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【選択的夫婦別姓】河野太郎氏「党議拘束かけずに議論を」 小泉進次郎氏「反対する理由は何もない」 ★5 [ボラえもん★]
- 1 ：ボラえもん ★：2021/03/07(日) 18:09:33.36 ID:0EMoJhen9.net
- 河野太郎行政改革担当相は３日の参院予算委員会で、自民党内で賛否が割れている選択的夫婦別姓制度導入を巡り、
国会に関連法案が提出された場合には採決時に党議拘束を外すべきだとの考えを示した。
河野氏は２００９年、自身も提出者に名を連ねた改正臓器移植法の法案採決で、自民党が所属議員に賛否の判断を委ねたと指摘。
「このような社会的な課題は政府が白黒のポジションを取る必要はない。
人格や価値観を尊重する議論ができるならば、党議拘束をかけずに決めることがあって良い」と述べ、
選択的夫婦別姓制度も同様の対応をすべきだという認識を示した。
担当する規制改革推進会議で同制度を取り上げる可能性を問われたのに対し、「委員が議論することはあり得るのではないか」とも答えた。
小泉進次郎環境相は「（別姓か同姓か）選択ができるようになるのであれば、反対する理由は何もない。
選択が可能な社会をつくることが大切だ」と語った。いずれも自民党の森雅子元法相への答弁。（柚木まり）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/89333
★1が立った時間：2021/03/06(土) 22:41:00.56
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615091076/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:10:11.13 ID:XAcMgJve0.net
- 夫婦別姓で不利益、不都合が生じた場合でも一切文句を言うな。
だったら構わんよ。距離を置くべき人間の選別に利用できるw
面倒くさい家庭の子供と遊ばせたくないしね。
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:10:22.24 ID:9rxRgksi0.net
- くだらねーことやってる場合かｗ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:10:50.01 ID:VPnxCiHc0.net
- 何にもない
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:12:06.00 ID:27MIR+HK0.net
- >>1
法律を修正するのは、その法律に大きな不具合がある場合だと思うけど、
現行の夫婦同姓制度に不具合があるか？
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:12:08.32 ID:LNyFKaQ70.net
- 党として拘束かけなくても何故か派閥で揃ってんだろ？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:12:43.57 ID:yPrgbFOl0.net
- 保守連中はなんで反対なの？
変化が嫌いなだけ？
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:12:50.63 ID:TYOvDDmC0.net
- 独身ネトウヨが反対してるのが面白い
まずは結婚しろよ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:13:14.97 ID:E+qLPAne0.net
- レジの回転が悪いからとっとと元に戻せゴミ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:13:59.29 ID:g/vDmgIT0.net
- 選択的別姓での不具合はカルトの教義だけな上に強制的同姓は一部の人に不具合があるから国民を思う愛国者は賛成だわな
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:14:41.32 ID:rsJOTLOw0.net
- これは小姓だから無関係
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:14:43.00 ID:Y76eBOGK0.net
- 政治家は自分で考えられない馬鹿ばかりだから海外からの文化破壊圧力に屈して賛成するやつばかり
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:14:50.84 ID:jTaZqQ+X0.net
- 選択的～には賛成だけど河野はただのキョロキョロ周りを見て意見を言うだけだから何も響かない
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:15:15.19 ID:hK0Di8+90.net
- >>7
自民党でもスガは夫婦別姓賛成だけど
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:16:55.28 ID:g/vDmgIT0.net
- >>7
自分と違う人は受け入れられないのが保守
保守っていうか、他人に自分の価値観を押し付けていないと自分を保てない
自分が変わることは想定しないけど価値観の違う人には文化を盾に変更を強要する
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:17:39.87 ID:j6EISfV+0.net
- 反対してるのは日本会議カルトだけ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:18:46.66 ID:w9cVpz5m0.net
- >>15
それはどちらかというと所謂左翼の定義だと思うぞ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:19:09.34 ID:jKqQhjuj0.net
- yahooの夫婦別姓アンケート、初日は反対が79%だったのに一気に賛成派が増えてて笑った
やっぱりネットの投票なんか当てにならんな
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:19:12.83 ID:SUXEGD6S0.net
- 混血児と結婚した国賊は消えろ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:19:43.88 ID:g/vDmgIT0.net
- >>17
それはない
じゃあ保守はなんで保守って言うんだよ
頭おかしい
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:20:10.67 ID:IiOzDjj+0.net
- >>7
こう言うのは保守とかそう言う問題じゃありません
頭の中が右翼左翼しすぎです
変化の問題はなく、社会における家族のあり方と言う問題です
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:20:19.45 ID:hOEz36fy0.net
- >>17
右だろうが左だろうが、偏った奴の思考は同じって事でしょう。
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:20:22.01 ID:SUXEGD6S0.net
- 汚い混血児の血を日本に入れるような低脳
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:20:29.67 ID:ipLwiu700.net
- 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
投票率がアップすれば、足をすくわれる公明候補も少なくない
公明党は強固な組織票を持ち、投票率が下がれば下がるほど有利な
クイ政党」だからだ。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:20:48.92 ID:LNyFKaQ70.net
- まあ正直勝負ありだな
賛成派は堂々賛成って言ってるのに反対派は全然顔出さずに丸川の影でコソコソやってるだけ
