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【AMD】Ryzen 5000などに「Spectre」に似た投機実行の脆弱性 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2021/04/06(火) 19:52:08.29 ID:x2aYyrzP9.net
 AMDが3月に公開したホワイトペーパーにおいて、Zen 3アーキテクチャのCPU(Ryzen 5000やEPYC 7003シリーズ)に新たに実装された「Predictive Store Forwarding」(PSF)機能に、分岐予測を悪用したサイドチャネル攻撃手法「Spectre」に似た潜在的な脆弱性があることが明らかにされた。

 PSFはハードウェアベースによるマイクロアーキテクチャレベルの最適化機能で、ロード/ストア間の依存関係を予測し、コード実行のさいの性能を向上させられる。しかしこの予測が外れた場合、Spectre v1/v2/v4と同じようなサイドチャネル攻撃の手法が悪用できてしまう可能性があるという。

 CPUは、ストア命令で最近書き込まれたアドレスに対し、ロード命令を実行するのが一般的。このため、最近の多くのプロセッサでは「Store-To-Load-Forwarding(STLF)」と呼ばれる手法を実装していて、ストア命令のデータを待機せずにロードを行なう。このさいにロードとストアの両方のアドレスを比較して一致を判断するのだが、PSFではこの関係を待たずに推測を行なう。

 ほとんどの場合、PSFによる予測は正確なのだが、いくつかのケースにおいて正確ではない推測をしてしまう。1つはプログラムの実行中にストアとロードのいずれかのアドレスが変更された場合、もう1つはPSF予測の子構造に依存関係のないエイリアスがある場合だ。このため分岐予測が外れたさいに、セキュリティコントロールを回避でき、Spectreのようなサイドチャネル攻撃が行なえてしまう。

 このような攻撃に対し、サンドボックスのようなソフトウェアによる保護機構では対策が不十分で、データが漏洩するおそれがある。一方でハードウェアのメカニズムを使い、アドレス空間を完全に分離させた場合、PSFの脆弱性は発生しない。

 それでもソフトウェアサンドボックスの手法を使いつつ、セキュリティを確保したい場合、制御ビットを変更することでこの機能無効にできる。「MSR 48h bit 2」は投機的ストアバイパス無効(SSBD)の制御、「MSR 48h bit 7」はPSF無効(PSFD)で、値を1にすることで無効にされる。

 PSFの実装は性能向上と引き換えにセキュリティにも影響するが、現在このような攻撃を行なうコードは確認されておらず、セキュリティリスクの可能性は低い。セキュリティ対策が必要な場合、アドレス空間分離などの手法を使えばよいため、AMDは引き続きPSF機能を有効にすることを推奨している。

Impress Watch 4/6(火) 10:36配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210406-00000042-impress-sci
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210406-00000042-impress-000-1-view.jpg

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:52:25.41 ID:gNvY0Zof0.net
緊急事態宣言延長により特別定額給付金+15万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
はよ国債発行せんかい麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで待たせるんや、はよせんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい


50万円 特別定額給付金 はよせえ






50万円 特別定額給付金 はよせえ





50万円 特別定額給付金 はよせえ






電波オークション はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:53:14.45 ID:xrbsMRhW0.net
Apple Siliconしか勝たん

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:53:17.94 ID:oNk5qQyl0.net
アマゾンで激安ででてたやつだよな、これ
そんで買ったやつが歓喜してた

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:53:29.44 ID:fNoi1yN20.net
雷電芽衣もビックリ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:53:37.19 ID:0/rbASxS0.net
わかりやすく通訳お願いします

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:54:10.25 ID:0PQgTPJL0.net
雷禅おわた

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:55:28.01 ID:6QOSNPgz0.net
3700x最強

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:55:34.94 ID:mXBhKs5Y0.net
うむ なるほど

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:56:06.00 ID:3W/kdavP0.net
やっぱIntelのほうが信頼できるな

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:56:25.32 ID:LoZuoEQh0.net
>>6
AMDerが必死にintel sageしてたネタがそっくりそのまま帰ってきた

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:57:28.88 ID:BtCZ7iqO0.net
今度はIntelを買えばいいの?

