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【埼玉新聞】来年の大河ドラマに登場　鎌倉幕府創立の立役者、比企一族のゆかりの地を巡る小冊子を作成 [みの★]

1 ：みの ★：2021/03/16(火) 10:22:36.59 ID:nlkSw0mW9.net
　埼玉県東松山市と大岡地区ハートピアまちづくり協議会（清水通会長）は、源頼朝による鎌倉幕府創立の原動力として大きな役割を果した比企一族の地元のゆかりの地を紹介した小冊子「鎌倉幕府成立の立役者　比企一族を訪ねて！　多くの伝承が残る大岡地区を巡る―」（横１０センチ、縦１５センチ、蛇腹折り８山）を作成、１５日から東松山市大岡市民活動センターで配布する。

　２０２２年に放映のＮＨＫ大河ドラマは、鎌倉幕府２代執権の北条義時を主人公にした「鎌倉殿の１３人」で、その一人として比企能員が登場する。これを受けて、昨年１２月、幕府誕生に貢献しながらも歴史に埋もれた「比企一族」と縁の深い比企地域の自治体が中心となって、大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」比企市町村推進協議会が設立された。

　比企地域は、比企一族や源氏に縁が深く、数多くの史跡や伝説などが残っている。同市の大岡地区の大谷には鎌倉の地名を模した地名が多く、宗悟寺には源頼家公の位牌が祭られ、西方約５００メートルの地には比企尼山があり、雷電山の城ケ谷には比企能員の館があったとされる。冊子では、計８カ所のゆかりの地を紹介、散策マップも載せている。

…続きはソースで。
https://www.saitama-np.co.jp/news/2021/03/14/09_.html
2021年3月14日

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:24:57.97 ID:jKQNIqqB0.net
ヒッキー

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:25:30.53 ID:OkoBjIDS0.net
比企こもりの
比丘尼が
比企尼山でビキニはずしてびくんびくん

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:27:14.97 ID:VlYgSyA80.net
比企理恵は子孫だったっけ？

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:28:02.78 ID:D/8AAOWz0.net
江戸時代に発生した武芸三種
居合道・剣舞・殺陣しか残ってないのに
鎌倉時代を再現しようとはおこがましい

原始時代・戦国期の剣術は失われた
https://youtu.be/L9XmAA9p7ZM

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:28:57.13 ID:8WHjMLge0.net
比企理恵ちゃんは比企一族の子孫なのかな。

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:29:13.72 ID:sSPlM+5O0.net
うれしいニダ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:29:51.94 ID:Ysgwo2RS0.net
そんなマイナーな人でいいのなら立花宗茂をはよう大河にしろ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:30:43.32 ID:zGShidrS0.net
つか来年は北条義時なんだ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:32:29.99 ID:nlkSw0mW0.net
>>1
比企尼というこの家の奥さんが、頼朝の乳母だったので、
鎌倉幕府で大きな影響力を持った。

最後は、北条に滅ぼされることになるが…

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:32:35.17 ID:2mJSH8Xy0.net
比企氏って波多野氏だろ
相模国波多野荘出身。今の秦野市

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:32:41.76 ID:bRrdFkXY0.net
いいくに作ろう鎌倉幕府

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:33:37.79 ID:YY24l40R0.net
>>8
立花宗茂と足利義満と平安初期は自分もやって欲しい筆頭

義満で陣内兄貴の老道誉を早よ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:33:41.62 ID:FHbsQnUx0.net
>>8
戦国における立花宗成より、鎌倉における比企能員のほうが重要
日本史の教科書にギリギリ出てくるレベル
超メジャー戦国大名たちすら、分国法のおまけ程度に名前出たらいい方

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:34:57.54 ID:nlkSw0mW0.net
ところで、大河ドラマには、鎌倉殿の十三人全員がきちんと登場するんだろうな…

誰かが欠けてるとかだと、拍子抜けするぞ。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:36:12.77 ID:2mJSH8Xy0.net
>>13
義満はありだと思うが
立花宗茂は小粒すぎてやりようがない

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:36:53.98 ID:lQD1xRyk0.net
やっぱりマイナーな方がオナニー創作しやすいからかしら

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:37:32.48 ID:2MkQJnvh0.net
戦国時代のおらが町の戦国武将ってだいたいどこの土地も当てはまるのいると思うけど
埼玉は誰になんの　北条？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:37:40.20 ID:nR20Qvy20.net
もう大河も木っ端しか残っていない
無理して拾おうとするな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:38:33.36 ID:nlkSw0mW0.net
>>16
直江兼続ですら大河ドラマになってるから、
立花宗茂でもどうにかなりそうではあるが…

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:38:44.04 ID:wEkwoxHo0.net
埼玉は田舎だから大河ドラマの視聴率高い

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:40:59.69 ID:JolP8r0s0.net
同じ北条でも北条早雲とか見てみたいなぁ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:41:28.48 ID:TfEDHcLe0.net
>>18
面倒だから渋沢栄一でええやん

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:41:52.62 ID:zGShidrS0.net
なんか権謀術数の騙しあい殺し合いの殺伐とした大河になりそうだなｗ

2週に一回は誰かが謀殺や暗殺される話になりそうだ

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:44:00.03 ID:FHbsQnUx0.net
>>24
普通にやれば誰もかっこよくないだろうな
国家(幕府)を考えない国家中枢の奴らの狭い範囲の血生臭い権力闘争にしかならない

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:44:44.75 ID:9zkiRLbJ0.net
しょぼい戦シーン出して萎えさせるくらいなら一話完結式で江戸庶民の日常とかでええやん

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:45:12.98 ID:zlkNH8F90.net
国立がんセンター2代目総長　比企能達先生
　　　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E4%BC%81%E8%83%BD%E9%81%94

息子の　北里大名誉教授　　　比企能樹先生
　　　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E4%BC%81%E8%83%BD%E6%A8%B9

は比企能員の子孫だろうね。最初の3文字が同じだし。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:45:18.90 ID:nlkSw0mW0.net
>>24
たまには、ドロドロ大河をやってほしい。
三谷幸喜に期待しよう。(´･ω･｀)

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:47:54.11 ID:YN634/Jq0.net
渋沢栄一のでも作ってろ！

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:48:03.82 ID:fJ+7Bwk/0.net
埼玉に鎌倉道と名の付いた道多いよね

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:49:28.44 ID:FXsvZzSl0.net
>>16
宗茂なら前半は親の高橋紹運、立花道雪の活躍が描ける
最後は島原の乱まである
朝鮮に出兵してるから島津と同じでNHKはやりたがらないんだと思う

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:49:45.94 ID:PJyNPfGB0.net
比企地区というのが現代でも残ってるんだ


凄い歴史だ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:49:49.09 ID:zGShidrS0.net
キャスト見たら佐藤二朗じゃねぇかｗ

ギャグかな？

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:51:45.92 ID:2mJSH8Xy0.net
>>32
地名が先で、苗字が後だからね
もともとは波多野氏

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:52:25.30 ID:y6YOVSC50.net
>>18
東京とセットの武蔵の国で北条よね
うわぁぁぁ謙信だぁぁぁって蹂躪される所

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:53:04.55 ID:RihhlVRD0.net
鎌倉幕府って、源家三代はほとんど初期のみで関係なく(二代目は追放ののち暗殺、三代目も暗殺)

素性が謎の北条(坂東平氏？)が、すぐの乗っ取っているよな

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:53:12.35 ID:PJyNPfGB0.net
>>33
そんなお前に、仏ビーム！

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:53:14.10 ID:zkq0tQTK0.net
この後で歴史バラエティーや歴史ドキュメンタリー番組でさんざん宣伝し
一つのネタの拡大再生産をして番組作りをします
これが質の高いコンテンツなんです

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:54:03.22 ID:zlkNH8F90.net
>>32

埼玉県のど真ん中には、比企郡がある。
　　　https://ja.wikipedia.org/wiki/比企郡

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:54:11.11 ID:tSTjZX5h0.net
>>16
聖子ちゃん先祖の坊さんと
オノ・ヨーコ先祖の小野さんと
芸能界的には華やかだぞ。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:56:12.55 ID:VD6/p9+40.net
>>8
NHK「奴は唐入りで暴れるからダメ」

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:57:14.61 ID:zGShidrS0.net
平清盛(松平健）
強い

大泉洋(源頼朝）じゃ勝てる気しない

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:57:33.52 ID:nlkSw0mW0.net
>>34　藤原秀郷の子孫ってことになってるんだっけ。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:58:01.87 ID:U74wt9zN0.net
高橋チンシュ親子ヲタ失せろ。
高橋チンシュなんぞ山名豊国以下。
短期籠城玉砕系より畿内の長期籠城した武将のほうが有能

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:58:27.85 ID:VD6/p9+40.net
太田道灌やってほしいわ
情勢解説がめっちゃ大変だけど

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:58:38.26 ID:nlkSw0mW0.net
>>36　そうなっていく過程を描く大河ドラマなわけだ。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:58:44.59 ID:2mJSH8Xy0.net
>>18
北条が来るまでは扇谷上杉氏だね
河越城が本拠

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 10:59:23.73 ID:nsKezReG0.net
>>1
北条氏以外はほとんど全て滅ぼされた（一族郎党皆殺しされた）はず

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:00:27.61 ID:ux9cYqPl0.net
諏訪氏やれよ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:00:59.22 ID:+hCurVe50.net
また微妙な時期のドラマだな
頼朝や義経じゃ駄目なのか
承久の乱をやりたいなら後鳥羽上皇が主役でいいだろ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:02:57.88 ID:nlkSw0mW0.net
>>48　二階堂氏はずっと残ってるぞ。

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:03:27.82 ID:hC/j3j3b0.net
>>6
鎌倉時代の比企一族に子孫っていんの？

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:03:39.32 ID:sQ49P9Og0.net
>>42
まぁ実際、頼朝は清盛に勝てなかったし
平家に勝てたのは清盛の息子が無能だったから

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:04:06.19 ID:s4Zd2/VH0.net
比企氏って埼玉はおろか長野県とか岐阜県とかくらいまでまたる広域な領地もっていなかったっけ？
なんで埼玉代表みたいになっているんだろ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:04:27.58 ID:zGShidrS0.net
義時も時政を追放してたりするからな

どこを切り取ってもサツバツ！

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:04:49.24 ID:MSooEccl0.net
へうげものを大河にしろ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:04:52.95 ID:M3lecpkv0.net
『こんな非道が許されていいのか』スーパーでお弁当を購入しウインナーを食べようとしたら、目を疑いたくなる事実に遭遇した「鬼畜の所業」

http://wuce.gejudo.org/YnTc/782257072.html

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:05:31.33 ID:2mJSH8Xy0.net
>>54
本貫地が埼玉県だから

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:05:40.55 ID:bmlpWDNB0.net
初期の鎌倉幕府かぁ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:06:27.15 ID:FHbsQnUx0.net
>>50
やりたいというかageたいのは北条政子だろ
ろくでもない男どもを聖女政子が、指導力を発揮してまとめたり、泣く泣く諫めていくという

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:07:13.60 ID:/0JHhvZq0.net
THE族滅

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:07:53.54 ID:zGShidrS0.net
面白そうな題材だな

朝廷の時代から武士の時代への変革期
誰が時代を主導するかの激しい権力争いの結果、鎌倉幕府の形が固定される事になるわけだ

こういう時代の変革期って面白いんだよな

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:07:57.61 ID:n4OpU5QB0.net
将軍に実権なく、何それえらいの？って状態
武士団にも後世こうあるべきとする道徳心もなくやりたい放題

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:09:16.53 ID:FXsvZzSl0.net
>>35
1つの国が東京と分割されたからただでさえ少ないのに
のぼうの城の成田長親とかいる

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:10:04.04 ID:3lPXruor0.net
>>8
俺、好きな人物は大河にしてほしくないわ
言ってもいない「女性も活躍しなきゃ」とかの台詞をねじ込まれるんだろ？

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:10:21.70 ID:2VFJrLLN0.net
比企理恵さんって昔いたけど、あれは芸名だったのね。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:10:41.68 ID:hC/j3j3b0.net
>>42
頼朝は元々豪傑な英雄じゃなくて姑息で陰険な策謀家って感じだから悪くないだろ、そのキャストｗ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:11:56.64 ID:zGShidrS0.net
>>63
鎌倉武士なんてサイヤ人みたいな奴らだからなｗ
誰かの言う事なんてまともに聞く奴らじゃない
各々勝手に突撃して勝手に死ぬだけのバラバラの集団だったからな
これをまとめて一つの集団にして政治的にまとめた頼朝は凄い傑物だと思う

まいどバカ丸出しの義経ageで不当なくらい雑魚か酷い奴にされてるのが可哀想

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:12:25.72 ID:s4Zd2/VH0.net
鎌倉幕府の有力御家人で
後に北条政子の逆鱗にふれて
一族滅ぼされる、ってことくらいしか知らない
比企氏でドラマになるような活躍した有名人っているんだろうか？

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:13:47.33 ID:nlkSw0mW0.net
>>69　滅ぼされる過程がドラマなんやろ。(´･ω･｀)

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:14:16.89 ID:n4OpU5QB0.net
てか、みんな滅ぼされるからそういう様式美

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:15:22.41 ID:zGShidrS0.net
頼朝死後の陰謀を仕切っていた時政も結局、息子に追い落とされると言う
で、結局、実朝は暗殺されてしまうと
怖い話やでぇ

とじまりしとこ

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:15:42.45 ID:AwuRUaXZ0.net
戦国時代の負け組大名を
複数人ドラマ化するのも良さそう。

例えば、扇谷上杉とか小笠原氏とか

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:17:06.98 ID:2mJSH8Xy0.net
>>64
埼玉県熊谷出身の成田氏は
山内上杉の配下だね。見限って北条に鞍替えだね

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:17:37.50 ID:2mJSH8Xy0.net
>>69
メインの人ではないからな
メインは北条義時

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:18:11.74 ID:VlYgSyA80.net
>>66
本名：中越 理恵子（なかごし りえこ）; 旧姓：比企 理恵子（ひき りえこ）
らしいよ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:19:36.76 ID:zGShidrS0.net
つか北条政子ヤバい奴だよな
子供とかよりも北条氏優先で動いてて邪魔となれば子供でも容赦ないという

鬼か

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:21:39.51 ID:LNJBiDD30.net
大岡市民活動センターってオランダの風車の形した建物の所かな？
スリーデマーチの臨時駐車場で利用したなあ
山の中にいきなりあるのでびっくりする

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:21:51.81 ID:s4Zd2/VH0.net
>>77
子供よりも家の利益最優先で男の武将みたいだよな

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:23:46.77 ID:1Ij5XEtM0.net
やっぱり武蔵国が日本のメインストリームなんだなあ、としみじみ。
過去も今も、そして将来も永遠に。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:26:16.42 ID:s4Zd2/VH0.net
比企氏もあれだけ広大な領土もっていたんだから
動員兵力相当多かっただろうし
北条家と戦すれば、かなり激戦になったと思うのだけど
なんかあっさり滅ぼされただけって感じなのが不自然だよな
激戦でもなかったのかな？

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:28:00.71 ID:hC/j3j3b0.net
>>77
あくまでも北条家の一員
源政子、ではない
自分の子供も自分の一族じゃないのよ
つまり夫婦別姓制度を達成するとはそういう事（笑）

