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【FLASH】4月7日は戦艦大和沈没の日。ハードに非常に強くソフトに弱い、日本のものづくりを象徴?★3 [みの★]

1 :みの ★:2021/04/07(水) 19:07:51.55 ID:mI1xOXgG9.net
 1945年4月7日、旧帝国海軍が誇った戦艦「大和」が、魚雷14本、爆弾13発を受け、九州南西沖の海底に沈んだ。乗組員3332名のうち、生存者はわずか276名だった。

 当時、日露戦争で東郷平八郎が戦艦「三笠」でバルチック艦隊を破ったことから、海軍は戦艦同士を戦わせる「艦隊決戦」を主眼に置くようになった。諸外国に勝つため製造された大和は、戦艦としては史上最大だが、主砲を使ったのは、ミッドウェー海戦やレイテ沖海戦など、わずか4回だったという。

 三井造船で長年船の設計に携わり、映画『アルキメデスの大戦』で戦艦「大和」の製図監修を担当した播田安弘さんは、大和が完成した1941年に生まれたこともあり、思い入れが強い。播田さんは、当時の造船技術をこう語る。

「あの頃、戦艦を大量に作っていたのは、おそらくアメリカ・イギリス・ドイツ・日本あたりです。日本の造船技術は、他国と比べても目を見張るものがありました。

 意外にも、世界で初めて空母として設計されたのは、日本の『鳳翔』という船です。他にも、軽巡洋艦『夕張』は、小型でスピードが速く、強力な艦砲を積んでいたことから、発表当時は世界から大きな注目を浴びました。

 大和は、艦隊同士の戦闘のために造られた戦艦です。艦隊同士で戦うとなると、より遠くから大砲の弾を飛ばし、相手に命中させた方が勝つことになります。ですから、大和の大きな特徴として、当時の世界最大口径となる、直径46cmの主砲が搭載されました。

 明治維新から70年でこれだけの戦艦を造ることができたのは、日本の技術水準が高かったことを物語っています」

 1937年に海軍大臣から第一号艦製造訓令「官房機密第3301号」が下り、大和の造船が本格的に開始された。約4年後の1941年12月16日、予定より半年以上も早く完成したが、大和を取り巻く状況は変わりつつあった。

「ちょうど大和が完成する8日前、真珠湾攻撃でアメリカの戦艦を何隻も沈没させる大きな成果を出しました。このことから、軍部の意識は一気に航空機に向いてしまい、戦艦の影が薄くなったんです。

 大和には、レーダーの精度が低いという大きな欠点もありました。たとえば、アメリカの戦艦はレーダーで相手の艦隊を察知し、レーダーと艦砲を連携させることで、正確に敵を狙い撃ちします。

 大和は完成当初レーダーもついておらず、後から付けたものも、相手の位置がわかる程度で、艦砲と連携するまでには至らなかったんです。

 日本のものづくりすべてに言えることですが、ハード面は非常に強いけれど、ソフト面が弱かったということです」

…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6a909348b426159396496bf06ff3d00373828d8
2021年4月7日 6時06分

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617767745/
★1が立った日時 2021/04/07(水) 09:56:26.29

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:08:19.07 ID:4xestQwK0.net
支那の日

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:08:37.86 ID:jsRap5ra0.net
緊急事態宣言延長により特別定額給付金+15万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
はよ国債発行せんかい麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで待たせるんや、はよせんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい


100万円 特別定額給付金 はよせえ





100万円 特別定額給付金 はよせえ





100万円 特別定額給付金 はよせえ






100万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:08:41.83 ID:/7QDbHr90.net
宇宙軍艦にっぽり!

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:10:23.91 ID:UQZQz1Wq0.net
>>1
信濃・・・・

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:11:04.38 ID:PYmknWol0.net
ガンダム作ろうよ
ナイトメアでもエヴァでもよい
災害に強いと思うよ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:11:16.84 ID:l/e2/eMM0.net
はっきり言って戦艦大和て、戦力にはならなかったよね。

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:11:18.79 ID:R4taovSz0.net
>>1
ハードも弱い定期

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:11:22.11 ID:zwE8m9hR0.net
そのスペック至上主義さえオワコン

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:11:31.97 ID:UtERf1fx0.net
いつの話だよ
いい加減、昔話はヤメロ

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:11:32.86 ID:ms2PsnLs0.net
そういう意味でのソフトなら言うほど弱くないと思うけどね

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:12:02.72 ID:4SaCHE8r0.net
柔軟に軌道修正せず決まったことに頭空っぽで突き進むとこうなるという
アホの見本を示してくれてるのに


このゴミから何も学べず
またアホな大金かけた巨大なオリンピック施設みてどう思う?

ゴミとして散って行った大和と武蔵も今のわーくに見て浮かばれないだろうな

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:12:14.40 ID:nQpZMSqE0.net
大和と武蔵の違いが分からない

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:12:37.75 ID:l/e2/eMM0.net
戦艦大和のレプリカ作ってくんねーかなー原寸大を生で見てみたいわ。

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:12:38.94 ID:ZwK+ooxs0.net
>>6
ロボット大国を自称

3.11

福島第一で使い物にならず

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:13:40.07 ID:mI1xOXgG0.net
>>13 違う船である。以上。(´・ω・`)

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:13:51.23 ID:l/e2/eMM0.net
46センチ主砲を空砲でいいから聞いてみたい

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:14:19.70 ID:e3JY262e0.net
投入すべき時に投入せず、最後はなんとなく無駄に特攻とか何なの?
バカなの?

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:14:24.81 ID:fBAEeyGK0.net
半導体の最新プロセスがない日本がハードに強い?
台湾の間違いでは

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:15:24.04 ID:6ogKU4fB0.net
サイダー振舞ってたらいつの間にか沈んでわ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:16:21.84 ID:S4qTLuZN0.net
ぶっちゃけ46センチも要らなかったよね(´・ω・`)

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:16:50.69 ID:Bi1wdmI00.net
何処に投入するのが正解だったの?

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:17:15.29 ID:aKHUKoib0.net
>>18
おまえこないだ、コロナショックの時に米株につっこんどきゃ良かったなって愚痴ってたやん

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:17:27.40 ID:447Rj+4S0.net
>>22
動かずに砲台になるしか

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:18:05.00 ID:9wjPFkyF0.net
水上射撃レーダーなんて大して役に立たない時代に大和の欠点と言われてもな
島の取り合い時には最後は必ず水上戦になるから、レイテに全部投入した判断自体は正しかった

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:18:19.07 ID:Kwj9k5v70.net
別にアメリカが優れていた訳じゃないw

アメリカは物量任せの力任せだよ
暗号解読に関しても、質的には日本が勝っていたが、アメリカの投入資源の量が桁違いだった
原爆も同じで、投入資源の量が違いすぎた

何を言いたいかというと、「アメリカも失敗作だらけだったが、物量の勢いで全て押し流しちゃった」

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:18:50.82 ID:gFUioFBi0.net
>>22
建造中止して紺碧艦隊を設立する

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:19:33.90 ID:5MVQAI/A0.net
メンズムースは世界で未だに売れている

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:19:55.76 ID:zIK7qfVp0.net
俺が国会議員ならワタミを全力で潰してるわ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:20:21.61 ID:w6yM3NuL0.net
>>18
その投入すべき時ってのが具体的にいつの作戦なんだ?

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:20:29.68 ID:qve+I5jM0.net
ハードウェア世界第一位、台湾・TSMC、第二位、韓国・サムスン電子、第三位、アメリカ・インテルだろ。

何処に日本が入ってるんだよ。

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:20:38.55 ID:xI5Qj8VP0.net
レーダーって最初は日本が作ったんだっけ?

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:20:40.72 ID:R+pXZpt00.net
戦いは数だよ、兄貴!

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:21:14.03 ID:ssEcWKc40.net
双六で戦局を本気でシミュレーションしてた軍隊があるらしいな

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:21:16.30 ID:M0p30nM+0.net
>>26
質でも勝ってないだろ。
零戦の風防ですら隙間風ピューピューだよ。
あんなんで8000m上空行けなんて性能以前の問題だよ。

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:21:24.24 ID:maopgyoH0.net
ハードは良いんだけどソフトは悪いってのは日常でよく目にするよな

やたら良い車に乗ってる奴にかぎって運転マナーが超〜クソって場面をよく見る

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:21:39.11 ID:xBukUcBi0.net
大和屋旅館にホテル武蔵

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:21:42.71 ID:Qkm0RUJt0.net
>>18
レイテで反転した栗田に言ってやれw
本当はあそこで米艦隊ボコって華々しく沈む予定だったんだから

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:21:53.12 ID:b7eVCAX40.net
♪ 戦艦大和が沈む頃 蟹にちんぽを挟まれて あいたたこんちきしょう毛が抜けた

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:21:59.82 ID:xBxTC4ZcO.net
>>26
でもソ連と違ってアメリカは人的損害も少ないからな

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:23:21.76 ID:M0p30nM+0.net
>>7
いっそ捨てて精鋭の三千余名の将兵を本土決戦用に回した方が良かったよね。
沖縄捨て石論が嘘である証拠にはなったけど。

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:23:22.18 ID:LmzojJ8s0.net
>>22
真珠湾で宣戦布告がむこうに伝わったと確認後に艦砲射撃で陸地攻撃
敵施設破壊
秘密兵器はこう使う

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:23:29.22 ID:w6yM3NuL0.net
>>40
そりゃ物量で押し切って肉弾戦してないからな。
徹底した空爆でけりをつけてから陸軍が動いてるし。

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:23:49.82 ID:M0p30nM+0.net
>>42
まだ完成してないって。

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:24:25.05 ID:w6yM3NuL0.net
>>38
なんで反転したんだろうな。
誰も止めなかったのか?

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:24:40.18 ID:uCdWf1+c0.net
大蔵官僚いわく「昭和三大バカ査定」のひとつw

昭和三大バカ査定!
1 戦艦「大和」「武蔵」
2 干拓事業
3 青函トンネル

税金の無駄。

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:24:40.37 ID:Kwj9k5v70.net
>>40

そりゃそうだ
物量豊富ですぐに予備に替えられた
日本兵の損害の殆どは、負傷後の放置や餓死

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:25:28.33 ID:M0p30nM+0.net
>>39
うちのあたりでは、
♪ 戦艦大和が沈むとき 鉄砲一つに玉二つ 取られてたまるかソーセージ ソーセージの中からお茶が出る
だったよ。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:26:01.27 ID:w6yM3NuL0.net
>>47
物量が多くても人口が多かったわけじゃないぞ。
物資が豊富だったから食料も医療資源も豊富に使えただけで。

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:26:06.85 ID:ni7YRfYO0.net
そもそも日本のモノづくりって安かろう悪かろうでしょ?
だから中国に負けたわけで
欧米のモノは今でも人気だよ

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:26:17.74 ID:M0p30nM+0.net
>>38
残念ながらレイテに着く前に全滅だよ。

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:26:27.51 ID:Avt+ZznP0.net
>>18
金剛型以外は、戦艦は全部、出し惜しみ。ミッドウェー大敗の一因でもある。
今では伏見宮が「俺の艦隊これくしょん無駄にするな」って我がままを
いいまくったためってのが通説。

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:27:07.77 ID:aJ/GD4gN0.net
戦車というのは、ドイツがポーランドに侵攻するまでは、どちらかというと『とんでも陰謀論』の世界の話だったらしいね。
だから、ポーランドは塹壕戦によって、本気でドイツを食い止められると信じていたらしい。
しかし、蓋を開けると、本当に戦車が存在して、ポーランド軍は瞬殺された。

やはり、戦争というのは最先端の技術で戦わないと勝てない、日本も戦艦でなく、空母と飛行機をいっぱい作り、駆逐艦でアメリカの潜水艦に対抗すべきだった。
それ以前に、陸軍の面子の為に、ゼロ戦と同じ数の隼を作らなければいけないとか、技術力以前に人間関係のしがらみの問題も抱えていた。

しかしこれを現代を当てはめると『アメリカは既にプラズマ兵器を開発済み』とか『ロシアは既にスカラー兵器を開発済み』などの陰謀論が存在し、
そういうことを言う人は『ムーの読みすぎやろ』と馬鹿にされているけれど、本当にそういう兵器があるのかもしれないね。

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:27:25.91 ID:7/OkKGxC0.net
5年前に沈没した武蔵の分析からわかってるでしょ
レーダー開発が遅れたとか航空機優越じゃなくて
ダメージコントロールの哲学が違っていたって
横からの砲弾には強いが落下爆弾・沈水魚雷に弱い

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:27:26.39 ID:2f0tWssc0.net
>>41
大和特攻は象徴たる戦艦をも特攻させると言う象徴的な意義を狙った作戦。戦果なんて元々期待してない。

沖縄に辿り着けるはずがないとして艦長は反対してたけど、大本営幹部による「一億総玉砕の先駆けになって欲しい」と言われて承諾してるしな

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:27:30.86 ID:w6yM3NuL0.net
>>51
護衛空母相手に無駄に時間を浪費してるから。
もしくは護衛空母追いかけながらそのまま突撃しとけば。

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:28:11.59 ID:Kwj9k5v70.net
>>49

ネイティブ・アメリカンを皆殺しにして奪った膨大な資源
黒人を奴隷として酷使した莫大な富


日本にはこれがなかった

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:28:37.52 ID:w6yM3NuL0.net
>>52
戦艦いたらミッドウェー勝てたのか?

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:28:59.31 ID:77yc27YE0.net
レーダーの実装が勝敗を分けたって言いたいのか
日本はレーダーなし
米国はレーダーを持ってて、敵艦の察知や武器との連携もできたって
資源をレーダー開発に向けてれば互角に戦えたかもな
まあ経営判断の差だなww

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:29:08.86 ID:mI1xOXgG0.net
>>45 前スレで、反転してよかった説も出てた。一人はオレだが。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617767745/767
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617767745/933

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:29:26.66 ID:Avt+ZznP0.net
>>51
第三次ソロモン海戦には武蔵・長門くらいはいて欲しかったな。
新鋭戦艦とのタコ殴り合いだったのだから、霧島・比叡にはやや荷が重い。

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:29:28.82 ID:HH9eXVp10.net
>>39
これバリエーションがあるのか。うちの方じゃこうだったなあ

♪戦艦大和が沈むとき 1人の泥棒がやってきて 錨にパンツを引っかけて あっという間に素っ裸

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:29:30.81 ID:M0p30nM+0.net
>>53
零戦は昭和18年頃には陳腐化してしまったが隼は20年頃でもそれなりに役に立っている。
54型さえと思わなくもないが、同じエンジンなら5式戦のほうが上。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:29:42.00 ID:2f0tWssc0.net
>>53
ポーランドは初戦は比較的上手くいってぞ。西部戦線をじわじわ撤退しつつ東部で持久戦を図るって戦略だったし。だけど鬼畜ソ連が侵攻して終わった。

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:30:06.28 ID:xDf0iPWe0.net
ジャップのソフト「根性

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:30:08.60 ID:Avt+ZznP0.net
>>58
機動部隊をおびき寄せる囮と無線アンテナとしてなw。

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:30:44.91 ID:R0SSuLc70.net
神風は軍事的意味があったのかもしれんが、大和特攻は全く理解できないわ。本土決戦用の移動砲台にでもすればいいのに。

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:31:06.78 ID:M0p30nM+0.net
>>59
レーダーがあったって話にならない。
ズゴックでもないと勝てないよ。

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:31:08.65 ID:+GoIUhoW0.net
>>22
航空機に守らせるべきだった
レーダーも劣悪だが、とにかく上ががら空きだったんだよ
米国より早く空母を作ったのに米国の方が空母を有効活用した

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:31:42.45 ID:2f0tWssc0.net
>>67
鼓舞というか兵士や国民に覚悟を決めさせるという心理効果を狙ったんだと思うよ。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:31:42.69 ID:gFUioFBi0.net
>>65
本当に根性があれば勝てた
精神力があれば勝てるという事になっていたのに負けたのだから、そういう事だ

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:31:51.73 ID:R+pXZpt00.net
ただ物を作りたいだけで戦争のこと全然考えていない。弾やメシのことは無視したし。

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:32:18.13 ID:w6yM3NuL0.net
>>67
本土決戦の前に空爆でやられるだけだな。

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:32:23.39 ID:ni7YRfYO0.net
>>68
ズゴックあっても原爆でやられるでしょ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:32:51.70 ID:M0p30nM+0.net
>>69
その飛行機が無いんだからどうにもならんよ。

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:32:57.69 ID:w6yM3NuL0.net
>>72
無視した訳じゃないが、輸送能力が無かった。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:33:08.85 ID:2NaJUVGw0.net
>主砲を使ったのは、ミッドウェー海戦やレイテ沖海戦など、わずか4回だったという。

上手い事何発か当たって、アメリカの船を沈められたのかな?

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:33:22.64 ID:v3XWFsav0.net
技術としては凄いんだけど、それ要る?みたいのを作っちゃう辺りは日本っぽいと思う

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:33:23.64 ID:6ppqNpa60.net
戦艦はロマン

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:33:41.52 ID:2f0tWssc0.net
>>69
あの頃になると空母もいなければ大和護衛につける戦闘機もまともにいないだろ。そんな飛行機があれば特攻として攻撃用に使うし。

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:33:49.85 ID:UHq0wAiu0.net
>>1

ハード面は非常に強いけれど

↑間違い。要らない機能てんこ盛りで故障だらけでハードも弱い

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:33:53.04 ID:w6yM3NuL0.net
>>74
ズゴックに原爆あてるのは凄く難しいな。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:34:20.25 ID:R0SSuLc70.net
>>73
だからといってエリート乗組員3000人を無駄に殺すか。陸に挙げて、陸戦帯にしたほうがましだわ。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:34:30.20 ID:mI1xOXgG0.net
>>59
日本にレーダーがなかったわけじゃない。
ただ、米国に比べて、性能が大きく劣ってた。

米国はPPIスコープっていう、
360度回転して位置情報を測れるのを作ってたけど、
日本にはそんなのなかった。

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:34:47.62 ID:M0p30nM+0.net
>>74
せめてマリアナ海戦のころで3機は欲しいね。
原爆完成の後だとまじで宇宙戦艦ヤマトが必要だね。

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:35:39.51 ID:URO8kAkw0.net
今でもそうだよ量子コンピュータがあるのにそれを使わない
いまだにスーパーコンピューターで性能を競う
戦艦大和の頃と同じで時代遅れになってる

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:35:44.65 ID:w6yM3NuL0.net
ズゴックみたいな潜水艦の上位機種があれば3機もあれば
米国機動部隊を1週間で全滅させられるな。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:36:17.41 ID:Avt+ZznP0.net
>>30
戦艦同士の艦隊決戦やりたかったんだから、第三次ソロモン海戦一択だわ。
戦艦ワシントンなんて大和・武蔵の縮小コピーじゃんw

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:36:30.52 ID:uCdWf1+c0.net
レーダー導入強化を退けたのが、バカ日本軍の高官なw

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:36:39.80 ID:FjWTj3ED0.net
>>61
結果論だ、結果論
あんな夜間ゼロ距離砲雷撃戦で、もしも駆逐艦や巡洋艦の魚雷で大和が討ち取られててみ?
後世の批難轟々で、作戦立案者は兵器の特性を理解しないバカ者、国賊、利敵行為の裏切り者と
ありったけの悪罵を投げつけられて表を歩けんよ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:37:28.60 ID:lFKxUomc0.net
>>22
大きくて鈍足なので潜水艦に狙われやすい
実際に強力な魚雷が命中して想定外の大量浸水に見舞われてる
トラック環礁に停泊して何もしないのがベストだった

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:37:44.22 ID:R+pXZpt00.net
潜入作戦なのに赤いモビルスーツに乗っちゃうみたいな?

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:37:44.53 ID:w6yM3NuL0.net
開戦と同時に爆撃機で戦艦を沈めてしまったのがあかんかったな。
あれで米国も空母の量産にはいってしまった。
米国が戦艦をひたすら建設してくれればまだワンチャンあったかも。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:38:03.23 ID:M0p30nM+0.net
>>87
マリアナの時だったら1機は艦隊の護衛で2期は島の防衛兼敵艦隊の撃滅で行けば、
艦隊の航空隊と基地航空隊も有効利用できたかも。

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:39:06.55 ID:Jez6Xd9h0.net
ハワイ砲撃してたら米も大艦巨砲路線だったのに

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:39:07.49 ID:w6yM3NuL0.net
>>91
大飯ぐらいだけど鈍足ではない。

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:39:14.17 ID:Avt+ZznP0.net
>>90
駆逐艦で大和沈没・・・ワロタw
あれは結果論でも戦い方最悪だけどなw 改装で最新装備施した比叡を
探照灯犠牲艦・囮に使用して、戦力一気に3割減w

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:39:20.58 ID:/grSpJIc0.net
>>26
戦争に対する考えでも負けていた
日本軍って古今東西の戦争を研究していたのかなって感じる

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:41:05.48 ID:SKOWw47n0.net
主砲撃つと甲板にいる乗員がみんな木っ端みじんになって死ぬという欠陥もあったわけで
ただの自己満で作ってしまったでかいだけの戦艦

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:41:06.69 ID:M0p30nM+0.net
>>93
ないない。
B29を4000機近く生産する国だぞ。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:41:34.02 ID:tJrZ++H20.net
>>93
アメリカは1940年の海軍拡張法でエセックス級空母の大量発注が決定してる

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:41:54.87 ID:UQZQz1Wq0.net
>>14
映画用に1/1スケールで一部を作ったからまだ探せばwebで写真探せるかも

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:41:58.88 ID:LmzojJ8s0.net
天皇陛下の軍隊みたいな考え方が間違っていたのかな?
陛下からの預かりものに傷をつけるわけにはいかんということで
あまり前のほうでは使ってなかったでしょ。
道具は消耗品、目一杯使ってしまえとはならなかったし

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:42:00.64 ID:2NaJUVGw0.net
日本海戦の勝利で、天井まで飛んじゃって、そのまま思考停止しちゃったんだろうな。
空母と航空機って時代の流れに遅れて、国ごと火達磨に成った象徴かもな。戦艦大和は。

未だに僕の考えた最強の戦車とか言ってる兵器ヲタも多いから、
また負けるよ。上陸喰らったら、白旗なのにw

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:42:04.02 ID:0eQhwbfZ0.net
>>26
開戦後半年の質量共に日本軍優勢の段階でミッドウェーでぼろ負けしてんだよなあ

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:42:28.37 ID:8/xtKo/H0.net
「やっべ戦艦イラネ、これからは空母だ航空機だ」
って柔軟な発想ができる国家だったらそもそも対米戦に突入してない

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:43:06.79 ID:Wo58MyJq0.net
>>71
負けるということは信心と根性が足らんってことですか

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:43:47.14 ID:J8T+/Ekp0.net
無能なパワハラ威厳だけの大本営上層部がダメダメ
戦艦大和を作ればいいって考えだけで、妄想で戦争に挑み
若者を戦地に行かせて自分たちは安全地帯にいる
あ、今の日本政府にもいえるんじゃね?

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:43:53.85 ID:Avt+ZznP0.net
>>94
ミッドウェーもそうだよな。大和・武蔵を温存するなら旧式の
長門・陸奥・伊勢・日向くらいは前に出さんとな。

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:43:55.85 ID:M0p30nM+0.net
>>103
きちんと政府の一機関、総理の指揮権限の及ぶ範囲にしておけば違っただろうね。
満州事変も盧溝橋事件も起きなかっただろうし。

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:44:50.90 ID:7/OkKGxC0.net
>>53
軍事の勉強少しでもしてたら言えない話しだね
WWIの末期に塹壕戦に勝つ戦術が各国で編み出された
有名なのはロンメルの歩兵戦術論文でトンデモじゃない
守りの薄い点発見後強い火力で敵拠点を混乱硬直させ
守りの薄い点から突破して敵の横・裏側へ回り包囲殲滅

ドイツは陸空軍の戦いも上の戦術を適用した
砲兵と空爆で混乱硬直 バイクと戦車がすり抜ける
ポーランドに戦車は少なかったがフランスは多かった
でも瞬時にパリが墜ちたのは技術じゃなくてこの戦術
この戦術は少なくとも英仏蘭でWWII前に同時発明
つまりソフト+ハードが重要ということ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:45:16.24 ID:0eQhwbfZ0.net
>>103
そんなら兵隊ももっと大事に使ってほしかったわ

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:45:30.73 ID:Avt+ZznP0.net
>>105
出し惜しみなw ミッドウェーは図演で「戦力足りねぇ」って結果が出たんだが
戦力増強しないで、ほぼ、図演の通りの結果になったからなw

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:46:10.73 ID:2EM8POum0.net
>>1
いや、
もう既にハードも衰退してますがw

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:46:21.06 ID:u7SEg/m20.net
>>39
♪戦艦大和が沈むとき ドアにチンポが挟まって 負けてたまるかソーセージ〜〜

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:46:40.54 ID:86yaBXqn0.net
こじつけてますけど
別に大和ってハードとして優秀だったわけじゃないじゃん
ソフト(作戦)はいわずもがな

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:46:45.28 ID:QH8RHRjU0.net
「少年たちの連合艦隊?“幸運艦”雪風の戦争?」
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/XRN797G1GY/

これ 面白かった
大和が沈没する様を見てた人の話も出てくる

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:46:58.79 ID:J8T+/Ekp0.net
>>103
天皇陛下に責任をなすりつけて、自分たち大本営上層部がやりたい放題だったわけでしょw

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:47:07.99 ID:8/xtKo/H0.net
しかしまあ、広島県ってダークツーリズムばかりだな…
宮島だって平家の残照と捉えたら切ないぜ

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:47:36.19 ID:YG0JgbEm0.net
真珠湾攻撃前、日米英全て日本海海戦のような艦隊決戦を想定していた
大和や武蔵を時代遅れのように考えるのは間違い
アメリカに負けたのは生産力の差に尽きる

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:47:43.31 ID:w6yM3NuL0.net
ミッドウエーは戦艦がいたら勝てたのか?

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:47:45.24 ID:2EM8POum0.net
都合の悪い情報は隠蔽しちゃうから日本は何をやってもダメ

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:48:20.50 ID:M0p30nM+0.net
>>109
実はミッドウェイですら航空兵力は米軍のほうが多い。
せめて零戦52型、彗星、天山に機種変更ができてるくらいの国力があれば多少は違ったかもしれないが…

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:48:27.80 ID:+OF8rppB0.net
毎日誰かの命日だよ。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:48:36.98 ID:DyTlinB90.net
自国でワクチンをじんそくに製造できないんだぞ!
日本はとても先進国とはいえない。

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:48:48.86 ID:aCeUNcWD0.net
>>103
鈍足が致命傷
計画では30ノット出るはずが27ノット

航続距離は計画より長くなったけど、機動部隊について行けないスピードでは使えないw
あの巨体に15万馬力ってのは、どうにも非力だったんだろうね

沖縄特攻なんてさせずに、ガダルカナルで艦砲射撃でもしてれば、例え沈んでも役に立ったのにねww
出し惜しみしちゃったけど、まあ結果論で、そんなの出来っこないわ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:49:15.57 ID:c6fBy7DG0.net
>>125
四季と水道水もあるから神風吹くよ

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:49:18.65 ID:Afdxx6En0.net
設計上は100発打ち込まれて沈まないはずだったが
リベット打ちだかの日本の技術が低すぎて簡単に浸水したという笑

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:49:53.84 ID:R+pXZpt00.net
>>125
そもそも医者のやる気がない。戦争が出来る国の医者はひと味違いますわ。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:49:57.27 ID:Avt+ZznP0.net
>>123
そう。図演の大敗北を覆すためには、あと戦艦4隻、空母3隻が必要だった。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:50:04.79 ID:7HaMI4Nx0.net
>>1
それを引き合いに出すなら、日本が強いのは戦術だよ
劣勢でも勝てる能力
つまりソフトということになる
日本が苦手なのは、新規分野を開拓すること
つまり文明の開化ということになる
先進的ではなく、同じ土俵なら日本は強い

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:50:11.27 ID:rQIMdB4E0.net
それすら昔のこと
今の大企業はなにも作ろうとせず
利権を守る構造を考えることしかしてない

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:50:42.02 ID:ni7YRfYO0.net
>>120
開戦前から空母つくりあってるのにそれはないわ

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:50:43.49 ID:7/OkKGxC0.net
>>86
スパコン開発は旧財閥系企業への輸血だから

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:50:54.81 ID:FjWTj3ED0.net
>>109
鈍足の戦艦が前にいては企図していた航空奇襲ができない
批判するならMI作戦の内容をよく精査すべき
日没から夜明けまで25〜28ノットを維持できる高速艦でないと役に立たない

後世の人間は暗号解読されて待ち伏せられていることを初めから知っているから、
戦艦を前に出した強襲プラン一択と考えているけど、当時の観点というものがまるで欠けている

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:51:06.06 ID:YG0JgbEm0.net
>>125
細菌戦争の準備を日頃から準備していないからな

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:51:15.82 ID:8IbVsVnc0.net
>>1
真珠湾攻撃で、如何に航空機の戦力が大事か分かった筈なのに、それでも巨艦にしがみついた
馬鹿な軍人が悪い。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:51:42.19 ID:rQIMdB4E0.net
>>4
いたち草

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:51:47.09 ID:URO8kAkw0.net
>>134
大和は公共事業だったのかもな

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:51:57.48 ID:Avt+ZznP0.net
>>128
空母ホーネットだっけ? 
日米合わせて魚雷11発・450発の砲弾をぶち込まれたが沈まなかったのw

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:52:20.02 ID:RrApRqu20.net
>>14
呉の大和ミュージアムの海側のところに大和波止場があって、原寸大和の左舷前半が再現(構造物は地面に描いてあるだけだけど)されてるよ
展望台が司令塔(第二艦橋の下部の装甲部分)の位置だったかな
でかさは実感できる

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:52:28.21 ID:SKOWw47n0.net
>>120
そんなことはない
山本五十六は真珠湾以前から今後は飛行機が戦争の中心になるって持論をもってたし、
真珠湾の攻撃でも空母への攻撃を重視してたろ
ていうか真珠湾の奇襲で日本がやった作戦がゼロ戦による空爆なんだからそれは的外れな見解

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:52:29.51 ID:s3+TSz4M0.net
ロックフェラー財団

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:52:35.75 ID:YG0JgbEm0.net
>>137
だから空母を建造したが、アメリカよ生産力には歯が立たなかった

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:52:52.23 ID:2NaJUVGw0.net
>>121
アメリカ側は日本艦隊発見していたし、
日本側はアメリカ艦隊発見できずって顛末じゃ無かったか?
相手が何処にいるんだか解らないんだから、戦艦いても、
何処にぶっ放して良いやらワカンネって結果じゃないか?

