【山形】公務員様、市役所の喫煙所をクレーン車で自宅に移設「もったいない」★2 [和三盆★]

1 ：和三盆 ★：2021/03/20(土) 13:31:11.89 ID:pi2WfuY39.net

2021年3月20日 6時52分
読売新聞オンライン

　山形県尾花沢市は１９日、旧庁舎にあった喫煙所用の小屋を自宅に勝手に移設したとして、課長補佐級の４０歳代男性職員を減給１０分の１（３か月）の懲戒処分にしたと発表した。

　発表によると、小屋は高さ約３・５メートル、幅３・６メートル、奥行き２・７メートルの木造で、元々はバスの待合所だった。その後、旧庁舎南の裏口近くで、職員らの喫煙所に使われていたが、庁舎移転に伴い撤去される予定だった。男性職員は昨年３月上旬、「もったいない」と自費で業者に依頼し、クレーン車などを使って自宅敷地に移設し、物置にしていたという。今月１５日に匿名の告発文が市長宅に届き、発覚した。

　このほか、小屋の担当者で移設の相談を受けていた３０歳代男性職員と、その上司であった４０歳代女性職員が、それぞれ減給１０分の１（１か月）と戒告の懲戒処分に、監督責任があった課長級男性職員ら３人も厳重注意となった。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19880355/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616192559/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:32:13.97 ID:acn44KNV0.net

ダメだけど、自費ならまだマシな方だな

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:32:17.74 ID:GROIrqNc0.net

これ安倍どーすんの？？？？？？？

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:32:25.86 ID:XDOnEf380.net

自費でもダメなんだ。
入札案件にするべきだった？

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:33:43.54 ID:r/y1/Msq0.net

何がダメなの

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:34:33.85 ID:/+TPBhih0.net

リサイクル、エコ、セクシー！

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:34:47.29 ID:GFB8zj/d0.net

撤去費用浮いたんだから感謝状送る案件じゃないの

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:34:48.14 ID:kveWXwmj0.net

産廃業者に出し終えるまでは市の責任で履行すべき
その後、業者から買い取るなら問題はないと思うけど

業者に出す前に持ってったら横領や窃盗に当たるんじゃない？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:34:54.71 ID:GGT1ZZsV0.net

告発文届くまで発覚しないってのも凄いな

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:35:33.85 ID:wEqth6Pk0.net

市からしたら撤去代が浮いて経費節減になったのに、っていう話ですよね。

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:36:16.57 ID:kU6ksBsI0.net

公共物私物化
破棄されるものだと思うけど

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:36:24.22 ID:hjEUvdMl0.net

利益を得るものを職員が勝手に授受したらいかんな
公開入札するべきだったね

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:36:25.26 ID:f//Xna5Q0.net

自費ならよくね？
って思ったが、まだ使えるものを要らないことにして引き取る違法行為とかが蔓延しそうだから、一律で廃棄なのかな
まあかわいそうだが、1/10を3ヶ月なら相応じゃね？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:38:07.48 ID:kveWXwmj0.net

>>7
それを上申して市長が決済したならね
そうでなければ職掌を超えた越権行為か、横領になっちゃう

上長が許可したという話だけど、上長が市長の決済を受けてないなら職掌を超えた越権行為

横領とまで責任追及しなくていいけど
市民に対して所属と名前は公表すべきだよなあ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:38:23.86 ID:GFB8zj/d0.net

解体業者が俺たちの仕事奪うなよって感じで
匿名の電話したとか？

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:38:57.11 ID:qgKON5wH0.net

>>13
一番はその問題があるからだね
なので、適切な方法としては喫煙所施設の譲渡なり売却なりと言う形で一定期間広報して、引き取り手が居ないことを確認した所で引き取るって方法だったろうね

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:39:03.96 ID:1JBRfif80.net

撤去予定
自費で移設
もったいない精神

別に悪くないと思うが
公共物なので許可がなかったのがダメなのか

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:39:36.14 ID:kveWXwmj0.net

引き取るはずだった産廃業者は儲けが減って可哀想だったなあ

そのへんも私費で保店してあげるべきじゃないの？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:39:38.29 ID:TnfIJVTI0.net