これじゃ世間の支持を得られるはずもない
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:21:18.74 ID:g/vDmgIT0.net
- >>22
保守はそもそも保守であること自体が自分の価値観への固執を表明してるがな
まぁ保守はそれ自体が偏ってるという考えなら否定しないけど
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:21:42.61 ID:7AM1xIVu0.net
- >>5
あるよ
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:22:02.97 ID:w9cVpz5m0.net
- >>20
すぐ頭オカシイとか決めつけるとこだよ
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:22:22.72 ID:yPrgbFOl0.net
- >>21
え？そうなの？
いわゆる日本の伝統や文化を重んじて、変えることを許さないのが保守だと思ってるんだけど。
そういう人は総じて、選択制夫婦別姓に反対でしょ？ 違う人いる？ 例えば誰？
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:22:53.57 ID:WeGKy9uQ0.net
- 戸籍制度は廃止して、マイナンバーで管理すればいい。
金融機関も、アルバイト先も、すべてマイナンバーを届ける。
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:22:57.35 ID:g/vDmgIT0.net
- >>28
いや保守という原義を無視してるんだからおかしいだろ
そこに反論せずに頭おかしいなんて言われる筋合いはないと言われてもね
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:25:47.96 ID:Sved7TMK0.net
- >>7
国を支えるのはひとりひとりが始まりだけと次は家族だと思う。
その家族の呼び方は○○家で家族別姓でふたつの姓を並べ○○・○○家よりは
短いほうが扱いやすいんじゃねというのが今、私が思っていること
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:25:55.05 ID:0LCkHT+m0.net
- >>29
同姓婚は明治期のドイツ民法の真似で日本の伝統でも何でもないから、保守の踏み絵にはならない
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:26:11.42 ID:02mO/QiC0.net
- ルーピー鳩山由紀夫！
ルーピー河野太郎！
ルーピー小泉珍次郎！
何故コイツらは、そっくりなのか？
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:26:53.36 ID:qBPEDw290.net
- 20210305 おはよう日本 by.AK（am05:03）
【独自】”選択的夫婦別姓”議論再開へ
自民党に新チーム設け論点整理
〔「男女共同参画基本計画」（去年末に閣議決定）〕
（当初案の文言）…「必要な対応を進める」
↓
（修正後）…「さらなる検討を進める」
賛成派議員中心に議論の再開を求める意見強まる
作業チームのトップに石原伸晃元幹事長
来週にも初会合を行う方向で調整
〔有志の国会議員（今年１月）〕
選択的夫婦別姓導入に慎重な対応求める文書を
地方議員に送る
など 党内には反対論も根強くあるため
当面 専門家へのヒアリングを通して
論点整理などを進めることにしています」
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:28:40.72 ID:g/vDmgIT0.net
- >>32
扱いやすいから程度の理由で別姓を望む人の権利を制限していいとは思えない
名前なんて人のアイデンティティに関わるものなのに、人の権利をなんだと思ってるんだ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:29:03.52 ID:IiOzDjj+0.net
- >>29
姓の問題は、保守の問題じゃないと私はいっているんですが?
別姓反対＝保守ではないと言っているんですよ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:29:27.66 ID:sBzvYxt40.net
- 党議拘束って憲法違反じゃないか？
それに自民党じゃなくて本質は売国清和会だろ
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:29:44.62 ID:02mO/QiC0.net
- >>1
コイツらは、戦犯二匹のボンクラ息子
河野太郎=親父は『河野談話』の戦犯！
小泉珍次郎=親父は
『 日本の歴史上一番国民を自殺
させた総理大臣 』の戦犯！
こんな日本の敵のボンクラ息子ども！
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:30:38.08 ID:hG4wQS+80.net
- 両方名乗れるようにしろよ
「鈴木山田花子」みたいにさ
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:31:55.14 ID:sBzvYxt40.net
- 清和会のやり方
○グローバル基準のダブスタ
○お前らは何時も搾取される側
○恩恵は全部上級、上級の失敗は社会責任
この延長線上に全ての改革がある
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:32:04.94 ID:yPrgbFOl0.net
- >>37
別姓反対＝保守ではない
なるほどね。
でも 保守は総じて別姓反対だよね？
「俺は保守だけど別姓には賛成だぜ」って人はいる？
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:33:40.89 ID:0LCkHT+m0.net
- >>42
稲田朋美とか野田聖子は、日本会議に所属しながら選択制に賛成
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:33:55.04 ID:02mO/QiC0.net
- >>1
日本国民殺人犯の戦犯小泉チョン一郎無能能無し野郎のボンクラ息子と、
反日河野談話の戦犯のボンクラ無能
息子！
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:34:47.02 ID:sBzvYxt40.net
- 夫婦別姓の本質は分断と固定だろ
和をぶっ潰したい売国清和会らしいよ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:35:37.75 ID:hx9CxPQ30.net
- ここ10年くらい結構な法改正の連続だもんな。
細かい改正抜きにして、先ずは会社法の改正に始まり次は民法大改正。
そんで今は労働法とか会社法が再度改正だろ？
んで、夫婦別姓のせいで民法大改正が終わったばっかなのに
まーーた親族法を一部改正する事になる。
全部一通り見ても、今回の会社法における
「株主総会の書面通知をデジタル化」以外は中身がペラペラ。
つまりヤル必要が無い。単なるテロウヨの嫌がらせ。
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:38:15.76 ID:02mO/QiC0.net
- バカで、無能、能無しは目先の支持
欲しさに、大局で物事が見れない。
これは、無能能無しボンクラ政治家が
よくやる事。 携帯値下げ等もそう！
現実は、例えば東京とかで大災害が
あった時に、小さい子供達はまず親に
会え無い。 引き合わせるのに時間と手間を取られて結局その場で死に絶える子供達が、沢山出るだろうな！！
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:38:55.39 ID:IiOzDjj+0.net
- >>42
悪魔の証明ごとですが、まず、この記事の河野とか小泉とかは、他にも石破とかいますが、そうなると革新でいいんですか?