ミッドウェーは。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:53:10.46 ID:u7SEg/m20.net
ホントにソフト弱かったな
喪失船腹の多さに驚き大慌てでボロ船かき集めて護衛総隊とか作ってるし

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:53:49.87 ID:w6yM3NuL0.net
>>145
敵の艦隊を索敵が発見したのはほぼ同時だよ。

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:54:11.50 ID:F140Nsfv0.net
>>1
大日本帝国は素晴らしい国だった
ユダヤ人や朝鮮人、ポーランド孤児を救い
国際連盟で人種的差別撤廃を提案した

大東亜戦争で結果、欧米による植民地支配をなくした

今の日本は中国による
ウイグル人のジェノサイドすら認めない

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:54:12.79 ID:M0p30nM+0.net
>>142
真珠湾を爆撃したのは九九式艦爆。
九七式艦攻も水平爆撃をしたはず。

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:55:00.68 ID:HH9eXVp10.net
>>137
ろくに燃料もないのに飛行機なんてそうそう増やせんがな
パイロット養成するのにも燃料必要なんだし

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:55:16.66 ID:tJrZ++H20.net
>>106
それ日本に関しては嘘なんだわ
航空主兵が通用したのは珊瑚海海戦ぐらいまでで飛行機と空母で勝てるなら苦労はない
ラバウルから大編隊出しては戦果ほとんど無しで活躍したのは零戦ぐらい
反面、水上部隊はこの時点では互角にやれてた

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:55:28.86 ID:/grSpJIc0.net
>>67
海上特攻は連合艦隊首脳部のメンツを保つためだったらしい
陸上部隊、航空部隊が激戦を繰り広げているのに連合艦隊は何もしてないじゃないかと突き上げをくらった
既に連合艦隊は壊滅状態だったからまともな作戦行動はできなかったんだけどね
そこで残存艦艇を集めて華々しく散ろうじゃないかとなった
それで約3000人を死なせた
その首脳陣は誰一人責任をとらなかった

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:55:46.57 ID:UOkMb+4i0.net
>>131
文明が発達すればするほど先進技術の発達スピードも増加する
新規分野を開拓できないようじゃ周回遅れは不可避
周回遅れじゃ世界に勝てんわな

今の日本の「周回遅れ」&「30年間成長無し」がそれを証明してるね

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:55:53.41 ID:MgPmcuTt0.net
大和ばっかり論われるけど、物量で勝負できない日本は一点豪華主義にならざるを得ないんだよ

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:56:07.90 ID:M0p30nM+0.net
>>150
そもそも潤滑油が米国製…
国産品は不良品…

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:56:21.16 ID:YG0JgbEm0.net
>>133
>>142
日本も空母建造したが、アメリカの生産力には歯が立たなかった
だからアメリカを敵にした時点で間違い
日露戦争後満州で米英と仲良くやっていれば良かった

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:56:25.72 ID:LmzojJ8s0.net
宣戦布告が遅れてしまって以後ず〜っと「スニークアタック」だの「真珠湾を忘れるな」
と汚名を着せられているのもソフトの弱さになるのかしら?

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:56:27.28 ID:Avt+ZznP0.net
>>135
俺は逆。強襲じゃなくて空母の有無を知るための囮と電波塔としての戦艦使用。
無線封鎖なんてやってる場合ではない。速力の差はあるが2日分だろ?

南太平洋海戦では日本海軍もミッドウェーの教訓で空母戦で戦艦を前に出してるんだわ。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:56:37.65 ID:RrApRqu20.net
>>32
基本原理を発明したのが日本人の八木さん

シンガポール陥落時に接収したレーダーの説明をイギリス人技術者にしてもらってて、しきりに出てくる「ヤギ・アンテナ」の「ヤギ」は何だと質問したら、「おまえの国の人の名前だよ論文知らないのか(プゲラ」と言われて絶句したというw

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:56:51.37 ID:7/OkKGxC0.net
>>104
時代遅れとは思わない>>108にあるように
陸士 海兵あがりの高級官僚軍人のせいと思う
ハード(技術)はあってもソフト(戦略)が理想論根性論
お勉強は出来ても現実の分析が出来ずに大声だけ

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:56:55.30 ID:2NaJUVGw0.net
>>140
日本の船でもそんなのいたな。名は忘れたが、
半部くらい船体が無くなっても、自力で航行出来て、
大戦の初期から常に最前線に立って出撃し、遂に終戦まで沈まない船だったというw

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:57:13.83 ID:JGedGxWo0.net
日本は連合国最強の司令官となった牟田口さんが中将まで上り詰めちゃうくらいに人を見る目が確かだったからな。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:57:13.93 ID:aKHUKoib0.net
>>26
そうできる国づくりしてる、ってとこが既に優秀でしかないだろ

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:57:29.33 ID:1WFFH1+q0.net
今の日本は弱点を克服しソフト面でも超強いぞ
任天堂やサイゲがコロナ禍でもゲームで荒稼ぎしクールジャパンを体現してる
外貨獲得も出来ていて名実共に日本の顔になりつつある

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:57:29.72 ID:7vsIPwPh0.net
戦線を拡げすぎた
事実上ほんまに大日本帝国こそ日本
まじアメポチ

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:57:39.17 ID:CibSGLSJ0.net
いやアメリカに戦争仕掛けたのが間違いでしょ

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:57:49.32 ID:R+pXZpt00.net
一番効いたのは風船爆弾かな?

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:57:55.48 ID:Afdxx6En0.net
アメリカのパイロットは全員が佐官以上だった
日本は搭乗員の育成でも負けてた

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:58:00.48 ID:7HaMI4Nx0.net
>>153
もう欧米は油断しないからな
土俵にすら入れん状況を必死に積み上げようとしてる

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:58:23.69 ID:oM9mx7Cw0.net
当時のアメリカのレーダー射撃もこの記事で言う程精密じゃなくね?

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:58:46.47 ID:8/xtKo/H0.net
大和ミュージアムでいちばん印象的だったのは
兵器とかのハードじゃなくて山口多聞の妻宛ての遺書だったわ

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:58:51.10 ID:i7VaCtDl0.net
>>166
それって、ソフトの問題そのものじゃないか
最も重要な方向性を間違ってんだから

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:59:52.48 ID:8/xtKo/H0.net
総力戦研究所「せやな」

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 19:59:53.89 ID:vELuMTo50.net
>戦争というのは最先端の技術で戦わないと勝てない
>古臭い戦術&技術を廃止して戦車や空母をどんどん作り

そんな理屈は分かってんだよ
戦車中心の機甲部隊を普及させようにも
旧来の騎兵科の幹部将校や出入り業者から猛反発された

新勢力が台頭してくると、それによって割を食う旧勢力との
縄張り争いが表面化する。
今の企業や行政における利権争い見ても分かるだろ?

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:00:09.75 ID:xBxTC4ZcO.net
>>150
ミッドウェー海戦の後、日本はあわてて空母10隻ほど作り始めた

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:00:12.74 ID:aCeUNcWD0.net
>>120
クラウゼヴィッツが「将軍たちは前の戦争の事を考えているが、新しい戦争は全く違う形でやってくる」と仰っていますw

クラウゼヴィッツが想起したのはナポレオンだけど、ナチスドイツ機甲師団の電撃戦、Uボートの群狼作戦
帝国海軍の真珠湾攻撃、マレー沖海戦、帝国陸軍のシンガポール攻略あたりは新戦術

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:00:16.22 ID:gFUioFBi0.net
>>154
そうなんだが、それはやはりある程度数があっての話

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:00:30.95 ID:M0p30nM+0.net
>>170
だね。
でも初弾から至近弾浴びせてくるんだから恐怖だっただろうね。

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:00:33.70 ID:vUxulgGB0.net
結論を言えば、古今東西日本はソフトもハードもたいして強くない
おまけに偉くなれば偉くなるほど無能になるという
ただの「国民の真面目さ」だけが取柄だった国

そして30年間成長無しの今、ソフト・ハード・政治・経済・国民の質全ておいて衰退が更に加速してる

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:01:11.71 ID:PTO1d6Tb0.net
駄目な軍艦の象徴みたいな存在だったのに
戦後になってもそれを崇めてるんだからな
そういう民族性なんだろう

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:01:35.25 ID:FjWTj3ED0.net
>>126
同世代の28ノットの米新戦艦は普通に機動部隊と行動を共にしてる
しかも日本の空母は加賀の29ノットを始めとして、大和型と速度で大差がない
中盤から日本機動部隊のレギュラーとなった隼鷹型空母などは25ノットで大和型よりも遅い
他にも多数あった改装空母や軽空母たちも似たり寄ったりだった

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:01:45.22 ID:w6yM3NuL0.net
なんつかね。仲良くポーランドを分割して
今後も英仏をけん制しながら仲良しこよしでやっていくと思っていたのに
いきなり独ソ戦が始まって日本の外交が狂ったのは間違いない。

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:01:54.39 ID:i7VaCtDl0.net
>>159
> 論文知らないのか(プゲラ

処刑決定wwwwwww

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:02:37.99 ID:M0p30nM+0.net
>>180
美学ではあるよね。
昭和50年代くらいまでは民族の象徴的な存在だったよね。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:02:50.59 ID:oR1EG7Nc0.net
>>159
どこで聞きかじった知識だよw

なんか最近は八木宇田アンテナの開発が、いつの間にかレーダーの開発まで尾ひれが付いてんのなw

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:02:59.83 ID:7HaMI4Nx0.net
日本が大日本帝国まで広がったのはソフトだろう
列強相手にここまで出来たのはソフト的に強かったということになる
弱ければ、戦うことなくあっさり植民地になってただろう

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:03:01.07 ID:4qd+Dye+0.net
>>1
大戦でハードに強くソフトに弱かったのはアメリカの方だろ。
圧倒的な物量と動員力で押しつぶしただけ。雑極まりない戦略だった。

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:03:03.29 ID:gFUioFBi0.net
>>162
牟田口閣下はせいぜい連隊長くらいで止まってないといかんねw

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:03:59.83 ID:YG0JgbEm0.net
>>176
アメリカの生産力には歯が立たなかっただけ
要するにアメリカを敵に回す時点で負け
「彼を知り己を知れば百戦危うからず」

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:04:38.74 ID:M0p30nM+0.net
>>182
日ソ中立条約を結ばないで独ソ戦開始と同時にシベリアになだれ込んでいれば多少は違ったかもね。
どうせ侵攻してきたわけだし。

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:04:42.85 ID:PTO1d6Tb0.net
出し惜しみばっかで使い勝手が悪すぎる
どうせ突入させんなら、ガダルカナルで突入させとけと

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:04:55.89 ID:7/OkKGxC0.net
>>150
いや現在の自衛隊もそうだがパイロット確保の問題でしょ
高い知識と技術というソフトが必要だから

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:04:57.81 ID:Afdxx6En0.net
航空機と逆で軍艦はカタログスペックより上の数値を出してたという
大和も29ノットを計測した事があるはず

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:05:21.19 ID:4qd+Dye+0.net
>>189
アメリカがハワイ、グアム、フィリピンを足掛かりにアジアにまで侵略してきたんだから激突するのは必然だろ。

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:05:36.23 ID:oGVKGXQ50.net
今頃海中深くで戦艦大和が魔改造されてる、はず

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:05:45.05 ID:V5CTQ4vJ0.net
普通の国は負けたら
元首は追放、体制は崩壊
新体制にする
大統領で道州制が普通
早く変更

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:06:08.34 ID:vUxulgGB0.net
>>189
せやね
アメリカと戦争する時点で論外
まさに論理的思考の放棄
簡単に言えばアホの極み

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:06:28.58 ID:mI1xOXgG0.net
>>190 それは松岡外相の案だが、天皇から直々の罷免要求が。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:06:51.62 ID:tJrZ++H20.net
>>158
大和の敵信班がミッドウェーの北部で米軍空母発信を傍受してるのに赤城に教えないというのがね
自分たちは後方500キロに居るのに敵潜水艦恐れて無線封鎖を理由に保身しちゃった

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:07:35.87 ID:RrApRqu20.net
>>145
いや日本側も米艦隊を発見していたけど、タイミングが悪く、さらにその後の判断も悪かった
それで3空母喪失

飛龍の被弾はほっと一息して気を抜いた瞬間につけこまれたため

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:07:54.54 ID:ni7YRfYO0.net
>>187
全然そんなことないよ
太平洋戦争前半でアメリカは日本相手に本来の戦力以上の成果をあげてる
ミッドウェーなんて大成果を出してるし

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:09:49.48 ID:Avt+ZznP0.net
>>161
青葉?

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:10:26.80 ID:9SaiPavq0.net
形の無いものに価値を見いだせない国民性だからな

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:10:29.24 ID:vUxulgGB0.net
本来なら西に行かなきゃならんのに
なぜかとち狂って東のアメリカに喧嘩売って勝てない戦争したアホ

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:10:40.42 ID:FjWTj3ED0.net
>>158
前に出した戦艦が敵基地航空隊の索敵機に発見されて奇襲効果が無くなるばかりか、
空襲で損傷を受けた場合、後に控えている艦隊決戦の戦力が目減りしてそれだけ不利になる
当時すでに米太平洋艦隊の戦艦戦力は稼働7隻にまで回復しており、日本側も米戦艦群が
ミッドウェー救援のために出現する可能性ありと考えていた

要するにこれもまた後世の知識の有無から生じている認識のズレ
我々は米戦艦が出てこないことを本で知っているから、味方戦艦を躊躇なく弾除けにしようという
発想が簡単にできるのだ

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:10:46.71 ID:4qd+Dye+0.net
>>197
大戦時のアメリカはカウボーイ気質そのまんまで白人至上主義。
異民族は皆殺しがデフォ。
フィリピンを占領した時は10歳以上は皆殺しと言われた。

そんな連中と仲良くできるわけがない。
ベトナムで負け公民権運動が盛り上がって現在のようになったアメリカと同じだと思ってはいけない。
朝鮮戦争では味方の韓国人を至る所で虐殺している。

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:11:11.22 ID:RrApRqu20.net
>>185
深田正雄「軍艦メカ開発物語」光人社NF文庫(2003)の129ページ9行目以降

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:11:35.86 ID:8/hd7uDP0.net
航空機で戦艦簡単に沈めることができるぞーヒャッホイ

真珠湾では日本がそれ発明したのに、アメリカにパクられて負けた。

後だしジャンケンに敗北。

相手が学習して新しい戦法真似てくることすら想定できない、馬鹿官僚のせい。

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:13:04.82 ID:vELuMTo50.net
>>182
フィンランド問題が独ソ決裂要因の一つでも有るらしいな
(他にルーマニア油田問題とかあるが)

ソ連がフィンランドに進駐しようとしたら猛烈に拒否されたが
ドイツ軍だとフィンランド国民は熱烈に歓迎
駐留ドイツ兵にフィンランドの女性達が抱きつく姿がニュース映画で流れたが
これを見たソ連外相のモロトフが激怒

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:13:09.92 ID:Afdxx6En0.net
最悪、あの状況からでも上陸作戦強行すれば
たとえ大和が沈んでもミッドウェーは取れた
ミッドウェーとってからどうしたって話にはなるがな

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:14:02.47 ID:vUxulgGB0.net
>>206
ていうか当時の米国民は他国の戦争に参戦するのは反対だった
でも真珠湾での「米国民ブチ切れ」で参戦の大義名分を与えた当時の日本政府は世界史に残るアホ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:14:13.74 ID:4qd+Dye+0.net
>>208
あのな、広い国土で日常的に飛行機を乗り回し、5万人のパイロットが居たアメリカと、
飛行機を作るための原料であるアルミやニッケル、ゴムすら国内で調達出来ず、粗悪な燃料を使うしか無かった日本が
航空戦して勝てるわけ無いだろ。

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:14:39.34 ID:Avt+ZznP0.net
>>205
別に俺はミッドウェーのための戦艦使用は考えていないよ。
図演で明らかに戦力不足だから、空母三隻と戦艦4隻があれば、二面作戦
しなくて済んだと思うだけ。空母二隻を戦艦の護衛につけて、敵機を撃ち落とす
。2隻の戦艦がミッドウェーに近づいたら艦砲射撃。

残る2隻は4空母の囮艦と電波塔。残る1隻の空母は護衛戦闘機用。

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:15:26.88 ID:LmzojJ8s0.net
>>196
渡部昇一先生が戦後にドイツに留学されたとき
ドイツ人に「天皇はどうしてる」と聞かれて「今も仕事を続けられてますよ」
と答えたらそのドイツ人は戦争に負けたのに代わっていないのかと
ひどく驚かれた話を書いてあったのを読んだ覚えがあります。

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:16:12.70 ID:tJrZ++H20.net
>>208
何度でも言ってやるがアメリカは1940年にエセックス級空母を大量発注してる

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:16:57.64 ID:oR1EG7Nc0.net
>>207
だから開発したのはアンテナだろw

ついでに言っておくと、レーダーって言ったらパラボラアンテナ想像すると思うが、八木宇田アンテナがレーダーに必須っていうような技術でもない
小型高利得高指向性で小型レーダーを作るのに便利な技術ではあるが

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:17:38.39 ID:FjWTj3ED0.net
>>190
日本陸軍の兵站能力ではバイカル湖までも進めない
ソ連を屈服させることは不可能
開戦2年目で備蓄燃料を使い果たして軍艦も飛行機もガラクタと化し
あとは米ソによって嬲り者
スターリンは日本軍によって被った被害の多さを理由に、日本の半分寄こせと
ルーズベルトへ要求してきて、悲惨な分割統治と民族分断の憂き目にあう可能性大

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:17:45.89 ID:aCDtx1iT0.net
アメリカの戦闘機とかみると、日本の軍備ってなんだかなあと思うわ。
イギリスとはいい勝負なんだろうけど、アメリカは狡すぎだろう。
それとガチで戦ったドイツはある意味すごいわw

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:17:47.53 ID:G1pv9Ewv0.net
>>208
真珠湾攻撃の一年近く前、イギリス空母イラストリアスがタラント湾のイタリア戦艦部隊
を夜間雷撃して1隻大破着底2隻大破の戦果を上げてる。それを聞いた山本五十六が「うち
でもやれないか」といってやったのが真珠湾攻撃だ。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:17:52.26 ID:Avt+ZznP0.net
>>205
逆でしょ。図演で「戦力不足」って出てたのに、宇垣(背後はそおらく伏見宮)
が「計算方法改め」を命じてルールを変えたチートゲームにした。
戦力不足って出て、その通りに負けたw バカだろw
後世の後付けでも何でもない。図演で戦力不足がわかってて、敵戦艦もいるのなら
なおさらに戦力増強しないとダメだわなあw

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:18:01.03 ID:vc07zhmz0.net
日本海海戦から思考停止してる連中の時代錯誤の産物

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:18:35.71 ID:jNpGw0HB0.net
まあね、歴史修正とか大好きな自称愛国者ネトウヨくんたちや
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタくんたちが敬礼しながら
やたらと大和をここにきて絶賛再評価しているが
なんていうか、使えない戦果もろくにない、
どうしようもないもんだったよなあ。大艦巨砲主義な。

そして巨額の国費やら資材やらをこさえてつくって
一番ひどいのは無為な作戦に大和特攻させて、
あたら有為の人材、クルーを海中に没させしめたことで
まさに海の特攻みたいなもんで、実に仕様がない。

あのWW2に見るべきところ、評価するところは概ねないが
これもまた後世に語り継ぐべき救われなさだよな。
と、いうより何のためにこさえたんだい? あの船。
沿岸の名もなき漁船の方が、よほど民草のためになっているよな。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:18:37.79 ID:M0p30nM+0.net
>>215
アベンジャーも開戦前に試作機できてるもんな。

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:18:45.64 ID:7/OkKGxC0.net
>>208
パクられたわけじゃないよ空母戦術もほぼ同時発明
WWII前には だから戦前から資源を戦艦と奪い合った
米留学経験のある五十六はそれも知っていた
だから開戦前に早期の終戦外交を熱望していた

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:18:53.03 ID:77yc27YE0.net
そもそも勝つシナリオも描けてないのにゲームを始めちゃった不幸だなぁ
資源なんじゅう倍の民主主義国に勝てると思うか
少数のエリートたちが、ほとんどを決めてた国とは違うんだぞ
そりゃレーダーだって使うよなww

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:20:07.95 ID:vUxulgGB0.net
>>217
そもそも日本がソ連を攻めてりゃ米国はWW2に参戦さえしていないがなw
米国のWW2参戦の大義名分を与えた日本政府が史上最悪レベルのアホ

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:20:34.47 ID:rlsx1Xam0.net
日本のものづくりすべてに言えることですが、ハード面は非常に強いけれど、ソフト面が弱かったということです」

頭わりいからな

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:21:36.83 ID:Mxq8YzGg0.net
どうせ沈むのなら、レイテ沖海戦で玉砕して欲しかったな。

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:21:55.66 ID:ni7YRfYO0.net
>>208
日本が発明したわけじゃないから
最初に航行中の戦艦を航空機で沈めたのは日本だけどそれはマレー沖海戦な
それと機動艦隊の運用はやっぱりアメリカは強いよ
日本はガンガン空母沈められるのにアメリカの空母にはなかなか手が届かない

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:22:05.49 ID:RrApRqu20.net
>>216
>>207を読んでね

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:22:15.78 ID:w6yM3NuL0.net
>>226
日本がソ連に攻めたとしても
米国はというかフランクリン・ルーズベルトは
なんとかしてこの大戦に参加したと思うよ。
何しろ英仏の債務がパーになぅてしまう。

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:22:39.46 ID:M0p30nM+0.net
>>217
バイカル湖まで行ければ立派なもの、そこで持久戦であとはドイツ頼み。
ソ連に2正面作戦を強いることが出来たら、もしかしたらモスクワを陥落させたかもしれない。
英米には妥協と恭順で時間稼ぎ。
どちらと先に開戦してももう一方が後から進行してくるんだから仕方がない。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:23:10.40 ID:+GoIUhoW0.net
>>75
>>80
だから飛行機無いのに大型艦なんか作ったらいかんという話だな
一応開戦前に飛行機を大量生産できるようにして空母使えって言ってた人はいたそうだが

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:23:38.84 ID:O9U8WIKK0.net
>>159
八木アンテナはレーダーの1部品に使われたのであって八木がレーダーの基本原理を発明したのではないじゃん

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:24:15.16 ID:w6yM3NuL0.net
>>229
ミッドウエーで4隻沈められただけでガンガンというほど沈められていない。
沈められるようになったのはガ島以降の敗北がほぼ決まったあたりから。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:24:24.00 ID:PGRoMWo20.net
ハードとかソフトの問題じゃないだろw

ピラミッドを城にして立てこもったようなもんだ

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:24:49.07 ID:C1gQ+GI40.net
>>221
アメリカは同時期にノースカロライナ級2隻
サウスダコタ級4隻、アイオワ級4隻の10隻
戦艦を作っているぞ。アイオワ級の完成は1943年
から44年にかけてだ。

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:25:25.31 ID:M0p30nM+0.net
>>233
飛行機大量生産しようにもアルミの大量生産が…
エンジンもパッキンすら駄目でオイル漏れ頻発だったそうだしどうにもならん。

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:25:37.94 ID:PGRoMWo20.net
>>7
戦力にはならなかったが

アメリカに新造戦艦を10隻も作らせた

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:25:40.71 ID:O9U8WIKK0.net
>>187
ハード、ソフト、物量の全部が圧倒的だったろ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:26:20.64 ID:vELuMTo50.net
パクられた戦術って言えば電撃戦だろ
(思想自体は戦前からイギリスやソ連も研究してはいたが)

初期はドイツに敗北しまくったソ連だったが
独ソ戦の中期以降になるとドイツ流の電撃戦を完全マスターし
さらに物量を加えた上位互換のスチームローラーでドイツ軍をすり潰して行ったし

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:26:43.41 ID:vUxulgGB0.net
>>231
あのタイミングでの米国参戦はあり得ないよ
いくら大統領でも米国世論は無視できない
ルーズベルトの死後はどうなるかわからんけどね

米国の参戦が遅れれば遅れるほどドイツと日本は優位になり、イギリスとソ連は不利になった
それをぶち壊した当時の日本政府は世界史に残るあり得ないくらいのアホ

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:26:52.40 ID:HqGB4E0P0.net
当時はそれでいいと思っていた
それだけの事

後出しジャンケンに意味は無い

これに学び同じ過ちをしないように考えるのが大事

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:27:06.25 ID:LNtTA6eV0.net
今日の昼めしは大和と乗組員を偲んで、塩むすび3個

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:27:38.66 ID:cMwwRb0b0.net
司令と実働の乖離
現代もそのまんまやね

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:27:43.41 ID:G1pv9Ewv0.net
>>233
マル四計画での大和型戦艦2隻の調達価格が1億4千万円で、同時に計上された基地航空隊
の整備費用が3億7千万円だった。大和型建造する以前からすでに大艦巨砲主義ではなかっ
たんだよな。

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:27:52.28 ID:Afdxx6En0.net
ミッドウェー作戦も米国西海岸部への攻撃&あわよくば上陸という
距離感を完全無視した途方もない戦略の橋頭堡なんだよな
それなら北方から島伝いでアリューシャン列島にダッチハーバーと
攻略していく方が可能性があった

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:27:56.21 ID:w6yM3NuL0.net
>>242
米国参戦しなかったとしても独逸はソ連に負けたと思うよ。

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:28:57.63 ID:M0p30nM+0.net
>>242
ドイツに限れば日伊が参戦しないほうが良かったね。
南方の国境は安定するし米国やソ連へのけん制にもなる。

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:28:57.89 ID:RrApRqu20.net
>>234
いやその後は、
深田正雄「軍艦メカ開発物語」光人社NF文庫(2003)の先に示した所から少し進んで130ページの1行目
の所に記載された通り

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:29:53.85 ID:7HaMI4Nx0.net
負けると分かってても戦わなきゃいけない時がある
開戦は無駄だと言えるのは、今現在生きているから
支配され殺されるような状況が予測されるとき、戦うという選択肢が生まれる

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:30:13.44 ID:aCDtx1iT0.net
日本って、戦ったのは米海軍と海兵隊なんだろう?
ガチンコで戦ったわけではなさそう。
日本海軍弱すぎた?

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:30:34.11 ID:C1gQ+GI40.net
日独伊三国同盟が悔やまれる。これさえなければ。。

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:30:40.89 ID:w6yM3NuL0.net
>>249
正直、独逸は日本と同盟を結んで何がしたかったのかが気になる。
日本は独逸、ソ連と同盟を結んで米英の圧力を耐えようとしたけど。

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:30:44.19 ID:mmxHs+Ud0.net
ハードに強いw

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:30:46.82 ID:O9U8WIKK0.net
>>189
当時イギリスとソ連を支えてたのもアメリカだからな
例えば援助物資としてアメリカがソ連に貸与した機関車の数だけで日本が戦時中に生産した機関車の数とほぼ同じ

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:30:47.45 ID:tKwgE0Rt0.net
西武線には武蔵大和という最強の駅がある

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:31:06.94 ID:ZyMaUplf0.net
>>1
弱いとかじゃなくてOSもP2Pも最前線走ってたのに出る杭打たれて死産しただろ

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:31:10.87 ID:xBxTC4ZcO.net
>>239
アメリカの戦艦は老朽艦が多くて更新の時期であったからな。
べつにわざと真珠湾に老朽艦を並べてたわけでない。それしかなかったから

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:31:20.39 ID:R1oK8for0.net
 
米戦艦は大体魚雷1−3発で沈んでいます。
航海中の英戦艦は5ー6発です。

大和型戦艦一番艦は魚雷10発、二番艦は20発近く受けてから
沈んでいます。大和型戦艦の防御力が良くわかりますね゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
−−−−−−−
★撃沈した米戦艦の被弾数★ ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/真珠湾攻撃_損害

<撃沈>
アリゾナ→800kg爆弾x4+魚雷0-2
オクラホマ→魚雷5-9 ※最初の着弾から8分で転覆
ウェストバージニア→800kgx2+魚雷x7
カリフォルニア→800kgx1+250kgx1+魚雷2-3
ネバダ→250kgx6+魚雷1-2

<大破>
テネシー→800kgx2
メリーランド→800kgx1+250kgx1
ペンシルベニア→250kgx1

★撃沈した英戦艦の被弾数★ <マレー沖海戦(1941.12.10)> ※一式陸上攻撃機による

●戦艦レパルス(repulse3.8万屯)_______→撃沈(爆弾x1+魚雷5-6本)

●戦艦POW(prince of wales4.4万屯) →撃沈(爆弾x1+魚雷6本) ※1941年就役の最新艦

「wiki マレー沖海戦」

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:31:39.82 ID:OFw2Rb0H0.net
シャチに食い殺された
シロナガスクジラみたいなもん

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:31:47.88 ID:1PX3K/EK0.net
今はハードもソフトも全然駄目だけどな
航空機も旅客船もまともに作れないw

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:32:38.48 ID:+GoIUhoW0.net
>>238
事前に生産しやすいジュラルミンなり発明しとくべきだったな
材料開発する余力は第一次世界大戦にて主戦場にならず国力維持できてた頃にはあったような気がしなくもない
まあスペイン風邪が流行ってそれどころじゃなかったかもしれないが

その頃、戦争スキルの低い中国とばっか戦ってた日本だけ劣化したって本当だろうか

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:32:51.98 ID:RrApRqu20.net
>>247
ミッドウェー島は仮に占領できても維持できなかっただろうね
補給が続かんし

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:32:52.71 ID:ni7YRfYO0.net
>>251
そんなの2000年以上の大昔に孫子に否定されてるがな

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:33:28.61 ID:UQZQz1Wq0.net
>>225
今では遠い話だが当時はまだ少し前の話だろう
明治にハワイ王朝がアメに滅ぼされた事を当時の人が気にしてないとは思えない

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:33:49.13 ID:SsWpC6ZV0.net
>>211

外務省の担当者がパーリーに行ってて宣戦布告の通告のタイミングが遅れたという単純ミスだけど、

逆に米国に居る人間からしたら「まさかこんな巨大な国に日本が本気で宣戦布告するハズないだろ」ってのがあったらしい。そんくらい彼我の差があったわけだよ。

しかし、対米開戦を望んだ当時の日本国民で、米国に行ったことのある香具師なんてほとんど居らず、日系移民や有色人種を差別し日本を苦しめる米国憎しの思いと、「米国人はチャラくて弱い」という、朝日新聞など当時のマスコミが喧伝する情報を信じてた。

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:34:26.94 ID:v3XWFsav0.net
>>251
そんな状態に追い込まれたこと自体が大失敗なんだよ

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:34:38.48 ID:oR1EG7Nc0.net
>>250
であれば明らかに事実誤認してるなw
レーダーの根幹技術である電波の反射を発見したのは、ギガヘルツのヘルツだから

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:35:27.02 ID:M0p30nM+0.net
>>263
そもそも鉱石がないし電力も足りない。
赤土から鉄やアルミを作ろうともしたらしいけど失敗したそうな。
赤土は案外鉄分もアルミも多いんだよね。
鉱石として利用できるほどじゃないみたいだけど。

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:36:01.55 ID:1PX3K/EK0.net
日本人は口だけの人間を重用してるからなw

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:36:23.05 ID:7HaMI4Nx0.net
>>265
2千年前の状況と比較されても困るわ

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:36:29.30 ID:jjPWloPq0.net
>>54
おいおい、大和型戦艦より水中防御を重視した戦艦って何よ。

91式徹甲弾対策はそのまま水雷防御だよ?

大和型戦艦を沈めるのにどれだけの魚雷必要で、その物量をたたき込めたのは世界でも米海軍だけだったのに。

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:36:41.54 ID:R9mc1Ngo0.net
 
↑世界最低の糞民族の糞下らない後知恵が続きます↓

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:37:22.32 ID:vwEF8Kyv0.net
いよいよ宇宙戦艦ヤマトの時代だね。はやく尖閣沖から引き揚げて前線に投入しないと。遼寧なんか即刻撃沈や。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:37:27.50 ID:vELuMTo50.net
>>251
欲におぼれた結果だろ
満州だけで満足してりゃいいものを
中国(シナ)や南方にまで手を出して米英と利権争いがバッティング
メンツ気にして引くにひけず、なし崩し的に開戦

ま、開戦を煽った当時のメディアもそれに乗った国民も共犯だよ

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:37:37.94 ID:LrndIyjM0.net
>>26
CS のドキュメンタリーだったかな、そんな意見を聞いた。失敗の少ない方が勝ったと。

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:37:40.60 ID:eR2V8QMo0.net
運用がクソ定期

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:37:58.69 ID:2I8tpSIL0.net
>>251
いや、そんな時はないよ
日本が生き残れたのは運が良かったから
もしアメリカが太平洋戦争で日本民族の滅亡を望んでたら
日本人は博物館でしか存在できなくなってた
滅亡を回避するための損切りができなかったのが失敗だよ

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:38:18.29 ID:FjWTj3ED0.net
>>213
同時並行のAL作戦が、ムダで意味不明な戦力分散だと考えてるわけだね
ボードゲーム的視点で考えると、確かにそのようにしか見えないけれど

同時並行になったのは戦術上の理由ではなく、海軍内部でMI作戦の裁可を取るために
必要な事だったのだから
各所から反対の多かったMI作戦決行の後押しとなったのがドーリットル隊による本土空襲であったことは
つとに有名だろうと思う
米空母は撃滅されなければならぬ、その為にミッドウェーを攻撃して釣りだす、それはいい
・・・だがもし、敵が怖気を振るって艦隊温存策に走った場合はどうする?
掛け替えのない貴重な貴重な内地の決戦用備蓄燃料数十万トンを海に捨ててお終いか?
そんな馬鹿な、そんな丁半博打では主力全艦投入する大作戦など許可されない
敵空母が出てこなかった場合の予備プランを作成して提示する必要がある・・・
それがミッドウェーとアリューシャンという2点で構成される哨戒線の前進
敵空母を早期発見することにより、再度の本土空襲を防止し邀撃する
甚だ心許ないながらも、これで無意味な大名行列で終わる可能性を回避できるという内向きの理屈だ

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:38:18.32 ID:fcc4rOmV0.net
>>235
開戦半年目で主力艦4隻を一度に撃沈されるってなかなかないのでは?