税金の横領？
クビにはならないの？

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:40:49.12 ID:JBiQYuq80.net

>>1
悪いことではないと思うが
手順と許可の問題だな。
思慮が足らん

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:41:04.22 ID:ppS4ZGTn0.net

元値の1/3でも払って売買契約書作っておけば良かったんかな

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:41:42.16 ID:82mbvY8O0.net

公共財産の横領すな

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:41:44.05 ID:cLek868b0.net

でももったいないじゃん。歴史的文化遺産なのに。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:43:13.69 ID:+Sx4F6VJ0.net

税金から撤去費払えばよかったの？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:43:33.37 ID:MvHO9x0J0.net

もったいないオバケが出るからな

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:43:44.47 ID:FNqW4W720.net

どうすれば処分なかったのか議論するスレ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:44:56.75 ID:ktQQ+6hb0.net

>>5
廃棄品の取り合いが起こる
廃棄狙いの大量発注が起こる

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:45:42.34 ID:82mbvY8O0.net

泥棒して来た贓品を自宅の物置小屋にしたと

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:46:14.83 ID:C9rbAQOZ0.net

>>17
これは善意だろうけど、悪意だったら市の所有物を払い下げしちゃうだろうからなあ。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:47:58.76 ID:wXlGgPlV0.net

入札すりゃいいのに

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:48:14.59 ID:ejGCZ1S50.net

あんまりもったいないもったいない言ってるともったいないお化けに食べられちゃうよ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:49:16.55 ID:LXz+iOv80.net

その理屈が通るならパソコンとかも持って帰れそうやね
ってあれはリースか

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:49:21.72 ID:6IDv+ENC0.net

>男性職員は昨年３月上旬、「もったいない」と自費で業者に依頼し、クレーン車などを使って自宅敷地に移設し、物置にしていたという。
固定資産税が定める残価設定を参考にして市に相談して買い取れば良かったのかな？
いっその事運送費は買い取った人間持ちにして、市の広報誌で募集すれば良かったのに

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:50:58.79 ID:H/UogZpz0.net

公務員不祥事ニュースの中ではほのぼのする珍しいケースだな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:50:59.07 ID:cLek868b0.net

>>32　捨てると決まったものを倉庫からもって帰るとか普通におきそうだな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:51:35.57 ID:82mbvY8O0.net

備品消耗品の横流しと一緒よん
しかし公務員は馬鹿だねえw

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:51:54.37 ID:/b+lly9h0.net

ネットオークションに出せばよかったのに

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:52:22.56 ID:fmIhqYbZ0.net

じひならよいんじゃないかと思うが、ちゃんと競売に掛けた方がよかったな。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:52:54.94 ID:ozPIpZNU0.net

山形の人って結構ケチらしいね
人工の割にリサイクルショップ多いし

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:53:31.63 ID:ujsVnNsw0.net

横領だろ
ちゃんと逮捕しろ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:53:57.29 ID:6IDv+ENC0.net

>>29
そういや震災備蓄品の期限切れ間近品を
入れ替えの時にポッケナイナイしていた事がばれて
もめた事があった記憶が
でもオクとかで産廃業者が払い下げ品と思われるもの出していたりする(´･ω･`)

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:54:03.28 ID:mBLzpC7C0.net

>>1
前スレで山形を山梨と書いた間違いの謝罪も無しに、
次スレでシレッと直して知らん顔か

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:55:11.20 ID:zLM200+T0.net

普通にダメなんだけどさ。
バレないようにやるとかしないもんかね。
いままでも適当にやってたんだろうな。
廃棄証明なにそれおいしいの？くらいの感覚。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:59:27.05 ID:/7BvKbs20.net

>>5
泥棒だろ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:59:30.09 ID:z+PTGL/C0.net

移設費用で買えそうな気がする

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:59:43.69 ID:hjEUvdMl0.net

まあ、大げさに言えば官業払下げ事件だな

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:00:25.02 ID:IKwKhxhg0.net

>>4
せめて公示(正式な用語はわからんけど)して、広くあまねく周知すべきだった。
このパターンだと市役所に勤める人しかもらえない。ここらへんはある程度公平にする必要がある。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:00:55.01 ID:V9GlFAKh0.net

自費ならいいだろ…

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:02:22.59 ID:kveWXwmj0.net

解雇だよなあ　普通は

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:03:02.96 ID:XVMgDVFE0.net

横領だろ

クビにしろや

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:03:23.08 ID:kveWXwmj0.net

まだ、名前と所属出てないの？

これは職員の個人情報云々じゃないから公表しない自由はないと思うよ

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:04:18.80 ID:6IDv+ENC0.net

>>45
「自費で業者に依頼」となっているけど
やろうと思えば撤去した業者にそのまま運んでもらって
実際にかかった費用は市への請求に紛れ込ませる事も可能(´･ω･`)

