asian origin for the Jomon which was proposed by a small amount of scholars.[76]

The Jomon do not share a special relationship with Hoabinhians as previously suggested (McColl et al., 2018). Tests of genetic similarity do not show Hoabinhians or the Jomon sharing exceptionally high genetic similarity with each other (Figure S1).
- Boer et al., Cambridge University Press

The Jomon share relatively most genome with Paleolithic Siberians, as well as with modern people in Japan and various groups around the Sea of Okhotsk.[77]

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 07:27:32.42 ID:7RX9n7dN0.net

鉄器文明以前なので
構造船が造れない
丸木舟状態だけど
豚は運べたのか？

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 07:30:09.16 ID:1KCaGx+e0.net

あぐー？

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 13:44:56.74 ID:TVI07/FE0.net

>>278
よく知ってるね。その早生が弥生時代の東北地方の稲作を可能にしたといわれてる
早生の地域と早生でない地域で稲作伝来は別なんだよ

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 14:18:32.99 ID:VzNsAa7F0.net

そして中国共産党が
沖縄は中国領土という根拠の一つにするだろう

中国共産党は
日本自体が中国領土という主張も
魏志倭人伝を根拠にしてるからね

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 14:22:58.93 ID:1ev3WPGF0.net

わりとすごいニュースじゃないかなあ？
家畜を持ってきてたってことだろ？すでに。
稲作レベルじゃないか。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 14:26:05.11 ID:PUuLcFHQ0.net

>>265
朝鮮原産の米なんてあるのか？

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 14:32:42.01 ID:LXZCMvO30.net

へえ、これは面白い事実やな
本州よりも先に伝わってたんか

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 14:52:48.73 ID:vWlNo2WN0.net

>>176
お前テキトーな創作ネタ書くなよw

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 14:56:12.85 ID:7ItnYs2/0.net

>>310
死ねや人類の敵チャンコロ

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 16:38:58.23 ID:w35xhAEx0.net

>>288
朝鮮が琉球国のルーツではないが深くかかわりを持ってたのは確か、中山浦添城址から
高麗人が製造した高麗年号記録含む高麗瓦が大量に発掘されてる、浦添城は１２世紀に
建造され１５世紀に琉球統一王朝発祥の地、数年後王朝は首里に遷都で首里城建築
周辺整備。人工池龍潭中央の島の弁財天に収められてるのは朝鮮王から送られた経典で
島に架かる石橋も朝鮮人石工によるもの。首里城初期は赤瓦でなく高麗瓦を使用してた
が後に明人が持ち込んだコスパのいい赤瓦が普及していった

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 17:12:07.81 ID:P9UBzeXv0.net

沖縄の人は中国人が先祖って根拠の一つになりそう

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 17:14:46.25 ID:WC2iGIVv0.net

まあ
猪（改）だからなー

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 17:23:08.72 ID:geWr7OcI0.net

この論文でも7千年前の家畜ブタ(Sus 属)が指摘されている

第6章 まとめと考察、及び今後の展望
>本研究では、先行研究 (Watanobe et al., 2002) で示された2000 年前より古い時代に、外部諸地域から琉球列島中部圏へのSus 属の導入が生じていた可能性を明らかにした。さらに、これまで行われていなかった琉球列島南部圏のSus 属の骨を用いたaDNA解析から、先史時代の琉球列島には複数のSus 属の導入経路が存在した可能性も示した。
四方を海に囲まれる島という環境において、イノシシが自力で長距離を泳いで渡る事は難しい。このため本研究は、先史時代の琉球列島やその近隣諸地域を舞台に、人類がSus 属を伴って移動を行っていた可能性を示している。ただし、同時期の近隣諸地域の遺跡資料を用いた形態・aDNA 解析情報は非常に少ないため、本研究で示唆されたSus 属の導入が、起源地域からどのような経路を経て琉球列島へ到達したのかは不明である。

Ancient DNA を用いた先史時代 琉球列島へのイノシシ・家畜ブタ導入に
関する動物考古学的研究
https://ir.soken.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3602&item_no=1&attribute_id=19&file_no=10&page_id=29&block_id=155

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 17:26:08.74 ID:TVI07/FE0.net

>>316
貿易圏だからねぇ

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 17:26:12.58 ID:FdvnZ1/d0.net

今も沖縄は豚野郎ばかりだろ?
豚に失礼か?

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 17:28:03.25 ID:7uGBQqPK0.net

沖縄はやっぱり中国だったのか

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 17:36:40.55 ID:TVI07/FE0.net

豚便所があった琉球と済州島で言語も共通点が結構あるって言われるね

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 17:52:27.15 ID:smiLLZ1M0.net

>>296
九州から沖縄本島までは島同士の距離が近く、それぞれを視認することが出来るから移動が非常に容易
逆に本島から台湾は島同士の距離が離れているところがあり視認は出来ず移動が非常に困難
どっちからも来ただろうけど、普通に考えたら移動が容易な九州からが大多数

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 18:04:24.69 ID:geWr7OcI0.net