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:39:52.24 ID:27MIR+HK0.net
- >>27
夫婦別姓と男女性差別を混同している人がいるけど、
夫婦別姓は家族間の姓を統一するか否かだけであって、生産性には関係ないし、
現行の夫婦同姓でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの家族に委ねられているよ？
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:40:24.27 ID:hx9CxPQ30.net
- 某試験とか一応国内最難関なのに
出所したばかりのヤーサンが合格して開業してるもんな。
合格者の最高年齢を見ると70過ぎで老眼かけるレベルが合格してるし。
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:41:20.40 ID:IiOzDjj+0.net
- 共産党
選択的夫婦別姓推進
結婚したら、どちらか一方の姓を名乗らなければならない―夫婦同姓を法律（民法）で義務付けているのは世界で日本だけです。姓を変えるのは９６％が女性です。
外国人との結婚や離婚の際の姓は選択できますが、日本人同士の結婚では同姓が強制的義務とされたままです。
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:41:55.03 ID:u6YQm+zw0.net
- こういうバカどものために、日本がどんどん破壊されるんだよなぁ。オーダーかけて
吸い上げてるのは国際金融資本。日本の権力層も全部グル。国として凄い資産を
持ちながら、税金が足りないと財政破綻するからもっと上げろとか、嘘八百。
貧乏な国民のことなんて一切考えてない。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:42:18.93 ID:hx9CxPQ30.net
- 夫婦別姓が論点として中身あるんなら
民法大改正に合わせて論議すりゃ良かっただけだろ。
アホが実権握るとロクな事にならないからな。
さっさとギロチン処刑すりゃ良いのに。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:45:08.54 ID:qBPEDw290.net
- 20210225 NEWS23 by.RX（23：14）
選択的夫婦別姓 ”反対”文書に丸川大臣の名前
アンケート 選択的夫婦別姓 賛成が７２％ 円グラフ
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:45:44.60 ID:f4jgY65O0.net
- この手のスレで必ず聞くけどまともな回答がもらえない質問
「何故制度を変える必要があるのか？」
そりゃ色々手続きが煩雑だとかわかるけど女がやらなきゃいけない決まりではない
仕事で名前が変わると云々は旧姓使用出来ないことの方が少ないだろ？
「どう便利になるか？」じゃなくて「変えなければならない理由」が聞きたい
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:46:29.10 ID:PybZPsBX0.net
- >>55
両方とも姓を変えたくないときもあるだろ
共働き当たり前なんだから
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:47:23.53 ID:qBPEDw290.net
- 20201216 TBS NEWS by.RX（am04：08）
”選択的夫婦別姓”の議論は足踏み
（釜井 美由紀 ｱﾅｳﾝｻｰ）[かまいみゆき]音声
「自民党は昨日 政府が策定を進める第５次の
『男女共同参画基本計画案』を了承しました
焦点となっていた『選択的夫婦別姓』に関する表現は
削除されています」
〔自民党の会合〕（きのう[12/15]午後2時半頃）
「男女共同参画基本計画案」から
「選択的夫婦別姓」の文言削除
（森 まさこ 委員長 自民 女性活躍推進特別委員会）音声
「今までのような 選択的夫婦別姓制度 に”賛成か反対”か
”ゼロか１００か” というような議論では無く」
「”具体的な 制度設計のあり方を これからも検討しようよ”
という書き方 にしております」
〔推進派〕（井出 庸生 衆院議員 自民党）音声
「今までのものとかですね 見れば [スー（息を吸う音）]
最低限の最低限かなと…」
〔[自民党の会合に示された]文案〕字幕
「 『夫婦の氏に関する具体的な制度の在り方に関し
司法の判断も踏まえ さらなる検討を進める』
と明記されるに留まりました」（釜井ｱﾅ）
（出席者の１人）字幕
「反対派・推進派のどちらも不満だ」
〔男女共同参画基本計画案〕
今週18日[12/18]にも閣議決定の見通し
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:48:25.56 ID:VOT1zCEL0.net
- >>56
まあ、多くても1割くらいらしい。
そのために、大多数の女性が別姓を強いられるリスクが生まれるわけだ。
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:49:10.09 ID:PybZPsBX0.net
- >>58
選択ですよ？
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:50:19.17 ID:RY8+oTyk0.net
- スンズロー坊ちゃまはサメの島を名乗られるのだろうか？
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:51:25.96 ID:AO369fPQ0.net
- 夫婦別姓を義務だと印象付けて反対運動する奴は階級の流動化、自由化に
よって没落するのを怖がってる。社会に寄生し弱体化させる害虫だ。例えば丸川。
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:54:44.42 ID:/t888BXp0.net
- 小泉も在日コミュニティの人形だったのか
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:55:21.40 ID:PybZPsBX0.net
- ウヨ除けに便利な内閣府世論調査のページ
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/2-2.html
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:55:33.45 ID:B5gtQRdo0.net
- >>1
こいつら終わってるな。
てか、自民党議員はこんなのばかりだろ？
もっと将来を見据えた政党が出てくれば投票するんだが、、、
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:56:03.34 ID:bSgIHnTV0.net
- 選択的夫婦別姓→在日ってどういう思考回路なんやろ
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:56:39.49 ID:bSgIHnTV0.net
- >>64
夫婦別姓にしたら将来どうなるの？