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:58:13.05 ID:E0DYSACb0.net
ryzen 3xxx 最強www

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 19:59:01.42 ID:zquktOwk0.net
intelみたくパッチあててダウンスペックになるんかな〜

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:00:00.06 ID:X2H68Pyy0.net
うおおおお
インテルに全力

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:00:01.46 ID:fNoi1yN20.net
カクカク動くようになるよ!

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:01:06.03 ID:x9iT+FWw0.net
これは問題ないとか斜め上の擁護をするのがAMD fanboyという病気の人たち

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:02:11.43 ID:8vMpx4oX0.net
ゲーム用やからええやん
まともな用途はコアコアや

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:02:26.75 ID:ltf4KJMQ0.net
どういうコードを書けば、この分岐予測ミスを利用してサイドチャネルアタックを作れるか思いつかない
これでRyzenに脆弱性があると言えるなら、分岐予測を実装したすべてのCPUにSpectre各種の脆弱性があると言えてしまうのでは

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:03:31.57 ID:fNoi1yN20.net
そんなCPUで大丈夫か?

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:03:47.83 ID:8fzjbAEP0.net
な?韓国と組むと必ずこうなる

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:04:08.77 ID:fBeVYcyD0.net
2600の俺に隙はなかった。

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:04:09.34 ID:5DzxmsMu0.net
>>1,11
元のSpectreのほうがヤバいよ
早く対策しきってね

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:04:18.38 ID:dakgsuTr0.net
ブーメラン

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:04:26.73 ID:/4l3Ux9i0.net
知ってるのか雷電

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:05:16.01 ID:GLyAnwp60.net
どうやって何を起こしたら、何が可能なのかさっぱりわからん

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:07:36.49 ID:hNxT3W6k0.net
そんなんより、RYZEN系のノートPCでのスリープバグ(スリープ中で高発熱)が
よっぽど実害あったわ

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:08:54.39 ID:x9iT+FWw0.net
Zen2はstore to load forwardingでストアした値を持つレジスタを裏で作っておいて
直後にそのアドレスの値を使う命令があるとレジスタ経由でゼロレイテンシでオペランドが供給されるmirroringとかいう面白いことをやってたけど
Zen3はやめたのよね
これを実装したからかな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:10:45.86 ID:vUBHA6yt0.net
だめなん?

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:11:31.99 ID:nvL0+Yu60.net
CPU買えてもグラボ買えなきゃ意味ないよね🥺

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:11:33.25 ID:DXea72530.net
AMD Ryzen 3 3200G の俺様は無関係って事でおkだよな? 頭の良いお前ら?

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:13:33.62 ID:SBQn62UU0.net
とんだ欠陥CPUですな

わしのFX8350大勝利

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:14:17.78 ID:qmJ6CSy10.net
グラボ買えねえんだよな

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:15:09.97 ID:q+T6DSdG0.net
じゃあ同じとこで作ってるM1も…

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:15:38.89 ID:6qGLtHc60.net
開発競争の金でも恐ろしいバグだらけ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:15:59.45 ID:mGv8YXRw0.net
3600の俺セーフ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:16:06.95 ID:C+42OE9C0.net
売って無いからかんけーなし

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:16:34.35 ID:hl4gJFIU0.net
>>31
うん

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:17:16.07 ID:epNpXHTb0.net
>>33
お高いよね

>>30
グラボがすでに必要充分の性能でCPUが足かせになってるならCPUを変える意味はある
バランス見てボトルネック潰してくなら総合性能はキチンと上がるよ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:17:37.32 ID:NOGUVAkE0.net
5000か。5600の俺は大丈夫やな

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:18:29.13 ID:aLTXg3sV0.net
>>11
違う
インテルはアウトだがAMDのは可能性があるかな…ぐらいのレベル

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:18:56.95 ID:QwN/bEaZ0.net
>>6
CPUが仕事をする時に複数のコアを使う。コアは言ってみれば仕事をするチームで、チームは流れ作業で仕事をしている。

でも現実のCPUの中では現実の会社と同様に前の段階が終わるまでも待ちとか、他のチームが終わるまでの待ちで暇してる奴が大量に発生している。

そこで、役に立つかどうかわからないけど、とりあえず先々にやるかもしれないことを先にやらしておこうという考えが出る。
これは投機的実行と呼ばれる。実際に役に立つのは十回に一回もない(amdはそのくらいあると言っているがない〕けど、逆に言えば、統計的には余ってるリソースで1割近い能力向上ができるので、使われている。

