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【北海道】札幌の「環状通」はなぜ1周できないの?つながらなかった理由とは… [七波羅探題★]

1 :七波羅探題 ★:2021/03/10(水) 09:01:32.47 ID:+sD/6lzE9.net
HBC(2021.3.10)/3月9日(火)「今日ドキッ!」午後6時台
https://www.hbc.co.jp/news/63b9f6080a42bb200ed2fe8ef8dba9d6.html

視聴者からの疑問や悩み、暮らしの中のハテナ?を調査する「HBCもんすけ調査隊」。放送をご覧になった視聴者から新たな疑問が寄せられました!

 以前「もんすけ調査隊」で放送した札幌の「西19丁目」がない地区の話題。放送を見た視聴者から、地域の新たな疑問が届きました!

 「私は旭川出身です。札幌の環状通は、なぜ1周できないのに環状通というのでしょうか。運転していたら元の場所に戻れず迷いました」(ひとみさん)

 札幌の環状通って1周できないの?調査隊が向かいました!

 「北15条通りの3車線道路が北大前通と交差する場所。ここが環状通の始点となります」(調査員リポート)

 北大病院の前、北15条西5丁目から東へ進んでみます。東区の、地下鉄環状通東駅の前を通り…豊平区のリンゴ並木を走り…中央区に入り北上、北大の地下を通るエルムトンネルを抜け、1周、と思ったら…

 「エルムトンネルを抜けて来たんですけど、最初のスタート地点とは違う場所に出たようです」(調査員リポート)

 あれ?北15条ではなく、北18条に出てしまいました。「環状」通なのに、1周できないの?札幌市に聞きました!

 「北15条の起点部分から市内をぐるっと回ってエルムトンネルを越えて創成川通の北18条のところが終点になっています」(札幌市交通計画課・藤澤正樹さん)

 実は、環状通の始点と終点は、すれ違うように南北に3条分、離れているのです。

 「知らなかったです。区切れになってるということ?」「つながっているのかなと思ってました」(地域住民)

 環状線は、なぜこの形になったのでしょうか。歴史を調べると、意外な姿が見えてきました。

 実はつながっていなかった、札幌の環状通。始まりは昭和30年代に立てられた札幌市の計画でした。

 「札幌市内に3つの環状線ということで“緑地的な機能”を持たせた環状であったり“交通処理”を目的とした環状、それをあわせた3環状という計画があったというような記録が残っております」(札幌市交通計画課・藤澤正樹さん)

 なんと、環状通は「3本」計画されていたのです。しかし、計画が動き出すより先に、札幌のマチが急成長。計画は見直されることに…

 「当時昭和30年、40年ごろの市街化の発展を踏まえ、緑地的な機能も必要なんですけど、交通処理に主眼を置いて(3本の環状を)1つの環状通に計画を見直したというか変更したのではないかと考えられております」(札幌市交通計画課・藤澤正樹さん)

 3本の環状通のうち、北15条西5丁目を起点とする案がベースとなり、今の環状通がつくられました。
 このとき、すでに、北18条で北大を横切る道路、現在のエルムトンネルが計画されていて、それを環状通としたため、環状通の起点と終点は、同じ場所にならなかったのです。

 「あくまで推察になってしまうんですけど、当時すでに既成の市街地もあったので、用地的な制約もあって、仕方がなく環状にさせられなかった、今の食い違った形状になったと考えられております」(札幌市交通計画課・藤澤正樹さん)

 とはいえ、すれ違いの幅は400メートルほど。南北の道路を結んで、「環状」にできなかったのでしょうか?