83 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 11:28:07.84 ID:SoDVFaEw0.net
https://youtu.be/iYNLG05-AU8
↑
これ？

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:29:07.30 ID:zGShidrS0.net
政子は頼家も実朝も子供だけどこれを追い落としたり、暗殺(これは不明）して北条氏の権力確保に動いてるからな
最終的に旦那の家は断絶という
それでいて父親の時政潰して義時と組んだり

女性ageとか言うけどそれ以前にこの人は人間としてヤバいだろｗ
冷徹すぎる

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:29:25.79 ID:nlkSw0mW0.net
>>77
頼家に関しては、比企氏の嫁との争いなんだわ。
実朝の死については、政子は深く悲しんでいたと言われる。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:31:05.27 ID:pYL1HdG+0.net
>>13
九州三国志は見たいなぁ。
でも、三傑絡まないから視聴率的に無理ゲーなのか??
(終盤の黒田あたりで多少は絡むが)

87 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 11:31:11.23 ID:SoDVFaEw0.net
板部岡江雪斎は北条高時の子孫？
安藤良整とペアでひっついてるのは
鎌倉時代から？

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:36:26.53 ID:fYu+B2AA0.net
比企理恵の先祖？

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:36:42.41 ID:nlkSw0mW0.net
>>81
比企vs北条じゃなくて、
比企vs北条・三浦・畠山・平賀…その他大勢、だからな。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:37:21.79 ID:3GcVesAu0.net
ずっと昔に石坂浩二の頼朝でこの時代やったじゃん

91 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 11:37:39.07 ID:KFk0JcOM0.net
>>69
https://youtu.be/CnugDlZwRjE
実は朝鮮人？！

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:39:06.44 ID:ZnhJuwUx0.net
男衾を舞台に連続テレビ小説希望

93 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 11:42:08.87 ID:KFk0JcOM0.net
比企の企は金の書き間違い？！

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:42:10.48 ID:pYL1HdG+0.net
>>92
「磯村建設」の提供でお送りします。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:42:34.52 ID:HVaCrBpu0.net
>>91
朝鮮の人、何でもかんでも朝鮮に結びつけないでください。
あんたの朝鮮愛はわかりましたから。

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:46:01.83 ID:BqcMUn1J0.net
比企一族って最期気の毒なことになっちゃってるけど、どうなんだろう

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:47:06.17 ID:nlkSw0mW0.net
>>93　高篠朝鮮バカ衆。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:50:24.65 ID:qCYpckeF0.net
比企は太陽信仰から来た言葉だから関係ないな

新座とか新羅とか高座とか高麗とかは関係あるけど

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:53:31.13 ID:LsKS8EVs0.net
鎌倉北条じゃなく、北条早雲あたりやってくんねーの？
そもそも鎌倉幕府は知れば知るほど失望する、、

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 11:54:05.16 ID:YTyXUC5B0.net
13人衆

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:02:16.72 ID:gCsUh74K0.net
そろそろ大河で縄文時代を取り上げるって話は無いの？

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:03:41.24 ID:nlkSw0mW0.net
>>101　縄文どころか、飛鳥・奈良時代すらねーだろ。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:03:42.71 ID:/ti+0yMk0.net
>>92
ウホッ

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:03:57.57 ID:ux9cYqPl0.net
>>101
縄文って一万年あるんだが

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:06:27.63 ID:gCsUh74K0.net
>>102
飛鳥奈良時代って大河ではないがNHKでドラマやったよな？

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:08:44.78 ID:bzMqGp2y0.net
鎌倉幕府は味方でも殺す連中

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:10:00.41 ID:nlkSw0mW0.net
>>105　古代史ドラマスペシャルってやつね。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:10:38.88 ID:RENBg4Os0.net
ヒキキキキ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:10:51.59 ID:DEcgRaF90.net
古い時代はもうやめて、明治以降をやるべきだな
特に左翼の歴史をやるべき
同じようなものはつまらない
小林多喜二をやるべき、そういうのが面白い

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:11:36.51 ID:nlkSw0mW0.net
>>106
平家と奥州藤原氏を滅ぼした後は、
敵がいないんだから、味方とか言うのは意味ない状態。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:12:34.10 ID:hC/j3j3b0.net
>>99
ヤクザの勢力争いと抗争そのまんまだからなｗ
でも鎌倉時代以後も多少スマートになっただけでやってる事の中身は一緒よｗｗ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:16:58.54 ID:5sIVFef70.net
>>18
のぼうの成田さんがいるよ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:17:15.81 ID:Rg2uL3ZI0.net
明治と戦国以外の大河は受けない。
平清盛で懲りて無いのか？

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:17:16.46 ID:VD6/p9+40.net
>>111
時宗も中盤までドロドロしてたな

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:20:19.53 ID:J2iv6p+T0.net
比企って埼玉の比企郡を思い出してたけどやはりそうなのか

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:23:28.27 ID:/Hse469v0.net
ヤクザ映画ライクな大河ドラマ
タマ取ったる～という感じか
いいかもしれません

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:24:33.40 ID:lnIHdQo30.net
いい箱作ろうキャバクラ幕府

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:27:22.61 ID:RihhlVRD0.net
>>82
夫婦別姓論議で、最近改めて北条政子や日野富子について調べてたんが、
実朝の最後や権力争いやその後の摂家宮将軍、室町の足利将軍のぐたくだを見て
なんやこれは、そりゃ戦国～江戸の方が人気でるわと思った

というか、幕府は江戸幕府が作り出した概念であって、
前の二つは、鎌倉殿や室町殿の家政機関であって、統治機構ではない

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:32:04.45 ID:kO3SqapA0.net
三浦泰村のほうが可哀相

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:32:46.85 ID:pLIhgvl10.net
>>1
大河ドラマも朝ドラも紅白もやめろよ金の無駄

税金でそれらを作って売って自分の金にするってふざけてるだろう

121 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 12:34:43.17 ID:KFk0JcOM0.net
中国語に畠の字無いじゃん！
畠山重忠？

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:36:47.88 ID:hC/j3j3b0.net
あ、いいねえ
仁義なき戦い風鎌倉大河

「時政にチンコロしたんはおどれらか」
「狙われるモンより、狙うモンのほうが強いんじゃ」
「そがな考えしとるとスキができるぞ」
「頼家さん、弾はまだ残っとるがよぉ」

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:37:14.37 ID:VD6/p9+40.net
比企、梶浦さんはともかく三浦さんは時頼の代まで生き長らえたからな

124 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 12:40:24.42 ID:KFk0JcOM0.net
尼さんだらけなんだよな
比企掃部允って
本名？😔🙏
土地名を名乗ったんだっけ？
日本人って

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:43:09.04 ID:nlkSw0mW0.net
>>123　梶浦さんじゃなくて、梶原さんだろ。

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:43:59.23 ID:XDlaQz5n0.net
鎌倉初期は荒ぶり過ぎて怖い

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:44:01.66 ID:zGShidrS0.net
この段階だとまだ何も固まってないからな
幕府のような政治体制もコレから出来るわけで
時代の転換期のカオスそのもの

誰がどう勝利するか、誰が時代を作るか全然分からない状態
昨日の勝者がいきなり脱落したりする
面白い時代だな

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:45:25.81 ID:VD6/p9+40.net
安達さんみたいなごますりが正解
二月騒動まで生き延びる

129 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 12:48:53.25 ID:KFk0JcOM0.net
https://www.dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/13297
読めないアルヨ🤔？

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:50:02.58 ID:/QvcdIC90.net
思い切って古事記からなんかピックアップしてくれよ
あとは源頼光さんとかね
もう戦国・幕末じゃ秋田

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:50:41.11 ID:a2PWKzFq0.net
見ないからどーでもいい

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:51:15.72 ID:fGjvyTBz0.net
>>104
毎回、役者もシチュエーションも違う一話完結方式。
歴代大河主演クラスやトメ役者を起用して豪華に。

133 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 12:51:37.87 ID:KFk0JcOM0.net
あくまで、
🔥焼き畑農業の畑←

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:52:20.13 ID:22pp4Mes0.net
もしかして、比企理恵のご先祖様か？

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:52:59.49 ID:VD6/p9+40.net
方向性がちょいズレるが山田長政とかは？
ほとんどシャムになるけど

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 12:59:09.24 ID:s4Zd2/VH0.net
比企氏の反乱って、本当は比企氏に反乱起こす気なんか全然ないのに
北条政子が幕府内で力を持ちすぎた比企氏を滅ぼしておいて、北条家の権力を安泰化するために
ただ難癖つけられて滅ぼされただけなんだろうな
だから、比企氏が反撃する間もなく、あっさりと滅ぼされた
騙し討ちみたいなものだろ
そして北条家以外の御家人たちは、あれだけ広い領土を持っていた比企氏が滅びたら
その後の分け前が期待できるから北条家の味方についた
そんな構図だろう
北条政子は汚いよな

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:00:44.74 ID:Q/dk42320.net
北条氏なんて時宗以外やる価値無いだろ
時宗なら元寇やれるから糞盛り上がるのに
NHKはまじでもう要らんな

138 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 13:00:44.88 ID:KFk0JcOM0.net
比企朝宗はどこ消えたの？

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:13:55.77 ID:jqoB3kpf0.net
ジェノサイドされた一族か

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:15:05.86 ID:gSvM7q2F0.net
>>87
のぶやぼでお馴染の連中だ。
開墾は任せろー。

141 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 13:16:25.68 ID:KFk0JcOM0.net
https://hikinoama.com/senpukuji/
泉福寺😔🙏

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:19:22.28 ID:qCYpckeF0.net
戦国時代に通じる、伊東氏、畠山氏は出るんだよな

当時、鎌倉周辺にいた
長尾氏、大友氏、毛利氏、波多野氏、佐竹氏、里見氏、山名氏、足利氏
武田氏、宇都宮氏、
はちょっとは出るかな？

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:19:49.36 ID:McTHvzvS0.net
>>118
統治機構の幕府は明治時代に東大の教授が作り出した概念だろ

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:20:22.80 ID:cz8psVQ10.net
頑なに北条早雲やらんよな

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:20:31.13 ID:JIPeVay00.net
いいくに鎌倉

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:20:59.19 ID:PoBA60Ed0.net
中世ブームになってて嬉しい
戦国以前の日本にも脚光当てるべきだわ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:31:15.76 ID:/QvcdIC90.net
>>134
その通り。
バス旅の番組でそのことについてカミングアウトしてたね。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:33:28.06 ID:fGjvyTBz0.net
>>137
お前みたいな無教養な奴の声が大きいから、大河はつまらなくなったんだろうな。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:34:07.91 ID:nlkSw0mW0.net
>>137　もうやったわ。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:37:17.59 ID:dXolF7MY0.net
>>1
> 比企一族

あっという間に族滅の憂き目にあったからな、そりゃ歴史に埋もれもする
10年くらい前、やる夫SSでこの一族の末裔が主人公の面白い話があったけど
エターになってがっかりした思い出ががが

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:39:37.23 ID:4czxtkOX0.net
サムライ、もののふは高潔みたいなイメージがあるけど
超承久の乱なんか権威より実利が勝ってて実に人間臭くて生々しい

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:42:02.02 ID:Zb2lgQw40.net
だ、男衾！

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:52:24.93 ID:CNVFQFg20.net
>>144
だって史実に徹底してないんだもん
まさか司馬の箱根の坂やるわけにもいかない

>>1
題材は面白いけどうちの先祖は出てこねえな
どうせなら13人で今後の幕府どうするか会議室で延々と
揉めまくって一年間オール室内の方がおもしれえな
「そのものが赤い洗面器をもっておったのですが、
私がなぜそんなものを担いでいるかと尋ねると」
「大変です！公暁どのに実朝どのが！」
「なに？どこで！」
「鶴岡八幡宮の銀杏の前で」
「くそー。破れて砕けて裂けて散ったか」

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 13:59:05.03 ID:qCYpckeF0.net
島津忠久が源頼朝の子説って
確か比企尼の娘の子ってことなんだよね

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:00:13.04 ID:/QvcdIC90.net
>>137
Ghost of Tsushimaが盛り上がってるときに再放送して欲しかったね

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:06:31.13 ID:s4Zd2/VH0.net
>>154
北条政子の追手から逃避行中に
京の近衛家に匿われて、そこで出産したのが
後の島津忠久とか、そういう伝説があるんだよな

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:08:05.80 ID:iJvnVeA20.net
鎌倉時代の族滅って言葉は、闇深い

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:21:34.83 ID:QkS4tRtP0.net
>>157
一番ひどいのは奈良末期から平安初期の皇族ジェノサイドだけどな

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:26:14.81 ID:+1aGDS1v0.net
大河と言ったら戦闘シーンは大事だからな
今年の大河は、朝ドラレベル
麒麟がくるとの落差ありすぎ
だから来年のは、面白そうだな

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:28:48.12 ID:zGShidrS0.net
そもそも頼朝の死も怪しいよな

暗殺じゃねぇのかアレｗ

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:34:32.67 ID:zGShidrS0.net
頼朝＝急死
頼家＝暗殺
一幡＝殺害
公卿＝殺害
栄実＝殺害
禅暁＝殺害
実朝＝暗殺
↓
頼朝系統断絶
北条氏の時代に

酷いｗ

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:39:18.38 ID:RXnJ10mF0.net
渋沢じいちゃんの次は比企かよ
地味だわ

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:54:05.57 ID:zGShidrS0.net
比企は主役じゃないけど重大な役どころだな

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:55:14.48 ID:1E+VtFKc0.net
大河ドラマにすると、
かなり高度で難しくなるが、
義時の子の泰時の方が重要人物。
御成敗式目の制定が画期をなす事業だったから。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:56:04.22 ID:s4Zd2/VH0.net
比企って苗字はなんとなく
控えめな女の子のイメージだなｗ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:56:43.18 ID:5vCW3GkF0.net
渋沢と言い最近の埼玉上げは凄いな

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 14:57:50.29 ID:zGShidrS0.net
主家を皆殺し
ライバルを皆殺し
身内で殺し合い

血まみれの時代だな

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:00:53.13 ID:UzagKrO+0.net
比丘尼って売春婦のことでしょ？

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:02:23.18 ID:dnMLcotq0.net
作り話の大河ドラマなんてもんをいつまで続けるつもりだ
NHKは24時間報道関係だけやってりゃいいんだよ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:08:53.00 ID:VD6/p9+40.net
>>87
高時の子孫は伊勢宗瑞に嫁入り

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:12:25.11 ID:kxvZjkb90.net
1192年間を鮮人が変えさせたんだろ？
ホントどうしようもないﾐﾝｼﾞｮｸ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:13:24.92 ID:nO5/k1i60.net
>>13
足利義満やってほしいな。
英雄とは思うけど、あまりに黒いところが多いからやりにくいかも知れないから
架空の側近を主人公にしてやるとかも有り。

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:13:56.19 ID:hzFfuHfF0.net
>>167
北条政子が何を考えたのか、源ダメだこりゃで自ら絶ったからな。
今で言うところのDVが酷かったのかも知れんし、実はネームバリューが
欲しくて接近し、頃合いを見て一族を後見人（執権）にする腹だったのか。
マイナーな所を持ってきて、現在分かっている史実に近い内容で紹介
するならまだしも、作家によるファンタジーにするから視聴率に波がある。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:16:47.47 ID:hzFfuHfF0.net
>>172
屁理屈が得意な小僧相手に感情丸出しで応対し
ノホホホ！と笑う人ですね。
お目付役でアゴワレの剣鉄也みたいな声の侍も
出しましょう。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:22:55.92 ID:Vt8fXSrm0.net
>>103
ちんちん見せてみ？

