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【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★23 [記憶たどり。★]
- 1 ：記憶たどり。 ★：2021/03/25(木) 15:03:05.20 ID:FljAetJ+9.net
- 約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616621093/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:03:25.43 ID:Nqp6LXrk0.net
- これは払うしかねーだろ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:03:49.78 ID:pcr//aUt0.net
- >>1
市が買い取るか新しく作れや
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:04:31.21 ID:u8cEre1h0.net
- 橋＋家で１２００万として橋がプラスなのかマイナスなのかでいうとどうなんねん
マイナスならババ掴んだだけか？所有者ワンチャンねぇの？
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:05:00.66 ID:zb8BzivX0.net
- 私財を投げ売ってでも近隣住民のために橋を保全すべきだろこれはどう考えてもよ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:06:16.14 ID:1M5vir3A0.net
- まだやるんか
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:06:57.82 ID:rkAYQBj60.net
- 件の橋は短いのに伸びすぎだろ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:07:56.34 ID:ogtsogdK0.net
- 封鎖する理由があるのに往来妨害罪は酷くないか？
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:08:22.14 ID:hCtIFJui0.net
- 元が開発会社のものなら
家の一件一件に橋代も含まれてる
はずやから裁判でそこをつけば住人の
共同所有に落ち着くと思うんじゃがな
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:08:56.52 ID:4m+6bqz/0.net
- 金を出し合って自治体で買え
以上
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:10:16.25 ID:ULSspDpB0.net
- ついにミヤネ屋に取り上げられたぞw
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:10:18.13 ID:XyRZsiCu0.net
- 普通に買取やろ
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:11:40.88 ID:5/jD0WBI0.net
- まあ自治体が買うべきだな
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:11:53.70 ID:SkgxZqLC0.net
- >>11
藤村さんは、この手のスペシャリスト成りそう
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:12:12.41 ID:9725hhxG0.net
- 噂の東京マガジンが取材するか？
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:13:06.74 ID:y6qV25Mq0.net
- 伸びるね
まあ外野から見てる分にはエンタメ要素多いからな
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:14:00.95 ID:mDZIbLDH0.net
- このはし渡るべからずって書いておけば渡るひとはいないだろう
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:14:55.11 ID:B2SeUsVC0.net
- 金田一少年が藁と氷で橋を作ってただろ
とりあえずあれでいいんじゃないか
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:15:33.27 ID:ILfPF6eS0.net
- 今テレビ見てるが、元々所有者から住民に分担負担で買い取ってから市に譲渡を提案してたのに、住民がその案を蹴ってたのね。
一世帯あたり40万の価値がない橋って住民が認めているんだから、通行禁止でいいんじゃないか?
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:16:05.44 ID:xJy2R44v0.net
- >>9
元々地主の物で開発業者はそれをそのまま使ってただけみたいだけどな
だから地主の家を買った人にオマケで付いてきた
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:16:50.15 ID:OLbIKtwe0.net
- アホだな
私橋所有者が修繕管理するのが当然
終了
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:17:02.25 ID:jnKWPngh0.net
- >>1
じゃあ、市が新しく橋を作れば済む話じゃね？
その個人所有の橋は放っておけばいい
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:17:50.05 ID:NO0ZaHdy0.net
- いまミヤネ屋で放送中
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:18:17.22 ID:iGKERHj50.net
- 今の所有者が何を思って橋なんか買ったのかはともかく、
なんかあって利用者に被害が生じた場合責任取れないから
封鎖ってのは「私有地」である以上筋は通ってる。
自治会なり神戸市なりが買い取るか補修費用を出すしか
ないんじゃなかろか。ただ使わせろ、何かあった場合の責任は
お前のせい、じゃ話が進まない。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:18:53.48 ID:X0YBATyd0.net
- >>19
現所有者から買い取らないといけない理由があるのか？w
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:19:03.52 ID:Z5dsGhD90.net
- 今テレビで住民も言ってたけど1200万の証拠見せろって
あと 減価償却してるだろと
ごもっとも
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:19:03.71 ID:ILfPF6eS0.net
- 自転車で移動したらいいじゃんw
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:20:09.94 ID:4tibkX820.net
- >>24
頭悪そう
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:20:16.57 ID:iGKERHj50.net
- >>22
対岸の信号と横断歩道をずらせば今の橋の真横に作れそうな
感じではあるんよねぇ。
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:20:17.87 ID:WnOW7uNJ0.net
- 自治体が買い取ったりしたら
いっぱい売りつけてくるからな
私物の橋なんて街中でも結構あるからな
>>25
他人の不動産を勝手に売買すんの？
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:20:25.79 ID:QavrD2sc0.net
- >>7
長さ10ｍくらいだね
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:20:40.40 ID:xJy2R44v0.net
- >>26
今までただで通らせて貰ってた感謝もなくこれだからな
橋ぶっ壊した方がいいわw
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:20:48.33 ID:ILfPF6eS0.net
- >>25
個人所有者の物を無償で使わせろと言うなら、買い取るしかないだろ?
買い取れないなら補修修繕費積み立てるから通行料出せってのが持ち主の言い分。
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:21:01.09 ID:iGKERHj50.net
- >>28
具体的に。
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:21:01.93 ID:Z5dsGhD90.net
- 1200万ってのは家の値段ってのがばれてきたな
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:21:27.27 ID:5wZia4tw0.net
- >>1
記憶たどりさんスレありがとう！
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:21:37.56 ID:y7rI5Uzg0.net
- ミヤネやでやってる。
４０万ばかりの金出せないとか、住民はどんなスラムなんだよw
金だして、みんなで補修でいいじゃん。
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:21:43.95 ID:BJd1NH140.net
- 道の間に勝手に駐車場作って入場料とってる件とかあったよな
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:22:04.24 ID:NO0ZaHdy0.net
- >>26
減価償却は会計上必要な概念であって
再取得価額でみてやらないと持ち主は売らん
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:22:50.58 ID:YsLbP7sw0.net
- >>37
それだよなー
マンションの入り口修繕みたいなもんだし
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:23:45.79 ID:Z5dsGhD90.net
- >>39
だからあ 1200万ってのは家の値段
よけいな橋もつけるから 逆に割り引いて売ったことになる
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:24:11.01 ID:Cg2sVPNU0.net
- >>39
でもこの橋を再取得したくないなw
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:24:15.09 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>26
私物の値段は持ち主の言い値だからな
お前の家は古いから価値がない
タダでよこせって言っても無理でしょ？
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:24:51.03 ID:EAekzehf0.net
- 誰か爆破してこい
それで解決
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:25:23.36 ID:5wZia4tw0.net
- テレビでやってるやってる
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:25:37.30 ID:Cg2sVPNU0.net
- >>32
40年くらいタダで通らせていたのは今の所有者では無いらしいよ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:26:06.07 ID:Nc9Zy0It0.net
- 新しく橋を作るのが正解
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:26:08.35 ID:X0YBATyd0.net
- >>33
生活権の侵害で封鎖は無理なんだろ？
そんな状態で所有者の言い値で買う理由がないww
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:27:22.53 ID:iGKERHj50.net
- まだ買う買わないの段階で1200万円って値段が妥当かどうかって
とこにも至ってないから先は長そう。
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:27:36.92 ID:y7rI5Uzg0.net
- >>40
共益費とか積立修繕費みたいなもんだよな
通行する度に揉めて警察呼ぶとか、その手間考えたら４０万は払うよ。普通は
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:27:40.62 ID:5wZia4tw0.net
- ここの３日前くらいの情報しかないな
ここでは架空の市道で国道まで繋がってるの突き止めてるし
有能多いからな！
テレビ乙！
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:27:48.87 ID:WnOW7uNJ0.net
- 買わないなら使わせない
当たり前じゃん
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:27:58.31 ID:Nc9Zy0It0.net
- 事故にならないよう管理費はだれが払い
本来は利用者負担が原則
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:28:05.02 ID:q+i5tLFC0.net
- >32 なんで感謝なんだよ。 住民は50年近く前に分譲された時に橋の使用も込みで家買ってるわけだろ。それを4年ほど前に家とセットで橋を買った購入者が通行料払えと言っても納得できないだろ。開発業者が移管せず倒産したのが一番の悪だろ。
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:28:29.19 ID:Cg2sVPNU0.net
- 1200万円の内訳を知りたいよな
家が1500万だけどやっかいな橋が付いてるから300万値引きしますねだとちょっと話が変わってくるし
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:28:47.53 ID:ILfPF6eS0.net
- >>48
徒歩で家に戻れから、生活圏の侵害にはならんけど。
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:28:53.20 ID:5u9eFDje0.net
- 減価償却？
価値無い橋ならそれくらいの金は自治体が出せるだろうw
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:29:13.31 ID:EAekzehf0.net
- >>48
ヒビが入って修繕待ちなら生活権もクソもない
それが本当に崩壊しかかってるのかは誰も金かけてまで確かめようとしないだろうしな
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:29:35.32 ID:OLbIKtwe0.net
- 橋を壊したら完全に往来妨害罪なんだが
往来妨害罪
『陸路』・水路・橋を『損壊』or『閉塞』して往来の妨害を生じさせる行為
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:29:52.89 ID:KvcuzDIn0.net
- >>5
10年かかるよ、ええんか?
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:30:41.37 ID:Nc9Zy0It0.net
- >>54
私有地にはどんな事があっても入ってはいけない
知らなかったではすまないのが法治国家
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:30:49.47 ID:ZCKS6DzT0.net
- メンテナンス費用をケチったからいい加減にしろってなったんだろ
住民の自業自得
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:30:53.85 ID:Z5dsGhD90.net
- ここで橋の持ち主側に立ってる奴って何なんだろう？
住民側の気持ちになるよな普通は
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:31:06.45 ID:gnI4NNPi0.net
- 橋落ちて責任取らされる可能性あるのなら、所有者には損でしかないけど
安全性保てないから橋壊すってできるんか？
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:31:41.79 ID:RLXEDxg50.net
- 住民が減価償却の意味を理解していないことだけはよくわかった
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:32:28.22 ID:Cg2sVPNU0.net
- ちなみに同じ町内でココより立地はよさそうな物件でまあまあの広さでもこの値段かぁ
https://www.livable.co.jp/jigyo/C0919Y002/
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:32:46.03 ID:Ue4ay86Q0.net
- 管理費払えないから橋撤去します
これでいいんじゃね
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:33:02.54 ID:5wZia4tw0.net
- >>39
減価償却って事業してる場合の機械とかの資産に対する概念だから
不動産にはあてはまらないよね
不動産に減価償却あったら25年で全部0円じゃん
不動産は特別価格（隣の土地だから高いなど）が認められてるんだから減価償却理論はおかしい
さすがテレビ！
- 69 ：いけない：2021/03/25(木) 15:33:40.78 ID:Nc9Zy0It0.net
- 個人所有のところには入ってはいけない
橋でケガや事故起こしたら文句を言うのに
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:33:52.26 ID:AqXMDic+0.net
- 隣に新しく作るで解決
買い取る必要なし
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:34:15.00 ID:YsLbP7sw0.net
- >>63
ならないよw
所有者はいたって正論
40万くらい払うよ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:34:26.27 ID:ZCKS6DzT0.net
- タダでこれまで使わせてくれてありがとうが当たり前なのに金なんか払うか！これからもタダで使わせろとか言ってるコジキに誰が味方すんのよ
橋の通行権込みで家を買ったってのなら確認を怠って契約した本人なり開発会社なりに文句言うべきであって文句言う先が違うだろ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:34:42.63 ID:Cg2sVPNU0.net
- この地域の平均坪単価から計算してもあの橋の価値が1200万とは考えにくいなぁ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:34:45.27 ID:SkgxZqLC0.net
- >>17
こいつの出番だ
https://i.imgur.com/l6vrQAD.png
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:34:51.35 ID:QRsCzSyY0.net
- 所有者がブチ切れてヤクザ系不動産会社に売却すれば、その先の展開が面白そう
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:34:57.91 ID:Nc9Zy0It0.net
- >>63
法治国家では法の下に平等だから
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:35:22.03 ID:Yzuhys7t0.net
- 40年前のものでも鉄骨で作ってると税金がまだ高いはず
一世帯あたり40万ならサクッと支払うか、市が買い取れよ
個人でこういうの所有するとなると補修など費用や責任もかなりのもんよ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:35:31.99 ID:nddiHcxO0.net
- ミヤネで今やっててやっと経緯分かったわ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:35:34.46 ID:HDM1DHe90.net
- 閃いた！
南側にある大駐車場の川沿いって元々山田里354号線だろ
駐車場の川沿い部分を道幅分だけ市に接収してもらって道路にする。
で川を渡る橋だけ大平自治会で建設後、市に寄付すれば迂回路完成
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:35:56.66 ID:WnOW7uNJ0.net
- 橋を市に寄付するにしても補修費は持ち主が払うからな
今の規格に達するように補修してからじゃないと自治体は受け取らないよ
だから
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:36:13.33 ID:Z5dsGhD90.net
- >>70
それがいいわな
住民も納得 橋の持ち主 維持管理でお金出る一方
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:36:24.10 ID:v4ebez5d0.net
- ミヤネ見てるけど、これはなかなかおもしろい展開だな。
所有者側の言い分もわからんでもない。
なるほどねぇ。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:36:28.82 ID:aUGe4nmB0.net
- >>37
神戸市は補修費用の助成をしてるんだが
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:36:53.08 ID:Yzuhys7t0.net
- これ壊すとなっても相当な額かかるよね
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:36:54.63 ID:plFpXCZk0.net
- まだやってんのかよｗｗ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:37:10.14 ID:Rnh/zoT50.net
- >>80
だったら破壊するわ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:37:43.30 ID:spvjZ+N50.net
- 橋が私物？意味が分からない。
そいつが建造したわけでもあるまいし。
公務員は仕事しろ。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:37:50.71 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>86
持ち主もこの橋使ってるはずなんだよね
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:37:56.00 ID:hCtIFJui0.net
- 撤去費用すげー高いからな
下手したら橋造るより高い
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:38:06.51 ID:iGKERHj50.net
- >>70
一番スッキリするのはそれだけど、上下水道も通ってて
1200万じゃ済まなそうなのが問題。
つか、今のとこ神戸市が「前例がない」の一点張りで
逃げてんのが事を長引かせる原因か。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:38:14.58 ID:5wZia4tw0.net
- >>63
橋側にたってるつもりはないけど資産価値など自分にとってお得な方法は40万円だして市に寄付だと思うし、もしここに住んでたらまわりにも買取をすすめる
不動産の価値って住むためじゃなくていらなくなったらお金にできるところだと思ってるから
住むためだけを優先するなら
無料がいいよね
ただ子供に残す資産価値は0になるよね
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:38:40.09 ID:gG/9J4xZ0.net
- >>5
むしろ住民が私財投げ打って橋を買い取るか新しい橋を作るべきだろ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:39:13.00 ID:/uixNTFf0.net
- >>48
それは本当に代替え手段がない場合のみですからね。
地図みれば、人間が歩行できる場所有るんでそこと通れってなるだけだろ。
貴方が裁判所にねじ込めよ、別に道あるから問題なしになるだけ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:39:14.17 ID:IO/BmEQX0.net
- これは難しいやろ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:39:27.73 ID:+gSDuxT80.net
- 囲繞地通行権か
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:39:32.36 ID:x0RCWYAP0.net
- 水道管込みの橋だったのかｗ
どう決着つくか楽しみ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:39:41.85 ID:1+pHEOHD0.net
- >>68
橋は不動産じゃないけど
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:40:06.50 ID:WLufCt290.net
- ●橋の所有者
「この亀裂とかね。この状況を見たら、いかに危険かわかると思う」
「万が一、橋が落ちてけが人が出たら、
傷害致死とか、わたしの責任になる」
「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。
通行料を払うくらいなら、割り勘で（住民）みなさんで共有して、
神戸市に移管したほうが得でしょと」
「皆さんが使ってる橋を、皆さんがお金を出して最低限度の補修をして、
５年でも１０年でも長持ちさせるのが、住民の協力がなければ無理です」
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:40:08.79 ID:Z5dsGhD90.net
- >>91
家に付いてきただけってのが真実っぽいぞ
ガメようとしてるだけじゃん
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:40:58.58 ID:/uixNTFf0.net
- >>58
水道管の補修工事って相当だぞ。
所有者が怒るのとうぜんじゃん。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:40:59.72 ID:+gIyu3400.net
- 橋の上に橋（立体交差）を架けたらダメ？
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:41:05.77 ID:T2Az5gkg0.net
- ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
Roggt
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:41:20.67 ID:GYleP41X0.net
- >>87
私有地に架けている橋なんて私物で当然だろ？なんで税金使って橋かけてやるんだ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:41:29.53 ID:T2Az5gkg0.net
- ■■■告発■■■
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Wivtyu
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:41:42.24 ID:ZuBjizmf0.net
- >>88
ん？持ち主もこの地域の住民なのか？
さすがにご近所トラブルすさまじそうだし別の所に住んでるんじゃ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:41:42.70 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>99
補修費払うのは持ち主だけだからな
他のやつらががめてる
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:42:35.38 ID:5wZia4tw0.net
- >>79
354の先に公共の軽自動車とおれるくらいの橋あるよ見てみ
でも橋封鎖してある
市も私橋もってる所有者と同じことしてよく言うよな
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:42:47.86 ID:YEis8ha60.net
- 買って欲しいって気持ちは分かるけど1200万はボリ過ぎじゃないのかね？
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:43:04.24 ID:X0YBATyd0.net
- >>93
なら警察の警告無視して封鎖すればいい
通れなくなれば住民も購入する検討を始めるやろ？www
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:43:30.79 ID:aUGe4nmB0.net
- 神戸市に無償で譲渡すればいいじゃん
草津市なんて怪我人が出たような違法占用物件に当たるボロ橋を
わざわざ占用許可を取って、改修工事をして市道にしてるくらいなのに
なぜ補修工事をしてからじゃないと譲渡を受け受けないなんて話になってんだが
そもそも神戸市は私橋の補修費に助成金を出してるんだから
私橋を市の助成金で補修するか、市が市道として補修するかの違いしかない
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:43:33.82 ID:Z5dsGhD90.net
- >>106
補修費もくそも 放置してますがな
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:43:39.85 ID:byW4lcqz0.net
- スレ伸びすぎてるから今来た
所有者は悪ってわけではないってことでOK？
市が悪いように思うんだけど スレ的にはどんな結論なん？
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:43:40.27 ID:aljk2l/20.net
- すぐ近隣の尼崎では市が民間の問題物件を買い取りしてるわけで
神戸市ができない筈が無いんだが・・
発砲事件の民家、暴力団幹部から買い取りへ 尼崎市が全国初「周辺住民の安全優先」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3dd2d26418df94c3643cc64eeed0f1a61076951
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:43:41.53 ID:aTBy/qfB0.net
- これで現在の橋の所有者の肩持ってる奴マジ頭おかしいでしょ
橋を造った人間が善意で今まで通行させてて
税金や補修費を払い続けてましたっていうならまだ分かるけどね
全然そんな同情できるような事情すらないっていう
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:43:49.51 ID:itKMHQDy0.net
- ミヤネ屋でやってたのかよ！
無職ニートで暇なのに見逃したわ！
お前ら情報おせーよハゲが！
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:44:12.55 ID:aUGe4nmB0.net
- >>106
だから神戸市は私橋の補修に助成金出してるからな
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:44:24.83 ID:YEis8ha60.net
- 警察来ても私物(かもしれない)なら口出し出来ないんだよな。
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:45:07.82 ID:Z5dsGhD90.net
- >>110
それ持ち主が拒否するよ
1200万ガメたいから
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:45:20.67 ID:+gSDuxT80.net
- 民法第210条
1．他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、
その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる。
2.池沼、河川、水路若しくは海を通らなければ公道に至ることができないとき、
又は崖があって土地と公道とに著しい高低差があるときも、前項と同様とする。
まあ通行する権利は行使できるんだけど、有償か無償か、有償でも使用料は幾らが妥当か、最終的には裁判だね
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:45:26.86 ID:WLufCt290.net
- >>55
>1200万円の内訳を知りたいよな
これじゃね？
＞橋の所有者は、２０１７年に１２００万円で、この橋を購入。
＞１９年１２月、所有者が説明会を開き、
＞「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。
＞１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」
＞と提案があった。
＞できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの
＞月額通行料を取るという代案も提示した。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:46:06.80 ID:/uixNTFf0.net
- >>70
問題点が二つ。
１ それを申請しても許可が下りない可能性が充分ある。なぜなら隣は50年前に作ってるからね。
関連の法律が変わってる可能性大。
２ ここで何度も書き込まれてるけど、四トン車が通れる橋なんて3000万から応相談らしい。
つまり、余計お金かかるけど良いのって事。
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:46:11.25 ID:5ALEA4G90.net
- 受益者負担の原則で所有してなくても支払請求できるけどね
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:46:22.33 ID:Z5dsGhD90.net
- >>114
面白がってるか まじ基地か持ち主
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:46:25.29 ID:ZCKS6DzT0.net
- 住民側は1戸40万も払いたくないし修繕費として通行契約も結びたくない
持ち主側はタダで使わせたくない
金の面で言えばどっちもどっち
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:46:35.85 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>110
助成って全額出してんのか？
そんな助成が必要ってのは放置されてる私物の
橋が多すぎるってことだろ？
>>114
今までただだったんだからこれからもタダで当然っていう利用者目線だよなそれ
お前所有者なら補修費はらうの？
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:46:43.14 ID:KvcuzDIn0.net
- >>64
壊すも何も危険となれば全面通行止め
実際公共の橋でも補修費用無くてそうなってる例はある
もちろん自治体は代わりとなる橋の情報を出してる
が、個人の範疇ではないから最終的には通れなくなるだけ（笑）
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:47:11.21 ID:jc3iopKp0.net
- 橋だから所有者が悪い論が出ているけれど
これが土地だったらどうよ。
今まで別に気にしないで私有地通行を認めていた
けれど、自分がその土地を売りたくなったから売ろうというのに
「私たちが便利に通行していた土地を売るなんて！
無償でよこせ」って無謀にすぎる論理。
少なくとも、時価か買った金額の安い方で買い取ってやれ。
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:47:12.79 ID:5wZia4tw0.net
- >>99
どっちが得するかじゃなくて
自分が得するのはどっちか考えたら買取って事ね
40万円払う→死んだら中古住宅で500万円で子供が売る→450万円の収入
40万円払わない→資産価値0で買う人いない→持ち出しもないけど収入もなく0円で終了
だから買取するって結論になる
わかる？
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:47:25.70 ID:Rnh/zoT50.net
- 前例が無いは理由にはなってないからな
特例などいくらでもあるしな
かなり厳しい水準とか設定すりゃいいだけの話
市の怠慢と言って差支えない
これ橋の所有者が維持できないから壊すとか言い出したらどうするんだよ
結局市がより高い金で新造するしかなくなるんだろ？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:47:37.62 ID:Z5dsGhD90.net
- >>121
嘘乙
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:48:01.34 ID:5u9eFDje0.net
- 橋側の肩持ってるとか言う奴は住民でウッドボールです
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:48:04.81 ID:4m+6bqz/0.net
- そもそも行政が私設の橋に水道管何で通したんだ？
水道局が水道管通すときにこの橋は誰誰さんの私物ですって分かってた事じゃないか
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:48:18.13 ID:u8cEre1h0.net
- ひょっとして橋から一番奥の山の中の家が元地主か？
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:48:30.83 ID:FDHGPGd70.net
- 伸び過ぎw
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:48:35.60 ID:ZCKS6DzT0.net
- 金を求めているって点で同じならば当然所有者に義はある
人のものを使わせろでも金は払わんなんぞ盗人猛々しい
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:48:36.88 ID:WLufCt290.net
- ● 橋の所有者のはなし
「この亀裂とかね。この状況を見たら、
いかに危険かわかると思う」
「万が一、橋が落ちてけが人が出たら、
傷害致死とか、わたしの責任になる」
「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。
通行料を払うくらいなら、
割り勘で（住民）みなさんで共有して、
神戸市に移管したほうが得でしょと」
「皆さんが使ってる橋を、
皆さんがお金を出して最低限度の補修をして、
５年でも１０年でも長持ちさせるのが、
住民の協力がなければ無理です」
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:48:49.15 ID:jc3iopKp0.net
- >>119
それ、通行させるときは、「車での通行までは必要ない」って
判例があったはず。歩いて通れればOK。
この神戸では、別に車以外で歩いて通れる道は
他にあるらしいから、裁判に訴えても勝てないね
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:49:41.16 ID:HAcf4rY40.net
- ここはNHK 通れるの？
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:49:42.78 ID:5wZia4tw0.net
- >>112
市がミスってる
この橋なくても草ボウボウの土手になっちゃってる市道で国道までつながってる軽自動車がとおれるくらいの公共の橋も付いてるけど市が封鎖してる
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:50:10.31 ID:jc3iopKp0.net
- >>135
そうだよね。今まで無償で使わせてやってきたんだから。
これから使いたいなら、最低限補修費用くらいは
皆で負担しましょう、は、当然の言い分。
金儲けでもなんでもないよ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:50:36.96 ID:T2Az5gkg0.net
- ■■■告発■■■
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- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:50:54.79 ID:WnOW7uNJ0.net
- 第３条 助成金は、前条の要件をみたすとき、予算の範囲内で申請者に交付する。
ただし、１件あたりの助成額の上限は、次の各号に掲げる金額とする。
(1) 当該橋梁に公共下水道が添架されており、架け替えを行う場合であって、
市長が認めたときは、250万円とする。
(2) 前号以外の場合は、200万円とする。
（助成率および助成の対象となる工事費等の範囲）
第４条 助成率は、次の各号に掲げる率とする。
(1) 当該橋梁に公共下水道が添架されており、架け替えを行う場合であって、
市長が認めたときは、助成対象となる費用の６分の５とする。
ただし、原形復旧工事のうち災害土砂等の除去等の工事については、
助成対象となる費用の３分の１に相当する額とし、１件あたりの助成額の上限を100万円とする。
(2) 前号以外の場合は、助成対象となる費用の３分の２とする。
助成いう奴いるけど
全額なわけないからな
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:50:55.25 ID:T2Az5gkg0.net
- ■■■告発■■■
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Tfdrt
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:50:57.14 ID:Z5dsGhD90.net
- >>133
ぽいよな
あんなでかい家が1200万って安すぎる
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:51:52.69 ID:/uixNTFf0.net
- >>119
其処で言う通行する権利って、人間が通行できますでしかないよ。
自動車が通れる状況を維持しろなんて書いてない。
更に別に人間が通れる道あるみたいだから、抑々条件に当てはまらないかと。
更に、無償でなんてかいてないぞ。