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:38:39.79 ID:O9U8WIKK0.net
>>190
ドイツがソ連に攻めこんだときにドイツは信用できないという理由で同盟破棄してイギリスソ連側でドイツに宣戦すればよかったのに

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:38:57.26 ID:jjPWloPq0.net
>>97
戦力吸収は戦艦の正しい使い方の一つだけどな。

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:39:06.51 ID:xBxTC4ZcO.net
>>237
サウスダゴダ級は開戦から半年後くらいで完成してるから真珠湾で全て戦艦を沈められたアメリカにとっては貴重な戦力。
アイオワ級は速度が速く空母に随伴できるから無駄にはならんだろ

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:39:06.60 ID:RrApRqu20.net
>>269
え、それが反論なのw
自分でも苦しいって分かってるよねww

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:39:26.73 ID:/LmdVf+O0.net
>>252
腕力で負けたというより
計画性がなさすぎて負けた

今の政府のコロナ対応みたいなもん

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:39:56.79 ID:PGRoMWo20.net
ミッドウェー海戦の日本海軍はどうしよもない、
負けるべくして負けた戦い

敵の動静もわからないのに、敵根拠地の目の前で攻略作戦
バカかw

あげくの果てに「敵艦隊に関する情報は、無線封止中であろうといかなる状況であっても機動部隊に知らせてほしい」と
再三念を押していたのに、主力部隊の参謀は「敵に近いので機動部隊でも傍受しているでしょう」と知らせなかった

機動部隊は機動部隊で「敵艦隊の奇襲に備え、攻撃機の半数は対艦兵装で待機させよ」と言われてたのに、
「第二次攻撃準備、魚雷を外し陸用爆弾に換装せよ」

こんなバカなことして勝てるわけないだろw

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:39:59.95 ID:UgNcLqs80.net
>>55
そんなものに貴重な資源を蕩尽していたら、負けて当然だよね
敗北的精神主義

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:40:15.27 ID:7Q/5PtqR0.net
三菱造船所で建造した飛鳥IIの後継船を500億円で発注するらしいけど
もう日本で作れないからドイツで建造するというニュースが今週は駆け巡った

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:40:21.76 ID:/LmdVf+O0.net
>>272
孫子の兵法は今のビジネス本しても売れてる

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:40:49.52 ID:1PX3K/EK0.net
よそのパクリしかできない姑息な民族なんだよねジャップw

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:41:20.82 ID:Afdxx6En0.net
>>264
うん
地図を見たらわかるがポツネンとある中太平洋の孤島
あれを奪取してから攻めるにも守るにもどうすんねんだよな汗
ほんとそのクソ作戦で正規空母四隻を失ったのがもったいない

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:41:23.78 ID:PGRoMWo20.net
>>279
生きてるんだから成功と言える

あのとき戦しなかったら、昭和35年ごろ米ソから原爆を500発撃ち込まれて絶滅してたかもしれない

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:42:00.64 ID:Avt+ZznP0.net
>>286
わかる。作戦が曖昧で徹底してないのよな。

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:42:11.57 ID:jjPWloPq0.net
>>106
常識に反して、航空機に対して戦艦が強いってのを証明したのは大和型戦艦。


米軍の物量がまさに桁が違ったので、どうにもならなかっただけ。
桁が違う物量持ってこられたら、どんな組み合わせだって負けるわ。

もちろん、それだけの物量を用意できるってのは、技術力そのものだけと。

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:42:13.78 ID:M0p30nM+0.net
>>288
ほんと。
将兵銃砲すべて降ろして要塞に回した方が良かった。
ただ沖縄に対して見捨てていないという言い訳にはなった。

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:42:45.99 ID:/LmdVf+O0.net
ドイツもドイッチュラントって名前の戦艦あったけど
祖国の名前をつけると沈むと不吉と言われ改名

一方日本は祖国の名前をかんする大和を
特攻で沈めた…

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:43:26.71 ID:7HaMI4Nx0.net
>>268
無理難題の類
しかし抗わなかったら今頃どうなってるんだろうな

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:43:59.53 ID:Q9Fkjpg70.net
ジャップは上から下まで言われたことしかできない猿だから仕方がない

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:44:03.05 ID:RrApRqu20.net
>>287
しかも急いでるから取り外した爆弾とかはゴロゴロ放置
敵前での兵装転換はヤバいってインド洋作戦で分かってたはずなのに、今回も大丈夫だろうとやってしまったのが運の尽き

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:44:08.34 ID:O9U8WIKK0.net
>>249
アメリカがドイツ戦に参戦したのはドイツがアメリカに宣戦布告したからだけどね

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:44:23.95 ID:cW5b5mNo0.net
>>267
日本が米国と開戦して一番ビビったのは航空機を開発・製造してる技術者だったらしいね
なぜなら、当時の日本の航空機開発の技術者は
アメリカ人技師から色々な技術・知識を教えてもらっていたから

「おい!俺たちの先生に喧嘩売ってこれからの航空機開発どうするんだよ?」
こういう反応だったらしいw

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:44:26.40 ID:PGRoMWo20.net
山口多門「大和など今から分解して飛竜型空母5隻分の資材にすべし」

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:45:10.28 ID:FjWTj3ED0.net
>>232
モスクワが落ちてもソ連は後方に遷都するだけで絶対に降伏はしない
否、ナチが共産党員どころかスラブ人そのものを犬畜生のように扱っていたため、
ソ連人民はスターリンと共産党を盛り立てて戦い続ける以外に方法が無かった
よって持久策は無意味
戦前の試算通りに2年で備蓄を使い果たして、後は地獄へ真っ逆さまだ

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:45:23.31 ID:/+ezDYOL0.net
75年間何も変わってない。
現状を見ずに箱ものばっかり作って税金をどぶに捨ててる。
これが日本の伝統です。
見てみなさい、世界で一人負けしているでしょう?

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:45:36.32 ID:oR1EG7Nc0.net
>>285
具体的にレーダー技術の何を発見開発したのw?
例えばWikipedia enのHistory of radarにはYagiの名前はアンテナでしか出てこないけれどねw
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_radar

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:45:53.39 ID:Avt+ZznP0.net
>>264
どちらかといえば、ミッドウェー島は、太平洋上からのアメリカ空母排除
「太平洋の制空権を半年でもいいから日本画握る」というのが主目的だからね。
その割には索敵が杜撰だが、最近の研究では、加賀、蒼龍、利根など艦内が
荒れすぎていて現場の士気が乱れていたがために索敵、換装作業などもいい加減
になったという説があるね。

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:46:05.33 ID:PGRoMWo20.net
>>300
最後の最後の望みは、山口少将の「現装備のまま直ちに発進の要ありと認む」
これまでにぎり潰してたら命運尽きるわなw

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:46:21.64 ID:w6yM3NuL0.net
>>282
あそこで三国同盟を脱するのが1番正しい道だったな。
独逸に宣戦布告はせんでいいw

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:46:31.47 ID:RJ5Kal540.net
>>252
当然だが米陸軍とも戦ってるぞ?

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:46:46.14 ID:2I8tpSIL0.net
>>295
たった10機しか撃墜できなかったのに
航空機より強い訳ないだろ

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:47:11.82 ID:9gygFRPa0.net
全くパヨというのは・・・
持ち出していいものといけないものの区別もつかないんだから

記事を読む気にさえなれないわね・・・

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:47:24.15 ID:w6yM3NuL0.net
>>308
陸用爆弾で攻撃してどんだけ成果をあげられたのかは正直疑問。

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:47:34.17 ID:5/W26B7A0.net
運用も悲しかったな
出来ちゃったからなんとか使おうとは思ったんだろうけど

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:47:38.20 ID:RrApRqu20.net
>>306
ウィキw

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:47:44.16 ID:O9U8WIKK0.net
>>251
中国から撤兵してりゃ石油も屑鉄もストップしてなくて太平洋戦争する必要も無かったんだけどね
日本の自業自得

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:47:56.26 ID:/N/LIJv90.net
先祖が大和のプラチナ拝借して結婚指輪作った
みたいな人一時期話題になってたよな

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:47:58.36 ID:UgNcLqs80.net
>>296
それも精神主義だね

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:48:06.16 ID:jjPWloPq0.net
>>180
どこがダメなの?

無駄のない堅実な設計、歴史上のどの戦艦とやり合っても負ける要素がない、正真正銘の世界最強の戦艦


…そして世界最強の戦艦でしかなかった。

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:48:24.98 ID:/+ezDYOL0.net
>>295
>航空機に対して戦艦が強い
ただし相手の物量が少なければw

こういう馬鹿が今もこの国に巣くってるんだよな
結果に目をつぶって言い訳だけを考えてる国賊官僚とか

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:48:39.08 ID:Q9Fkjpg70.net
ジャップが発明したのはチョンマゲだけ
世界じゃ誰も真似しませんでしたが

これマメな

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:48:40.35 ID:cW5b5mNo0.net
まあ政治を無能にやらせると下手すりゃ国が滅ぶ
今も昔も日本は何も変わってないw

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:48:45.02 ID:PvcRBMB60.net
珊瑚海海戦って空母同士の初対決らしいけど
当時の日本じゃ評判悪かったらしいね?

スコア結果だけ見ると引き分けか日本やや有利って見えるけど
司令官の井上さんが軍中央からボロクソに酷評されたってのがよく分からん

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:48:51.79 ID:Afdxx6En0.net
ミッドウェー作戦を計画したの黒島だっけ?
あいつって数々の常識はずれエピソードで天才風に称されてるけど
実際には単なる変人で無能だよな

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:49:27.50 ID:2I8tpSIL0.net
>>313
甲板を使えなくさせるだけで十分だろ

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:49:33.34 ID:v3XWFsav0.net
>>298
別に無理難題でもねーだろ
変に欲さえかかなきゃ避けられる戦争だったと思うぞ

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:49:45.82 ID:aCeUNcWD0.net
>>154
でもモータリゼーションも始まってないし
量産化やマスプロ化する技術自体が乏しかったのと違うかな
陸軍のカノン砲も職人の手作りに近かったと言うしw
ある程度は数も揃わないと

凡庸なM4シャーマンも何千両と押し寄せてきたら、幾らタイガーが優秀でも十数両じゃ勝負に成らないのと同じだろう

そういや英陸軍のモントゴメリーなんてアメリカの豊富な援助で、アフリカではロンメルを追い出したけど
あとは物量に頼る猪戦術で、あんまり芳しい活躍はしなかった
凡将扱いだもんな
彼みたいのがたくさんいたら、物量で負けても何とか成ったかも知れないねww

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:49:57.07 ID:xBxTC4ZcO.net
>>237
あとノースカロライナ級の戦艦ワシントンは日本の金剛型戦艦の霧島を砲撃で沈めてる

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:50:06.55 ID:PGRoMWo20.net
>>313
空船になれば大火災沈没は防げたかも
手が付けられないのは大体飛行機の燃料
そっから爆弾にうつる

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:50:14.71 ID:ni7YRfYO0.net
>>321
中国様の辮髪はどうなん?

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:50:49.24 ID:w6yM3NuL0.net
>>325
その前に敵航空部隊が発艦していたら意味がない。

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:50:50.11 ID:JUxpqwKR0.net
遠距離から打てるけど
主砲打った火炎を確認して
舵を切れば、当たらない (笑)
離れ過ぎだよ

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:50:51.00 ID:EshFpbAp0.net
英国のレパレスとプリンス・オブ・ウェールズも不沈艦と言われたが、日本の航空機には無力だった
英国の偉いところは、その結果を正確に議会でチャーチルが泣きながら報告したこと

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:51:55.34 ID:Avt+ZznP0.net
>>287
そうだよな。しかも図演で日本空母大被害で戦力不足が明らかだったのに、
宇垣がルールを超イージーモードに変えてしまった。この辺りもダメ。全然ダメw

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:51:56.08 ID:oR1EG7Nc0.net
>>315
つーかシンガポールでYagiがなにか分からなかったっていう話は、ミリヲタなら誰でも知ってる話だろうが、もともとYagi antennaが何か分からなかったっていう話だろ?

なんていつの間にかレーダーの基礎原理の話になってるんだよw
オリジナルの本でもどうせアンテナの話でレーダーの話じゃないの、お前が捏造してるんだろどうせw

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:52:13.96 ID:Q9Fkjpg70.net
無能ジャップでも下で働かせれば優秀なんだよ
言われたことしかできない猿だけど機械みたいに従順だからな
まさにお前らw

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:52:22.88 ID:PGRoMWo20.net
>>324
洋上補給計画を緻密に計画しただけで、
真珠湾攻撃なら候補生レベルでも思いつきそうだ(´・ω・`)
大群で攻め寄せればあれくらいの戦果は出せるだろ

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:52:27.04 ID:jjPWloPq0.net
>>284
アイオワの主目的は対金剛だけどね。

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:52:41.71 ID:TajoIe8A0.net
中国戦線ですら泥沼で手詰まりなるのにひたすら戦線拡大路線に突き進む軍部がいる限り勝ち目なんてねーよ

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:52:46.95 ID:7/OkKGxC0.net
>>241
そうね 戦術はね 独ソ共同演習もしてるくらいだし
パクったと言うよりは一緒に磨きかけてた
ただその時のソ連将軍がほとんど戦前粛清されただけ

そして戦略の誤りは戦術ではひっくり返せない

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:52:52.74 ID:+sxjTljN0.net
大本営が昭和天皇に沖縄の戦闘状況を上奏
昭和天皇「陸軍は沖縄で全力で戦っている、海軍は何をするのか?」
参謀総長「海軍は…」
昭和天皇「大和があるではないか」

これで大和の特攻作戦決定、3千人の兵士が戦死

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:52:58.62 ID:ybsjY18W0.net
何故か?
を80年近く経っても解明できてないし
対策も見つけられていない


つまり、日本人は知能に問題があって
それを体力と時間でごまかして来たということだよ

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:53:25.01 ID:PGRoMWo20.net
>>334
シミュレーションゲームは、一番難しいモードでやるのが面白い(´ω`)
簡単なのが一番つまらない

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:53:27.37 ID:2I8tpSIL0.net
>>323
日本軍は頭オカシイからな
二線級の部隊で互角以上の戦果を挙げた珊瑚海海戦や駆逐艦で米重巡部隊を壊滅させたルンガ沖夜戦の司令官は酷評されて
戦力上なのにボロ負けしたミッドウェー海戦や敵前逃亡したレイテ沖海戦の司令官はお咎めなし

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:53:45.74 ID:RJ5Kal540.net
>>320
別に間違ってないんだぞ
実際戦艦は相当に沈みにくい
そして米海軍のシステムを見れば分かるが、航空攻撃にもかなり対応できている 
君のレス先の人が大和は航空攻撃に強いと言った訳じゃないんだからさ
戦艦が航空機によって沈められたのは実際少ないんだ

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:54:12.12 ID:JxiMwMNs0.net
>>342
分かっちゃいるけどやめられない
これは日本人の得意技

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:54:37.10 ID:jjPWloPq0.net
>>311
しずまねーんだよ水平線下の防御をしっかりやった戦艦ってのはよ

戦いってのは1on1じゃねーから、戦艦にそれだけの魚雷ぶちこめる大規模航空戦力を持ってこれなきゃ、沈まねーの。
世界でそれができたのはアメリカと、前半戦の日本だけ。

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:54:39.45 ID:RrApRqu20.net
>>307
その説はさもありなんという感じがする、ひたすらコキ使われてたし士気も下がるよなぁ

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:55:01.76 ID:RJ5Kal540.net
>>331
飛龍の戦果を考えれば出撃して無意味に終わることはなかったろう

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:55:28.96 ID:5j4qJ+fj0.net
>>348
ブラック現場が疲弊とか悲しすぎるじゃないか

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:56:28.09 ID:4LWNU6sc0.net
>>18
バカだからね。
戦争を“仕掛けさせる側”が勝利者だと云う事にすら気付かない。


銭ゲバの結果として敗戦と云う、
責任を他人に擦り付ける風習の強さが
そのまま敗因と化しただけで、
別にアメリカに勝因があったワケではないよwww

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:56:36.68 ID:w6yM3NuL0.net
>>349
飛龍の航空部隊は陸用爆弾のままで出撃したんだっけ?

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:56:55.82 ID:EOSBEfwq0.net
>>324
えっ山本五十六ちゃうの?
山本はミッドウェーは米海軍を誘い出すための囮として計画して
でも現場はミッドウェー攻略が目的と勘違いしてたのでグダグダになったと本で読んだが
古い本で今の研究では違うのかね、失敗の本質という本なんだが

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:57:05.14 ID:G1pv9Ewv0.net
>>323
せっかく敵が退却したのに作戦を中止して帰ってくる奴があるかってことらしい。元々
敵の多い人だったからここぞとばかりに叩かれたんだろう。現実として稼働機数37機
でポートモレスビーに突っ込んで行ったら陸上基地の300機の敵機に袋叩きにされてた
はずだから作戦中止は妥当な判断なんだけどね。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:57:08.33 ID:O9U8WIKK0.net
>>250
その本は明らかに間違ってる
レーダーはドイツ人クリスティアン・ヒュルスマイヤーが1904年に電波の反射で船を探知することに成功したのが最初

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:57:16.32 ID:xBxTC4ZcO.net
>>338
べつに戦艦をつくってわいけないわけでないからな。
大和級は特に大きいから期待外れも大きかったわけで。

太平洋戦争でも日米の戦艦同士の撃ち合いは2回発生してる

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:57:18.31 ID:7/OkKGxC0.net
>>298
無理難題じゃないだろ
大本営が全員大阪商人だったら開戦してないよ
中国から兵を引き揚げて代わりに商業・教育と
実利をとろうとしただろうさ

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:57:19.51 ID:RJ5Kal540.net
>>352
君は迎撃機が上がってたら意味がないって言ったんじゃなかった?

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:57:27.74 ID:FjWTj3ED0.net
>>332
ただホイホイ盆踊りしてると自分の砲撃も当たらなくなるのよね
砲撃戦で速やかな戦果をあげるには、敵味方双方が敵撃滅の戦意に燃えている状態か
ラッキーパンチしかない
一方が戦意を失って煙幕とか張り出すと、たちまちグダグダになる

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:57:37.72 ID:ni7YRfYO0.net
>>344
日本の大企業にもよく見られた光景だなw

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:57:47.67 ID:jjPWloPq0.net
>>332
遠距離戦だと大和は格下にもやられるリスクがあるので不利だから25kmに近づくのが勝負なんだよ。

逆に相手は、大和に20-27kmの範囲に接近されたら何もできない。

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:58:13.02 ID:SsWpC6ZV0.net
>>279

結局は「決められない政府」に対して、旧ソ連軍の本土乱入を恐れた昭和帝が介入して戦争を終わらせたわけだが。

確かに神風は敗戦後に吹いた。何故って、連合国のエゲレスは「男は殺し女はレイプして日本人を4つの島に押し込めてしまえ!」という意見だったワケだし、武装解除してまな板の鯉である日本にはどうしようもない。

もしかしたら、ポーランドみたいに列島を連合国に分割支配されて滅んでたかもしれない。
それが、天皇制も本質的には戦前と何も変わらず護持され、奇跡の戦後復興だよ。
沖縄も祖国復帰運動を経て日本に復帰したし、


「沖縄を異民族の侵略から護る為に特攻していった「大和」やその乗組たちの愛国心は、少し遅れて神に聞き届けられた」と言うしか、ない。。。

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:58:16.19 ID:KL8Et/pu0.net
沖縄に大和で特攻するなら、ミッドウェーで敵空母に向けて特攻すべきだった
大和レベルの巨大戦艦が空母機動部隊に特攻してきたらアメリカも無傷じゃすまないw
下手すりゃ逆に奇跡のミッドウェー大勝利だってあり得たぜ
散る場所を間違ったなw

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:58:21.47 ID:Avt+ZznP0.net
>>324
ミッドウェーに限れば、戦犯は黒島と宇垣だろうな。宇垣のルール改悪も
宇垣嫌いの山本が容認したところをみると、伏見宮が背後にいたことは
想像に難くない。(真珠湾等の先手攻撃、早期講和策はそもそも伏見宮
の思想であり、山本はこれを実現させたにすぎない。)

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:58:23.15 ID:2I8tpSIL0.net
>>331
少なくとも飛龍は生き残れた可能性が高い

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:58:23.50 ID:Afdxx6En0.net
自分が黒島でもあの時点でミッドウェーはどう考えてもない
仮に富嶽が完成してれば死力を尽くしてミッドウェー奪取する意味と
その後に日本攻勢で講和に持ち込む道筋の光明も差すんだがな

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:58:43.80 ID:w6yM3NuL0.net
>>358
ちゃうちゃう、敵の攻撃部隊が出撃したあとに
空母の甲板を破壊しても既に時遅しって意味。

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 20:59:05.04 ID:MAMeaylY0.net
モノ自体は有用なんだけど運用方がダメだったってケースがあまりに多い
要は兵士が無能

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:00:30.50 ID:9ARdjmVg0.net
>>356
大和は艦隊砲撃戦の決戦用に正しく設計建造され、しかし二次大戦ではその場面が生じなかったからな。

サウスダコタでも大和の相手は絶望的だが、それはあくまで1on1の話で、数隻で挑めば負けるはずのない相手にもあっさり負けるのが、砲戦の特徴だな。

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:01:01.53 ID:iAx8M4IJ0.net
大和が役に立たなかったのは航空機の進化があまりに早かったからしょうがない面もあるんだが
怖いのは今似た事態が起きてること。無人機や極超音速滑空体がスゴい早さで進化してて、それに
現代の大艦巨砲のイージス艦で対抗しようとしてる。軍オタ共は無人機も極超音速滑空体もイージスや
対空ミサイルで迎撃できると言ってるが大和や護衛の艦のだって迎撃するだけなら米国機10機迎撃できた
でもそれがなんになったかって話。複雑で非効率でハイリスクな迎撃に固執するより
壊し尽くされる前に壊し尽くす戦略に切り替えるべき

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:01:39.76 ID:a3B3R9zf0.net
FLASHの 光文社は売国出版社の講談社の子会社
売国出版社の記事なんて相手する価値ない


講談社「モーニング」編集部の元編集次長、朴鐘顕(パク・チョンヒョン)被告(45) 2審も実刑「え?」「してないんですけど」★2 [和三盆★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612151784/

チョンに支配されてる売国出版社の講談社=ゲンダイを倒産に追い込もう!
進撃の巨人も売国出版社の講談社=ゲンダイのクズ作品です
ちっとも面白くないのに講談社=ゲンダイのステマで売れただけ

超一流自動車評論家が日刊ヒュンダイで語る「ジェネシスでなければタイガーウッズは命を落としていた」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1614209172/

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:02:11.86 ID:jNpGw0HB0.net
スレでは同時代のアメリカの摩天楼に象徴されるような工業力を見て
「なんでこんな国と戦ったんだ」と、言っているが
これは誰しも思うことで、ウリも思う。
まあ夜郎自大ってのはどうしようもねえってことですな。ニホンスゴイ。

で、その論理がさあ、現代ではもう大中華にも応用できるんだよね。
今のかつて栄えた没落ジャップ国の旧態依然の町場と
これからが昇り竜の大中華の街並みを見てごらんなさい。
コロナ前は今や中国人観光客がインバウンドでジャップ国にきて
「あら、この懐かしい街並み」「私が若かったころを思い出す」とか
ゆーそーだが、まさに雲泥の差がつけられているんだよ。

と、いうわけで軍事スレでは自称愛国者ネトウヨどもに
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが、未だに大中華の国力や軍事力を甘くみて
「チャイナマンの軍隊と戦えば鎧袖一触」とか先の大戦の帝国軍人みたいな
どうしようもないやたら勇ましい寝言をムニャムニャいってるが、
これもまた昭和10年代に帝国軍人が「アメリカは弱い」「我が軍勝てり」と
ガチで信じたような、救いようのない謬見ではあるよね。

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:02:30.06 ID:2P5pt2ym0.net
ハードにも弱くなったのではないかな

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:02:41.11 ID:+sxjTljN0.net
>>363
ミッドウェー作戦の主目的は帝都空襲を防ぐために
ミッドウェー基地を爆撃無力化して占領する事にある
空母をやられた時点で目的は失敗なんだから退却しかないわな

敵機動部隊を叩くのはハナから目的じゃない

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:02:42.43 ID:Avt+ZznP0.net
>>367
やはり空母が最低二隻足らんのよね。
護衛戦闘機補給用や予備甲板として半分カラ空母1隻があってもよかったかもね。

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:02:44.50 ID:PGRoMWo20.net
当たり所が悪ければ、大和も一発で轟沈する可能性もあったからな
2万メートルくらいで米戦艦4隻くらいと殴り合いになったら(こちらも4隻としても)、どうなってたかわからん

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:02:49.88 ID:a3B3R9zf0.net
日本はちっともソフト弱くない

世界的に日本コンテンツの時代



「ポケモンはスター・ウォーズを抑えてメディアミックス総収益で1位」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/8989648.html


世界メディアミックス総収益の上位3作品中、2作品が日本のコンテンツ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:03:18.94 ID:a3B3R9zf0.net
池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」

これが結論

売国左翼なんて政界にも学会にもマスコミにも要らないんだよ

民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ

民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した

日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ

日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事。つまり赤狩り。

笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww

【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]

圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンを永遠に続く壮絶な地獄に叩き落していくのが、これからの日本の政治的なトレンド
そもそも左翼なんてもう老人層にしかいない。立憲民主と共産党の支持層の高齢化が凄い事になっている。
もう左翼なんて絶滅危惧種でしかない

あとは、圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンに、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくだけの、簡単なお仕事
スパイ防止法ないのは日本だけ。そろそろスパイ防止法通してくれ

主な国のスパイ罪の最高刑
アメリカ(連邦法典794条=死刑)
イギリス(国家機密法1条=拘禁刑)
フランス(刑法72・73条=無期懲役)
スウェーデン(刑法6条=無期懲役)
ロシア(刑法典64条=死刑)
中国(反革命処罰条例=死刑)


379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:03:28.60 ID:Afdxx6En0.net
陸軍→北進
海軍→北進
これで勝てるかわからんが
少なくともこっちの方が可能性あったと思う
結果論ではあるの重々承知した上でな

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:03:38.12 ID:7HaMI4Nx0.net
>>316
遅かれ早かれという感は否めない
結局来るんだよ、どれであろうが
中国なんか尖閣つついてるしな
ロシアなんか北方領土食ったばかり

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:03:54.44 ID:2I8tpSIL0.net
>>367
飛龍は米機動部隊が帰還した後に
再出撃した部隊に沈められてる
帰還する米空母の甲板が穴だらけだったら
飛龍は生き残れてたよ

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:04:45.45 ID:RrApRqu20.net
>>355
なんかズレてるけど、そう言うならそれでいいんじゃないかねw

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:06:01.41 ID:L4zwLjRN0.net
あの主砲何発打てたん?
西海岸に降らせたら恐怖のアメリカ無条件降伏やなかったんか

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:06:01.84 ID:w6yM3NuL0.net
>>365
その可能性はあるな。

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:06:35.57 ID:RJ5Kal540.net
>>367
ああ、そういうことか ごめんよ
でも無意味ってことにはならんのでは
いずれにしても艦内で爆発されるより、敵に爆弾落としてた方が良かったさ
と書きつつ、当時の兵装転換を論理的に擁護していたのを読んだ記憶があるから、結局結果論だね

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:06:49.26 ID:aCeUNcWD0.net
>>326
どうかな?
相手はルーズベルトだからね

元大統領のフーバーはルーズベルトが始めた戦争だと断言してるよw

共和党では参戦が早すぎたって意見もあるし、まあ日本が引っ張り出したと言うなら、早すぎたも何も無いだろ?w

ソ連を援助して双方疲弊した所で出て行けば、ヨーロッパの東西分割は避けられたって考えだけどね
実際動員計画は合ったけど、有効に動き出すまで1年弱かかってるから、戦争準備は整ってなかったんだな
国民の7割が反戦でも、政府は極秘に計画を練ってた

英国は本当に滅亡寸前まで行ったからなあ、敗戦間近の日本もかくやって状態だよ

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:06:51.72 ID:w6yM3NuL0.net
>>381
飛龍は生き残れたかもしれない。
でも敗北には変わりない。

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:06:58.44 ID:jNpGw0HB0.net
>>344 くんが指摘する日本軍、ってか>>360 くんが喝破するように
現代にまでも及ぶジャップ国の組織の宿痾、病理的な問題だけど
これはねえ、ほんと、あるよなあ。成果と評価の乖離ってやつね。

360くんのいう大企業だけじゃないよ、中小企業もそうだよ。
どこでもそうなんだ。スコアそのものは問題じゃない。
有力者とどれだけ近いか、お偉いさんの政治力学のどこに身を投じるか
それは派閥であったり、親分子分関係かなんかしらんが
そういうドメスティックなポリティクスこそが遡って評価を決めるわけ。
逆に言えば戦果成果なんてスコアはどうでもいいんですよwww

そういうね、これも現代日本社会を蝕む、国家凋落の大元凶たる
「コミュニケーション能力至上主義」
これはね、昔から今まで連綿としてあるわけだ。
現実を無視して会議室の事情で理非を決するんじゃ戦争には勝てないよ。
実際の鉄火場も、現代のビジネスに場を移した経済戦争も。

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:07:30.88 ID:O9U8WIKK0.net
アメリカは物量で勝っただけだと考えは間違い
シャーマンしかりM3ハーフトラックしかりガトー級潜水艦しかり、数が必要なモノは性能は平凡でいいと割りきり大量生産に徹する合理性が強みなのだ
その一方制空権こそ勝利の鍵だと理解するとB29のような高性能機を開発することに手間を惜しまない

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:07:45.66 ID:s1KQLtVxO.net
>>379
沿海州に進撃して満州国に併合すればよかった
日本海が日本の内海になってた

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:07:50.23 ID:KL8Et/pu0.net
>>374
空母を守るために大和を最前線に置いて一隻だけで敵に体当たり特攻させるんだよ
そうすれば空母は難を逃れ、奇跡のミッドウェー大勝利ってシナリオねw

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:08:03.87 ID:Qkm0RUJt0.net
>>383
着く前に沈められるだろw
真珠湾占領とかもそうだが、アメリカが反撃して来ない前提は何なんだよw

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:08:17.56 ID:ni7YRfYO0.net
>>379
でも資源が欲しければ南に行かないといけない
で、フィリピンをアメリカが抑えている
日本は資源がないから最初から詰んでるな

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:08:25.79 ID:SMPo/bIk0.net
戦艦武蔵の乗組員の手記を読んだが
戦闘機撃墜にはあまり役に立たなかったんだよな
大和も武蔵も
まあこれから戦争なんかやらなけりゃいいんだけどさ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:08:56.96 ID:RJ5Kal540.net
>>389
その割り切り方と集中の仕方は凄いところだよなあ
まあ、真似できる物でもなかったが

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:09:40.19 ID:FjWTj3ED0.net
>>263
戦艦が突撃しても肝心の敵空母は討ち取れない、真珠湾へ逃走しちゃうだけだ
で、ミッドウェー島を占領しても、問題はその後だよ
航空機を補充した敵空母と、温存されてた敵戦艦が、孤立無援のミッドウェー守備隊に襲い掛かってきて
あっという間に玉砕に追い込むだろう
大した築城時間が無いから、ペリュリューや硫黄島のような粘りは期待できない
本土やトラックから救援を出そうにも余りに遠すぎる・・・

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:10:16.66 ID:w6yM3NuL0.net
>>389
制空権を握った後にB29であって
制空権を握るためにはB29は多量にあっても無意味。

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:10:28.59 ID:Afdxx6En0.net
陸軍が南進するから制海空権を掌握するのに海軍が長駆してハワイの米拠点を攻撃するとか
そういう無理な作戦を強いられたんだろ
北進でよかったじゃんか

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:10:57.07 ID:YxcMAwdE0.net
大艦巨砲ガー、航空機ガーといってる奴らは、当時の航空機が全天候型ではなく、航空機を運用できない場面で戦艦を持たない艦隊が戦艦とぶち当たるとどんなに悲惨なことになるか、さいよわの金剛(しかしアイオワ以外の米戦艦が対抗不能な)が証明してるのを知らないんだよな。

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:11:07.12 ID:d88xHFnr0.net
ξ´・ω・`ξ 「国家で例えると、国がハードで国民がソフト」だから、「当時の日本は開戦前からソフトが駄目。
香川生まれの朝鮮儒教家一族である菊池寛が朝鮮人の本性を露わにし、満州国軍文士部隊の長として純日本人や
台湾人までも洗脳してたから。狂ったソフトはハードも壊す」ってな話で。

純日本人真性右翼の新渡戸稲造先生を「売国奴!」と喚くキチガイが圧倒的多数だった戦争前夜の時点で、
日本は誤った方向に進まされたってのが真実。チョンに明治時代初期に日本国籍を与えてもチョンはチョンで、チョンの子もチョン。

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:11:27.91 ID:YxcMAwdE0.net
>>383
おおよそ200発

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:11:45.39 ID:Avt+ZznP0.net
>>374
作戦実行前の「ミッドウェー島攻略か洋上の米空母殲滅」かって経緯も
二転三転してるよな。ミッドウェー作戦自体は、真珠湾の直後にあったが、
その中で真珠湾で撃ち漏らした「敵空母おびきよせ殲滅」が優先になって、
しかしB25による東京空襲があったから、どちらも重視されるという、
二転三転ぶり。そして二面作戦が現場混乱と大惨事につながる。

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:12:02.41 ID:PvcRBMB60.net
>>364
伏見宮博恭王ってチラッと今調べたけど
この人が海軍における大戦犯じゃないの?