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:25:36.92 ID:YY24l40R0.net
>>161
大姫…婚約者を暗殺され酷いうつの果ての病死

もお忘れなく…

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 15:40:00.84 ID:n4lq73+G0.net
若い頃は可愛かったなのになぁ。

　https://s-bellkochan.com/wp-content/uploads/2014/11/111005_k0566_g01.jpg

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 16:01:34.17 ID:Kj5LrPp00.net
でも一族滅んじゃうしなー

179 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 17:40:25.97 ID:KFk0JcOM0.net
>>161
西園寺家という橋渡し
(平頼盛の子孫伊勢平氏)
(壇ノ浦の戦い後も唯一生き残った)
(源頼朝と婚姻関係)

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 17:42:20.53 ID:ECvoQ/hd0.net
てことは、畠山も出てくるってことか。
また深谷市かよ…

181 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 17:56:42.02 ID:KFk0JcOM0.net
男衾郡男衾郡😖

182 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 18:00:24.39 ID:KFk0JcOM0.net
www.kumagaya-bunkazai.jp/museum/dokusyo/timei/obusuma.htm
ふとんだっつーのw
誰だよㄘんㄘんとか

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 18:03:09.77 ID:fVQoCwN30.net
早く見たいなあ・・・ねぎのおじちゃん打ち切りにして？(´・ω・`)

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 18:04:50.73 ID:s+m+wq9A0.net
ヒキ一族？

ああ、引っ張るのが得意な連中ね

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 18:17:43.54 ID:kT9xNBRX0.net
>>1
大河ドラマを見るやつは頭が完璧におかしい

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 18:26:38.27 ID:C8mFw2rI0.net
比企理恵好きだったな

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 18:29:43.68 ID:N4wFIr4X0.net
このあたり

21／30　草燃える　総集編　【 鎌倉幕府 】暴力団の 抗争史・仁義なき戦い
https://www.youtube.com/watch?v=qFHHYRDexaM

188 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 18:58:57.46 ID:KFk0JcOM0.net
https://www.myohonji.or.jp/history/
😔🙏南無妙法蓮華経

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 19:02:27.76 ID:KF79eEqx0.net
粛清される一族だよな。陰惨なイメージしかねえｗ

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 21:00:17.20 ID:IsjptJ070.net
>>186
子孫なの？

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 21:10:10.28 ID:oV76BMfG0.net
>>172
平岩弓枝の獅子の座かな
細川頼之の妻が義満乳母で
彼女への愛がテーマ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 21:17:50.27 ID:qgU4LyBZ0.net
>>56
アニメNHKだったよね
秀吉が関白になった辺り迄だったかな

193 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 21:18:45.28 ID:KFk0JcOM0.net
>>168
元は日置だろ？
日置部（ひきべ）」集団
日置荘。興福寺の荘園

194 ：高篠念仏衆さん：2021/03/16(火) 21:44:27.66 ID:KFk0JcOM0.net
罪人だから日置から比企へ変えて記録したとか？

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 21:48:39.88 ID:30v51RaQ0.net
楽しみだね

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/16(火) 22:00:26.57 ID:atxwY9YF0.net
比企能員を祀る祠がキャンパス内に残る
大東文化大学がこれで聖地に

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 00:48:13.44 ID:F3soXiBT0.net
>>1
比企理恵の先祖？

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 00:49:06.88 ID:F3soXiBT0.net
>>8
嫁が優秀

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 00:52:08.61 ID:F3soXiBT0.net
>>45
草津市に太田酒造ってある。道灌の子孫

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 00:54:42.03 ID:2DtImJZw0.net
>>45
戦国はネタがもうないとか言うけど、時代ずらしたらあるんよね。北条早雲こと伊勢宗瑞出れるな

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 01:00:12.23 ID:wHfONKDi0.net
>>144
これ、作り方によっては応仁の乱とクロスさせることもできると知って胸熱。
少年時代の早雲が未曾有の大乱に遭ってどう思うか

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 01:10:09.81 ID:vgN04rDN0.net
元寇の前線の話やって欲しいな
中央の政治劇じゃなくて対馬の宗一族とか竹崎すえながとか

合戦シーンばかりで金かかりすぎか

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 01:11:41.74 ID:A2881Tvu0.net
>>202
北条時宗から二十年だし、そろそろ新しい実写化してもいいのにな

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 01:14:08.08 ID:A2881Tvu0.net
>>92
続きが失われてるから無理(´・ω・`)

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 02:33:13.20 ID:2DtImJZw0.net
確かに元寇は映像化して欲しいよな。北条時宗見ようと思っても、古過ぎてレンタルにねえしｗ

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 03:49:05.08 ID:W548Ccdo0.net
所詮は内ゲバだしなー
室町初期の高師直と被る

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 10:54:22.11 ID:NJk7dEVb0.net
後北条は本家は光秀について秀吉にやられるし
自分たちも秀吉にやられるし
散々だったな

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:01:59.78 ID:T/eYDzP80.net
>>168
比丘尼自体は尼さんのことでしかないよ
その中にそういう人がいたとしても、比丘尼全体をそういうレッテルで見るのは違う

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:02:50.13 ID:Y6b2iR8O0.net
>>1
鎌倉じゃなくて埼玉の方か。
某アニメの聖地巡礼で迷う場所だな、鎌倉にはもう地名が残ってない。
居住地区にある比企谷幼稚園と、その谷の呼称の比企ヶ谷が当時を偲ばせる。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:03:36.40 ID:ibaG838D0.net
配役が佐藤二朗の時点で真面目にやる気ないのが分かる
つか三谷幸喜とか何で使うかなぁ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:04:45.90 ID:T/eYDzP80.net
>>168
てかもしかして比企尼と比丘尼混同してる？
比企尼は頼朝の乳母の１人で、比企氏の妻だった女性で、出家して尼になった、
だから「比企」の「尼」と呼ばれてる人だよ

212 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 11:13:31.60 ID:lOQ59ixf0.net
金剛寺のお墓は、
ニセモノの比企氏だろうねぇ…？
室町時代に突如だし。

213 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 11:16:25.76 ID:lOQ59ixf0.net
🇯🇵日本人は🌾田んぼ名だぞ？
◯×荘→◯×氏
じゃ、🌾田んぼが無い🇯🇵日本人はなんなの？
みたいな。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:19:49.17 ID:Y/wRNsCr0.net
>>211　>>168はネタだろうから、マジレスしても…

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:22:44.95 ID:NVLPgnkF0.net
>>15
役者の人選も必死にならないと電気グルーヴや別にぃ、の二番煎じになるからな。
最悪、リモートワークみたいに手紙のみとかナレーションのみも想定しなきゃならないだろうスタッフが、ある意味鎌倉殿の13だろうな。

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:26:58.38 ID:NVLPgnkF0.net
>>38
いい事思いついた、ドラマの前フリは前に要潤がやったタイムスクープハンターがいいんじゃね？

217 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 11:27:11.95 ID:lOQ59ixf0.net
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%AF%94%E4%B8%98%E5%B0%BC/
辞書見たほうが早い
ちなみに日本語じゃない。

218 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 11:36:27.84 ID:lOQ59ixf0.net
華麗に朝鮮絡めるんだろうなあ…w
壬生吉士

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:39:13.69 ID:jgyLO7bM0.net
だって源氏は脳筋でバカなんだもん
武力もろくにない北条が勝つの仕方ないよ
北条がいなかったらずーっとgdgdと争いあってたぜ武士はさ

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:42:08.75 ID:2DtImJZw0.net
主役が北条姉弟だから、完全に生贄を方じゃん。盛り上がらんぞｗ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:49:14.87 ID:jgyLO7bM0.net
義時の嫁さんだからな比企氏
そこそこ盛り上がるだろ

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:51:06.18 ID:Y/wRNsCr0.net
>>218　無駄に朝鮮絡めてるのは、お前だろ。(´･ω･｀)

223 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 11:51:27.85 ID:lOQ59ixf0.net
朝鮮半島にサンスクリット語の国家あったら
笑えるんだけど。😔🙏
ビクニ？

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 11:57:23.52 ID:+wEw91cv0.net
口語體まみれのキモキモ大河を見るより
銀河英雄傳説のはうが遥かに國語力がつく
アニメにすら負ける犬HK大河ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 12:01:13.09 ID:lOQ59ixf0.net
やっぱり、有気音無気音は使わないほうがいいね。
バカっぽ～く聴こえる
喋り方が。

226 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 12:04:28.98 ID:lOQ59ixf0.net
>>222
長野の渡来人は
〇〇麻呂←だけど？
むしろ、朝鮮半島を🇯🇵日本人が統治していた証拠じゃ？
帰ってきただけ。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:05:08.73 ID:YjC+DYkU0.net
>>46
と言うと太平記のようなもん？
鶴太郎の高時は面白かった。

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:09:35.98 ID:2ZDu0OAt0.net
比企氏のように滅亡したことになってる一族は、系図を捏造しやすいので、怪しい比企氏が現存する。
ここで途絶えず落ち延びたという設定を系図に書き加えればいいだけなので、同じ一族が他に居ない以上
何処からも、おかしいと指摘されることもない。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:10:22.94 ID:jgyLO7bM0.net
太平記は頭悪くて感情的な連中があっち付きこっち付きで
ただワーワーやってるだけのドラマだが
こっちは手際良くてバシバシ進めて最後武家政権作りだす話

230 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 12:13:53.00 ID:lOQ59ixf0.net
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E4%B8%B9%E6%96%87%E5%AD%97
今いる朝鮮人って中国人より
契丹人の方が関係あると思うんだけど。
嫌がるってどういう事w'
ハングル使うの止めれば？
契丹文字そっくりだぞwハングル

231 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 12:22:27.86 ID:lOQ59ixf0.net
>>230
ちなみに高麗が女真文字使ってた記録が
日本に残ってる。
江戸時代に朝鮮通信使の文弘績に
「これ、なんて読むの？」って聞いたら
「王国貴族と読む。」
とちゃんと答えられてる。

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:22:44.95 ID:Y/wRNsCr0.net
>>221　初めて知ったわ…(^^;

比企尼は頼朝の乳母、範頼や義経の嫁はその孫、
北条時政夫妻が実朝の代わりに将軍に擁立しようとした平賀朝雅も比企尼の孫、
そして、北条義時の嫁も比企氏…

初期の鎌倉政権は、比企血統だらけではないか…
北条よりも比企の方が強かったんじゃん…(^^;

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:23:31.21 ID:Y/wRNsCr0.net
>>231　朝鮮ネタはよそでやれ！

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:24:14.84 ID:Hp1Scjzb0.net
>>229
細川政元の「畠山義蹴死ねぇい」の祈祷は子供ながら笑ったは

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:24:44.91 ID:kjldEsyt0.net
>>42
ﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯ
ナレ「暴れん坊入道」
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ ﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝ

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:27:06.84 ID:5eGb1KkL0.net
>>1
身内を殺しまくって果てや嫁の親族が夫の実家を乗っ取ったのが鎌倉幕府だけど、そんなのを大河でやるのか？
今の感覚で言えば登場人物極悪人だらけだぞ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:28:09.82 ID:Hp1Scjzb0.net
>>236
だがそれがいい
時宗も好きな奴は好きだし

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:34:35.62 ID:jgyLO7bM0.net
>>232
でも頼朝は比企の婿たちは容赦なくぶち殺してるんだよ
義経や範頼や
北条の婿には手出ししない
全成や足利や平賀

頼朝にとって比企は乳母の家だから自分の子分扱いだが
北条は嫁の実家だから気を遣ってるのさ

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:37:54.69 ID:YFgoIVNL0.net
>>8
スレチだけどくじ引き将軍義教やって欲しい

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:40:28.70 ID:9aMhJEwt0.net
大河は、主人公マイナーだと低調だが大丈夫かね。

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:44:02.12 ID:ibaG838D0.net
というかみんなが逆に無知なんだろ

戦国と明治維新しか知らないじゃん

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 12:45:52.22 ID:Hp1Scjzb0.net
聖徳太子やろう

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:28:11.53 ID:2DtImJZw0.net
>>240
今年の渋沢は危ぶまれてたけど調子いいぞｗ　

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:42:15.73 ID:Z8aJQUxJ0.net
>>236
いうても昔の人なんてそんなんばかりやろ
北条時宗だって元寇から日本を守った功績はあるけど身内を何人か殺してるし
将軍は別にいるのに執権の時宗が幕府を差配してたわけだけど
大河ドラマの主人公になってるしな

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:43:25.66 ID:Z8aJQUxJ0.net
>>238
義経や範頼はやらかした（といっても後者はちょっと失言しただけだが）けど、
全成や足利や平賀って頼朝時代に手出しされるようなことしてたっけ？

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:44:55.19 ID:Z8aJQUxJ0.net
>>173
北条政子はどの暗殺にも関与したという証拠はないだろ
時政が勝手にやったのかもしれないし、
実朝に関しては三浦が関与した可能性もあるし

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:46:29.22 ID:nXdDRY3W0.net
比企理恵姫

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:51:26.44 ID:JLGYDZ8A0.net
関係ないけど　比企ネオポリスってどうなったんだ？

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:54:44.68 ID:FV+b1BxG0.net
>>236
西郷なんて月照とのホモ心中に失敗して自暴自棄となり、
暴徒を組織して江戸で放火・強盗・虐殺の限りをつくし、
イギリス武器商人の手先になって倒幕、西南戦争と内乱をくり返し、
朝敵として討伐された極悪テロリストだけど、大河の主人公になってる。
それに比べれば鎌倉幕府は善人しかいない。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:56:34.56 ID:Z8aJQUxJ0.net
外孫すら殺した北条時政主人公の話もちょっと見てみたい気はするなｗ
草燃えるでは政子は一幡をあえて見殺しにしてたっけ

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:59:06.60 ID:ibaG838D0.net
北条政子の冷酷ぶりは凄い
そら恐ろしくなる

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 13:59:11.06 ID:4ALelh790.net
北条は、有力御家人を粛清したけど、一般御家人に対する懐柔策として善政敷いたから悪いとも言えない

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:03:21.74 ID:AaO0KTUG0.net
族滅こわひ＞＜

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:03:47.20 ID:DJReXLPG0.net
三谷幸喜のノリは嫌いだけど、この時代を描いてくれるのは楽しみ。ストーリーは粛清につぐ粛清になるんかな。

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:05:25.14 ID:Z8aJQUxJ0.net
北条どこまで出るんだろうな、泰時世代くらい？

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:11:32.29 ID:RirY0C/P0.net
>>161
義経の呪いやな

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:13:54.19 ID:RirY0C/P0.net
>>167
晋の八王の乱と比べたら全然生温いがな
日本人は優しいよ

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:14:18.79 ID:DJReXLPG0.net
三谷幸喜がやると、ギャグを交えて笑いながら敵対勢力一族郎党抹殺していきそう。