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:52:03.86 ID:HQNhZYDB0.net
- もうゲート作って通行料取れよ
通る通らないは住民の自由だしこれなら警察も介入できんだろ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:52:42.12 ID:gkV3k7HB0.net
- どういう経緯でも所有権が認められちゃってるなら私有地のルール適用して従うしかないんじゃない？
市が新しく作るなりで対応するしかなさそうだけど
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:53:06.14 ID:aTBy/qfB0.net
- >>132
昔の事だから権利関係適当なまま皆スルーしちゃってたんでしょ
だからちゃんと確かめなかったという意味では住人に責任が無いとは言えないが
橋を売りつけようとしてる奴は人として終わってるよ
1200万で橋を買ったって誰が信じるんだそんなもん
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:53:11.05 ID:5wZia4tw0.net
- >>133
そだよ
買ったのは分譲地じゃなくて元地主の家
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:53:35.77 ID:Yrip5O9B0.net
- なんでこれ伸びてんのｗ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:53:58.46 ID:cazfLk4n0.net
- 織田裕二がひとこと↓
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:54:14.66 ID:jc3iopKp0.net
- 人が勝手に使っているのを「ま、いいか」って
思って善意で見逃していたら、
時効でもないのに、相手が勝手に使い続ける権利がある
なんてことになったら、これから、世の中大変だよ。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:54:51.20 ID:WLufCt290.net
- ２０１７年
橋の所有者が１２００万円で全所有者からこの橋を購入
↓
２０１９年１２月
所有者が説明会
「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。
１２００万円で自治会に橋を売却するので、
神戸市に移管してほしい」
と提案があった。できない場合、
自動車２万円、小型オートバイ５千円などの
月額通行料を取るという代案も提示
↓
住民側
提案を受け入れずに終わる
「これまで当たり前のように通っていた橋。
急に所有者が現れて、
『お金を払え』と言われても」
↓
代案提示から約２０日後
所有者
「万が一、老朽化した橋が落ちて
死者が出たら私の責任になる。
住民が費用を負担しないと言うので」
橋を封鎖
↓
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す
↓
神戸北署
「住民の生活権があるので
往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明
現在は、車１台分のスペースを空けてもらっている
↓
いまここ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:55:16.99 ID:RkKOcO5v0.net
- 何で住民はたたきになると思うんだよ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:55:22.33 ID:Gc1rUx5N0.net
- で、その橋の売買にかかった1200万の契約書なり金銭のやり取りの裏付けはあるの？ないの？
ミヤネ屋もそこまで橋の所有者に取材しないと
あるけど見せられないのか、ないけど取り引きはあったとする主張なのか
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:55:33.70 ID:C4XQL8w70.net
- >>98
もっともな主張だな
どこに反論の余地が・・・
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:55:47.82 ID:CqBM9aLC0.net
- 家の近所にも私道があったけど40年ぐらい経って市が買い取ったわ
誰でも通れるし、所有者も権利を主張しなかったけど舗装が出来なくてずーっと砂利道だった
私道沿いに住んでるバカな奴が嫌がらせで所有者の親戚の家にうんこを投げ入れて大問題になったｗｗｗ
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:06.73 ID:9VeHjV0J0.net
- 住宅も橋も含めて1200万なら理解できるが
橋だけ1200万で普通買うか？
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:08.12 ID:xJy2R44v0.net
- >>127
土建屋に修繕見積り出して貰うしかないな
マジでもう補修不可で掛け替えで数千万って事も有り得る
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:15.11 ID:P1gVjry80.net
- >>31
夜の間に大型クレーン車呼んで縁ぎりして撤去してしまえばいいのに😏
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:18.07 ID:jc3iopKp0.net
- >>148
登記するときに、売買契約証とか出しているはずだし
買ったときの証拠は結構あるよ。権利書と一緒に保管されているとか
売った人が不動産取得税の申告に税務署に出しているとか。
１２００万はともかく、時価相場で買い取るか
せめて、橋の修繕維持管理費は皆で負担しなくちゃならん
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:27.54 ID:ENsXn2ND0.net
- >>95
さんざん既出だが、囲繞地通行権は、土地にしか適用ないから、構造物は無関係な。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:30.24 ID:9GIC02wG0.net
- >>140
今の所有者が一番最後の所有者であって、それ以前の所有者がもっと長く無償で使わせてる事になるがな
とりあえず、今の所有者が損してると思ってるなら、それは以前の所有者にも言うべきだ
たった数年しか所有してないのに、責任のない住民に言うのはおかしい
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:34.86 ID:WnOW7uNJ0.net
- 実際いうほど傷んでないとは思うけどな
そもそもは水道工事の話だし
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:36.16 ID:HO+ONen40.net
- >>153
これまじで事故（橋の陥落）起こったらどうなるんだろ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:56:38.98 ID:RLXEDxg50.net
- >>132
宅地を開発した業者が水道管も敷いてるんだろ
宅地開発で何もなかったところに住宅地を作る時は
インフラ設備も業者が敷設するからな
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:57:13.51 ID:KbqbYxgF0.net
- 車一台分空いてるなら今のままで良くね
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:57:34.02 ID:HDM1DHe90.net
- >>107
おおお、ほんとだｗ
大駐車場の入り口みたいだな
大駐車場所有者（付近の大型店？）が勝手に制限してるのかも
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:57:36.25 ID:gdZJf51S0.net
- ＞航空写真で確認 以前は畑か、水田
1963年 宅地開発開始
1990年 なぜか橋が分譲住宅地内の1個人の名義になる
2017年 家が売りに出る（橋付き） 新しい所有者に
住民側の主張
宅地分譲価格に 道路、橋の建設費が含まれているはずだ だから今さら橋の費用は払わない
※ 当時の業者も、契約書もないから証拠は無い
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:57:41.89 ID:Ac4kvJib0.net
- 在日が所有してしまったかｗ
「１２００万円で売却してやるﾆﾀﾞ」
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:58:42.57 ID:ENsXn2ND0.net
- >>119
さんざん既出だが、囲繞地通行権は、土地にしか適用ないから、構造物は無関係な。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 15:59:24.14 ID:nC1+ZiwJ0.net
- どちらかと言えば住人側がニダだな
ウリがこの橋を通れないのは所有者が悪いニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！賠償金は橋の維持管理費用な
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:00:23.18 ID:jc3iopKp0.net
- >>163
誰が責任あるか、じゃないよ。
前の所有者だって善意で通行させていたか、無頓着だっただけ。
住民だって不注意というのはあるけれど、悪意はない。
今の所有者だって、橋の老朽化と事故のこと思えばこのままにはできない
法律どおりに、所有権をもっている人は財産権がある。
それを使いたいなら金を払うか買い取らなくちゃだめ。
それだけの話。
この所有者は別に今までの通行料払えって言っているわけでもないんだから。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:00:29.99 ID:Z5dsGhD90.net
- 住民は購入時に橋の権利分も払ってる
開発業者が倒産時橋の権利をA氏（不動産業）に渡してしまった これがミスで
A氏はそのことを住民に知らせず通行料をガメる気もなかった
2017年に今の主役がA氏から家を1200万で購入 おまけに橋の権利が付いてきた
水道管の工事で市が調べたら橋が市のものじゃないことが分かった
主役が気付き市に名乗り出て 今ニュースになってる状態
こんな感じかな？
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:01:00.09 ID:Cz3HRcFr0.net
- >>5
消えろ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:01:00.58 ID:xJy2R44v0.net
- >>168
奥の元地主の家の手前にも下に抜ける道があるけどそこも鉄冊で封鎖されてるって事はここに住んでる人が余程なんじゃないかって思っちゃうよな
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:01:19.18 ID:WLufCt290.net
- ２０１７年
橋の所有者が１２００万円で前所有者からこの橋を購入
↓
２０１９年１２月
所有者が説明会
「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。
１２００万円で自治会に橋を売却するので、
神戸市に移管してほしい」
と提案があった。できない場合、
自動車２万円、小型オートバイ５千円などの
月額通行料を取るという代案も提示
↓
近隣住民 提案を受け入れずに終わる
「これまで当たり前のように通っていた橋。
急に所有者が現れて、
『お金を払え』と言われても」
↓
代案提示から約２０日後
所有者
「万が一、老朽化した橋が落ちて
死者が出たら私の責任になる。
住民が費用を負担しないと言うので」
橋を封鎖
↓
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す
↓
神戸北署
「住民の生活権があるので
往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明
現在は、車１台分のスペースを空けてもらっている
↓
いま 橋封鎖
近隣住民
「腹立ってますよ」
「生活するうえで、なくてはいけない橋なので」
「1カ所しかない出口をふさぐというのが、
普通では考えられない」
橋の所有者
「この亀裂とかね。この状況を見たら、
いかに危険かわかると思う」
「万が一、橋が落ちてけが人が出たら、
傷害致死とか、わたしの責任になる」
「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。
通行料を払うくらいなら、
割り勘で（住民）みなさんで共有して、
神戸市に移管したほうが得でしょと」
「皆さんが使ってる橋を、皆さんがお金を出して
最低限度の補修をして、
５年でも１０年でも長持ちさせるのが、
住民の協力がなければ無理です」
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:02:36.11 ID:1o1H4Mv20.net
- もう所有者はいますぐにでもこの橋を撤去してみて欲しいねw
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:02:38.86 ID:HDM1DHe90.net
- >>168
追記
太線で囲ってないから私道＆私橋かもね
さらに川沿いに南に下がった所の橋は公道橋っぽいけど
i.imgur.com/5IsJYxH.png
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:03:13.91 ID:qRAPyhXj0.net
- 警察はNEXCOも逮捕しろよ。
通行するのに金取ってるんだから
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:03:24.69 ID:ojciPMxj0.net
- >>144
テレビで家の方の価格は公表してないってやってたからこの家欲しかったら橋1200万で一緒に買わなきゃ売らねえって話だったんじゃねえか？
前の所有者も橋を1000万で買ってたらしい
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:03:45.33 ID:KhsQv+lL0.net
- 市が別の橋を作ってあげればいいじゃない
持ち主責めたら気の毒だよ
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:05:03.99 ID:/uixNTFf0.net
- >>176
だから、通行権主張しても裁判所が受け付けないんじゃないかね。
他に人間通行できる場所有るし。
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:06:26.57 ID:Z5dsGhD90.net
- >>163
それな
20年くらいか？ そこでもし通行料取ってても減価償却してるし
もう不動産で言ったらタダ同然
橋は占有権だけなので土地じゃないから本当に無価値だよ
無価値でも保有してたら占有料が発生するけど持ち主払ってるんだろうか？
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:06:46.29 ID:1o1H4Mv20.net
- >>70
誰が作るの？
ここの住民には出せそうも無さげだよ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:06:49.07 ID:gkV3k7HB0.net
- >>182
それなら買い取って修繕したほうが安くなるんじゃね？よくわからんけど
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:07:08.31 ID:gNEdLaA00.net
- そもそも公共の道と道の間に個人が勝手に橋とか作っていいの？
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:07:10.43 ID:iH8QbZt+0.net
- これは所有者が可哀想だわ
早く市で買い取ってあげろよ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:07:19.14 ID:1o1H4Mv20.net
- >>181
うまく橋を押し付けた訳だw
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:07:21.53 ID:HDM1DHe90.net
- >>176
あそこは明らかに私道っぽいしな
黙って我慢してたら何十年後に通行地役権が無償で発生したなんていったらたまらん
即、封鎖が吉やろ
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:08:06.46 ID:tP7AsrnE0.net
- うん、市が別の橋を作るだけじゃん。はい、解決
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:08:14.31 ID:WnOW7uNJ0.net
- https://www.google.co.jp/maps/@34.7264978,135.1602989,107m/data=!3m1!1e3
奥の家は古いから処分費のほうが高いだろうな
山の一部の土地代込みで1200万だったんだろう
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:08:37.96 ID:/uixNTFf0.net
- 正直、住民が通行料払うんなら、投資目的で橋買い取り補修工事する所有りそうだよね。
月二万、30軒で、年間720万、五年で3500万だから建てられそう。
只、住民が通行料払わんって公言してるんで手を出さないか。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:09:47.10 ID:RLXEDxg50.net
- 持ち主は自分も使う物だからと橋と土地家屋込み1200万で買って
他の住人にも今まで通り黙って使わせてきた
ところが後から修理や管理をしないと法的に大変なことになると判明
えらいもん買うてもたーって感じだろ？
これはこれで可哀想だと思うけど
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:11:05.98 ID:iH8QbZt+0.net
- >>194
曰く付きの家(橋付)を買ったようなもんか
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:11:18.74 ID:8vqw7n4j0.net
- さっきのみやねやより
自治会としては分割金を負担しないということではなく
所有者が示す1200万円に根拠が無く提出資料にも不備があって
現状では信用しがたく理解できない
自治会は本当に1200万円払ったのか疑ってる
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:11:32.19 ID:KhsQv+lL0.net
- 住民が図々しい
たかが1軒40万じゃないか
買い取ればいいんだよ
買い取って市に管理してもらえ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:12:18.64 ID:IY7dcGjc0.net
- 生活に欠かせないと言いながら
一円も金を出さないというのは矛盾してないか？
事実がわかった以上住民側も譲歩しなくては
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:12:38.56 ID:dPzACN1N0.net
- >>67
水道管が通ってるって言ってたような気がする
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:12:41.54 ID:HhKekJfp0.net
- 中学のとき走り幅跳びやってて良かったわ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:13:03.52 ID:Z5dsGhD90.net
- >>194
いやいや 無料なら市が引き取るって言ってるんだよ
それを金にしたいからもめてる
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:13:04.38 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>192
軽自動車が通れる今は封鎖されてる道って
駐車場じゃなくて建物にぶつかってるから
この道を使うことは不可能だろう
移転費用とか入れたら億近くなるわ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:14:02.54 ID:qw594FpY0.net
- >>197
いやいやいやいやww
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:14:05.92 ID:YhWMWfqM0.net
- >>196
買った値段がどーのこーのは問題の本筋ちゃうやろ
自分の持ち物いくらで売っても別にいい訳だし
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:14:11.10 ID:K8uIkXVd0.net
- 1年以上前から揉めてるのに所有者の主張が全く通用してない時点で所有者の負け。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:14:32.86 ID:oGt9Z5Tg0.net
- 俺が橋の所有者なら車が通れる幅など開けない、歩行者が通れれば十分だろ。
随分と優しい対応だと思うよ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:14:53.12 ID:8vqw7n4j0.net
- 自治体や住民としては4年前の2017年に1200万円で譲渡があったという
根拠となる契約書の提示を望むのは当然だろう
下手したら2017年にこの地に住み始めた
新参の橋所有者が丸儲けになって住民が損する可能性がある
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:15:08.86 ID:Z5dsGhD90.net
- 市が今の橋の横に作るだけ
これで全員満足
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:15:20.90 ID:OfM3a4uQ0.net
- >>1
むしろ1200万なら安い方じゃね
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:15:21.66 ID:tP7AsrnE0.net
- >>204
だから揉めてるんだよw
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:15:26.09 ID:YhWMWfqM0.net
- >>198
住民以外誰も困らんのに住民は文句ばっかりで金出さんのな
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:15:40.35 ID:HDM1DHe90.net
- >>196
それは納得やな
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:15:45.08 ID:l9CrlAsI0.net
- つか、橋のオーナも大概の馬鹿だな
有料道路設置なんて申請だけで済む
申請したのち、橋に料金所作って金取ればいいだけ
馬鹿なの？
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:15:52.04 ID:gNEdLaA00.net
- 行政が老朽化している橋を危険物として持ち主に撤去してもらうか、それがだめなら無償条件で寄贈して貰うのは？
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:16:19.10 ID:k+smXzgQ0.net
- 今のオンボロ状態でも市は無償なら引き取ってくれるんか
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:16:24.67 ID:Rnh/zoT50.net
- >>196
100万円で買ったら100万円で売らなきゃいけないなんてことはないからな
1200万円で買ったけど1億円で売ると言っても構わないわけで
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:16:25.53 ID:tP7AsrnE0.net
- >>206
警察が来るから開けたんだろう。すでに８回は完全封鎖をしたみたいだぞ。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:16:41.95 ID:AP5j0EAy0.net
- 住民の乞食スタイルが笑える
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:17:02.29 ID:Fs2yeD9i0.net
- 市が買い取って市が管理って言っても、たかだか30軒のために橋を維持って割に非効率だな。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:17:07.92 ID:gkV3k7HB0.net
- 価格の調査して所有者と交渉じゃねえかな
1200万の価値があるかは知らん
維持費のために通行料取るのも落とし所としては変なこと言ってないと思う
事故ったら嫌だから封鎖したいってのもわかる
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:17:36.43 ID:8vqw7n4j0.net
- みやねやでは第三者が45年経って阪神大震災にもあって
北東部にヒビがあるこの橋の価値を査定鑑定して
その金額の分割金を払ってはどうかって言ってた
そういわれたら
橋の所有者の言い値の1200万円払うのもおかしな話だよな
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:17:51.19 ID:/uixNTFf0.net
- >>201
言ってないよ、こういうの全国的な基準が有り、神戸市も多分同じ。
補修工事が必要な物の寄付なんて受け取らないよ、受け取れば即補修工事しなきゃダメになる。
だから、補修工事すまして新品同様なら受け取るが先例。
本来寄付するなら、橋作った時にすべきでね。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:17:53.99 ID:tP7AsrnE0.net
- >>216
で、あんた言い値で買うんだねw
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:18:41.31 ID:RLXEDxg50.net
- >>201
それ水道管含めて綺麗に補修してからなら
喜んで無償譲渡のお申し出を受けますよ
でも現状もボロ橋はいらないですって話じゃなかったか？
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:19:06.30 ID:YhWMWfqM0.net
- >>210
買った値段の話で揉めてる訳やないやろ
住民は1200万で買ったの嘘ちゃうか？といいがかり付けているが別に嘘だったとしても100円で買ったとしても持ち主が1200万で売り出すのに何の問題もないんやぞ
嘘だからタダでよこせとか無いから
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:19:10.87 ID:VW4YEFRS0.net
- 橋って作るのめちゃくちゃ金かかるんだよな
諦めて利用する住人が金出すか市に掛け合って買い取ってもらうしかないんじゃねーの
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:19:14.77 ID:cEx1kyrk0.net
- 川とか橋って面倒。
地元の橋掛けかえるとき
川は県の管轄、橋は市の管轄で色々制約があって面倒だったらしい。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:19:23.01 ID:HhKekJfp0.net
- 住民。ただで使いたいし管理修繕もしろ。
所有者。有料なら売る。管理しろというなら通行料とる。責任だけ負えというなら封鎖する。
行政。定時だから帰ります。
さて、おかしいのは誰でしょう
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:19:25.69 ID:nYdiXWKr0.net
- 買い取るか別の場所に新たに橋を造るしかないだろ。
ダメはら所有者は橋を壊せばいい。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:19:31.89 ID:C5D7Hc7a0.net
- 23スレって、、、よく飽きないな（呆
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:19:35.89 ID:Rnh/zoT50.net
- >>223
1億言われたなら新たに建造したほうが安いでしょ
馬鹿は素直に買う選択しかできないらしいがｗ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:19:52.26 ID:K8uIkXVd0.net
- 橋を利用した事業に失敗してゴネてる所有者
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:20:27.01 ID:sDckOG5n0.net
- ここを開発した業者が１番悪いわな
倒産したから責任はないで逃がしてたらどうしようもないわ
業者は市に無償で譲渡するのは金にならんから金欲しさに個人に売ったのだろな
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:20:49.45 ID:HDM1DHe90.net
- >>216
権利の濫用かもだし和解できないなら裁判かな
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:21:09.04 ID:FDA7nip10.net
- こういうのいつも思うけど自治体が買い取れ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:21:20.58 ID:dJM7oyDc0.net
- >>201
基本自治体は新品か修繕が終わってないと寄付受けないよ
自治体の負動産に対する塩対応はひどいもんだぞ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:21:23.86 ID:HhKekJfp0.net
- >>221
地震のヒビは兎に角、消耗させたのは住民なんだから、その分は住民が負担すべきじゃね？
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:21:52.02 ID:gdZJf51S0.net
- んだよ 同等の橋の建設費用は3500万円程度だそうで
水道管は別
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:21:52.75 ID:vmFWJfXk0.net
- 役所が交渉して買ってやりゃいいと思うけどな
トラブルのたびに役所や警察の人員使われるのは
大変だろうし
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:22:02.36 ID:IY7dcGjc0.net
- >>221
管理維持はお前
橋が落ちて怪我したら責任はお前
今まで通りタダで使わせろ
これ言われたら誰でも怒るんじゃないのか？
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:22:49.26 ID:BJG24M5h0.net
- こういう私道でハッスルする人の心境ってどんな感じなんだろ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:23:04.57 ID:YhWMWfqM0.net
- >>239
40件だかの住民のために税金使ったら他の市民怒るやん
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:23:06.19 ID:K8uIkXVd0.net
- >>234
揉めてから1年以上経過しているのに相変わらずタダで通行出来てる。
この状況で裁判起こさない所有者は自分が負けるのが分かっているんだろうなw
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:24:06.32 ID:cEx1kyrk0.net
- このまま揉めてて時間が経つとおもろい。
ひび割れとか目立って来たら封鎖する言い訳になるし。
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:24:17.62 ID:CCnWBZ720.net
- 私物なんだから、さっさと解体しちまえよ。
イヤなら金払えって話だ。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:24:55.21 ID:hCtIFJui0.net
- 議員先生は何しとるんや？
こういうときのための市議やないんか？
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:25:01.73 ID:wun46+ZG0.net
- >>243
おまえ無能だろw
所有者の意見が通じる通じないじゃなくて
民間の橋の権利を誰が持ってるかということだろw
揉めた最終地点としては
所有者は闇のルートで買い手を探してくればいいw
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:25:39.81 ID:HhKekJfp0.net
- >>243
8回も道路封鎖されて足止め食らってるのに裁判しない住民はなんでもなんやろなw
月曜日の朝とか、ウンコしたくて帰宅急いでる時に負担されてたら大変w
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:25:40.90 ID:WnOW7uNJ0.net
- 京都市で平成27年に市内の不法な橋が多すぎる問題だな
3200か所だって許可を受けてない橋の数
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:25:51.48 ID:gNEdLaA00.net
- 行政が新たに橋を隣に建造したら橋は負動産になるね。橋の持ち主はリスクわかってないわ。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:26:22.43 ID:YhWMWfqM0.net
- メルカリに出せばいいのに
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:26:23.18 ID:BJG24M5h0.net
- >>247
所有者闇ルートと繋がり持っててしかもタカられないとか
所有者すげーやん…
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:26:34.81 ID:wun46+ZG0.net
- とりあえず所有者は再封鎖すればいいw
そしたら警察が来るから
所有権と不法侵入をひたすら主張すればいいw
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:27:03.60 ID:K8uIkXVd0.net
- >>247
こんなの買う奴いないって
いるならサッサと探してこいよ、1年以上も何やってんだよ無能w
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:27:48.04 ID:SdWH4Jzk0.net
- 神戸市巻き込むな
住民同士でなんとかしろよ
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:27:52.55 ID:wun46+ZG0.net
- >>252
バカだろw
表でも裏でも買い手を探してくりゃいいって話なw
表で1200万で売りにだしてボーッとしてれば
それなりのヤツが寄ってくるわw
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:05.92 ID:/uixNTFf0.net
- >>240
だからさ、住民が自分で墓穴掘ってるのが第三者視点で見てて笑える。
月二万、30軒で60万、年間720万と考えれば、投資目的で橋補修はありえるんだよね。
五年くらいで投資金回収できるし。
でも、払わない連呼で、何処も手を出さないよね。
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:08.86 ID:WLufCt290.net
- 橋の前所有者
１０００万円で前々所有者から購入
↓
２０１７年
橋の所有者が１２００万円で前所有者から購入
↓
２０１９年１２月
所有者が説明会
「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。
１２００万円で自治会に橋を売却するので、
神戸市に移管してほしい」
と提案があった。できない場合、
自動車２万円、小型オートバイ５千円などの
月額通行料を取るという代案も提示
↓
近隣住民 提案を受け入れずに終わる
「これまで当たり前のように通っていた橋。
急に所有者が現れて、
『お金を払え』と言われても」
↓
代案提示から約２０日後 橋を封鎖
所有者
「万が一、老朽化した橋が落ちて
死者が出たら私の責任になる。
住民が費用を負担しないと言うので」
↓
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す
↓
神戸北署
「住民の生活権があるので
往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明
現在は、車１台分のスペースを空けてもらっている
↓
いま
近隣住民
「腹立ってますよ」
「生活するうえで、なくてはいけない橋なので」
「1カ所しかない出口をふさぐというのが、
普通では考えられない」
橋の所有者
「この亀裂とかね。この状況を見たら、
いかに危険かわかると思う」
「万が一、橋が落ちてけが人が出たら、
傷害致死とか、わたしの責任になる」
「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。
通行料を払うくらいなら、
割り勘で（住民）みなさんで共有して、
神戸市に移管したほうが得でしょと」
「皆さんが使ってる橋を、皆さんがお金を出して
最低限度の補修をして、
５年でも１０年でも長持ちさせるのが、
住民の協力がなければ無理です」
要求している住民分割負担（1,200万円）は
一世帯当たり約４０万円
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:14.37 ID:nYdiXWKr0.net
- 橋は個人の所有でも川は国か自治体の所有だろ？
個人が川に勝手に橋架けていいのか？
土地の所有はどうなってるの？
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:15.76 ID:vmFWJfXk0.net
- >>250
自分の駐車場や物置として使えばいいだけだろ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:18.34 ID:jc3iopKp0.net
- >>233
その業者は法人だろうから、会社倒産したならもう
責任追及できる相手はいないことになる。
その業者の債権者にしたら、借金踏み倒されるわけで
金になるものは全部金にかえて少しでも清算しろというのも当たり前
それに会社更生法やらでは、つぶれる会社が勝手に
財産処分するのも禁じられている
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:21.99 ID:HhKekJfp0.net
- 解決せず粘って得するの誰やろか
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:22.72 ID:tP7AsrnE0.net
- >>225
よくわからんw
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:33.09 ID:qw594FpY0.net
- >>213
新たに設置してないやんww
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:39.69 ID:EiFAgB860.net
- 家にタダで付いてきた物なんだからタダで手放せ、儲けるなってのが実に日本的ですね
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:47.66 ID:L9pVEbgw0.net
- >>221
査定はあくまで査定。住民側にとって交渉の材料にはなるかも知れないが、その査定額で売る売らないは所有者次第。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:28:49.88 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>250
値段交渉は売り手は高値から始めるのが普通だろう
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:29:06.94 ID:wun46+ZG0.net
- >>254
それは生活保護のおまえの感覚であって
まともな頭があれば
メインの通りに30軒が出るための道路という状況に目をつけるだろw
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:29:34.82 ID:IY7dcGjc0.net
- 一軒当たり４０万なんだろ？
月一万払って３年ちょっとだよ無理な金額でもなかろう
そういう交渉すらしないのかよ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:29:48.14 ID:nYdiXWKr0.net
- 1200万円で買った物を1200万円で売るって言ってるんだから良心的だよな。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:30:19.71 ID:qw594FpY0.net
- >>228
所有者
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:30:29.17 ID:jaHWooAi0.net
- 土地関係でご近所トラブルとか身近で起こってほしくないな
いがみ合って生活するとか精神削られそう
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:30:31.71 ID:K8uIkXVd0.net
- >>248
封鎖して警察沙汰になったらすぐ解除する雑魚w
1年以上経ってもタダで通行出来ているのが現実
サッサと裁判起こせよ負け犬w
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:31:06.46 ID:iyW+nK9I0.net
- まだやっとんかい
強欲地主が放棄すればええだけやろ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:31:09.47 ID:tP7AsrnE0.net
- 嫌なら新しい橋を作ってもらえばいい。
本当に1200だったなら、住民で協力して買い取る方向もあるだろう。
つか、所有者も住んでる住民なんだから、バレる嘘はつかないだろうw
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:31:13.05 ID:Gmh42OqT0.net
- 住民が分割して1200万払った後市に譲るしかなくねえ？
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:31:35.69 ID:wun46+ZG0.net
- >>273
やっぱり生活保護かw
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:31:51.21 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>268
買った人はどうやって利益につなげるの？
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:31:57.25 ID:ol/vGd650.net
- 早く橋が落ちますように...