 「既存の西5丁目の通りの計画もあったと思うので、そこをほかの計画を無くしてまでつぶすというのは考えなかったのでは」(札幌市交通計画課・藤澤正樹さん)

 北大前の通りは「西5丁目樽川通」、創成川沿いの通りは「創成川通」としてすでに計画が進んでいて、変更できませんでした。そのため、環状通はぐるっと一周できない、いまの形になったのです。



地図
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/hbc/m_hbc-63b9f6080a42bb200ed2fe8ef8dba9d6.jpg

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:04:35.17 ID:aL6Yh0QR0.net
簡単なことよ
わざわざ一周する暇人はいないから

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:04:59.24 ID:EQmddraL0.net
考え方としては エルムトンネルで接続することができたんだけれども
そこの上には北大病院があって 低周波振動などの問題があるから
エルムトンネルをそのまま18条へまっすぐ伸ばしたということだと 誰かが言っていた

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:06:56.87 ID:UPJCk4o50.net
>運転していたら元の場所に戻れず迷いました

これ地図見ただけだろ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:08:25.30 ID:AmTwLpwc0.net
環状でない理由?計算間違ったんだろうよ!笑。

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:09:14.95 ID:EQmddraL0.net
手稲方面から 東区方面へ向かう時に本当にここのクランクはめんどくさいんだよなあ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:09:49.76 ID:E/2vb6uK0.net
かんたんなこと。
本来のルートだと北大病院が鎮座してるから。

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:23:54.36 ID:Q0Yz+NSK0.net
北大の郵便局曲がってそこが環状線だよと言われ初めて知った
T字路なのに環状とかわけわからん

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:27:26.57 ID:I/osUQ8c0.net
地下鉄あればよかった

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:27:33.33 ID:E/2vb6uK0.net
>>8
本当は北大病院を立ち退かせるか地下に入るかだけど、
当時完全に国立だった北大がノーと突きつけたから、そこで終わった。
国立大学法人になってから着工すれば、
北大病院もさっさとどいたかもしれんけど。

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:32:01.92 ID:BNFLKbYJ0.net
アンダーパスくぐってすぐ右折したら環状だ

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:32:48.06 ID:6Hfhxv620.net
過度なダイエットを頑張るんじゃなくて、姿勢や見せ方を研究したほうがいいのかも。体型に悩んでた人にも届いたようです。

http://bestnews.klodia.ru/FUWR/312686627.html

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:33:58.00 ID:DY7IifY70.net
広島も環状道路 造ろうとして
ぶった切れてますね。
住民の反対運動が大きい
オレも反対

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:37:07.12 ID:hh8Y0ZJB0.net
環七もつなげて欲しい
海の中通して
環八は15年位前に半分できた。これもつなげて
山手通り 通称環六もつなげて

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:37:22.59 ID:/3xWmcaN0.net
外環道や圏央道も一周出来ないけどな。

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:38:49.17 ID:xbqYZrl20.net
>>14
山手通りと環八は
不用な地区を通す計画はありません

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:43:12.70 ID:hh8Y0ZJB0.net
>>16
じゃあ明治通りお願い
まともに環状線になってるのは環一と環二位かな。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:45:52.72 ID:Qvzr8Ojs0.net
へえ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:46:56.33 ID:FZcuKYao0.net
8JOUによく行ってた

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:52:32.65 ID:84FYDIKb0.net
>>3
地下室はMRI室になってて振動はまずいから掘削工事できん。

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:57:05.58 ID:bY/aMjNR0.net
環一=内堀通り
環ニ=外堀通り
環三=外苑東通り他
環四=外苑西通り他
環五=明治通り
環六=山手通り
環七=環七通り
環八=環八通り
一周できるのは内堀通りだけ

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:58:40.54 ID:XnBB7Jl80.net
エルムトンネルって気持ち悪いよな

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 09:59:28.67 ID:bY/aMjNR0.net
>>16
環八は北と東は東京都外になるから無理

24 :あみ:2021/03/10(水) 10:00:47.30 ID:kL+F4VuO0.net
そんなことより
都営大江戸線をグルグル回る仕様にしなさいよ!!!

東新宿〜都庁前の工事やり直し!!