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:18:53.46 ID:jgyLO7bM0.net
>>245
手出しなんて必要ない
足利は頼朝に粛清されそうになったが結局頼朝は手を出さなかった
全成は頼家の代になって殺された

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:20:42.02 ID:jgyLO7bM0.net
>>253
族滅に騙されるなw
大抵一族の誰かが裏切って生き延びてる

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:22:38.43 ID:QO0bXQbl0.net
比企の子孫名乗る人が千葉にいて仕事でちょっとだけ連絡取ったことがある
白から始まる名字だった

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:27:52.70 ID:kPPfBmuI0.net
>>8
文禄慶長の役で活躍した武将は、隣の国からクレームがあるから、NHKは選ばないと思う。
島津義弘、加藤清正等々。

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:29:22.09 ID:kPsRhMFz0.net
またちょんまげに逆戻りかよ
明治の偉人シリーズ続ければいいだろう、次は前島密考慮しておけよ
おバカＮＨＫ

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:29:53.41 ID:Y/wRNsCr0.net
>>238　なるほど、そういう見方もできるわけか…

ただ、それが正しいとなると、頼朝から見れば、
比企は譜代、北条は外様、みたいな位置だったということになるわけで、
鎌倉殿の家臣筆頭は、北条ではなく比企だった見るのは、間違ってはいないかも…？

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:32:48.41 ID:jgyLO7bM0.net
そうだね北条は外様だよ
なんせ元来源氏に従ったことがない家だからさ
だから頼朝は側室も置けないぐらいに気を遣ってうまくいった
頼家はそこがわからず北条にぶち殺された

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:35:54.15 ID:Y/wRNsCr0.net
>>239
足利義教は、鎌倉公方持氏や結城との合戦、
義教を討ち果たした赤松との関係の他にも、
嫁の実家の裏松日野も暗殺してて（明確な証拠はないけど）、
話としては面白いんだが、主人公を悪役にしないと面白くないところが、
大河的にどうなのか…？

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:36:49.59 ID:mCBwq2t80.net
>>52
殆ど族滅状態で、生き残った息子も出家したから、居ないはず

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:38:43.84 ID:Z8aJQUxJ0.net
>>52
北条義時と姫の前の子孫ならしばらくいたはずだが、その後まで残ってたかな？

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:41:13.04 ID:Z8aJQUxJ0.net
>>52
あ、斯波氏がいるわ
北条義時室姫の前━北条朝時━足利泰氏側室━足利家氏━斯波氏

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:42:50.80 ID:hP4KAM460.net
マイナーすぎ
鮭様でいいだろ

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:44:38.70 ID:JxKv69360.net
>>18
越生では太田道灌を大河ドラマに！って運動やってるよ

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:45:02.77 ID:mCBwq2t80.net
>>63
源氏将軍を貶め北条氏を称揚する吾妻鏡史観は、近年急速に改められつつある
かつては有力御家人の傀儡とされた実朝だが、実際にはかなり実質的な権力を握っていたとする研究者も多い

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:46:57.01 ID:4ALelh790.net
姫の前は、比企氏粛清後に離婚
村上源氏の源具親と再婚して、子供を生んでる

こっちの子孫もいるんじゃないかな

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:49:02.30 ID:Cf182Vq30.net
NHK吉田達裕ﾃﾞｨﾚｸﾀｰの相関図（事実確認用）
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E5%90%89%E7%94%B0%E9%81%94%E8%A3%95%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%96%A2%E5%9B%B3.png

http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/JAniCA.png

※NHK関与説を肯定するものではありません。

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:49:27.51 ID:Cf182Vq30.net
【図解】青葉真司の家庭環境
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E9%9D%92%E8%91%89%E7%9C%9F%E5%8F%B8%E3%81%AE%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E7%92%B0%E5%A2%83.png

【図解】京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝの相関図　
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B.png

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:49:42.97 ID:Cf182Vq30.net
学会歌「威風堂々の歌」は
軍歌「愛馬とともに」のパクリだった！
https://www.youtube.com/watch?v=_uzPUfL73Y0

創価学会「威風堂々の歌」の原曲？　　
軍歌「愛馬とともに」　　
https://www.nicovideo.jp/watch/sm23961900

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:51:53.05 ID:+zbMu6HL0.net
>>249
西南戦争に英国は加担していないyo

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:52:39.20 ID:VNAeGHxj0.net
比企理恵と関係あるの？

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:55:44.42 ID:ibaG838D0.net
比企理恵、比企理恵って何度も言ってるけど面白くないから

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:55:49.23 ID:mCBwq2t80.net
>>81
比企討滅は北条時政のクーデター
将軍家姻戚の地位が確実になったと慢心した能員が誘い出され、あっさり殺されたちゃったのが敗因
戦争準備をする間もなく暗殺直後に本宅を攻められ、比企の血を引く頼家嫡男共々殆ど皆殺しにされた

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:56:07.73 ID:5hebn0I30.net
>>50
微妙じゃなくすごく重要な時代の転換期だったんで
ご期待ください

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:56:37.36 ID:Y/wRNsCr0.net
>>279　つか、そんなん知らん。(´･ω･｀)

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 14:57:48.95 ID:ibaG838D0.net
しかし面白そうだけど三谷幸喜かぁ
寒々しい内容になりそうだな

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:02:30.10 ID:FZYGnfmi0.net
>>18
長尾景春。太田道灌に負けたけど、めげずに反乱続けた人

285 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 15:04:13.63 ID:lOQ59ixf0.net
日置氏は古代からいるよ？
藤原秀郷だー、波多野氏だー
言うからわけわからなくなる。
国衙で働いてた人が突如消える訳ないんだけどな。
高麗郡なんだからw高句麗と関係無い訳ないと思うが

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:05:13.59 ID:Y/wRNsCr0.net
>>273
姫の前ー源輔通ー久我雅忠室から、
なんかつながってくかなと調べたけど、
それ以上はちょっと確認できなかった。(´･ω･｀)

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:07:42.78 ID:RkoH7X0a0.net
ガッキーが出演するかどうか、主演か脇役か。そこが最重要最優先問題だ！

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:08:51.15 ID:Y/wRNsCr0.net
>>285　比企郡と高麗郡の場所ちがうやん。(´･ω･｀)

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:10:27.18 ID:fNEr54Et0.net
>>284
長尾景春は白井長尾氏じゃないか。元々の本拠は上野白井城やでw

290 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 15:10:37.75 ID:lOQ59ixf0.net
日置 蓑麻呂（へき の みのまろ）←麻呂
日置氏（日置造）は高句麗人である伊利須使主の子孫とされる渡来系氏族[2]。
高句麗人


壬生吉士←男衾郡の太領（郡司）
ものすごい金持ち。
武蔵国分寺再建したり。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:13:46.56 ID:Y/wRNsCr0.net
>>290
高篠が麻呂にこだわる理由がわからん。
古代には、なんとか麻呂なんかいっぱいおるやないけ。
近代にも、近衛文麿とかおるやろ。(´･ω･｀)

292 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 15:13:51.65 ID:lOQ59ixf0.net
>>288

△▼▲▼△▽△
▽△▼△▽△
↑↑↑↑↑
Oh!高句麗～

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:20:20.23 ID:lBgH7y4P0.net
東松山だったの？大河見ながら何故か深谷だと思ってた

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:38:32.06 ID:+zbMu6HL0.net
>>270
「おしん」で我慢しなさい。

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:41:17.82 ID:Gz75LPgG0.net
鎌倉の比企谷はオカルト的に有名

296 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 15:45:26.80 ID:lOQ59ixf0.net
壬生吉士←
みぶ＋百済か新羅の官位だろ？(吉士)
日本語じゃん？
水が生まれる

ウソはいけない！ウソは。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 15:45:34.11 ID:YFgoIVNL0.net
>>266
よく歴史ドラマで悪役扱いされる明智光秀も主人公に出来たんだし出来る…ハズ

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:28:34.56 ID:4ALelh790.net
壬生吉士

無能な馬鹿息子たちの税金、先に納めますと言って認められてるｗ
金持ちだったんだろうな

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:33:14.35 ID:NJk7dEVb0.net
>>296
難波吉士が有名な吉士
新羅からの渡来だね

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:33:34.97 ID:FZYGnfmi0.net
>>289
そうなの？埼玉本拠地に戦ってたから埼玉だと思ってた
太田道灌に負けた後は秩父だし

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:34:14.91 ID:OuBEaTz+0.net
>>297
主役にはできても、それだと面白くないんだって。
『麒麟』の光秀も、案の定、正義の善人に仕立て上げられてた。

『鎌倉殿』の義時も、善人になるのは避けられないと思うよ。
北条の黒い部分は、時政か政子に押し付けられるはず。

だが、義教を主役にすると、善人化するよ。臣下が悪いみたいな。
それじゃ、面白くないんだなぁ…アイツは悪役じゃないとダメだ。
『麒麟』で例えれば、信長的な立ち位置ね。
そのためには、義教は主役じゃなくて、準主役じゃないと。

その場合に、主役を誰にすればいいかってことが問題になる。
最有力候補は、嫁の裏松（日野）重子なんかと思うが…

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:35:50.92 ID:NJk7dEVb0.net
>>285
日置造の系列ではないよ
比企氏は波多野氏の支流

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:37:25.64 ID:VsLZuqDU0.net
頼朝が死んだ後、源氏ってどうなったんだっけ？

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:39:59.03 ID:OuBEaTz+0.net
>>303　その程度のことなら、来年の大河ドラマを全部見ればわかる。

305 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 16:42:26.52 ID:3hR656Ee0.net
>>296
ねつ造するなら
新羅の官位持ってる！
新羅の官位持ってるから🇯🇵日本の関東支配していた！！！
とか？百済の官位じゃないの？
だって、有気音無気音な人達の支配が強まったら
日本語が⛩🙏ッガッ！ミッ！(神)とかに変化してたんじゃ？

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:47:33.15 ID:OuBEaTz+0.net
>>299　難波吉士は孝元天皇裔の皇別氏族で、新羅系じゃねーだろ。

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:47:40.41 ID:GgxlAFeY0.net
>>303
男系女系問わず完全に断絶
頼朝の子孫は居ない
公家の日記に「幼児を含め、平家一門を殺し尽くした報いだろう」と突き放されてる

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:50:22.65 ID:ibaG838D0.net
死刑と言う処置を取らずに対応してた平安から野蛮な武士の時代になって殺しまくりだなｗ

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 16:53:37.11 ID:b2jyp8Hf0.net
>>230
ハングルは日本に併合されるまでは愚民文字として棄てられていた
当時の朝鮮半島の識字率は両班が占める4%ほどで全て漢字
つまり独自の文字なんて無かった
大韓帝国を併合した日本がハングルを再編して漢字混じりハングルとして義務教育とともに普及させたが、独立後に漢字を覚えるのが大変ってことでハングルオンリーになって現在に至る

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:02:16.21 ID:4ALelh790.net
安倍貞任の弟、宗任を殺さなかったから、900年後に日本は報いを受けることになる

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:03:32.97 ID:vCTqON9x0.net
やっぱり日本人は鎌倉時代と江戸時代が好きだ。
明治維新は嫌われてる。

312 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 17:11:02.82 ID:3hR656Ee0.net
赫居世居西干
汗は写し間違い？
「居西干」は辰韓語で王もしくは貴人を意味する称号と記されているが、高句麗の官位名の古鄒加を新羅語に写したものとも考えられている[16]。

辰韓語は王＝汗ハーンだったのか？

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:12:00.45 ID:NJk7dEVb0.net
比企の一族なんかいっぱい残ってる
北条時宗の母親の父親の母親が姫の前
島津氏も比企だし

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:16:56.61 ID:GgxlAFeY0.net
>>313
女系姻族まで加えるなら、滅亡した一族の方が僅少だろ
本来の名字を伝える者が居なくなった時点で、その一族は滅んだと視るのが妥当

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:19:56.09 ID:+zbMu6HL0.net
この殺伐とした血塗られた時代を、
あえて三谷にまかせるところにNHKの悪意を感じる。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:24:01.94 ID:NJk7dEVb0.net
>>306
新羅からきて通訳の家系
主君の阿部氏の祖を仮冒したってよく聞くね

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:25:33.04 ID:NJk7dEVb0.net
>>314
それもそうだな
再興もされなかったし

318 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 17:42:55.95 ID:3hR656Ee0.net
>>314
https://blog.goo.ne.jp/ihcirot/e/b6c7899ba7dbc22dc04909c0c01fd3a9
いや、😔🙏お墓があるんだろw
川島町の金剛寺に
これは何？

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:43:54.89 ID:99OICjLs0.net
俺んち一応それ系の名字なんだけど墓に書いてある家紋が源氏のアレだった様な気がするな

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:50:00.81 ID:4ALelh790.net
>>318
戦国時代の比企政員が子孫を称したらしい
太田資正に属して戦功を立て、比企郡の所領を安堵されたらしい
資正が北条に追われてからは、北条に服属（笑
北条滅亡後は、徳川に仕え旗本
子孫に不行跡があったのか、改易されて、帰農

321 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 17:51:33.65 ID:3hR656Ee0.net
>>319
とんでも話じゃなくて
公式には
波多野遠宗の子孫。武蔵比企一族は。

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 17:52:39.53 ID:VvHJbKkU0.net
>>311
日本人というか関東人ね

NHKは完全に関東優遇の関東ローカル放送局化してるから
NHK受信料は関東人だけから取るようにして欲しいんだよな

最近は大河ドラマの内容も(主人公が誰であろうと)東日本ホルホルばっかり

323 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 17:55:02.90 ID:3hR656Ee0.net
www.city.higashimatsuyama.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/37/23_9.pdf
あーー！適当な事言ったわーー！

324 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 18:43:04.83 ID:3hR656Ee0.net
🇯🇵日本は本名名乗る風習無いのに
「出身は倭の王で名前は～」
バカじゃないのー？wwwww
って思うのは俺だけだろうか？

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 18:44:43.45 ID:E1m2r4JF0.net
>>234
義蹴って…

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 18:46:29.24 ID:8SQ8aK8f0.net
>>325
字が出ないんだよw
見逃せよw

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 18:51:07.61 ID:bo8gXzzc0.net
>>322
朝ドラでくっさい道頓堀の話してるがな

あ、あれ関東か
まあそうだな
大阪に人間は住んでないし、服も着てない

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 18:52:17.90 ID:84J5HU0M0.net
御門葉とかここらたへん好きだけど、
まぁ流行らんだろうな

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 18:54:12.28 ID:NJk7dEVb0.net
明治以降は資料がほぼちゃんとあって
大河やるには色々と難あるな

渋沢どうなることやら

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 18:58:28.91 ID:LlLXHKVS0.net
>>201
ゆうきまさみが今連載してる「新九郎奔る!」が正にそういう話で、いま文明3年まで来てる

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 19:01:57.07 ID:OvhI47fQ0.net
そうか　そうか
5歳児餓死か

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 19:16:18.67 ID:E1m2r4JF0.net
>>326
いや、政長の間違いだろう。
端から別人だ。

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 19:17:34.49 ID:t1xZkDrO0.net
アテンションプリーズ

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 19:21:36.22 ID:glwexHV/0.net
>>303
源氏？武士にも貴族にもいっぱいいて大繁栄しとるわ
頼朝とその子孫、親戚まで含めて、そのことさしてんの？