この論文>>319からすると、九州を介した導入経路よりもアジア大陸や他地域(琉球列島以南)から直接導入された可能性が高いように思える。

>日本本土やアジア大陸の野生イノシシが野国貝塚群へ直接導入されていた場合は野国貝塚群からも大型のM3 を持つSus 属が検出されるはずであるが、本研究では大型のM3 を持つ個体は確認されなかった。従って九州やアジア大陸の野生イノシシが直接野国貝塚群に導入されたとは考えにくい。

>生物がある同一地域に生息し、それらが同様の食性を持つ場合はその窒素同位体比には斉一性が確認されるはずであるが、野国貝塚群のSus 属は一定の窒素同位体比を示さず、個体ごとに大きく異なった値を示す事が明らかになった。この結果の解釈としてMinagawa et al. (2005) はアジア大陸や韓半島から家畜ブタが生きた状態で持ち込まれた後、個体によっては数カ月から数年間生存し続けていたため、窒素同位体比が一定の値を示さなかった可能性を論じている。
ただし野国貝塚群のSus 属の導入経路となり得る九州では、家畜ブタの出土は弥生時代が最古である（西本, 1991, 1992, 1993, 2008b）。野国貝塚群から出土した小型のSus 属が本当に家畜ブタであった場合、九州を介した導入経路は現状では考古学的に考えられない。
今後はアジア大陸や他地域から沖縄本島へ直接Sus 属を導入するような経路の存在も検討する必要がある。

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 18:13:04.85 ID:fKevfNVf0.net

呂后｢息子よご覧アレが人豚よー！｣よりずっと前か

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 18:29:33.30 ID:kWSw787y0.net

豚は猪の家畜化したものだと思う
したがって、猪のいる地域なら、豚はおるやろ

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 18:49:14.76 ID:w35xhAEx0.net

>>324
何でそんなに日本中心に考えて沖縄人や文化を盗もうとするのかわからない、鹿児島と
沖縄間は世界的に強い黒潮が阻んでいて九州の古代人が手漕ぎで移住するのは不可能だし
移住する理由がない、沖縄本島を視認できるのは与論島だけ。天文学的レア可能性で
人類学や歴史を造るのは本土日本の歴史ですか。首里城を破壊しつくしてつぎはぎ補修
して源氏為朝を祭り沖縄神社にしたのも日本政府、琉球建国の父源氏為朝だそうだ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 19:06:56.78 ID:/EaWj5eM0.net

>>95
>基本的に肉食文化は江戸末期までない・・・・・
それは肉食禁忌仏教浸透後のこと。
縄文時代遺跡各地から猪・鹿・海豚の骨が
出土しておる。
諏訪大社の鹿頭奉納神事もご存知ないのか？

>飢饉で食うものがないときは牛豚鶏犬人なんでも・・・・
封建時代の農村に牛・豚はいない。労役馬はいたが
加えて非常時の食習は肉食とは言わない。

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/09(金) 21:09:42.71 ID:DhdLPuBD0.net

>>329
伊達政宗「鶴の吸い物に牛肉の味噌漬けその他のレシピ残しとくわｗ」

つ「本音と建て前」
建前で食わないだけで本音ではそこそこ食べるのではないか？

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 00:16:06.60 ID:TeqqzIUO0.net

>>37
戦後の食糧増産で、豚や牛の畜産業を国を挙げてやっただよ。
「豚飼ってた人は朝鮮人」とか、基本、駅前の不法占拠した土地しか持ってないのになんで飼えるんだよ。

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 00:40:15.72 ID:WGHP8jXv0.net

沖縄が大陸とさして交流がないのは
中国の歴史の中で海側より北の草原や西の高原にある周辺国との攻防や交流が主だったからでは？
海で船で行くのと馬で行くのとだとリスクが段違いに違う
今のコンテナ船と違うし
全くない訳ではないけど思ってるより少ない
対馬海流もあるし

日本に牛は昔からいた
食べないだけ耕運機代わりリアルランボルギーニだったのでは？

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:12:40.81 ID:3F8QKOML0.net

>>306
縄文人って北方系と南方系があるからなあ

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 07:07:02.31 ID:QJDwxq8f0.net

>>330
戦国武将は結構食べてたみたいよ
そりゃ殺し合いしてんだから殺生戒とか言ってらんねえわ
肉食って精力つけて生き残らないとな

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:50:17.81 ID:CELfTWNK0.net

>>334　>>330
むろん大乗仏教と古代朝廷の肉食禁忌は表看板であって
「山鯨」とか滋養物と称して一部の人々は肉食を行って
いたがあくまでもそれらは公言を憚られるヒソヒソ話。
日本国としては肉食禁忌時代だったと言ってよいのでは？

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:01:50.51 ID:44ntjrT80.net

>>334
江戸時代でも
長崎では豚も牛も飼って庶民まで食ってたし
鹿児島では豚を飼って庶民まで食ってたし
広島、岡山、神戸周辺では豚を飼ってたし
彦根だと牛を食べてたね

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:04:10.61 ID:jVqezT+n0.net

鹿児島が有名だけど沖縄のブランド豚肉も
かなりレベル高いよ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:06:16.60 ID:44ntjrT80.net