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:01:47.29 ID:6kZT1uWp0.net
一周してない環状線なんていくらでもあるだろ

26 :あみ:2021/03/10(水) 10:01:47.39 ID:kL+F4VuO0.net
>>21
16号(東京環状)は?

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:06:04.79 ID:EpR6DMUD0.net
札幌は地下鉄の環状線を作るべきだわ

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:09:03.10 ID:E/2vb6uK0.net
>>17
ちゃんと環1〜4も設定あるんだよな。東京にも。
横浜とかぶるから欠番なんだと思った。

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:09:26.99 ID:4DUZ0MF60.net
>>15
首都高中央環状線も追加で

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:11:15.54 ID:E/2vb6uK0.net
>>27
そもそも地下鉄自体が無用の長物なので、
市電の環状線で満足してください。
札駅延伸は望まれるけど。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:12:29.56 ID:+8YV9cx80.net
今日ドキのネタやるなよ
今日クイズ5万円だってよ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:18:15.10 ID:RPCwF05q0.net
もんすけの声、いつの間に変わった?

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:29:32.56 ID:FohyDiB90.net
これくらいで文句を言っていたら東京では運転なんか出来ないよ。環状3号線以降は環状じゃないんだから。

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:32:26.65 ID:REcwFXjW0.net
>>1
東京の環八の方が酷いけどな

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:33:27.98 ID:5hLM6ZPO0.net
こういう謎解き面白い
北海道の地方都市にも沢山あるのでは?

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:37:16.84 ID:zh+xAjtL0.net
僕に「予期せぬ妊娠」の問題を教えてくれたのは、性教育ではなくマドンナだった

http://bestnews.klodia.ru/YTZj/282195696.html

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:44:19.06 ID:bY/aMjNR0.net
>>26
>追加
C1=都心環状線
C2=中央環状線
C3=外環
国道16号
圏央道
北関東道+中部横断道
>鉄道
大江戸線
山手線
武蔵野線+南武線
東武野田線+川越線+八高線+横浜線
身延線+小海線+信越線+両毛線+水戸線+鹿島臨海+総武線
まだ何かあるかな?

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:46:01.43 ID:2dKmhkFE0.net
北大が長い間邪魔していたからだろう、そういう連中が公務員構成しているし

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 10:50:40.13 ID:bY/aMjNR0.net
>>30
タイヤなんかやめて普通の線路に引き直して、新札幌と麻生でJRと直通乗り入れ運転してほしい

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:03:38.76 ID:y3oMWWNL0.net
環状通の始点という謎ワード

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:32:39.86 ID:x21bhbDD0.net
「帰国子女が日本嫌いになるのはこういうところ」中国から帰国した転校初日のある出来事でクラス全員から大爆笑された話

http://bestnews.klodia.ru/FUSt/818302856.html

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:44:05.34 ID:eEhec88m0.net
大昔一周しようとして出来んかったなあw
札幌離れて20年以上やけどまだアカンか

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:45:19.12 ID:CQg+SHma0.net
大阪の
中央環状線
外環状線
内環状線
も一周できません

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:58:17.42 ID:Z7nxeWw90.net
うっせーな。18条のどっか右折したら環状じゃいw

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:00:51.31 ID:AeyccvMy0.net
市電を札幌駅まで伸ばしてはわかる

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:02:11.32 ID:ND76bKrx0.net
>>28
環状14くらいまであったような気がする

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:03:28.14 ID:ND76bKrx0.net
>>37
違う違う
環状○号線は必ずしも中心から順番になってない
14くらいまであったと記憶してる

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:03:56.40 ID:Z7nxeWw90.net
トンネル出来ただけ全然いいよね
昔は札工前抜けて下手稲跨いで八軒の狭い住宅街抜けてだったんだから

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:04:49.61 ID:E/2vb6uK0.net
>>46
いや、東京のことなら環八まで。
そこより外側にあるのは、国道16号線であって、
環状16号ではない。
当然環状9号とかもない。