戦後も何もお咎め受けてないし(皇族ってのもあるかもだけど)
まぁ戦後すぐ病死しちゃったけど、歴史的にもっと断罪されていいと思った

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:12:08.58 ID:RrApRqu20.net
>>345
大和型は装甲の使い方に欠陥があって、魚雷喰らうとヤバかったんだけど、それでもあれだけしぶとかったんだよな

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:12:11.99 ID:w6yM3NuL0.net
>>385
魚雷なしで敵の船を攻撃するのは結構厳しいと聞くけどね。
敵が全速力で動ける間は。甲板も命中させなきゃ壊せない。

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:12:16.93 ID:0m2ilA+U0.net
また敗戦しそうな日本
負け続けて、ハーフだらけの国
いずれ中国の属国となる

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:12:23.42 ID:RJ5Kal540.net
>>393
陸軍としては宣戦布告してもこちらから手を出さず、来たら迎撃することに専念し、とにかく陸海軍全力でインド洋を進撃しアフリカ大陸で粘る英軍をドイツと叩き英国を降伏させ、米国の戦争継続意欲を喪わせることを戦略としてたんだよね
陸軍は今時総力戦を避けられるわけがないって分析してたから、短期決戦で米国と講話なんて海軍の方針は全く承伏できなかった

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:12:33.04 ID:YxcMAwdE0.net
>>391
大和を失った日本海軍は米海軍に勝てる切り札(と認識されてた)を失うのでそこでゲームオーバーだが。

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:13:06.78 ID:687J30HP0.net
>>17
それは、レコードに記録されているのが数年前に発見されたじゃん。

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:13:10.69 ID:wHF387Ek0.net
こんな島国で外に出て勝とうとするのが間違いだわ。
守衛に徹っしていれば大きな戦争にもならんかったと思うわ。

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:13:19.80 ID:w6yM3NuL0.net
確かに陸用爆弾で出撃した場合どうなったかは気にはなるが。
1次攻撃で無力化し、2次攻撃で大戦果をあげたかもしれないし。

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:13:48.88 ID:YxcMAwdE0.net
>>404
おいおい、大和型戦艦より水中防御を重視した戦艦って何よ?

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:14:05.10 ID:pyK1F0AP0.net
山本五十六が悪い
真珠湾攻撃が大失敗だし
ミッドウェーでも大失敗

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:14:48.10 ID:Avt+ZznP0.net
>>391
囮で悪いけど金剛型が良いだろうな。空母群より速く着くし。

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:14:50.29 ID:Afdxx6En0.net
陸軍はシベリア派兵でバイカル湖付近までは制圧したんだよな
そこまでやれたんだしドイツと東西挟撃の北進でよかったと思うわ

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:14:52.04 ID:aCeUNcWD0.net
>>287
トリンコマリーで同じように兵装転換やって
この時も意見具申は合ったけど、転換終了させて出て行って間に合ったw
戦果も上々だったんだよね

まあ南雲さん始め司令部がオタンコナス
慢心は合ったろうと思うよ

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:15:14.87 ID:qt0e3Dc10.net
>>393
南侵して資源どんだけ本国に送れたかというとなあ
最初からオランダと交渉してた方がよっぽどましだったよね

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:16:03.02 ID:QH8RHRjU0.net
阿川弘之や司馬遼太郎の影響なのか、海軍が善玉のように語る人もいたけど、
海軍も相当アホやったんやな

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:16:09.48 ID:u1RoXU2r0.net
司令官
参謀
諜報
突撃兵

アメ公はここの役割分担が凄いと認めざるを得ない。上っ面の平等とか協調性とかには目もくれずひたすら合理的。
日本はみんな仲良く一緒に突撃兵

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:16:24.60 ID:Avt+ZznP0.net
>>413
伏見宮について調べるといいよ。
真珠湾攻撃とか、ミッドウェーの艦船出し惜しみ敗退とか
山本は伏見宮の主張を実行しただけではないかと・・・

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:16:29.34 ID:KL8Et/pu0.net
ていうかミッドウェーでのグダグダぶりを見聞きすると
どう考えても海軍に敵のスパイでもいたんじゃねーか?と疑いたくなるw
全ての決断が的確に日本にとって不利になってるからなw

そうじゃなきゃあり得んぞあの意味不明な決断と大敗北w

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:16:55.50 ID:5uCyX70n0.net
そもそもさ、情報筒抜けだったんだよね
そのアンテナもある日本人が売国したせいでな
反逆者よ

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:16:55.67 ID:/hF7d3N20.net
>>399
でも、連合艦隊は航空機が最大限活用できる状況下の決戦に何度も追い込まれて、結局壊滅していったんだよね
最後まで相手に相撲をとらせない方が勝ち

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:17:04.85 ID:fNJjHRDM0.net
大和とその他護衛艦を集団特攻させて、アメリカ本土で砲撃…あとはしらんけど。

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:17:12.39 ID:Kx6YAjKx0.net
大和?今どき戦艦wwwwとか揶揄する人がいるけどさぁ。
アメリカは日本海軍は超巨大戦艦を保有してるらしいという情報をうけ、これはヤバいぞ対抗するため戦艦を増産したんだぞ。
それと同時に空母と輸送艦と航空機を量産してたけど・・・・・・

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:17:20.87 ID:RJ5Kal540.net
>>404
確か大和型の改良計画では対雷防御を重視した設計がなされてたんだったかな
装甲は過剰だと判断してそれを減らしつつ艦底を三重にしてって計画だったと思う
それだったらもっと粘ったろうね

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:17:32.96 ID:CM9bvXFn0.net
>>233

飛行機飛ばす搭乗員育成がねえ…

九六陸攻制式化時の戦闘機無用論がガチで行政化された故に、制空要員を艦爆艦攻に廻したツケが、対米開戦初日からの戦闘機隊酷使に直結した説も有るしな。

なまじ零戦の航続距離・滞空時間が長大故に戦闘機隊がブラック職場と化した説は、結構現代に生きる我々も共感出来る噺かもね。
赤松貞明さんみたいなフカし込の3桁撃墜数も獨逸では相当居た理由は、航法無用の短距離要撃・護衛作戦由来ってのはなんか納得。
此間他界されたイェーガーさんも、欧州で ace in a day やろ? 島嶼海上ではそっちの業績はきつかったやろな。

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:18:12.40 ID:s1KQLtVxO.net
>>413
牟田口並の愚将、五十六
アメリカが五十六を誉めるのは、日本を敗北に追いやった張本人だから

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:18:36.55 ID:MAMeaylY0.net
>>391
似たような戦術南太平洋海戦で日本もやったけどな
それを発展させたのが米軍の輪陣形

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:18:38.44 ID:RrApRqu20.net
>>412
いや、重視した設計だったよ
だからこそ欠陥があっても優秀な注排水装置の働きもあってあれだけ粘れた

でも、潜水艦の魚雷1本で3000トンだかの海水を飲んだ時に欠陥が発覚した

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:18:41.93 ID:Avt+ZznP0.net
>>418
どちらも悪だよな。満州利権という海外グローバル中抜き利権に手を染めて
それを手放したくないがゆえに、国連常任理事国という超美味しいポジション
まで破棄させた満州派・陸軍。その陸軍に対抗すべく南進して米中との関係
を悪化させて戦争を始めた海軍。

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:19:21.29 ID:4Dllxtl10.net
 
↑日本人の振りをした朝鮮人のカキコが続きます↓例:>>427

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:19:30.18 ID:FjWTj3ED0.net
>>398
「北へ行っても何も得られない」
この南進派の明快すぎるロジックに北進派は抗しきれなかった
もちろん北進派の秀才たちも、ソロバンと資料片手に必死で試算したさ
人造石油の生産に全力を集中すればとか、樺太のオハ油田をまるっと頂いてしまえばとかね
だがどうやっても当時の日本の石油需要を満たすには程遠く、最終的に論破されるしかなかった
かくして日本の国論は南進へと統一されたのである

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:19:34.14 ID:d88xHFnr0.net
>>399
ξ´・ω・`ξ ・・・戦闘機乗りとして訓練されたあの野中広務でも、高知の訓練場で
「特攻ニダ!敵船に体当たりして桜のように散るニダぁぁぁ!」なんてアホな事しか
教えてもらえなかったそうだから、戦艦と戦闘機の連携等の概念すらなかったのが
当時の満州国軍の香川者を筆頭とした朝鮮人共に洗脳されきってたのが当時の日本さね。

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:19:35.68 ID:7HaMI4Nx0.net
これからの戦争におけるハードとソフトはウイルスに変わる
ここで弱かったら今後は生き残れない
国民は強いが、政府の対応は強いとは言えない
このままじゃ、次の戦争は抗うことすら出来ないだろう

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:19:52.79 ID:mThmRypf0.net
せやね
日本にはモルカー×ガンダムのような柔軟性が必要だよ

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:19:53.57 ID:7fqohQZy0.net
>>422
おまえは有人酸素魚雷に詰め込んで使ってやるw。

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:20:17.28 ID:Kx6YAjKx0.net
>>419
そして、最近は平社員も経営者目線で働けとかしょーもないこと言い出してるという非合理非効率の極み。

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:20:21.13 ID:5uCyX70n0.net
>>413
山本は最初からアメリカに勝てないって言ってたじゃん何度も

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:21:14.02 ID:xBxTC4ZcO.net
>>415
まずシベリア派兵で日本は何も得られてない

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:21:24.66 ID:L4zwLjRN0.net
>>413
絶対おかしいよなあ
捨て鉢やん
石油は欲しかったからあっちは一気にでええけど

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:21:25.35 ID:RJ5Kal540.net
>>405
結構命中させてるんだけどね

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:21:29.94 ID:Avt+ZznP0.net
>>421
どうだろう。ミッドウェーの大敗北はもっと単純に
「大艦巨砲主義者で軍拡の伏見宮」が自分の艦隊これくしょん
大事にしたくて艦船温存を山本や宇垣に命じていただけのような・・・

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:22:22.07 ID:/hF7d3N20.net
>>422
それはお互い様でしょ
反逆者を如何に出させるかも含めて戦争だからね
情報の生産、確認、運用全ての面で日本は敗北していた

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:22:29.26 ID:qt0e3Dc10.net
>>418
台湾沖航空戦の海軍の誤報からの
フィリピン戦線の戦死者43万は絶対に許してはならない

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:22:59.09 ID:5uCyX70n0.net
アホばっかりやな、情報が筒抜けだったから負けた、それだけ
その技術は日本人がつくり、ソイツがアメリカに売った

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:23:03.79 ID:Kx6YAjKx0.net
完成直後から戦艦大和と休む暇なくあちこちに派遣して戦闘させていたら戦局は変わっていたんだろうか?

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:23:09.80 ID:qt0e3Dc10.net
>>439
1年は暴れてみせます言っといて半年で負けてるやん

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:23:20.93 ID:/zIREAWU0.net
>>2
山田君、座布団全部持ってっちゃって。

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:23:37.76 ID:Afdxx6En0.net
>>428
ヤマモトを討った場合
日本国民が激烈な反米感情で徹底抗戦なるとかそういう研究もされた上での
あの襲撃だったようだよね
実は周到に計画された暗殺なのは戦後まで隠されてて
あくまで遭遇戦で撃ち落としたのがたまたま山本長官が搭乗してた機という姿勢だった

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:24:06.65 ID:aCeUNcWD0.net
>>362
四つの島に閉じ込めて絶滅させろ、と言ったのはルーズベルトだよ
彼は優生主義者だし、優生主義はアメリカ生まれでヒトラーはそれを採用しただけだろ

ルーズベルトによると、黄色人種は劣等だが、特に日本人は頭蓋骨の形に問題があって矯正不能、だそうだぜw
中国人は見所があって白人と混血すれば良くなるんだとさw

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:24:44.31 ID:G1pv9Ewv0.net
>>411
ヨークタウンを攻撃した飛龍の九九艦爆隊18機のうち、12機は250kg通常爆弾、陸用爆
弾装備機は6機だった。3発命中したが、飛行甲板に命中した陸用爆弾はギャレーデッキ
を貫通できずデッキに駐機してあった艦載機を吹き飛ばしただけだった。もう一発の陸
用爆弾は機銃座に命中してこれを破壊した。一発だけ命中した通常爆弾は飛行甲板と
ギャレーデッキを貫通して格納庫で爆発し窯室を破壊して航行不能にした。

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:24:57.17 ID:s1KQLtVxO.net
北樺太では多少だが戦前から原油産出してた
独ソ戦に呼応して対ソ開戦、北樺太の油田を占領すべきだった
遥か南方の蘭印油田より、
南樺太からすぐの北樺太の油田の方が価値あった

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:25:05.02 ID:YxcMAwdE0.net
>>423
もちろん、強みを生かすのは当然だが、海戦が確率論である以上、戦艦を建造するのは両軍にとって必須で、それが不要になるのは対艦ミサイル以降の話だからなぁ。

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:26:12.22 ID:dvjqQnQj0.net
>>418
司馬が戦車兵だったそうで司馬が「東京方面から逃げてくる民衆をどうするか」と聞いたら上官が「踏み潰せ」と言ったという話、まゆつばだわ

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:26:34.91 ID:BdbZACc80.net
>>6
コケて大破する未来しか見えない

地震、コケて大破
津波、コケて大破
溶岩、脚から溶かされてコケて大破
雷、電気系統やられてコケて大破
洪水、電気系統やられてコケて大破
強風、風で煽られてコケて大破
竜巻、飛ばされてコケて大破
大雪、滑ってコケて大破
干ばつ、ヒビでコケて大破

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:27:12.90 ID:/hF7d3N20.net
>>447
撃沈される時期が早まっただけ

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:27:29.55 ID:w6yM3NuL0.net
>>442
魚雷をつかって相手の航行を制限させてるからだろ。
魚雷がきたら避けないとあかんからな。

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:27:34.88 ID:/zIREAWU0.net
>>451
ルーズベルトって、凄い学者なんだねえ・・・

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:27:46.58 ID:Avt+ZznP0.net
>>446
最近の研究では、ミッドウェーで空母をおびきよせるために「海軍から意図的に情報を
流していた」という説があるから、漏れたというより漏らしていた。
そして、そうした情報操作に沿った上手い作戦立案が、宮様の意見重視
により歪められて上手く立案出来なかったってところだろう。

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:28:17.20 ID:w6yM3NuL0.net
>>447
ビスマルクのように狙われて真っ先に沈められたと思うよ。

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:28:27.73 ID:tTDdbyHX0.net
戦艦大和の唯一の功績
宇宙戦艦ヤマト誕生のきっかけになった

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:29:18.04 ID:oXsuIYem0.net
毎度毎度の日本人を侮辱する記事です

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:29:51.50 ID:c0ikvW0d0.net
>>83
3000人もの方々が殉職か…。
泳げない人もずいぶんおられたのだろうなぁ。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:29:54.41 ID:YxcMAwdE0.net
>>430
あんなもの、どの戦艦も似たり寄ったりだよ。
致命的欠陥ではないので、重量のかさむ対策はしなかったんだし。

事実、武蔵は驚異的な魚雷に対する耐久力を発揮してる。

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:30:03.16 ID:mI1xOXgG0.net
>>422 売国って、八木アンテナの価値に気づかんかった軍部のことか?

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:30:20.28 ID:7/OkKGxC0.net
>>407
アフリカで握手なんて補給もなしに出来るわけがない
ビルマすら行けなかったのに

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:30:35.11 ID:7vsIPwPh0.net
戦艦の日で「祝日」やろ
諸外国に遠慮すんな
靖国参拝も言われても行けよ
気にすんな

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:30:54.58 ID:YxcMAwdE0.net
>>461
おっと、旧世代の欠陥品の悪口はそこまでだ。

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:31:57.07 ID:Avt+ZznP0.net
>>461
戦艦は、戦闘機専用護衛空母2隻と攻撃用正規空母とともに行動すべきだよなぁ。
扶桑・山城なんて、戦艦として大失敗作だから空母に改装すべきだったよなぁ。
これらも宮様の反対案件になってそうだがw

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:32:02.62 ID:FjWTj3ED0.net
>>447
リアル指向のSLGやるとわかるけど、戦艦、特に大戦艦ほどムチャクチャ燃料を食う
参考までに、真珠湾基地には巨大な燃料タンク群があったことは非常に有名(貯油量約450万バレル)だけれど、
連合艦隊はミッドウェー作戦ただ1回だけで、それとほぼ同量の艦隊用燃料を消費しているからね
そしてよくご存じのようにMI作戦では主力部隊の戦艦は働いてない
働いてなくてもそれだけ消費する
それが縦横無尽に働いていたらどうなっていたか
要するに「動かさない」んじゃなくて「容易には動かせない」んだね

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:32:15.82 ID:d88xHFnr0.net
ξ´・ω・`ξ 帰化チョン家系の塵芥風情が意味不明な軍ヲタif話でホルホルしようとしても、
「"シャアが乗れば未完成のゲルググでも強い"って事も語れないぐらい、当時の日本は不逞鮮人の香川者(菊池寛)を
筆頭とした朝鮮人共に情報洗脳され切ってて病んでいた。戦闘の基本を微塵も身に付けていないアホチョン共が
"桜の花のように散る"しか考えないで戦闘機や戦艦に乗っても、勝てる戦闘も勝てないだろうが」
なんて話にしかなんないっ。日本国籍を得て3世代を経てもチョンはチョンで、考える事は一切できず丸暗記しかできないんよねぇ。

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:32:47.35 ID:/hF7d3N20.net
>>454
結局は運用次第だな
客観的に観てある筈も無くなった建造当初の運用方法に最後まで縛られたのが致命的だった

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:32:55.70 ID:w6yM3NuL0.net
>>445
比島での戦闘はインパールよりはるかに悲惨だったのに
何故かあまりクローズアップされないよな。
いやだからといってインパールが許されるわけじゃないが。

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:33:37.49 ID:dvjqQnQj0.net
>>251
その通りだな

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:33:45.73 ID:RrApRqu20.net
>>455
その逸話、
鈴木荘一「名将乃木希典と帝国陸軍の陥穽」さくら舎(2021)
で、根拠を示して作り話ではないかと指摘されてたな

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:34:26.22 ID:Afdxx6En0.net
北進は別にソ連領に攻め入れシベリアの資源を奪い取れということじゃなく
日ソ国境付近に兵を集めれば極東軍を釘付けに出来るという話
実際に日本が南進した事でソ連極東軍の何十個師団が欧州東部戦線へ回せることになり
それによってナチスが敗北することになった

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:34:39.47 ID:P4VLaT3f0.net
>>45
栗田は旗艦だった愛宕が撃沈されて宇垣が座乗する大和に移ってきたが
この時大和には栗田と宇垣の二つの司令部が同居する事になり
小澤艦隊の「敵機動部隊の誘導に成功」の電文は宇垣の方の通信員は傍受していたが
栗田の方には回されていなかった

だから栗田が反転を下令したときに宇垣が「え?そっちに行くの?」ってリアクションをしたという証言と言うか説を読んだことがある

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:34:54.52 ID:dvjqQnQj0.net
>>464
泳げるよ
海軍なんだから

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:35:28.96 ID:/zIREAWU0.net
>>468
日本人に遠慮しろよ。

数百万の国民を死に至らしめて、数千万の国民を不幸にしたんだぜ?

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:36:14.07 ID:FjWTj3ED0.net
>>453
オハ油田の産油能力は、南方油田に比べるとはるかに小さい上に
海が凍結すると積み出しができないというハンデまでついてた

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:36:44.13 ID:kw55Btt80.net
>>425
アメリカは戦艦も空母も二桁造りながら更に護衛空母と巡洋艦もアホみたいに造って
その上でフレッチャー級を百隻以上建造したからな。
言うまでもなく、アメリカ以外の全ての国を上回るほどのタンカーやら軍需物資も製造しながらだ。

日米戦争の何が間違っていたかって、アメリカと戦ったこと自体が間違いであって
それ以外の要素は完全にどうでも良い。

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:36:51.42 ID:616w9Mm50.net
セイキクウボヨークタウンカラ、キカンエンタープライズヘ
ワレ、デンパタンチキジョウニ、テキドキュウセンカンヲハッケンセリ。
コリヨリ、コウゲキニウツル。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:36:56.05 ID:w6yM3NuL0.net
>>478
宇垣はサマール沖海戦の後にばらばらになった艦隊が集合してから
再びレイテに向かう時も不満をしめしてるやん。

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:36:56.59 ID:s1KQLtVxO.net
>>467
シンガポール陥落後にイギリス東洋艦隊が退避したセイロン島を占領出来ればよかったが、
多分補給が続かない
セイロン空襲で目一杯

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:37:21.53 ID:Avt+ZznP0.net
>>478
読んだことある。宇垣が情報共有すべきだよな。
やっぱり宇垣って最悪だよ。軍令部の嫌われ者。

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:37:36.15 ID:jPwGeMs50.net
>>459
そうなのかもなww

優生学はイギリス生まれのアメリカ育ちと言うべきかな
戦後、占領下で優生保護法ができたのもアメリカの優生学者がGHQに居たからだとか

まあ日露戦争の前もロシア皇帝が日本人は猿だとか言ってんだから
白人の感覚じゃそんなもんだったのか

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:37:39.79 ID:0k0fQJtp0.net
いくらものが良くても権力者が間違っていれば海の藻屑よ
なにを学習してきた?

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:38:26.79 ID:SsWpC6ZV0.net
>>462

むしろ、松本零士は何かを護る為に一生懸命努力する人たちを描きたかったんだと思う。

ヤマトンチューが「ヤマト」を派遣して沖縄を護ろうとしたみたいに、さ。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:38:30.99 ID:1GqervPYO.net
大和見ると昔良く居た4畳半のボロアパートに住んでるのにGTRを5年ローンで買って毎月の支払いに追われて一日一食、ガソリン代も無くて毎日車磨いてるだけの奴思い出す

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:38:52.20 ID:Q9Fkjpg70.net
ジャップは猿なんだから背伸びせずに
江戸幕府のままアメリカの植民地になっておけば良かったんだよ
そうすれば黒焦げで玉音放送なんか聴くこともなく
フィリピンみたいな感じで辺境の島国土人として生き残れたと思うよ

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:39:06.41 ID:w6yM3NuL0.net
>>485
セイロン占拠はできたと思うけどね。
ただ、上層部にその意思が何故かなかっただけで。

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:39:11.50 ID:BdbZACc80.net
>>480
でもお前シナ人じゃん

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:39:53.37 ID:Avt+ZznP0.net
>>484
でもさ、そういう情報共有って瞬時にすべきでさ、宇垣は知ってて
黙っていたり、愚策をこうじたりするわけだが、鉄仮面と称される
宇垣のような人望がない、幹部をつくっちゃったのが日本海軍の失敗でもあるな。

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:39:54.31 ID:dvjqQnQj0.net
>>478
細部はおいても何らか罪悪感抱く雰囲気だったのは確かだろね
だから宇垣という人は沖縄防衛で憑かれたみたいに

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:40:03.39 ID:Qkm0RUJt0.net
>>487
日本人もアメリカ人やイギリス人は畜生って言ってたじゃんw

そんなんだから、戦後アメリカで日本人(日系人)のイメージは自民族優越主義の白人差別主義者

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:40:11.84 ID:RrApRqu20.net
>>482
「月刊エセックス」に「隔週刊インディペンデンス」と雑誌を発行するが如く空母を竣工させてたからな
無理ゲーw

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:40:48.11 ID:7/OkKGxC0.net
>>485
うん そう思う 特攻飛行機の航続距離まで

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:40:56.31 ID:xYhAhJwA0.net
>>4
田端じゃダメ?

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:41:04.21 ID:mI1xOXgG0.net
>>474
フィリピン戦がインパールよりクローズアップされないってのは、
5ちゃんねるの話やろ。

5ちゃんでインパールが盛んに取り上げられるのは、
インパールが一番悲惨だったからじゃなくて、
司令官の牟田口廉也が粘着されとるからや。

トンボ鉛筆の佐藤とかと同じ。

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:41:09.98 ID:G1pv9Ewv0.net
>>474
残敵掃討に駆り出されたのがフクバラハップだったからな。アメリカの正規軍と戦って
華々しく戦死したのならまだしも、食料弾薬が尽きてフィリピンゲリラに掃討されたの
は外聞が悪かろう。

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:41:16.96 ID:FjWTj3ED0.net
>>477
シベリア師団の西送前の段階で、すでにタイフーン作戦は補給の途絶により
攻撃衝力を失って、撤退は時間の問題だった
日本軍の対ソ参戦によって、ドイツ軍がモスクワの瓦礫の一部を手にしたかもしれないが
それだけで後は同じ敗退の歴史をなぞるだけだろう

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:41:26.87 ID:IRA9AjSM0.net
>>491
フィリピンじゃマッカーサーの親父が何十万人殺したっけな?w
彼らも独立運動はやったんだぜ
アメリカインディアンのように殺されたけどね

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:41:30.21 ID:DFajb0yj0.net
>>33
まさにこれに尽きる

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:42:03.86 ID:Afdxx6En0.net
海軍も北進でよかったよ
米海軍の母港はサンフランシスコとハワイだったわけで
アリューシャン方面での戦いなら距離的にも五分で戦えた

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:44:03.59 ID:P4VLaT3f0.net
>>59
日本のレーダー開発が遅れた原因は「守りの装備より攻めの装備を」という精神論的なものもあったが
「電探はこちらが電波を照射するので敵に逆探されたらむしろこっちの位置が特定される。新月の晩に提灯を灯して歩くようなものだ」
という意見(実際に大戦後半の日本艦艇は逆探を装備して米軍のレーダー網から逃れている)や
「うちの電探は性能がクソだからベテラン見張員の方がまだ使える」という意見もあった

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:44:04.06 ID:QslKOoZH0.net
特攻隊員の死は日本にとってとても大きな損害で有ることは間違いない。
だが戦争が始まる前は「アジアの下等な猿」だと思われていた日本人が「あいつら怒らせたら大変な事になる」に認識を変えさせた意義は大きい。
そもそも航空隊の特攻以前に太平洋の島の取り合いで「追い詰められたら万歳突撃で玉砕」が規定路線で出来上がっていた時点で、航空隊の特別攻撃も不可避だったようなものだろう。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:44:07.01 ID:w6yM3NuL0.net
>>500
そうでもないよ。
明らかにインパールの方が多く特集されてる。
次がガ島の海軍と陸軍の連携失敗。
比島の戦闘とか、レイテ開戦と特攻隊くらいで地上戦はほとんど出てこない。

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:44:19.32 ID:Ge4I3Tpz0.net
日本人は戦術・戦略が致命的にダメだろ
敵を殲滅する前に何百万人も兵隊餓死させてるようじゃな
無能が出世して下が無能に反対出来なくなる体質は今も同じ

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:44:31.29 ID:d88xHFnr0.net
>>451
ξ´・ω・`ξ 「そんなことはない!私の親友の新渡戸稲造は国際連盟も認めた紳士だ!この気狂いルーズベルトが!
アメリカ軍部はお前のような気狂いの言いなりにはならん!」と大激怒したフーヴァー元大統領と、気狂いルーズベルトを
政治の師匠だからと信じてしまい、日本に原爆を落としたトルーマンの戦後の猛省っぷりは微笑ましいっ。

民主党のトルーマン大統領が、共和党のフーヴァー元大統領に戦後処理を一任して全権を委ねるという珍事に至った戦後。

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:44:42.22 ID:Qkm0RUJt0.net
>>505
そもそも北進なら、フィリピン攻略する必要も無いから、アメリカと構える必要もないだろw

もっともバタヴィア行かないなら、肝心の石油はどっから手に入れるかって話だがw

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:45:43.07 ID:FjWTj3ED0.net
>>505
太平洋艦隊の本拠地は今も昔もサンディエゴだが・・・

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:45:54.27 ID:CM9bvXFn0.net
>>323

五航戦のキングコング・原さんもその後不遇やろ?
井上中将がdisられたのはまあイケイケ帝国海軍な状況に数回水挿した型になったから止むを得まい。

僅か一月で顔色変えた連合艦隊司令部の慢心が批判されるべきでな…ソロモン方面で空母決戦こそ戦訓活かしたが、味方も擦切れて後はボコ殴り喰らう展開だから、絶賛なんて出来るもんか。

宇垣纏福留繁源田実…司令部参謀で好感持てる人居ないのは参謀職故かも知れんが、日本海以来の艦隊決戦ドクトリンでマリアナレイテと負けてなお菊水作戦ってのはね。

下士官兵が幾ら頑張っても戦術レベルの話。
ドクトリンに合致しないソロモン諸島海域で陸海空戦力をすり潰した昭和18年を真面目に反省した将官っているのかな?