で、この時実行される作業は実際のプログラムからの指示で実行するものではないので、プログラムの指示だった場合になされる諸々のチェックが回避されることがある。
で、悪意のプログラムを分解して少しづつ投機的実行で実行すると悪意のプログラムが普通ならなされるチェックを回避して実行ができる。

理論的には可能だし、一部検証サンプルも作られている。

ただ、現実の脅威にはなっていないし、性能は上がるから次のCPUにもつけときました。嫌ならお客様の方で切ってねという話。

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:21:36.26 ID:PeImQJgK0.net
天下取ったメーカーが受ける洗礼だな

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:22:04.79 ID:raKeszAa0.net
珍しいな
セキュリティ脆弱と言えばインテルなのに

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:23:01.93 ID:UdqmdKLG0.net
アムダー涙目だなwwwwww

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:23:19.93 ID:e2iqV+Xv0.net
知っているのかRyzen

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:23:46.93 ID:r0AnAFRe0.net
FX-9590のワイ、高みの見物

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:23:49.19 ID:g1CqIzzP0.net
HPへの深刻な風評被害

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:24:24.10 ID:zI7VtZVc0.net
ON/OFFでセキリティとパフォーマンスを切り替えれるようにしてあるのか

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:25:00.92 ID:0/rbASxS0.net
>>42
ありがとう優しい人

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:26:03.63 ID:T0uhwe940.net
本来、依存関係にないストア命令の結果を投機的に後続ロード命令にバイパスする。
もし投機が外れてたら当該ロード命令は無効化されるはずだけど、どういう痕跡から情報を推定するんだろう。

あと、分岐予測が外れたんじゃなくて、ロードストア間の依存予測が外れたの誤植かな。

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:26:41.24 ID:UjqvWYPJ0.net
>>42
なるほど

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:27:08.03 ID:XqTMZErs0.net
きじゃくせい

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:29:07.83 ID:eaQ8Jz/D0.net
>>40
アウト〜〜!!
お前の持ってる5600の事を
RYZEN5000シリーズって呼んでるんやでww
RYZENの5000番代のヤツ全部駄目ww

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:30:06.43 ID:K3WtJhug0.net
よく分からんが自分は3600だから大丈夫なのか
ドンと来い

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:30:39.88 ID:Jh1oGCVx0.net
パフォーマンス上げたらだいたいこの手の脆弱性が出てくるな

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:32:05.08 ID:3lN+2wW50.net
ここまでヘネパタ読んでる奴0人説

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:32:41.04 ID:FYaZVcqb0.net
暇人に先読みさせてたらえらい事になる可能性出てきたお!
ということか?

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:36:01.73 ID:v5ndtWcm0.net
乗っ取りもやだけど、使ってる途中にハングするのは困るわ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:36:18.60 ID:ymHNPxsq0.net
ちっ、こんなんじゃいつまでたっても3000シリーズが安くならないじゃねえか

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:37:53.44 ID:IRwfY2dK0.net
>>42
わかりやすい
ありがとうパソコンのおじさん

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:39:03.63 ID:J/8vC25+0.net
4700です

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:39:45.57 ID:UnnY85cu0.net
インテルの投機命令が問題になったことと同じ過ちを繰り返してる

学習効果ないのか?😂

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:39:47.87 ID:/FeradrP0.net
インテルよりヤバイ?