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:32:00.14 ID:YhWMWfqM0.net
- >>263
なんでやねん！
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:32:09.69 ID:BTLREim80.net
- 野次馬やマスコミ来て消耗進んで第２ラウンド
崩壊危機で封鎖されて第3ラウンド
業者が建て直しですね。もう少し早めに手を打ったら修繕で済んだのにとコメントして第4ラウンド。
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:32:15.28 ID:qw594FpY0.net
- >>256
来んww
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:32:17.55 ID:K8uIkXVd0.net
- >>268
何の為に買うんだよ馬鹿w
まさか儲かるとでも思ってんのか？ならお前が買えよカスw
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:32:29.71 ID:nZPh6fSb0.net
- 一番安上がりなのは占用許可を取り消して、所有者とかいう人間に河川の原状回復をさせてから
改めて市が占用許可を取得して橋梁することだな
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:32:32.43 ID:AP5j0EAy0.net
- 外から見てる分にはおもろいからよし
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:32:36.90 ID:vmFWJfXk0.net
- >>242
役所の平均年収７００万警察官の平均年収８００万って感じだろ
税金のことを考えると買ったほうが安いと思うけどな
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:33:05.30 ID:8vqw7n4j0.net
- みやねやで神戸市北建設事務所の幹部が言うには
無償であればいつでも相談に乗る
市の基準（構造・強度など）に合致するか調査させていただく
みやねやここまで
つまり市の基準に合致しない場合は
合致するように改修してからの譲渡となる
この場合は住民側はさらに改修費を負担しないといけないが
市の制度を利用することで全体の1〜2割の負担で済むと思われる
1億なら1〜2千万
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:33:17.16 ID:LXvGly060.net
- >>46
買ったなら同じだ
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:33:26.62 ID:Cg2sVPNU0.net
- >>152
どこかの島みたいだな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:33:28.17 ID:K8uIkXVd0.net
- >>277
負け犬の遠吠えw
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:33:35.07 ID:wun46+ZG0.net
- 往来妨害罪（笑）のおそれ（笑）
警察は警察の立場からだけ主張しているものと思われ（笑）
一回、所有者は封鎖後に不法侵入を訴えて通報すればいいw
そうしたら警察はまた
不法侵入にあたるおそれで封鎖の方に傾くだろw
とにかく封鎖後に一回通報してみろw
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:33:35.57 ID:BJG24M5h0.net
- >>256
そうなのか
こんなトラブル抱えてそのまま売れるのか
仲介する不動産もすごいな
いやぁ俺がバカだった、すまない
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:34:02.73 ID:Z5dsGhD90.net
- >>265
当事者の住民の身になって考えてるだけだけどね
開発業者は橋の権利も付けて分譲してるに決まってるやん
所有者が2重取りしようとしてるだけだけど
これが所有者も損するなら議論の余地あるけど
所有者は儲けようとしてるだけじゃん
1200万で売れば家が無料になってしまうよ
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:34:30.27 ID:LXvGly060.net
- 住民は関西の兵庫の神戸の北区の一番安い土地に住むコジキだからな
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:34:37.07 ID:YhWMWfqM0.net
- >>293
権利つけて分譲してないからこうなったんだろ
アホか
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:35:00.27 ID:9GIC02wG0.net
- >>173
以前の所有者も今の所有者も、橋の所有権が手に入れた債権に含まれてたことを知らなかっただけかもな
ある意味では、今の所有者が以前の所有者に騙されて損してるという構図になってるのがわからんか？
住民と争う前に、以前の所有者と争えばいいんだよ
1200万という大金の根拠は、以前の所有者との間の取引きのことなんだろうしなあ
こういうのを、お門違いと言うのだ
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:35:25.09 ID:BTLREim80.net
- >>287
万一、使用許可すら出ないレベルだったら面白いな。
即封鎖。
誰も修繕費用出さない。
今のうちに次の家、探すべきかな
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:35:49.29 ID:AP5j0EAy0.net
- 橋「ぬる〜ぽ！」
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:35:56.93 ID:LXvGly060.net
- 馬鹿は何をもって500万や300万だ5万で恥作れる言ってるんだよ
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:36:26.10 ID:deaL5ApN0.net
- >>293
権利もつけて分譲してるんなら権利書は？
儲けようとしてる、無料になってしまうって何が悪いんだ？
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:36:52.72 ID:/uixNTFf0.net
- >>287
そこを正確に翻訳しないんで、誤解する住民がでるんだよね。
新品同様の完全に修理した状況なら受け取る、完全にする費用は寄付する人達で
負担してくださいって事。
つまり無償寄付路線でも、橋の修理はしないと駄目。
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:37:08.14 ID:gNEdLaA00.net
- 行政は測量をしっかりやってるの？
橋に隣接している土地に橋が1ミリでも侵害していたら橋は撤去か逆に橋の持ち主に土地代として金を払ってもらう。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:37:27.13 ID:ggDgP7+40.net
- 場所知ってるけど
まぁ人が生活する場所じゃねーわ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:37:36.77 ID:8vqw7n4j0.net
- 神戸市は市の基準（構造・強度など）に合致するか調査をまだしていない
神戸市への無償譲渡が確約してないのに
所有者は町内で所有するように求めている
これは順番が違うよね
所有者の言うとおりにしたら
所有者は損失補てんできるけど
住民は市の基準に合致させるための改修で
さらに負担がかかる可能性がある
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:37:41.88 ID:zxn0dpQs0.net
- 市か住民が買い取ればいいやんか。
そうしなさい。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:37:46.68 ID:pwcb8xJo0.net
- 1200万が橋単体の買値だっていうのが事実だとして所有者は損切りしたい一心だろうなw
なんで俺だけ1200万払ってババ引いとんねんってかw
市は無償譲渡なら相談に応じるっていってるのに
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:37:58.83 ID:tP7AsrnE0.net
- ややこしい橋がセットでも買いたい家じゃったんだろう。ぜひ、拝んでみたいもんじゃな。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:38:02.76 ID:X0LVRXIC0.net
- 市がちょっとずらしたところに新しい橋作ればいいのに
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:38:22.62 ID:wun46+ZG0.net
- なんか街並みが汚ねえんだけど
割といいとこの周辺なんだろw関西基準だとよw
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:38:28.36 ID:iyW+nK9I0.net
- ID真っ赤にして地主と仲介が必死やな
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:38:41.06 ID:qw594FpY0.net
- >>292
本当にそう思う？w
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:38:46.57 ID:wVoL6qQk0.net
- >>293
橋の権利つけて販売しているのなら住民側が橋の権利書だせば解決じゃん
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:38:51.34 ID:OSYtRbyT0.net
- >>15
来月からBSに変わるな
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:38:58.79 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>287
建て替えでも上限250万って資料にあるよ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:38:59.74 ID:mQ2J58b+0.net
- しかしひどい地形な住宅街だな
あんなところ良く買ったな
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:39:03.62 ID:h2ofw/pM0.net
- スレがすごい伸びてる、反応がいいけど法律家の意見ではどうなるんだろか？
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:39:09.53 ID:GUb8PYT80.net
- >>1
【JKライブ】天使 サーシャの勝手し放題
https://youtu.be/W1XnPfSmEJw
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:39:10.61 ID:tP7AsrnE0.net
- 新しい橋を作った方が安全じゃろう。
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:39:38.95 ID:iYDi2KFH0.net
- >>1
一世帯あたり30万円支払って市に寄贈して修繕してもらえば解決する問題なのでは？
金も払いたくないけど使わせろとか言う横暴は日本人みたいな気違い行為はやめた方がいい
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:39:39.94 ID:wun46+ZG0.net
- 現に橋付き戸建て（この情報はどこにいったw）
を買ったヤツがいるんだけどなw
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:39:57.60 ID:ABCXN9r30.net
- >>291
それは無理だな
道路として利用されているものに
侵入罪は適用できない
道路利用だから固定資産税も免除されている
それよりも「安全確保のために封鎖」の方が警察の対応が楽しみ
警察の指示で解放したら次は
「安全確保のために封鎖しておりましたが警察当局の指示により解放してきます。事故が発生した場合は警察にご相談ください」と明示しとけば良い
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:40:35.03 ID:BJG24M5h0.net
- >>311
そう言っておいてあげないと
なんか可哀想だから…
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:41:05.73 ID:LXvGly060.net
- >>201
言ってねえよカス死ね
何回もデマ流すな
補修したら寄付受け付けるだけ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:41:09.60 ID:9GIC02wG0.net
- >>196
根拠がない1200万を支払えでは、払いたくないのも当然だな
ただでさえ便利とはいえない袋地で、さらにトラブルを持ち込まれるとか理不尽だ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:41:14.11 ID:wun46+ZG0.net
- >>321
はあ？ボケが
私道に侵入したら不法侵入になるだろボンクラw
バカかもっともらしい単語並べてんじゃねえボケw
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:41:34.46 ID:gNEdLaA00.net
- 橋をひっくるめて土地家を買った人はババひいたとして諦めるべきね。無償で行政が引きとるだなんてラッキーじゃん。
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:41:44.94 ID:mQYPWVnA0.net
- テレビで所有者のインタビュー見た限り、しゃべり方はまあまともだった
でも、どっか変なんだろうな
老朽化対応で使用者に負担を求めてるって話だけど、実際どうなんだ
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:42:34.22 ID:iH8QbZt+0.net
- こんな橋じゃまず買い手付かんだろうし格安と思って買った家のオマケでずっと持て余してたんだろうな
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:42:36.72 ID:qw594FpY0.net
- >>301
ナルホド。
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:43:29.07 ID:LXvGly060.net
- 持ち主はホームレスに1円で家と橋売れよ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:43:45.28 ID:ABCXN9r30.net
- >>287
それはない
神戸市私道舗装等助成制度
これによると私橋の助成は最大で250万と明記してる
相談に乗ると言うのもこれを使えと言うレベル
これ以上の助成は役所判断ではなく市議会でも予算化が必要になる
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:44:10.68 ID:xy+ogie70.net
- 橋の持ち主が一方的に不利益すぎる
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:44:10.76 ID:cHKkxZNZ0.net
- 唯一の出入口が橋って、所有権云々以前に何かあったら困ると思うんだけど
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:44:24.81 ID:tP7AsrnE0.net
- 新しい橋を作る事で問題は解決するじゃろう。所有者が村八分にならない事を祈るばかりじゃw
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:44:26.66 ID:qw594FpY0.net
- >>322
優しいねw
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:44:48.44 ID:wun46+ZG0.net
- >>335
生活保護だねw
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:44:53.69 ID:K8uIkXVd0.net
- >>332
橋を所有するという事はそういう事
所有者が無知で馬鹿だっただけ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:45:00.10 ID:mQ2J58b+0.net
- >>320
家も新築買ったが土地のおまけに私道にしてない道だから共有通路扱いの飛び地が付いていたけどウチは道路に面してるからそこなくても良かったんだが接道してない奥の家は死活問題の通路何だよなぁ
橋もそんな感じでついてきたんじゃ無いか？
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:45:01.81 ID:mgjf/PT70.net
- 暴力団にう売れよ
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:45:21.94 ID:Omr3hv7Y0.net
- 橋が渡れるうちは通行権があるから妨害できない上に
渡れなくなれば撤去する責任が生じるんだが
ちゃんとわかってて交渉してるのかね、この人
撤去費用は家を売ったくらいじゃどうにもならない金額だぞ
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:45:27.01 ID:7aeIqBUD0.net
- >>306
しかも、修繕費めちゃかかるで
所有者が修繕しないと自治体は寄付も受け付けてくれへん
住民は修繕費すら払いたくないって感じなんやろ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:45:27.60 ID:tP7AsrnE0.net
- 家がほしくて買ったんだろう。それに橋がついてただけじゃね？考えると色々とおかしくね？
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:45:46.80 ID:RBlcUMqt0.net
- 修繕費が出せないから集金するって言うなら市に無償譲渡しろよ
市が受け取らないなら市が悪いわ
もし住民から修繕費取るにしても市に譲渡されてから市が取るべき
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:45:48.49 ID:IY7dcGjc0.net
- >>333
住民にとって最高な結末は地震とかで橋が落ちる事だろうね
そうなれば災害復興で市が橋を架けられる
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:45:57.70 ID:X0YBATyd0.net
- >>325
不法侵入の構成すら知らないボンクラ発見www
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:46:42.16 ID:iH8QbZt+0.net
- >>334
新しい橋を作るなら1200万で橋買って修繕した方が安いと思うわ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:47:37.44 ID:tP7AsrnE0.net
- あの私道で問題になった長崎は新たに道路を建設する事で解決したんじゃなかったけ？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:47:45.98 ID:wun46+ZG0.net
- >>345
生活保護のウンコし尿（笑）がググって出てきたのはよくわかってるけど
そもそも生活保護のおまえはこんなことを疑問系w w wで聞いてるのに
どうしたよ生活保護w w w
48 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/03/25(木) 15:26:08.35 ID:X0YBATyd0
>>33
生活権の侵害で封鎖は無理なんだろ？
そんな状態で所有者の言い値で買う理由がないww
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:47:57.11 ID:rZLTGSnb0.net
- 持ち主地獄だな
事故で怪我したら集られるし
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:48:07.01 ID:vmFWJfXk0.net
- 早く交渉したほうがいいよな
資産価値落ちてみんな損してしまう
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:48:23.08 ID:j7MrKBAN0.net
- 橋は住民で共同購入
そうして今度は売ってくれた一番奥の人に通行料を請求する
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:48:24.04 ID:ABCXN9r30.net
- >>325
私道と私有地を混同してるよね
登記上で道路なら「公衆用道路」になって
固定資産税と免除になる
それとは別に登記してきない私有地道路がある
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:48:32.27 ID:iH8QbZt+0.net
- >>342
元々は住宅地の土地も庭だったんじゃないの
奥の家に住んでた人が土地売って残ったのが橋
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:48:51.01 ID:ZCKS6DzT0.net
- 少なくともこの橋を通らなければ行けない地区の地価は暴落してるだろうな
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:49:15.42 ID:mQ2J58b+0.net
- シンプルに考えて利用していて無いと困る奴が負担すれば良いだろ
車持ってないか橋の手前に駐車場借りてるような住民は払わなくていいだろ
家に車ある奴は払えよ嫌なら外に駐車場借りれ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:49:39.15 ID:tP7AsrnE0.net
- >>346
ないない、高い安いの話ではない。買い取りを見本にしたら輩が全国にある私道を買い漁るだろうw
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:49:45.43 ID:cBDdaVdbO.net
- >>196
ひょえ〜
住民側は、マスコミ使って所有者叩いてんのか...