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:45:59.70 ID:JfudidYx0.net
大和沈没前から「世界三大馬鹿」と揶揄されてたから、分かってる人は分かってた。大本営に無理やり特攻させられた。結局この特攻に意味はなかった。

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:46:01.72 ID:dvjqQnQj0.net
日本人はもう次の物語を持たないといけないよ
沢山死んで、あれが悪いこいつが悪い、悲しい、
それはごもっともだが
何十年こだわるのか

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:47:16.17 ID:Afdxx6En0.net
>>502
極東軍が対ドイツで欧州東部戦線に行ったら
今度は逆側から関東軍が無人の野を行くようにソ連領になだれ込めるけどな
シベリア派兵時でさえバイカル付近まで制圧出来たわけだし

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:47:16.38 ID:QslKOoZH0.net
この手の話の第一に念頭に置かなければならないことは、私たちは連合国による日本処分を知っているけれど、戦時中の日本人は知り得ないってこと。
当時の人が知る敗戦国の処分はWWTにおけるドイツで、欧州の白人国に対するものですらアレ。
勝てる見込みが無かろうが簡単に無条件降伏出来るわけではない。
だから少しでも有利な条件を付けて講和する(具体的には国体護持の確約を取り付ける)のが大戦末期の政府方針だったということ。

だから大戦末期の軍事行動は連合国の作戦行動を遅滞させて時間を稼ぐことと、日本本土侵攻の値段を吊り上げることで、完全な条件闘争だった。
だからこそ、交渉の仲介役として期待していたソ連の侵攻で条件闘争を諦めてポツダム宣言の受諾に至る。
もちろん特攻を命じること自体は統率の外道で許されないし、どこまで効果があったかは疑問ではあるけれど、結局負けるのに無意味というのは流石に後出しジャンケン。

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:47:25.57 ID:Qkm0RUJt0.net
>>515
そやな、コロナオリンピックで黒歴史作って、これから何十年もコケにされないとなw

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:47:26.22 ID:RJ5Kal540.net
>>458
ハーミーズのときもそうだっけ

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:47:42.94 ID:5evwgxSM0.net
>>425
ミズーリは大和と似たような時期の船だけど
湾岸戦争まで現役やったしなあw

その後はコックが乗り込んで核テロリストを〆たり
宇宙人の船を沈めたりw


>>482
だが冷戦終結までの間ならそれこそがベストの選択だったとも言えるw

日独はむしろWW2で得した側だし
米ソ…戦死者と引き換えに超大国の地位とあちこちの代理戦争に出場する権利ゲットw
英仏…外れ 戦死者は出るわ植民地は吹き飛ぶわ…

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:47:59.20 ID:+WjxVCML0.net
大和武蔵は内地から出ないで
サイダー工場兼高級ホテルとして運用してたほうが良かったよな

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:48:36.74 ID:JYhk1kSy0.net
江戸時代は工芸が発達したが、物理の発達が無かった。

即物的な経験論が強く、抽象的な理論に弱い。

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:48:50.31 ID:/hF7d3N20.net
>>474
戦闘期間が長期で範囲も広く、個々の印象が散漫になるせいもあるし、日本人将兵のみならず現地住民の被害にも触れない訳にはいかなくなるからかもね
戦闘末期に山岳部に立て籠もった将兵の末路なんか、インパールを凌ぐ悲惨なものだと思うけど

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:50:08.67 ID:Qkm0RUJt0.net
>>520
大和も将来的には掘り起こして、イスカンダルまでコスモクリーナーを取りに行くからw

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:50:09.22 ID:Avt+ZznP0.net
>>403
ありがとう。伏見宮が太平洋戦争のキーマンだし、ミッドウェーのような
不可解無謀な作戦(図演改竄)や現場(後方500km無線封鎖)も、
宮様の指示を推定すると謎が解けるんだわ。

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:50:09.55 ID:Efza5JGX0.net
大和沈んだ同じ日に、祖母の甥が学徒動員の陸軍機で沖縄近海で特攻死してる
たぶん、早朝の知覧を離陸して海上を南下したとおもうんだけど 
大和の上空を僚機と通過したのかな?なんて考えたりしてるけど。実際どうなんだろ
出征する甥に北国の駅で 何故、お前が行かねばいけないんだ?と祖母は聞いたらしい
彼は、親や兄弟家族がいる奴等が志願していってる親や兄弟の居ない俺が行かない訳にはいかないと

推察なんだけど、学友や親友がいくなら自分もかなってなぐらいな動機だったんじゃないかなぁと
友人関係を重んじてた人なら充分に特攻にいく行動になってしまうと。
んでその反動なのか前世の戒めみたいに現代日本人って人付き合いが苦手な人が増えたんじゃないかなぁと。

527 : :2021/04/07(水) 21:50:37.30 ID:V85vGd1RO.net
>>33
顔に似合わず、ザビ家の中じゃまともなほうだったな、
ご冥福を、、、

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:50:44.49 ID:P4VLaT3f0.net
>>486 >>495
宇垣の中では栗田にも同じ電文が回されている、栗田司令部でも電文が受信されていると思い込んでたフシがあったみたいね

だから
栗田「さっきの電文(南西方面艦隊発)に従い艦隊後方の空母を叩く!」
宇垣「小澤艦隊からの囮作戦成功の電文を受け取ったのになんで?」
ってことなんじゃないかって説やね

千早正隆の書いた戦記に載ってたんだっけな

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:50:45.40 ID:5nKq/7SD0.net
で、大和の良いところってどこ?結局名前負けしてんじゃん

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:51:01.96 ID:pvr4WCKR0.net
拠点を占領するだけでどんどん手を広げ戦線を維持できず破綻
秀吉の失敗から何も学んでませんでしたと

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:51:41.88 ID:s1KQLtVxO.net
>>474
ハリウッド映画でもフィリピン戦は、あまり取り上げられない

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:52:07.76 ID:QiHnZFIk0.net
太平洋戦争の映像の派手さに比べるとヨーロッパ戦線は地味で詰まらない

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:53:31.57 ID:dvjqQnQj0.net
>>523
ルソン島中央に民間人も逃げた
というか山下将軍の命令だが
他のコースもあったが
川原に位牌が散乱していたのは前に通った家族が荷物を捨てながら逃げたから

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:53:37.84 ID:FjWTj3ED0.net
>>519
残念だけど、史実のソ連極東軍の戦力西送って、新兵を補充しながらじっくり行われていて、
関東軍の正面戦力が100万を切ることは戦争中一度も無かった
移動するのも将兵が主で、兵器の多くは残置されていたため火力や機械化率が大きく低下することも無かった

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:53:48.71 ID:P4VLaT3f0.net
>>403
艦隊派の増長に絡んだのもこの人だからなぁ

海軍の予算と利権を確保するために対米戦の不安の乗じて海軍軍拡を唱えた艦隊派の錦の御旗(with 東郷平八郎)になり
大角人事による艦隊条約賛成派、米英協調派の粛清、軍令部の権限拡大と海軍を増長させてしまった

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:53:53.92 ID:5IL/0EHR0.net
レーダー・通信機器やらの最新技術は上層部が理解できなくて軽視を通り越して無視する領域に入ったからな。
人間の能力を研ぎ澄ませば補えるという発想だったらしい。日本のソフト軽視は人間の能力の過信でもあるんじゃないか。戦争の教訓は大きい

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:54:40.25 ID:Afdxx6En0.net
日本がアメリカとは絶対に開戦しないという前提で北進して
ドイツとソ連を東西挟撃できてれば大戦には勝てたと思う

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:55:09.25 ID:s1KQLtVxO.net
>>532
ヨーロッパ宣戦の主役は実はソ連だから
アメリカはベルリンに到達出来てない

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:55:26.05 ID:U9OcfjNc0.net
太平洋戦争なんてのはただの時間稼ぎであって、戦艦大和が沈もうが大局には影響がなかった
全てナチスを信じたのとナチスのが負けたのが悪い
独ソ戦で負けたヒトラーのせい

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:55:37.09 ID:qS9d9PtU0.net
ドイツと組んだ時点で日本の失敗。   



大和うんぬんというより、アメリカと戦う時点で、外交の問題が大杉。

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:56:06.42 ID:J8+DhNE30.net
>>478
宇垣の通信員は皆傍受してないと証言しているんだよな
宇垣の参謀長がどっかから持ってきたって

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:56:24.03 ID:5evwgxSM0.net
>>419
ウィリアムディーン中将閣下「ソ連の戦車なんて怖くないぞ!俺が手本を見せてやる」
最前線でバズーカ持って戦車狩り

むしろ多様性があるというべきではないかw?


日独はパイロットが超個人主義w

日パイロット「俺が命懸けで覚えたことを何で人に教えにゃならん!」

総統閣下「第一線から退いてパイロットの育成をryそして勲章をry」
独パイロット「断る!ずっと現場に出て良いなら貰ってやる」
総統閣下「それで良いです」

総統閣下の側の人「暗殺の危険があるため拳銃を持っての総統閣下への接近は出来ません」
独パイロット「自分とこの士官を信用しない奴からの勲章なんか受け取る価値がねえ!」
総統閣下「拳銃持ったままで良いよ」

総統閣下が良い人に見えてきたぞw

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:57:11.22 ID:RJ5Kal540.net
>>467
基本的にはイギリスの補給を絶つだけよ
そしてそれが非常にイギリスにとってはきつかった
実際遅ればせながら日本軍はアフリカまで遅ればせながら侵攻してるけど、イギリスやアメリカにとっては相当の脅威と見なされた
ただもう時を逸しつつあったけども

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:57:13.75 ID:mI1xOXgG0.net
>>537 それ、なんの目的で戦争すんの?戦勝が目的化してないか?

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:57:41.67 ID:RJ5Kal540.net
>>534
レス先間違えてない?

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:57:42.34 ID:pvr4WCKR0.net
大和のレーダーは故障してほとんど使えてなかったらしいが
ミッドウェーで偵察機の無線が壊れてるレベルの国がレーダーなんて扱えるはずがない
無線ぐらい故障しても大丈夫なように2つ積んどけよ偵察機なんだろ

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:58:04.92 ID:5evwgxSM0.net
>>524
アレって大和の「殻」の中でボトルシップみたいな感じで新造しただけじゃねw?

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:58:51.17 ID:mI1xOXgG0.net
>>532 砂漠の戦車戦とか、日本側の戦線にはねーぞ。

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:58:53.45 ID:Qkm0RUJt0.net
>>537
肝心の石油どうすんのw?
禁輸されてるけれども、ハルノート受け入れて中国撤退するのw?

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:59:07.76 ID:ozbVC5Jj0.net
ものづくり

この表記止めないか
情けないわ

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:59:13.21 ID:dvjqQnQj0.net
でも「情報軽視」というのは
NHKが地上波デジタルに移行する時期のマルチメディア礼賛の文脈で
得意の日本軍ディスりスペシャルで台湾沖航空戦のネタで宣伝したキーワードだった
という事実を
物知りのようで知らないお前たちは
覚えておけ

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:59:33.59 ID:RJ5Kal540.net
>>537
日本が勝つとしたらソ連侵攻した場合だったって言ってたのはイギリスの政治家だったかな
もしそうしてたら、英米にとってはひとまず好都合だったから妨げなかったって話だった記憶がある

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 21:59:40.21 ID:w6yM3NuL0.net
>>549
細々と樺太からとって節約して耐えしのぶ。

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:00:13.34 ID:PvcRBMB60.net
>>478
>栗田が反転を下令したときに宇垣が「え?そっちに行くの?」ってリアクションをしたという

栗田と宇垣って同じ中将なんやね
栗田と宇垣の指揮権の上下関係がよく分かんね

つまり栗田がおらんかったら宇垣が指揮してそのまま突っ込ましたって事?
宇垣悪くないやん?

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:00:15.17 ID:5hqORZbW0.net
なぜあの時期沖縄に向かったのかその意味を忘れて文句ばかり言う奴は頭がおかしい

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:00:50.85 ID:FjWTj3ED0.net
>>537
戦前の試算では北進した場合、日本は2年で備蓄石油を使い果たすと出ていた
僅か2年でソ連を降伏に追い込む目算は全く立たないし、万一降伏したとしても
日本に旨味は殆ど無い
資源地帯や穀倉地帯はドイツのものだ
日本はナチの使い捨てブースターではないぞ

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:01:00.73 ID:Avt+ZznP0.net
>>535
さらには特攻作戦立案の疑いもあるからなぁ・・・

絡んで、黒島亀人が紛失(笑)?した「『戦藻録』第6冊」には
何が書いてあったのだろう?

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:01:06.68 ID:d88xHFnr0.net
ξ´・ω・`ξ 香川者の菊池寛ら不逞鮮人で構成された"満州国軍文士部隊(←これぐらいは本当にネット検索で調べろ)"
なんぞの出鱈目洗脳情報ばっか喚く帰化チョンがまだウジャウジャいるけど、日本は明治以降アメリカと2国で
国際連盟の頂点に立ってたから、第二次大戦なんてする必要性すら微塵もなかったんだから。

「東洋の奇跡再び。英国で滅んだ紳士が日本にいた。野蛮なドイツ人をたった一人で説得した新渡戸稲造(国際連盟代表)」な、
日本人だったら胸を張れる正しい世界史すら帰化チョン家系1億人は知らない。

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:01:15.51 ID:C+Gr9uPY0.net
>>482
アメリカにとって日本は対ソ連や中国との対抗拠点として重要な戦略拠点だったし
日本の石油の9割を握っていたので、いずれ日本はアメリカに隷属するか戦うかの2択しかなかった。
アメリカと戦うべきではなかったと言うのは、今の視点だから言えることであり、
当時、欧米のアジア植民地の勢いは日本にとって脅威であり
それは今の日本人が持つ中国や北朝鮮の脅威とは比べ物にならないだろう。
ましてやアヘン戦争での清国への英国のむちゃくちゃぶりは、
日本も欧米に屈すれば何をされるか分からない恐怖といったらなかっただろう。
仮に今でも、中国が日本を侵略してくれば、中国の方が武力が上だから戦うべきではないと思う日本人が大勢を占めるとは思えない。
それは当時のアメリカに対する日本人の思いと同じなのだよ。
だから安易に当時の戦争は間違いだったと思うべきではない。

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:02:06.49 ID:Afdxx6En0.net
北樺太はもちろんシベリア等の極東は日本の物にできた
カムチャッカとかあの辺もな
ソ ソ連を下した後は中国戦線も関東軍が全軍投入で制圧できたし
ナチス、アメリカと日帝の三強状態までは行けただろう

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:02:24.94 ID:PfAGT3He0.net
日本沈没フラグ

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:02:28.11 ID:FjWTj3ED0.net
>>553
それは戦前に北進派がさんざんに試算した末、
全く所要に満たない、ムリだと結論が出ている

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:03:38.56 ID:T1GrAufI0.net
武蔵がなかなか沈没せず9時間かかったため、大和への攻撃は片側側面一極集中させまくったんだよな

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:03:54.67 ID:M3KVTIKm0.net
日本対アメリカの戦力差
1942年12月開戦時

2倍の戦艦保有
3倍の空母保有
3倍の駆逐艦保有

アメリカ以外にイギリス、フランス、オランダ、中華民国に喧嘩を売る

無理ゲーな日本さん

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:04:17.88 ID:PfAGT3He0.net
ジジイが新しいものを無視又は潰す文化と言い替えるのが正しい希ガス

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:04:26.77 ID:d88xHFnr0.net
>>549
ξ´・ω・`ξ 単純に「当時の国会で語られてた通りで、ベトナムから輸入すれば問題なしだった」。

お前のような帰化チョン家系の白痴は、今でもベトナムが資源国であることすら知らない。

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:04:49.75 ID:FjWTj3ED0.net
>>560
凍土をいくら占領しても、ソ連は痛くも痒くもない
シベリア出兵で何を学んだのか・・・

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:05:36.42 ID:P4VLaT3f0.net
>>541
その説初めて聞いたわ

>>554
確か栗田のほうが海兵の先輩だったはず
そして戦闘序列だと栗田の第二艦隊司令部が上で
宇垣の第一戦隊のほうが従うことになっていたとかそんなしがらみがあった

>>557
特攻関係の話でも残ってたのかね?
黒島さんは連合艦隊が発信した電文の原本もうっかり()無くしてるんだよな

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:05:48.00 ID:FGMvbF+M0.net
●バ・モウ(前ミャンマー首相)
「我々を白人の支配から救ってくれたのは日本だ。
日本ほどアジアに貢献した国はない。
日本ほど誤解されている国もない」

●シャプエ(前マレーシア外相)
「日本がなかったら、東南アジアの独立はなかった。
日本が見せてくれた高貴な犠牲を否定するのは『バックミラー』だけを見ているのと同じことだ」

●シャルル・ド・ゴール(フランス大統領、1890〜1970年)
「(日本による)シンガポール陥落は、白人植民地主義の歴史に終焉をもたらした。」

●アビディン(マレーシアの歴史家)
「日本軍政は、マレーシア人にとっては、独立の種を蒔いて成長させてくれたものだ。」

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:05:57.27 ID:5evwgxSM0.net
>>560
それ核開発後のアメリカと冷戦 下手すると核戦争やる羽目になるから
結局史実ルートの方が安牌なんじゃなかろうかw?

ノイマンに「今すぐ核攻撃しろ!」とか言われるのヤダw

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:05:58.73 ID:PfAGT3He0.net
大艦巨砲主義がスマホに破れる感じ?

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:06:14.56 ID:Afdxx6En0.net
北進すれば石油等の資源も考えなくてよくなる
石油食いな海軍の活躍場が失われるから大反対なるだろうが

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:07:09.66 ID:RrApRqu20.net
>>526
手元の資料だと、4月7日は陸軍22機海軍53機が特攻で発進
知覧からは1機、第二十九振武隊として一式戦で中◯少尉(一応名前の一部伏せとく)が出撃だって

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:07:24.55 ID:kcSjZHIm0.net
ソフトとはそれを運用する人も含む。
どんなにハードが素晴らしかろうとそれを使う人間の質の問題。
そういう意味で日本はソフトが非常に脆弱。枠の外まで越えて考えることができない人ばかり。

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:07:30.81 ID:y5KQxVVX0.net
デカいだけが取り柄の大和だし、パナマ運河に突っ込めば役に立ったかもな

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:07:33.58 ID:M3KVTIKm0.net
300機の航空機対大和と残りの軍艦数隻の戦果

大和沈没
駆逐艦、軽巡洋艦数隻沈没

大和が撃ち落とした敵航空機の数

たったの13機

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:08:28.94 ID:C+Gr9uPY0.net
大和も武蔵も、巨額な費用と物資をつぎ込んだ割りに、それに見合う戦果は出せてない。
浮沈艦とよばれたのにあっさり沈んだ。
兵器としては全く評価できない、いわば大戦時のトンデモ兵器の部類になるのに
なぜ今も大和は崇められるのか。

それはただ単に、その大きさによる。ただそれだけなのだ。
日本は古来より山や海など大きなものに信仰を抱いた。
大仏がいい例。
つまり大和は兵器ではなく大仏のような信仰の対象としての偶像的役割が主だったのだよ。
敗戦濃厚の日本人の心に、浮沈艦大和さえあれば日本は負けないという信仰があった。
軍部はそれを失いたくないために、最後の最後まで大和を温存してきた。
あれは兵器ではない大仏なのだ。

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:09:07.06 ID:pnsaYvj60.net
今日は俺の誕生日だ!

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:09:57.60 ID:qS9d9PtU0.net
>>559アメリカを知ってた吉田茂やらは皆ドイツとの同盟は反対してた。
アメリカとの戦争は避けられたが、頭の固い軍により強行されてしまったんだな。

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:09:59.40 ID:P4VLaT3f0.net
>>576
ただ運悪く?大和が撃墜した米軍機の中には記録用にカメラを回していた機体が含まれていて
もし撃墜されていなければ大和の動く映像が今頃YouTubeで観られたかもね

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:11:08.55 ID:YU6HgZXD0.net
大和のよかったとこ

後世宇宙にいってコスモクリーナ持って帰ったこと

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:11:32.44 ID:C+Gr9uPY0.net
>>578
日本人は昔から誕生日と言う概念が無い。あれは西洋文化。
戦後まで日本人は数え歳で正月がすべての日本人の誕生日なのだ。
だから正月を祝うのである。

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:12:07.88 ID:J8+DhNE30.net
日本はアメリカに負けると分かってて戦争した
なぜか?
それは負けて民主主義国にしてもらってアメリカの属国として高度経済成長するためだった
戦後その目的は見事に達成された
だからあの戦争は正しかった

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:13:14.85 ID:P4VLaT3f0.net
>>579
ヒトラーの我が闘争が日本でも翻訳されると軍の若手士官の中にも感銘を受けてナチスマンセー、日独同盟賛成になる者がいたが
「それドイツ語の原文で読んだ?日本人は「東洋の猿真似民族」って書かれてめっちゃ馬鹿にされてるぞ」と諌めた井上成美のエピソードがあったな

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:13:40.53 ID:Afdxx6En0.net
むしろ自分が黒島の立場だったら大和を最前線で生贄にして
敵空母をあぶり出す作戦を立てる

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:14:50.25 ID:THDREiXW0.net
大和にしても武蔵にしても,
艦隊決戦を想定してたのが,想定外の航空機攻撃でも,
あんだけ魚雷だの爆弾だの打ち込まないと沈まなかったんだから,
優秀な船だったんじゃないの?

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:15:06.09 ID:OzXIu1s90.net
PS5のことか

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:15:17.50 ID:J8+DhNE30.net
>>572
>北進すれば石油等の資源も考えなくてよくなる

ええ?
「北進すればやがて石油が無くなる」だろ

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:15:46.09 ID:s1KQLtVxO.net
蘭印油田取っても、
戦争中盤から輸送船がアメリカ潜水艦にドンドン沈められて日本に届かない
北樺太の油田占領して南樺太へ鉄道輸送した方が、損耗率低かったのではないか
戦争末期には宗谷海峡、津軽海峡もアメリカ軍の機雷封鎖で航行難しくなって、本州まで輸送できたか微妙だけど

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:16:13.97 ID:d88xHFnr0.net
>>571
ξ´・ω・`ξ 「『戦艦の砲弾が首都に飛んできたら負け』ってオスマントルコとロシアが戦争してた時代の話だよね。
エルトゥールル号沈没とかの時代の話で。ドイツの電撃戦ですらもう古いし、なんで大和なんて作るの?」な話は、
当時の朝日新聞ですら書いてたっ。

菊池寛ら朝鮮人の満州国軍文士部隊によるデマ情報ばかりに固執した、当時の日本国民気取りの多数派の帰化チョン家系共も、
今と同じで日本語を介さないヒトモドキだったってのが史実。

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:16:54.91 ID:J8+DhNE30.net
>>547
ガミラスはどうしてヤマトの下から攻めないんだと思った

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:16:59.61 ID:FEb4AwtD0.net
>>564

大東亜戦争(開戦当初)
陸軍総兵力(万人)
日 : 210
米 : 152
航空機(百機)
日 : 48
米 : 122
海軍総トン数(万トン)
日 : 148
米 : 131

見方によるけど、アメリカはドイツ戦線も抱えることになること考えりゃ、ほぼ1:1といってもいい
って書くと生産力が−国力が−とかいう奴いるけど、あくまでも開戦時の話だからw

っていうかさ、1942年ってなんだよ。。

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:17:04.50 ID:siS6lpXw0.net
まず驚きなのが、日本人以外の全ての白人が、
「国の為に玉砕を選択する事」が出来ないこと。

「戦争には勝ちたいが自分は生きて帰りた〜い」

こんな女々しい考えの分際で、地球の裏まで遥々やって来て
有色人種を奴隷化してたのが驚き。

そりゃオランダが10日間で日本軍に敗戦する訳だよ。
プライドも戦意もないから、粘る事をせず、さっさと投降してしまった。

かたや日本は、白人による侵略に抵抗した側だったのと、
すでに「米軍が民間への空襲(戦争犯罪、戦犯)」をしてたんだから、
そりゃ軍人としては玉砕してでも反撃するだろう。俺だって特攻するわ。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:17:07.13 ID:2PN+I/GE0.net
ほんと昔も今も同じことやってんなだ、日本政府。
まさかコロナで敗戦を追体験できようとはね

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:17:11.73 ID:Afdxx6En0.net
>>588
南進で軍艦を動かすことなく
北進なら国境付近に張り付いてるだけで敵への牽制で動きを止められるんやで

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:17:36.41 ID:wNupVVS10.net
大和の凄さよりも

特攻に行く途中で故障して帰投した響の悪運と
激戦の中でもほぼ無傷で帰ってきた雪風の強運

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:19:34.98 ID:wNupVVS10.net
まともに戦って沈んだ戦艦って
金剛型と扶桑型しかないのな

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:19:46.82 ID:2PN+I/GE0.net
>>596
日本人がいかに戦争に向いてないかってことだなw
普通の国は理論で戦争するが、日本は運まかせw

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:20:07.30 ID:TsT7av//0.net
>>22
ドイツみたいに戦艦は解体して砲台だけ沿岸に配置するのが最適解

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:20:24.56 ID:5/Z2FKB30.net
>>595 それで、中国戦線をどう打開すんの?

そっちが本来の主戦場だぞ。

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:21:21.34 ID:tjHm1QdB0.net
大艦巨砲主義から
空母を核とした航空主兵論への移行期だが

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:22:21.56 ID:Afdxx6En0.net
北進がベストではないがベターで南進が最悪選択だと
結果を踏まえて結論づけされてるだろ

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:22:34.01 ID:P4VLaT3f0.net
>>596
艦首大破の大損害を受けながらも後進で佐世保に帰投した涼月も

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:22:40.14 ID:nb2G7X590.net
レイテで反転したのは小沢

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:23:18.00 ID:FTwFe5Wg0.net
も、もしかして大和がハード的に優れていると思ってるのか?>>1


アホwww

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:23:37.17 ID:2PN+I/GE0.net
まあ、日本人は戦争に向いてない。
敵よりも味方殺すほうに一生懸命になっちゃうから

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:23:36.70 ID:s1KQLtVxO.net
>>593
植民地軍は第二戦級で装備も悪い上に、
本国オランダが既にドイツに占領されて士気も上がらなかった
遠い植民地のために死ぬ気はなかったオランダ兵

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:23:41.91 ID:FEb4AwtD0.net
>>598
普通の国っていうのがどこか分からんけど
当時の日本軍に単独で勝てるのは
アメリカとドイツ、ソ連くらいなんじゃないかな
海軍力も含めて勝てたのはアメリカくらい

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:24:30.03 ID:siS6lpXw0.net
地球上の有色人種は、日本とタイを除いた全てが奴隷であり
白人に売買される対象、物品だった。有色人種は金で買える時代だった。
それがつい70年前の国際常識。世界観、価値観。
日本とタイを植民地にすれば、白人は地球全土の奴隷化が完了!という世界観だった。
日本が戦争し始めた時は、日本は最後の砦だった。
日本が喧嘩を売ったわけじゃない、喧嘩を仕掛けられたから仕方なくアジアの為に「重い腰を上げた」んだ

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:25:05.42 ID:qS9d9PtU0.net
>>584 井上成美か。

どの時代でも、世界の大局を見てると情報戦。
情報方のある国が勝つ。 

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:25:52.16 ID:O5ThBoRf0.net
>>599
末期はそれ日本もやってたな
伊勢と日向と榛名か
あまり意味なかったけど

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:25:58.68 ID:2PN+I/GE0.net
>>608
あれ?
インパールとか本土決戦とか聞いたことないw?
神風特攻隊とかw


日本人って、敵よりも味方殺すほうに一生懸命になっちゃうんだわw

なんせ弾に当たるより餓死戦病死のほうが多いアホっぷりw
これも知らなかったでしょ?

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:26:02.05 ID:Afdxx6En0.net
>>600
中国?ナチスが欧州戦線でソ連を屠ったあとに関東軍と支那派遣軍が
全軍あげてポーイや

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:26:57.55 ID:FjWTj3ED0.net
>>572
海軍は何もしなくても燃料を消費する、例えるなら常時アイドリング状態
当時の軍艦はボイラーの火を落とすと、本当にただの浮かぶ鉄屑に成り下がるだけでなく、
再び缶を温めるのにすごく時間が掛かるため、火を落として節約するなどは考えられなかった
殺してくださいと腹を出して寝転がっているようなものだからだ

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:26:59.82 ID:T1GrAufI0.net
>>584
ただ、大戦末期にはヒトラーは日本を割と評価してた。ヒトラーの遺言という書籍を読むと、
さりげなくそのことが書かれてる

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:28:01.65 ID:qS9d9PtU0.net
>>22ロケットと通信だろ。
松ヤニでとばせるロケットは真面目に開発してたが、情報通信は弱すぎた。

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:29:10.98 ID:FEb4AwtD0.net
>>612
戦争末期のころのグダグダの話されましても
パヨクにありがちな論鋒ではあるがw

単純に戦力比較の話
事実勝てたのはアメリカくらいなもんでしょ
それと戦うように仕向けたスターリンや蒋介石はたいしたもんだわw

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:29:16.93 ID:FjWTj3ED0.net
>>413
どうやっても中国をポーイできずに苦心惨憺した末の史実なのだが

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:30:32.71 ID:siS6lpXw0.net
>>607
インドネシアはオランダに350年間、支配されていた。
それを日本軍が10日で追い払った。
日本はそこに装備・医療・教育などインフラを施した。

終戦直後、オランダは、日本軍が撤退したあとのインドネシアを再び支配する為に乗り込んだが、
武装したインドネシア人と、わざわざ残って共闘した日本兵によって再度敗戦した。

東京裁判で日本兵を一番多く死刑にしたのが、オランダだった。
たった10日間しか戦争してないから戦死者がもっとも少なかったオランダが、だ。

我々日本人はオランダを絶対に許してはならない。

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:30:33.33 ID:2PN+I/GE0.net
>>617
でしょ?
こういうふうにグダグダになっちゃうのよw

だから国民性として戦争に向いてないんだわ。
226とか見ても分かる通り。
グッダグダだもんなw

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:30:38.68 ID:kyIm3y2r0.net
>>614
経済制裁を理由に奇襲開戦した恥ずかしい国は歴史上でも日本ぐらい
ソ連や中国はいくら制裁されてもそんな事してない

戦争するより諦めて大陸から撤兵する方がはるかに合理的だった

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:31:08.18 ID:Xn44NCgK0.net
潜水艦とか
大和が最初から空母だったら
陸攻積んでドーリットル空襲みたいにアメリカ本土攻撃できたろに

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:31:11.20 ID:616w9Mm50.net
[*] もうすぐセウォル号沈没記念です。こっちもわすれないでね。

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:32:21.68 ID:2u6Ye7Sx0.net
>>602
それを言うなら、北進も南進もせずに、
中国に留まってた方が、更にベターだが。

対ソ開戦しても、得するのはドイツだけだろ。

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:32:34.07 ID:LKLEks/70.net
今の定義でいうと、レーダーの精度はハードだな。てか、こじつけですよね。サンプル数n=1だし。

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:33:17.26 ID:6sIh5JYT0.net
不沈戦艦は夢物語だったのさ
穴が空いたら終わりよ

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:33:25.14 ID:kyIm3y2r0.net
>>413
空母機動部隊の作戦を初めて立案したという功績はあるが
真珠湾では空母を取り逃がすし、石油タンクは破壊しないし、沈めたはずの米艦艇も浅瀬ですぐに修理されるし

ドイツのバルバロッサ作戦並にろくでもない

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:34:28.44 ID:FEb4AwtD0.net
>>620
日本は良くも悪くも合議の国で独裁者が生まれにくい国だから
それで戦争回避もできなくなったし、スパッと降伏もできなかった

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:35:41.95 ID:2PN+I/GE0.net
>>628
合議の国だから戦争回避できないw?
何その珍説ww

アホだから回避できなかったんだよ。
合議の国ってのは、言葉を変えると暴走と責任逃れの国ってことなんだわ

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:36:12.90 ID:s1KQLtVxO.net
>>619
華族出身で伯爵か侯爵の醍醐中将まで処刑したからね、オランダ

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:36:22.33 ID:kyIm3y2r0.net
>>624
中国には完勝できなくても負けはしないんだし
米国に宣戦布告する必要はそもそもない
ヨーロッパ戦線は放置しておけばドイツはソ連に負けて冷戦が始まるんだから

せめて連合国だけに宣戦布告して、南印の石油地帯だけ占領しておいてアメリカは放置すればよかった

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:37:20.93 ID:FEb4AwtD0.net
>>621
そりゃ資源を持てる国だからだろ

だいたい撤退なんて合理的な決断ができる国ならそもそも開戦してない

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:37:22.02 ID:lFKxUomc0.net
>>607
インドネシア独立戦争はインドネシア軍の惨敗だよ
アメリカの仲介で独立を認められただけ
日本とオランダの単独戦争なら、日本が負けた可能性も大きい

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:38:18.94 ID:/LmdVf+O0.net
>>615
末期っていつ書いたんだよ
地下壕で指揮するのに必死だった筈なのに

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:38:41.04 ID:5NC4+X/60.net
戦艦大和より、イなんとかっていう爆撃機積み込める潜水艦見てみたいわ

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:39:04.15 ID:d88xHFnr0.net
>>600
ξ´・ω・`ξ 陛下のご学友として、陛下の率直なお言葉を街頭演説してた
吉田茂が言ってた通りで、満州国なんぞは白丁階級出の朝鮮人共だけが
夢見た国であって、「満州陸軍( or 満州国軍)のアカ」でしかない地域だったんだわ。

「お前、朝鮮人による強姦が許される、大和民族や漢族、台湾族、琉球民族、アイヌ民族は
朝鮮人の肉便器な満州五族共和国が理想の国に思えるか?」って聞かれたらどう答えるの?