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:57:24.18 ID:hb/e4vO10.net
- 政治家だけで決めることじゃないだろ
国民投票で決めればいいだけ
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:59:18.73 ID:PybZPsBX0.net
- ウヨは妄想ベースで物事を語る
・家族の絆が破壊されるに違いない
・戸籍制度が破壊されるに違いない
・子供が不幸になるに違いない
・別姓論者は中韓のスパイ
・本当は同姓で支障がある人なんていないはず、一部のパヨクが騒いでるだけ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 18:59:32.80 ID:f4jgY65O0.net
- >>56
だから便利なのは分かると言ってるだろう
制度を変えなければならない理由が知りたい
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:01:10.65 ID:bSgIHnTV0.net
- >>69
変えなければならないわけじゃないんじゃない？
そんな理由必要か？
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:01:24.18 ID:PybZPsBX0.net
- >>69
多くの人にとって便利なら変えてもいいでしょ？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:01:28.24 ID:WNGPt4Vx0.net
- 現状でも男女差別じゃないから変えなくて良い
持続可能性の目標である文化の多様性を守る意味でも変えなくて良い
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:01:28.39 ID:F6QjyRQ90.net
- >>1
進次郎は嫁が小泉だと、はぁ？誰？だしなw
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:02:07.44 ID:idWdIz9X0.net
- どうすんのネトウヨｗｗｗｗ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:02:12.61 ID:ooFyRNEo0.net
- 生まれてきた子どもの苗字を結婚前に全部決めるなら良いと思う。
生まれることに話し合うのは離婚の原因になる。
別姓を認めれば朝鮮人が帰化しない理由が一つ減る。
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:03:00.45 ID:w9cVpz5m0.net
- >>31
自分の文読み返してみなよ
まるで自分自身の事言ってるように見えるよ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:03:55.99 ID:IiOzDjj+0.net
- >>65
思考回路と疑問が出てくるようなものではないですよ
その手の話で出ているのは、戸籍問題ですね
別姓で戸籍の制度がおかしくなる事で、過去の戸籍との関わりから自分が在日である事をたどられなくなる事を狙っているんだと言うものですね
有名人での良い例が、橋下徹ですね
自己の暴力団経歴を消すために、戸籍廃止、夫婦別姓を唱えていますね
橋下批判をしてる別姓賛成論者が、橋下と意見が同じになるって所が面白いですよね
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:04:51.00 ID:g/vDmgIT0.net
- >>76
それ保守の意味に対する反論？
話そらさないと生きていけないの？
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:05:11.94 ID:R4Hq/SWb0.net
- 反対する理由がない、というのは
反対する理由がないという事になります。
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:05:58.62 ID:IiOzDjj+0.net
- >>68
中韓のスパイとかネトウヨ言説以外、実際に破壊させる要因になるもので妄想ベースではないですね
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:06:34.87 ID:bSgIHnTV0.net
- >>77
別姓で戸籍がおかしくなるってのがわからん
世界中で戸籍のある国で同姓のみは日本ただ一カ国だけなんだが、別姓だから戸籍おかしくなった国ってどこ？
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:08:20.02 ID:/6rmbkfy0.net
- 別姓を悪用して犯罪が起きないのなら別姓を認めれば良いがな
でも、一度みとめたら戻せなくなるだろう
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:09:17.99 ID:njlykV4J0.net
- 中国は別姓だけど、イエの呪縛は日本よりキツそうだぞw
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:09:40.24 ID:OmPFErA+0.net
- >>7
反対派は保守じゃなくて一部のカルト宗教だよ
2020年現在で同姓強制してるのは日本だけ
右だ左だ保守だ革新だの問題じゃないのが分かる
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:09:50.10 ID:iV5f36LU0.net
- >65
思考回路っていうか、脳が汚鮮されてる
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:10:40.14 ID:eDlMhfNn0.net
- 小泉進次郎氏 ←たぶん、こいつ俺らよりもアホだな
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:10:48.59 ID:8nkofXeK0.net
- 別姓を認めたくないがために通名で手続き可能な範囲を拡げるとか言ってんだから
犯罪云々が根拠ならまず丸川を止めなきゃハナシにならんやろ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:11:04.71 ID:/6rmbkfy0.net
- 別姓と同姓をコロコロ変えたりしないのかなあ
そもそも、何で別姓でないと都合がわるのかが、よくわからん
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:11:14.89 ID:w9cVpz5m0.net
- >>78
あなたは自分の価値観を押し付けてないですか？価値観の違う人に変更を強要してないですか？と言ってるのよ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:11:47.61 ID:PybZPsBX0.net
- >>77
別姓でも戸籍制度は維持できますよ