卑怯な乞食やないか
>>216
同意
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:50:13.81 ID:Hf4FGYIK0.net
- 私有地を勝手に通るなってこと。
金払えよ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:50:15.87 ID:iH8QbZt+0.net
- >>356
ああ、前例作りたくないやつか
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:50:19.96 ID:LXvGly060.net
- 共産党の不正ナマポが一日中只でよこせ書き込みしてて草
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:50:43.41 ID:E5+KYHah0.net
- 京極夏彦の本貸して、鈴蘭台の知人から聞いた10年くらい前の話。
朝早くに憔悴しきった兄ちゃんがいて尋常じゃないから声かけたんだ。そしたら金貸してくれってww
理由聞いたらすんげー意味不明な話だけど、このスレ見て思い出したわ。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:50:53.47 ID:qw594FpY0.net
- >>336
マジ可哀想ねww
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:51:15.91 ID:GPW+8X2X0.net
- >>1
https://i.imgur.com/esoSXWL.jpg
1200万で買ったとか眉唾
色分けされてないし所有者は団地外右の家の住人なのかな
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:51:30.09 ID:HDM1DHe90.net
- >>319
均等割り（30世帯×40万円）でも揉めそう
ウチは車持ってないから金は払わん！今まで無償で通ってきたんじゃ
人が無償で通れる通行地役権があるじゃろって感じで
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:51:31.11 ID:tP7AsrnE0.net
- >>353
あー、なるほどね。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:52:30.21 ID:v9ElIpqM0.net
- 固定資産税免除されてるんならえらそうなことはいえないぜ。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:52:32.64 ID:PRsID7iT0.net
- もう橋がこわれるまでほっとけばいいじゃん
そうすれば住民もお金だすでしょ
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:52:53.79 ID:zjWCZhQi0.net
- >>8
ちゃんと専門家に診てもらって崩落危険ありの診断が出たらいいけど
所有者の勝手な判断なら新品でも崩落の危険で封鎖の言い訳が通ってしまう
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:54:14.84 ID:zxuHoZt/0.net
- 車一回苺で
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:54:22.14 ID:qs1kmUob0.net
- >>319
勝手に1200万で買っといてその分を負担しろってのも横暴だと思うよ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:54:46.55 ID:/uixNTFf0.net
- >>349
全員が大損してるんだよね、マスコミにリークした住民、何考えてるんだろ。
実の所、駐車場借りると思えば月二万とか別におかしくないし、それで橋を補修工事してくれるなら
乗る住民も多数だと思われますし。
僅かなお金惜しんで、その何倍もの損害受けてる人を見物するのは複雑ですね。
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:55:28.20 ID:qeQkQxNJ0.net
- 要求してるのは修繕費でしょ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:55:34.25 ID:sDckOG5n0.net
- >>367
住民は１円たりともお金は出したくないはず・・・
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:56:32.94 ID:YhWMWfqM0.net
- >>371
むかし話でも
ケチは最後に大損するじゃんね
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:56:43.57 ID:AFCC+kHq0.net
- >>370
普通に土地を買うのが横暴ってwwwジャップwwwwww
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:56:47.51 ID:ABCXN9r30.net
- >>366
免除されてても管理責任はある
現に水道管壊れて修理代請求されてるし
もし事故起きたら賠償責任も発生する
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:56:52.03 ID:3Qs/m4B80.net
- まだやってんのかよ
もう結論でてるだろ
受益者の住民全員で金払え
嫌なら橋も水道管も壊れて居住不可能になって住民全員で泣け
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:56:52.95 ID:K8uIkXVd0.net
- >>370
前の所有者と口裏合わせれば売却価格なんて操作出来るからね。住民から毟り取って儲けを山分け。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:57:01.18 ID:rZLTGSnb0.net
- 一軒40万なら払って市に移管すりゃ良いのに
事故が起きても責任求めない念書取っても裁判になるのは目に見えてるからな
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:57:05.21 ID:qw594FpY0.net
- >>353
広大な畑だった…って見た気がする。
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:57:18.86 ID:yJcf6b3X0.net
- >>368
ニュース動画によると所有者は車が通る度に傷む＝財産が減ると言ってたな
月額の通行料は決して高いものじゃないし
拒否した住民は通行自体を拒否したとみなしても良いんじゃないかと思ったよ
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:57:20.90 ID:/7nhPEmL0.net
- >>368
そのお金は誰が出す？
所有者が負担するのか？
修繕も所有者やし事故起こったら所有者責任やん
気の毒すぎるわ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:57:28.44 ID:LXvGly060.net
- >>363
持ち主が正しいわ
住民基地外すぎる
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:57:30.80 ID:X0YBATyd0.net
- >>348
顔真っ赤すぎやなw
不法侵入が通行目的なら
私道に適用されないなんて
中学生でも分かる話やろ
俺は分からないから疑問系で書き込みしたんだが？
明らかに間違っていることを断定で書き込むお前よりは恥ずかしくないよww
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:57:51.22 ID:s1mSycTp0.net
- 俺もこういう橋を探して買おうかな
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:58:07.04 ID:sDckOG5n0.net
- 住民は橋を買い取って市に無償譲渡するしかないと思うけどな
このまま何年もトラブル抱えたままだと住民の持ち家の資産価値はめっちゃ低くなると思う
曰くつきの物件になってなかなか売れなくなるだろなｗ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:58:24.76 ID:ol/vGd650.net
- 公道と同じ性質の私道(私橋)を個人で所有すること自体が間違いなんだよ
神戸市に移管するのが費用的にも一番負担が少ない
新しく別の場所に橋を架けるとなったら億いくぞ
ゴネてるとどんどん高く付くようになる
まず移管できる状態にするためにいくらかかるのか見積もりとれよ
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:58:42.33 ID:cBDdaVdbO.net
- >>370
個人所有です。
おわり
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:59:25.30 ID:FNcz2Vk60.net
- >>370
個人所有だから
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:59:55.07 ID:LXvGly060.net
- 橋の検 査するにしてもいくらかかるんだ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 16:59:57.69 ID:YhWMWfqM0.net
- >>380
橋は農道の延長で元の地主が作ったんじゃないのか？
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:00:40.62 ID:Z5dsGhD90.net
- >>363
電話したらこういうバリケードの機材運んでくれる子分がいるって事よな
かたぎなのかな？
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:00:52.45 ID:eoVOnums0.net
- 【この橋 渡るべからず】
一休さん 『えっ！』
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:00:55.14 ID:o9N7tOVK0.net
- >>373
今までタダだったのに！しか言ってないもんな
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:01:01.57 ID:K8uIkXVd0.net
- 1年以上経ってもタダで通行出来てるんだから所有者の主張に正当性が無いと判断されているんだろ。
住民は買い取る必要性ゼロ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:01:05.10 ID:Gf8yTuO40.net
- 橋壊れたら所有者も困るんじゃないのか
この所有者も橋通らないと生活できないらしいじゃん
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:01:07.32 ID:E5+KYHah0.net
- リーマンショックかなんかで仕事もなく親の援助もなくネカフェで生活してたらネットで家をただで貸すから住んでくれって書き込み見て、
面白半分藁をもすがるつもりで返事送ったら条件付で成立したんだわ。
必ず毎日家で寝て住んでる事実を作れ、庭にある井戸やバリケード触るな、職がないなら月何万か補助したるとか。
喜んで兄ちゃん住み始めたんだけど、何か毎晩変なんだって。
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:01:26.30 ID:IY/oFhqj0.net
- 橋の代金1200万上乗せで購入してる時点で橋を使って儲けようとしたのかしら。こんな曰く付きの案件なら普通は値引きでしょ。
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:01:33.67 ID:tP7AsrnE0.net
- 新しい橋を作って問題解決でしょう。長崎市もそうしたみたいじゃんw
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:02:15.12 ID:Z5dsGhD90.net
- >>375
土地をだれが買ったんだよ
頭大丈夫？
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:02:20.58 ID:qw594FpY0.net
- >>391
誰が作ったかは知らないけど。
そうかも知れんね？
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:02:40.32 ID:A36rHsXP0.net
- 所有者はもう腹くくって橋を解体しよう
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:02:54.13 ID:VeATVyjS0.net
- >>28
いや、この人のいってることは何も間違ってはいないよ
何かあってからでは遅い
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:03:01.31 ID:E5+KYHah0.net
- 何かと言うと夜中に庭に何か来る。煮込んだちくわぶみたいなのがらしい。それが、ねちょねちょ動いてやがて消えていく。京極本にでてきた肉片繋がりで語ったわけ。
怖いけど背に腹変えられぬと暮らしてたけど、ついに耐えられなくなって消えた瞬間に家から逃げたと。
しかも途中、夜中だというのその家か外部からに出るための唯一の橋に人にがいてまるで見張っていたらしいと被害妄想盛りだくさんw
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:03:17.51 ID:gdZJf51S0.net
- 橋に亀裂あるじゃん 住民が走行中に落ちればおもしろいことになるね
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:03:44.14 ID:Z5dsGhD90.net
- >>398
橋もつけるからって逆に値下げしたんじゃない？
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:03:56.20 ID:KCByNseC0.net
- >>196
そもそも登記してるわけでもなく、所有者はこの橋が自分のものだってどうやって証明するんだろうな。
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:04:59.84 ID:tP7AsrnE0.net
- 無償は嫌、1200万頂戴。
わしは新しい橋がいい
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:05:26.62 ID:Ogzyelna0.net
- >>407
じゃ所有者ラッキーだね
自己責任も修繕責任もないはず
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:05:57.23 ID:cBDdaVdbO.net
- >>1
駐車場代ケチって、路上駐車常套の神戸市北区住民のさもありなん事例
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:06:09.59 ID:Dr8iMXQK0.net
- >>2
住宅（受益地）が金を出し合って所有者を説得して私有地の市道認定にすればいいのにな
こういうときこそ議員も使えよ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:06:27.26 ID:Z5dsGhD90.net
- >>407
住民全員に橋の所有権証明書を市が発行したら解決
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:06:53.55 ID:43I43xt20.net
- >>21
そもそも修繕する義務ないやろ？
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:07:11.73 ID:K8uIkXVd0.net
- >>409
うん、所有者が橋を手放せばいいんだよ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:07:51.72 ID:SyeZyxfP0.net
- どんな意図があったのかは知らないけど、わざわざこんな『負債』を買ってしまった所有者が泣くしかないな
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:08:10.86 ID:tP7AsrnE0.net
- 市に新しい橋を作ってもらったらいいだけ。個人所有者の橋は所有者に解体してもらいましょうよ。
所有者が危ないって言ってるんだからね。危ないんでしょうw
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:09:04.12 ID:E5+KYHah0.net
- でそんな感じで逃げてきたから金無いから貸して、って話。
オチはないけど知人は善意で1000円貸して、その半年後くらいに駅で待ち伏せされて返してもらったらしい。
そんとき聞いた話では兄ちゃんは一応律儀に借主に詫び入れて退去。ただでもいいから買ってくれない？と打診もされたけど、勿論断って借主もため息ついて了承してくれたとの事。
おわり
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:09:38.34 ID:YYdVE/v80.net
- >>4
完全なマイナス資産
事故が起きた時の補償やメンテナンスを考えると1200万を大きく上回る負の固定資産
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:09:42.78 ID:jc3iopKp0.net
- >>407
水道管工事のときに判明したらしいから
地上権設定登記をしてあるんじゃないかな。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:10:19.36 ID:U/Cm/hMu0.net
- >>26
そのテレビの住民って勘違い甚だしいなw
未来永劫コンクリートが持つのかと小一時間…
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:10:26.77 ID:iH8QbZt+0.net
- >>414
手放したいけどタダで手放したくないから市が橋買うか住人が通行料(修繕費)払えってゴネてるわけか
解決方法は所有者が諦めて市に橋提供するしかないな
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:10:39.72 ID:OwNhQaBq0.net
- 所有者が橋を手放したら当然新たな所有者が決まるわけだがヤバいところに渡らなければいいな
直接ではなくても回して行き着く先はって事もあるし
橋の所有者は皆で使う橋なんだから皆でお金出し合って維持費の負担を分散してくださいよって言ってるだけなのに住民側コジキ過ぎんだろ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:11:19.61 ID:AFCC+kHq0.net
- >>407
登記して無いなら通行権も無いから住人も違法に私有地を通ってはいけない
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:11:33.13 ID:LXvGly060.net
- ずっと単発で所有者叩いてる奴いるな
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:12:39.78 ID:Z5dsGhD90.net
- >>420
弁護士もそう言ってたけどな
今の価値を判定してもらって分担で所有者に渡すって
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:13:21.89 ID:YYdVE/v80.net
- >>35
バレたんじゃなく最初の報道で誤解されただけで基本的には家土地を買ったら橋が付いてきただけで補修や事故の際のリスクを負うのはバカげてると言ってた
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:13:29.66 ID:HDM1DHe90.net
- >>417
住みたいｗ
庭を見なければ別に実害ないやん
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:13:47.15 ID:WnOW7uNJ0.net
- 自治体が1200万で買って
今の持ち主だけ通行禁止にしようぜ
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:14:09.45 ID:pSERKPNI0.net
- 今横通ったらおばはん５人で橋の前で会議してたわ
住民だろうな可哀想に
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:14:10.82 ID:CKJke2fC0.net
- 横に新しく橋作ったほうが安上がりじゃね
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:15:03.95 ID:tP7AsrnE0.net
- 新しい橋を作れば全て丸く解決するね。そうなれば、所有者は自費で橋の解体をするしかないね。
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:15:18.49 ID:KCByNseC0.net
- >>423
河川区域だから、土地を持っているわけではない。マスコミが何でそこを調べないのかわからんが、多分占用期間が切れてる不法占用物件だよ、この橋。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:15:31.28 ID:WnOW7uNJ0.net
- 交差点も移動になるし、
道までの細長い土地も買わないといけないからな
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:15:37.12 ID:7EsPDhit0.net
- 通行料を取るのはいかんだろ
みんなが使ってきた橋なんだし。
だから「維持管理費」を
一世帯あたり１日３００円だけ協力して
もらえばいいのでは？
そして、何もなければ四年後には
地域住民に寄付する。
ただし、途中に修理費用が
発生した場合には、引渡しを延期する。
修理工事の管理は、とうぜん所有者の仕事
きちんとした会社に誠意を持って発注する。
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:16:01.86 ID:tP7AsrnE0.net
- >>426
じゃあ、タダでいいやんw
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:16:02.43 ID:sDckOG5n0.net
- ヤクザみたいな奴に橋売られる前に住民買い取れよｗ
どんな奴に転売されるか分からんぞ・・・
もっと高くで買いたいっていう奴が現れるかもしれんからなｗ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:16:25.55 ID:/uixNTFf0.net
- >>420
馬鹿ってそういう生物なんで仕方ないですよ。
近未来に橋が壊れて泣く羽目になるの確定してるんですが．．．(-_-;)
それを指摘しても理解せず、下手すると逆恨みする物。まあ割り切り馬鹿が破滅するの見物しましょう。
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:16:26.44 ID:go2ghlSc0.net
- 往来妨害罪に当たる可能性があるってさ、可能性だけなら腕を振り上げたら世界が滅ぶ可能性だって無ではないわけで
実際に往来妨害罪に当たるのかどうかを調べるのが警察の仕事だろ？
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:16:39.69 ID:Ye0cGGma0.net
- >>421
修繕費を使ってる全員で払おうよって言ったら、
誰が払うか今まで通り無料で使わせろ、管理費は全部お前なって住民が宣ったから
市に譲渡しようとしたら、
そんなボロ橋、修繕してからじゃなきゃ要らねーよって市に言われて
売る気になったんだぞ。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:17:24.30 ID:YYdVE/v80.net
- 1200万って言ってもメインは中古とはいえ土地と家だろ？前所有者は1000万で取得してる訳だし前所有者が減価償却考えないで投機で高く現所有者に押し付けた形だろ？
住民の1200万で買った証拠を出せってのもおかしくない？別に高くないしお前ら自身その辺りで買ってるから大体わかんだろ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:18:05.34 ID:LUAnVP110.net
- ミヤネ屋で見たけど、なんのためにそこのオッサンが、１２００万円も出して橋を買ったんだろ？
嫌がらせのためだとしても、すごい執念だな。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:18:34.77 ID:sDckOG5n0.net
- 橋1200万は高くないよな
新しく橋を作ろうとしたら億はかかるもんな
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:18:44.22 ID:SyeZyxfP0.net
- >>426
なんだ。買った土地建物の値段をそのまま橋に乗せて請求して丸儲けしようとしてるのを住民たちに見透かされてるって話なのか
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:18:46.92 ID:iH8QbZt+0.net
- >>439
ええ…所有者が可哀想になってくるわ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:19:04.82 ID:tP7AsrnE0.net
- >>439
まったく長崎の時と同じ話、それコピペやんw
話も全然違ったけどねw
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:19:12.53 ID:SS4Gq7Kc0.net
- >>441
家のオマケらしいよ
オマケっていうか厄介払い
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:19:20.54 ID:N8bgK8Tq0.net
- 一休さん呼んで解決
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:19:45.69 ID:iH8QbZt+0.net
- コピペかよ騙されたわ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:19:47.59 ID:chyUyjJM0.net
- >>438
なんども封鎖してその都度解除だけで済んでるだろ
それが答えだろう
そういう名目にして封鎖解いてあげてくださいよって事だろう
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:19:57.78 ID:ABCXN9r30.net
- >>441
その程度の情報伝達しか出来ない番組とか要らんよな
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:20:13.65 ID:/uixNTFf0.net
- >>421
市に無償譲渡する場合、補修工事して完全な状態にせんといかん訳でな。
なんで俺だけが大損するのって成る訳。
如何考えても只は有り得んのに、ごねてる住人が異常なんよ。
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:21:18.23 ID:wY8g+Ibf0.net
- 上下水道も通ってんだろ
1200万は寧ろ良心的過ぎるだろ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:21:18.42 ID:dJM7oyDc0.net
- >>447
対岸に駐車場借りてそこまで歩けって言われて終わるだろ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:22:13.84 ID:YYdVE/v80.net
- >>438
住民が呼んで警察は何度も来てる
ただ往来妨害罪で逮捕する事はなく、当たる可能性がある、と所有者にアドバイスして所有者が自発的に車1台分のスペースを空けた。
警察としては、市と所有車と他住人と絶賛揉めてる状態だし命令したって形になって将来的に所有者が補修せず事故が起きた場合に警察にも火の粉が飛んでくる、だから極力民事を理由に触らないようにしてる
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:22:34.50 ID:dAbECQ5z0.net
- 盛り上がる話題だよね
所有者がなんだか気の毒だわ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:22:36.52 ID:Z5dsGhD90.net
- ここまでもめて29対１でこのままこの地に住む気なんかな？
鋼のハート
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:23:07.02 ID:t4PEqyrm0.net
- >>453
橋の先まであるいていけばいいよな
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:23:13.02 ID:mFbzpou+0.net
- 揉めるんなら爆破しちゃいなよ！
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:23:32.10 ID:WyXPcwUQ0.net
- >>451
メンテ代も責任も持ち主に負わせて、住人はタダで通らせろだもんなー。
そりゃ通らんよwww
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:23:40.70 ID:FsVHJIx90.net
- >>1
https://i.imgur.com/qJhOXkG.jpg
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:23:43.92 ID:6lzUlczy0.net
- こんだけスレが伸びるのは、記事が生活が奪われる可哀想な住民という前提で書かれてるからなんだよね
ナチュラルにそうなったのか、それとも住民からの記事にしてくれとの要請があったのか、気になるねえ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:24:04.18 ID:tP7AsrnE0.net
- 橋が売れたらびっくり、いつの間にか所有者が引っ越してました。なんて未来が見えるよw
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:24:05.67 ID:iH8QbZt+0.net
- >>451
市は有償移管の前例作りたくない、住民は橋使いたい、使用者は橋手放したいけどあまり金かけたくない
橋使ってる使用者と住人みんなで金出して修繕して市に無償移管すればいい話なのにな
金絡むとほんと人間って汚ねえわ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:24:10.56 ID:XZ2FOXx40.net
- 市は固定資産税取徴収してるわけで、お前らが責任もって解決に当たれよ、義務があるだろう。
大昔からの流れで、現時点になって気が付いてみると、おかしな点が出てくるのはよくある事例で、市が解決姿勢を見せろ。
やる気がないのなら、固定資産税を徴収するな。
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:24:24.82 ID:5wZia4tw0.net
- >>157
買取の前例あるんだ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:24:30.24 ID:gNEdLaA00.net
- 近隣住民も簡単に金は払わない方がいいわ
一生修繕費とかで、橋の所有者にたかられるよ
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:25:06.51 ID:LUAnVP110.net
- >>446
それもある意味すごいな
「家のおまけで、格安の１２００万円で橋をあげますが、どうですか？ｗ」
「ええ！ マジで？ そんな安いなら、橋買うわ！ｗｗ」
この会話はある意味すごい
こんな会話したことないし、将来の往来妨害のために買ったのでは？って思ってしまう。
普通、そんな橋は、オマケだとしても買わないわ。
（１円なら買うけど）
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:25:14.27 ID:v1GmmaYq0.net
- 1200万の価値はないと住民側は言ってるけど車で通れる唯一の橋という価値が生まれてる時点であると思うけどな
土地や家賃だって銀座てっいうだけで高値つくんだから橋も同じだろ
高すぎると思うなら自分たちで橋作れよと
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:25:42.31 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>451
はっきりいうと
購入時にちゃんと確認せずに買ったほうも悪い
山の一部ごと買ってると思うけど
その一部に変なものがあったら
価格がその撤去費用分だけ安くなる
例として土地代が2000万、上物の撤去費用が200万なら
購入価格が1800万になる
森友学園もおんなじだよ
不法投棄で埋められてるゴミの撤去費用を土地代から引いたら
見かけ上、周りよりかなり安くなって
おかしいって話になってた
マスコミは知らんぷりしててワーワー騒いでたけどな
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:25:58.59 ID:YYdVE/v80.net
- >>456
だから取得した1200万で買って貰って引っ越したいんじゃないの？それにしたって中古でも1200万で土地付き住宅だと今より悪い物件しか無さそうだけどそこは取得価格で損切りするって譲歩のつもりなんじゃないかな、どんな嫌がらせされるかわからんしもう住めないだろ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:26:13.34 ID:S79BWHam0.net
- 買うか別のところに橋なりトンネルでも通せばええんちゃう？
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:26:20.51 ID:iH8QbZt+0.net
- >>466
市に無償移管する前提で修繕費出しあえばいいだけ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:26:43.82 ID:/uixNTFf0.net
- >>454
普通に通行料取るの合法やしな。只住民がごねてるんで仲裁に警察出動でしかない。
ごね得狙う奴に理屈通用せんし、多分橋封鎖まで行くでしょ。
今回ごね得は難しいと思うんだが。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:26:51.03 ID:2yNqgaXK0.net
- 新しい橋を建設しちゃえばいいじゃん
土地たあるだろ
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:26:51.67 ID:SS4Gq7Kc0.net
- >>467
そもそも論で、川の真横の土地なんて買うやつはちょっとイカれてる
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:27:14.11 ID:sDckOG5n0.net
- >>466
住民が金払って買い取って市に無償譲渡すれば、今後修繕費とかで住民は金取られる心配はないけどな
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:27:23.25 ID:tP7AsrnE0.net
- >>464
取ってないけど
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:27:49.49 ID:zjWCZhQi0.net
- >>382
診断の費用負担ぐらいは当然所有者だろ
市は買取は無いと言っていたが状態がいいなら別の個人や業者に売る事はできるんだから
「お前らも使うんだからかかる経費は何から何まで折半しよう」は
さすがに所有者の都合が良すぎる
んで家と合わせて1200で買ったから1200なんて橋に関して根拠のない数字じゃなく
修繕費用を見積もってこれを割り勘しましょう、修繕したら市に譲渡します、ってのがみんなが適度に負担し合う一番まともな方法
維持する費用がなく既に権利者の資格を失っているのに少しでも儲けようとしている所有者も
少しの負担もしたくない住民も両方あさましい
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:28:05.97 ID:5wZia4tw0.net
- >>169
分譲地の家じゃないよ
分譲地の上に家あるじゃんその家
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:28:11.90 ID:gNEdLaA00.net
- >>467
説明義務違反とか詐欺罪にあたりそう
前の所有者に1200万返すよう請求、そして無償で橋を行政にやるしかない
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:28:16.01 ID:Rka8xJWX0.net
- 住民達はバカだ。
今のままでは、土地も家も不動産値段はゼロだ。
だって、誰も「問題続行中」の物件なんか購入しない＝買い手が無い＝不動産値段は無い。
しかし、一軒当たり40万円を拠出→そして、神戸市へ無償提供する。
その後は神戸市が橋を（未来永遠に）メンテしてくれる。
そうなれば、もう安心だ。
普通に買い手がつく、ではないか。
それに、
問題が長引く→それに目をつけた「ややこしい連中」がこの橋を1200万円で購入。
そして、その連中が（悪徳弁護士の入れ知恵で、一応、合法的な）「何らかの条件」を主張する。
なんてことになったらどうする？
住民達が反対＝自分で自分の首を絞めている。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:28:20.20 ID:ol/vGd650.net
- 所有者はここを出て行くだろうな
橋が崩落して陸の孤島ができるという展開が一番面白い
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:28:23.37 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>470
もともと割と最近に引っ越してきた人じゃなかったかな？
今の持ち主
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:28:38.80 ID:iH8QbZt+0.net
- >>467
そういうオマケじゃなくて橋とセットの格安物件ってことじゃないの
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:28:48.44 ID:sDckOG5n0.net
- >>458
所有者が橋壊したら逮捕されるのかなｗ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:28:55.24 ID:WyXPcwUQ0.net
- >>464
固定資産税を支払っているって事は「私有財産」であると確定しているのだから、橋を落としても爆破しても問題無いよなwwwww
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:29:32.94 ID:5dffR1lB0.net
- >>28
頭悪いのはお前だろ
24はまっとうな論
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:29:35.95 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>478