50 :あみ:2021/03/10(水) 12:15:47.25 ID:kL+F4VuO0.net
>>37
都営大江戸線

51 :あみ:2021/03/10(水) 12:16:20.31 ID:kL+F4VuO0.net
>>37
ごめんなさい、大江戸線リストにあったわ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:17:40.99 ID:xbqYZrl20.net
環状14とかなんだよカッぺw

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:18:05.83 ID:maTrltvf0.net
東京も環状3号とか、戦争でぶち切れたままの道も多い

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:25:01.96 ID:AeyccvMy0.net
あーつまりアンダーパスを延長して繋げばいいのか

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:29:52.36 ID:BkL1RWAu0.net
>>30
市電こそ要らねーわ

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:45:34.79 ID:6ylu6q/Z0.net
地上げ失敗

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:12:18.55 ID:+tXFYJAh0.net
環状通と札幌環状線は微妙に違う

マメな

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:14:21.05 ID:3ayafCaQ0.net
東京にも繋がってない環状線がある・・・・・・・環状1号〜環状8号まであるが・・・

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:24:59.34 ID:8Ws+FEJ10.net
北海道行ったことないけど、これは環状風、ってしとくべきなのか?

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:27:02.21 ID:AklFBkMh0.net
別に一周する人はあんまり居なさそうだから問題無い訳ね。

東京の山手線とかもわざわざ一周乗る人は
居なさそうだから問題無さそうw

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:35:30.99 ID:+tXFYJAh0.net
アンモニャイトは○か?正確には○ではない

そういうことだ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:23:01.41 ID:oxMN+WzW0.net
アンダーパスを通す案はなかったのだろうか?

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:37:30.10 ID:WFhG9vKO0.net
東京に来たての時かん8は下りっていうのか内回りっていうのか第三京浜の先で完全にとぎれてて
迷った事あったわ
寺が買収に応じなくでなかなか出来なかったみたい
今でも外回りで関越に行くときトンネルの中で右にそれるのが環八ってのがよくわからん

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:51:52.96 ID:JkrvejWQ0.net
北大の農場半分ぐらいでも売って郊外に広大な農場確保できるやろ
札幌の一等地にいつまで居座るつもりだよ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:54:38.59 ID:E/2vb6uK0.net
ちなみに、(これも東京だが) 
中野通りの延長部(都道420号)は、俗に環状6.5号線と呼ばれるw

>>64
これ以上僻地に移したらFランになるわ。
ただですら水産学部は  なのに。
函館にあるばかりに。

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:54:52.05 ID:+tXFYJAh0.net
北大農場は皇居みたいなもので、札幌農学校以来の象徴だからな

現在地に永久に不滅です

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:56:22.45 ID:m9Y06bnw0.net
>>64
あれは公園だよ

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:04:31.16 ID:zLgQyqGj0.net
完全な環状線にしたら、自動運転車が急逝した老人ドライバーの遺体乗せたまま、延々と走り続けるようになる
そのうち無人の充電ステーションや水素充填ステーションも出来るだろうし、幽霊船ならぬ幽霊車が街中を・・・

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:57:08.84 ID:0723nKD20.net
環八ファンク良いよね

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 17:09:55.21 ID:dolOeLGt0.net
まぁもう少し待て
北大なんざぁ日大が乗っ取るw

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 17:16:42.58 ID:Wpvt5Ps30.net
東区の北29条もない

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 17:21:07.52 ID:CuNR4JXb0.net
都市高速道路もない田舎だもん

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 17:25:07.51 ID:FohyDiB90.net
>>37
東京を囲っていないが、デイズニーランドのモノレールと山万ユーカリが丘線は環状だね。
それから身延線・小海線方式がOKなら、東海道線・相模線・横浜線・中央線なんていう
のもある。

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 17:26:57.91 ID:4M8MZSov0.net
町の発展のせいじゃなくて、どうみても北大のせいだろ

75 :腐った饅頭:2021/03/10(水) 17:48:15.04 ID:v3ZXe4Fi0.net
トンネルの方を本線として整備出来んの?