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:14:11.99 ID:e0IgU5790.net
- マイナンバーあるんだから、ちゃんと活用すれば紐付け可能だろうに。
実務上の問題と訳分からん精神論とは分けて考えろ。
公的に旧姓を使う権利を保証し、戸籍名は夫婦どちらかの姓にするけど紐付けするから実務上も問題はないってすれば誰もが幸せだ。
戸籍も姓をバラバラにしたい人は未入籍のままだけど世帯としての権利を同一にすれば良い。
で、あらゆるニーズはクリアできると思うが、頭使えよな。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:14:17.09 ID:AAmqOzYG0.net
- >>1 なぜ明快な答えが出ない？ w
夫婦別姓を議論する前に、以下の３つの点を整理しておかなきゃいけない
① 選択が可能になることで、同性・別姓が混在する社会が誕生する
これが社会に根付く、定着し当たり前のことになるまでの間、人権
侵害（差別や偏見、他人への攻撃でストレス発散してる輩）のはけ口に
利用されること、一定期間社会のさまざまな場面で問題が起きると
いう懸念
② もう一つは、日本の慣習（文化）の重みと、（選択の）自由と権利の
重み、「あなたにとってどちらが重要？」 むかし「姓」は、一部の
人たちの権威や位（身分）、力関係、分類するために用いられ、やがて
一般庶民の間にまで広まっていった
こうした歴史的な背景・文化と、自由や権利といった新しい価値観の
どりらに重きを置くのか？ 基準に答えを出すのか？
日本では、自由と権利の大切さやコレを求める声が年々大きくなってはいるが
欧米のように、¨ほかのどんな事よりも¨ ¨なによりも優先されるもの¨
という認識には程遠い、これが国民に認知されるか否かは①や②に関係している
重要な点で、夫婦別姓かこれまで通りか？ の判断に影響を与える
これさえハッキリさせることが出来れば、①や②をそれほど気にすることはなくなる
（問題がゼロになることはないけどね）
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:14:47.75 ID:oe6oaTl00.net
- 賛成するメリットは？
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:15:10.91 ID:WNGPt4Vx0.net
- >>88
イデオロギーよ
別姓に拘ってるのも普通に老害世代なのよ
森より福島みずほが若いだけ若い仮面被ってるだけ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:15:35.57 ID:/6rmbkfy0.net
- 他人の夫婦が別姓でも困る事もないだろうけどね
犯罪が起きたり不利益を被らないのなら、どうでも良いわ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:16:06.38 ID:e0IgU5790.net
- >>88
それは結婚した離婚したで姓が変わり、いちいち職場から銀行から免許証やら変えまくり、挙げ句の果てに医療系免許は書換えに金が取られるという仕組みがどう考えても、姓を変えた側に不利ということだよ。
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:16:35.70 ID:IiOzDjj+0.net
- >>81
姓と言うものが「戸籍に付けられた名前」になっているからですよ
それと世界中といいますけど、戸籍があるのは日本関係の2国だけですよ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:18:04.78 ID:bSgIHnTV0.net
- 諸外国は問題なくやってるけど日本は苗字が違うくらいで絆が失われたり、子どもの問題が出る国ですって日本批判してる人の根拠は何なんだろうか
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:18:30.31 ID:Sved7TMK0.net
- >>75
今の案だと夫婦別姓でも生まれてくる子供の姓は結婚の時に決めておいて
子どもが何人生まれようとひとつしかダメとなるそうだよ。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:18:50.39 ID:/6rmbkfy0.net
- どれくらいの人が別姓ガ認められると
別姓にするのか興味はあるわ。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:19:09.20 ID:bSgIHnTV0.net
- >>97
うん、んで日本以外は同姓のみじゃないんでしょ？
じゃあ別姓と戸籍制度は相入れるものじゃないの？
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:19:17.18 ID:Lw7FKivd0.net
- 通称を使うくらいなら、別姓を認めた方がいいよ
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:19:21.67 ID:RY8+oTyk0.net
- デープ・ステイツの駒かしら？
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:19:47.82 ID:WNGPt4Vx0.net
- 日本は無宗教だしな
キリスト教国にとっての自由には慎重にならんと
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:20:37.08 ID:bSgIHnTV0.net
- >>100
オーストラリアだと4分の1みたいだね
別姓は
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:20:37.45 ID:IiOzDjj+0.net
- >>101
なにをいわれたいのがわからないので、詳しくどうぞ
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:20:37.93 ID:PybZPsBX0.net
- >>92
1.差別が起きるからやめよう、ではなくて差別が起きたときにきちんと対応できるようにしよう、の方が建設的。
差別はゼロにはできないし、現に離婚等で別姓になっている人達へ対応するための道筋にもなります。
2.どちらに重きを置くのかは人それぞれという状態です。どちらの価値観であっても尊重される世の中の方が全ての人達にとって生きやすい状態ではないでしょうか？
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:20:38.70 ID:R+rpxJuA0.net
- >>71
だったら論調としては「こういう制度に変えてみませんか？」じゃないの？
ジェンダー界隈とかフェミ界隈の攻撃的な言葉しか聞こえてこない
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:21:19.23 ID:g/vDmgIT0.net
- >>89
私は左翼で左翼的価値観を強制しておると判断してるんだな、なるほど
まず、私個人は同姓でも問題なく、別姓は価値観ではない
別姓を望む人に同姓を認めることはいいでしょうと言ってる