調査は市がやるって言ってるよ
完全無料かどうかは知らんが
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:29:38.59 ID:WjQneO++0.net
- >>470
地元だけどこの辺新築でも1200万ならいい物件
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:30:22.84 ID:pwcb8xJo0.net
- まあいずれにしても橋の補修は必要なわけだし所有者が1200万諦めて市に移管すれば一件落着だろうな
３０戸とは言え公益性があるから有償は論外でも無償ならひきとるだろ
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:30:57.86 ID:sDckOG5n0.net
- 水道管とかや橋もこの50年間まったく管理されてなかったのかな？？
住民もようそんなとこに住んでるわｗ
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:31:10.32 ID:gNEdLaA00.net
- >>467
一円でも買ったら負け。負債だよ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:31:46.54 ID:/uixNTFf0.net
- >>476
無償譲渡前に補修工事する必要ある訳でな。
しかもマスコミにリークした馬鹿のせいで、申し訳程度の改修で済ませるって訳にもいかんだろ。
ちゃんと規定通りの改修しないと神戸市に苦情持ち込む市民がってなる。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:31:57.56 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>438
橋の維持管理費用の負担は所有者に著しい損害が発生するので
往来妨害罪は成立しない可能性が高い
「往来妨害罪」を示唆した警官は法的に返り討ちにあっても
おかしくない
「位置の指定を受け現実に開設されている道路を通行することについて日常生活上不可欠の利益を有する者は、右道路の通行をその敷地の所有者によって妨害され、又は妨害されるおそれがあるときは、敷地所有者が右通行を受忍することによって通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り、敷地所有者に対して右妨害行為の排除及び将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格権的権利）を有する」 （最判平成9.12.28等）
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:32:20.90 ID:wQ+dHJkF0.net
- 所有者にだって寿命があるんだし住民は先のこと心配じゃないのかな
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:32:24.41 ID:tP7AsrnE0.net
- 家と土地のおまけに橋なんだろう。おかしいな、なんで橋を1200万で売りたいのかな？w
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:32:33.43 ID:2eZCPK9D0.net
- 将来の事考えたらつべこべ言われずに通れる自分らの所有橋作っちゃえよ
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:32:36.69 ID:vmFWJfXk0.net
- >>489
家の値段は変わらないから1200万でいい新築がたつわけないだろwいったいどんな世界に生きてるんだよ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:32:50.04 ID:YYdVE/v80.net
- >>480
複数の住民が利用するという思いっきり重要な告知事項の義務を遂行してないから瑕疵担保責任がある ただ前所有者も同じく購入時に告知を受けてないと言うだろうから裁判になっても相当揉める
元を辿れば個人に橋を押し付けたデベロッパーが悪いが倒産済み
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:32:59.06 ID:iH8QbZt+0.net
- >>493
住人マジゴミやな
橋の修繕費で住人の本性が出たって感じ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:34:09.59 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>497
この橋を買って補修するほうが安いし確実
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:34:27.22 ID:tP7AsrnE0.net
- 1200万で橋が売れたら、家と土地がタダで手に入って、更にその家を1500〜2000で売ればあら不思議、、、儲かっちゃったw
みたいな未来が見えるよw
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:35:15.55 ID:nccrpQvP0.net
- >>478
20〜30件の世帯vs1
多数決社会だし正しさより数だろ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:35:31.86 ID:WnOW7uNJ0.net
- 補修と言っても幅が狭いとか歩道を作れとか言われたら
大規模工事になるからな
古い分譲住宅地は私道だらけで
自治体に寄付しようとしても補修費捻出できないとか
セットバックが必要とかでボロボロのまま
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:35:32.09 ID:WjQneO++0.net
- >>498
すまん土地代入れてなかったw
建売で2590〜3000だね
ただ件の当たりはマジで安いバスか車でないと交通手段なし
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:35:46.26 ID:gNEdLaA00.net
- >>476
一人でも無償譲渡反対していたら成立しないよ
ましてや橋の所有者に元の所有者の名前が残ってたりしたら無理だわ。無意味
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:35:48.04 ID:sDckOG5n0.net
- 住民は減価償却考慮して1200万は高いみたいなこと言ってたが
今の所有者最近橋買ったのには3年ぐらいで減価償却しれとるわｗ
住民側がいちゃもんつけたいのは分かるけどなｗ
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:36:25.62 ID:/uixNTFf0.net
- >>481
結論は概ねそうなんだが、こういう場合正論は通らん方が普通でね。
不動産価値の暴落なんて、目に見えないんで馬鹿に理解は出来ないだろう。
理解できないので、一円もお金出さないってごねてる訳だよ。
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:37:17.23 ID:WyXPcwUQ0.net
- >>499
じゃあその橋は個人の所有物だから、通行料を取っても問題無いなwwwww
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:37:53.46 ID:L/Z1dHa90.net
- >>507
価値が減るほど減価償却したって主張することは、
それだけ住民が酷使したって話にはならないの？
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:38:09.55 ID:YYdVE/v80.net
- >>502
60年前からの経緯が色々出てきて思いっきり曰く付き物件になってる
橋を切り離せたとしてもその値段で買い手がつく訳ない
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:38:59.70 ID:WjQneO++0.net
- 今更揉めてるのもよくわからんな
元々あの辺も木戸財閥と地元で言われてるとこが所有してた気もする
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:39:12.44 ID:TFCn7If30.net
- >>26
お前らが通ったから傷んだって言われる
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:39:47.55 ID:pnDkQnRC0.net
- >>54
橋は買ってない
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:39:51.14 ID:tP7AsrnE0.net
- >>511
上の話だと元地主の家で土地も広いみたいじゃん。新興住宅を何件も建てれるぐらいあるかもしれんよ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:40:38.60 ID:Z5dsGhD90.net
- >>512
それがA氏ですかね？
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:40:53.30 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>511
橋以外の曰くないし
橋がマイナス評価なんだkら
橋問題が解決したら
マイナス評価が減った分、いい物件になってるんだよ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:41:36.60 ID:OmLoJT3K0.net
- >>187 >>407
この橋は住宅地建設前からある地主さんの所有
地主さんは田畑だけをデベロッパーへ売ったから地主さんの家と橋は住宅地と別にある
50年経って地主さんはもういないけど家と橋は売られて現在の持ち主まで回ってきた
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:41:38.30 ID:NYkkRo6j0.net
- たぶんだけど、タダならばもらっておくか、みたいな感じだったのだろうね
そんで、この数十年後に、橋の老朽化でトラブルが出始めたら、それを利用し始めたと。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:41:45.79 ID:EUt110Gn0.net
- 俺が橋番として採用されたらお前らには裸で尻穴検査を科すからなかこぐしておけよ
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:42:48.52 ID:X41oPs650.net
- だから住民が金出す以外の解決策ないんだってば
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:42:59.01 ID:nccrpQvP0.net
- 長年使用してた橋無料で直せって騒ぐ民度のご近所ってどうなの？
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:43:04.43 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>54
お前は俺がお前の所有物を勝手に使う契約を
どこかでお前以外と締結したら無料で
使わせてくれるのか
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:43:24.39 ID:7SEbBawM0.net
- 無料で売れとは言わんけど１２００は吹っ掛けすぎだろ
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:43:30.25 ID:5wZia4tw0.net
- >>221
例えばさ隣の土地は高いってよく言うじゃん
そこにしか価値がない土地って高くなるんだよ
だから古いとか形が悪いとかそんな事は関係ない
この場合この橋は資産価値を維持する為になくてはならないものだから金だす価値はある
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:43:40.57 ID:WjQneO++0.net
- >>516
それがそうかはわからないけど
今区役所が入ってる駅前の再開発事業とかで大儲けした木戸家ってのが地元の地主
そこの本家は件の場所じゃない
買ったと言うなら木戸家から買った可能性はあるね
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:44:17.53 ID:WyXPcwUQ0.net
- >522
新興部落wwwww
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:44:36.17 ID:zjWCZhQi0.net
- >>502
橋が外に出る唯一の道って事と、この30世帯全員バカってのが全国にわかっちゃったからねw
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:44:50.07 ID:nZPh6fSb0.net
- >>287
>>301
極端なこと言ってるけど
神戸市のいう道路の技術的基準ってのは「神戸市が管理する道路の構造の技術的基準等を定める条例」で『道路構造令に定めるところによる』とされていて（条例３条）
道路の技術的基準は道路構造令第３条以下に書かれているが、この道路は場所的に住民くらいしか使わないから第四種第四級か第三種第五級になる
道路としての基準は幅員が4メートル超とか大した基準ではない
橋梁の技術的基準は道路構造令第三十五条に挙げられ、『鋼構造、コンクリート構造又はこれらに準ずる構造とするものとする』あるが
この橋はコンクリート構造だから問題ない
また、この道路は迂回路がないから普通道路にあたるが、第三項の国土交通省令などを見ても設計基準の問題で新品同様なんて基準はない
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:44:59.37 ID:OmLoJT3K0.net
- >>233
開発業者は悪くない
地主さんから田畑を買い取って住宅地を建設しただけ
橋はその前から地主さんの私有地へ入るためにある
今は地主さんももう居なくなり別の人の手に地主さんの家と橋が渡っただけ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:45:28.74 ID:Rka8xJWX0.net
- >>508
＞目に見えないんで馬鹿に理解は出来ないだろう。
その辺りが不思議なんだよね。
住民達も、問題を提起されて→「即断、即決」で判断を要求された訳ではない。
時間を掛けて討議検討をした。
当然、然るべき法律家に相談もしたはずだ。
損得を「天秤」に掛けて考えたはずだ。
それなのに何故「反対する＝自分の首を絞める」ことに一致決断したのだろう？
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:45:47.70 ID:nZPh6fSb0.net
- >>504
言われないが
なんて法律のどの条文で言われるの？
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:45:52.86 ID:gNEdLaA00.net
- 橋の所有者が通行料とるしかないのかね
等しく通行する人から料金をとるための設置機械をつける。または本人が橋の前で門番するしかないよw
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:46:00.58 ID:WnOW7uNJ0.net
- >>522
治せなんて言ってないよ
補修が必要って言ってるのは持ち主だけだし
水道管の工事をしようとして持ち主確認したら
自治体じゃなくて私人だったから
その人に話しようとしてたら
わちゃわちゃ言い出しただけ
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:46:09.66 ID:VC4Ql7pG0.net
- 「不特定多数の者の通行の用に供される私道」っていう法用語があるやん
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:46:17.50 ID:tP7AsrnE0.net
- >>528
でも、高確率で新しい橋が出来ると思うよ。
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:46:22.64 ID:YiStxwkn0.net
- 橋をかけたのは宅地業者じゃないの？
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:46:36.99 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>522
橋を経年劣化させた要素の30分の29は住民なのにね
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:46:57.58 ID:pwcb8xJo0.net
- >>530
それあなたの推測ですよね？
ソースあるんすか？
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:47:15.33 ID:zjWCZhQi0.net
- >>507
所有者の「車が通るたびに財産を削られる」ってのも貧乏くさい言い訳
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:47:16.96 ID:frsis7oo0.net
- >>512
揉めてる理由は水道管が壊れて所有者がわかったから
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:47:38.63 ID:2MmYJ/VP0.net
- >>1
橋を買って通行料を取れば儲かるとか言われて騙されたのかもな
こんな橋に1200万は無いわ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:47:42.91 ID:AzqIJDza0.net
- >>530
いや、橋が地主の私道であることを住人に告知してたらそうだけど
していなかったら開発業者が悪いでしょ。
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:48:12.60 ID:L/Z1dHa90.net
- >>540
ビンボーでも、古事記よりはましじゃね？
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:48:16.21 ID:FsVHJIx90.net
- >>517
土砂災害警戒区域
（土石流）
土石流が発生した場合に、市民に危害が生じるおそれのある区域（土砂災害防止法）
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:48:37.64 ID:2eZCPK9D0.net
- 開発業者が元凶の気がする
自分だったら橋が共有の私道でも無く、他人の所有物なら恐くて買わない
出口が無いじゃん
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:49:25.04 ID:frsis7oo0.net
- 開発業者なんてもう関係ない
古い私道なんて直さないと引き受けるわけないんだから
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:49:42.51 ID:/bNGD5+70.net
- >>525
隣の土地なら相場の2倍でも買う
橋がなければ何もできないのになんでゴネるのかわからん
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:50:26.55 ID:9TKPqepI0.net
- みたところドブにかかってる小さい橋だな
買い取るより新しいの作った方が安上がりな気が
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:50:30.55 ID:2MyT0bT40.net
- まあ他に道無い以上通行止めはイカンが、かといって利用者が補修費負担しないでOKともいかんしな
双方金出さず（＝補修せず）壊れるというオチでも困りはしないがｗ
まあ業者なりに見積もり出して貰って金額設定ってとこかね
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:50:45.05 ID:PS/OQu8+0.net
- 住民が買い上げて、市に移管すれば
丸く収まる
知らなかったからって、知った今も
人の土地（橋）をズカズカ当たり前に無料で通りまくるのは、ずうずうしすぎるでしょ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:50:50.65 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>28
住民基準ならな
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:50:52.19 ID:dJM7oyDc0.net
- >>528
住人の民度が低すぎるのは買うにあたってはかなりのマイナス要素だよな
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:51:24.96 ID:WyXPcwUQ0.net
- >>531
住民側は、自分達の主張が数に任せて通ると勘違いしたんだろうなwww
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:51:25.46 ID:OmLoJT3K0.net
- >>293
橋の所有は初めから地主さんにある
開発業者は橋の権利を持っていない
地主さんから田畑を買い取り住宅地を作って分譲しただけ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:51:27.05 ID:5wZia4tw0.net
- >>417
本当の話？
そしたらBさん所有時の話だよね
何がしたかったんだろう
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:51:30.42 ID:YYdVE/v80.net
- >>509
問題無いよ、民法212条で通行料の請求は認められてる 住民達は橋が個人所有である事を知らなかった、つまり本来そこに家買った時に解決しとくべき通行権を未取得で使ってた訳でスジは所有者にある
生活上必要な道路だと住民側が訴えてもこの場合敷地所有者が通行によって著しい損害を生じる場合は通行を認めないって最高裁の判例が出てる
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:51:48.53 ID:Rs0dO13j0.net
- 私有物の曖昧な日本のルール
公共性があるから使用禁止にすると往来妨害
所有者に許可なく勝手に使用すると不法侵入
事故が起こると所有者の責任
ようするに、公共性があるから禁止にすると逮捕するぞ、だけど許可なく使用はするなよ使用できるように圧掛けて許可得ろ、事故が起きたら所有者の責任でな、老朽化したらしっかり作り直せよ、自治体は関与しないし補助もしないからな！
酷い国ｗｗ
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:51:48.90 ID:X41oPs650.net
- >>550
歩行者が通る橋が他にあるから通行止めで問題ないんだよ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:52:32.70 ID:WyXPcwUQ0.net
- >>550
何かあった時の責任は所有者が負え、って住民側は喚き散らしてるからな。
その時点で、所有者側とは冷静な話し合いは無理でしょw
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:52:40.09 ID:YYdVE/v80.net
- >>556
それオカルト板の有名SSだぞ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:53:05.72 ID:1Y16ShIv0.net
- １０ｍもあるなら１２００万円は妥当。
橋ないと生活できない、資産価値なくなること考えると１億でも仕方ないレベル
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:53:29.30 ID:nccrpQvP0.net
- 引っ越す又は橋の外に駐車場借りる＝わかる
市役所か地主に橋を修繕させる＝？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:53:51.60 ID:WyXPcwUQ0.net
- >>557
だよねぇwww
こりゃ住民側完全敗北だなwwwww
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:55:02.09 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>554
Google ストリートビューで国道方面から橋を渡ると
住民の家に某政党のポスターが見える
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:55:04.19 ID:5Jcmu0Yd0.net
- 金を渋って人の橋をズケズケ通り続けても
極端な話、所有者が自分の橋を壊したら
住民はどうするの？
所有者にその自由はあるんだろ？
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:55:07.27 ID:2MyT0bT40.net
- >>559
それが通るなら警察が通行止め解除させないんでね？
>>560
その場合が2行目に書いた壊れるオチですしｗ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:55:29.12 ID:gNEdLaA00.net
- 行政が新しい橋を作るのが妥当な線では。
住民が安全に暮せるために行政は仕事をする義務がある。橋がないならつくるしかない。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:55:29.61 ID:2eZCPK9D0.net
- >>559
なら無問題だな
駐車場は他で探せ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:55:54.90 ID:Z5dsGhD90.net
- 橋補修って あの割れてるの 後付けの安いモルタルでしょ
セメントの少ないやつ
橋の強度自体はまだまだ大丈夫だわ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:56:44.92 ID:LXvGly060.net
- この分譲地地価が川の向こうの約半分とかやばすぎ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:57:05.16 ID:/uixNTFf0.net
- >>529
だから、即補修工事必要な物を市が受け取るなんて美味い話しは無いと書いた訳。
住民がマスコミにリークしてなければ相当な忖度有り得たかも知れんが現状では無理。
マスコミにリークした馬鹿のせいで、きちんと補修工事せんと受け取らないだろうね、神戸市が。
恨むなら、マスコミにリークした馬鹿を恨めよ。
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:57:46.04 ID:5Jcmu0Yd0.net
- 地震が来て橋が崩れても
所有者が馬鹿らしくなって修理せずどこかに引っ越したら住民はどうするんだろ
土地は所有者のものだから新しく橋も作れないよね
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:57:52.81 ID:cLbpmIUd0.net
- まだやってたw
これみんな所有者が1200万で橋買ったの批判的だけど冷静に考えると買うしかなかったのでは
元所有者から現所有者が買うべきか否かと、現所有者から住民が買うべきか否かは本質的に同じ論点だろ
どっちもすぐに市に所有移らんし変な第三者に渡ると詰むんやから金額はともかくどっちも買うしかないんじゃね？
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:58:18.89 ID:BhvaE20V0.net
- 橋の所有者Cさん単独の素人考えか元所有者Bとか悪質ブローカーの入れ知恵かは知らんが
こんな橋なんの利益も出ない負の遺産でしかないもんだよ。
俺なら1000万やるから貰って言われても貰わん。
土地(家)付きだとしても市なり県なりが橋無償でも受ける確約あってから考えるわ。
一番の貧乏くじはCさん。
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:58:32.29 ID:cQg9aORD0.net
- つか、囲繞地なら通行権あるから金払わずに通れるだろ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:58:38.77 ID:Rka8xJWX0.net
- 住民達は、実は「この橋なんかどうでもいい」のでは？
つまり「別の場所に普通に迂回路があるので、困ってはいない」のでは？
俺は、ミヤネヤの報道しか知らないのだが、番組では、
「この橋だけが通り道」
を強調していた。
しかし取材はちゃんとしているのか？
だって、橋の所有者は過去に「何回も封鎖した」ではないか。
警察出動→すぐに封鎖解除になったものの「この橋だけが通り道」ならば、大問題になったはずだ。
それが「何回も」ということは、逆に言うと「この橋なんかどうでもいい」ことの証左ではないのか？
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:58:40.09 ID:YYdVE/v80.net
- >>567
警察は解除させてない
往来妨害罪に当たる「可能性がある」と示唆した結果所有者がスペースを空けただけ
今まで住民側が何度も警察を呼んでるけどこのスタンスを崩してない
市にも関わってるこんなやっかいな場所民事扱いにして触れたく無い
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:58:50.36 ID:X41oPs650.net
- >>567
警察は裁判所じゃないからある程度漠然とした見解しか言わないよ
だから歩行者が通る分だけ開けさせられたけど
橋は落ちるリスクは警察も裁判所も引き受けないから
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:59:42.49 ID:dJM7oyDc0.net
- >>576
歩きならね
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:59:53.44 ID:vsseNOJ10.net
- >>507
そもそも、この橋からの収入が無いのに減価償却もクソもない
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 17:59:55.10 ID:4FGdfDtw0.net
- 民事なのに警察呼ぶ乞食住民
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:00:17.71 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>573
川の上に土地あんの？
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:00:53.21 ID:gNEdLaA00.net
- 新しい橋ができたら古い橋は負債でしょ
橋の所有者も橋ビジネスなんかしないで落とし所みつけた方がよいでしょ。欲張りすぎなんだわ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:01:00.59 ID:cQg9aORD0.net
- >>580
まあ橋向こうに車借りるんだな。
どっちみち買い取らないと、再建築も水道も通せないからクズ土地に変わる
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:01:09.79 ID:Sx68P0AL0.net
- >>537
橋は住宅地開発する前から地主さんの所有として存在してる
開発業者は地主さんから田畑だけ買い取って住宅地を作った
そして地主さんの家を買った人に橋が付いてきた
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:01:17.81 ID:OAU7jGyk0.net
- >>572
>だから、即補修工事必要な物を市が受け取るなんて美味い話しは無いと書いた訳。
だから、即補修工事必要な物を住民に使わしたら危ないので所有者は撤去します。
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:01:32.02 ID:nZPh6fSb0.net
- ぶっちゃけ、所有してるとか言ってるけど
開発会社が倒産したために市への譲渡手続きが困難になり、とりあえず利用者である自治会へ譲渡したが
自治会が権利能力なき社団に当たって自治会名義で占用許可が取れないから
当時の自治会長かなんか代表者の名義で占用許可を取り、市への譲渡手続きが面倒でそのままになってただけな気がする
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:01:40.55 ID:YhWMWfqM0.net
- >>577
車が通れる橋がこれだけ
車使ってる住民が買い取ればいいだけやな
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:01:46.81 ID:5Jcmu0Yd0.net
- >>584
そうだね
住民がお金出し合って、違う場所に橋を作れば問題なし
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:02:10.71 ID:tP7AsrnE0.net
- 新しい橋が出来るだけだってw
こんな輩みたいな奴に従うわけないやんw
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:02:13.46 ID:nZPh6fSb0.net
- >>572
即補修が必要ってのは自称所有者が言ってるだけじゃん
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:02:17.44 ID:cLbpmIUd0.net
- >>577
橋渡れば駅や通りや店まで徒歩１0分、車も入れる。橋がなくて裏の小路経由だと徒歩20分で宅配も消防も救急車も来れないだと困るだろ
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:02:27.93 ID:0BOIfB5f0.net
- ここ車庫がないなｗ
車庫証明取ってるのかよｗ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:02:31.35 ID:ol/vGd650.net
- 橋は封鎖して通行禁止にしたらいい
橋が落ちて人が死んだ場合を考えるなら往来妨害罪の罰金払ってでも封鎖するのが得策
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:02:41.58 ID:Rka8xJWX0.net
- >>576
＞囲繞地なら通行権あるから金払わずに通れるだろ
ミヤネヤの本村弁護士の話では、
「通行権」はある。
しかしその権利は「タダで自由勝手に通る」という訳ではない。
場合によっては「それなりの負担（例えば通行料）」は必要。
と言っていた。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:02:47.07 ID:4FGdfDtw0.net
- 歩行者だけ通れるように60cmも空けとけば充分、乞食住民の車は１台も通すな、所有者は車２台用意して橋の上で別な車に乗りかえるようにすればわざわざ車のバリケード開け閉めする必要ないし
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:02:53.18 ID:cQg9aORD0.net
- 迂回路あるんでしょ？じゃあ通行権は主張できない
車を通りたいから他人の土地使うのは認められないだろ
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:03:01.74 ID:YYdVE/v80.net
- >>573
土地って橋がかかってるのは準用河川だから川は市のものだぞ
ただ60年前に市の土木課がデベロッパーに橋を建てる許可を出した、その後デベロッパーが橋を個人に売ったんで回り回って許可がすでに降りてる橋を現所有者が取得してしまった
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:03:05.08 ID:JXwuPMmf0.net
- >>567
そもそも警察にそんな権限ないぞ
住民から通報がくるからトラブルにならない様に通してあげて下さいって所有者にお願いしてるだけ
それにも対応してるし所有者はかなり常識的な対応してる
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:03:07.11 ID:e2/tfVcu0.net
- ふと、中国人が日本の水脈を買い占めてるって噂を思い出した
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:03:20.10 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>559
航空写真で見ると、住宅地の北東の端から
北の方へ駐車場まで歩けば他の橋に出られるんじゃない？
www.google.com/maps/place/34%C2%B043'37.3%22N+135%C2%B009'38.1%22E/@34.7277983,135.1607395,19z/data=!3m1!1e3?hl=ja&gl=jp
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:03:35.88 ID:0DtT4XXs0.net
- >>582
生活道路として不特定多数が使用していたら私有地だろうと道交法が適用されるので
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:03:36.75 ID:Z5dsGhD90.net
- >>581
家購入価格に入ってるから 住民としてはもう減価償却してボロボロになった価値のほとんどない橋
それを1200万で買えと言われてる
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:03:51.81 ID:BhvaE20V0.net
- 市も出島内を市道認定してるんだから買い取りするかは別にして
引き取りか市道認定して管理する事自体はやぶさかではないんだろ？
なら持ってるだけでマイナス資産の橋なんか無償譲渡一択だよ。
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:04:02.58 ID:Zj5ofkjv0.net
- >>565
やっぱ怖いなｗｗｗ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:04:10.21 ID:5Jcmu0Yd0.net
- >>599
そうなんだ
橋が崩れたらどうするの？
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:04:34.73 ID:YYdVE/v80.net
- >>576
車が通れる橋があそこだけで徒歩で渡れる橋はほかにある、だから車の所有車たちが特にゴネてる
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:05:16.39 ID:5wZia4tw0.net
- >>548
そーだよね
これ住民は損得勘定して無料にしろといってるけど
本当に損得勘定するなら40万円だしたほうがいい
中古住宅だって橋さえあれば500万円にはなるから
500で売る40払う=460万円の収入
0売れない0払わない=0万円
ほーら橋買ったほうが利益でますよー
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:05:21.12 ID:4FGdfDtw0.net
- >>603