>>37
半島といえば、犬と牛だ

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:15:00.92 ID:0ZJigOdZ0.net

>>336
点を全体化するような言い方はマスコミのミスリードと変わらんぞ

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:01:58.40 ID:552DLMmT0.net

中国から持ち込まれたとされる根拠が書いてないからなぁ

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:04:44.84 ID:CELfTWNK0.net

>>336
>長崎では豚も牛も飼って庶民まで食ってたし
>鹿児島では豚を飼って庶民まで食ってた・・・・・
秀吉の朝鮮役時に九州大名が連れ帰った陶工連が豚を
連れてきたと言われるの？
当時の肥前・薩摩では豚の屠殺解体工程は誰が行っていたの？

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:13:38.65 ID:dVWTIS1L0.net

7千年前の沖縄って、その時日本だったの？

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:16:24.43 ID:HT8sHh1m0.net

マジかよイメージつかないな

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:26:39.16 ID:WpK1wYAz0.net

>>342 日本人なの？

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:57:05.47 ID:lhJvMv6i0.net

神保町の超有名とんかつ店は特上のみ沖縄あぐー豚だからな

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:09:55.61 ID:44ntjrT80.net

>>341
長崎は南蛮
鹿児島は琉球
広島、岡山、神戸周辺は朝鮮
それぞれから習ってだよ

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:13:37.72 ID:9XqMqBS00.net

縄文時代の遺跡で出てくるのは
イノシシとシカだな。

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:48:24.24 ID:44ntjrT80.net

縄文時代に本土でもイヌとブタを飼育してたことはわかってる

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:40:07.07 ID:NHemCMUv0.net

犬は狩猟用として飼えるけど
豚は純粋な家畜だからね
なんらかの飼料が無いと飼育できない
天竺ネズミのように台所で野菜くずを与えてOKではない

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:49:10.71 ID:pYyXjMTG0.net

豚は猪が家畜化したもの
猪がいる地域では豚（家畜猪）が存在した可能性はある
学術を理解しないバカは何でもカンでも根拠なく支那伝来にしたがる

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:13:14.45 ID:TlzqGtTP0.net

>>350
当たり前だろ沖縄で人や文化が発生発祥することはない、文化や人も大陸や南方からきた
日本人だけ自力で発祥なんでも日本発祥、その論理を沖縄にあてはめないように

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:16:26.87 ID:gDL0+W+N0.net

豚肉料理があるんだし豚がいても全然驚かないな

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:23:58.61 ID:44ntjrT80.net

>>349
豚は飼育が簡単なんだよ
豚便所があったぐらいだからな

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:44:54.41 ID:TYmqrBn70.net

琉球に東南アジア成分など全く無い
むしろ韓国人や北京人、南部中国人の方が東南アジア人に遺伝的に近い
https://i.imgur.com/cZc5zsq.png
https://i.imgur.com/DegAUP4.png

琉球大学大学院医学研究科の佐藤丈寛博士研究員、木村亮介准教授、北里大学、統計数理研究所の共同研究チームが、現在の琉球列島に住む人々の核ゲノムＤＮＡを解析した結果、
遺伝的に琉球列島の人々は台湾や大陸の人々とつながりがなく、日本本土により近いという研究成果を発表した。
また、宮古のピンザアブ洞穴人（２万６千年前）や石垣の白保竿根田原（さおねたばる）洞穴人（２万年前）は、現代の宮古、八重山の人々の主要な祖先ではないと結論付けた。

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:45:53.06 ID:TYmqrBn70.net

最新のPCA
https://image.prntscr.com/image/EYWB175LTyKBnlITTtj52A.png
縄文
アイヌ
　琉球

　 日本

　　韓国

　　 北京 南部中国 東南アジア

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:47:03.87 ID:TlzqGtTP0.net

>>354
多くの論文があるが昔から日本の人類学者は政治的利用のために政治家と協力して
琉球文化財を多く破壊し掠奪し歴史捏造だ、墓荒しで中世琉球人人骨約百体盗んで本土
に持ち帰った。琉球から沖縄県になり日本によって首里城全域破壊宗教施設もろとも
後年あばら家正殿をつぎはぎ補修で源氏を神として祭った沖縄神社を造った
他にも捏造が山のように

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:53:16.38 ID:19fBApK30.net

縄文時代に家畜になってたんだな

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:59:18.90 ID:BPpCoRmG0.net

猪じゃなくてブタの骨（顔の骨格がかなり違う）は日本本土には弥生時代にならないとみられないんだよね
もしかしたら沖縄から稲作といっしょに来たのかしら

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:11:43.35 ID:70XmTlHS0.net

イノシシっておそらく狼以上に狂暴なのに、よく家畜化できたな

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 21:20:32.31 ID:iVpaa/ul0.net

まぁ沖縄は色々面白い島だよ
あんな小さな島国で中華と日本が混ざったような独特な文化と王国作り上げからな
お隣の台湾島とかと比べてみれば分かる

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 21:28:05.51 ID:WpK1wYAz0.net

>>360 日本の源流民族だからね

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 22:10:02.12 ID:44ntjrT80.net

>>358
それもう20年ぐらい前に
縄文時代の骨から家畜化の跡ってわかってるよ

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 22:31:10.97 ID:TlzqGtTP0.net