その上で西側の価値観を共有しているなら不要なので下は読み飛ばしてほしいが
価値観は個人の自由で自分の行動に価値観を反映するのは当然で、またそのために他人に危害を加えるなどがない限り人の価値観も尊重しなければならないと思っている
それに同意したから西側諸国は基本的人権とそれを担保する立憲主義に立脚したのではなかったのか
私はその西側の価値観は前提として共有されていると考えているので、もしその価値観を共有していないのなら、それはあなたに価値観を強要していたことは事実だと言わざるを得ない
だがそのような反社会的な価値観を問題とする必要はない
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:21:19.38 ID:oPLD9eV50.net
- >>66
世帯の名称である苗字が夫婦で別になれば、苗字の機能がなくなる。
いずれ苗字不要論が出る。
夫婦別姓派は苗字の機能を理解していない。
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:21:34.75 ID:bSgIHnTV0.net
- >>106
なぜ別姓の国で戸籍制度を維持出来ている国があるんですか？
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:21:43.66 ID:/6rmbkfy0.net
- 子供はどうするんだろう。やっぱり別姓にするんだろうか
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:22:19.46 ID:PybZPsBX0.net
- >>108
確かに一部のフェミは目に余りますが、別姓を選択できることの有用性がそれによって妨げられるものでもないです。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:23:28.55 ID:/6rmbkfy0.net
- コロコロと変更できると悪用されそうだよね
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:25:35.02 ID:IiOzDjj+0.net
- >>111
?、日本と同じ戸籍のある2国は基本同じですよ?
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:25:39.62 ID:yZKEolJv0.net
- 対中国と増税以外は自民に党議拘束なんてなさそうなんだが。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:27:25.34 ID:hOEz36fy0.net
- 古来苗字は好き勝手に変えてたでしょ？
下手したら姓まで変えてる人もいるし…
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:28:05.55 ID:bSgIHnTV0.net
- >>115
台湾も中国も別姓じゃない？
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:28:59.13 ID:IiOzDjj+0.net
- >>117
家の中で統一されていますよ
家族の中でバラバラはないです
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:29:15.23 ID:Sved7TMK0.net
- >>116
2年前だったか新しい在留資格を作るとき党議拘束があって
参議院の青山さんが「私はこの在留資格に反対だったが党議拘束で反対できなかった」
と賛成の言い訳をしていたね。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:30:25.99 ID:/6rmbkfy0.net
- 爺の俺が結婚した頃は同じ名字になり戸籍が出来て
理由もなく嬉しかったもんだが歳をとったと思うわ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:30:52.27 ID:PybZPsBX0.net
- >>100
内閣府調査どうぞ 約20%
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/zh/z17.html
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:31:36.29 ID:Ev31ULGc0.net
- この2人は統一教会系・幸福の科学系じゃないってことか
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:32:03.47 ID:aKZlptQt0.net
- 昔は「夫婦同姓は男女差別」という積極論で別姓婚を正当化しようとしたが、
何度やっても論破されるから最近は「選択できるんだから文句言うな」という消極論に逃げるばかり
「選択できるから」が別姓婚導入を正当化できるなら、選択的無姓、新姓、結合姓、交換姓、
なんでもありだよなw
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:33:42.27 ID:A8ReziSl0.net
- これに反対する人は超保守というか
極めて右寄りの頑迷な国粋主義者って感じがするな
脳みそを通してものを考えられないタイプ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:34:14.92 ID:bSgIHnTV0.net
- >>124
法務省案は新姓や結合姓も入れてたね
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:35:02.92 ID:3WNZjU740.net
- >>93
離婚しても、煩わしい手続きがない。
まあ、後ろ向きのメリットしかないがな。
つか、子供は可哀そうだな。
他人が読めない名前つけられた上に、苗字も両親のどちらかと別とか…
とにかく、小泉（息子）の賛成している法律改正は、
人気取りだらけで、国民に不利益だよな。
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:36:20.07 ID:hX/gl2yC0.net
- 結婚の際に新たな姓を作ることにすれば？
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:36:52.93 ID:bSgIHnTV0.net
- >>127
それくらいのメリットしか考えられない人は同姓でいいだろうけどね
同姓だと嫌な人が別姓にすればいいだけで
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:39:33.08 ID:PybZPsBX0.net
- >>93
多少なりとも結婚しやすくなる
事実婚が減り、婚外子が減る
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:39:49.36 ID:/6rmbkfy0.net
- 別姓にしたい人は、名字を変えたくないんでしょう
理由はそれだけですよね。
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:42:57.93 ID:aKZlptQt0.net