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:41:37.10 ID:rxBY2Oge0.net
>>1
Ryzen3 2200Gで粘るわ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:42:16.61 ID:ZWnEp/Oi0.net
結局あれだけ騒いだintelの脆弱性でも有効に使える攻撃には繋がらなかったからな
原理がわかっていれば有効に使えるものか否かはすぐに理解できたはずなのに
馬鹿が騒ぎまくったお蔭で安くシステムを一新することができて嬉しい限りですわ

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:43:36.38 ID:7OHVj60s0.net
インテル最高

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:46:08.97 ID:jpEkvgaw0.net
3700Xの俺はセーフ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:46:11.09 ID:CFc/O7cB0.net
俺のRyzen7 3700sexは関係ないし

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:47:26.26 ID:cuPmhmuV0.net
知っているのか、Ryzen

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:47:49.51 ID:Ypq+yjYy0.net
脆弱性とかありえん
やっぱintelか

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:53:20.24 ID:PBCZqMZm0.net
>>66
UHDBDのキーぶっこ抜かれて規格が死んだんですが

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:56:37.93 ID:y2PDxefP0.net
M1最強伝説

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 20:59:59.39 ID:kth5c7W80.net
>>42
頭いいひとありがとう〜

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:07:23.24 ID:+usRWYOt0.net
冥闘士(スペクター)

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:10:20.78 ID:2w6pciPm0.net
スペクター、エンペラー、アーリーキャッツ

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:11:24.18 ID:k14A+Sgw0.net
台湾の地雷つきか

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:13:07.59 ID:jRkLHEIF0.net
Intelを叩いても何も起こらないのに
AMDを叩くとファンボーイが発狂するのはなぜ?

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:14:14.86 ID:dST15AuM0.net
デーブスペクター

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:16:58.48 ID:VJSx1tdZ0.net
3900xの俺セフセフwww

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:17:52.02 ID:VdXdzLWs0.net
投機実行は必ず脆弱性がある

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:19:01.28 ID:k14A+Sgw0.net
JAVA当たりで攻撃されるのか

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:20:16.13 ID:QBmVpBw00.net
むぅ、これは...

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:21:56.37 ID:cSu+kHXZ0.net
ゲームしかしない人はどうでもいいのか?

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:22:22.80 ID:njzyZ4dk0.net
>>42
こういうもっともらしいデタラメ書いて何が楽しいんだろ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:23:36.24 ID:tlyO8mJk0.net
インテルが出した新商品もゴミだったから、こっちで攻めてきた?
つか、天下のインテルで、これだけ時間たってもRyzen級の作れんモンなの?

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:24:24.28 ID:tlyO8mJk0.net
>>85
全く解らんけど、デタラメなん?

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:25:06.82 ID:QwN/bEaZ0.net
>>57
なんでそう思った?

お前は読んでるの?
まだなら読むのは原文が良いよ。わかりやすい。

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:28:21.00 ID:k14A+Sgw0.net
仮想通貨マイニングで相手のPCを乗っ取りが発生した
この時、使われた言語 JAVAだった
横浜地裁が無知でOSの欠陥を突いてきた問題を見落とし無罪にした経緯がある
MSが苦労してパッチを当てたが、今回の欠陥はかなり苦労しそうだ

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:29:10.75 ID:6VMo+WL10.net
Ryzenって明らかに日本語から来てるよな?
日本語が世界ブランドになる時代だ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:29:22.71 ID:cFvCGoTU0.net
そもそも5000番台は手に入らない

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:30:13.82 ID:5DzxmsMu0.net
>>89
すでに他社のCPUがSpectreで大穴あいてるってことになるぞ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:32:19.36 ID:91u7SmY00.net
サイドチャンネル攻撃って、
バーガー買うときに一緒にポテトもどうですか?ってやつ?

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:32:49.61 ID:k14A+Sgw0.net
>>92
インテルの欠陥 パッチすら出ていない

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:32:49.63 ID:igwFRzev0.net
高い買い物なのにリコール制度をアメリカは作れよ

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:38:55.18 ID:wz6Eo4/r0.net
まーたバグCPUを爆誕させちまったのか
いつまで経ってもバグだらけ
ユーザーが何度指摘してもイソテノレやアムドは無視してきたからなそのツケってワケ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:40:22.31 ID:b3Fg2oXq0.net
なんかパイプラインのいろいろな工夫が問題を起こしてる感じだけど
プログラム自体がもっと並列化できればこういう工夫をしなくても
ハードウェアを効率的に使えるとかないのかな

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:42:16.32 ID:r9PkEbOF0.net
ざまぁw
優位になったとたんにぼったくり値上げ調子に乗りやがって
信者もAMDくたばれやぁw

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:43:51.64 ID:Nu6ZeKk60.net
と、敗北者のインテル汚物たちが喚いておりますw

いつまで14nmやってんねん、昭和脳かな?