>>360
沖縄に日本文化が定着したのは琉球が滅亡してから、沖縄方言も日本語教育や生きて
行くため必要生でまれた新言語だが本土人は理解できない。沖縄文化の源流は大陸や
東南アジア大陸多すぎで省くが、琉球音階、絣織、鰹節、紅型、薩摩揚げ、焼酎、胡弓
他全て東南アジア源流。日本文化影響は西洋由来童謡や欧米民謡や初参り鯉のぼりと
日本全国同一タイムスケジュールと年間行事

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 22:32:39.71 ID:uAllEBmR0.net

すげ−7000年前から沖縄人は豚を食べてたのか
日本では狩猟採集で木の身とか食べてたのに

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 22:32:42.49 ID:cXCJGN360.net

>>360
中国ではお馴染みのブタ便所あったらしいね

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 22:34:41.03 ID:uAllEBmR0.net

7000年前と言ったらまだ神武天皇も生まれてないと言うか
その何千年も前の時代やん

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 22:35:51.69 ID:uAllEBmR0.net

>>360
実は沖縄って大変な文化国家なんだよね

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 23:13:40.80 ID:ZO1zsEAz0.net

渡辺直美やん

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 08:57:44.23 ID:WPzWYRCY0.net

>>347　>>348
縄文時代遺跡でイノシシとシカの骨は列島各地から出土しているが
縄文時代遺跡でブタの骨出土というのは何県の遺跡からなの？

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:08:09.46 ID:TWpOyAFE0.net

>>369
歴博が調べたのはおひざ元の千葉県

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:48:48.35 ID:VfVxyYqU0.net

中国は豚食べ続けたのにな
米より美味いやろ豚
なんで肉食やめたんや🙄

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:59:25.54 ID:q7SKD6dE0.net

朱蒙は赤子の頃に豚にエサとして与えられたが豚が喰わなかったから高句麗を
建国出来た。たまに豚が人間の赤ん坊食う事故あるな。

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 10:58:14.16 ID:c2pHiMw70.net

九州の縄文時代早期人類のDNA解析結果を報告した研究（Adachi et al., 2021）が公表されました。
この研究はオンライン版での先行公開となります。
https://sicambre.at.webry.info/202104/article_12.html

東名遺跡の標本012と遺伝的に近い現代および古代の人口集団が調べられました。
主成分分析では、標本012は他の縄文人とクラスタ化し（図4）
本論文で分析対象とされた縄文人全個体が同じ遺伝的集団に属する、と示唆されます。

図4
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/822/60/N000/000/000/161796910375111925217.jpg

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:09:45.45 ID:WPzWYRCY0.net

>>373
縄文時代早期人類のDNA解析結果？
スレ趣旨の豚と何の関係があるの？
何番のレスへの投稿なの？

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:12:58.92 ID:G30ONcLS0.net

>>371
確かに日本が牧畜をやめた理由がわからんわな
ただ結果としては大正解

欧州では牧畜の普及で、国中の森林を伐採して丸裸にしてしまった国すらある
あれ、人間の管理が無くなったら、砂漠になる
支那の砂漠が有史以来広がっているのは、そういう人為によるものもある、と思う

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:16:23.07 ID:5IiUykmS0.net

家畜は育てるのに穀物比で4倍効率悪いとか
飢饉スレスレの生活環境じゃブタを育てる余裕などないだろ

日本も一度伐採で森がなくなって、植林して今の状態に回復した経緯があるのよ

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:59:30.37 ID:TWpOyAFE0.net

>>376
昔は人糞で育てたりしたからな
明治以降は人糞は禁止されたけどね

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:18:59.64 ID:Jg4twD1j0.net

7000年前の中国なんて殷王朝夏王朝どころか三皇五帝すらまだいなかった時代だろ

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:44:49.68 ID:5IiUykmS0.net

>>378
神農を黄帝が下した辺りの時代じゃない？
地球環境が激変していた時期で、民族の大移動が起こっている

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:00:34.08 ID:VfVxyYqU0.net

7000年前って石器じだいやんけ

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 17:18:45.32 ID:WPzWYRCY0.net

>>375　>>371
6世紀以降のヤマト王権の肉食禁制の仏教受容により本邦の
肉食・牧畜が廃れていった。
古代には猪飼野・馬養・宇合といった牧畜を示唆する
地名・人名もあった。尤も軍事面の需要があった馬牧場は
東国を中心に残存した。
中国で肉食が廃れなかったのは６〜７世紀の唐王朝以降の
政権が仏教を国教化しなかったから。

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 17:55:29.60 ID:tt0qCSDB0.net

>>200
琉球史を語る資格なし。

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 18:00:12.64 ID:n9kZSYxE0.net

>>371
>中国は豚食べ続けたのにな

黄州好猪肉　　　　黄州猪肉好し
價賤等糞土　　　　價賤くして糞土に等し
富者不肯喫　　　　富者は肯へて喫せず
貧者不解煮　　　　貧者は煮るを解せず
慢著火　少著水　　慢ろに火を著け　少しく水に著け
火候足時他自美　　火候足る時他自づから美なり
毎日起来打一碗　　毎日起来一碗を打つ
飽得自家君莫管　　自家を飽かり得れば君管すること莫かれ