- ＞同姓だと嫌な人が別姓にすればいいだけで
結婚てのは一人じゃできないんだよw
例え別姓婚にしたい率が50%でも夫婦で同意できる率は25％、
つまり別姓婚したい人の50％は別姓婚できないw
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:46:47.61 ID:372C0/X90.net
- いまだに選択性夫婦別姓が実現してないのは驚きだよ
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:48:40.34 ID:u1Vparbd0.net
- 保守とは何ぞや
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:53:31.31 ID:Sved7TMK0.net
- >>133
>1955-1959年公表の「法制審議会民法部会身分法小委員会における親族編の仮決定及び留保事項」
>では「夫婦異姓を認むべきか」が挙げられた(Wikipediaから）
夫婦別姓の議論は長～い歴史があります。憲法改正の議論と同じくらいかなw
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 19:56:19.45 ID:Teq/1aT60.net
- セクシーの頭じゃ思い付かんだろ
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:03:54.71 ID:r800OdQF0.net
- 世間知らずで申し訳ないけど海外では夫婦別姓ってのはマジなの？
ファミリーネームなのにファミリーでバラバラなの？
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:09:53.91 ID:w9cVpz5m0.net
- >>122
なるほどね実際認められた場合
42.5％×19.8％で約8.4％の人が別姓を選ぶ可能性があるわけね
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:12:47.82 ID:a/jjyfv50.net
- >>2
それで構わんと思う
多くの一般人は他人が別姓であろうが同姓であろうがどうでもいいし、
子供にとってはなおさらどうでもいい
鼻つまみの頑固親父の言うことなど適当に受け流すのみ
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:13:48.38 ID:PybZPsBX0.net
- >>138
どちらともいえないの人も別姓を選ぶ可能性がありますからもうちょっと多くなるかもしれません
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:13:51.25 ID:FKCkkzd70.net
- 夫婦別姓の場合、子供の姓はいつ誰が決めるの？
離婚した場合、子供の姓はどうなる？
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:15:37.70 ID:bSgIHnTV0.net
- >>137
国による
http://www.hirokom.org/minpo/siryo01.html
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:17:05.52 ID:GH8XOLMu0.net
- >>110
同一世帯でも名字が違う場合も有るよ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:18:00.18 ID:PybZPsBX0.net
- >>141
今のところの法務省案は
・婚姻時に子供の姓も決める（兄弟は統一姓）
・離婚してもそのまま（現行法と同じ、家裁で変更可）
です。
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:18:41.55 ID:+r0I4Iaw0.net
- >>2
なんでそこまで他人の家庭のことが気になるの？
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:18:44.29 ID:a/jjyfv50.net
- >>36
ネトウヨは全体主義者だから
全体にとってはどんな些細な利益で人権の損失のほうがどんだけ重くても、
いったんは全体を優先する
ただし、自分に火の粉が降りかかってきたらその限りで人権を優先する
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:20:38.00 ID:GH8XOLMu0.net
- >>141
夫婦同性の場合でも、離婚した時子供の姓を母親の姓に変える場合もあるし、父親の姓のままの場合も有る
その辺の手続きは、別姓でも変わらないんじゃないかと
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:21:37.53 ID:U/CMPVBT0.net
- 夫婦同姓は明治維新後の習慣だから、そんなに固執する必要もない。
選択的別姓は江戸時代より前に戻るだけ。
同姓にしたい人はすればいいし、別姓にしたい人はそうすればいい。
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:24:21.79 ID:GH8XOLMu0.net
- >>2
夫婦同性で不利益を被る人が文句言ってるのに聞いてくれないじゃないか
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:29:19.45 ID:DTOy5m3m0.net
- 他にやることや騒ぐ事が山程あるだろ
こんなの抜きでまず党議拘束はやめろ
それとこの案にレジ袋担当大臣が賛成している事でもう駄目だろ
どーでもいいことを改悪する担当大臣
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:29:58.97 ID:PybZPsBX0.net
- 世論調査だと世代によってかなりの格差があるので、ここで仮に国会を通らなくても時間の問題と言えるでしょうね。
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:31:03.98 ID:Ojsh5o9E0.net
- 小泉は最初から別れるつもりでいるもんな
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:40:40.88 ID:+r0I4Iaw0.net
- >>146
「安倍・スガ政権を支持している俺らもおこぼれを頂戴できる（利益を受ける）だろう」
↓
現実は特定の「お友達」のみ優遇
これのくりかえし
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:44:14.45 ID:OzS8vLwj0.net
- 女が嫌いなのに女のからだを求めてるところが果てしなく気持ち悪い
もうこれはジュウカンやらホモのほうがましなのでは？
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:44:15.89 ID:HIxcghSa0.net
- 夫婦同一姓は日本の文化である。選択的夫婦別姓には反対である。