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 19:36:02.04 ID:4ALelh790.net
実は、頼朝は源氏長者にはなってないんだよな
この時代、村上源氏が源氏長者

足利義満になって初めて、清和源氏が源氏長者

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 20:05:15.76 ID:r+Z1TuQY0.net
比企郡って東松山市によって
東西に分断されてるんだな
東松山が独り立ちしたのかな？

あの辺りは、荒川入間川越辺川都幾川とチャリで遡上して行ってサイクリングしたなあ
勾配緩やかだからママチャリでも苦にならない

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 20:06:55.12 ID:N8Y/ZLtC0.net
ヒッキー氏のスレ(-＿-)
こないだも別のスレで書いたけどこの比企能員を暗殺した
その実行犯が仁田忠常、つまり<*｀∀´*>
AAだとヒッキーとニダーは仲良しだけど鎌倉時代はそうはいかない。

ちなみにこの刺客のニダーくん、北条の命で幕閣要人を暗殺していながら
褒美を得られるどころか、その北条氏によって粛清されていますな。
結構北条氏ってそういうところがあるんだよな。
まあ刺客もまた刺客に倒れるってところは因業話めいたところもあるが。

それいえば驕る平家は久しからずを倒した源氏、
その主家をつぶした北条氏も、権力を握り官軍も打ち破った後は
驕るに驕り、執権だ得宗だ身内人だとフリーダムに一家一門で
権力の入れ子構造をやった末にホロンびるわけでありますがね。
そういう意味では「諸行無常」「盛者必衰」を歌った平家物語の精神は
実は北条の滅亡をもって完結するのか知らないよｗｗｗ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 20:13:32.49 ID:N8Y/ZLtC0.net
で、まああの鎌倉武士団の話題のたびにいうんですけど
あの、鎌倉武士団ねえ、源平の時代からそうなんですけど
あれ、DQNですからねｗ　これは結構ガチでいうんですけどねえ。

それまで田舎で一定のフレームはあるけど、
フリーダムに動いていたDQNがあつまって出来たのが鎌倉武士団ですわね。
大抵は文字も読めず、バイクならぬ馬にのって暴れている戦闘集団
ってか関東各地のまさにいろんなチームが合従した「頼朝連合」
これが鎌倉幕府です罠。まあ幕府という自覚も名乗りも同時代はないけどさ。

初期の幕府なんかさ、強いて言えば暴走族が「総本部」を名乗って
「総長」である貴種（ここでは頼朝）の自宅で皆でたむろってるもんさｗ
でもってその頼朝総長、バイクの事故で４んじゃうじゃん？　落馬ですけど。
その後、おれたちの連合はどうなるの？　ってそういうのがもつれるとさあ、
内ゲバは凄惨だよねｗ　鎌倉時代の権力闘争って何気にそういう話さ。

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 20:22:24.76 ID:N8Y/ZLtC0.net
ところで、これまたｳﾘがいつもいうんだけどね、鎌倉幕府DQN説のネタで。
鎌倉時代初期の内ゲバの一つに梶原景時の変ってあるじゃないすか。
この梶原景時、鎌倉幕府初代侍所別当っていうんだから
要するに総長（将軍）に次ぐ特攻隊長ですわｗ　鎌倉ぼーそー族のｗｗｗ

それがね、さっきもいった総長頼朝がバイクで事故って（落馬）急逝
遺児が跡を継いだと思ったら、チームのメンバー66名の連判で
「アンタにゃついていけないっすわ」ってパージされるわけ。

で、いかにもDQNっぽいなあと思うのはその後ですよ。
梶原一族は50名近くで「ﾓｳｺﾈｴﾖ ｳﾜｱｱｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ」と鎌倉を自ら出てって、
京都を目指すんだけど、その途中でさあ、しぞーかだったか在地のDQN、じゃねえや
武士団と揉めるわけですよｗ　で、そこでケンカ、一族全滅なわけｗｗｗ

これはさあ、まあ普通に考えて北条の策謀だったと思うけど
あくまでも公式には在地のDQNと移動中のDQNが些細なことで言い争って
ケンカ、そこから一族全滅ってのが、なんかサグライフだなあ、と思うね。

いや、なんかヤンキーものの漫画でありそうじゃない。
逃避行するかつては強かった負けキャラの先に、
車やバイクで街道を封鎖する在地のDQNがいるとかｗ
ヘッドライトで道を照らしてさあ。リーダーが出てくんの。
「どこ行くんすかァ？　センパ～イ」とか言っちゃってｗｗｗ

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 20:33:42.03 ID:4ALelh790.net
仁田忠常もマイナーな割には逸話が残ってるな

曾我兄弟の兄を討ち取り
富士の巻狩りで手負いの大猪を仕留める
頼家の命令で富士の人穴を探検

9月2日に時政に呼び出されて比企能員を暗殺
5日には、頼家に呼び出されて、今度は時政討伐を命令される
とりあえず先に恩賞もらおうと、翌日、時政邸に向かったところを怪しまれて殺害

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 20:36:05.51 ID:cbOutUiq0.net
大映ドラマによく出てた人か

342 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 21:03:28.73 ID:fUrtHTs20.net
>>340
日田、新田、仁田
にったって訛り？
ひった、ひった、にった？

343 ：高篠念仏衆さん：2021/03/17(水) 21:11:57.08 ID:fUrtHTs20.net
なんで前九年の役←なの？
(文永の役) (弘安の役)
モンゴル帝国と同等の悪者なのかwwwww安倍は

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 21:13:07.59 ID:4ALelh790.net
>>342
当時は知らんが、現代では仁田（にった）

仁田家は、何気に勝ち組

37代当主、仁田大八郎（1871～1945）
帝国議会衆議院議員。鳩山一郎と親交があった。
私財を投じて、田方農林学校を創立、伊豆箱根鉄道の前身となる駿豆電気株式会社の発起人
となったり、伊豆仁田（にった）駅を開業

屋敷内に仁田忠常の墓があるらしい
https://sawada-noh.com/wp-content/uploads/2017/07/img_1336.jpg
https://sawada-noh.com/wp-content/uploads/2017/07/img_1333.jpg

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 21:19:29.39 ID:KklTkvuc0.net
>>301
むしろ善人を見たいよ
何でもかんでも義時に押し付けるのが多いじゃんw

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 21:59:37.62 ID:6FkviDXt0.net
足利基氏館が現東松山
大蔵館が現嵐山か
笛吹峠はどこだったか

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 22:03:47.15 ID:84J5HU0M0.net
俺はあの時代なら、
八田知家とか、金子家忠とか、大場景義とか、斎藤実盛とか
マイナー武将が好きだ

まだ佐々木、梶原、三浦、加賀美、安田腐るほど武将いるな

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/17(水) 22:18:00.37 ID:2nWHA+5r0.net
>>335　頼朝は官位が低いからな。
太政大臣の義満とは違う。

349 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 08:47:15.10 ID:Vl91MMzr0.net
>>348
国衙と南朝の動きが隠されている
🇯🇵日本史教育✏🤓

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 09:25:33.35 ID:6U6J3k55O.net
ジャンプのとは時代が違うな

351 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 10:28:02.03 ID:Vl91MMzr0.net
蘇我、そが、そが、すが、すが、すが、菅？！

352 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 11:28:15.86 ID:Vl91MMzr0.net
>>344
どっからどう見ても、
🇯🇵九州から北へ東へ行ったのかな？

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 11:39:13.70 ID:Qs91w7CB0.net
>>28
一番遠い人だな。アメリカンホームコメディみたいになると思うよ。

354 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 13:50:48.10 ID:UorplJEw0.net
🇩🇪ルートヴィヒ＝🇫🇷ルイ＝🇮🇹ルイージ
だろ？

❓
✊


www🍄wWwww🐢🐢⛑

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 14:49:04.20 ID:sR9nwHNd0.net
>>318
鎌倉北条氏滅亡後、室町時代に比企の末裔を称する武士が建てたもの
定説では比企氏は族滅して男系子孫は居ないことになってるから、両者の関係は不明
系図に表れない子孫が実在した可能性もあるが、無関係の在地武士が所領の由緒を比企氏に求めたと見るのが妥当

356 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 15:32:33.06 ID:UorplJEw0.net
>>355
つか、家系図は怪しいのばっかだろw
普通に考えれば国衙で働いてた在地の人達が
養子縁組結んだとか、じゃないの？

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 16:36:56.33 ID:/Nzh+QH20.net
比企能員の幼い息子が許されて生きてたぐらいだから別に誰かが
生きててもおかしくないよ

358 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 16:56:57.78 ID:C1+Thd420.net
>>357
じゃ、なんでお墓の繋がり無いの？
なんで、室町時代に突如現れた？
どこか隠れてたの？
なんで帰ってきた？

359 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 17:01:01.84 ID:C1+Thd420.net
要議論

比企の乱後、生き延びた一族が、地方の所領に潜伏していたとも、名前を変え地元に潜伏していたとも、菩提寺である金剛寺にかくまわれていたとも、
後北条氏のように比企地方を領有するための正当性を示すため当時の地元有力武士が比企氏を称したなど諸説がある。

360 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 17:05:24.77 ID:C1+Thd420.net
>>356
比企掃部允は国衙系の人だぞ。
ちなみに。
流罪の頼朝と一緒に都から来た

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:08:27.22 ID:A9a9Cf4H0.net
東上線の志木となんか
関係あるのか

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:11:29.07 ID:A9a9Cf4H0.net
それよりメジャーな新田義貞をやれよ

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:13:41.80 ID:/Nzh+QH20.net
別に比企氏を根絶やしにするわけじゃないから名前変えなくても
いいし潜伏言うようなレベルでもないと思うけどね
比企大学はそのまま名乗ってたし
北条氏が足利に根絶やしされそうになった時は名前変えて潜伏して
戦国末期から江戸になって名字戻した奴もいたが名越とか

364 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 17:22:49.07 ID:C1+Thd420.net
『吾妻鏡』は比企一族を滅ぼした北条氏による後年の編纂書である。

吾妻鑑
能員謀殺の知らせを受けた比企一族は、一幡の屋敷である小御所に立てこもって防戦したが、大軍に攻められ追いつめられると、屋敷に火を放ち一幡を囲んで自害した。
一幡も焼死し、焼け跡から小袖の切れ端を乳母が確認したという。能員の嫡男・余一兵衛尉は女装して逃れようとしたが、道端で捕らえられ梟首された。残る親族達もことごとく殺害されたという。

京都側の記録(愚管抄)
頼家は広元の屋敷に滞在中に病が重くなったので自分から出家し、あとはみな子の一幡に譲ろうとした。それでは一幡を擁する能員の世になる事を恐れた時政が、
能員を呼び出して殺害し、一幡を殺そうと刺客を差し向けた。一幡は母が抱いてかろうじて逃げ出したが、残る一族はみな討たれた。その後、11月に一幡も北条義時の郎党に捕らえられて刺し殺されたという。

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:23:08.25 ID:VJXQrdXG0.net
比企理恵さんのことも思い出してやってくださいw

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:23:16.35 ID:PO2aHuVB0.net
末子、比企能本と、三男員茂の子、員茂が助命されてるのはわかってる
前者は出家、菩提寺の妙本寺を開く

後者は北面の武士となり、承久の乱で朝廷側につく
その子の員長が比企郡に戻ったことになってるらしい

第4代将軍藤原頼経の正室、竹御所が比企縁者（頼家の娘）だから赦免された可能性はある
が、裏付ける証拠はない

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:24:13.11 ID:dDp4ZN5/0.net
フィリピン企業かよ

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:25:34.41 ID:MFfqf5Ce0.net
また駒とかマチャアキみたいなのが出しゃばって話が進まないぞ

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:27:32.75 ID:p4iuOcEv0.net
中国「孔子、老子、荘子、墨子、孟子、荀子、韓非子、孫子」　同時期の日本「どんぐりぃぃぃ！」

土器でござるぅぅぅ　ウッホウッホ

370 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 17:31:05.50 ID:C1+Thd420.net
>>363
https://www.myohonji.or.jp/history/
wiki間違ってね？京都にいて助かったらしいが。

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 17:32:23.03 ID:PO2aHuVB0.net
ウンコもぐもぐ寄生虫、ゴキブリ民族韓国人、13世紀の話ですよ

13世紀の高麗
モンゴルの侵攻を受け、モンゴル王朝化

372 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 18:02:16.77 ID:C1+Thd420.net
>>366
比企氏系図でしょ？裏が取れない。
三浦氏も滅んでるんでしょ？ニセモノ

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 18:10:33.98 ID:YnXARnOq0.net
群馬埼玉の利根川沿いて畠山とか徳川家とか有名所なんか多いね

374 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 18:27:29.05 ID:565Vol8w0.net
🇯🇵日本中にある過去帳😔🙏
全部まとめればいいのに
家系図ウソ言ってるの全部分かるぞw

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 19:03:12.39 ID:1y2UM8hq0.net
もうほんと信長とか家康とか秀吉とか飽きてます

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 19:24:38.75 ID:ropScAHg0.net
>>339セルフ訂正
梶原景時は侍所別当じゃないっすねえｗ
和田義盛ですよそりゃあ。期末テスト減点だなこりゃｗｗｗ

正しくは侍所所司ってナンバー２だから
特攻隊長ならざる特攻副隊長だｗｗｗ
その特攻副隊長が粛清されるんだから大変だ。
まあ特攻隊長の和田義盛サンたちもまた和田合戦でホロンびるんで、
やっぱり鎌倉幕府って連合チームはパネェっすね。

（あと>337でも身内人とかタイポやってるなあ
　正しくは御内人、ですな。ミウチビト）

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 19:32:22.72 ID:ropScAHg0.net
>>348
頼朝公の官位ねえ。
でもあの時代に正二位までいったのは十分すごくないっすか？
だって武家ではじめて昇殿を許され殿上人になったのが
ライバルである清盛の親父の平忠盛でしょ？　そんなもんだよ。
まあ倅の清盛入道は従一位の相国の位置までのぼってるけどさあ。

とにかく関東王である頼朝公が警戒したのは
朝廷に取り込まれっちまうことで、
であるがゆえに弟の義経を処断したくらいでさ。

勝手に幕府の許可なく朝廷から官位貰った御家人を
頼朝自らケチョンケチョンにdisったねらーのカキコみたいな
手紙も残ってるしｗ　まあそこは気を使ったんだろうねえ。

さらにその後代の北条氏になると当主だろうと執権だろうと
なんだろうと従四位とかそんなもんなんだから恐れ入る。
官軍ぶち破った事実上の最高権力者でも公式には陪臣だからネー。
官位とかそういうのにリスペクトを払うが、そこに溺れず、
これが関東武士のリアリズムだったんだろうなあ。

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 19:33:01.37 ID:A4hC/HZe0.net
鎌倉時代とか話が暗いんだよな。

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 19:34:43.49 ID:X0y+nRyx0.net
来年も埼玉が舞台か。　

っていうか、埼玉って東京と同じ武蔵国なのになぜ別の県にされてしまったのか？

納得できない。

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 19:50:23.24 ID:VJXQrdXG0.net
ヒッキーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 20:40:56.88 ID:SFFtyU0N0.net
>>378
でも三谷だからコメディ入れんだろうな。それもどうかと思うがｗ