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 21:48:13.04 ID:r9PkEbOF0.net
と、ブランドや企業を信仰する愚かで醜いカルト害児が喚いておりますw

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:07:38.75 ID:urXDaqFt0.net
サイドチャネルは可能性としてはあり得るけど実際に意味のある事できるの?的な話がねぇ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:17:48.03 ID:QwN/bEaZ0.net
>>97
どんな会社でも10人いたら10人が全員いつも全力で働けるということが実現できたらそういうプログラムも可能かもね。

自然界ですら集団での作業では効率性が著しく落ちる。
ましてや人造物でそんなうまくいく話はない。

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:19:30.44 ID:QwN/bEaZ0.net
>>84
むしろそういう連中が一番被害に遭いやすい。

現実的な攻撃が有ればだが。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:19:54.40 ID:OcO8tYQB0.net
>>87
訂正が必要なほど間違いは無いと思うよ。
これで間違った解釈をするなら読み手の問題だ。

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:24:02.94 ID:z+21GlOe0.net
ユーザーで切れるなら問題ねえじゃん

インテルは脆弱性爆盛だから勝負になってない

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:34:50.00 ID:uqKWw3eO0.net
昨年末に5900Xで1台組んだぜ

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:36:45.74 ID:T0uhwe940.net
>>104
わかりやすい説明と思う。

ただ、投機的実行が10回に1回というのは本当に?って思うなあ。(自分も統計は知らないけど)
同時発行命令を増やしたり、動的レジスタリネームしてるんだから、プログラム中で投機実行される命令はもっと沢山あるとは思う。

あるいは、この記事の投機的ストアフォワーディングのことを言ってるのかな?

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:37:52.87 ID:0Roczuct0.net
>>104
投機実行の説明としては何とも適当すぎる
サイドチャネル攻撃の説明としては完全に間違ってる

件のサイドチャネル攻撃に複数のコアは関係ない
1つのコア内での問題

「チェックを回避して実行できる」わけではない
実行されるはずがないコードが投機的に実行された結果
キャッシュメモリ上にデータがある/ないに影響が出る可能性があって
どのアドレスがキャッシュされているかはロード命令の遅延時間で測定可能だから
それによって本来読む権限のないメモリ上の値を推定するのがSpectre等のサイドチャネル攻撃だ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:40:34.62 ID:fPTctni80.net
インテルも必死だな

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:40:58.90 ID:SOl4ok6L0.net
ガンダムで例えて

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:45:21.21 ID:91u7SmY00.net
>>110
カイのせいでミハルが死んだ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:45:25.92 ID:QwN/bEaZ0.net
>>107
十回に一回というのは実行タイミングの話じゃなくて実行した際に役に立つか。
日本語わかるか?

>>42
実際に役に立つのは十回に一回もない(amdはそのくらいあると言っているがない〕けど、逆に言えば、統計的には余ってるリソースで1割近い能力向上ができるので、使われている。

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:46:49.66 ID:FjaT23MW0.net
>>110
・陰謀だと力説する
例:謀ったな!シャア!

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:51:04.77 ID:QwN/bEaZ0.net
>>108
投機的実行というのはマルチコア、深いパイプラインと高速化がなされてきた話の中での高速化手法だよ。

投機的実行説明の中にいきなり悪意のコードの説明が入っていないからと文句を言われてもね。

普通の人は投機的実行自体がわからない。

サイドチャンネル攻撃のコードが通常実行で読めない領域を読めるのは投機的実行ではリンクの規制を回避できるからだ。

つまり諸々のチェックを回避できるということだよ。
何噛み付いているんだ?

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 22:59:05.03 ID:S7hfhbuD0.net
意味わかんないけどわかったことにするw

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:03:39.55 ID:LVGKzzBM0.net
BroadwellだったかHaswellだったかパッチした途端にもっさりクソ化した覚えがある

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:08:03.01 ID:yiW/lvIm0.net
>>112
日本語というか、以下がわかりませんでした。

この文脈で、統計的には余ってるリソースってなんですか?
1割近い能力向上とは具体的にはどういうハードで何を動かした時の比較なんですか?(出典を教えてください)

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:08:14.61 ID:ZWnEp/Oi0.net
>>72
それ全然別の問題なんだが

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:09:03.01 ID:ZWnEp/Oi0.net
>>78
intel→キヤノン
AMD→ニコ爺と置き換えるとわかりやすい

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:15:19.89 ID:k14A+Sgw0.net
重たいゲームを走らせている最中
バッファ内にクラッキングさせるプログラムを常駐させれば
仮想分岐ルーチンがクラッキングプログラムを読み込み
セキュリティホールを作るとか?