こういう漢詩が残ってるけど、そんなに食われてなかったみたいだな
金持ちはくわねーし、貧乏人は食い方をしらねーっての

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 18:26:29.95 ID:tt0qCSDB0.net

>>202
日本語と沖縄語は別言語です。
沖縄の言葉は世界的に別の言語として認められている。
２００９年にユネスコは沖縄の言葉を沖縄語という別言語という見解を示した。
奄美語、沖縄語、国頭語、八重山語、与那国語、宮古語、６種類にも分かれている。
そして言語的には沖縄の言葉を一括にした呼び名が琉球諸語、沖縄本島の言葉をうちなーぐちとなっている。

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 18:36:40.53 ID:UGpM5EcM0.net

>>384
それは単なる用語の定義の問題
どっちにしろ源流は同じもの
既に別の言語になったとして扱う方が便利だと思う学者はそういう用語を使えばいいし、
まだ方言として扱う方が便利だと思えば方言として扱ってもいい

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 19:16:37.39 ID:30kSgLK60.net

>>351
沖縄馬鹿にし過ぎじゃね？

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 19:28:23.67 ID:5IiUykmS0.net

>>386
頭のオカシイ人っぽいので相手にしないよう

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:43:13.43 ID:tt0qCSDB0.net

>>385
だから別言語なの
ところであなたは琉球弧の「ありがとう」がいくつあるか知ってる？

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 21:29:30.61 ID:UGpM5EcM0.net

>>388
なんでそんな頓珍漢な質問が出てくるんだろう？
「ありがとう」の数とどちらの定義が用語法として便利かは関係ある訳がない

欧州系の言語との比較研究をしたいなら、別言語として扱う方が便利だろう
ヨーロッパでは大した違いのない方言みたいなのも伝統的に別言語として扱うからな
カテゴリー分けの基準は統一しておいた方が混乱を招かない

一方、日本国内での各地方の違いの比較では沖縄方言だけを別カテゴリーとして扱うことは不便なだけだろう
沖縄弁が別言語なら津軽弁や薩摩弁はどうなの、とか、趣旨と関係ない議論を引き起こす
連続的なスペクトルに恣意的にラインを引いて別物として扱うことは、
避けることができるなら避ける方が楽だ

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 21:32:45.17 ID:HIBYOR+H0.net

>>351
文化とかいう話じゃなくね？
イノシシいれば家畜化するよね的な事じゃ

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 21:55:39.73 ID:q7SKD6dE0.net

養豚の歴史

https://jppa.biz/zius/wp-content/uploads/2019/10/history1.png

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 23:01:02.59 ID:MQMe9mM90.net

猪飼野ってガチにイノシシ飼ってたのかな

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 23:22:31.97 ID:m7gYxQC+0.net

>>389
日本の学者は琉球語の情報証拠を全く持たないが違いを認めないで何でも日本発祥の
ナショナリズム学問、琉球古書や歴史書は数百年後に後書きしたもの。日本統治下で
漢字の沖縄読みは日本読みに変更、人名地名も大和名が多くなり大和化が進んだ
大幅な琉球の歴史遺産や言語文化破壊をやったからと言って沖縄人のDNAが大和に
入れ替わるわけでは

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 01:56:58.65 ID:7rwaIIUS0.net

>>389
学習能力がないですか？
https://pbs.twimg.com/media/EHZi367VUAIWbqe.jpg

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 02:06:55.85 ID:kG1kIGi/0.net

東シナ海の海洋文化圏てのはあると思うね。
ずっとあとの歴史時代の朝鮮半島の百済も、九州から沖縄までをあわせた交易圏のなかで
とらえられるという考古学的な分析もある。

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 05:56:58.44 ID:1v/zERcR0.net

日琉祖語の研究によれば7世紀より少し前に
九州からまとまった人間が琉球諸島に移住した形跡が見られるってことだ

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 07:05:48.25 ID:BUsjakbv0.net

>>392
飼っていたのはブタだよ。
猪飼野の他に伊勢にも猪名部(員弁)という古代地名があるが
命名された古代では「猪」は中国語と同じブタを意味した。

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 07:10:24.97 ID:TlbOMAWY0.net

>>360
それに関しては台湾が異常なんだよ

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 07:11:05.99 ID:pqqJxeD00.net

ブタと暮らす古代人

　ht　t　p://img.erogif-ch.com/h66QhCZ0cO/4.jpg

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 07:34:33.12 ID:gWuz7Crq0.net

>>253
弥生時代初期は今より温暖な時があって
その頃に一気に稲作遺構が青森まで広がった
コメの炭化物が北海道で見つかってるから、北海道でも栽培されたって主張もあるけどちょっと苦しいかな

同様に寒冷地の朝鮮半島でもこの時期は比較的稲作が行われてた

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 07:37:20.38 ID:ovng/smY0.net

>>393
妄想もここまで来ると…

>>394
思考能力がない人は生きるのが大変ですね
言語の違いとするか方言の違いとするかはさじ加減に過ぎないの
インド・ヨーロッパ語族は広大な範囲で全部同じ共通祖語が枝分かれしたものだから
そういう環境にどっぷり浸かったヨーロッパの学界ではちょっと離れた方言を別言語とするのが便利なの