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 20:50:29.16 ID:NxsM/ogq0.net
>>372
木曾、里見、楠木・・・と同じく、史料上動静が確認出来なくなってから長い年月を経て復活する家はあるが、その殆どは元々の氏族とは無関係で、過去の名族の名跡を騙ったと考えるのが合理的

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 20:53:12.06 ID:4UlXZ5Ci0.net
雷電山は、なんて読むのかな
鶴ヶ島には、雷電池（かんだちがいけ）があるけど

384 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 21:23:28.06 ID:ujvqq1IS0.net
>>382
ぎゃっひゃっひゃ！
猫殿！都では猫が役人してるのか？！

385 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 21:25:05.46 ID:IkpQb9Eu0.net
🇯🇵日本王の名前なんか
分かるわけないよなw
名前が猫王とかだったら本物の王様なんじゃないの？
下っ端でこの調子だもん

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 21:25:37.17 ID:m3n+j1jy0.net
比企能員なら佐藤慶

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 21:34:48.73 ID:n4UJuxQ30.net
多くの人が書いてるように、比企といえば比企理恵やな

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 21:41:40.68 ID:PO2aHuVB0.net
和田家は、義盛のひ孫の家盛が承久の乱で幕府側について上総と尾張に領地もらってる
佐久間家になるんだけど、やっぱり戦国時代までの途中記録がないよね

389 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 21:50:06.35 ID:ujvqq1IS0.net
>>382
里見は途切れてないんじゃないの？

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 22:03:37.72 ID:/Nzh+QH20.net
梶原景時は侍所別当じゃねーの
和田から奪う形でさ
そんで和田義盛が怒って梶原景時追放に奮闘した

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 22:43:06.05 ID:PO2aHuVB0.net
比企理恵オフィシャルブログ
https://ameblo.jp/rie-hiki/entry-10455096577.html

ご存知の方もいらっしゃると思いますが、比企一族なる豪族であった我等の祖先は、
手痛い過去があり、鎌倉あたりへ行くと背筋が凍る思いもしばしば…(@_@)

全国の比企さんは、800年前に遡ると、皆さん同じ出所になるそうです。
だから茨城の比企さんも遠い親戚ですね(^_-)

埼玉の比企郡にも由来があるみたいですよ。

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 22:43:35.23 ID:NxsM/ogq0.net
>>389
里見宗家は１５世紀半ばに滅亡
安房を平定して近世まで続いた安房里見氏初代義実は庶流家出身とも言われるが確証は無い
非実在もしくは無関係な人物の仮冒とも考えられる
所伝、系図は錯綜していて、事実を確定するには至らないのが現状

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 22:45:59.58 ID:BloXLHYo0.net
由来っつうか比企郡にいた豪族だから比企氏じゃねえのw 日本の古い家の姓はだいたい地名やろ

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 22:50:34.59 ID:4nA7r/iX0.net
鎌倉時代初期の守護の配置とか見ると見慣れない名前がたくさんあって楽しい

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 22:58:57.66 ID:NxsM/ogq0.net
>>394
時代が進むにつれて、殆ど北条一門に置き換わっていくのが素敵

396 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 23:01:50.20 ID:ltdPMZd80.net
>>392
上野にもたくさんいるじゃん？
同族は間違い無いんじゃ？

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 23:25:53.25 ID:NxsM/ogq0.net
>>396
俺が「復活した家」に挙げたのは安房里見氏で、一般的にも里見と言えばこの流れを指すからそれを前提にするけど、実はこの家の初代と二代目の実在を示す同時代史料が存在しないのよ
事績が明らかになるのは三代目から
たまたま史料の残存状況が悪かっただけと考えるか、元々里見家とは無関係な人物が安房を平定した後に自分の系譜を名族里見氏に結び付けるため初代二代目を創造したと考えるかだけど、俺は後者がより合理的な説明だと思う

398 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 23:43:18.40 ID:IkpQb9Eu0.net
>>397
同族だよ？
上野美濃常陸の里見氏
上野国碓氷郡里見郷
新田荘内にも所領持ってたらしい。

399 ：高篠念仏衆さん：2021/03/18(木) 23:50:26.41 ID:IkpQb9Eu0.net
だって、安房里見家から
里見勝広が榛名里見家へ
逃げてるじゃん
同族の所へ逃げた。

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 23:58:41.61 ID:yk+jkk9U0.net
川越の偽小江戸とボッタクリ店観光地

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/18(木) 23:59:34.03 ID:7WAjWql+0.net
大河見てるのはアホだけ

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 00:03:14.28 ID:fN62sHuk0.net
秀忠「犬に助けられたとか、八犬士とか、宇宙からのメッセージかよ。嘘にも限度があるよ。里見家、改易な」

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 00:12:38.22 ID:Ra2tUdQ90.net
>>60
実朝は柔弱な歌人という時代遅れな歴史観に基づかないことを期待したいが
三谷コウキは大黒屋光太夫の歌舞伎で、陳腐化した説を取るみなもと太郎のゴミクズ漫画に基づいて
作劇してしまった前科があるから、何とも言えない

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 01:50:24.69 ID:Ivf+QukP0.net
大河ドラマって「歴史上の偉人を謎のスゲェ女が操ってた！」って本筋は不変だからなぁ。
麒麟と直虎はひどすぎて途中リタイアしたわ。
せめて「脱げ」と言いたい。
「パラレルワールドの奥様劇場」って言ってくれないとおじさんは困るんよ。

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 01:59:37.03 ID:ZQ6Xewdr0.net
平家みちよは平家の末裔なのに
何故苗字が「平」ではなく「平家」なのか

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 02:14:54.13 ID:D/gemU780.net
畠山重忠とかも出てくるんだろうな。主役が源頼朝でもないんだからな。
渋い大河だ。楽しみｗ

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 02:25:19.25 ID:84RwzdqG0.net
比企は、朝鮮渡来の帰化人系譜

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 02:37:00.86 ID:RLb1HKB60.net
>>406
畠山重忠は中川大志だよ

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 02:40:24.45 ID:UVsbrKMN0.net
>>407
ではないな
なんかほかの氏族と勘違いしてるんだろ

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 06:35:07.61 ID:Kmija8yD0.net
御家人

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 07:24:45.28 ID:eY7jpDLb0.net
>>337
比企も仁田（陸奥新田）も生き残りが早くから日蓮に帰依する

412 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 07:41:30.22 ID:s3iBPWnc0.net
>>409
https://hosei.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=11848&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
日置(ひき)の方が高句麗系渡来人。
周りに高麗川やら、高麗郡やらたくさんw
関係は？って言いたくなるよね。

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 07:43:11.34 ID:izcxd++o0.net
>>12
今は、いい箱作ろうキャバクラ幕府らしい・・・

414 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 08:06:59.26 ID:s3iBPWnc0.net
日本後紀
　「信濃の国の人外従六位下、卦婁真老。後部黒足・前部黒麻呂・前部佐根人・下部奈弖麻呂・前部秋足・小県郡人無位上部豊人・下部文代・高麗家継・高麗継楯・前部貞麻呂・上部色布知等がせ調停に申し上げた。
我々の祖先は、高麗人であります。推古天皇・舒明天皇の時（飛鳥時代５９３～６４１）に入国帰化しました。それから今まで、代々平民で、まだ高麗のときの姓を改めないで使っております。
去る天平勝宝９年（７５７）には詔著句勅も出たことでございますから、どうか日本の姓を賜りたく存じます。そこで朝廷は、次のように姓を与えた。
信濃国人卦婁真老等には須々岐(すすき)。信濃国人後部黒足等には豊岡。信濃国人前部黒麻呂等には村上。
信濃国人前部秋足等には篠井。
小県郡人上部豊人等には玉川。小県郡下部文代等には清岡。小県郡人高麗家継等には御井。小県郡人前部貞麻呂等には朝治。小県郡人上部色知等には玉井………」

415 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 08:17:05.18 ID:s3iBPWnc0.net
同性同郷だから高句麗帰化人とは限らないよ？
信濃の村上氏は都で刃傷事件起こして
流されたようだ。

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 08:21:24.97 ID:J3/hnuiY0.net
>>8
武漢肺炎禍の最中なので近場でロケを済ませたいんだろ。

417 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 08:27:49.32 ID:s3iBPWnc0.net
有名人とは別に
記録に残っていない無名な人がたくさんいたのが当たり前なわけで。

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 08:32:19.07 ID:5onRpz7P0.net
>>413
低レベルのギャグ書いてて恥ずかしくないか？

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 09:09:25.74 ID:MvrEvNx50.net
>>412
比企郡の由来が日置郡(高麗系の名称)である可能性がある
しかし、比企氏は比企郡を治めるために相模の国から移動した波多野氏でしかない

この混同による勘違い

420 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 09:23:22.22 ID:8sSse52f0.net
>>397
越後にも逃げた人いなかったっけ？
もともとは越後守護代だから。
鎌倉幕府滅亡の頃

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 09:26:02.33 ID:0YVW1h1B0.net
>>285
仮に高麗郡って所が古代によくある高麗人が多く移民したとかでついた名だとしても、
住人の全員が高麗人ってことはないだろうから元々いたり、
その後にやってきた人だっているんだから、
高麗郡なんだから高麗と関係ないはずないってのは決めつけすぎだよ
足利氏だって足利の土地が由来だけど元々足利に住んでたわけじゃないし

422 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 09:27:29.74 ID:8sSse52f0.net
>>414
これ、高句麗語でどうやって読んだんだろう？
みたいなw
ロマンあるな。
有気音無気音の無い
有声音無声音のみの言語だったと妄想するがw

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 09:28:01.02 ID:0YVW1h1B0.net
>>412
現代で香川から広島に移住してそのまま住み着いた家族がいたとして、
その家族のルーツは広島と関係ある？みたいな
広島に済んでいようと子孫が広島に住んでいようとルーツは香川の方になるでしょ
土地や地名のルーツは、そこに住んでる人全てのルーツじゃないよ

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 09:45:37.14 ID:izcxd++o0.net
>>418
一回は言わせてくれよ
でも、鎌倉幕府は1185年って教えてるみたいよ

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 09:52:20.72 ID:fN62sHuk0.net
>>422
後部、前部、下部、上部は、高句麗五部の名残だと思う

後部＝絶奴部
前部＝灌奴部
下部＝消奴部
上部＝順奴部

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 09:59:56.05 ID:87YaWeNn0.net
久しぶりに来年の大河ドラマでは以前の信玄、正宗、葵三代、太平記並みの
正統大河ドラマが再現しそうで期待している。

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 10:48:22.42 ID:K1ZfSIss0.net
江戸時代なんかは、家電が発達してないので、家でもやることが腐るほどあったってのもある。
飯炊きだけでも大変だったろ。風呂も毎日入ってるわけでもないだろうが、風呂焚きも大変な作業

428 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 11:29:14.17 ID:s3iBPWnc0.net
前部（ぜんぶ）
天平宝字五年三月紀には「高麗人前部白君等六人（賜姓）御坂連、前部選理等三人杮井造、前部安人御坂造」また神護景雲元年紀に「左京人從七位上上部白麻呂賜姓廣篠連」とある。

後部（こうぶ）
天武紀五年條に「後部主傳河于」、また宝亀七年五月紀に正六位上後部石島等六人賜姓出水連」とあり、また延暦八年五月紀に「信濃國筑摩郡人外少初位下後部牛養、無位宗守豐人等、賜姓田河（阿に作る）造」、延暦十八年十二月紀に「信濃國人外從六位下封瘻眞老、後部黑足、云々黑足等（賜）姓豐岡」などが見える。

上部（かみべ）
天平十八年正月紀に「右京人上部乙麻呂」、東大寺奴婢帳・天平勝宝三年三月三日の奴婢見來帳に「河内国志紀郡林郷戸主上部古理、戸口上部白麻呂」、天平宝字五年紀に「上部君足等二人（賜姓）雄坂造」、延暦十八年十二月紀に「信濃國人小縣郡人无位上部豐人、上部色布知等言、己等先祖高麗人也、云々、文代等（賜）姓清岡、色布知（賜）姓玉井」などとある。

下部（しもべ）
延暦十八年十二月紀に「信濃國人下部文代等言、己等先高麗人也、云々、文代等（賜）姓清岡」とある。この「シモ」は「資母」「信茂」「征茂」「志母」などとも充て字された。地名でも大和国宇智郡や吉野郡の資母郷、河内国安宿郡資母郷、伊勢国河曲郡資母郷はじめ但馬、播磨、三河、甲斐などにみられる。これらの地名を背負う「シモ」氏の多くは帰化人で、中でも河内の大族が最大勢力であった。

東部（とうぶ）
弘仁二年八月紀に「山城國人正六位上東部黑麻呂、賜姓廣宗連」と見える。

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 11:36:26.08 ID:3iCc66QV0.net
大河ドラマの主人公は、なぜ男だけなのだろうか？
女性は常に男に傅く被支配者として描かれる
これが国民的ドラマとしてもてはやされる現状に、背筋が寒くなる思いだ

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 11:37:12.03 ID:NSUyhuMb0.net
北条時宗やれや

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 11:52:52.56 ID:BTbPOWJ00.net
>>430　だから、もうやっただろ。

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:01:44.47 ID:BTbPOWJ00.net
>>429　嘘つくな。

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:03:35.42 ID:/fUKR8B50.net
歴史に埋もれたんじゃねえよ
比企能員の乱で族滅されたんだよ

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:06:10.79 ID:/fUKR8B50.net
>>403
三谷幸喜のことだからそれしか読んでないんだろ

435 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 12:31:41.32 ID:8sSse52f0.net
次の日誅殺されたりとか
色々怪しいんだよなw
計画的に暗殺したんだろう。
藤原定家の日記とか京都側の資料からして

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:37:28.33 ID:M/Oj79Iz0.net
さすがに無理やり女を主人公にするってのは止めたのか

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:38:24.67 ID:a+QUapoK0.net
太田道灌、三好長慶あたりやってくれ

上杉謙信でもいいぞ

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:40:23.95 ID:NWSKTo2G0.net
埼玉もジャッコーとかヒッキーとか意外におしゃれじゃん

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:41:36.22 ID:a+QUapoK0.net
鎌倉時代って893も顔負けだもんなw

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:44:59.88 ID:NWSKTo2G0.net
>>407　字面から観るとスペクトルマン系の名字だから少なくとも未だに朝鮮系を名乗りたい氏族よりは旧い連中だね名前のせいで背乗りされてるかも知らんが

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:47:09.67 ID:OL4hnaFA0.net
つうか？尾張と三河以外の武家の話なんて面白く無いだろうに

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 12:58:15.28 ID:/fUKR8B50.net
長宗我部の興亡をがっつり描けば良い
国親元親信親盛親とそれぞれに味がある
幸い司馬遼太郎の種本も「夏草の賦」と「戦雲の夢」とそろっている

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 14:35:27.63 ID:CXcTFDmM0.net
>>398
里見一族が各国に広がっていたことは事実だが、だからといって安房里見氏がその系譜に連なるという証明にはならない

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 14:44:56.79 ID:CXcTFDmM0.net
>>399
安房里見氏と榛名里見氏の連なりは史料上明らかではない
里見勝広自身の出自にも疑問がある
お互い確認できない同族関係よりは、何か別の繋がりがあったと考えるべき
数百年前に別れた同族という理由だけで亡命を認めることは常識的にあり得ないから
まあ、それもこれも安房里見氏一族の勝広という人物が実在したことが前提になるけどね