道交法以前に不法侵入だろ、駐車場ないくせに路駐のアルファードで橋を行ったり来たりして器物損壊もしてるし
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:05:31.46 ID:cQg9aORD0.net
- >>596
既に通行してたら通行権があるからそこまで払わずに通れると思うがな
従来より無償で通行→無償の通行地役権だろ？
通れるから問題ないだろ？
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:05:39.24 ID:TFCn7If30.net
- 1200万で補修しないと市が受けとる訳ないんだから所有者儲かるとか言うヤツはおかしいだろ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:02.52 ID:5wZia4tw0.net
- >>561
wありがとう
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:03.82 ID:ol/vGd650.net
- >>565
そうかそうか
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:16.64 ID:vsseNOJ10.net
- >>604
>>減価償却してボロボロになった価値のほとんどない橋
減価償却の意味が不明だが、そんな価値の無いものを利用するなよ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:17.64 ID:YYdVE/v80.net
- >>607
橋が崩れてその際通行している人がいて運悪く怪我したとか無くなった場合所有者に賠償責任が発生する、だから所有者は1vs30でも戦ってる
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:25.15 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>611
タダはムリ >>494
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:35.72 ID:Vlz5H4j10.net
- お金払いたくないけど人の橋は勝手に通りたいなんて最低だし
みんな自転車通勤したらいいんだよ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:41.69 ID:0DtT4XXs0.net
- 修繕費を割り勘して市に無償で譲渡なら住民も納得しただろうに、「取得価格の1200万円出せやコラ」じゃ出さないのは当たり前。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:42.06 ID:T2Az5gkg0.net
- ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
はや
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:45.04 ID:cQg9aORD0.net
- ぶっちゃけ橋壊しちゃえよw
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:53.72 ID:Sx68P0AL0.net
- >>588
住宅地ができる前から橋は存在していて地主さんの所有
地主さんから田畑を買ったデベロッパーが住宅地を作った
地主さんの家と橋はそのまま地主さんの所有
地主さんがいなくなりその家と橋が転売されて今の所有者に来た
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:56.51 ID:cLbpmIUd0.net
- これ川を全部埋めて宅地か店舗にしてしまうってのはないの？
どのくらい本当に水流れてるんか知らんけど
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:06:59.05 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>607
それこそ住民が橋つくって市に寄付したらいいんじゃないの？
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:07:13.73 ID:tP7AsrnE0.net
- >>612
デカイ針だねw
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:07:55.35 ID:5Jcmu0Yd0.net
- >>616
誰も怪我はしてないけど、橋は崩れて通れなくなった場合は？？
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:08:12.34 ID:Z5dsGhD90.net
- Amazonで プレステ5注文して 銀行から5万引き落とされて 発送前にAmazon倒産
Amazonの債権者がプレステ５を 売ってやるから万よこせって言ってるようなもん
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:08:13.51 ID:cQg9aORD0.net
- >>617
土地だったら大丈夫だけど橋だからな
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:08:42.65 ID:cLbpmIUd0.net
- >>612
1200万は補修コストじゃなくて購入価格だぞ
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:08:53.83 ID:6Ug4FFN00.net
- 結構普通にある話だな
生活通路が私有地
善意で通らせて貰ってるんだよ
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:08:58.02 ID:5wZia4tw0.net
- >>604
価値ないなら通らなきゃいいのに
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:09:22.81 ID:X41oPs650.net
- >>604
その考えで行くならボロボロの橋を通行させれば事故が起こる危険性が重大なので
通行止めが妥当だわな
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:09:29.30 ID:cQg9aORD0.net
- 私道扱いで1200万でかいとれよ
住民30人ならたった40万＋修繕費だぞ
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:09:44.08 ID:BhvaE20V0.net
- ただ現状問題としてCさんがどこかへバックレて橋落ちたりしたら住民は詰む。
住民も知らなかったとは言えそういうリスクある土地で他人の構造物ずっと使ってたわけだから
一家10万出しての300万とかでの買取交渉して市に寄付したらどうかねえ。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:09:54.84 ID:6Ug4FFN00.net
- >>604
価値がないなら封鎖できるね
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:09:57.72 ID:uJhPhmaZ0.net
- >>9
どの道、住民が老朽化の補修費を払わなきゃだよな。
- 637 ：ZENON2236：2021/03/25(木) 18:10:04.17 ID:JtfAhyiJ0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
買いとったいうけど、借金の担保に入っていたとかなんだろうな。
それにしても、私有物をただで利用していたことがわかったのに、修繕費用も負担しようとしない自治会って、傲岸不遜だね。
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:10:25.43 ID:ENsXn2ND0.net
- >>576
囲繞地通行権は、土地のみ。
構造物は適用外な。
今回は、憲法上の生活権に基づく通行権。
憲法による私権主張は、侵害に対する対抗的な意味しかないから、無料になる理由はない。
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:10:25.47 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>628
そ、通行地役権だの判例だの連呼しているのがいるけど
なぜか私有橋の判例を持ってこない
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:10:44.29 ID:4FGdfDtw0.net
- 乞食住民が頑として橋を一切通らないなら無視・放置してりゃいいだけ、補修費用も通行料も払わないけど使わせろは朝鮮人
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:10:45.85 ID:YYdVE/v80.net
- >>622
それ昨日も話題に登ってたけど、そうすると1のソースの1番下の市の意見はおかしくない？デベロッパーが開発した橋が完成後慣例に従わず市に委譲されてなかった、市が把握しないうちに個人所有になってたけどデベロッパーは倒産してるから経緯がわからないってコメントでしょ？
>>1
＞市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:11:21.50 ID:0DtT4XXs0.net
- >>633
所有者が何をほざこうと、現実には1年以上経ってもタダで通行出来ているんだから買い取る必要性ゼロ
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:11:44.75 ID:lxHReYVn0.net
- >>623
川はうめれないそ
するなら暗渠化
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:11:51.85 ID:Sx68P0AL0.net
- >>604
住民の家の購入価格に橋は入っていない
開発業者が地主から買い取ったのは田畑だけでそこに住宅地を作った
地主の家や土地や橋は別途ある
今回の橋の所有者はその地主の家と土地と橋を購入した
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:11:54.80 ID:X41oPs650.net
- 橋買い取るにしても新しい橋架けるにしても
住民全世帯で頭割りが順当なんだろうけど
そうなると車持ちとそうでない住民とで不公平感が生じるわけだな
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:12:02.84 ID:DuouGohy0.net
- 住民側が明らかにおかしいな
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:12:19.25 ID:ENsXn2ND0.net
- >>639
構造物について、自由通行が認められないのは、自明だから、弁護士ならそんな主張はしない。
逆に、私有の橋に対して無償の通行権が認められたら、
ニュースになるレベルの判例になる。
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:13:13.52 ID:frsis7oo0.net
- 老朽化
危険
という話なのに、ドーコーホーとかｗ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:13:19.41 ID:rHhYoBfT0.net
- しかし500万で出来る橋に1200万とは大きく吹っ掛けたもんだな
その上に通行させないよう封鎖したり、通行料寄こせとかどんだけ鬼畜なんだよこのおっさん
それまで普通に通ってた橋をいきなりこんな事されたらそりゃ住民も怒るわな
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:13:26.55 ID:/uixNTFf0.net
- >>609
ま、感情的になれば理屈通用しませんしね。
今回の様にごね得狙って逆に大損しそうな場合は顕著。
理知的に考えれば今からでもで土下座して所有者に詫び入れて売ってもらい皆で割り勘で
費用集めて改修工事、その後神戸市に譲渡ですが。
最初にごね得狙った人がその結論出せる可能性は精々数％って所だと思う。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:13:38.11 ID:nccrpQvP0.net
- ボスママが一円も出しませんって言えば残りの29件も右に習うしかないんやろうなぁ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:07.17 ID:0DtT4XXs0.net
- >>647
なら所有者は手っ取り早く裁判を起こせば良いのにね？
現実には1年以上経った今でもタダで通行出来ている。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:08.28 ID:JXwuPMmf0.net
- 住民側で1200万の対価が気に食わないなら改修費を住民側で持つので神戸市に管理を移管する為に寄付して欲しいと所有者にお願いすべき
現実はこれまで只だったから永久に只で使わせろ何かあったら費用や賠償は所有者が払えって狂った事言ってるからな
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:10.60 ID:cQg9aORD0.net
- >>645
空き家の管理物件、共同浄化槽修繕したらしくて
所有者じゃねえのにじじばばがわらわらでて払えって取り囲まれたわ。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:12.04 ID:cLbpmIUd0.net
- >>643
なんで？
海とか沼は埋め立てしてるやろ
川はアカンの？
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:25.63 ID:frsis7oo0.net
- >>645
自転車しか通れない幅に制限すると
補修費用も、安くあがるかもね
知らんけど
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:27.82 ID:D5hWIS6e0.net
- >>645
今のうち修理しといたや安く済むんじゃ無いの？
老朽進んでから建て直しやと、余計に費用かかりそう。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:44.98 ID:ZCKS6DzT0.net
- >>649
500万でこのクラスの橋かけられるとか恥ずかしいからID変えたほうがいいよ
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:52.46 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>412
さすが、私有財産制と相容れない考え
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:52.62 ID:N3sd2Sv80.net
- 分譲マンションでも、皆で修繕費積み立てしてるちゅうに
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:56.13 ID:Sx68P0AL0.net
- >>641
住民は橋も開発業者が買い取ったと思い込みをしていて誤認していた状況
橋は地主の所有のままだった
だから地主の家を購入したら橋が付いてきた
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:14:59.45 ID:6Ug4FFN00.net
- 所有者は通行止めで手を打ってくれる
良心的
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:15:05.37 ID:zjWCZhQi0.net
- >>544
どっちがマシかってレベルの話で両方クズ
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:15:14.54 ID:59TumBR00.net
- これ1200万って売買契約書はあっても絶対支払ってないやろ
そして元の所有者は死んでるんだろうな
３０軒だから一件当たり40万か、裁判所で調停価格出してもらうしかないな
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:15:40.27 ID:cQg9aORD0.net
- 500万（当時）で橋だけど、解体、新造、修繕、
メンテは倍金がかかるしな
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:15:40.34 ID:D5hWIS6e0.net
- >>652
バリケードくらいまくってるけどなw
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:15:55.41 ID:ULSspDpB0.net
- >>641
普通は開発道路は市に移管されるって話で、今回の場合は元々奥の地主の私有地でそれをわかっててデベロッパーは開発
今はその地主もデベロッパーもいないから経緯がまったくわからないって感じじゃないの？
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:16:16.89 ID:gNEdLaA00.net
- >>649
欲張りすぎるねw
妥当な線で折り合いつければいいのに
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:16:24.40 ID:2eZCPK9D0.net
- 住民の中に大デブいない？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:16:24.95 ID:cLbpmIUd0.net
- >>649
元所有者から現所有者が1200万で購入
で、いま現所有者が住民に1200万でドヤ？って言ってるだけだから現所有者は吹っ掛けてないだろ
500万は知らんけど
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:16:52.46 ID:GTc2E72p0.net
- 前スレの
865 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/25(木) 10:50:28.07 ID:LBh24aiW0
この橋、元は東奥の家への通路。住宅地は、元は東奥の家の屋敷前の農地。
川を越えた先に農地があり、その奥の山裾に屋敷があるという典型的な農家の配置。
元々、川までが東奥の家の土地で、橋が私有地の入口だった。
農地を売却する際に、橋と私道は自宅への通路だから売らなかった。
後に農地を買った開発業者が住宅を作って販売した。
そして今の所有者が東奥の家を買ったら、橋と私道が付いてきたと。
既存の橋と私道に接続して家を建てたのだから、開発道路ではない。
河川占用許可の権利者と使用目的を調べれば正当性は一発で解る。
権利者が住宅を分譲した開発業者でなければ、開発道路の主張はできない。
東奥の家の私橋と判明した時点で開発道路ではないんだよ。
市が何とかしろというのは的外れ。市は個人の土地に接道を整備する義務は持たない。
逆に、現所有者の権利を認めなければ、30件に対し河川の不法占用を咎めなきゃいけない立場。
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:17:08.02 ID:frsis7oo0.net
- ５００万
って、どこのテンプレート？
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:17:22.50 ID:X41oPs650.net
- >>656
>>657
そうね
安上がりにする方策を考えるのが一番だと思うわ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:17:32.59 ID:cQg9aORD0.net
- たかだか40万でなにいってんだか？
橋がぶっ壊れて囲繞地になったらゴミだぞｗ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:17:47.89 ID:YYdVE/v80.net
- >>639
市は建築物というより個人所有の私道として扱ってる、私道だけど市に移管する場合、橋の場合は例外で老朽化等によりそのままの移管を認めるかどうかゴニョゴニョみたいなことをワイドショーでやってた
つーか市も把握してなかったって固定資産税どうなってんだ？変な登記になってんだろうな
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:18:04.20 ID:ULSspDpB0.net
- まぁでも住民側の1200万の証拠出せって気持ちも分かるけどな
あの橋だけならそんな価値ないだろうし
もちろん土地の値段は相場無視して自由につけていいけど、そんなふっかけられたような値段言われたら反発したくなるのも分かる
奥の家込みで1億とかで買ってるなら、橋1200万とかもわかるけどさ
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:18:07.09 ID:JXwuPMmf0.net
- >>652
ご近所だし様子見じゃね
今が只だから永久に只だと思うのは最高に頭悪くてカッコイイな
住民とオマエ位だけどさ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:18:12.90 ID:Z5dsGhD90.net
- >>661
ソース頼むわ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:18:13.48 ID:ve0dRu+P0.net
- 出るとこ出て白黒付けたらいいじゃん
お前ら素人の意見なんかいらねーよw
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:18:26.61 ID:v9v+h+GD0.net
- とにかく市への無償譲渡にもっていければ、
修繕費は助成金の活用とか大岡裁きも期待できる。
所有者もディスカウントして落としどころつけた方が
こんな不良物件かかえ続けるよりいいと思うけど。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:18:53.04 ID:YYdVE/v80.net
- >>661
それもしかして1番理解してなかったの市じゃない？
笑えないけど
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:19:02.89 ID:ENsXn2ND0.net
- >>652
元記事通り、往来妨害罪の適用になりえるから、バリケードなどの封鎖ができない。
裁判すれば勝てるケースでも、裁判には金がかかるから、
通常は、弁護士同士で数年かけて話し合い、折り合いがつかなければ提訴。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:19:09.40 ID:mQ2J58b+0.net
- >>671
私道込みだったら私道も住民が勝手に使ってるんだよなぁ
こんなの橋タダであげたら道も寄越せってなるやん
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:19:16.01 ID:CXQYxx/i0.net
- こんな橋があるから、争いが起きるんや
壊してしまえ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:19:22.14 ID:59TumBR00.net
- 後は市の許可得て住民が橋建設するか、建設するよりは買い取った方が
速いと思うけどな、何で裁判に持ち込んで調停和解にしないんだろう
所有者も1200万で買ったのはどうせ張ったりだから嫌がらせしても
通行権妨害できないと思うが
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:19:33.95 ID:CViunCqz0.net
- 橋が、この団地に自動車で出入りできる唯一のルート、というのは価値があるよな
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:19:52.61 ID:cQg9aORD0.net
- つうか橋かけ直すときまたもめそうｗ
たった200万ぐらい払えないとか乞食かよ
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:20:22.40 ID:YkaLAfy80.net
- 所有者が橋撤去したら大変やろな
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:20:43.73 ID:HDM1DHe90.net
- >>566
わざと壊したら私道だろうが往来妨害罪の恐れがある
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:21:07.03 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>670
その1200万で購入って証拠も金額の根拠も不明なんだよね
裁判になれば正確な数字が出てくるだろうけど
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:21:08.44 ID:ULSspDpB0.net
- >>680
自分もそう思うんだけど、ここまでモメてんのはなんでなんだろうな
本当に橋を1200万で買ったならその証拠を出せばいいだけだし(とはいえ住民側は減価償却云々言い出すだろうけど)
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:21:33.42 ID:frsis7oo0.net
- >>682
車両は通れないけど
歩行者に自転車は通れる制限
だったかと
で、警察が出てきてアーダーコーダ
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:21:39.94 ID:cLbpmIUd0.net
- これ住民は話がこじれて１億円って言われたらどうするの？
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:21:50.27 ID:vsseNOJ10.net
- 目先の40万円出したくないとか本当に住民はバカ
地元の不動産屋の知るところになっているだろうから、売却する場合、殆ど無価値の土地になるのに
そうでなくても15万円/坪とかいう安い場所なのにｗ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:22:04.46 ID:mQ2J58b+0.net
- >>689
往来できる橋がないないから妨害もクソもないからならんだろ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:22:12.01 ID:vmFWJfXk0.net
- >>686
かなり価値はあるんだよだからこそ話し合いでしっかり全国ニュースになるまえに解決したほうがよかった
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:22:15.54 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>675
例外的な私道なら
他の私道とは異なる基準が適用されて当然だな
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:22:41.68 ID:gNEdLaA00.net
- >>675
固定資産税どうなってんだろw
橋を売却するときの参考にはなるはず
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:22:47.21 ID:K8uIkXVd0.net
- >>677
警察の言いなりになってるヘタレ所有者w
文句があるなら出るとか出ろよ、ボロ負け確定だから出来ないんだろヘタレw
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:22:58.69 ID:zfbnJPIB0.net
- >>693
別のところに橋を作る
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:23:06.31 ID:cLbpmIUd0.net
- >>691
減価償却はそもそも関係ない
これで収支とってる訳じゃないから
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:23:28.47 ID:e8Vowdqp0.net
- 通行解除に際していかなる損害に対しても責任を追求不可の一筆書かせるわ
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:23:29.82 ID:frsis7oo0.net
- 長崎でも
似たような話があったけど
あれは、どうなったのだろう？
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:23:41.93 ID:59TumBR00.net
- 1200万って言うのは奥の土地の値段か
不動産鑑定で橋だけの鑑定価格出してもらって買えば良いじゃん
たぶん数十万
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:23:57.53 ID:k4SarFxc0.net
- 封鎖するから問題なんだよ
老朽化したからと取り壊せ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:23:58.26 ID:bFGcwaHV0.net
- アフリカとかのこの橋は俺が作った、通行料を払えとかあるけどそんな感じか
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:24:20.51 ID:MgWwwL6U0.net
- 唯一の入り口とか関係ないだろ
他の場所に橋でもつけたら出れるんだから
自分たちで金出しあって橋掛ければいいっだろ
他人の橋を無料で使おうとか虫がよすぎると思う
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:24:47.18 ID:1QYJqi8C0.net
- 所有者って事件屋か何かかな
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:24:57.23 ID:ENsXn2ND0.net
- >>693
あまりにも高額な請求は、民法１条の権利の濫用で無効になる。
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:25:14.68 ID:cLbpmIUd0.net
- >>700
１億円は高すぎたかw
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:25:22.53 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>699
所有者は裁判なんかせずに橋を撤去して引っ越せばいいだけ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:25:27.02 ID:zjWCZhQi0.net
- なんかいくつかのニュース動画、キャプチャー画像見てたら
住民の言い分は1200には根拠が無いから拒否、その後所有者からの適正価格が示されない、
所有者の言い分は1200を拒否されてその後何も言って来ない
だから第三者を入れて適正価格が示されたら交渉は前に進む話ではあるまいか？
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:25:43.58 ID:mQ2J58b+0.net
- 買った値段が嘘だろとか信用ならんからタダで寄越せずっとタダだったからタダで通せ言ってる住民が酷すぎて話し合いもクソも無さそうだなぁ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:25:49.76 ID:HyqetKpn0.net
- >>704
いまなら揉めてて地価ゼロだろうけど、
橋の問題が解決したら40戸の住宅地が復活するわけで、
それ考えると評価悪くないんじゃないの？
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:26:01.64 ID:ZnCnEuwu0.net
- まだやってる
住民が共同で買って共同で管理するのが当たり前だろ
価格交渉もついでにやれ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:26:02.44 ID:3X66kcy40.net
- はしを渡るなって言うんだから
真ん中通ればいいさー
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:26:37.54 ID:k4SarFxc0.net
- >>675
固定資産税は元々の農家と一緒に請求しているはず
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:26:49.33 ID:/uixNTFf0.net
- >>691
だからさ、譲渡前に補修工事不可欠な訳でな。
この経緯だと、住民に相当なごね得狙いの人が居るんでしょ。
あと、マスコミにリークした馬鹿のせいでお役所の忖度が難しくなってる訳で。
当事者なら、マスコミにリークした馬鹿を恨みたくもなるでしょ。
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:26:55.41 ID:cLbpmIUd0.net
- >>709
それだと1200万はOK？
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:27:22.22 ID:r53g9Bvv0.net
- どうせヤクザ系だろうし、橋だけ買い叩けばいいだろ
精々1円の価値しかないけど
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:27:29.78 ID:K8uIkXVd0.net
- >>711
賛成。当然撤去費用は所有者持ちで
そうなったら住民も割り切って川向こうに駐車場を借りるだろ。
で、市が新しい橋を税金で架ける。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:27:46.58 ID:5wZia4tw0.net
- >>704
自由売買だと鑑定額にならない
鑑定額になるのは競売だけ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:28:11.45 ID:zjWCZhQi0.net
- >>689
どう言われようが早急に再建しなきゃ困るのは住人
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:28:12.55 ID:mQ2J58b+0.net
- >>712
住民が適正価格の根拠示してこの値段なら買いますって交渉するのが筋じゃん
1200万で買ったの嘘だろ信じられないー！とか言ってても埒あかんぞ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:28:20.95 ID:ENsXn2ND0.net
- >>719
それは、事情によりまちまちだからなぁ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:28:28.72 ID:HyqetKpn0.net
- >>718
次は空気読んで違法建築だから即時撤去と判断して欲しい
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:28:42.43 ID:59TumBR00.net
- 私道ではあるが公用地なんだからガタガタ言ってないで
市に寄付したらいいのにと思うよ川の後ろの土地買った人は
本当に橋の補修費が嫌ならね
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:29:03.36 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>704
1200万円で引っ越したいんだろ
もう村八分だろうし
住民がゴネても耐用年数が来れば橋は撤去される
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:29:34.16 ID:HyqetKpn0.net
- >>721
市が立てる必要ないやろw
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:29:39.14 ID:AOQtQqFi0.net
- >>685
住民側はそもそも橋が個人所有って知らなかった訳で通行権自体が無い なので民法22条で所有者が橋の通行者から通行料をとって通行権を認める、
通行権者は，通路所有者に対価（ 通行料）を払う義務がある通行料は年払いとすると支払い方法まで決まってる
ちなみに私道の封鎖は長崎で絶賛泥沼中
https://www.47news.jp/5288074.html
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:29:44.88 ID:kK0j8g+w0.net
- >>1
1963年 住宅地・橋を開発※ともに1970年代に完成
1971年 橋の前所有者が宅地取得
1990年 橋を建設した会社から前所有者の不動産会社に1000万円で譲渡
1998年 会社が倒産し経営者個人に名義変更
2017年 現在の所有者側に宅地（家）、橋の所有権を有償で移転 現所有者曰く橋を1200万円で取得 家の価格は明かさず
ミヤネ屋より
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:29:53.43 ID:nZPh6fSb0.net
- 橋は地主が作ったことになってるけど
地主が田畑や家に向かうためだけの橋なら、わざわざ対向車がすれ違えるほどの幅員の橋を作る必要はないはずだが
公道から幅員2メートル以上の橋をかければ建築基準法上問題ないから
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:31:25.41 ID:HDM1DHe90.net
- >>695
こういうロジックが起こる可能性はある
45年間、無償で使ってきた（黙認状態）
↓
無償の通行地役権成立
↓
公共の交通として成立
↓
故意による破壊で通行できない（妨害行為）
↓
往来妨害罪成立
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:31:52.92 ID:bPcJN+fh0.net
- >>731
税法上、コンクリート橋の耐用年数は60年だから、もうこの橋の価値はゼロだな。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:31:56.70 ID:59TumBR00.net
- 家の前の道の半分が私道で私道込みで土地買うことあるけど
うちの前の道を通る時は金払えとか言ってる人いないでしょ
奥の土地買った人は橋をお金に変えようとするのは強欲だわ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:32:06.73 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>721
引き取りにも難色を示す市が1億円かけて橋を架けると
信じているんだね
市議に関係者がいるのかな
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:32:12.12 ID:/uixNTFf0.net
- >>694
多分、リアルタイムの地価、坪、マイナス三万円とかやろなあ。
こんな土地、只でも買収希望者居ないだろうし。
橋問題解決するまで、土地は税金取られるだけのマイナス資産でしょ。
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:32:21.97 ID:ZnCnEuwu0.net
- 市がなんとかって言ってる人がいるのは笑える
橋なんてただで貰ってもその後の維持管理に費用がかかる
そこの住民のためだけに市の税金を使うと思ってるのか？
唯一の出入口って嘘で他に歩道があるんだろ
あとは住民が生活しやすいように自助努力してくれってこった
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:32:24.49 ID:zjWCZhQi0.net
- >>724