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:17:46.62 ID:9/h4fh1x0.net
AMD下さい

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:29:00.68 ID:t3c4jnFt0.net
Intelで言うとこのハイパースレッディング切れば解決じゃね
論理コア減るけど

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:32:00.64 ID:wyEObhyF0.net
>>78
Intel本体様がAMDやAppleのFUDに夢中

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/06(火) 23:49:28.68 ID:k14A+Sgw0.net
>>120
過負荷になる演算でも可

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 00:00:07.23 ID:cr0qTD0b0.net
>>115
つまり気にすんな!ってことだよな?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 00:20:17.83 ID:i1SjUSwU0.net
インテルの特許じゃなかったの?

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 00:32:33.41 ID:/OJg9kmA0.net
INTELは逝ってる

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 00:42:25.64 ID:sMsnw2vm0.net
Intel狂ってる

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 00:42:39.64 ID:0BUgZrds0.net
こういうの見つけ出す人らって性格捻くれてそう

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 00:43:53.77 ID:EKY8lZY40.net
俺の3700xは大丈夫そうだ

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 00:48:39.92 ID:VZJtRh970.net
3600で良かった

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 01:04:51.54 ID:EC2IOXHZ0.net
>>20
大丈夫だ、問題ない

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 01:18:11.56 ID:SIGJuHjz0.net
3g4コアあればもう十分じゃね?
グラボも1070で後5年は戦えそうだし

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 01:41:00.37 ID:EfJDsNP80.net
>>85
バクチ回路ってのがi486からあるんよ。
YパイプとVパイプがあって、例えば繰り返し処理があった場合、片方へ直前の繰り返しを実行するんよ。

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 01:47:49.18 ID:EfJDsNP80.net
>>97
コンパイラを設計するのは人間であって、
そこには設計者のクセや思想が大きく反映される。

ホワイトスミスっていうコンパイラが事の始まり

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 01:49:31.60 ID:KMFcdOV50.net
予測の基礎ロジックに問題がある?
意図的な組み合わせで、誘導されちゃうとか?

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 02:11:00.56 ID:5BNiqb8+0.net
3950セーーフ

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 02:39:29.74 ID:5Kcaaec80.net
それでも5600xの値下がり待ちやめない

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 02:42:21.56 ID:FFdxynJ80.net
>>1
早う低電力版SMT付ノートを出してくれや
レノボ以外で

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 02:45:57.23 ID:2Mqy37R+0.net
5000系がダメでそれ以前のは大丈夫なのか?

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 02:48:24.56 ID:tUx+p/ak0.net
Intel使ってる奴にとってはかわいいもの
AMD5000番台で組んだ奴にとってはIntelがどうってことないらしいしどうってことない

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 03:24:57.95 ID:pu1MIY2t0.net
zen4が楽しみだわ
全力で買うからはよ出てくれ

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 03:35:18.81 ID:kboQuR8k0.net
どうせ意味判らんから読んでもないけど、対策せんと「アカン!」て事やろ?

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 03:43:11.79 ID:uUlNC3Ru0.net
ちょっとアメリカ様ー、
チップへの仕込みに執着するのは何か理由が?

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 04:08:02.37 ID:7KhOcTVf0.net
これ原理的にはできるけど実装して特定の場所狙うのはなかなか大変そう。
Spectreほどやさしくないように見える

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 04:18:18.38 ID:8UUv+w1+0.net
投機的実行って予測変換みたいなもの?

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 05:03:30.61 ID:XWJh1szu0.net
intelしかないわウチ
こっちの方が怖い

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 05:16:53.23 ID:4rdKo75K0.net
可能性があるというだけの話でまだ確認されてないってのがな

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 05:21:15.08 ID:zVbWVe+P0.net
電源入れたら爆発した!