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:07:42.35 ID:VdgRxd5t0.net

地元のドカタが議員になってるんだから
こんなこと簡単なんだろうな

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:11:22.74 ID:xyhbaC7v0.net

これ、上司に確認して持って帰ったのであれば処分されるのはちょっとどうなのかと。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:13:01.15 ID:Fu4Y5zkg0.net

>>4
税金で作られた(買った)市の所有物だし
物置を自動車に置き換えると分かりやすいかと

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:19:28.18 ID:kveWXwmj0.net

こういう人をやとったままなのが「もったいない」

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:20:25.90 ID:kveWXwmj0.net

許可した上長も連帯責任だろう
グルという言い方でもいい

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:21:42.68 ID:CfDeS+6R0.net

当初の建設費から減価償却した分を引いた金額を総額で減給すれば許してやるよ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:24:59.45 ID:/FdKeoV60.net

じゃあ返しますと言われても面倒だな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:39:15.15 ID:lLZrZjs50.net

郵便局員の料金徴収に充てられた切手処分せず金券ショップ売りみたいな横領

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:57:16.89 ID:ns+Xp8FP0.net

廃棄なら大問題にするほどじゃないとは思う

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:58:50.11 ID:IwdTOL290.net

監視してるやついるんだなぁ(´･ω･`)

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 15:30:37.47 ID:lXzSh2rB0.net

なぜ無断で行う？

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 15:31:45.07 ID:t0eUZaOs0.net

小屋の担当者で移設の相談を受けていた３０歳代男性職員と、その上司であった４０歳代女性職員

許可を得たなら　許可を出したヤツだけを処分すべきでは？

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 15:34:59.72 ID:wqiK9otb0.net

金払って業者に処分させるところを無料で処分できたんだから税金の観点からもこれはGJなんじゃねーの？
匿名の告発って処分業者じゃねーの？ｗ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 15:36:40.53 ID:t0eUZaOs0.net

>>60
全然違う
切手は証紙だから切手自体には価値がない
郵便料金を収めてないのに証紙だけを盗んだことが罪

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 15:47:45.82 ID:29rRbaE90.net

自費かよ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 15:54:35.52 ID:xnymLTqW0.net

そんなことより令和納豆食いに行こうぜ！

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:12:56.29 ID:iaZG2cCQ0.net

4レスしたらID真っ赤とか言ってた
池沼ID:zGJ98LGQ0はまだがんばってるの？

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:40:36.89 ID:wL2XuQWH0.net

どーでもいい。
こんな心の底からどうでもいいことで騒いでるうちに、余計な事に時間をかけない中韓に負ける。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 18:48:39.97 ID:29rRbaE90.net

犯罪だぞ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 19:26:48.61 ID:hFm5gzaj0.net

撤去するものを自費で移設もダメなのか
どの辺が引っかかるんだ？

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 21:03:26.43 ID:FlIyulAp0.net

告発したやつがクズ
天田多数の公務員馬鹿見てるならこれくらい見逃せや

と個人では思う(^ω^;;

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 21:44:23.95 ID:xuezYTEM0.net

こういう場合、どんな手続きを踏んでいれば良かったのだろう？

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/21(日) 00:44:01.97 ID:96IJQbRQ0.net

読売の地方記者いい仕事するな
市役所とかふらりと現れると緊張感が走るんじゃね

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/21(日) 00:52:53.01 ID:1rpb0kkZ0.net

>>72
移設費負担すればタダであげますよ、って言えば欲しい市民もいるだろ。　捨てるかオークションに出すかしか無い。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/21(日) 01:43:58.73 ID:+ixx1Pqg0.net

公費で出来たものは解体かオークションでしかダメだろうなぁ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/21(日) 07:02:59.80 ID:bXHTuxow0.net

国民的には税金が節税されてくれればそれでいいって思う人は多いやろ。
むしろ、市が撤去して税金かかる方がむかつくわな。

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/21(日) 09:10:26.08 ID:aA87pKGC0.net

>>72
不要と判断する権限は市役所の職員にあるから、それを（別人とは云え）市役所職員が勝手に貰い受けたら、職員がグルになれば公費で購入した公共物を好き放題横流し出来てしまうようになる
不正防止の為には、廃棄処分か、競売の二択を厳格に守る必要がある