>>202に反論する形で出してきたということは、
別言語だと考える学者がいるという事実が共通祖語を持っていないことの証拠になると思ってるだろｗ
そういうことを主張したいなら別言語族だと主張している学者を探してみろ
日本語とは別に琉球語というタームを使用する場合は、例外なく
両語の上位概念として日本語族、ジャポニック語族、または、日琉語族という概念を使っているはず

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 07:40:19.99 ID:WtPBfEr10.net

豚一様

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 07:51:14.85 ID:SEGj9GPp0.net

沖縄では、7000年前からやんばるそばが存在したのか

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 07:52:36.06 ID:CfooUP9E0.net

(´･ω･`)ﾌﾞﾋｰ

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:00:52.63 ID:g4eXYCKP0.net

起源がどこなのかは分からんけど、南方のニューギニアとかでも養豚文化はあるから
大陸からじゃ無く南方から来たってことは無いのかね？

7000年前だと稲作が始まったかどうかぐらいの時代だろ。そんな時代に豚持って中国人が来るとは思えん
インドネシアやフィリピンに、タロイモとか食いながら豚飼っていた連中が居て
そいつらが島伝いに沖縄に来たのかと。今でも南方だと豚は権力や財産の象徴だったりするから
そういう感覚で豚抱えて葦舟に乗っけたんじゃないのかな

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:17:35.16 ID:4LOYpRyp0.net

日琉語族の話者が紀元前700年〜300年頃に朝鮮半島から日本列島に移住し、最終的に列島先住言語に取って代わったことは、広く受け入れられている[59]。
(Wikipedia 日琉祖語より)

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日琉語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている[4][5][6][7][8]。
(Wikipedia 無文土器時代より)

百済の王族は高句麗から出ているため、彼らは扶余系高句麗語を話していたと考えられる。なお新羅の言語は音節が通常子音で終わる閉音節なのに対して、高句麗と百済そして倭では母音で終わる開音節だったと考えられている[3]。
(Wikipedia 百済語より)

高句麗語の復元については『三国史記』にある高句麗の地名の表記が手がかりとされているが、それによれば、例えば「三」をミツ、「七」をナノン、「五」をウィツ、「兎」をウサグム、「鉛」をナマリ、「谷」をタンと発音していた。
(Wikipedia 高句麗語より)

クリストファー・I・ベックウィズは、日本=高句麗語族（英語: Japanese-Koguryeoic）が紀元前4世紀に遼寧省西部に存在し、一つのグループ（弥生文化と同定される）が海から朝鮮半島南部と九州に、他のグループが満州東部と朝鮮半島北部に、他のグループが海路で琉球諸島へ移動したとしている[3]。
(Wikipedia 半島日本語 [Peninsular-Japonic] より)


東アジアの言語地図 （オハイオ大学の言語学者 J. Marshall UNGER 氏が作成）
https://www.oeaw.ac.at/fileadmin/Institute/IKGA/IMG/events/Unger_2013_handout.jpg

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:22:15.94 ID:BUsjakbv0.net

>>400
青森県の稲作遺構とは弘前市郊外の弥生前期「垂柳遺跡」「砂沢遺跡」の
水稲遺構のことだね？海洋民が日本海を北上伝播したんだろうが上記
内陸部だけでなく上陸した沿岸部にも遺構があって然るべきなんだが
上陸地は十三湊辺りだったのだろうか？

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:28:32.26 ID:g4eXYCKP0.net

>>375
中国もそんなに牧畜は盛んじゃなかった
欧州は、牧草を育てて家畜を育て、その家畜の糞を肥料として農業をしてた
広い土地を使って牧畜をしない限り、欧州では農業が出来なかったのだな
ところが中国には東アジアの英知「肥溜」というものがあって
牧畜などしなくとも肥料を生産して農業を行うことが出来た
日本を含む東アジアの人口密度が高かったのは、肥溜による効率的な食糧生産のおかげ
これが、タロイモ食ってた南方だと、牧畜も肥溜も無くて焼き畑だけどね
あれは南方の緑豊かな自然があってこその方法。

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:41:21.09 ID:P2qBOaya0.net

>>407
縄文人は丸木舟で沿岸航法どんぶらこーよ
関東に丸木舟製造所の遺跡が見つかってる
あの頃は巨木が簡単に手に入ったからw

遺跡が沿岸部に見つからない理由の一つに津波や台風ってのががが
みんな流された可能性もあるんすよ
沖縄から稲作遺構がなかなか見つからない理由の一つとされてるっす
世知辛い

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:51:14.01 ID:CFfrtQgA0.net

>>407
青森に棟方氏という名字が多いけど、弥生初期に北部九州から青森に稲作伝えたのが海人族の宗像氏。
青森に土着した宗像氏は後世、棟方氏と名乗るの。

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:52:05.83 ID:4LOYpRyp0.net

最後の望みの西日本縄文人もたった9.7%しか入ってない
これにて日本人≒朝鮮人確定

さよなら縄文人


九州の縄文時代早期人類のDNA解析結果を報告した研究（Adachi et al., 2021）が公表されました。
https://sicambre.at.webry.info/202104/article_12.html