住民が売って欲しいんじゃなくて所有者が買って欲しいって言ってるんだから1200でダメならこの価格は？って根拠を添えて掲示するのは所有者の方
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:32:43.35 ID:YYdVE/v80.net
- >>731
なんだ、やっぱデベロッパーが宅地と合わせて橋も建設してるんだね
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:32:49.97 ID:cLbpmIUd0.net
- >>732
いくら1960年代でも開発するのには重機入れるからじゃね？
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:33:15.40 ID:GTc2E72p0.net
- >>733
無断で使ってたなら、場合によっては45年間河川不法占有してきたということになる可能性も出てくるらしいが
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:33:32.89 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>724
いや、4年前の売買なんだからその住宅とセットで買った時の契約書を所有者が出せば少しは話が進むだろ
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:33:36.65 ID:oqjsw02j0.net
- なんで3年前にそんなゴミを1200万で買ったのか
訳を話して貰おう
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:33:56.37 ID:dJM7oyDc0.net
- >>732
宅地開発の時に機材や資材搬入のため業者が建て替えたんじゃね？
もちろん建て替えだから所有者は地主のままで
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:34:25.76 ID:ULSspDpB0.net
- >>732
後々、田畑を売るつもりで橋かけといたとか？
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:35:39.02 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>689
ほんとに？ >>494
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:36:20.16 ID:v9v+h+GD0.net
- >>718
長崎市の私道封鎖の件は、修繕費の助成が9割出るって
話だったのに住民に土地を売るありきで揉めている。
助成率はわからんけど神戸市も橋の修繕に助成が
みたいだからそういうことを相談しつつ負担を
減らして修繕済で移管できないかってこと。
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:36:29.13 ID:S0qnFvGq0.net
- 住民側はどういう解決案を望んでるんだこれ
老朽化が本当なら直さない訳には行かないだろうし金額抑えた上で修繕費出す感じか？
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:36:29.61 ID:K8uIkXVd0.net
- >>729
インフラ整備
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:36:36.69 ID:+eeOcY1K0.net
- >>645
車のない家なんて無いと思うぞ
バスは1時間に一本、最寄りのスーパーは徒歩50分って感じのところだからな
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:37:12.01 ID:59TumBR00.net
- >>730
長崎まだ揉めてるんだｗ すげえな ほんと不動産関係者って糞しかいないな
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:37:20.28 ID:Yxz1Hjx10.net
- １２００万円で購入したというのはウソだろうな。
３０万円がせいぜいだろう。
嫌がらせをして転売して儲けようという話だろ。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:37:26.26 ID:mQ2J58b+0.net
- >>739
住民は金出したくないだけだろアホらしい
所有者は売るなら1200万だと言ってるだけやなんでコジキ相手に値下げしなくちゃいけないねん
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:37:31.18 ID:GTc2E72p0.net
- >>744
でも、そこまでセットで買ってくれたから更にややこしい話にならず済んでるわけでもあるんだよなぁ、皮肉なことに
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:38:09.08 ID:vsseNOJ10.net
- この橋の所有者が負う義務だけ考えてみると「安全管理」以外ないから
安全で無いと証明されたり予測含めて判断された場合、通行止めにすればいいだけ
逆に住民は補修等しなくて寿命で壊れたり、上下水道が壊れれば車が出入り出来なくどころではなくなって
生活出来なくなって、売却しようにも誰も当面は誰も買わない(全部出ていけば、橋の新設含めて開発する業者が出て来るかもしれんけど)し
売れたとしてもゴミみたいな坪単価でしか売れなくなる
住民が何を主張しても勝ち目なし
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:38:11.36 ID:4KN00tcW0.net
- >>671
こういうことなら奥の家の前の道から橋まで全部含めて市が所有しないとおかしい
上下水道とか私有地の土地通ってんなら土地使用料払ってないと駄目じゃん
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:38:42.66 ID:mQ2J58b+0.net
- >>753
だから嘘だったら何なんだ？
嘘ついたから無料で寄越せってそんなひでぇ話あるか？
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:39:02.86 ID:gB3/RtNd0.net
- 金出したくない住民
裁判費用すら出したくないんだな。
所有者は人ひとり通れるようにしてあとは塞ぎな。
長崎の裁判は軽率されてるけど、地斉判決ですらあとは1年以上懸かるお見通しみたいだから。
その間住民積むだろ
通行制限の理解は強度不足な
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:39:06.47 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>750
川向こうの飛び地に勝手に架けた橋を
引き取っていたらそれ目当てに
橋を神戸市に作らせる開発業者が現れる
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:39:15.40 ID:oqjsw02j0.net
- また団塊の老害か
ほんまクズしかいねえ
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:39:15.80 ID:dJM7oyDc0.net
- >>750
100％ないな
ここまでもめてるところは少ないけど
似たような案件どこの自治体もいっぱい抱えてる
ここをやればすべての案件で整備をしないといけなくなるだろ
財政破綻まっしぐらですわ
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:39:28.67 ID:cLbpmIUd0.net
- >>745
あともともとはショボい橋でもそれだと住宅売れないから小綺麗にするよね
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:39:31.15 ID:/uixNTFf0.net
- >>738
ごね得狙いさんは、もうその理屈に縋るしかないよね。「市がなんとかすべきだ」
マスコミにリークして、所有者の事ぼろくそいったんだから今更和解も難しいし。
只、通るとは思えんけど。
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:39:34.58 ID:/oxWlVbH0.net
- 所有者が管理できない
老朽化で危ないという理由で
橋の撤去に踏み切ったら罪になるの？
自分の持ち物でも勝手に壊したらダメなん？
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:39:54.02 ID:K8uIkXVd0.net
- >>736
橋が無くなった状況でどういう理由で市が断るの？
30世帯が孤立するんだけど？
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:40:05.74 ID:YYdVE/v80.net
- >>744
買ったのは家と土地でおまけに橋も付いてくるラッキー程度の認識だった
今回上水道管の修理で水道局が市に問い合わせたら橋が市の所有じゃ無い事がわかった そこで所有者を探した結果所有者が橋を所有することによる補修やらのマイナスを知ってしまった 今回市が持ち主探すまでは所有者も何事も無くそこに住んでた
まあ前所有者もどうかと思うけど現所有者ももうちょっと調べないとダメだよなぁ、かわいそうだけど
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:40:41.92 ID:I5Udp7Br0.net
- たかが30世帯くらいのために税金使って橋かけるとか自分の住んでる地域だったら嫌だな
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:40:55.30 ID:JXwuPMmf0.net
- >>699
えぇ。。。警察に逆らうのカッケーさんですか？
ネットの中だとイキっててホントカッケーすねー
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:40:57.99 ID:husvn91x0.net
- おかしいよこれは！
住民の共有物なのは明らかなのに勝手に橋を盗んで金せびるなんて！
住民は一円だって払いたくないだろうし払う必要はない！所有者は逮捕されるか無償で橋を譲り渡すか洗濯しろ！
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:41:12.10 ID:59TumBR00.net
- 橋渡った住宅地の中の道路も私道なのか？
市道だったら神戸市が橋掛けられるよな
しょうもない住宅地は買うもんじゃないな
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:41:34.82 ID:cLbpmIUd0.net
- >>762
神戸市自身の判断によその自治体が困るとか入るか？
よそが困るからダメって国や県が言うならあるかもだけど
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:41:53.91 ID:mQ2J58b+0.net
- >>766
残念ながら徒歩だったら通れる道があるから放置決定やろな
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:42:34.87 ID:zy6b9KLZ0.net
- 事故があったらこの人の責任になって
市は一切関与しないんだから
誰かが新しく橋作るしかないわな。
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:42:49.21 ID:dJM7oyDc0.net
- >>772
よその自治体だけじゃなく神戸市も他の案件抱えてるんだよ
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:42:54.84 ID:ZnCnEuwu0.net
- >>764
やっぱこれって住民からのリークなの？
「唯一の出入口」なんて嘘まで入れて住民擁護目線だよな
自分たちが利用するものにも金を払いたくないってクソなのにさ
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:42:59.62 ID:K8uIkXVd0.net
- >>760
橋の引き取りは無償だよ
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:43:02.51 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>749
今日のミヤネ屋見た限りでは
住民側は橋の買取を拒否してるわけではなく1200万円の根拠が不透明のため話が進まないらしい
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:43:11.80 ID:hP9nVdAC0.net
- 所有者は歩み寄ってるのにな
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:43:13.77 ID:S0qnFvGq0.net
- 通行料は現実的じゃないし住民が修繕費負担するのが一番だろ
住民もそんなに大事な通路ならそれくらいケチんなよ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:43:15.66 ID:husvn91x0.net
- >>759
頭大丈夫か？所有者が出てこなければ何も起きなかったのに何で裁判費用を出さなきゃならないんだよ。問題を引き起こした所有者が身を引けば済むだけの話。
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:43:16.74 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>766
既成事実さえ作れば神戸市は橋をタダで作って
維持管理してくれるのか
30戸程度の税収と比べたら支出が多すぎて公平性を欠く
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:43:52.88 ID:/uixNTFf0.net
- >>766
徒歩で通れる道が有る状況を孤立とは言わん。
その理屈は無理筋だと思う。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:44:06.14 ID:Z5dsGhD90.net
- >>767
多分 無償なら市が譲渡引き受けるよ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:44:17.89 ID:cLbpmIUd0.net
- >>768
冷静に考えてみ
小さな町村だと町道や村道の先が数戸なんてのは幾らでもあるやろ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:44:19.38 ID:zy6b9KLZ0.net
- >>780
修繕費だせないならこの橋は即座に通行止めにしないとまずな。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:44:52.89 ID:59TumBR00.net
- >>765
いいけど撤去費かかるよ、本当に困ってるなら市が無償で
引き取ってくれるって言ってるならもう寄付した方が良いでしょ
長崎は市が受け入れるバイ委は今の道路じゃダメで法定規格の
道路に修繕してからじゃないと受け入れないって言ったから揉めた記憶
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:45:19.77 ID:HDM1DHe90.net
- >>747
可能性の話だからね
通行者の通行利益を上回る著しい損害かどうかはケースバイケースで刑事裁判で判決がでないとわからない
とりあえず橋梁点検をプロの業者に依頼して通行危険と判例が出たとか根拠となる正当性がないと難しいと思う
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:45:56.11 ID:Pn8UCfjz0.net
- >>1
１２００万円で買ったものを１２００万円で儲け度外視で売ってくれるなんていい人だな
それにしても２０１７年に買って、２０１９年に発覚してとおせんぼするなんてタイミングよすぎるな
色々とすごい偶然だな
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:46:04.58 ID:GTc2E72p0.net
- >>766
本来あったはずの開発道路を整備
そんなものがないとしたら、そもそもデベロッパーのものではない私橋が開発道路として使われていたことになってしまう
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:46:13.83 ID:hP9nVdAC0.net
- >>778
価格に根拠も何も需要があるかないかなのにな
NHKみたいに押し売りしてる訳でもない
嫌なら買わなければ良いだけだし
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:46:18.09 ID:husvn91x0.net
- >>786
生活権の侵害だからそんな事は不可能だよ
そもそも昔から住民の橋なわけだし
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:46:33.07 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>777
維持管理費用を意図的に無視する住民w
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:46:46.52 ID:zjWCZhQi0.net
- >>754
住人は1200の根拠に納得していないから拒否したがいくらだとしても購入する気は一切ないとは言ってない
両者感情で言い合ってるだけ
単に売るなら強気でいいけど維持費が出せずに権利義務を放棄したい貧乏人だから強気でいられる意味がわからない
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:46:51.08 ID:frsis7oo0.net
- 車（車両）が通らないなら
ここまでの橋である必要は、無いわけで
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:47:02.08 ID:se0Rx3ON0.net
- 無償でも受けないと思うぞ 最低限の補修後なら受けるだろうけど
これ認めたら老朽化したんで市に管理移して即修繕してが通るから
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:47:07.86 ID:dJM7oyDc0.net
- >>784
修繕されてないと引き受けないよ
自治体への譲渡って負動産はめっちゃめんどくさいんだぜ
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:47:34.96 ID:GTc2E72p0.net
- >>788
出たらどうすんの？利用者みんなの負担で修理しましょう、めでたしめでたし？
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:47:40.17 ID:xFPQ7YlM0.net
- 私有の橋を使いたいなら、通行料払うか自分たちで橋を買い取るかするべきだわな
過去の分まで請求されてる訳じゃないんだから、今必要かどうかだろ？
現実的には市に泣きついて補助金で橋買い取るのが最善じゃね？
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:47:41.98 ID:OTJzNax70.net
- >>781
意見対立
話し合って解決出来ないなら裁判
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:47:46.45 ID:tLBTuAMr0.net
- >>770
共有物言うなら住民に修繕費払えって言ってやれよ。共有してたんだろ。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:48:15.53 ID:XFT5nD9X0.net
- >>735
何十年もタダで利用したあげく、買い取りも嫌と言ってる住民も強欲だと思うがね
結局ものごとは、立場によって見方が変わってくるんだよね
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:48:31.99 ID:frsis7oo0.net
- >>797
負債の、押し逃げ？
は殆どの自治体で、通らないもんね
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:48:50.77 ID:U/Cm/hMu0.net
- 買取も嫌、通れないのも嫌ってw
これさ、所有者ブチ切れて「危ないから撤去するわ管理責任者として、後は勝手にしろ金もいらんわ」って言ったらどうすんだろねw
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:49:29.61 ID:zjWCZhQi0.net
- >>780
その修理費にいくらかかるか所有者が掲示しないで封鎖
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:49:35.46 ID:ENsXn2ND0.net
- >>733
通行地役権って、スレの流れ的に認められると思ってるのが多勢なの？
今回のケースでは、住民は橋建設と土地購入の経緯から、
通行地役権を時効取得できる可能性はあるんだけど、
対抗要件である、通行地役権の登記は具備していないと思われ、
橋を譲渡された現所有者に対しては、対抗（主張）できない。
通行地役権の登記が済んでいたら、こんな争いにならないしね。
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:49:43.35 ID:K8uIkXVd0.net
- >>793
> 民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
って書いてあるじゃん
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:50:03.29 ID:YYdVE/v80.net
- >>784
なんか、その上水道の工事について担当者が橋の所有のリスクをわざわざ教えた上で市で引き取ろうとしたのか橋の引き渡しをついて私道ではあるが老朽化した橋だから現状回復、つまり補修をみたいな話を最初に出されたっぽくてそれで所有者は意固地になって交渉のテーブルについてないらしい まあ所有者の言い分で市の方がどう言ったかはわからん
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:50:20.06 ID:Laalkc7Z0.net
- 橋がぶっ壊れれば自治体が作り直す事になるんだし、
周りの住民は焦る必要ないよな
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:50:21.54 ID:husvn91x0.net
- >>800
勝手なこと抜かすな。誰が費用出すと思ってんだよ。裁判なったら大金かかるだろうが。
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:50:24.34 ID:frsis7oo0.net
- >>804
徒歩に
自転車程度なら
橋も大丈夫だろう、って塩梅だし
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:50:24.96 ID:oqjsw02j0.net
- 橋の所有者も1区画持ってんのか
てことは橋が1200万て事じゃねえんじゃん
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:51:12.36 ID:zy6b9KLZ0.net
- >>797
車が通れる橋を市の基準に満たすように直したら
1千万じゃ効かないから引き取るの嫌がってんだろうなと思う。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:51:32.52 ID:ZnCnEuwu0.net
- >>770
おそまつな釣り？
共有物なら共同所有して共同管理すべきだろ
一円だって払いたくないってのは住民フェイク？
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:52:33.76 ID:Pn8UCfjz0.net
- >>804
１２００万円で手に入れて、さらに金かけて壊すの？
てか、壊して撤去してくれたら、めでたく市が橋をかけられるから、どうぞどうぞって結末じゃね？
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:52:43.56 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>806
住民が架けた橋なの？
www.sak-office.jp/hanrei/minnpou/13
裁判要旨（原文）
通行地役権の時効取得に関する「継続」の要件としては、承役地たるべき他人所有の土地の上に通路の開設を要し、その開設は要役地所有者によつてなされることを要するものと解すべきである。
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:52:48.76 ID:GTc2E72p0.net
- >>814
共有物じゃないから共同管理はお断りするし、共同管理したくないので共有物にするのはお断りなんだぜ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:52:49.25 ID:husvn91x0.net
- >>801
橋の修繕費を個人がやるわけないだろ？役所の仕事だ。
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:52:51.45 ID:OTJzNax70.net
- 仮に裁判で住民に相応の負担義務の判決でたら、
裁判費用＋相応の負担額＋不動産価格下落
軽く40万以上
住民計算も出来ないの？
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:53:16.84 ID:HDM1DHe90.net
- >>798
それか、囲繞地通行権で別の私有地を有償で通らせてもらうかかな
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:53:21.85 ID:4KN00tcW0.net
- 水道管だけ直して橋が老朽化で落ちるまで市は放置するんだろうな
落ちてしまえば予算つけて市が橋を架けるかもしれない
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:53:35.31 ID:50uexsY80.net
- 市も要らないって言うならそのまま持ち主だけが使えば良い
老朽化した橋をタダで何百人の住民が我が物で渡って
保守も万一の責任も負わされるなんて冗談じゃないよな
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:53:45.10 ID:Yxz1Hjx10.net
- この所有者は近所に住んでるわけじゃなくて、この橋だけを１２００万円で買ったと言い張ってるんだろ。
転売目的で１０００円で買ったんじゃね？
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:53:55.72 ID:hkImQNTo0.net
- >>407
河川法に乗っ取って占用管理者として登録されているから問題ない
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:54:09.38 ID:vsseNOJ10.net
- >>804
撤去じゃなくて完全な通行止めにすればいいだけ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:54:41.99 ID:OTJzNax70.net
- >>800
そりゃ当事者の住所だよ。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:54:45.33 ID:/uixNTFf0.net
- >>808
それ要約すると、所有者が補修工事したうえで譲渡したらって意味やからね。
なんで俺一人貧乏くじって思うのはある意味当然なんよ。
で、他の利用者が、「俺たち一円もださん」これはもめるだろ。
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:54:49.82 ID:husvn91x0.net
- >>814
勝手に釣り扱いするな。オレは住民ではないし何の関係もない。筋の通らない話なんだから金だって一円も払う必要がないと言ってるだけ。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:54:57.13 ID:b+cQXaap0.net
- 所有者不明な私橋って多いらしい
正式な河川法の手続きを取らず勝手に架けてるから調べても分からずじまい
今回の件も所有者不明のままであったら
そのまま市が占有して修繕した可能性もあった
欲かいて名乗り出てしまった所有者はアホなんだよなぁ
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:55:00.14 ID:K8uIkXVd0.net
- >>819
住民が負けるわけない
所有者もそれが分かっているから1年以上も裁判しないでゴネている
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:55:17.09 ID:YYdVE/v80.net
- >>818
市は法律に従って個人所有の橋だから補修も所有者責任として帰属するとキッパリ言ってるぞ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:55:50.71 ID:OTJzNax70.net
- >>826
当事者の住民な
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:56:29.74 ID:oqjsw02j0.net
- 年寄りどもの醜い争い
あと20もしたらみんなシグ
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:56:40.06 ID:FXd7Fzpe0.net
- >>818
は？住民の共有物なら住民が修繕費積み立てて修繕すんだよ。
市がやるのは譲渡されて市の物件になったもんだけだよ。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:56:41.74 ID:hL619xIr0.net
- >>829
アホか
この橋は神戸市が認定してる開発道路じゃ
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:56:49.03 ID:X5OHwGGN0.net
- >>830
バリケードくらいまくって訴えない住民乙
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:56:58.82 ID:GTc2E72p0.net
- >>830
裁判するのは住民側では
で、裁判してないんでしょ？なんで？
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:57:37.96 ID:vsseNOJ10.net
- >>830
持ち主が橋の検査をして安全性を盾に完全な通行止めにされたら裁判もクソもないけどな
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:57:42.74 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>806
平穏・公然・善意・無過失に40年間使ってたんだから時効取得が認められる
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:57:48.89 ID:U/Cm/hMu0.net
- >>815
市がかけてくれるかねぇ？だったら撤去も市がやっても良さそうだけど…
この問題って橋に価値があるかどうかと管理責任者の責任の問題があるよね。揉めた末に不良債権みたいなややこしいものは損切りするかも。
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:57:55.89 ID:frsis7oo0.net
- 車で、出られない
が住民の争点ｗ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:58:01.15 ID:sDckOG5n0.net
- 裁判費用だけでもかなり金と時間かかりそうｗ
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:58:15.98 ID:Cg2sVPNU0.net
- >>740
録画を見たら違う
1963年に着工して1970年代に完成の住宅地開発した会社と橋の建設した会社は違うらしい
過去スレにある航空写真見ても橋が出来てから10年以上建物は無いから正しいんじゃないかな
つまり先に橋が出来て、その後違う会社が分譲した
1971年 橋の前所有者(Aさん)が業者から宅地を取得
1990年 業者から橋の所有権をAさんの会社が1000万円で取得。
その後Aさんの会社は倒産し、宅地と橋はAさんの個人名義に変わる(ここが少し怪しい)
2017年 現在の橋の所有者BさんがAさんから宅地(金額明かさず)と橋(1200万円)を購入した
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:58:18.42 ID:Laalkc7Z0.net
- こういうのを見ると、
中世の延暦寺とかがいかにうざかったか分かるなｗ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:58:26.26 ID:zy6b9KLZ0.net
- これ、所有者はさっさと橋を壊してしまったほうが良いな。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:58:35.58 ID:wUfjK2gH0.net
- >>823
土地と橋を合計1200万で買ったのか、橋だけを1200万で買ったのか、そもそも建設会社から
前の持ち主が1000万で買ったって話からして本当なのかどうか実際わからない
所有者のおっさんが名前隠した状態でもいいから売買契約書を見せれば少しは現状打開しそうだけどな
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:58:41.95 ID:cLbpmIUd0.net
- >>815
所有者的にはもう1200万は払っちゃったから終わったこと
いまからなにするのが賢いかってお話
ベストは1200万以上で売れることだけど、売れないの確定なら、
永遠に持ち続けて維持管理費を自腹負担し管理責任リスクをとり続けるよりは
多少のカネかけてでも支出とリスクを限定する方が賢い
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:58:42.48 ID:OTJzNax70.net
- >>819
負けないなら、住民が訴えらばいい。
損害賠償請求も一緒に。
住民だって弁護士に相談してんだろ。
勝てないんだよ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:58:57.09 ID:r3/dI4zb0.net
- >>531
それなのに何故「反対する＝自分の首を絞める」ことに一致決断したのだろう？
そもそも30世帯で意見がまとまってないんだろう
また住人に最後は行政が何とかしてくれる「筈」と
夢をみてるんだろうな
過去スレでも橋は工事用に作られた
頑丈な作りで当分壊れないらしいから
住人は現状維持で問題の先送りなんだろう
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:59:09.18 ID:X5OHwGGN0.net
- 勝つことはない住民
負けることはない所有者
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:59:16.12 ID:husvn91x0.net
- >>831
なら所有者が補修すればいいだけだろ？一儲けしようと企んで橋を買ったんだからまずは自腹で直したらいい。壊れたものを売りつけようなんて失礼な話だよ。
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:59:18.68 ID:frsis7oo0.net
- >>845
空き家に廃屋と同じで
撤去にも、カネがかかる
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:59:25.31 ID:/uixNTFf0.net
- >>830
そりゃ住人なんだから裁判は嫌だろ、でも実際この人が一人で修理する謂れも無い。
橋が壊れて集落全滅エンドかな。実際に橋落ちたら皆逃げだすだろうしさ。
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:59:32.02 ID:hkImQNTo0.net
- >>432
権利の譲渡を行う場合に権利譲渡承認申請が必要で同時に占用更新申請も行うので適法
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:59:44.97 ID:sDckOG5n0.net
- 橋に防犯カメラつけられて住民は監視されてるのはいい気がしないだろなｗ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:59:52.19 ID:K8uIkXVd0.net
- >>836
警察に言えばすぐ解除するヘタレ所有者だからなw
もう慣れっこなんじゃないの？
>>837
今でもタダで通れるから
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 18:59:53.26 ID:zy6b9KLZ0.net
- >>852
この端で事故があったらこの人の責任になるし。
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:00:26.17 ID:X5OHwGGN0.net
- >>839
だからといって所有者負担で修繕する必要はない
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:00:40.08 ID:r53g9Bvv0.net
- これ橋の所有者擁護してる奴って「橋を1200万で取得した」っていうあからさまな嘘を見抜けない奴だけだろ
橋の価値なんて100万が精々
実勢価格なら1円だよ
全所有者と結託して購入額を弄ったか、バカで本当に橋を1200万で買ったのかは分からんけど
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:00:41.67 ID:GR/mEUWn0.net
- >>778
他局で家族が病気やなんたら言うてた気がする
ただもんじゃないと思うぞ住人たちは
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:01:06.16 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>785
もっと冷静に考えればそれではその村の財政はもたないことがわかる
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:01:10.75 ID:frsis7oo0.net
- >>857
だから
「車両通行禁止」
それを許さなかったのが、警察ｗｗｗ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:01:14.63 ID:Pn8UCfjz0.net
- 持ち主がこれを手に入れた戦略は、橋自体を売ることよりも、法にふれずに橋の利便性を今の状態に下げて、住宅地の地価を下げていくことかも
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:01:15.83 ID:husvn91x0.net
- >>834
なら所有者が市に橋を譲渡すれば良いだけのことだよ
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:01:27.24 ID:GR/mEUWn0.net
- ナマポ世帯はいくつあるのか？