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 05:42:34.66 ID:b1u9OVw80.net
パッチ当てない宣言?

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 06:14:20.90 ID:yopzUISV0.net
>>1
やっぱりサイリックスが最高やな

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 06:16:50.95 ID:KVmxm9xQ0.net
>>117
出典ときたよ、何かよほどへっぽこ君をイライラさせるようなことがあったようだ。

間抜け、他の連中はそれで納得してるんだ、お前か。アホウでわからないなら聞き方があるだろうが。

間抜けはその歳になっても難癖つけてごねることしか知らないか?
アホが。

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 06:28:31.92 ID:KVmxm9xQ0.net
>>108
ああ、阿保が噛み付いてきたから、お前にも噛み付いておこう。
メルトダウンとスペクターの区別もつかない間抜けが偉そうに何言ってんだよ。
>>108
>「チェックを回避して実行できる」わけではない
>実行されるはずがないコードが投機的に実行された結果
>キャッシュメモリ上にデータがある/ないに影響が出る可能性があって
>どのアドレスがキャッシュされているかはロード命令の遅延時間で測定可能だから
>それによって本来読む権限のないメモリ上の値を推定するのがSpectre等のサイドチャネル攻撃だ

それはメルトダウンであってスペクターではない。
だが前半はメルトダウンとしてはおかしな書き方だ。

メルトダウンの実行シーケンスがわからないから適当に自分で変に作ったのだろうが、その程度の理解で噛み付いてくるとはみっともないことだ。

https://www.fujitsu.com/jp/solutions/business-technology/security/secure/column/201802-1/
少しはぐぐって勉強しろ間抜け。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 07:12:40.10 ID:FpvFIyf90.net
>>42
ジャムおじさんクラスの優しさだな
ありがとう

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 08:38:47.74 ID:e1D7IQzN0.net
>>152
質問に回答いただけないので、私の考えを書きます。

まず、”統計的には余ってるリソースで”という表現は、僅かな修正で投機実行が実現できるという誤解を生むと思います。
投機実行で性能を出すには、各種OoO実行/InO完了機構や、それ相応のフロントエンド機構(高度な分岐予測や命令フェッチ機構など)が専用で必要です。
上記機構は高コストで、InOスーパスカラプロセッサに僅かな機能追加でできるレベルではないので、”余ってるリソース”という表現は説明として適切でないと思います。

また、”1割の性能向上”というのは、投機実行の性能効果としては少なすぎでは?と思います。(そもそも何と何の比較かがわからないですが、、)
例えば身近な(?)ヘネパタには、Atom 230のコアとi7 930のコアとで、SPECIntのCPIに3倍の開きがあると書いてあります。これらはキャッシュなどのメモリシステムも違うので単純比較はできないですが、あなたのおっしゃる”1割”というのは少なすぎるかと思います。

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 08:54:12.23 ID:iHfDABU80.net
AMD\(^o^)/オワタ

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 08:55:42.10 ID:LR7TM0UL0.net
「一方でハードウェアのメカニズムを使い、アドレス空間を完全に分離させた場合、PSFの脆弱性は発生しない。」


はい解散

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 09:00:37.33 ID:KVmxm9xQ0.net
>>155
お前の言ってることでは
>>6
とかはわからないだろう。

6にわかるように書いてくれ。
俺はお前のような間抜けのためにわかりやすく書いたんじゃない。

まずは同じ土俵に上がってこいよ間抜け。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 09:02:16.14 ID:aiPHjCqA0.net
>ハードウェアのメカニズムを使い、アドレス空間を完全に分離させた場合、PSFの脆弱性は発生しない
>セキュリティを確保したい場合、制御ビットを変更することでこの機能無効にできる

最初から対策されてた訳か。

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 09:09:13.88 ID:xTPEmsXK0.net
あまぞん様。
俺が1/18に頼んだ5900Xはどうなってますか?