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 18:23:21.16 ID:+tXFYJAh0.net
>>72
除雪できないからな

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 18:29:25.27 ID:CA4Y5r0j0.net
日本の都市計画ってホント糞だよな
札幌みたい近代以降の計画都市()ですらこれだからな

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 18:30:29.49 ID:SDwvLp8v0.net
北大とか札幌の城みたいに見えるけど

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 18:31:16.07 ID:SDwvLp8v0.net
北大を潰して堀をひいて札幌城建設すれば

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 19:17:19.22 ID:ND76bKrx0.net
>>49
いや、あるよ
東京都の都市計画に載ってるはず

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 19:18:26.02 ID:ND76bKrx0.net
>>49
都市計画路線名と、道路管理者が付ける名前は別だから

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:17:04.57 ID:PGeXKMJd0.net
環状線は信号のつながりをわざと悪くしてるから使いにくい

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:18:45.09 ID:Wd4aUOmm0.net
大江戸線は?

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:32:46.69 ID:21rIAirr0.net
札幌の環状通りは、おおむね戦前の市内と市外の境界を走っている
環状通りより外側は熊や狐の出る田舎村だった
いまだに中心部に出かけることを、札幌に行くと言う年寄りがいるよ

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:35:17.93 ID:21rIAirr0.net
>>79
北海道の城は松前、五稜郭と、池田ワイン城

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:39:07.02 ID:6mFrgI+X0.net
東京だって環状6号以降は一周できないじゃん
つか一周できんのは皇居の周りだけじゃね?

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:43:35.66 ID:gRE5pzDG0.net
東京の場合

むしろ環が完結してる方が珍しい
https://o.5ch.net/1s6by.png

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:44:49.45 ID:HK7OHns70.net
神奈川も一緒だが?
日本一の渋滞路環2、環3、環4全て

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 01:22:22.99 ID://FtRIb60.net
>>21
環状9号=外環下道
環状10号=16号
だと勝手に思っている

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 01:35:21.45 ID:7VUYC6OX0.net
大阪にも内環状線、中央環状線、外環状線とあるが
そのどれも逆C字型で一周できない

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 01:41:14.56 ID:6O+WXnXx0.net
環状にした場合、羆がぐるぐる回ってバターになってしまう
これを防ぐためなんですねぇ

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 03:59:48.73 ID:7ig3AZvW0.net
>>81
都道14号とかのことだろ、それは。
都道としての号数の話とは別。

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 05:08:10.42 ID:LnTAl5vC0.net
札幌の環状線はチンチン電車で我慢してください。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 05:15:36.86 ID:nBkY0MFF0.net
名古屋の環状線も一周出来ないな
えーっと名古屋市道名古屋環状線?
インナーリング
地下鉄は出来るけど

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 05:24:04.35 ID:d7q3WOcM0.net
これはアベのせい

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:38:38.18 ID:j+TChbMz0.net
>>92
別じゃないですよ
環状○号線という形で一致してるのだから

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 06:42:47.78 ID:j+TChbMz0.net
>>92
23区あたりの都市計画道路は、
環状○号線と、放射○号線からなってる

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:35:10.18 ID:hWE7jMKZ0.net
たとえ北大病院のあたりぶち抜くか地下通っても札幌競馬場あるからどちらにせよ迂回せなあかんな。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:38:08.38 ID:fDBcTzyR0.net
>>26
一周してみたら?

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:45:19.16 ID:ww1autGm0.net
名古屋の名城線は一周できる

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:53:46.92 ID:kablKK6E0.net
>>100
もう書いてあるけど

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:18:41.22 ID:tYS/BdbF0.net
札幌のやつがロードバイク買ったら真っ先にするのは環状通一周と手稲山ヒルクライム

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