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 16:50:03.28 ID:dj0iHsfX0.net
>>429
女主人公もの大河もあったが


>>431
やったけど二十年くらい前だしなあ
ゴーストオブツシマヒットしたしもう一度やって欲しい
前回は長いドラマの殆どが幕府と朝廷、北条家と他の北条家と他の御家人と将軍と、
の国内の争い、それも多くがオリジナルのものを入れてグダグダだったから
今度は元寇メインでオリジナル薄めてやって欲しいわ

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 16:56:09.52 ID:vA0QIs8w0.net
鎌倉武士団って残酷な暴力団みたいだったんだから
美化しないでヤクザ映画みたいなの作って欲しい

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 17:05:43.13 ID:dj0iHsfX0.net
元寇もかなり後半になってやっと起きてたし、
オリジナルで描かれた部分も割と意味不明なもの多くて
全く面白くないわけではないけど
なんかいまいちなイメージがある北条時宗

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 17:47:44.89 ID:/fUKR8B50.net
>>446
賛成だな
東映調で群像劇をやって貰いたい
仁義なき戦いのようなｗ

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 18:09:48.93 ID:vA0QIs8w0.net
>>448
頼朝の武士団 将軍・御家人たちと本拠地・鎌倉 （歴史新書ｙ）
https://honto.jp/netstore/pd-book_25279011.html

この本がメチャクチャ面白くて
吾妻鏡の頼朝たちのやり取りを、現代語訳で書いてある所が本当に良いんだよ
武士たちが関西で言うところのヤカラでとても楽しいｗ

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 18:25:20.33 ID:jF+NyLwO0.net
北条時政が凄いよな。　

451 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 18:39:01.36 ID:5mjgxF8s0.net
>>443
家紋ウソつくと死罪だけど？
二つ引両とか足利将軍家の家紋なんか付けられない！
絶対に。

452 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 18:41:00.59 ID:5mjgxF8s0.net
江戸時代はガチガチに制度固まってるから
概ね合ってるよ？
ウソついたら殺されちゃう。
室町以前が怪しい家多い。

453 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 18:45:22.55 ID:5mjgxF8s0.net
里見は、
結城合戦で滅んだ、家基・家氏系か、
先に滅んだ美濃里見家の里見義宗系か？
わからないって話。

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 20:53:46.59 ID:AarSdWn20.net
>>451
安房里見氏が勃興したのは関東公方の後裔たる古河公方家、両上杉家、北条家の三つ巴争乱時代
出自は怪しいけど、先祖が関東公方に属して戦ったと称する人物が誼を通じてくれば、公方家としても里見氏嫡流の子孫と認めない理由はどこにも無い
改めて家紋を下賜した可能性もある
安房里見氏初代というか三代目は、謂わば戦国の梟雄だったかも知れない

455 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 21:31:16.43 ID:npT6skVj0.net
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%B9%A1%E8%8D%98_%28%E4%B8%8A%E9%87%8E%E5%9B%BD%29

🇯🇵日本は←
🌾田んぼ中心主義だから。
しかも、古代は公地公民制。
天皇のもの。天皇から分け与えられた🌾田んぼ。

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 21:31:45.17 ID:fAJ2VGPv0.net
尾張三河出身の大名家を毎週1つづつ特集すれば2年は持つ

他の地域はほぼ無能しかいねーんだし愛知県大河をやればいいのに

457 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 21:36:17.92 ID:npT6skVj0.net
🔥🏯🔥滅亡しても、最低限の田んぼは持っているのよ。
🇯🇵日本は。
そういう所で帰農する🌾👩‍🌾
だから、小田氏治何度も復活出来てるわけよw
年貢を新しい殿様じゃなくて、滅んだ後でも小田氏治の所へ持ってきてたから。
大陸では、あまり定住しないのかな？

458 ：高篠念仏衆さん：2021/03/19(金) 21:40:26.56 ID:npT6skVj0.net
🌾田んぼの税制も非常に複雑で、
無税だった🌾田んぼもあるのよ。こういう所の農民は⚔下級武士なんかよりリッチ。

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 21:49:36.58 ID:0JOZjBgM0.net
頼朝の周辺ってすごいよな
親族の男で自然死でこの世を去ったのが殆どいない
平氏との戦いで死ぬか、頼朝に粛清されるか
まさに、血まみれ

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 21:50:25.25 ID:dtyOX/XG0.net
赤松一族
鎌倉幕府を倒して室町幕府誕生に大きな役割を果たした赤松円心から
将軍を殺害した赤松満祐、応仁の乱の赤松政則
まで描いて欲しい

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/19(金) 22:27:28.59 ID:wm19D35/0.net
比企氏って比企能員しか知らんし

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 04:38:24.36 ID:5yE5wxls0.net
>>459
だからシェークスピア悲劇って言われてるんだね
まぁ薔薇戦争的でもある

463 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 08:44:12.61 ID:11iTJahA0.net
>>459
何人もいるんだと思うよ？
神格化させる為に。
二人羽織で源頼朝

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 09:02:57.38 ID:AwR5hUQg0.net
大河ドラマ　白村江の戦い

465 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 12:08:50.67 ID:bUYpBCUI0.net
>>454
そういう意味での偽物はあるのかもね。
でも、里見家乗っ取れてるから。
(記録に残ってない兄弟がたくさんいるのが普通。)

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 12:14:04.76 ID:dN0S0kW90.net
大河は藤原氏を主人公にしたことないな
ずっと朝廷の政治を牛耳ってたのに

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 12:15:34.30 ID:cVfB2TwX0.net
里見家乗っ取り

里見浩太朗
本名、佐野邦俊。佐野家は、武田家の家臣

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 12:18:51.09 ID:MslOCwPJ0.net
比企能員か
てか中世やるなら去年か今年の大河で東京五輪に合わせて太田道灌やったほうが面白かったんじゃねーかな

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 12:39:11.91 ID:MMjky6yW0.net
>>466
どうしても宮廷内権力闘争劇になっちゃうからね
藤原隆家辺りなら乱闘シーンや戦闘シーンもあるし、結構面白いと思うんだけど

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:02:24.47 ID:FcQdoahK0.net
渋沢栄一に続いて天領関八州の河川インフラ整備した伊奈一族でドラマはどうや。
関東平野石高2倍、幕府3百年の安定的基礎作り
こいつがいなけりゃ近代資本主義すらスムーズに移行できてたか怪しいで

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:16:30.08 ID:9O7NMVc50.net
>>462
そういえばシェークスピア悲劇の薔薇戦争のやつが元ネタの漫画もアニメになるらしいな

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:27:23.99 ID:cVfB2TwX0.net
シェークスピア悲劇

リア王　『ブリタニア列王史』
寵愛してた長女、次女に裏切られ、疎んじてた三女に頼り王位奪還
リアルに充実した余生を送った王、リア充王の話

ハムレット　『デンマーク人の事績』
父を殺した叔父と母に命を狙われ、ブリタニアに送られるが、ブリタニア王の娘と結婚
帰国後、愚鈍の振りをして一同を酔わせた後、皆殺し
ブリタニア王により、スコットランド女王への求婚への使者に立つが、ハムレット自身が女王と結婚
怒ったブリタニア王と戦争になるが、討ち果たす
ハムレットは、2人の妻を連れてデンマークに帰還するハッピーエンド

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:29:36.74 ID:9O7NMVc50.net
>>469
いうても時宗も幕府内闘争劇時々元寇みたいな感じだったような
まあ幕府だからその闘争から戦闘になったり暗殺したりするけど

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:32:35.84 ID:cVfB2TwX0.net
シェークスピア悲劇

マクベス　『年代記』
暴君ダンカンを打倒し、17年間に渡る長期政権を打ち立てた名君の話

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:33:05.54 ID:kk/Fjtb40.net
>>466
チャンバラ系がウケる日本では難しい。

宮廷陰謀ドラマの多い中国や韓国でなら、
藤原氏中心のドラマみたいな方がウケるかもしれんが…

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:40:17.10 ID:cVfB2TwX0.net
幕末・明治は、結構つまらないドラマやってるのにな

女性出したいんだったら、平安時代は好都合と思うが

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:42:46.17 ID:pLhZ3qC00.net
草燃えるで北条義時やった松平健が来年の大河では清盛なのか

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:44:18.04 ID:ZeUYBnhW0.net
藤原氏と北条氏は日本史での二大天才一族だと思う
が北条氏の政治は公に関わるが藤原氏の政治は私的な利害
だからドラマにしづらい

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:45:44.17 ID:9O7NMVc50.net
>>476
フィクションはダメかもしれないけど、ありなんだったら源氏物語とかやってもいいのにな
長いから最初から最後まで実写化するのは大河クラスの尺がないと無理
過去も部分的な実写化しかしてないし
漫画化も十巻あるあさきゆめみし以外は相当端折ってるしそのあさきすら端折った部分ある

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:46:45.14 ID:9O7NMVc50.net
>>477
あの義時は名演
色々あってすっかり性格変わってしまって最初と最後で全然キャラ違うんだよな

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:47:20.39 ID:fb4cV9DI0.net
>>479
天上の虹あたりならいいんだけど
皇室タブーありそうだし

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:48:37.67 ID:ZeUYBnhW0.net
中国の宮廷ドラマは陰謀劇だが必ず
世間はなんというでしょうか民はどう思いますか
ぐぬぬぬ…主人公の勝ち
ていうシーンがついてくる
平安時代のドラマではまずそういうのは出ない
だからつまらない

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:49:36.79 ID:9O7NMVc50.net
>>481
皇室タブーって古くてもダメなんだっけ？
見てないけど聖徳太子のドラマもあったらしいし
皇室は過去の大河ドラマでも大抵描かれるけど
北条時宗なんて皇族将軍の宗尊親王が
時宗の父親の北条時頼暗殺とかやらかすかなり黒いキャラ付けにされてた

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:51:42.43 ID:9O7NMVc50.net
>>482
時宗にはそういうシーンあったなあ
突然宗尊将軍がやってきて饗応する余裕がない
それで難癖つけられたらどうするかって時に白湯出して
飢饉で大変な時に御所様が贅沢したら民はなんというでしょうか
それより民を思いやって白湯を所望したという方がいいのではと時宗がやってやり込めてた

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:56:22.75 ID:ZeUYBnhW0.net
鎌倉時代になると民を大事にするって発想が出てくるからね
政治が公的なものになる

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 13:57:25.19 ID:fb4cV9DI0.net
>>483
近親婚の問題が
持統と天武はおじめいだし

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:00:32.22 ID:9O7NMVc50.net
>>486
近親婚ってそりゃ今はダメだけど当時はそれが行われてたわけだし
昔のドラマとして描くのにタブーってあるんだっけ？
古代を描いた漫画だと叔父姪、異母兄妹結婚とかよくあるというか
史実がそうだから史実通り描いたらそうなってるけど
そもそも大河も含めて時代劇なんて今はダメだけど昔は行われてた、だらけでは

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:07:23.00 ID:cVfB2TwX0.net
鎌倉時代は、また律令制と並立状態
守護・地頭置いてるといっても、領国支配してるわけじゃない
御家人以外の訴訟は受け付けなかった
私政権なんだよな

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 14:48:52.55 ID:cuEjLLQq0.net
埼玉県比企郡
今の小川町のあたりかな？

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 15:59:51.71 ID:Iu/wdemJ0.net
>>482 くんが面白いことを言っているので触発されてカキコするが
いや、平安時代というか貴族というかああいう手合いはねえ
今の政官財の上級国民と同じで同時代の民草を同じ人間だと思ってねえからｗ
本当に家畜とか動物同然とかそういう意識でねえ。奪うことしか考えない。
ドライというか冷酷というか、まあすごいもんだよねえ。
そのくせ迷信家で死穢とか死後の往生とかはビビりまくって
和歌だの芸術だの有職故実だのオカルトにはやたらうるさいんだからようわからん。

逆説的だが血なまぐさい中世の武士からだよね
まがりなりにも市井市民の撫民ってのものを考えるようになったのは。
ガチで支配統治していると、搾取一辺倒の貴族とは異なり
やっぱりそこは末端の民についても心を寄せなきゃいかんのだね。限界はあるけど。

ほら、「御恩と奉公」「本領安堵」「一所懸命」っていうけれど、
土地だけあってもしょうがない。生産者がいないとダメなんだ。
ここに自利であり利他である民草に意を用いる「政治」が登場するわけだ
まあ繰り返すが現代の政官財の上級国民に末端労働者の国民市民を
大切にする志が1ミリもないように、一方的搾取者の平安貴族にはない
どうしようもないところなんだそれは。

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:07:43.97 ID:75c6PYNS0.net
>>490
その点、北条氏って結構撫民的？なんだよな
撫民といえば北条時頼だけど、北条泰時の時からもうその傾向あるし
北条時頼は嫡男だった父親が早くに亡くなったので
兄とともに泰時に育てられて教育されたからやっぱり影響強かったのかね

492 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 16:13:32.26 ID:onitX+nh0.net
鎌倉時代、いろんなイベントあったから
すご～く長い印象あるけど、
たった約150年なんだよな。

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:13:48.18 ID:ZeUYBnhW0.net
農民がいないと生産もできないからな
この時代は酷い領地だと農民が逃亡しちゃうし
まあそういう思想の違いはこの大河の大きなテーマの一つになると思うよ

494 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 16:15:47.66 ID:onitX+nh0.net
>>489
拠点で言うと東松山市の比丘尼山あたり
あっ、

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:17:51.59 ID:HQoWa4cD0.net
承久の乱までやるの？天皇家惨敗するけど

496 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 16:18:05.75 ID:onitX+nh0.net
そりゃ都から流罪になったわけだから…

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:18:18.40 ID:75c6PYNS0.net
>>492
多分今回の大河になるだろう時代や草燃えるの時代と
北条時宗や元寇の時代って随分離れてる気がするけど、
泰時の異母弟の政村が元寇直前まで生きてたりするんだよな

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:18:55.80 ID:75c6PYNS0.net
>>495
草燃えるでもそこはしっかり描いたし別に描けないこともないんじゃないか

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:20:26.73 ID:75c6PYNS0.net
流罪になった所から帰って来た方の天皇や足利尊氏もそろそろもう一回いいんじゃないかね
丁度ジャンプでその時代の名作になりそうな漫画が始まってるしな
作者はネウロや暗殺教室の人

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:21:06.09 ID:Iu/wdemJ0.net
>>491 くんからレスをもろうたので反応すると
うん、やっぱりねえ、鎌倉武士団ってか武士の起こりがそうなんだけど
武士だって兵農分離がされる前の地元と混然一体な状況なわけで
ともかく武士は支配者であれどローカルの生産現場と近いんだよ。
これは本当に撫民感を考えるうえで大きいよね。

でさあ、あの日本史の用語に遥任ってあるけど
平安貴族はさあ、国司、○○守に任じられても自ら任地に行かないんだよね。
京の都を離れるのはいやどす、ってわけ。
で、目代つたっけ？　部下から支配者代理人を下向させる。
これじゃあねえ、支配搾取するだけで、在地の民なんか見ることもないんだね。
見るのも目のケガレ、不浄な存在と思ってたんだろうねえ、平安貴族の耽美派は。