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:01:29.33 ID:ZCdvHvGH0.net
- ずーっと無断で通って来たの？
その方が信じられないんだけど
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:01:44.95 ID:zy6b9KLZ0.net
- >>862
もはや橋壊すしかないな。
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:01:52.96 ID:b+cQXaap0.net
- >>835
で？開発道路なら何かあるの？
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:02:21.84 ID:JXwuPMmf0.net
- >>830
そもそも所有者が裁判する意味ないだろ
お情けで通してあげてる状態だから
気に食わなければ何時でも閉鎖できるからなー
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:02:51.65 ID:ZCdvHvGH0.net
- うちの私有地も前が道になってて勝手に通って行く人が沢山いるけど本当に不愉快
そのうち訴訟起こしてやる！！
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:01.62 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>858
べつに住民は修繕費を出すことや買取を拒否してるわけではないよ
金額の根拠が不透明だとモメてる
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:02.27 ID:J5H0xtrC0.net
- YouTuberヒカルに頼め！
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:15.45 ID:FXd7Fzpe0.net
- >>851
おう、共有物じゃなくなったな。
他人の財産壊れるまで使ったんだから、金払って修繕しろよ。
筋が通らねーぞ。
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:15.49 ID:oqjsw02j0.net
- クルマ通れんだからほっとけ
封鎖されたらその都度市に文句言え
そのうち何とかなる
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:26.31 ID:OTJzNax70.net
- >>862
全面通行禁止だから警察が認めなかったんだよな。
人ひとり分通せば、警察は口出せない
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:39.91 ID:n0Of4Q8a0.net
- >>863
嫌がらせが趣味なら最高の遊びだな
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:45.51 ID:vsseNOJ10.net
- >>859
いやー、俺は一戸当たり40万円で買い取って行政と交渉が出来るなら
全然価格としておかしく無いと思うけどね、新しい橋を住民負担で新設するなんて絶対に無理なんだから
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:47.30 ID:Pn8UCfjz0.net
- >>847
橋を手に入れたのが比較的最近だってとこが気になるのよね
こんな橋になんの興味があってどういう意図で手に入れたかが気になってる
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:04:00.79 ID:X5OHwGGN0.net
- >>856
バリケードされる度に通報して橋の前で待つ住民
バリケードがなくて安心する朝を過ごす住民
ワラケルww
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:04:03.01 ID:K8uIkXVd0.net
- >>862
で、その警察の主張に理屈で反論出来なくて負け続けている所有者w
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:04:13.38 ID:cLbpmIUd0.net
- >>859
ホントはただでもらったかもしれんけど証明できんやろ
家とセット販売と言われりゃ入金記録みても分からん
そもそも元所有者が死んだか会社つぶれたかでそっちから漏れるリスクないんじゃね？
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:04:23.46 ID:hkImQNTo0.net
- >>259
河川の管理者に占用許可申請すれば誰でも持てる
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:04:35.41 ID:frsis7oo0.net
- バリケード
な絶対通行禁止な風に吹いて回ってるけど
車両（自動車）通行不可な、制限というｗ
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:04:37.86 ID:Pn8UCfjz0.net
- >>876
いや、やっぱ今の持ち主個人というより、バックがなんかあるんじゃないかなあと
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:05:05.66 ID:jEbC1fWv0.net
- よくワカランけど共産主義じゃないんだから個人の所有物を公共物のように扱う
事はできないと思うが
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:05:25.44 ID:X5OHwGGN0.net
- >>871
売価が適切ではないと証明するのは買い手なww
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:05:51.85 ID:/uixNTFf0.net
- >>871
実際には一円も出してないしねえ？
永遠に検討中って言えば所有者が自費で修理するってごね得狙いにしか見えん。
でも、橋が壊れるのは近未来に確実。
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:00.20 ID:rHhYoBfT0.net
- 奥の地主の家を購入したんだったら当然橋の維持管理を継続してする義務があるよな
昔分譲した時そのような契約になってるはず
責任も継承するのが当然の義務って事になるよな
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:07.05 ID:UAhNs8Fh0.net
- >>730
この記事、新聞が「なぜ今さら」という感情論を肯定するするように書くのはなぜだろうか
民事契約の相手方が変わったら
契約条件の見直しが入るのは必然
補修費積み立てとか考えずに済んだ50年前の約束が全て引き継がれるのが当たり前と思う方がおかしい
新聞社は住民の感情論を肯定して解決を遠ざけてないか？
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:15.17 ID:hP9nVdAC0.net
- >>871
1200万の価値は無いと判断してんだから
住民は交渉打ち切りでいいじゃん
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:20.49 ID:U/Cm/hMu0.net
- >>884
いや、バックになんか居たらゼロ一個足らないでしょ？
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:28.32 ID:5wZia4tw0.net
- なんか橋壊れて欲しいって思ってきた
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:40.05 ID:o9N7tOVK0.net
- >>849
訴訟費用すら揉めてるんじゃないかと邪推してしまう…
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:41.10 ID:5wZia4tw0.net
- 変な住民いるから
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:48.18 ID:djK8AUo70.net
- 所有者が争うべきは前の持ち主で現状勝ち目は無い
自己負担で他人が使う橋維持しなきゃいけないなんてアホらしいが
そういう負債物件
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:06:49.55 ID:Laalkc7Z0.net
- >>885
共産主義とか資本主義とか、
そういうのが出来る前からあったような問題だからね
所有権があっても往来を妨害するのは難易度高い
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:07:02.38 ID:YYdVE/v80.net
- >>830
いや住民負けると思うよ
まず私道×第三者の通行権について
私道を第三者が通行する権利は認められない
※最高裁平成９年１２月１８日
そこで民法22条で私道について所有者は通行者に対して通行料の請求を認めてる 通常はそんな事にならないよう家を買う際に通行地役権を確認する必要がある
今回は個人所有の橋と知らなかった＝通行地役権が無いので通行料を払って通行地役権を取得する必要がある
で同じく平成9年の最高裁で私道の第三者の通行の例外として長期間，自由に誰でも通行できる状態が続いている場合、日常生活上不可欠の利益な場合通行を認めるとしてる。
ただし
次のような特段の事情がない
・敷地所有者が通行を受忍することによって著しい損害を被る
・敷地所有者が受ける損害が通行者の通行利益を上回る
って事で今回は所有者が大きな損害を受けるからダラダラ裁判して住民側敗訴だね
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:07:37.10 ID:EC73RTkg0.net
- 金にがめつい因業ジジイババアなんだろう厄介だな
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:07:43.70 ID:frsis7oo0.net
- 良く考えてごらん？
人も自転車も通れない『絶対封鎖』って、
どんなバリケードだと思う？
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:07:45.85 ID:6BU3MaCH0.net
- >>850
橋を所有してしまった時点で所有者は負けww
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:07:52.25 ID:djK8AUo70.net
- >>885
個人の所有物って言っても土地は何でも好きに使える訳じゃないからな
ましてや道路と河川の上はさらに別
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:08:17.98 ID:OTJzNax70.net
- 所有者の取得金額に住民が口出しするのがおかしい。
価格は需要と供給によって決まるよ。
嫌なら買わずに困るだけ、必要なら買えばいい。
裁判も嫌、通行料も嫌、買うのも嫌。
子供か
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:08:26.37 ID:GR/mEUWn0.net
- もしかして住民ネット工作してるん？
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:08:42.57 ID:b+cQXaap0.net
- >>878
たまたま買った家の付属品やろ？
役所が調べ始めてから名乗り出たんだし
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:08:45.80 ID:UAhNs8Fh0.net
- 現時点の常識に照らし合わせて不当な契約条件は更新時に見直されるべきで
補修費なしでずっと使えるが50年以上続くと思うのは間違いよ
今さらではなく50年たって前提が変わった今だからこそ見直し
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:08:59.49 ID:Pn8UCfjz0.net
- >>891
橋自体というより、この住宅地の価値が下がったり、それに嫌気がさして住人が出ていく段階で土地を手に入れてから橋を譲って土地の価値を上げるなんてことできそうかなと
まあ、所詮、勘ぐりですけどね
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:09:09.97 ID:+ElRC2it0.net
- >>870
そこを通らなきゃならない人の往来は拒否できねーよ
無関係な者の通行とか、車の行き来は止められるからそこまでにしとけ
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:09:16.76 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>886
証明する責任があるのは買い手でも売り手でもないよ
証明しなけりゃ話が進まないだけ
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:09:27.64 ID:ly0zqeY40.net
- >>163
責任がないことは無いだろ。
分譲地を買う際の確認不足。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:09:40.11 ID:Z5dsGhD90.net
- 橋の所有者にいい思いさせないで解決策は 横に橋を作るだけだな
簡易に車通れるレベルの最安の橋作って市に譲渡
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:09:43.65 ID:n0Of4Q8a0.net
- >>875
警察は認めなかったとは絶対に言わん
あくまで可能性を説明してお願いしただけで通す
権利者が橋を封鎖して逮捕出来るなら
してみろと開き直った時にどうするかだな
住人は現状維持
権利者は完全封鎖まではせず嫌がらせ
これが橋が崩落か権利者が病気や死亡で
管理者が不在になるまでだらだら続く
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:09:48.70 ID:K8uIkXVd0.net
- >>897
大きな損害なんて無いから住民の勝ちだね
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:09:55.73 ID:frsis7oo0.net
- 1200万が妥当かどうか知らんが所有者も30世帯の1人の住民
不動産屋に委託したらもっととられるで
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:10:20.50 ID:JXwuPMmf0.net
- ここにも今まで只だっだんだから今後も一銭も払いたく無いって頭の悪い乞食が沢山居るだろ？
住民にだって同じ様な低脳が半分位は居るだろうから意見がまとまる事はないねー
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:10:21.19 ID:LXvGly060.net
- なんかやたら1200万にこだわって嘘嘘騒ぐやついるな
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:10:21.86 ID:rHhYoBfT0.net
- >>858
奥の地主の家を買ったんなら
おいしいとこだけ持ってかれた後のかすを買ったことになる訳で
自腹で維持管理しなきゃなんないだろうな
ババ引いちゃったって事になるな
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:10:53.82 ID:EC73RTkg0.net
- 土地の場合はそこ通らないとダメな場合は通らせろって法律あったよな？
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:11:10.29 ID:djK8AUo70.net
- 京都も通行地役権や覚書無かったけど長期無償で通行出来てた利用の実態を重視するって言われて
住民の要求全面的に飲んでの和解になったから
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:11:22.61 ID:GR/mEUWn0.net
- この地区要塞化できるな いやなんでもない・・・
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:11:30.91 ID:Z5dsGhD90.net
- ここまで話が大きくなったら市も動かざるを得なくなるんじゃないか
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:12:13.91 ID:LSHgjVhr0.net
- 伸びるね
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:12:38.87 ID:DmB8ClNn0.net
- 新しい橋作れ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:13:03.93 ID:lJsJZoQp0.net
- >>920
インフラが止まるまでは眺めてそう
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:13:23.84 ID:YYdVE/v80.net
- >>912
橋の補修費と橋の老朽化で事故が起きて死傷者が出た場合は所有者の責任だよ 所有者が個人で負担できるレベルじゃない あくまでも所有者が不利益を被らない場合の特例の最高裁判決だからね
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:13:36.80 ID:QjrLOCH00.net
- >>920
コロナ、五輪、政治の話題ですぐ忘れられる
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:13:40.23 ID:X5OHwGGN0.net
- >>920
注目されて行政も迂闊に動けなくなった。
リークした奴は後悔してふやろなあ
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:14:06.97 ID:Y8PFBjke0.net
- この橋の横に新しく橋作ったらいいんじゃない？
このままにしてたら、この住宅地の不動産価値は限りなく０に近くなる、市役所も公道に面してないのに宅地許可よく出したな
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:14:27.24 ID:frsis7oo0.net
- >>920
なんかの得で市議会議員は動いても役所は動かないよ
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:14:33.19 ID:sOnOFNVt0.net
- 「前例がない」とか税金泥棒どもは本当に臨機応変できないクズだよな
ナマポと大差ない
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:14:37.85 ID:LXvGly060.net
- 役所は寄付は受付ないんだよ
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:14:43.61 ID:59TumBR00.net
- 橋に神戸市の上下水管が通ってるのに自治体が無償譲渡受けないっておかしくないか
上下水管通す為に利用してきたのに
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:15:00.64 ID:Fs2yeD9i0.net
- 変なところに不動産買ったんだから顕在化したリスクは受け入れるしかないよね
間違っても税金で補填しないようにね
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:15:04.12 ID:1qBYQsqJ0.net
- まだやるの？次スレもういいやん
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:15:09.49 ID:6BU3MaCH0.net
- >>897
私道と私橋は同じ扱い？
やっぱり現所有者が負けると思うけどなぁ。
知らんけどw
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:15:32.17 ID:K8uIkXVd0.net
- >>924
老朽化なんてのは当たり前で管理は所有者の責任。
それを大きな損害と主張するなら大きくない損害って何？
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:01.68 ID:JXwuPMmf0.net
- 所有者が騒ぎに嫌気さして家ごとチャイナ反社に二束三文で売り飛ばす展開が一番面白いんだけどねー
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:04.42 ID:djK8AUo70.net
- >>921
一世帯30万位出せケチくさい物はどんな物であれ資産で
自分の土地は自分が自由に使える筈だって素朴な感情論があるからな
法的には明解なんだが
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:05.80 ID:OTJzNax70.net
- 道路は極端に言えば棄損速度が遅い。
橋は車が通るたびに確実に棄損していく。
自治体が橋などの点検を定期にやってるじゃん。
道路と違って、橋やトンネルはいきなり崩壊がくるから、
通行を上回る損害に該当するだろ。
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:05.97 ID:IAY+4yw60.net
- >>927
もうゼロ通り越してマイナスやろ
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:14.97 ID:/uixNTFf0.net
- >>920
逆だよ、うちうちに寄付するって話ならお役所が忖度する可能性有った。
最初の条件ならお役所が甘い裁定する可能性も。
大事にしちゃったから、神戸市は迂闊な事出来ませんって。
直ぐに市に「何故あの集落の住民優遇するんだ？」って苦情が来る。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:21.35 ID:LXvGly060.net
- >>823
基地害住民死ね
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:32.21 ID:YYdVE/v80.net
- >>929
市が前例が無いと言ってるのは前例を作りたく無いって事
全国どれだけ似たような所有者の怪しい物件があると思ってんだ。市が購入する前例を作ったら土地転がしや占有屋の新しいシノギになるだけだほ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:35.97 ID:zjWCZhQi0.net
- >>907
悪路や回り道ならあるのが普通だけどね
この件も「車で国道に出られる」のがこの橋なだけ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:37.81 ID:lgZjgs0D0.net
- このまま老朽化して急に壊れたらみんな生活に困るんだから
所有者含めて住民でとりあえず修繕費だけでも出し合えよ
所有者のせいにしたって数週間から橋がなくて困るのは住民なんだから
時間はそんなにないぞ
所有権をどうするか、カイトるかは別の話にしたほうがいい
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:57.75 ID:QRLq65p00.net
- 意味不明に伸びすぎのこのスレはいつ封鎖されるねん
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:17:11.19 ID:CyDB4v8n0.net
- >>935
人や物、場合によっては車がぶつかって欄干がへこむとかじゃない？
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:17:39.32 ID:YYdVE/v80.net
- >>934
市が私道と認めてる
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:17:57.47 ID:husvn91x0.net
- >>873
手違いでそうなっていただけで公共物だし。
4年前に悪意を持って購入した今の所有者が元凶なんだからそれについては所有者が責任を持つ。簡単な話だろ。その後は市の負担で直してもらえばいいし。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:21.16 ID:n0Of4Q8a0.net
- >>926
話題にならなければ、ここはひとつで
何とかなったかもな
目立った以上行政は杓子定規な対応しか絶対にしないよな
ここ許すと俺のとこも私のとこもとなるしな
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:22.87 ID:IAY+4yw60.net
- >>944
今までタダだったし、そんな事実は聞かせれてない我々は被害者。
何故、人の財物に資産を投じる必要がある？
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:24.22 ID:59TumBR00.net
- >>918
私立学校がグラウンド拡張するからそれまで抜け道代わりに使われてた道を
立ち入り禁止って住民の通行権侵害した案件だっけ？
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:25.99 ID:Laalkc7Z0.net
- >>944
壊れたら行政が作ってくれると思います
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:34.88 ID:EU+Fugc+0.net
- 市が新しい道作ればいいじゃん
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:42.32 ID:oqjsw02j0.net
- まあ600万で手打つってもんだな
ナマポも本音では半額通レバホクホクだろ
補修して市に移管して一件落着
50万くらいしょうがねえだろ
いつまでも時間かける方が人生の無駄
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:50.55 ID:GR/mEUWn0.net
- トランプスレみたいに面白くない
同じことの繰り返し
もうそろそろ一定の見解をまとめてｴﾛｲ人
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:51.19 ID:I5Udp7Br0.net
- >>785
元からあった道が崩れたんなら先には数軒しか無いから放っておこうなんて言わんけどね
この人たちの場合は販売会社と住民で話をつければいいんじゃないの
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:18:59.54 ID:Pn8UCfjz0.net
- >>937
一所帯３０万程度の話なのか
下水管がきてないとこに下水が来て自分のところに引き入れる自己負担分がそんなもんだから、そのくらいなら特にひどい話とも思えんなあ
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:19:06.44 ID:NkLQJ7fk0.net
- >>918
まあ、普通はそうなるわな
日本の裁判所は事情を考慮するから
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:19:23.55 ID:JXwuPMmf0.net
- 補修工事に入りましたので通行止めですっていって永遠に工事終わらない作戦とかも面白そう
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:01.69 ID:LXvGly060.net
- この地区の国会議員は国土交通省の草加なんだよな
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:08.06 ID:OTJzNax70.net
- >>935
長崎の裁判じゃそれも争点の一つみたい。
まだまだ判決先みたいだけどね
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:25.45 ID:YYdVE/v80.net
- >>884
今回市が余計な事するまで所有者は集落の1住民として何事も無く暮らしてたんだぞ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:33.97 ID:djK8AUo70.net
- >>951
それな
正当な手続き全部踏んでやったのに学園側の負け
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:34.74 ID:Y8PFBjke0.net
- 市役所は動くよ、唯一の橋が私有物なら、土地の資産評価は下がって、固定資産も下がる税金の収入も下がる
上手いこと行ったら、遡って税金の返金もあるので橋作った方が安くつく
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:37.00 ID:CHn8qz5D0.net
- >>1
住民が通れる間は固定資産税非課税だけど、
封鎖したとたん課税だろ？
近所の抜け私道が封鎖されたので
市役所に通報したわ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:37.35 ID:K8uIkXVd0.net
- >>947
不特定多数が日常的に往来する私道には道交法が適用されるから封鎖しちゃ駄目だね。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:54.67 ID:3CxmtqS20.net
- 面白そうなスレが橋か1歳ピットブルしかないな
ジャングルジム火災か大川小のスレ立たねぇかな
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:20:57.20 ID:GTc2E72p0.net
- >>918
学園のはまったく事情が違うよ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:21:06.69 ID:sH86rgKt0.net
- >>927
すぐそばに市道あんだろ。
陸続きの市道が…
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:21:54.11 ID:oBYviC9F0.net
- 橋が封鎖されて住民が閉じ込められた町で起きる連続殺人
金田一少年の事件簿でありそう
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:22:20.24 ID:OTJzNax70.net
- 京都は仮処分だけだろ。仮処分出て和解だったような。
地裁は判決だしてないよ。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:22:35.27 ID:CyDB4v8n0.net
- >>952
車の通行が危険レベルの損壊から落橋までって相当長いよ。
住宅の寿命より長いかもね。
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:23:20.67 ID:ioqiJlCe0.net
- 私有地通させてもらってるのにお金払えないとか
なら通らなきゃいい
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:23:38.23 ID:JXwuPMmf0.net
- >>966
公道の通行止めとか見た事無いんだ。。。⁉
たまにはこども部屋から出たほうが良いよ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:23:47.13 ID:RqDf0SKA0.net
- 争いの元は撤去してしまえばいい
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:23:58.88 ID:djK8AUo70.net
- >>968
同じだぞ
むしろ唯一の道どころか車で移動出来る迂回路は複数あるわ
グラウンド拡張出来ないことで学園側に継続的な損害が出るわで
5chなんか住民側に勝ち目が無いって言ってたけど結果は住民の実質勝ち
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:24:01.27 ID:/uixNTFf0.net
- >>949
そういう事、マスコミにリークした馬鹿のせいでルール違反の行動は不可能に。
最初の条件のんでた方が一番ましパターン。
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:24:34.06 ID:cLbpmIUd0.net
- >>861
でも真実は国が補てんするから村は痛くないんだよ
だから日本の田舎はどっかの国と違って立派で小綺麗
もちろん国の財政笑
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:24:41.40 ID:Laalkc7Z0.net
- >>972
>>944 へのレスだから…
住民が焦って金を出す緊急性は無いはず
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:25:07.21 ID:ly0zqeY40.net
- 補習費用を見積もって、それを世帯数で按分。
それをもって自治体へ譲渡なら、住民側は本当に条件飲むんだろうか？？
そもそも全部補修するならどれくらいかかるんかな？？
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:25:14.83 ID:GTc2E72p0.net
- >>971
あれはそもそもその部分を通行させてもらえるという前提のもとで学校に土地を売り、学校が建ったという段取りらしいし
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:25:19.41 ID:xcGi/3qa0.net
- >>918
歩いて通るのは今でも無償なんだから問題ない
安全上の理由から車両を通さないだけだから
橋向こうに駐車場借りれば良いだけ
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:25:50.63 ID:djK8AUo70.net
- >>971
無条件で住民の要求全面的に飲んでる時点で実質的な学園の負けよ
勝ち目が無いの途中で悟って和解した
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:25:55.07 ID:n0Of4Q8a0.net
- 権利者が我慢比べしてるだけで
人が通れる幅残して車は完全封鎖や
管理責任嫌だから橋の機能破壊とかの
行動まではしないから、事態か動かず
だらだら一年近く進展無しなんだよな
外から見てる野次馬的にはさっさと
橋が使えなくなって、その後どうなるかの
展開が見たいのにな
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:26:12.94 ID:K8uIkXVd0.net
- >>974
申請も許可もなく勝手に通行止めしてるのなんて見た事ないけどな。
お前アホなん？
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:26:45.75 ID:GTc2E72p0.net
- >>976
中身わかってないでしょ、そもそもの条件が違うんだけど
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:26:56.41 ID:cLbpmIUd0.net
- 誰か次のを建ててくれ
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:27:06.69 ID:djK8AUo70.net
- >>981
その約束の覚書も通行地役権の設定も無かったから学園側は当初争ったんだよ
でも利用の実態を見るって言われたから諦めて全面的に要求飲んでの和解
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:27:13.76 ID:gyrfv9iF0.net
- >>63
今まで無償で使わしていたのに水道管修理を橋の所有者が負担しろではキレるわ
ここの住民はクズと乞食の集まり
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:27:14.72 ID:cr5EvDdD0.net
- 所有者側になんらおかしな事無いがお金出して買い取れば良いだけだろ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:27:26.49 ID:OTJzNax70.net
- >>966
所有者が『緊急避難で封鎖した。』
って言ったら、警察なんも言えないでしょ。
検挙しても、公判維持なんてできないよ。
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:28:13.60 ID:JXwuPMmf0.net
- >>985
私道の修理を何処に申請して許可求めに行くんですかね？
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:28:25.38 ID:MUn0d8bw0.net
- 市が別の橋をかければ済む話でしょ
生活に必要なんだしこういうゴネ得を許すとあちこちで同じ事が起こる
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:28:41.48 ID:xcGi/3qa0.net
- >>991
言えないねそれで倒壊して死者が出たら警察の責任
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:28:47.38 ID:GR/mEUWn0.net
- この地区と川の対岸を城塞化したら、この街道を抑えられる いやなんでもない・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:28:47.62 ID:+fB9Zr/j0.net
- >>693
こじれて崩壊していずれ住民で橋を新設することになる
新設費用は1億円らしい
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:28:52.84 ID:b+cQXaap0.net
- >>980
所有者に金が流れないから
案外すんなり同意しそう
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:29:22.72 ID:GTc2E72p0.net
- >>988
和解の内容は？
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:29:38.21 ID:zxxL0MON0.net
- >>935
私道は通常崖沿いとかNEXCOがトンネル掘ったとかじゃなきゃ通行に特にリスクは無い
今回は橋が私道扱いな為補修や崩落のリスクがある
所有者は個人なのでそのリスクまで負担出来ない
下手したら現有資産を超える
まあこのケースは長崎のに似てるよ
あっちは業者だけどこんなもん裁判になっても結審するまで何年かかるかわからん↓
https://this.kiji.is/681152227068707937?c=39546741839462401
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/25(木) 19:29:39.81 ID:CyDB4v8n0.net
- >>985
うちの近所の市道で、近所の頭が少しおかしいおばさんが車両進入禁止と勘違いしていて、
勝手に車を追い返していた時期があったな。
もうずいぶん前に亡くなったけど。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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