東名遺跡の標本012と遺伝的に近い現代および古代の人口集団が調べられました。
主成分分析では、標本012は他の縄文人とクラスタ化し（図4）、
本論文で分析対象とされた縄文人全個体が同じ遺伝的集団に属する、と示唆されます。

図4
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/822/60/N000/000/000/161796910375111925217.jpg

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:55:48.93 ID:RwIhnvKg0.net

沖縄は中国のものだった証拠じゃないか。

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 08:56:00.90 ID:1v/zERcR0.net

>>408
日本でも畑は火に田と書いて
焼き畑が基本
そして畑は日本が創出した漢字

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 09:02:44.11 ID:DijJqvHW0.net

>>9
そのリュウキュウイノシシの祖先が古代中国の豚なんだろ

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 09:03:24.96 ID:5JX22Ssv0.net

>>405
南方ニューギニアに支那から伝わった

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 09:07:29.42 ID:4LOYpRyp0.net

ゲノム解析から、琉球民族のベースを形成したのは、弥生時代に本州から移住した『西北九州弥生人』でほぼ確定した

7000年前に沖縄諸島に住んでいた原住民（おそらくネグリトかパプア人的な種族）は
現在の琉球民族の遺伝子プールに大きな影響を残さず、新来の琉球語族にほぼジェノサイドされたと見られる

言語学者によると、琉球祖語は、日琉祖語から奈良時代以前に分岐したとの説が有力
古墳時代まで九州に在地しながら日本語と接触し強い影響を受けた後、琉球列島へグスク文化の一要素として移民によって伝播した


■ 頭骨比較　弥生時代の地域差　南九州／西北九州／北部九州・土井ヶ浜
https://image.prntscr.com/image/xduK22HTRPGSAPoL_V93Bg.png

■ PCA 西北九州弥生人の位置が、現代沖縄クラスターと大体同じ (Jinam et al 2012)
https://livedoor.blogimg.jp/tanokura3/imgs/a/a/aa72d74e.jpg

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 09:08:31.99 ID:4DtTQD000.net

ブタって発生したときからブタなのかな
猿から人間みたいな

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 09:10:06.26 ID:pQ9dFzTV0.net

>>414
家畜化された豚も自然で育てば先祖返りでイノシシ化するからねえ・・・。

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 09:13:57.16 ID:5JX22Ssv0.net

>>410
それほんと？

有名な津軽の棟方氏は江戸時代初期まで胸形氏
この胸形氏は津軽為信の時代に筑前宗像から来た一族だね
筑前宗像にいる前は因幡にいたことがわかってる一族
胸形氏と宗像氏は同族って言われてるね

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 09:30:41.38 ID:4LOYpRyp0.net

ちなみに、現在のフィリピンにいるAeta族などのネグリトは、新来のオーストロネシア人から遺伝的に大きく影響されているので要注意
オーストロネシア語族の拡大（Austronesian expansion）が、5000-3000BCに発生し、そのときに言語・文化面で征服された
5000年以上前の古ネグリトはは、もっとパプア人に遺伝的に近かったとみられる

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 10:45:19.48 ID:+IQT6wLS0.net

ミミガー、チラガー、中身汁
「鳴き声以外はすべて食べる」な沖縄の豚食文化は長い養豚の歴史が育んできた結果なのかな

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 10:46:54.23 ID:QDNT4RHk0.net

>>417
イノシシを食用で人間に従順なように家畜化したのが豚
オオカミを人間に従順に家畜化したのが犬と同様

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 11:04:02.93 ID:P4feCySj0.net

日本が6世紀以前の記録がほぼ無い状況から考えると
津波とか火山噴火でやられたんだろうな

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 12:46:50.66 ID:bwCjsgtO0.net

>>413
ふむむ「畑」は国字なのですか？
すると黄河流域の一面小麦・高粱Fieldは
中国語では小麦・高粱「〇」と表記されるのですか？

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 14:55:26.60 ID:wo9dYXQM0.net

この「畑」のいう字は国字や和字などと言って、日本で作られた漢字です。当然中国語に「畑」という漢字はありません。

では、「畑」は中国語でどう言うのでしょうか。

日常会話レベルでは、「田んぼ」も「畑」も“田”または“地”、二文字なら“田地tiándì”でまずは構いません。

区別の必要が生じて初めて、「田んぼ」を“水shuǐ田”、「畑」を“旱hàn田”（“旱”は「水がない」という意味）とか、作物を冠して“稻dào田”、“茶chá田”や“白菜báicài地”などと言います。

だそうです。

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 17:24:29.40 ID:jSdMoH790.net

イノシシは一度に数頭のウリ坊を産むからね、小さい頃はかわいいが成長して野生の本能が出て凶暴化してきたら食べ時の頃で容赦なく肉に。
生餌として飼えばいつでも新鮮な食料だし、丸木船に生きたまま乗せて遠距離航海も可能、ただ改良して豚化する必要があったんだろう

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 18:25:57.23 ID:cMpeJlxV0.net