ちょうど今の政治家や官僚が納税者のリアルを見ないように
そして財界人が末端社員や生産現場を知らないのも平安貴族的だな。
そういえば遥任で思い出したけど、昨今の経営者は経営専業かなんか知らんが
帝都東京の快適なオフィスに閉じこもってばかりで地方の現場は来ないそうですな。
まあセレモニカルなお供引き連れての閲兵式みたいなのはともかくとしてｗｗｗ

501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:21:07.78 ID:ZeUYBnhW0.net
承久の乱で武家政権が出来上がるからな
頼朝や泰時でなく義時主役にしたのはそういうことだよ

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:22:05.55 ID:AoT0VT2x0.net
ウルトラセブンの畠山重忠の館に行ってみたい

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:25:01.33 ID:ndlEM6U/0.net
>>495
武家に戦いを挑もうなどと命知らずの恥知らずがww

504 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 16:27:20.43 ID:onitX+nh0.net
ウソはいかん！
ウソは

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:30:05.18 ID:wnUSPL1B0.net
皇をとりて民となし
民をとりて皇となす

武士政権は崇徳上皇の呪いの賜物
(´・ω・｀)

506 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 16:30:14.36 ID:onitX+nh0.net
暗殺は出自のせい？

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:31:08.68 ID:ZeUYBnhW0.net
中国宮廷劇で民が登場するのはやっぱ王朝交代で徳治思想があるから
体面や評判てのをすごく気にしてる
こないだのNHKの始皇帝母ドラマでも相変わらずやってた
はるばる晋まできた母親を王妃が邪魔して宮中に入れないってんで
民衆煽って糟糠の妻を追い返した！酷い！太子といえど許されないわ！
と噂流して王妃の策略を打破

政治が腐敗するのも王朝交代がないからだよやっぱ

508 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 16:33:16.78 ID:onitX+nh0.net
なんであのくにはいつもあーなるんだろう…

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:34:42.90 ID:ndlEM6U/0.net
＞京方は院宣の効果を絶対視しており、諸国の武士はこぞって味方すると確信していた。

＞義時は「天皇には弓は引けぬ、ただちに鎧を脱いで、弓の弦を切って降伏せよ。
＞都から兵だけを送ってくるのであれば力の限り戦え」と命じたと言う（『増鏡』）。
＞幕府軍は道々で徐々に兵力を増し、『吾妻鏡』によれば最終的には　　　　＜　19万騎　＞　に膨れ上がった。 www

バカ丸出しww

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:34:50.00 ID:75c6PYNS0.net
>>507
つっても中華の王朝ってちょくちょく腐敗したり暴君が現われたりしてるからなあ
それもぶっ飛んだレベルの暴君やら奸臣やら酷吏やらが枚挙に暇がない
実際に現場で働いて活躍してた有能な人が暴君や陰謀であっさり殺されたりなんてことも起きたりするし
王朝交代があれば政治腐敗しないってわけでもないような

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:36:36.16 ID:ZeUYBnhW0.net
>>510
オレが言ったのは自民党政権で交代がないから政治が利権と癒着して
腐敗するという意味だよ

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:38:19.85 ID:v6q3gldC0.net
>>507
義時主役は流石と思った
あの時代で確実に主役級なのに今迄手付かずの人物だったからね
後やってないのは頼朝主役くらいか

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:39:12.65 ID:75c6PYNS0.net
>>511
平成21年に政権交代あったけど…
戻ったのは結局それが失敗したからだし交代すればいいってものでもないんじゃね

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:40:22.79 ID:75c6PYNS0.net
>>512
草燃えるは頼朝主役じゃなかったっけ？
義時も裏主人公かというくらい目立ってたけど

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:41:13.16 ID:cVfB2TwX0.net
>>512
『草燃える』でも、実質、後半の主役だったけど

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:41:58.11 ID:v6q3gldC0.net
>>501
義時は面白いと思う
鎌倉幕府の真の立役者とも言えるし、鎌倉幕府の土台を作った人物とも言える
初めての武家政権樹立させた人物とも言える
頼朝は途中で死んでしまうし、息子達も早死にしてるしさ

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:42:46.50 ID:v6q3gldC0.net
>>515
草燃えるは一応主役は政子でしょう
義時主役は初めてだから

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:43:00.66 ID:ZeUYBnhW0.net
>>513
交代をちょくちょくすればいいんだよ
しないとほーんと舐め腐った態度でひどいもんだよ
武田や官僚の答弁とか頭痛しかしない舐めてるんだな

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:44:13.15 ID:mQrD+NXr0.net
なんか、吾妻鏡では畠山氏ぶっ潰したの北条時政が全部悪いみたいな感じにしている
けど実際どこまで北条義時関わってたのかね。そのまま信じると毒親に振り回される哀れな
青年像になるけど

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:44:49.08 ID:75c6PYNS0.net
>>518
ちょくちょくすればといっても、対抗馬が交代して政権を任せてもいい、
というほどの能力がなかったらどうしようもない
交代するための交代じゃ本末転倒
対抗馬がぐう無能で自民の方がマシって状況で
交代のための交代して自民が政権とるより酷くなったら目も当てられないっしょ

521 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 16:47:00.77 ID:onitX+nh0.net
鎌倉幕府といのは、いわば「関東武士の独立自治政府」です。「いわば」ですよ、あくまでモノの喩えですけど、つまり、
いくら努力して農場経営しても、名目上の土地所有者である京都の大貴族に支配され「年貢とられ放題、上前はねられ放題」だった関東武士たちが、
「自分の土地で稼いだものは、自分のものだ、って保障してくれる、オレたちの自治政府が欲しい」という根源的要求から生まれたのが、のちに「鎌倉幕府」と呼ばれるようになる、協同組合です。

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:47:01.17 ID:cVfB2TwX0.net
>>517
政子は、義時の傀儡みたいな感じだった
義時が全部お膳立てして、事後承諾するだけ

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:48:05.98 ID:v6q3gldC0.net
>>478
北条は悲劇性もあるけど確実に日本を良くさせた立役者の裏側もあるけど、藤原はただの寄生虫って感じだけど
税金に巣食って政敵暗殺したり、陥れたりしてるだけの寄生虫が藤原氏ではないか？

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:49:00.44 ID:ZeUYBnhW0.net
義時が承久の乱で天下人になった衝撃がすごくて
鎌倉時代は得宗という義時の後継者が支配する構図だもんな
官位も役職も無視してさ
ほんと革命だよ

525 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 16:51:07.48 ID:onitX+nh0.net
なんで無冠なんだろうな？
平将門時代は勝手に真似て🦜オウム真理教みたいに
俺建設大臣！
って名乗ってたのに

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:51:25.38 ID:cVfB2TwX0.net
「泣く子と地頭には勝てぬ」の言葉があるように、実際にはかなり酷い地頭もいた

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:53:33.54 ID:aJNlT5Mc0.net
北条義時　とかマニアックすぎるなら

だったら、北条早雲をやった方が面白いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:56:30.36 ID:tAOWIukf0.net
>>523
北条はなんといっても北条時宗の時代に元寇から日本守った功績あるしな
外国からのガチ侵略から護った功績ってのは日本史上でもなかなかない

刀伊の入寇はそこまでのものじゃなかっただろうけど、
藤原隆家ももう少し注目されてドラマ化されてもいい人物な気がするけど
一応小説はあるんだよな

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:56:52.10 ID:mh1ZRJ8E0.net
北条全盛期の話？
太平記のグダグダに成り下がっていく北条一門と対比して見比べてみるか。

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:58:25.20 ID:ZeUYBnhW0.net
まあ高時が義時だったら足利も葬り去られただろう
と思わせるものはあるかもなw

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:58:42.41 ID:fX18CpnL0.net
>>28
新選組も途中からどんどん死んでいったけど、ドロドロはしてなかったな

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 16:59:06.07 ID:mQrD+NXr0.net
しかし、平安から鎌倉後期くらいまで人口が減少しているあたり、地方統治って
たいがいひどかったんだろうなという感じがする。

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:00:48.45 ID:Q6dYcYWZ0.net
藤原氏も結局の所、鎌倉以降は治世に絡まなかったので家を残したのか
血を残そうと思うなら、政治から離れる事か

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:01:24.66 ID:Iu/wdemJ0.net
まあスレでは北条義時評価論が出ているけど
北条義時公はね、公式には北条得宗家の初代だからねｗ　初代ですよ。
幕府興業にあたった父君、時政じゃないっすからね。
あれは員数外ｗ　まあ失脚してますしおすしｗｗｗ

暴君であれ暗君であれ父親を倅（＆娘）が失脚させるのはありえないんでね。
それはストーリー上、然るべき不徳の人士でなければならないし、
例えば>>519 くんがいっている関東武士の亀鑑たる畠山重忠の誅殺なぞの
悪行は特筆してフィーチャーされる必要があるわけだね。
こういうことをするような悪い奴だって。

まあそれいったら承久の乱で官軍破るのも皇国史観からはアレなんだけど
あれはねえ、上皇側から一方的に朝敵宣言して攻めてきて返り討ちなわけで
そこは「降りかかった火の粉は」式に弁護する余地はあるよなｗｗｗ

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:05:41.83 ID:MMjky6yW0.net
>>473
元寇のようなビッグイベントがあれば食い付きが良いけど、藤原氏全盛期に何かあったかなぁ・・・と考えてみても、やっぱり権力闘争しか無いわw

536 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 17:06:14.95 ID:onitX+nh0.net
宣旨無視して攻めて島流しするとか
革命家だよなw

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:07:55.27 ID:oTwpLiOU0.net
最近の大河は誰だよこいつみたいなマイナー人物ばかりやってるな、ネタ切れか

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:10:40.14 ID:ZeUYBnhW0.net
藤原氏は政治権力失った後も一門内で争ってるよw

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:13:34.44 ID:WyLOVTZj0.net
比企理恵さんも一族だっけ

540 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 17:15:16.49 ID:onitX+nh0.net
ところで、石田三成の家紋って
契丹文字に似てない？
大
大大
万吉

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:25:04.13 ID:ndlEM6U/0.net
>>537
そうすることで知名度がない武将もこれから脚光が浴びて来ると思うよ。
戦前に玉砕の鑑として紹介された高橋紹運なんかは純粋にただ主君を慕って戦っただけ。
義の武将ではあるが、軍部に利用される筋合いのものではないw
戦国期に限って言えば、殆どの戦闘（全部ではないが）は不安が動機なんだよね。
お家が滅ぼされる不安。
これが戦闘の原動力になってる。

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:25:31.02 ID:MMjky6yW0.net
>>497
今期大河の主人公渋沢栄一みたく、江戸時代に青春を過ごした人物が亡くなったのは満洲事変の直前だったようなもの
その間に世界も日本もガラリと変化した
人の一生は意外に長いとも言える

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:38:22.20 ID:ZeUYBnhW0.net
北条早雲はオレも見たいが子孫が創価学会なんだろ
いろいろうるさそうだ

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:43:04.60 ID:FcQdoahK0.net
関東の田舎豪族が源氏の血が入ったとはいえ源氏の御家人連中従わさせて幕府の牛耳るれる理由てなんなの？

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:43:09.22 ID:K54KVUkY0.net
>>542
農民攘夷志士幕臣官僚実業家って
様々な階層権力との距離感体験してる人だしな

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:49:37.83 ID:MMjky6yW0.net
>>525
悲しいかな北条氏は自他共に認める平氏の末流で、四位の官位がせいぜい
逆立ちしても公卿にはなれなかったのよ
官位官職が政治的経済的に意味を成す時代ではなくなっていったから、まあそれでも良いかというかんじ

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:50:48.17 ID:ZeUYBnhW0.net
北条氏も公卿になれるよw
北畠親房も言ってる
官位が欲しかったらいくらでもなれたってな
太平記にもそう書かれてる

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:53:13.44 ID:ZeUYBnhW0.net
ちなみに北条氏は自他ともに認める平貞盛の子孫だよ
清盛と同祖になる

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 17:55:35.04 ID:Iu/wdemJ0.net
>>544
在地土豪については何より大切なのは
自らの所領を守ってくれること、ザッツオールだったから。

だから平安時代の源平闘争時代なんかはね
対朝廷、対国衙、対貴族、対他所の敵対的武家団から
守ってくれる天皇の後胤にして貴種であり
旧体制平家とガチンコに戦ってくれるカリスマ、
頼朝公には皆従ったけど、その次代とかがイマイチなら
そこはリアリズムとして将軍でも貴種血縁でもノレないんだね。
鎌倉御家人にとっては武士道ってそれなに？　式のリアリストなんで。
（だから承久の乱は「勝てる」とふんでついてったんだろうね。
　まあ上皇方が勝っちゃったらアンシャンレジームの
　貴族搾取時代のナイトメアに戻っちゃうって恐怖もあったろうけど）

その意味じゃ北条はアメとムチで頑張ったよね。
官位も低いし、あくまで将軍家来の陪臣だし
権勢の根拠って実は結構危ういものなわけでさ。
これは何気に並大抵のものじゃありませんぜ。

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 18:01:05.73 ID:ZeUYBnhW0.net
北条氏が公卿にならなかったのは平家の轍を踏まないだめだ
つまり一門で高位高官独占しちゃうとまた公家が悪巧みに奔走して世情不安
それがうぜーから公家社会にはいうこと聞く奴置いてそいつに牛耳らせる
政権の場所が京でなくて鎌倉だからそれでよいのさ

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 18:28:03.91 ID:cVfB2TwX0.net
執権の語源である執権職事（しっけんのしきじ）＝蔵人頭は、四位または五位の者が充てられるのが通例
殿上人への取り次ぎ役、秘書みたいなもん
三位まで昇進して公卿になった時は、離任するのが慣例

この辺を意識してるんじゃないかな

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 18:32:45.88 ID:t1Cz3I1K0.net
どうせ主役級は愛や平和のために行動するんだろうな

553 ：高篠念仏衆さん：2021/03/20(土) 18:43:22.44 ID:8wriMXfX0.net
>>540
絶対契丹文字をマネしたんだと思うぞ

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 18:43:29.97 ID:u/0Zj3Mm0.net
貴族制の平安、武家の鎌倉、公家に近いところに行った室町、でもやっぱり武家は関東がいいと離れた江戸。貴族って近くにいるとうっとおしいんだろうなw

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 18:50:55.76 ID:oVRAq6z70.net
>>554
室町幕府は初期に南朝という「敵」がいたので、政権の正当性を担保するためには北朝を抱え込まざるを得なかったという事情はある
天皇と上皇を根こそぎ連れ去られて問題のある皇位継承をさせてでも北朝を存続させなければならなかったし

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 20:21:03.91 ID:wyiWnoXi0.net
>>3
そこに比企ゆかりが登場

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/20(土) 21:22:03.96 ID:MMjky6yW0.net
>>551
そうだな
主君たる親王将軍にしても官位こそ一品二品だが、京官としては「卿」という四位相当
家臣である執権以下が公卿になれる筈も無い

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/21(日) 08:31:51.00 ID:T1LEtqGm0.net
天皇ー将軍ー執権

面倒くさい支配者構造だったんだな
天皇ー将軍でもややこしいのに

559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/21(日) 09:38:28.43 ID:kCS1SksX0.net
>>414
源氏を称してる信濃村上氏って実際は前部黒麻呂の子孫なんだろうね

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