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:39:15.22 ID:akHo4ICa0.net
日本とかアメリカソ連とか関係なく先の2大戦は人類最悪の黒歴史だわ

2度とあんな事が起こらない事を祈るよ

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:39:15.48 ID:J8+DhNE30.net
>>537
北進なんか必要ない
ソ連はアメリカからの物資の支援で戦争を継続できてた

第二次大戦中にアメリカがソ連に供与した物資
航空機14,795機 戦車7,056台 ジープ51,503台 トラック375,883台 オートバイ35,170台 トラクター8,071台 銃8,218丁 機関銃131,633丁 高射砲8,000門
爆薬345,735トン 機関車1,981台 貨車11,155台 輸送船90隻 対潜艦105隻 魚雷艇197隻 船舶用エンジン7,784台 食料4,478,000トン 
機械1,078,965,000ドル 非鉄金属802,000トン 航空燃料・オイル2,670,000トン 化学物質842,000トン 綿106,893,000トン 皮革49,860トン タイヤ3,786,000個 軍靴15,417,001足

これはもの凄い膨大な物資です
例えば機関車1,981台というのは、日本で最も生産された機関車D51の生産数に匹敵する

この膨大な物資が無ければソ連は戦争を続けられなかった
供給するルートは3つ
1.北極海(ノルウェーの北を回る)
2.ペルシャ回廊(喜望峰を回ってイランに)
3.ウラジオ(太平洋を渡ってウラジオストックに)
1、2は大西洋でドイツ潜水艦と輸送船団で死闘が繰り広げられたが
さすがのUボートもインド洋で活動するのは厳しい
そこでドイツはせめてもとインド洋での輸送船団攻撃を日本に依頼したが日本はやらなかった

ここでIfを考えたくなる
もしも日本が真珠湾などをやらずに、アメリカとは先端を開かず、イギリス東洋艦隊の撃滅を目指し、さらにウラジオを攻略していたら、2、3の供給ルートは断たれ、
ソ連は戦争継続が困難だったのではないか?
ソ連が脱落したらアメリカとしてもドイツの大優勢に対してイギリスを支えるのが精いっぱいで、日本と戦端を開く余裕はなく、
日本は長期持久体制を築けた
こういう可能性はなかったか

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:39:57.89 ID:kyIm3y2r0.net
>>624
北進しても、結局モスクワやレニングラードを落とせるかどうかはドイツ任せ
大陸戦線を抱えた上でシベリアを西進なんてそもそも無理

シベリア油田も当時は開発進んでないから、石油不足も解決できない

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:40:11.02 ID:gfChgXuZ0.net
>>1
今の日本はハードで負けてソフトも弱い
どうすんだよ・・・

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:40:31.70 ID:ooPf45+g0.net
空母つくったほうがよかったよね

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:40:47.16 ID:P4VLaT3f0.net
>>622
昔読んだ仮想戦記にそんなのがあったな

レイテ沖海戦で生き残った栗田艦隊の残存艦に重油とガソリンをしこたま積んで内地に帰投させ
内地と南方からかき集めた艦艇(大和、長門、榛名、信濃、天城、葛城など)と海軍航空隊(信濃に厚木空や横須賀空の銀河や雷電、紫電改を搭載)全力投入で
アメリカに最期の突撃を敢行するってストーリー

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:41:43.97 ID:Z5hHZscn0.net
>>1
いや、そのどっちでもなく

使い方を知らない

のが問題なんだろうw

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:42:14.29 ID:5IL/0EHR0.net
>>619 そうなんだよ。負けの恨みを難癖付けた処刑で晴らしたクズどもだからな。オランダのことは絶対に忘れていけない。

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:42:53.72 ID:J8+DhNE30.net
>>595
中国戦線で航空機や戦車やトラックで石油消費してるし北進したら対ソ戦でさらに石油消費するし
海軍の軍艦は動かさなくても石油を消費するんだぞ

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:43:26.51 ID:SdCflqI/0.net
波動砲は使わなかったのか?

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:43:29.83 ID:/LmdVf+O0.net
>>636
お前下品すぎ
保守名乗るな

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:44:35.85 ID:U9OcfjNc0.net
>>569
なんか自国の歴史すら知らん連中の妄言ばかりだなあ・・・
日本を含めて西洋列強の植民地経営をやめさせたのは米ソなのに

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:44:50.34 ID:2EAedRQT0.net
>>13

造船所が違う

650 :愛人としてかこっていた河合千代子:2021/04/07(水) 22:44:59.50 ID:jg31WqfL0.net
>>638 山本五十六は旗艦長門の艦長室から愛人としてかこっていた河合千代子には
ストーカー並みの手紙を必死に書き続けていた。
「方々から手紙が山のごとく来ますが、
私はたったひとりの千代子の手紙ばかりを朝夕恋しく待っております」と
手紙にしたためる入れ込みようで、こんな男がTOPだというのだから呆れ返るしかない。
愛人の金は戦艦建造財閥から出てたことは誰でも知っている。

https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12519007054.html
次の天皇職に着任する明仁クンの15歳の誕生日である1948年(昭和23年)12月23日、真夜中の巣鴨プリズンで、7人の男たちが絞首刑を執行された。
東條英機(大将、元首相)
土肥原賢二(大将)
松井石根(大将)
武藤章(中将)
板垣征四郎(大将)
広田弘毅(元首相)
木村兵太郎(大将) である。
まず、東條、土肥原、武藤、松井の4人が零時1分30秒に処刑された。
残る3人も、零時20分に死刑執行された。
「次に天皇となる明仁の誕生日12月23日に合わせて絞首刑を執行しろ。」
アメリカのつよい意思であった。

http://esashib.com/nankin01.htm
この国は子供を特攻させて生き延びている腐り国家だ、
ヘラヘラとスマホを弄っている足の下にはあの大戦で国家に惨殺された310万国民の骨が埋まっている。

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:03.66 ID:FEb4AwtD0.net
>>629
あー、キミは薄っぺらな戦後教育の洗脳からとけない人なんだな

全くその通りなんだが
大本営政府連絡会議の状況見れば、本当にそう思うぞ

あの出席者みんな多かれ少なかれ交渉継続のために動いている
国益より省益とプライドを重視したあげく、
合理的な判断ができない状況だったのが良くわかる
なんせ、東条英機自身が戦争回避に動いている
にもかかわらずだ

よく言えば合議、悪く言えば妥協ともいえる

北朝鮮のような独裁国家のほうが合理的でシンプルな判断ができるものさw

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:18.28 ID:v3XWFsav0.net
>>593
どんだけ勇敢でも最終的に負けてちゃ意味ねーだろ

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:30.32 ID:2PN+I/GE0.net
>>651
薄っぺらな戦後教育の洗脳って?

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:32.96 ID:2u6Ye7Sx0.net
>>631
南印の石油地帯だけ占領しとけばよかったって、
それをアメリカが認めんかったから、
対米戦になったのに、なに言ってんだ?

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:38.96 ID:/LmdVf+O0.net
>>638
アメリカと戦うためにゼロ戦つくったのにい?

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:42.48 ID:PvcRBMB60.net
>>535
皇族や貴族が軍に影響力強いのも良し悪しなんだね
まぁ貴族でもマンシュタインみたいに有能な軍人もおるけどさ

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:45.07 ID:XF/ZObeZ0.net
大和かっこいいねえ
模型でいいから子供に見せてあげたい

今の海自の艦船に大和とつけるとしたらなんだろうね

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:48.26 ID:kyIm3y2r0.net
>>632
明らかに東條ら指導部の判断ミス
フランコスペインやスウェーデンのように中立が正解

だいたい、歴史的経緯だと万里の長城以北で留まっとけばいいのに南下するわ
フランスがヴィシーに政権なったら勝手に仏印進駐して更に経済制裁に食らうわで自業自得の悪手しかしてない

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:45:51.29 ID:U9OcfjNc0.net
>>584
日記はともかく公式声明で日本は名誉アーリア人認定されてるよ
それがありがたいことかどうかはともかくとして

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:46:09.53 ID:hfI/gQYA0.net
男達の大和はよくわからん映画だった。

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:47:08.98 ID:/LmdVf+O0.net
>>569
フィリピンがつい最近までゴテゴテの反日国だった件は?

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:47:44.59 ID:lFKxUomc0.net
中国戦線での日本軍戦死者は、アメリカの欧州戦線を含めた
第二次世界大戦の全戦死者数を超えてる
楽勝には程遠い大苦戦

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:48:46.99 ID:kyIm3y2r0.net
>>654
そもそも当時のアメリカは反日だったが国民はWW2には参加する気がなかった
それを奇襲してむりやり参戦させたのが当時のアホ軍部

連合国だけに宣戦布告しておけば、パレンバン油田を確保して米国を待ち構える時間が稼げたかもしれないし
ドイツも北アフリカで英国に勝てたかもしれない

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:49:37.40 ID:Afdxx6En0.net
海軍を動かす為の南方資源を確保する目的な南進
こうだろ?

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:50:28.35 ID:d88xHFnr0.net
https://www.kamiyasohei.jp/2013/11/08/4650/

mlξ´・ω・`ξ 「第二次大戦で負けたのは、↑こいつ↑とか工作員の菊池寛ら朝鮮人、満州国。
日本、天皇家が家族の中心の純日本人は負けていない。純日本人真正右翼の新渡戸稲造先生が、
今も昔も純日本人の心です。不逞鮮人の香川者を筆頭としたキチガイ朝鮮人は帰化組ごとはよ死ね」
と書いておくわねぇ。もう令和だかんね。

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:50:29.82 ID:d7Onj9lj0.net
>>573
あ、ご免なさい
出撃4月6日でした。大和は見れないよな。

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:50:55.76 ID:P4VLaT3f0.net
>>13
艦橋背面のラッタルが各階に踊り場があるのが大和、上まで一直線になってるのが武蔵とか
外見で識別するポイントはいくつかあった(戦争中期以降は対空兵装の位置で判別可能)

武蔵のほうが大和より後に完成したので
大和運用中に見つかった欠陥(艦内の導線とか)を作りながら改善したので武蔵のほうが良くなってたって話もある

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:51:04.88 ID:U9OcfjNc0.net
日米の開戦理由で恥ずかしいのはそこじゃなくて、誤訳でムキーッてなっちゃったところ・・・
そしてなんとかよしのりという漫画家がその誤訳を第一次資料と言い張って漫画を描いて、それがバカ売れしたこと・・・・

「ヒトラーの参戦要求に応じて宣戦布告した」

愛国志士の方々はこれでお願いします、いや本当に・・・

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:51:29.76 ID:qS9d9PtU0.net
海軍のオナニー的な大和は傑作であるが、満州やら中国においての陸軍のような緻密な行動がなかった。

日本の元海軍は傲慢。

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:51:38.21 ID:2EAedRQT0.net
>>91

27ノット以上出たという話だが?

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:51:54.20 ID:XIi5Bn4M0.net
>>1
物に人を合わせるか
人に物を合わせるか
の違いです

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:52:22.69 ID:M0p30nM+0.net
>>304
ナチズムの宿命だね。
でもさすがにモスクワが陥落してればソ連の継戦能力も大きなダメージを受けてたんじゃないか?
で翌春スターリングラードを陥落させれば、ソ連単独での反攻は難しくなってたと思うよ。
まあ持久戦というか、後はドイツ頼みって奴だね。
日本単独ではシベリアあたりが限度だろうね。
戦車の生産台数が一桁足りない。

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:52:55.73 ID:KD6tMW8D0.net
>>655
ゼロ戦は日中戦争で海軍が渡海長距離爆撃の爆撃機の損害のあまりの多さを戦訓として
長距離護衛ができる戦闘機の必要性から開発された
海軍の仮想敵国はアメリカではあったが、特にアメリカと戦うためにゼロ戦を作ったわけではない

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:56:07.63 ID:KD6tMW8D0.net
>>651
日本は和を以て貴しとなすという国だからな
これは時として船頭多くして船山に上るの失敗になる

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:56:16.05 ID:kyIm3y2r0.net
>>664
そもそも南進するのにアメリカに宣戦布告する必要ないからね
フィリピンなんて資源ないし

当時、イギリスとアメリカは同盟すら結んでないのに
米英一体とかありもしない思い込みで、どっちも同時に攻撃したアホ軍部はほんと救い難い

そもそも大陸戦線抱えてるのに無駄に戦線広げた時点で愚かにも程があるが

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:56:31.96 ID:M0p30nM+0.net
>>658
そうだね。
ハルノートにしても同意してから「満州と内蒙古は中国に入らない」とかいって粘れば良かっただけだろうね。

677 :ボロ布か虫けらのように死んでいった:2021/04/07(水) 22:56:32.69 ID:jg31WqfL0.net
>>671

『戦艦武蔵の最期』

面長の少年兵が、何かぶよぶよしたものを引きずりながら、横向きになってもがいていた。
歯をくいしばって振っている顔は、すでに死相をうかせて土色だった。
見ると、腹わたをひきずっているのだった。
腹わたは血につかって彼の足元にもつれた縄のようにひろがっていた。
うす桃色の、妙に水っぽいてらてらした色だった。
少年兵は途方にくれながら、わなわなふるえる両手でそれをかきよせ、もう一度それをさけた下腹の中へ一生懸命押しこめようとしていたのだ。そうすれば、またもと通りになると思ってでもいるように・・・・・・。」(197頁)

https://zenkyoto68.tripod.com/watanabekiyosi01.htm
天井やまわりの壁もはねた血でずっくり濡れ、ところどころ肉片が平たくはりついていて、そこからも血の滴りが雨だれのように垂れていた。」(160-161頁)
こうした記述をとおして渡辺が伝えようとしているのは、
「その死は一様に醜く無残だった」(205頁)ということである。

戦場における死は「『勇ましい』ものでもなかった。
『立派なもの』でもなかった。
『美しい』ものでもなかった。
みんな踏みつぶされたボロ布か虫けらのように死んでいった」のであり、「おれはそれをこの眼で見たのだ」(同)。

渡辺は、「一様に醜く無残だった死」を、「ここで、こんなふうに死んでいかなければならないくやしさを、哀しさを、そして空しさ」(266頁)を人々に伝えなければならないと思うようになる。死んでいった者の悲痛な叫びを、誰かがかわって伝えなければならない、それこそが残された者の義務なのだ。

そこで書かれたのが『戦艦武蔵の最期』だったのである。
かれらが利害を持たない他人や他の民族の人々に冷淡・残虐であった事実(ときに父母兄弟にさえそうであったろう)は勿論、<一様に醜く無残だった死>も、<ここで、こんなふうに死んでいかなければならないくやしさ、哀しさ、そして空しさ>も存在しない。http://esashib.com/poor01.htm

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:56:33.50 ID:hfI/gQYA0.net
船や飛行機は作れるのに、エンジンや自動車は作れない。
米軍がブルドーザーであっと言う間に滑走路を作ってる時、日本軍は人力で一生懸命地面をならしてた。
戦前、戦中の日本って変な国だよなあ。

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:59:10.38 ID:qt0e3Dc10.net
>>664
まあそもそも日本に石油を発掘するノウハウがないからな
あげくに現地で財閥関係者が利権目当てで喧嘩して
結局本土にはほとんど石油がまったく入ってきませんでしたという

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:59:14.33 ID:s1KQLtVxO.net
>>663
ドイツも北アフリカは放っといて、
ビシー政府管轄のシリアに上陸して南下、スエズ運河封鎖した方が英領インドとの通行遮断できて対英戦では意味あった
北アフリカのイタリア領リビアなんか捨て置けばよかった
端からイタリア軍やる気ないし

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 22:59:46.13 ID:U9OcfjNc0.net
いやヴィシー政権下の植民地は占領しても別に問題にないよ
なんか第二次仏印進駐が悪かった論が流行ってるみたいだけど、そこまで無意味に自虐史観するこたあ無いんですわ

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:00:07.54 ID:d88xHFnr0.net
>>663
ξ´・ω・`ξ 「1932年に訪米して、親友のフーヴァー大統領に日本の実情を説明した新渡戸稲造」
って史実も踏まえて欲しいっ。官民一致の親密な日米関係があったからアメリカは参戦を拒み続けてたし、
戦後はフーヴァー元大統領が全権特使として日本を国土四分割案からも全力で守ってくれたっ。

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:01:03.04 ID:M0p30nM+0.net
>>678
インスタ映えみたいなもので、目立つところ最先端にだけ力がいって支えるところが抜けてるよね。
だいたい国民生活にいたっては国民のほとんどが腹いっぱい食べられるようになったのすら30年代後半から40年代前半の話。
肉が自由に食べられるようになったのなんて昭和が終わるころの話だもんな。

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:01:13.07 ID:P4VLaT3f0.net
>>670
99年頃に戦艦大和の探索特番をやってたけど
大和の公試に立ち会った元乗員の人はインタビューで「29.3ノット出た」と言ってたな

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:01:27.20 ID:w6yM3NuL0.net
>>681
でもそれで亜米利加の態度が硬化したのは事実だし。

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:03:12.85 ID:tJrZ++H20.net
>>678
日本が工事の機械化を進めなかったのは不況対策の結果だよ

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:03:31.27 ID:2PN+I/GE0.net
>>685
そもそも植民地ってのが経済的にペイしなくなってから植民地政策に乗り出すという
この間抜けさよw

ボーア戦争で経済の潮目はとっくに変わってるのに、わからない。


今のコロナの愚かな対応と一緒だ

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:03:35.45 ID:qt0e3Dc10.net
南に行けば石油が手にはいるといっても誰が掘るの?
とかそういう発想は無かったのよね
今のネット軍師もそうだけど
占領すれば勝手に湧いてくるとかそんなもんじゃねえから

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:03:42.26 ID:kk3JS+i90.net
>>1
小型化するのが得意なのに、大和武蔵信濃とか役に立たない大型船を作った戦前のおバカさん

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:03:53.61 ID:FEb4AwtD0.net
>>682
変態人種差別主義者の悪魔ルーズが大統領になったのが運のつきだったな

本当にアイツが昭和20年4月に突如地獄に落ちたことが不幸中の幸いだったわ

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:05:45.15 ID:M0p30nM+0.net
>>686
そんなレベルの話じゃないよ。
根本からして違いすぎる。

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:06:08.14 ID:U9OcfjNc0.net
>>685
欧米列強にしても日本にしても植民地経営が是だったのは事実
特にチャーチルは戦後もやりたがっていてアメリカに話が違うぞとキレている
ほうぼうに進駐自体は今さらだし、そこは関係ないんだよ

693 :渡辺清『戦艦武蔵の最期』:2021/04/07(水) 23:06:09.01 ID:jg31WqfL0.net
>>685 欲に目がくらんだ無知な一族の足臭爺を利用し現人神として祀り上げ、

「砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、ちぎれた手足、そして床一面の血だ。

https://zenkyoto68.tripod.com/watanabekiyosi01.htm
自ら進んで海軍に入隊した渡辺は、戦艦武蔵に乗船し、1944年にレイテ沖海戦を体験することになった。

レイテ沖海戦とは、フィリピンに上陸した連合国軍を迎撃するため、日本海軍がおこなった勝算の少ない殴りこみ作戦(捷一号作戦)で生じた戦闘のことであり、ここで不沈艦といわれた戦艦武蔵は多数の魚雷・爆弾を受け沈没した。

渡辺は、『戦艦武蔵の最期』で、凄惨を極めた武蔵の艦上の様子を、体験者でなければ書くことはできないリアリティーでもって描いている。

http://esashib.com/precariat01.htm
欲に目がくらんだ無知な一族の足臭爺を利用し現人神として祀り上げ、戦争を崇高な理念の遂行と主張しながら、支配階級は、もっぱら私利私欲を追求した。
政財界、軍部の上層部は、戦闘によって何ら損失を蒙らず、敗戦後責任を取ることもなかった。
玉音放送を聴いて自決したのは、ごく一部の職業軍人のみである。
全体主義から民主主義への移行において、本音と建前を使い分け、責任の所在を曖昧にする体制は、温存されたままであった。
戦前から平成の今に続くその腐り切った構造が、自衛隊という巨大な利権腐敗詐欺集団を肥大させ、
今ではとうとう毎月5000億円ものインチキ防衛費を食い潰す凶悪な憲法違法集団になってしまった。
 令和のいま、若者や老人や女性は朝から晩まで税金を毟り取られ悲惨な生活に落ち込んでいる。

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:06:18.69 ID:VKX7n+6R0.net
>>26
物量って簡単に言うが
アメリカは戦争になるとありとあらゆる国のリソースを躊躇なく戦争に振り向ける、それも半端なく
すぐ壊れるB29のエンジンを壊れる倍の数供給したり、護衛空母を毎週一隻ずつ進水させたり
日本が根性論ならアメリカは狂気だわ

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:06:35.89 ID:kyIm3y2r0.net
>>676
あれも最後通牒じゃないし交渉の余地あった

そもそも石油くず鉄工作機械を米国に依存して支那事変やれてたのに
事変拡大しすぎて制裁で輸入できなくなったから米国に宣戦布告するとか
冷静に考えると異常すぎる

ソ連やイランだって米国に食糧輸入や金融制裁を受けたからって、アメリカに核攻撃なんかしてないし

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:06:45.92 ID:2PN+I/GE0.net
>>689
日本人が世界に誇れる小型化ってトランジスタからでしょw
当時の日本じゃない。

戦争さえしなきゃ、日本は今頃世界の覇者だったかもな

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:07:19.89 ID:tJrZ++H20.net
>>691
意図的に選択してるという話なんだがレベルとか言われてもゲームじゃあるまいし

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:07:28.14 ID:1PX3K/EK0.net
>>696
それは絶対に無い

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:07:52.05 ID:U9OcfjNc0.net
692欧米列強じゃなくて西欧列強だったか

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:08:02.30 ID:RrApRqu20.net
>>666
6日だと位置的に見られないかな……
その日は知覧からは一式戦が計11機、第二十二,第四十三,第四十四振武隊として発進してる

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:08:33.86 ID:VKX7n+6R0.net
>>695
チャーチルが後に日本がいきなり攻撃してくるとは思わなかった
日本は外交というものを知らないなんて言ってたな

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:09:03.35 ID:tJrZ++H20.net
>>689
小型化という意味なら46センチ砲9門であの大きさに収めた大和級は大成功の部類

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:09:07.68 ID:M0p30nM+0.net
>>693
俺は急こう配の鉄骨階段を上るたびにこの本を思い出す

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:09:09.80 ID:w6yM3NuL0.net
戦争しなければ、千島列島の蟹が食い放題だった。
台湾でたくさんの穀物が獲れた。鰻の稚魚も保護できた。
マリアナ諸島で鮪もとれた

惜しむらくは戦争だ。

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:09:58.09 ID:kyIm3y2r0.net
>>688
当時の南印のパレンバン油田は日本の年間石油消費量を賄えるぐらいの産油量と精製所があったが

占領の際の被害と、米国の通商破壊でロクに本土に輸送できなかった

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:10:04.48 ID:QH8RHRjU0.net
>>678
ゼロ戦に使われたエンジンのオリジナルはアメリカのP&W製なんだよな
失敗した三菱重工のスペースジェットのエンジンにP&W製が採用されてたのは皮肉だ

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:10:29.14 ID:2PN+I/GE0.net
>>704
戦争さえしなきゃ、今の北朝鮮問題もないよなあ。
アメリカの軍事基地が満州にできてたから。

ほんと、日本は世界史の中で取り返しのつかないことをしでかしたもんだ

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:11:39.49 ID:M0p30nM+0.net
>>701
百済新羅高句麗があと数百年存在してたら外交力もついてたかもね。
東アジアは中国一強がほとんどで外交らしい外交があまりなかったからね。

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:11:52.46 ID:s1KQLtVxO.net
>>681
北部仏印進駐では大した反応示さなかったアメリカが、
翌年の南部仏印進駐では
イギリス、オランダと組んで経済封鎖してきた
独立国だったがイギリス勢力圏とも言えるタイ国 と国境接したのが、
マズかったのかも知れない

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:12:04.79 ID:P4VLaT3f0.net
>>678
>船や飛行機は作れるのに、エンジンや自動車は作れない。

アメリカはモータリゼーションが発達してたので新兵も軍に入る前から車を乗り回してるって奴が多かったので
軍用自動車の運転を教えるのに1ヶ月も掛からなかったが
日本の場合は軍隊に入って初めて車を運転したって兵士が多かったので運転手の大量育成も出来なかったって話も読んだな

なので南方でアメリカ軍のトラックやジープを大量に鹵獲したのに運転手が居なくて使えなかったとか
撤退する時に米軍が放棄したトラックを見つけたので負傷者を載せようとしたが運転できる兵士が戦死したので動かせなかったとか
そういう話が結構残ってる

日本軍はまず教本の「自動車運転手心得」みたいな文を丸暗記させて、何も見ずに言えた兵士から教習に入ってたらしい

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:13:01.53 ID:xBxTC4ZcO.net
>>692
植民地が是としても只で貰えるほど甘くない。
他の国が妨害してくるのが当然。
イギリスが世界一の植民地大国になったのも
数えきれないほど戦争して勝ったからだよ

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:13:03.29 ID:65rRfA4l0.net
信濃の事も忘れんなよ

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:13:23.91 ID:M0p30nM+0.net
>>702
その結果、防御力に脆弱性を持った艦になってしまった。
主砲は40cmで良かっただろうね。

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:13:41.89 ID:iKMh/gS60.net
ぶっちゃけソフトが話にならないからハードに頼ってるだけ
正直ハードも弱い

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:13:56.95 ID:JYhk1kSy0.net
日本人は正義という観念が無い。

行動の軸がないから流される。

利他の影響力も無い。

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:14:44.00 ID:kyIm3y2r0.net
>>701
イギリスだって近代以降は文明国相手に奇襲戦争なんかやらないわ

そもそも民主国家だから戦争するにも、議会で開戦の議決して戦争予算通す必要あって奇襲自体がそう簡単にできないが

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:14:44.83 ID:qt0e3Dc10.net
>>705
弱小蘭印がとかやりださなきゃ良かっただけだよね

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:15:52.91 ID:YxcMAwdE0.net
>>514
軍機で国民は存在すら知らなかったのに、だれがそう言ってたの?

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:16:11.61 ID:mcYlaKNV0.net
>>704
戦争で負けなかったら大日本帝国憲法のもと天皇主権で
若いもんは今ごろは徴兵されて、海軍精神注入棒で叩きまくられ
鉄拳制裁を受けてボコボコ状態になっているぞ。

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:16:21.09 ID:LU0IP38f0.net
次の戦争では戦勝国になって失った領土を取り戻さなきゃな

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:17:02.71 ID:CmQ+L9Mb0.net
>1 レーダーはハードでしょ。何言ってんだか。

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:17:21.82 ID:wJqHYCKD0.net
>>707
その代わり徴兵制が今でも続いていたかもな

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:17:23.54 ID:iKMh/gS60.net
>>714
第二次世界大戦のアメリカはまんべんなく強くて隙がなかった
ただし今は…

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:17:24.00 ID:U9OcfjNc0.net
>>709
ブロック自体はドイツを封じるためにいずれやってたよ
それは日本というよりアフリカ他からドイツへの物資流入を防ぐために。
なんというか第二次世界大戦はアフリカ争奪戦の延長上みたいなところあるからね

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:17:25.67 ID:Sm8SMpeZ0.net
ハードも言うほど強くない

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:18:02.34 ID:5AeXEZJQ0.net
>>26
案外的を射ている
VT信管なんて兵器も根性で膨大な数を試して最適解を見つけたものだからな
日本ですら同じものを着想してて終戦間際に試作品を完成させてるし

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:18:18.10 ID:M0p30nM+0.net
>>721
レーダーがソフトなら造艦技術もソフトだから戦艦大和もソフトだなw

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:19:27.90 ID:U9OcfjNc0.net
>>711
うん
ただWW2に関しては戦勝国のイギリス他西欧諸国が米ソの方針で植民地を手放すことになってしまったねぇ・・・

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:19:30.51 ID:iKMh/gS60.net
>>723
今や月間空母どころかマスクすら作れない落ちぶれようだしなアメリカ

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:20:36.30 ID:N6xpZ8fO0.net
ハードに強いってギャグだろ 
でかすぎてどっからかわからんけど
常にどっからか浸水してて
常にポンプで汲み出してた船なのにあれ

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:20:40.21 ID:d88xHFnr0.net
>>690
ξ´・ω・`ξ ・・・「英仏のやったことは"植民地政策で奴隷売買"!我々日米がやることは"殖民政策で民族共和"!」と、
日米が調子に乗り過ぎて国際連盟で世界に宣言した時から、こっちはこっちでアイヌ民族の墓を掘るアホ学者が湧いたり、
漢族をマルタ呼ばわりする軍医が湧いたりでおかしくなった感があるっ・・・。

ま〜フーヴァー大統領が過去の歴史と本当の日本、そして親友の新渡戸稲造先生を、何があっても信じ続けてくれて良かったっ。

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:20:48.99 ID:n4ymO6jv0.net
>>627
GF司令部が南雲司令部に出した命令書「機密機動部隊命令第三号」によると
第一次攻撃隊について「第一集団の攻撃目標を戦艦四隻、空母四隻以内とし、
目標選定順位を第一戦艦、第二空母とする」となっている。
「機密機動部隊命令第三号」の原本は存在
しないが復元された物が戦史叢書「ハワイ作戦」に収録され
ている。
石油タンクに関しては空だと判断していたので目標にはされなかった

ハワイ作戦は最低半年間は戦艦部隊の行動を阻止すること。
浮揚修理されるのは想定されていた。

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:20:49.11 ID:5AeXEZJQ0.net
>>713
大和型が「脆弱」だったらその他の戦艦はゴミ以下だよw
戦争末期の米軍の大威力魚雷にあれだけ耐えられる艦艇なんかどこにも存在しない
アイオワとか台風で壊れるカス戦艦だし

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:21:03.80 ID:kyIm3y2r0.net
>>717
戦争をするなとは言わくても
オランダだけに宣戦布告するか
連合国だけに宣戦布告しとけば良かった

インドネシアの石油とマレーシアの天然ゴム以外の領土は取っても戦略資源ないし

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:21:36.50 ID:wJqHYCKD0.net
>>719
横だが概ねそうだとは思うが天皇主権ってとこはどうだかな
当時だって軍部の暴走を天皇は止められなかったのだし

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:21:44.27 ID:YxcMAwdE0.net
>>713
大和を砲戦距離で貫ける戦艦が世界のどこにもいないのに、脆弱とな??

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:22:22.91 ID:vELuMTo50.net
>>672
>モスクワが陥落してればソ連の継戦能力も大きなダメージを受けてたんじゃないか?