まあ中原や大陸で十二支のエンドが猪という名のブタであるように
また本朝では西遊記の猪八戒はブタであるように
ブタはイノシシでありイノシシはブタなんですな。
我らが２ちょんねるにもどういうわけかブヒブヒいいながら
しょうもないカキコをしておるように、なかなか賢い動物なんですねえｗｗｗ

そしてまあ２ちょんに来るそれとは違うんだろうけどｗ
ブタがね、太古の琉球で既に飼育されていたのではないかという
なんとも興味深い話題が>1

こないだ、なんかのニュースでこれは琉球関係なく、
原始人は肉食がデフォだったのではないかなんて記事を見た覚えがあるが
で、あるならば文字も文明も現れる前から家畜の人為的飼育があったと考えると
これはなんとも面白い話だね。

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 18:29:18.39 ID:cMpeJlxV0.net

>>426
ｳﾘ坊は評価するｗｗｗ

でもってあれだよ、ここではブタをメインに置くけど
ブタは多産の象徴的な動物と考えられていて
縁起物の造形によく使われるよね。大中華なんかじゃ。
たくさん生まれてしかも他の動物と比べても値が付くんでね。
富や財貨の象徴となるわけですなあ。複利っていうのかねｗｗｗ

>>402
最後の将軍は評価するｗｗｗ
しかしなんぼなんでも豚一様ｗｗｗ

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 18:45:59.06 ID:cMpeJlxV0.net

>>381 くんのカキコを見てちょっと思い出したのだが
『古事記』の安康天皇の条を見ると、まあ5世紀中ごろと思われるが
すでに猪甘、牛甘、馬甘という言葉が見えるから（甘は"かい"と読む。飼い）
ブタだのウシだのウマだのは飼っていたんだな。

でもってここに自称愛国者ネトウヨどもが
まあ知らない挿話があってね。
安康天皇は目弱王という一族に弑逆、殺害されるわけだけど
その後王位をめぐって乱れるわけだよ。
で、結果からすると安康帝の弟である高名な雄略天皇が跡を継ぐんだけどさ。
そのライバル、甥である皇位大本命の市辺皇子を騙し討ちするわけだよ。

で、それはいいんだけど（よくないが）面白いのは
その皇子の倅たちがね、逃げるわけですよ。播磨の国に。
でもって、そこで何をしたか。牛甘、馬甘をやったっていうんだねｗ
それでその忘れ形見がなんになったかってね。
雄略帝の次の次の天皇（顕宗天皇）となったというのが面白いじゃないか。

今でも御料牧場ってあるけど、皇室の仁は牛や馬の飼育技術はないでせう。
古代の天皇は縦横に牧畜の技術もあったって面白いじゃないかｗｗｗ

ま、どこまで史実かはわからんけどねｗｗｗ

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 18:58:08.46 ID:1onzpwJh0.net

そりゃ、亥の🥩しし
なんだから
食べてるだろ

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 19:00:50.88 ID:1onzpwJh0.net

>>416
💻コンピューターに入れれば
いつ頃、🇯🇵日本語と別れたか？
出るよ？

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 19:02:42.46 ID:bxUxI+9s0.net

>>425
中国語では「畑」全般は“旱田”、「茶畑」は“茶田”と表記する
わけですね。
すると「畠」も国字か？「畑」と「畠」とはどう使い分けるのかな？

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 19:05:00.93 ID:bOTSvUUc0.net

例の壁画つくろうず

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 19:19:44.94 ID:UIwmAewb0.net

>>407
今より温暖だったって事は海水面が今より高い
今の平野は当時の海
青森のその辺りの地域見ると、当時は海が入り込んでたんじゃないかな？

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 20:05:47.98 ID:odRAJIxa0.net

>>401
琉球から沖縄になってから日本政府や学者が琉球文化を多く破壊したのは事実
被支配民族を貶めて従順な民にするため。墓荒し盗掘の大量人骨を京都大に返還求め
たが当時県知事〔本土人県知事」許可を得た合法だと返還拒否、数百年前建造のアーチ
石橋破壊、世界遺産勝蓮城４の各破壊、首里城全域破壊で沖縄神社建設で歴史捏造
沖縄各地に為朝関連遺跡建築、為朝上陸記念碑も。他多く有る日本政府の捏造は
当時沖縄県は戦前まで日本政府に弾圧されて県外に出て行った人約７万人、島に残った
１５万人は日本兵による住民虐殺含む約１５万人沖縄人が犬死した

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 20:50:14.60 ID:pQ9dFzTV0.net

>>432
日本人なら意外に思うかもしれないけど畠も畑もいずれも国字なのよね。

一応畠は水を張れば水田に転作可能、畑は昔ながらの焼き畑・・・ぐらいの差は有った模様。

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 20:56:13.57 ID:UIwmAewb0.net

ぐぐってみた

https://mobility-8074.at.webry.info/201912/article_24.html

＞「畑」 は焼畑で， 「畠」 は常畑のことを言います

＞日本では，その 「白田」 の 2 つの漢字を 1 字に合成して 「畠」 という漢字をつくりました。

なるほど調べてみると面白いね

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 21:24:31.14 ID:+IjdyGkZ0.net

>>435
おまえの脳内では、ようするに、GHQみたいなことしたわけやね
のわりに、GHQ軍政をマンセーしとるバカが多いな