もっとも、日本では与党政治家が国有地を格安で譲り受けるグレー行為が昔から横行していて、それを公務員達は知ってるから、自分もやって何が悪いと考える奴が出てくるのもある意味自然な流れではある
ちなみに那須から福島にかけての国有地は自民党の大物議員達に払い下げられてリゾート地になっているパターンが多い。その辺りは首都機能移転候補地であることを考えると、マスコミが絶対に書かない腐敗の凄まじさに驚きを禁じ得ない

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/21(日) 09:45:22.70 ID:C6ObX+530.net

物を大事にするのは良いことだとしても
これがOKなら同じように自費で移設したい人が他にもいるだろうしな

立場を利用した不正だよ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/22(月) 03:47:15.34 ID:bw5nmHLL0.net

>>5
公金を投入して設置した市の財産なので、たとえ廃棄予定だとしても個人が勝手に移動するなんてことは許されない。
やるなら正当な手続き（官有物の払い下げ）を経て、ちゃんと諸々の許認可を受けないとな。

官有物をその市の職員が取得しようとしている時点で既に引っかかる（インサイダー）とは思うが。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/22(月) 13:50:25.12 ID:MVm2FkNd0.net

>>64
言われてみればそうだわ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/22(月) 19:33:35.07 ID:gsflZem90.net

マットの人ってここで働いているの？

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/22(月) 22:30:50.19 ID:fdvOwF/A0.net

尾花沢って市だけど人口10000人位の夕張みたいな破綻寸前自治体だろ
完全に私怨だな

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 01:03:34.94 ID:FhqIZWPb0.net

ダメだとしても厳重注意くらいで済ませてあげるレベルのこと

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 11:32:30.08 ID:CYcs9ydG0.net

これが認められると市役所の古いパソコンや車を私物化する輩が出てくるだろうな。
慣れてくると新しい物にも勝手に0円の査定して廃棄したフリしてからの横領に発展するのが目に見える

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 12:19:22.51 ID:ed6kzDGH0.net

>>65
どんな状態かわからんけど市にとっては払い下げで金になる可能性があるからな

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 14:43:10.55 ID:JuACfLf10.net

ヤフオクが一般的になる前は、市役所の公用車も一定の年数経つと地元のジジイが運転手に直接はなしをつけて、安く入手していたよ
それにしても一回中古車屋を通るんだが店頭には並ばず
この件だって、間に産廃業者でも挟んでりゃ、チクリメールがあったって問題にならんだろ

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 15:04:40.87 ID:5ZKZTwJE0.net

気楽だな山形

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 15:35:32.28 ID:p6AaGaZZ0.net

移設費用自腹+給料の1/10の３ヶ月なら元の設備の費用とか考えたら案外お安く出来てたりしてなw

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 15:38:04.28 ID:p6AaGaZZ0.net

>>86
査定を勝手に安くして流出とか、備品だとあまりピンと来ないだけで過去に似たようなことが割と沢山あったな
どこぞの学園になった土地とかw

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 20:07:04.07 ID:+JUCnQXL0.net

今様の官有物払下事件ｗｗｗ
ってかこのネタガイシュツか、そうだよなあｗ
（もちろんこれ、そういう話題ではないんだけど）

いくら撤去するにしたって公物は公物、私物は私物。
こうゆう公私の別を峻厳にすることが
マックス・ウェーバー先生の御世からの
近代官僚制の大原則でございますんで、こりゃＮＧだわ。

まあスレではね、いつもの官吏無謬主義を隠そうともしない
自称愛国者ネトウヨ臣民の皆様が目を血走らせ歯茎剥き出しで
「何が問題があるんだああ」と絶叫しておりますがｗ
ちょっと意味が分からないところですねえｗ

まさに>>86 くんが言っている通り元は税金で買ったorこさえた
官有物を除籍したなら在地の官吏役人がフリーダムに持ち帰ってヨシってなったら
そこから何が起きるかなんて、どこであれしれたもんじゃないっすか。ねえ？

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 20:15:39.51 ID:A6rrq2fe0.net

>>5
これがまかり通るのならのちに私物化するために税金でなんでも作っても良いってことになる

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/23(火) 21:42:48.41 ID:Af1Rjalh0.net

>>29
そうやってバカやる奴がいるせいで善意の行為もだめになって結果効率の悪い世界が出来上がる…
個別に臨機応変でいいのに頭でっかちが多すぎる…