マンシュタインやグデーリアンは戦後もそう言ってるな
「モスクワはソ連の頭脳、政治、情報の中枢であり交通の要衝。
ソ連の巨大な物量、人的資源もモスクワ経由で流れ出す」

つまりモスクワを絞め潰せば物量を抱えたまま壊死する・・という理屈

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:22:36.84 ID:d7Onj9lj0.net
>>700
ですよね
最近、使用したであろう三型甲の尾翼マークがネットでわかったんでプラモデルで再現してみようかなと。白いラインデカールで田の形にすれば再現できそう
んで知覧に行く計画をたてております。手を合わせに行かないといけないかなと思いまして。

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:23:33.50 ID:k58Xz+8+0.net
>>709
地図見れば分かるが南部仏印は東南アジア諸国の中心にある絶好の戦略拠点
実際ここに航空戦力を展開させたことで日本は太平洋戦争初戦で東南アジア全域を容易に占領できた
それだけの要所だったからアメリカの反発が強烈なものになったのも当然

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:23:35.03 ID:KD6tMW8D0.net
>>26
そんな国に戦争しかけるなんて日本は馬鹿だな

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:23:57.57 ID:M0p30nM+0.net
>>733
大和は火薬庫の爆発で沈没している。
無理して巨砲を装備したのも原因の一つだろうね。
全体に余裕を持った構造にしてもっと防御力を高めるべきだったと思う。

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:24:09.52 ID:YxcMAwdE0.net
>>726
大量生産って技術力がないとできないんやで。

アメリカがピーキーな性能を追い求めなかったのは大量生産の方が戦力が上になるからで、ピーキーな性能を技術的に出せなかったわけじゃない。

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:24:21.51 ID:qt0e3Dc10.net
>>734
いやオランダの石油欲しいだけなら外交でどうとでもなってたでしょ

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:24:25.56 ID:Afdxx6En0.net
とりあえず北進しとけばソ連の極東軍が欧州戦線に行けなくなるから
ヨーロッパでナチスの勝利も見えてくるし
そうなった後は極東ソ連は切り取り放題になる
西はイルクーツクやバイカル湖あたりまで東は北樺太や千島北方はもちろん
カムチャッカやハバロスクにウラジオストックまで領土なって
後は軽く中国を屠ってから南進すれば東南アジアは全部手に入っただろう
その時点で領土の面積的には世界一なってるかもしれない

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:24:41.84 ID:9AaQsRU40.net
仮に戊辰戦争で幕府が勝っていたら第二次世界大戦で日本はどんな行動に出てたのだろうか

その前に第一次世界大戦で植民地にされちまってるか

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:24:46.57 ID:54c1astk0.net
>>536

現状有り合わせの資源で何とかやりくりして成果出す点に関しては、日本人一般の能力は結構水準高いんじゃね?

例えば肉眼光学照準に固執したが故に夜戦や観測所使った対地砲撃で戦果上げてるが、測距補助用具として有効なレーダーと射撃指揮装置を連動させる発想が定着しなかったとかね。
トランジスタ発明以前だから、機械式射撃指揮装置に優る信頼性量産性可搬性を有する計算機は無かった時代。

必須項目にして随時変動する「標的に対する位置関係変数値の入力」に多大な寄与する機器の確保と運用に無関心だったのは「日本の兵隊さんは強いから」とほざいてた士官級の怠慢の所産なんかなあ…?

陸海軍共に神業変態技能伝説を残してるけど、バカチョンなんて言葉が一般化したのは敗戦後やろ?
そこら辺アメリカ人は具体化すんの上手いような…エニアックのみならかプレハブ住宅も米軍需由来やもんな。

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:25:04.71 ID:5AeXEZJQ0.net
>>713はNHKのアホドキュメント番組なんかを真に受けてる知恵遅れなんだろうなw

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:25:24.98 ID:YxcMAwdE0.net
>>741
バカ発見。

あの攻撃を食らって火薬庫爆発しない軍艦は有史で存在しない

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:25:28.89 ID:XZI4/f/o0.net
>>713
大和も武蔵も世界最高レベルの耐久性を実戦で証明してるんだが?
厳然とした結果が出てるのにネットの風評を鵜呑みにしたりタラレバ言うのは良くない

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:25:35.90 ID:kyIm3y2r0.net
>>732
結局、短期的には米戦艦を足止めできが
長期的には意味がないどころか、逆に米国民の戦意を極度に高めて参戦させて枢軸国全体を破滅に追いやっただけの作戦だった訳だ

米国の支援がなかったら、英ソもレンドリースなくて負けてたかもしれないし

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:26:02.91 ID:M0p30nM+0.net
>>737
地図みる限りはそうだよね。
当時のソ連は道路事情が悪く鉄道輸送の割合が高かったはず。
モスクワ取られると厳しくなっただろうね。

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:26:17.22 ID:YxcMAwdE0.net
>>749
どうせ、「副砲がー」とかの、ニワカだろ。

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:26:21.81 ID:iKMh/gS60.net
でもさ
アメリカって大量生産と物量を誇ったのに何で今やあんなんな訳?
チャイナごときに押されとるやん

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:26:34.17 ID:5AeXEZJQ0.net
>>741
最初から最後まで意味不明なアホ文章だなww
小学生はWikipediaでも読んで寝てろボケ

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:26:40.67 ID:Q6AkLDb30.net
>たとえば、アメリカの戦艦はレーダーで相手の艦隊を察知し、レーダーと艦砲を連携させることで、正確に敵を狙い撃ちします。

これは凄い大嘘で米艦も動く敵艦に直撃を加える為には目視測距が必要でした
レーダーでできたのはメクラ撃ちで面を抑える迫撃だけでした
測距儀なら大和の方が米艦より高性能の物を積んで居ましたし艦砲の射程自体でも上回っていました
レーダーはとにもかくにも航空機動艦隊が使用する際に相性がバッチリだったのです

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:26:58.14 ID:xDTe+eDL0.net
↓お前は、第3艦橋勤務な

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:27:16.77 ID:YxcMAwdE0.net
>>753
チャイナが物量で攻めてるから。

アメリカはポリコレと民主主義の弱点で、兵器大量生産できなくなってる。

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:27:20.08 ID:s1KQLtVxO.net
>>739
そう言えば戦後のアメリカは南ベトナムに拘って、ベトナム戦争起こした

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:27:54.77 ID:M0p30nM+0.net
>>748
馬鹿は君だよ。
攻撃力を重視しすぎた大和の脆弱性なんて昔から言われてる話。
他の艦よりといっても大きさも違うんだからさ。

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:28:39.68 ID:U9OcfjNc0.net
>>737
無理だなあ・・・
補給が全く足りてないからヒトラーが計画したスターリングラードとコーカサス攻めの方が現実的
あとそいつらドイツ軍人の戦記語りは糞ったれパウル・カレルを筆頭として嘘まみれとバレたから、もう資料としては活用されてない

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:28:41.57 ID:qt0e3Dc10.net
>>740
そのとうりだわ当時世界で唯一日本を占領できる国がアメリカ
アメリカ以外なら絶対に負けはない
そのたった一つの国と外交交渉中に
いきなり奇襲攻撃というキチガイムーヴしたのが日本

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:28:43.27 ID:YxcMAwdE0.net
>>755
艦砲の射程なんて意味ないけどな。大事なのは砲戦距離で相手の砲に貫かれずに、相手を貫くこと。

距離離れたら、格下の戦艦にもあっさりやられるから(当たっちゃうと)

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:28:56.51 ID:iKMh/gS60.net
>>757
えー
アメリカの美点が無くなるやん
ポリコレやっぱ中共の罠やんけ

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:30:08.35 ID:kyIm3y2r0.net
>>749
まあ、アメリカはパナマックス制限のせいで大和みたいな巨大戦艦は造れなかったというのもある

もちろん世界最高水準の戦艦を造ったのは誇ってもいいが、実際には虎の子で温存されすぎて
金剛とか伊勢型の方が活躍したのが残念

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:30:11.99 ID:XZI4/f/o0.net
>>752
遡って見たら34レスも連投してる割に表面的な事しか言ってないね

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:30:13.90 ID:Afdxx6En0.net
そもそもの話で
遠く離れたドイツと軍事同盟を組んで
ソ連を東西から挟撃する以外ほかに何があるんだよ

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:30:14.94 ID:YxcMAwdE0.net
>>759
大和はどのスペックとってもベストバランスで敵なしの世界最強戦艦だぞ?

どの戦艦が、大和より防御が優れてるの?

具体的に。

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:30:29.31 ID:wJqHYCKD0.net
>>744
そうなったらナチスドイツがソ連支配の権利主張して大戦争になるさ
そもそも中国相手にもまだまだモタモタしてんじゃないかw

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:30:43.04 ID:5AeXEZJQ0.net
>>759
だ〜から今や誰も信じてない恥ずかしい昭和アホ俗説を
真に受けてる基地外は寝てろってw

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:30:54.42 ID:iKMh/gS60.net
アメ公がやけに元気ないなと思ったら案の定ポリコレやん

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:32:14.87 ID:wJqHYCKD0.net
>>745
第一次世界大戦?
その前に日露戦争だろ、日清戦争だってどうなったかわからんw

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:32:40.89 ID:M0p30nM+0.net
>>767
他の艦に比べてとかの話なんてしてないのが分からない?
艦の設計として攻撃力を下げてでも防御力を増すべきだったという話なんだけど。

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:32:57.62 ID:n4ymO6jv0.net
>>746
米軍も射撃レーダーの情報をオペレータが方位盤に手入力
してた。
スコープに幾つもあるエコーから目標を選択するのは機械式
コンピュータでは不可能。

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:33:23.90 ID:U9OcfjNc0.net
5年前だっけ?
戦艦大和の設計図が某企業の倉庫からやっと放出されてnhkドキュメンタリーで解説してたけど
別に脆弱ってことは無かったよ
微細な欠陥は指摘されてたけど

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:33:28.83 ID:YO9jWqLt0.net
>>720
アインシュタインの言葉
「第三次世界大戦がどのように行われるかは私にはわからない。だが、第四次世界大戦が起こるとすれば、その時に人類が用いる武器は石とこん棒だろう」

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:33:32.97 ID:M0p30nM+0.net
>>754
君はWikipediaよりも詳しいのか?
凄いね。

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:33:33.49 ID:2PN+I/GE0.net
日本とかドイツとか、戦争に向いてない国って共通点があるんだよな。

敵を殺すより味方を殺すほうに一生懸命になるw

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:33:46.41 ID:S8scWkT/O.net
ロシア/ソ連相手にも善戦した陸戦のような兵隊の高い練度頼みのゴリ押し戦略が海じゃ効かないからなあ

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:33:47.69 ID:YxcMAwdE0.net
>>764
アメリカ最強戦艦サウスダコタで、大和をヤレるとおもってたから、それ以上強力な戦艦を作らなかっただけ。

途中で気がついてたけどら、そのころは戦艦の個の破壊力に頼る時代が終わりつつあり、日本の負けが確定してきたので、大和対抗艦を作らなかった。

金剛が活躍できたのは、金剛に対抗できる米戦艦が、アイオワ出てくるまで皆無だったからだぞ。

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:34:20.03 ID:kyIm3y2r0.net
>>761
そもそも中国ソ連は日本海越えられないし
英国も日本本土を単独で占領できる国力なんてない

ドイツとイタリアと日本で、英仏蘭連合国だけ叩けば国力的にも勝てる見込みのあった戦争なのに

なぜかヒトラーは中立のソ連に攻め込み、日本は中立の米国に攻め込んで自滅したクソバカ戦争なんだよなぁ

WW2についてはヒトラーと東條がバカすぎてほんと残念で仕方ないわ

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:34:42.56 ID:KD6tMW8D0.net
日本陸軍はしょぼくてドイツ陸軍は無敵機械化部隊というイメージがあるが、
ドイツ軍の歩兵師団には1個砲兵連隊が配備されていて、砲兵連隊は3個大隊からなり、1個大隊は3個中隊からなる。
1個砲兵中隊の編成は、軍馬153頭、馬車16両。
つまり歩兵や砲兵は馬に頼っていたのであって、あんがいしょぼい。
日本軍とそんなにかわらない。

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:35:05.21 ID:C4P+t39C0.net
× ソフトに弱い

○ 為政者のソフト(アタマ)が弱い

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:35:16.54 ID:YxcMAwdE0.net
>>772
他のどの艦にも破られない最強の防御があるのに、どこを充実させないとダメだったの?

それを実現し得たという当時の知見は?

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:35:32.56 ID:iKMh/gS60.net
アメ公がこんなにポリコレで駄目駄目やとつまらんよな正直
ベジータいないドラゴンボールみたいなもん

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:35:58.43 ID:YCF4qYbR0.net
LINEに代わるコンテンツぐらい作ってくれや

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:36:07.53 ID:n4ymO6jv0.net
>>750
第一段作戦の目的はフィリピン・グアムを抑えて南方の資源
地帯を確保し長期持久体制を構築する。
そのためには西進してくるハワイの戦艦部隊の行動を半年間
は不能にする必要があった。

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:36:28.65 ID:5AeXEZJQ0.net
>>741がバカと無知丸出しなのは変わらんよw

大和型の予備浮力は5万7000トンもあり他国の戦艦を大きく上回る
設計時の想定でアイオワはTNT炸薬2100キロで沈没
プリンスオブウェールズは1500キロで沈没、真珠湾の米戦艦はそれ以下で沈没
大和武蔵は3900〜7020キロ以上で沈没
ぶっちぎりで強靭な戦艦だったのが事実

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:36:41.38 ID:M0p30nM+0.net
>>774
技術的欠陥という意味ではなく、攻撃力偏重による防御力、復元力不足の話だから。
日本海軍の軍艦全般についてよく言われてる話。

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:37:11.69 ID:Afdxx6En0.net
>>768
そうなったら
フィリピンや南アジアやオセアニアに
太平洋のちんまい島々を餌にしてアメリカを味方に引き込めるわ

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:37:18.86 ID:YVEAQoGi0.net
アナログに強く、デジタルに弱い国・日本

コロナワクチンなんかも正にそれ
海外はビッグデータ、Ai、ナノテクノロジーを活用して年内に開発したが
日本はコロナウイルス培養のアナログ式から入るのでまだできない

紙に印鑑!
コミュニケーションは飲み会だ!
の世界だから

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:37:31.18 ID:YxcMAwdE0.net
>>707
戦争しなきゃ、欧米の帝国主義に飲まれて国が滅んでたからな。そこまで経済が追い詰められていたから、属国になるか玉砕するかの二択しかない。

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:37:45.79 ID:ixDJlKOg0.net
そーいや昔はうちの親族に電話があったな大和忌
海兵74期でギリギリに配属されたが
出撃前に降ろされたと

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:37:56.38 ID:zqM4SP1y0.net
>>780
ヒトラーの本命はソ連の資源だから
オランダだのポーランドだのはどうでもいい予行演習

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:38:02.25 ID:KD6tMW8D0.net
>>775
アインシュタインも馬鹿だな
石とこん棒が武器の世界で世界大戦なんて起こるわけがない

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:38:02.37 ID:54c1astk0.net
>>720

朝鮮半島はもう要らんやろ…太閤さんみたいに南部沿岸部要衝抑えるだけでも無駄に国力浪費するだけやし、石蔓子みたいなベテラン兵団も居らんし。

政治的にも信頼性皆無な連中とは連邦どころか同盟すら怖くて結べない…プーチンなロシアと不可侵條約結ぶ方がナンボかマシやで。

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:38:41.79 ID:YxcMAwdE0.net
>>788
特段不足してない。

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:38:51.71 ID:iKMh/gS60.net
>>784
あの頃のアメ公はもうどこにもおらん
今や腑抜けたポリコレかぶればっかや

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:39:12.21 ID:KD6tMW8D0.net
>>791
帝国主義の時代じゃないだろ
ちゃんと世界史を勉強しましょう

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:39:24.23 ID:cupvHwu00.net
>>744
そう、その通り。

チャーチルだったかな?
大日本帝国が唯一勝チャンスがあったのは
独ソ戦開始の時に北進することだったと言ってる。
ソ連にとっては二正面作戦だから。

陸軍は北進したかった、関特演もやった。
けど売国奴近衛と風見に尾崎?らが
北進を必死にやめさせて、代わりに南進して
旧軍が二正面作戦になってしまったw

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:39:24.68 ID:2PN+I/GE0.net
>>791
ないないw
それは100%間違い。

ボーア戦争で世界の潮流が変わって植民地はペイしなくなった。
そこで満蒙生命線論なんていう安倍ちゃんのおじいちゃんたちの妄言を信じず。
植民地放棄と交易に舵を切ってたら、どこも日本を攻撃できない。

だって貿易のハブであり巨大マーケットだもんねw

高度経済成長は15年早く来てたろうな

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:39:39.89 ID:YO9jWqLt0.net
>>794
少なくとも高卒の君よりは優秀だよw

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:39:45.89 ID:ixDJlKOg0.net
>>707
満洲で冷戦が弾けて米ソ開戦して人類滅んでると思う

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:39:59.17 ID:YxcMAwdE0.net
>>794
皮肉が分からんのか?
第三次世界大戦で文明が滅びるってだけやん。

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:40:04.52 ID:kyIm3y2r0.net
>>786
真珠湾奇襲は戦術的勝利でも戦略的には自殺行為だった

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:40:41.86 ID:vELuMTo50.net
>>760
二年目のモスクワはもはやガチガチに固められてて
電撃戦の衝力が失われた段階じゃ攻め切れないってわけでの判断だからなぁ

ではその赤軍の補給線を寸断し締め上げると同時に石油獲得の二兎を追い
南方のスターリングラードからコーカサスへの戦力集中したわけだが
それこそ兵站軽視のファンタジー

どっちにしろバルバロッサ失敗時点で戦略的には破綻していたね

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:40:46.43 ID:2PN+I/GE0.net
>>802
いったいどうやったら満州で冷戦が弾けられるのさww
どんなシナリオ?

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:40:52.03 ID:s1KQLtVxO.net
>>760
兎に角、石油
飛行機飛ばすにも、船動かすにも、戦車走らすにも石油
油の一滴は血の一滴
モスクワはスルーで、コーカサスの油田地帯占領した方が良かった
アメリカが勝てたのも、テキサス油田の豊富な石油があったから
アメリカ軍は砂ぼこり押さえるため、水の代わりに油撒くぐらい石油あった

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:40:54.84 ID:T1GrAufI0.net
>>634
「ヒトラーの遺言」はボルマンが書いたもの。とにかくそれを読めばわかる。
図書館にも置いてあったわ

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:41:44.40 ID:YxcMAwdE0.net
>>798
ドイツが帝国主義でヨーロッパを越えて世界征服しようとしてたのはいつのこと?

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:41:45.99 ID:ixDJlKOg0.net
>>800
ソ連がモンゴル取り込んでるやん
満洲も呑み込まれてたよ

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:41:46.08 ID:lFKxUomc0.net
>>767
大和より古いドイツのビスマルク級は軽く30ノットを超えてる
これがもっとも重要

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:41:53.48 ID:2u6Ye7Sx0.net
>>744
中国を軽く屠れなかったことが、戦争を泥沼化させた原因なのに、
妄想世界の話してんじゃねーよ。(´・ω・`)

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:41:59.86 ID:kyIm3y2r0.net
>>793
百歩譲って戦争自体は仕方ないとしても
前に起こした戦争を終わらせてからやれよって思う

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:42:27.75 ID:YO9jWqLt0.net
>>803
そこは低能だから理解力が無いんだよ、許してやってくれw

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:43:07.17 ID:d88xHFnr0.net
ξ´・ω・`ξ 純日本人にとっては「昭和天皇も吉田茂も憎んだ、満州陸軍のアカ共の暴走で起きた悲劇の第二次大戦」、
国籍だけ日本の帰化チョン家系にとっては「中国大陸全土を満州五族共和国とするための大東亜戦争」については、
軍ヲタでも真実を知るのは簡単さね。"朝鮮人青年将校が勝手に暴れたノモンハン事件"と"志那事変"を再確認すればイイだけ。

で、高木正雄(=朴正煕)や不逞鮮人の香川者ら朝鮮人が、朝鮮人の楽園・満州国で五族を強姦し放題でホルホルしてた様については、
"黒川村開拓団"を再確認すりゃイイだけ。黒川村開拓団はロシア軍に強姦されてたなんてのは、菊池寛ら朝鮮人共の創作話だった事は確定済み。

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:43:47.04 ID:2PN+I/GE0.net
>>810
いったい何の話をしてるんだ??
いつのどの話?

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:43:52.74 ID:KD6tMW8D0.net
>>803
第三次世界大戦で文明が滅びたら第四次世界大戦なんて起こるはずないじゃん
皮肉にしてもセンス無さすぎ
脳が物理だけに特化していてその他の分野じゃ頭が悪かったんだよ

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:44:17.93 ID:40sm5YHh0.net
現在の日本も当時くらいに海自に力を入れないとダメだろ

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:44:37.56 ID:YxcMAwdE0.net
>>811
ビスマルクはそもそも欠陥戦艦だし、大和の速度は長門以下の主力高速戦艦群にあわせたものだよ。

大和だけ速くても軍事的に何の意味もない。

アイオワが高速戦艦なのは、遊軍運用される金剛を潰すためであって、機動部隊としてはあんな速度は必要なかった。

実際、サウスダコダの27.5でアメリカは主力艦は満足してたわけだし。

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:44:51.00 ID:KD6tMW8D0.net
>>809
ナチスドイツについていえば帝国主義ではない

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:45:01.56 ID:JfudidYx0.net
>>718
大和乗組員

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:46:03.30 ID:P4VLaT3f0.net
>>732
日本海軍が燃料タンクを攻撃目標にしなかった理由が
「うちは燃料タンクの地下化が遅れてるけどアメ公ならとっくにやってるはず(だから地上のタンクを攻撃しても無駄)」っていう思い込みがあったって説があると聞いたな

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:46:30.42 ID:v5+oPznW0.net
でかいもの作れば勝てるわけでもないのに……


昔もバカだったのね

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:46:40.23 ID:ixDJlKOg0.net
>>806
ロシアとモンゴルの難民が大量流入して来てるの
米軍基地なんかあったらベトナム、イラク以上の泥沼

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:46:42.41 ID:xw5CztQW0.net
>>783
>他のどの艦にも破られない最強の防御

俺も子供のころは無邪気にそういう嘘を信じていたよ。
でも気付くだろ。
敵戦艦の主砲弾にも破られないはずの大和が、なぜ小型の爆撃機や雷撃器の攻撃でタコ殴りにされ短時間で沈んでしまったのか。

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:46:56.07 ID:qt0e3Dc10.net
>>818
高い金だして船増やしてもミサイルの標的になるだけだしなあ

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:47:26.92 ID:ixoxrx6u0.net
>>767
>大和はどのスペックとってもベストバランスで敵なしの世界最強戦艦

アイオワ級には遠く及ばない
射撃システムが段違いだよ それ知らない奴が多い
大和vsアイオワが対決したら、間違いなくアイオワの40p弾が先に命中して
大和の射撃システムがメチャクチャになる
そうなると事実上のメクラ撃ちになるから、大和の46cm弾は永久に当たらない

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:47:44.34 ID:A2rlStlt0.net
>>745
幕府が勝ってたら全てがフランス式だから、色々とヤバイ事になっていたと思う

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:47:55.98 ID:Afdxx6En0.net
北進しとけば軍艦を動かす必要なく石油の心配だってなかったんだよ
もちろん対米戦争も回避できてたわけだし
まあ海軍は活躍の場がなくなるから大反対だろうけどな

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:48:03.71 ID:xw5CztQW0.net
>>823
でかいと、敵の爆弾や砲弾も当たりやすいんだけどね。

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:48:06.92 ID:2PN+I/GE0.net
>>824
まったくわからんなあ、そのシナリオkwsk。
米軍基地と難民の関係は?

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:48:29.50 ID:phyv6I700.net
体のいいアメリカの標的を作っただけwwww

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:48:57.54 ID:s1KQLtVxO.net
>>822
ひでぇ思い込みW
やっぱり、バ海軍だ

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:49:25.99 ID:R1fA9zI10.net
かつての強国大日本帝国の幻影を追いつつ、また新たな滅亡への準備段階だろう。

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:49:29.60 ID:YxcMAwdE0.net
>>825
「タコ殴りにされたから」

おまえは砲戦がまるでわかってないし。
「砲戦距離」を「安全距離」としてで敵艦に貫かれないのと、他の兵器が損傷を与えられるかどうかは、まるで関係ない。

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:49:35.09 ID:wJqHYCKD0.net
>>817
横だがそれならあんたがセンス抜群のコメントしてください
口だけ野郎じゃ無かったらなw

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:49:37.93 ID:ixDJlKOg0.net
>>816
モンゴル人民革命でソ連が属国化

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:49:54.13 ID:lFKxUomc0.net
>>819
ビスマルクは燃料漏れさえ無ければフッドを撃沈して逃げ切ってた
艦隊決戦でも速度が勝敗を分ける

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:50:05.42 ID:ixoxrx6u0.net
>>829
>石油の心配だってなかった

見え透いた嘘吐くなよ 南部仏印進駐なんかするから
アメリカから禁油されて、どうにもならなくなって開戦したんだろうが

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:50:05.43 ID:aKHUKoib0.net
>>693
なんか共和制とか共産主義の理想にあっさり踊って喜んでギロチンの紐引きまくりそうなタイプやね

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:50:25.24 ID:kyIm3y2r0.net
>>822
ハワイ近海という敵地に空母機動部隊を長時間とどめておくのが危険だったという話もあったか

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:51:12.73 ID:YxcMAwdE0.net
>>827
は?

アイオワの主砲よりサウスダコダの主砲の方が攻撃力が上なんだが。

SHSで初速あげすぎると、落角が小さくなって貫通力落ちるの知らないだろ。

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:51:25.38 ID:zqM4SP1y0.net
今の価値観で歴史に後出しじゃんけんしても意味ないよ
今だって欧米と強調して対中圧力を強めるべきだという勢力と
どっちにも良い顔して貿易を維持すべきだという勢力がいるでしょ

ミャンマー問題も大東亜共栄圏の発想に建てば日本が積極的に仲介すべしとなるし
戦略的には関わらないほうが無難

優しさを取るか金を取るか迫られてる

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:51:42.62 ID:xw5CztQW0.net
>>827
その通り。大和武蔵が、アイオワ級と戦ったら、よほどの偶然の幸運が無い限り、勝てっこない。

特に大和は主砲の命中精度が低すぎて、多分一発もアイオワ級に当てられないうちに、ボカスカにやられて鉄屑になってしまう。
大和よりまだ長門級のほうが主砲の精度がまともなのである程度戦える。

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:52:18.54 ID:Afdxx6En0.net
いくら太平洋の孤島をとっても資源なんか沸かないんだよな

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:52:34.70 ID:9uzLtz210.net
ソフトというかトップの頭が弱い

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:52:37.69 ID:KD6tMW8D0.net
>>799
日本が対米戦争に向かったのは、
日中戦争を続ける日本にアメリカが石油を禁輸したため、
日中戦争を継続するためには蘭印の油田を奪うしかないとなり、
そのためには英蘭を駆逐することが絶対条件だが、
そうなったらアメリカが必ず対日参戦すると軍首脳部が考えたから
石油が絶対に欲しかった日本は南進するしか選択はありえないよ

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:53:00.93 ID:ixoxrx6u0.net
>>842
>アイオワの主砲よりサウスダコダの主砲の方が攻撃力が上

誰がそんな事言ってるんだ 良く読めよ
「アイオワ級の射撃管制システムは大和級より段違いに優れている」と言ってるんだよ

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:54:04.57 ID:jYJ1zQLb0.net
今日命日やったな
ご冥福をお祈りします

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:54:08.57 ID:Afdxx6En0.net
南方資源とやらも輸送船が次々に撃沈されて本土まで届かなかったもよう

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:54:11.80 ID:M0p30nM+0.net
>>845
リン鉱石なら…

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:54:12.27 ID:kyIm3y2r0.net
まあ、仮に真珠湾で米空母とタンクを破壊してても戦争には負けたと思う

どうせ日本はハワイ占領維持できないし、タンクも空母も半年とかで修理されるだけだわ

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:54:18.67 ID:xw5CztQW0.net
>>835
あんたがいくらぐちゃくちゃ言っても、「最強の戦艦大和」が、小型機が落とした小さめの爆弾と小さめの魚雷で会えなく沈没した事実は変えられないw

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:54:33.45 ID:aKHUKoib0.net
>>800
通商したければ、その国と仲良くしないといけない
なんて、それこそ現代の常識であって当時の作法とは違うのでは?

国家を丸ごと解体して枠組みを取っ払う事になんら躊躇のない時代にそれはナイーブな夢物語でしかなかっただろう

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:54:35.31 ID:KD6tMW8D0.net
>>836
「第三次世界大戦で文明が滅びたら第四次世界大戦なんて起こるはずない」

アインシュタインよりセンスあるだろ俺

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:55:10.53 ID:ixoxrx6u0.net
>>844
>大和は主砲の命中精度が低すぎて、多分一発もアイオワ級に当てられないうちに、ボカスカにやられて鉄屑になってしまう

ほんこれ 
ミリオタは射撃管制システムの事なんか知らないから
その事を知らない奴が多過ぎるんだよな

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:55:53.86 ID:6HvtdrJ/0.net
戦犯として日本人は韓国人に謝ったほうがいいよ。

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:56:23.67 ID:YxcMAwdE0.net
>>838
ビスマルクは近距離防御主体の第一次世界大戦レベルの戦艦で、20km超での、甲板防御の重要性と、遠距離での砲撃威力を高める方向で進化した第二次世界大戦のレベルじゃないんだよ。

砲戦のことを知らない奴だと、装甲厚やら近距離の砲撃能力の見かけに騙される。

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:56:24.40 ID:/hF7d3N20.net
>>515
日本は持ちたくて仕方無いんだけど、周辺国が許してくれない
未だ古い物語にオチがついてないからね

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:56:33.46 ID:aKHUKoib0.net
>>855
センス云々以前に、それは余りに詰まらないわ

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:57:10.49 ID:Afdxx6En0.net
大和が主砲を撃つたびに看板員が卒倒して
周辺機器が使用不能なったそうだ
今で言うソニックブームだろうな

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:58:12.86 ID:tJrZ++H20.net
>>856
アイオワの射撃管制システムを知らないミリヲタってなんだろ
というか、45年段階なら大した代物じゃないぞあれ

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:59:09.82 ID:ye61XjCZ0.net
>>24
菊水作戦そのものじゃんか

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:59:20.14 ID:vELuMTo50.net
北進論は仮想戦記としては面白いと思うけど
ソ連を潰した所でナチスは絶対に日本を裏切るだろうなと

ナチスの人種論だと日本人はロシア以上に害悪だよ
いくら名誉アーリア人って建前で持ち上げても
本音じゃ黄禍論の差別意識が根強いんだし
(これはドイツ以外のヨーロッパでも似たようなもん)

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:59:25.19 ID:aKHUKoib0.net
>>515
グダグダやってる方がましなのかも

おまえナチにいたよな、って100才近い老人、当時右も左もわからんただの子供みたいな奴だったのを裁判に引きずり出して、社会総出でバッシングして得々としているよりは、遥かにマシ

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 23:59:41.14 ID:KD6tMW8D0.net
>>860
「第三次世界大戦で文明が滅びたら第四次世界大戦なんて起こるはずない」
これが分かった俺は分からなかったアインシュタインより物理以外では頭いい

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:00:00.51 ID:NNr4zIvM0.net
なんかしらんがこの頃の戦艦は
もう負けるのが時間の問題で
沈められるとわかってても
国民の労苦の代表みたいなもんだから
マスコミの非難を恐れて出港させたってきいたけど

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:00:13.50 ID:h1+mwtz3O.net
>>861
それはある意味、欠陥だなぁ
射つたびに乗り組み員がぶっ倒れる大砲なんて

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:00:25.11 ID:94MoqQMo0.net
>>822
富岡定俊氏 元軍令部第一部第一課長によると

貧乏日本ですら苦労してタンクの地下化を開戦前に完了した
のによもや米国が地下化を実施していないと思わなかった
と証言している。
まあ買い被りだった訳だが軍令部の判断がこれだった以上
石油タンクが目標になる筈がない。

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:01:08.59 ID:8WLd0UCi0.net
>>864
裏切ったところで日本にはなんにもできんだろ
はるばる大陸の端から日本まで戦車で来てくれるって?