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 09:38:52.16 ID:m/yP+uxw0.net
この手の脆弱性は現在のどのCPUにもあるよ。
Intelが叩かれていたときのにAMDが安全なCPUを宣伝しなかったのもそういう理由。何百個もある脆弱性の一つにすぎない。

たしかに他のソフトからデータを推測したり一部を読み取りできるんだが、それを行うためにはそのためのプログラムを管理者権限で常時実行する必要がある。
外部へ送信するならネットワークのセキュリティも超えていく必要がある。
それができる状況ってもうセキュリティ崩壊してると思う。

だからIntelもAMDも普通に使う限りは気にしなくていいよ。

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 09:59:24.05 ID:eJDXKoAQ0.net
>>158
私の意見に反論がないなら、>>42の該当箇所は訂正した方がいいと思いました。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 10:07:16.75 ID:qd6AfBm/0.net
>>108

間違ってるw

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 10:12:18.80 ID:sMsnw2vm0.net
>>163
どこがどう間違ってる、正しくはこうだと書けないチキン

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 10:15:40.45 ID:tbatJTL20.net
まあインテルよりマシなんで問題ない

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 11:11:21.97 ID:6V9B6eP00.net
インテルなんか第三者がmicrocode書き換える方法上がってたし

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 11:17:23.98 ID:xppIyAQn0.net
キャッシュを汚染させてヒット/ミスヒットで値を推定するって基本が分かってない奴が偉そうにしてるスレ

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 11:39:35.78 ID:xppIyAQn0.net
そもそも投機実行が役に立つのが10回に1回もないとかネタで言ってるのかと
これはIntelとAMDのCPUで分岐予測のミス率を測定したものだが
数字はどれも10%以下だ
つまり10回に1回どころか100回に90回は投機実行は役に立っているのである
https://pbs.twimg.com/media/Eq-E_cvXUAE6U-U.png

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 12:28:40.28 ID:xMEiPrOr0.net
これってこれからはウィルスソフトがAMDに最適化してくれるってことだよね。AMDを使えばこんな機能があります。やったじゃん。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 12:44:07.67 ID:UGzv/Y960.net
すでにハードウェア対応済みか
サンドボックスがソフト処理をしてるところをハードウェアを利用するようにしたら良いんだね
そしたら安全で処理も速くなるわけだ

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 12:44:33.39 ID:KVmxm9xQ0.net
>>162
は?
間違ってるというならソース出せよ基地外。
俺は学会論文出しているわけじゃないしお前は査読委員じゃない。

素人にわかりやすく書いた文に専門的な内容が省略してあるからどうだというんだよ間抜け。

わかりやすく書いたものに専門性を求めるならお前がかけと言ったが何故書かないんだ?
さっさとわかりやすくて専門的な文出せよ間抜け。

どうしたの?
わかりやすく書くことができないくせにわかりやすく書いたものを専門性が足りないってお前が文句言ったんだろうがよ。

さっさとわかりやすくて専門的に正しい文書けよ。
俺が採点してやるよ。

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 12:45:23.26 ID:jK1/7Tmh0.net
AMD終了のお知らせ、Intel大勝利!
ネトウヨさんは、火病脱糞食糞ぱよぱよちーん!

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 12:47:06.12 ID:KVmxm9xQ0.net
>>168
で?分岐予測に成功したからどうなの?

分岐予測は単なるコントロールの話で、それだけでは効率は良くならないよ。
間抜け。

実際の実行効率に影響を与えられるのはかなり限られたケースだけなんだよ。

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 12:54:13.11 ID:701Wk0dJ0.net
付け焼き刃でデタラメ書いて素人だまして
ドヤ顔してたのがバレて逆切れ実に面白い

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 12:54:57.19 ID:E2vq683f0.net
>>172
インテルは10nmプロセスで失敗してるし、
AMDからしたら周回遅れだよ。
まあ、投機的実行のバグはインテルが最先端を走っているけど。

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 12:56:49.63 ID:xppIyAQn0.net
分岐予測は投機実行するために行われる
投機実行しないと命令ウィンドウは分岐命令を超えられないので
アウトオブオーダー実行の効率が大きく落ちる
分岐予測と投機実行は効率を上げるために必須のテクニックであって限られたケースでも何でもない
分岐命令はループの最後に必ず存在するのだから

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/07(水) 13:54:37.98 ID:AaRUmJ0q0.net
間違いなくIntelの仕業

総レス数 177
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