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:01:10.15 ID:Io5/Wprv0.net
今と一緒で外交が下手くそ。

当時は大艦巨砲時代で、戦艦こそが軍事力の象徴だった。
大和を積極的にPRしまくれば、日本を相当下に見ていた欧米諸国は驚いたはずで、
世論が反対していたアメリカの参戦はなかっただろうし、懐柔政策に切り替えたかもしれない。
(もっともその場合、今の北朝鮮みたいになっちゃうけど)。

結果論では、ポツダム宣言がかなり日本に有利な内容だったことと
その後の朝鮮戦争、冷戦等が日本に有利に働いた結果、先進国として再び復活したけれど、
当時の判断としては間違いなくミスだった。

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:01:28.45 ID:UWyXwKZz0.net
ズレてるよな
空母艦隊にて真珠湾に攻め込み戦術の常識を覆し
これまた航空戦力のみで浮沈艦を沈めてチャーチルを驚愕させ
銀輪部隊によるマレー半島一気南下でシンガポールを陥れ
飛行兵練度において世界有数の軍隊を保持してた国がだぞ
ソフト面からっきしなわけがないじゃん

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:01:29.61 ID:bAoNWGqm0.net
>>848
レーダー管制では実戦での劇的な命中率向上は示せてないし、剛性不足での命中率低下とかも加味して言ってるの?

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:01:36.66 ID:YX9RUozA0.net
男たちの大和を見るたびに一方的すぎて胸糞が悪くなるわ

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:02:00.71 ID:Nr8R1ybT0.net
>>869
つか、普通に現地住みの奴買収して写真くらいあつめてないのかなとも思うが
当時はそんなこと簡単にできる環境じゃなかったと言うことだよな

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:02:28.26 ID:xE/JULcB0.net
>>515
次の世界戦争を中国が起こしたら
間違いなく、WW2は日露戦争みたいな歴史上の戦争の扱いになるわ

もう80年前の戦争にすぎない

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:02:43.46 ID:94MoqQMo0.net
>>823
46cm砲を九門を搭載し最低限の防御を施した中速戦艦と
して極めてコンパクトに纏めたのが大和型戦艦。
巨大化は目的ではなく結果にすぎない。

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:02:45.52 ID:zDo8PlTO0.net
海戦ならともかく、日本国が既に攻められてたわけで、そりゃマトになるよね

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:02:48.34 ID:dRbHmR/H0.net
この頃に、フルカラーで「トム&ジェリー」を制作・・・・国力が違い過ぎる。

屋内:集中暖房、ガスレンジ、電話・・・
屋外:テニス、ゴルフ、自動車、飛行機、客船

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:03:12.19 ID:bPDLmXzp0.net
第三艦橋はやられてばかり。ヤマト七不思議の一つ。

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:03:13.46 ID:bAoNWGqm0.net
>>853
最強の戦艦であり、最強の戦艦でしかなかったのが大和。

他のどんな戦艦も、大和に落とされた爆弾以下でしずんでるわけなので、最強戦艦の座は揺るぎない。

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:04:19.69 ID:8WLd0UCi0.net
>>879
当時でもこの程度の認識はあったのになあ
https://i.imgur.com/cEA1SNF.jpg

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:04:25.76 ID:iKOa6dQd0.net
ミノフスキー粒子さえ発見されればハード最強の時代がまた来る

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:05:03.29 ID:P2ud2ujW0.net
>>847
日中戦争の時点でアメ公は参戦してるじゃん
言いたいことはわかるけどな
南進先にアメ公の命綱があったんだよな

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:05:39.44 ID:94MoqQMo0.net
>>825
大和型の防御力はTNT300kgの魚雷を四本までなら
戦闘が可能というもの。
大戦後半に米軍が使用した炸薬はTNT500sに相当する
トーペlクス炸薬300kg魚雷。

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:05:47.92 ID:VOKYaLMZ0.net
 大和って主砲100発くらい撃つと砲身交換しないといけないけど
代わりの砲身のストックもほとんどなくて砲塔が損傷すると、それ変えるための
運搬船は日本に一隻しかなかったっけ、それを艦隊司令が知ってるならソロモンには
出さないだろうな、最終的な決戦でもないし、要するに維持するにはお金がかかりすぎる船
日本にとってはで貧乏人のフェラーリみたいな船だった

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:06:07.70 ID:xE/JULcB0.net
>>871
もし戦争がなくて、大陸も台湾も半島も所有し続けていたとしたら独立運動やソ連やパルチザンの攻撃で結果的に損失になったのかもしれないし

資源を軍事に取られて経済だけに注力できないから、今のような経済大国にはなれなかったかもしれない
それはわからない

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:06:51.67 ID:P2ud2ujW0.net
>>1
戦艦「三笠」でバルチック艦隊を破ったことから、海軍は戦艦同士を戦わせる「艦隊決戦」を主眼に

早い話が前例主義だろ
ここは令和の今でもなかなか変化が見られない

そりゃ負けるわ
今も負けっぱなし
くやしい

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:07:34.68 ID:9ZgIBgRQ0.net
>>50
欧米では、日本の古い自動車はマニアに人気だね。
中国の車なんかしらねーし。
ただ、電気自動車は別だけど。

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:07:59.91 ID:bAoNWGqm0.net
>>888
大和建造時に艦隊決戦を主眼に建艦してなかった軍隊ってどこ?

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:08:20.53 ID:VOKYaLMZ0.net
 大和と同時期に建造した瑞鶴翔鶴は大活躍してるし
全くの無能とは言えないとは思うが

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:09:19.06 ID:f0N1pA2w0.net
https://twitter.com/yukin_done/status/1148073124685987841

mlξ´・ω・`ξ 「日本(ハード)が弱くなったのはソフト(国籍だけ日本の帰化チョン)のせい。
あ、それとついでだけど、大阪ガー!関西は部落ガー!と喚くお前はモロに白痴の帰化チョン家系。
駄目過ぎるソフト」な事は、オニイサマが今更つらつら書かないでも↑こんなの↑とか見れば分かるわよね。

第二次大戦時の日本を美化する理由って、純日本人真正右翼にとっては一oもナイんよ。ノモンハン事件の時から。
(deleted an unsolicited ad)

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:09:20.13 ID:oHI22LRw0.net
当時から、「海に浮かぶ棺桶」と呼ばれてたのに、
美化して、最強、最強言ってるのは現代のアホばかり。

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:09:27.60 ID:HszyciIE0.net
>>881
どの戦艦が最強だったかは、現実の実績で決めるべきだな。
例えばビスマルクは敵戦艦フッドを砲撃で轟沈させ、新鋭戦艦プリンス・オブ・ウェールズもボコボコにしてる。

大和武蔵は、敵艦を沈めたことあったっけ?
大和はレイテ沖で商船を改造した護衛空母を、敵主力正規空母と勘違いして(→馬鹿)主砲打ちまくったけれど、全然あたらず沈められなかった。
最弱級戦艦の間違いだろww

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:09:28.51 ID:YX9RUozA0.net
レイテ湾に大和が突入してたら
敵の上陸輸送船は狩り放題だったんだがな
武蔵が身代わりなったんだし
その後に沈められようがあそこが大和の死に場所だったろう

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:10:41.79 ID:P2ud2ujW0.net
>>852
ハワイ占領と空母撃破とタンク全壊でも負けただろう

交渉を進めている外務省がボンクラなのは今と同じ
日本人はアタマより手を動かす人間を褒める

手を動かしたくないからアタマを使うのにな

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:10:46.22 ID:WadqRweW0.net
外交ってそんな日本はヘタクソなんかね?
印象だけで言うと、第一次大戦までは上手く立ち回ってるように見える
ただ、シベリア出兵辺りから微妙なってるけど

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:10:53.66 ID:h1+mwtz3O.net
巨艦主義に頼るのはダメだな
日清戦争でドイツ製の巨艦、定遠・鎮遠持ってた清が負けた

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:11:13.24 ID:94MoqQMo0.net
>>861
重巡の20cm砲の爆風で搭載機はバラバラになる。
ミズーリの主砲射撃ですら爆風で宇宙人が吹っ飛んでいた
だろ?

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:11:18.19 ID:tP8auUsg0.net
突入するまでに栗田艦隊が全滅したとは言わんが
そこまで大和がもったかはわからんけどな。
武蔵なきあと標的は大和だからな。

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:11:21.52 ID:xE/JULcB0.net
>>871
日清戦争後の三国干渉の時にはできた臥薪嘗胆が
なぜリットン調査団やハルノートの時に出来なかったのか

明治の軍部や政府と比べて昭和の軍部や近衛文麿ら政府が無能だったとしかいいようがない

近代以降、大国と呼ばれる国で主要国土大半が占領される負けをしたのはWW2の日独仏ぐらいしかないんじゃないか

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:11:57.04 ID:P2ud2ujW0.net
>>857
チョンはバカだから不要だよ
安心しろ

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:13:00.85 ID:cYEBGMtR0.net
話を要約すると、アベが悪い!

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:13:32.02 ID:3G7leO1f0.net
>>515
大東亜戦争でも立派な物語がある。
南進したことで負けたけど、
その為に世界中の植民地が独立した。

連合国と共産主義者は日本を見くびっていたね。

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:13:37.06 ID:2I8Yj2Zm0.net
運河なんだよ運河、パナマ運河。
大和建造の動機付けとしてパナマ運河の存在が大きい。
アメリカ海軍は大西洋と太平洋の2つの海面での運用を考慮せねばならず
自ずと艦幅が制限される、だから46cmの大砲をぶっ放すに耐える艦幅に
なるとパナマ運河が通行できない。
だから当時唯一日本がアメリカを凌駕できそうなのは巨砲を積んだ大戦艦
だけだったと言えるのだ。だからこそ大和を帝国海軍は作りたかったのだ。
レーダーなんて話は二の次、三の次の枝葉末節のエピソードだろ。

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:14:10.71 ID:kjIsqMfu0.net
>>897
肝心なところで誤訳で失敗していることと、交渉自体が出来ていない
相手が出した素案をまるっと信じてしまって発狂している

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:14:51.59 ID:HszyciIE0.net
>>901
昭和の開戦に至るまでの軍部・軍人のやってたことを読むと、ほんとに馬鹿馬鹿しく日本人であることが情けなくなる。
軍という武力装置が、精神的に小児病の連中のものになってしまったんだな。

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:15:12.00 ID:bAoNWGqm0.net
>>894
砲戦が確率できまり、会敵距離やらアホな練度などで左右される以上、結果だけで優劣を決めるのはアホの極み。

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:16:42.23 ID:8WLd0UCi0.net
>>897
関東軍に引き回された中国関係はゴミ

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:16:55.51 ID:P2ud2ujW0.net
>>890
そんな細かい話はどうでもいい。
運用の問題だよ

大和完成の前に、真珠湾を航空機攻撃して初戦を制した、
それなのになぜ明治時代の話を参考にするのか。

バカの前例主義ほどタチの悪いものはないぜ?

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:17:35.98 ID:HszyciIE0.net
>>908
口だけで「我が国の○○は世界最高の戦艦」と言うのは、どこの国の海軍も言ってたことであり、お前の言ってることは現代の韓国人が○○は世界最強のイージス艦とホルホルしてるのと同じ。
ただ武器をたくさん船に乗せただけで、世界最強w
それなら世界最強は簡単だな。世界最大=世界最強かw

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:18:27.18 ID:1x/r3Bnw0.net
日本は飛行機のエンジンがまともに作れなかった。得意分野の話で決して技術が、進んでいるわけではない。
ハードもダメなところが多い。

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:18:43.87 ID:bAoNWGqm0.net
>>910
戦艦作り続けたアメリカやらイギリスがダメダメって事だな。
日本は主要海軍国の中でいち早く戦艦建造をやめてる(武蔵が最後)

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:19:21.54 ID:aeLuyQJ40.net
乗組員3300人ってすげーなw

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:20:11.95 ID:kjIsqMfu0.net
無敵艦隊が無敵であった試し無しなんて欧州の言葉もあるから、戦艦大和に限らずそんなもんだよ
げきちんされたからザコ!ってのは中学生で卒業した方が良い

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:20:28.38 ID:xE/JULcB0.net
>>897
幣原外交は対中融和すぎて叩かれ
近衛外交は対中強硬すぎて叩かれた

ソ連とか日本よりよっぽど外交というなドサクサ紛れの侵略が上手い
外モンゴルに満州国みたいな国作ってるのに、タイミングが良かったのか全然批判されてないし
バルト三国やフィンランド、ポーランド侵略してんのにヒトラーの陰に隠れてたいして叩かれてない
日本からもドサクサに紛れて千島列島と北方領土奪う根っからの泥棒国家

日本もソ連ぐらい上手く侵略すれば良かった

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:20:29.07 ID:HszyciIE0.net
>>912
当時は工業技術が欧米より格段に劣っていたため、同盟国ドイツから図面を提供されても、造れなかった武器がいろいろある。無線機とかもそう。

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:20:41.31 ID:6OqcI8tb0.net
米軍は船が沈められても生存者が多い
旧日本軍は船が沈められたら大半が戦士
人の命を大切にしない大本営が悪い
あと、同じ旧日本軍なのに陸軍と海軍の協調性が無さすぎ
現代でいうネトウヨとパヨクみたいな感じ

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:20:52.30 ID:YX9RUozA0.net
>>868
ソニックブームでいうと
衝撃波で直撃しなくても敵を戦闘不能に出来るって知識がなくて
日露戦争時だと迫撃砲手はとにかく当てることに必死で
近接する味方も倒れる事がわからなかったらしい

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:21:21.14 ID:bAoNWGqm0.net
>>911せめて、舷側防御と甲板防御の数値と、自砲の舷側貫通力と甲板貫通力とのスペックくらいくらべようぜ?

その二つの意味分かってないだろ、お前さん。

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:22:57.07 ID:P8u7KdA40.net
>>917
飛燕や彗星に搭載した水冷エンジン(BMW製のライセンス品)もパッキンや公差がガバガバだったんだっけか

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:23:13.65 ID:xE/JULcB0.net
>>910
大和って真珠湾攻撃に参加してるでしょ
ずっと後方だけど
というか建造開始も1937年でしょ

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:23:25.38 ID:Nr8R1ybT0.net
>>904
まあでも、それは結果論というか

大義名分的には掲げられ、少なくない国民や、おそらくは知識階級やら兵士もその理想は肯定していたと思うけど
現実には、日本国としては日本国民の生存の為、が唯一無二の目標であったろうし、それは至極マトモな事だと思う

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:24:08.97 ID:8WLd0UCi0.net
>>911
たしかに大和が航空母艦より最強だった時期はほとんどないな

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:24:23.43 ID:HszyciIE0.net
>>918
>同じ旧日本軍なのに陸軍と海軍の協調性が無さすぎ。

今の自衛隊は陸海空も最終的には自衛隊という一つの組織だが、日本陸軍と日本海軍は互いに別個の二つの組織。

だから陸軍側の東条英機は首相だったのに、ミッドウェイで日本の空母4隻が沈んだことは1年経っても知らなかった。

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:25:03.20 ID:FBAeQRUO0.net
>>1
ソフトに弱いとか なわけねーだろ

トップの違いだけ コンピュータに有用性を日本のトップは見いだせなかったんだろ

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:25:27.87 ID:aiTrRX230.net
日本の沈没させられた戦艦は大破してバラバラになっているけど欧州の沈められた戦艦は原型保っている
日本の溶接技術がヘボくてリベット止めで作っていたから

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:25:51.86 ID:xE/JULcB0.net
>>917
日本が特攻機飛ばしてる間に
ドイツは対艦ミサイルや弾道ミサイルを発明して実戦投入してるからな

ジェット機ですらドイツは実戦投入までしてたが、日本は設計図貰っても作れなかった

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:26:18.55 ID:HszyciIE0.net
>>920
いくらお前がスペック厨でくだらないスペックを自慢しても、大和の実物は、小型機の爆弾で沈んじゃったよ。

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:26:41.04 ID:FBAeQRUO0.net
>>913
空母の有用性は日本の方が先かもしれんが
その後の展開はお察しの通りだな

ようするに、トップの違い 老害ばっかなんだよ

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:26:56.69 ID:P8u7KdA40.net
>>922
真珠湾攻撃…昭和16年12月8日
大和就役…昭和16年12月16日

機動部隊の後方に居たのはミッドウェー海戦のときや

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:27:19.27 ID:HszyciIE0.net
>>928
ジェット機はドイツだけでなく英国もほぼ同時期に実用化してるな。この2国が米ソよりも早くジェット機を作った。

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:27:31.55 ID:Os/9IulX0.net
情報戦には弱いかな
LINEの件でもそれが出てる

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:27:54.33 ID:f4txT2bf0.net
レーダーとソナーがゴミじゃ勝てるわけねーわ。
先手必勝の世界で奇襲を受けるの確定とか栗田も敵前で逃げ出すわなそりゃ。

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:28:56.32 ID:94MoqQMo0.net
>>912
現在でも車のエンジンすら一から開発できる国は少ないからな。

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:28:59.06 ID:Nr8R1ybT0.net
>>910
晩飯のレシピじゃあるまいし、そんな簡単にホイホイかえられませんてw

てか、その一戦の結果をもって
戦艦やめ!空母に全振り!!
とか今だから確信持って言えるけどさww
当時なら、それは単なる博打、当てずっぽと言われたろうな

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:29:01.50 ID:mnMNJ6Sg0.net
>>916
ソ連(ロシア)から見ると外交的にはイギリスやアメリカの方が上手く見えるって
ロシア人のブログで見たな
領土にしてもアラスカをロシアから騙して分捕り(と思ってるロシア人が多い)
ロシアの悪いイメージを世界中にバラまいたのもアメリカ、イギリスのせい
…とか書いてあった

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:29:27.50 ID:F2Zu5zpW0.net
リベット打ちにひたすら習熟した技術力ですね、慣れない溶接で軍艦が分解しまくったせいでw

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:29:30.11 ID:P8u7KdA40.net
>>927
大和、武蔵、信濃は潜水艦の魚雷を喰らった経験があるけど
3艦とも「魚雷が当たったところとは全く関係ないところの鋼板も継ぎ目が緩んで浸水した」って記録があるんだよな

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:29:43.17 ID:xE/JULcB0.net
>>931
失礼、間違えたわ
12月7日には訓練で主砲射撃をしてたんだが

>>932
英国のジェット機は残念ながら性能がレシプロ機以下だったんで・・・

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:29:55.48 ID:Nr8R1ybT0.net
>>912
工業力ってのは一朝一夕にはつかないよな

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:30:10.62 ID:FwY707LB0.net
戦艦大和
艦内の移動に自転車使ってたってマジ?

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:31:15.69 ID:3G7leO1f0.net
>>847
表面的にはそうなってる。
北進してたら、北進しなくても、関特演程度でも
ソ連には脅威だった。

それだとソ連敗北の可能性が高い、
チャーチルがそう言っているし。
だから陸軍はマトモだったんだよ。

南進は近衛と風見ら共産主義者の陰謀だよ。
独ソ戦と北進の二正面でのソ連敗北を阻止したかった。
石油だったら19世紀から樺太で生産していた。
日ソ中立条約まで、日本が管理していたし。

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:31:17.65 ID:YX9RUozA0.net
レイテは空母を囮で敵主力を北へ釣り出せた時点で優秀な司令官なら勝てたと思うわ

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:32:01.99 ID:f0N1pA2w0.net
>>897
ξ´・ω・`ξ 国際連盟時代に世界を驚かせた"新渡戸稲造"、そして第二次大戦中は
国籍だけ日本の日本本土内の全帰化チョン家系、満州国の前朝鮮人に「売国奴のアカ!」
等とレッテルを貼られて朝鮮人警官に逮捕されても無罪、戦後はアメリカのダレスで
タフネゴシーエーター達に囲まれて説得されても煙に巻き、アメリカからもIMFからも
返済無期限の大金をGetしてきて日本の戦後復興を確実なものとした"吉田茂"の2人を知るだけで、
純日本人の外交力は分かると思うっ。

『香川者の菊池寛ら満州国軍文士部隊のデマ洗脳にホルホルした、似非愛国者の帰化チョン家系の世論。多数決』で
貴族院は廃止され、衆議院には朝鮮人議員( 東 京 府 選 出 )が誕生。そこからとことんおかしくなったってカンジ。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:32:25.37 ID:HszyciIE0.net
>>940
それでもジェット機作ったのは、日本と比べ物にならない技術力。
それがあるから、コンコルドやハリアーや、今のタイフーンもあるんだろう。

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:32:32.67 ID:tP8auUsg0.net
武蔵はともかく、
大和と信濃のそんな記録があるのは知らんかった。
どうやって記録したの?

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:32:48.07 ID:YX9RUozA0.net
レイテの立案者って誰だっけ?
自分はあの作戦をすごい評価してる

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:33:36.11 ID:aR4BvPBx0.net
今はハードもコストカットで壊れやすくなってるからな。

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:33:40.10 ID:bAoNWGqm0.net
>>930
日本海軍がアメリカ海軍に負けたのは戦力を揃えられなかったというのがメイン。

相手を凌駕する(少なくとも拮抗する)量が揃えられない兵器は、どんな有能が采配しても意味が無いからな。

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:33:40.56 ID:94MoqQMo0.net
ドイツのジェット機開発は不足するガソリンではなく少しは
余裕がある軽油が使用できるのが魅力だったというのが
大きい。

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:33:40.94 ID:Os/9IulX0.net
日本軍兵士、捕虜になるとペラペラ喋る
連合軍兵士、名前や所属と出身地以外喋るな

日本軍兵士、日記帳や作戦指令書を持ち歩く
連合軍兵士、日記はつけさせない、作戦指令書を持ち歩かせない

連合軍は、日本軍兵士の死体から日記帳や作戦指令書を入手して
戦わずして有利に事を運ぶ
連合軍ハードだけでなくソフト…情報入手と情報流出に神経を使ってる
このあたりが日本はソフトに弱いと言われる所以だな

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:33:47.87 ID:xE/JULcB0.net
>>937
そのイギリスもWW2後はインドに独立されエジプトにスエズ運河を奪われ、重いレンドリースの返済に、工業国の立場も失いと散々だったようだが

戦争に勝ってもそれで国民が幸せになれるとは限らないと

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:34:24.81 ID:P8u7KdA40.net
>>907
明治維新から日露戦争までは「海外に遅れてるからもっと勉強して技術を取り入れよう」って意識が軍部だけじゃなくて日本人全体にあったのに
「ロシヤを倒したからもう余裕っしょw」って慢心が生まれてそのまま米英討つべしになった気がする

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:34:30.04 ID:94MoqQMo0.net
>>948
神参謀

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:35:03.26 ID:B9wewm6Q0.net
一度決まったことを止めれずに時代遅れのヤクタタズ作っちゃった
まさに日本人気質の象徴みたいな船だな

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:35:26.23 ID:j+Z+7sr20.net
無茶を言うなよ
当時の日本の経済力はアメリカの1/20だったんだぞ
今だとベトナムとアメリカくらいの国力の差だよ
それでも頑張って世界の列強5大国になってた
今だと国連の常任理事国のような地位だよ
当時の日本はメチャクチャ感張り過ぎるくらい頑張ってた

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:35:39.22 ID:bAoNWGqm0.net
>>934
レーダーだしてる相手からは逃げられるやん。
相手から探知される前に。

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:37:00.07 ID:P8u7KdA40.net
>>952
日本軍の場合は「生きて虜囚の辱めを受けず」と教えてたので捕虜になった時の対処法をロクに教えていなかったのと
「捕虜になる=家族も非国民扱いで村八分」って空気があったので、ヤケクソになって全部喋っちゃったって側面もある

あと米軍側の記録だと「日本軍の兵卒たちは上官や先輩からの暴力や暴言を恐れて従っているケースが多いので、ちゃんとした待遇を与えればこっちの味方になりやすい」とも

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:37:06.14 ID:KlTymxDM0.net
どうしようも無くなってからヤケクソで特攻させるぐらいならまだ元気な頃から使い捨て感覚でガンガン使っとけば良かったのに

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:37:13.58 ID:xElSo41r0.net
あの頃の日本は北朝鮮やで
無茶言うなや

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:37:28.86 ID:xE/JULcB0.net
>>946
イギリスは戦車もちゃんと重戦車を大量生産して運用できてるし
日本は根本的な工業力でもアメリカどころかイギリスやドイツに負けてるわな

まあ、逆にイギリス海軍はまともな艦上攻撃機を作れず戦後まで複葉機飛ばしてたりしてるけど・・・

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:37:53.74 ID:xElSo41r0.net
アメ公がバカみたいな経済力で締め上げた以上あれ以上は無理や

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:38:06.81 ID:tP8auUsg0.net
>>960
まあ、標的にされて半年内に沈んだのは間違いないやろな。

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:38:59.03 ID:C2BQ2qdE0.net
日本良い国偉い国、のプロパガンダを国民に教え込んでたからな。
現在では、スゴーイデスネニッポン! だな

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:39:19.04 ID:xElSo41r0.net
あれだけのバカみたいな経済力で締め上げたらどうなるか北朝鮮で見とるやろ
アレが答え

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:39:58.41 ID:tP8auUsg0.net
>>962
そもそも戦車を最初に実践に使ったのがイギリスだから当然だろ。

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:40:18.87 ID:snxgWOI50.net
>>956
即座に信濃の改装に入った大和級をその例に出すのは昭和中期ぐらいの感覚だな

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:40:29.32 ID:ItyfJttr0.net
>>891
航空隊の損害の大きさを考えると、善戦とは言えない

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:40:53.97 ID:bAoNWGqm0.net
>>967
フランス「近代戦車カクリツしたの俺らなんだけどなー」

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:41:31.72 ID:tP8auUsg0.net
ルノーさんは黙っててちょうだい

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:41:32.79 ID:94MoqQMo0.net
>>958
逃げていたら作戦を遂行できない。

>>959
戦陣訓に関しては中国戦線で捕虜になった日本兵が極めて
残虐な殺された例が多発したから。

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:41:52.76 ID:X7T27o9w0.net
宇宙戦艦になって復活

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:42:42.17 ID:Nr8R1ybT0.net
>>957
その頑張りを座布団替わりにあぐらかいた連中が
安楽椅子から当時の人間を愚図だ無能だと爽やかに一刀両断


平和って有り難いよな

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:43:26.21 ID:bAoNWGqm0.net
>>972
相手からいるの分かってるから、レーダーがあるから奇襲が成功するわけじゃない。

奇襲する側がレーダー照射って、バカだろ。

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:45:19.27 ID:3G7leO1f0.net
>>952
暗号解読と政府内部の共産主義者達が、
捕虜になった日本軍兵士より、ペラペラペラペラ密告してるよw

例えば、ほら↓w(近衛文麿のwikiより)

>一方、ノーマンは近衛を尋問した際の覚書の中で、
>近衛について「淫蕩なくせに陰気くさく、人民を恐れ軽蔑さえしながら
>世間からやんやの喝采を浴びることをむやみに欲しがる近衛は、
>病的に自己中心的で虚栄心が強い。
>
>彼が一貫して仕えてきた大義は己自身の野心にほかならない」と述べている。
>ノーマンの近衛に対する心証は、家族ぐるみの極めて親しいつきあいを
>していた風見章と、ハーバード大学時代の共産主義同志で義理の伯父に
>木戸幸一内大臣をもつ都留重人からの詳細な情報提供によって形成された
>のではないかと指摘されている。
>なお、ノーマンはこの時が近衛と初対面であった。

近衛についても、彼を絶賛支持していた日本国民より
敵の米国の方が、遙かによく知っていたんだよw
近衛の側近の共産主義者を通じてさ。

これじゃ帝国陸海軍の兵隊が幾ら頑張ったって勝てないよ。
筒抜けだもの、政府の情報が、だから近衛は戦犯指名もされた。

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:46:22.12 ID:C2BQ2qdE0.net
>>847
日露のときと決定的な違いは、近代化を遂げた20世紀の初頭から日本国は、エネルギー欠乏恐怖症になったこと。
「石油がなくなれば日本は崩壊する」は現在までも日本に呪いのようになったままだよ

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:46:55.83 ID:94MoqQMo0.net
>>975
夜戦重視・奇襲前提なので海軍はレーダー開発に熱心では
なかったということだが?

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:48:04.18 ID:1qtWyDNQ0.net
モビルスーツの無い艦隊がどうなるか教えてやるってワイアット大将も言うてたしな

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:48:11.82 ID:4erA/0pQ0.net
作り始めた頃は時代の先端だったけど出来上がる頃には時代遅れだったってだけの話でしょ

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:48:31.13 ID:xElSo41r0.net
そもそも経済力で締め上げたらそこで終わりやで
架空戦記の読み過ぎや

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:49:54.46 ID:moeLq/fd0.net
>>837
米軍基地との関係は???

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:50:08.06 ID:jSdcVBaC0.net
>>1
>大和には、レーダーの精度が低いという大きな欠点もありました

日本海軍の決戦思想を理解してないな。
当初の計画では、水雷戦隊による夜間強襲雷撃で混乱した敵に、戦艦部隊が止めの砲撃を加える予定だったんだよ。

つまり、レーダーを使わなくても、肉眼で敵を見つけて、砲弾を当てる。
そのために、観測員は視力を鍛え、砲術員は射撃精度の向上に心血を注いだんだよ。

後付けだったら何とでも批判できるという、良い見本だな。

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:50:31.83 ID:f0N1pA2w0.net
ξ´・ω・`ξ 「戦艦大和を建造させたのは、当時から圧倒的多数派だった帰化チョン家系。
日露戦争の時点で東郷平八郎が戦艦を否定してたし、ロシアの戦艦が沈んだ時は仰天してた。
真っ青になってロシア兵の救助を指示したんだよ。不自然の上を行く沈みっぷりだったから。
"実はバルチック艦隊はポンコツ船揃いで、本体は黒海艦隊。バルチック艦隊の目的はトルコ砲撃であり、
トルコ人を皆殺しにすることだけ考えて砲弾を甲板にも積んでいた"ってのが、日本海海戦のオチだった」
etc...と、世界の真実を語るのが令和流。

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:51:14.10 ID:tP8auUsg0.net
>>980
世界最強の騎馬隊を必死に育成してたら、鉄砲が伝来したって感じやね。

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:51:33.45 ID:moeLq/fd0.net
>>854
当時の作法も一緒だよw
ばかだな。

詳しくは石橋湛山の小日本論に書いてある。
いかに国家としてお金をもうけて豊かになるか、という本

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:51:34.20 ID:5LI/xq9a0.net
巨大戦艦やら空母やらを複数運用できていたんだからそういう意味での現場のソフトはそんなに悪くないはずで
いうなれば政治というか戦略・指揮がアホだったつうことだよ。
大雑把にいうと理系はまともだけども文系がダメダメ。

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:52:07.90 ID:e7INef0G0.net
アホな記事だな

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:52:22.19 ID:YX9RUozA0.net
レイテの通信簿
福留△
志摩△
西村×××
小沢◎
大西◯

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:52:54.38 ID:xElSo41r0.net
金がなきゃ飯はくえんし、武器も買えない、弾薬も医療もな

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:53:37.22 ID:tP8auUsg0.net
>>989
西村はもっと評価されるべき

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:54:09.04 ID:Nr8R1ybT0.net
>>986
世界がブロック化を進めた挙げ句のWW2なので、それはあたらないかと

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:54:52.46 ID:XYj0tLPZ0.net
>>951
その割には戦車はガソリンエンジンだったな

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:55:07.57 ID:RnGT/lqf0.net
>>8
最近はな
平和ボケしてんるんだろうなぁ
国民も政府も

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:56:06.60 ID:QeTrejUz0.net
>>983
そんなの実現できる状態じゃなくなったんだからもっとあかんやん

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:57:02.79 ID:tP8auUsg0.net
米国海軍じゃなく、英国海軍と死闘を繰り広げたかったな。

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 00:57:47.35 ID:XYj0tLPZ0.net
>>943
樺太の石油じゃぜんぜん足りないということは陸軍でさえ認めてるのに
そもそも樺太油田は開発したのも売却したのも陸軍が主導したことなのであってね

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 01:00:28.90 ID:xElSo41r0.net
>>990
だから金満国家が理想や

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 01:01:07.29 ID:tP8auUsg0.net
>>997
樺太でもっと油田を探せばよかったのに。

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/08(木) 01:01:19.43 ID:RnGT/lqf0.net
ミッドウェー作戦で二日遅れで
空母の後ろから行ってるようではなぁ
一体どこで使う気なのよwww
ビビリ過ぎ

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