男女差別でもないし、通称も使用されており、現状維持で何ら問題ない。
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:44:52.50 ID:+r0I4Iaw0.net
- >>155
なんとかのひとつおぼえ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:53:38.45 ID:0LCkHT+m0.net
- >>155
現状でいいなら、あなたは同姓を選択しなさい
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:56:49.68 ID:g2FH/HJp0.net
- 選択制については悪くはないと思うが導入しなければならない理由を示してほしい
日本の話なのに他国に合わせろというのはなしで
氏名変更手続きが面倒だからとかそんなレベルの話なら導入する必要は全くないわな
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:56:52.79 ID:dgNP5PfB0.net
- 確かにまともな理由が一つもねえな
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:58:12.34 ID:02mO/QiC0.net
- 無能能無しボンクラ小泉チョン一郎と
無能能無しボンクラ菅直人の反日総理が、二匹揃って会見してたけどさ、
コイツら、歴史上初めて中国工作員に
『 尖閣諸島に上陸された 』
無能ボンクラ反日総理なんだよな！！
で、この二匹とも中国にビビッて、
裁判にも掛けずにすぐに帰しやがったわ！！ どこまで無能、能無しバカの
反日総理だったんだコイツら！！
見事に、そのボンクラ無能総理二匹だ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:58:27.87 ID:/96FGoBU0.net
- >>7
安倍晋三が反対派の旗頭なんだよ
安倍に楯突いたら自民党内では出世できないかったからな
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:58:37.09 ID:PybZPsBX0.net
- >>158
自分が気に入らない理由は全部シャットアウトってことね
どっちがワガママなんだか
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:58:48.26 ID:Yaga3/Eq0.net
- >>1
⬛2021.3.5
海外「次は日本が標的か」日本の『夫婦同姓』に批判的なBBCに異論が続出
──────────────────────────
【海外の反応】パンドラの憂鬱
英国放送協会（略称:BBC）
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 20:59:24.18 ID:02mO/QiC0.net
- >>153
その前に、テメエは日本人じゃねぇ
だろ！！ ぶっ殺すぞ！！
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:00:29.26 ID:g2FH/HJp0.net
- >>162
その程度の理由で国民を納得させることなんて出来るわけないだろ
選択制を実現させるためには現実的な提示をしなければダメだと言ってるんだぞ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:02:13.61 ID:3vitk0hn0.net
- 最終的には戸籍をなくすかどうかの議論だからな。
明治以降から続いてる家の人無くすメリットがない。在日みたいなニューカマーはなくしたい。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:02:19.04 ID:PybZPsBX0.net
- >>165
現実的かどうかはあなたじゃなくて国民が決めるんですよね
もう世論調査が出てますよ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:02:31.79 ID:oyPGukA/0.net
- つまり結婚して苗字が変わるのが嫌なフェミニストがいるんだね。
それを憲法の人権ととるか、ただのワガママととるか。
別姓選んだ♀は、あとから同性にしたいと裁判所に申し立てした場合は、認めるの？
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:02:45.26 ID:T/mdYgOu0.net
- ま、俺には関係のない話だな
関係者で議論してよろしく決めてくれや
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:02:45.93 ID:IRyn1NGw0.net
- 別姓を選択する気がないやつは反対に回っておけよ
自分の得にならないことに税金が使われる＝自分の損 だからな
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:02:46.08 ID:bSgIHnTV0.net
- >>165
実際大した理由じゃなくても国民の大半が支持すれば変わると思うけどね
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:03:01.39 ID:HiVVz1P20.net
- >>143
同一世帯で名字がちがうのは普通にあるね
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:04:04.30 ID:bSgIHnTV0.net
- >>170
自分とは関係なくても、それにより幸せになれる人がいたら自分も少し幸せになれるじゃん
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:05:25.38 ID:IRyn1NGw0.net
- >>172
姓を揃えようとする人は多いけどね
離婚した後でも婚姻時の姓を名乗れるようにする制度があって実際その利用者が多いのも
揃えたいと思う人が多いからだし
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:07:14.27 ID:0ffw5jI60.net
- >>7
ほんと不思議
あくまでも「選択式」だから、圧倒的多数の夫婦はこれからも同姓を選ぶし
同姓選びたい夫婦を強制的に別姓にするわけではないのに
同性パートナー制度もそうだけど
同性で結婚できるようになっても、異性結婚している人たちには
何の影響もないのに
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:07:26.27 ID:IRyn1NGw0.net
- >>173
いや全然
税金全く使わないというのであれば別だけどな
つーか別姓にできるだけでそこまで幸せになれること自体理解できん
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:08:05.71 ID:gBfulueU0.net
- 夫婦なら姓を揃えて当然だろうが
アホ
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:08:36.19 ID:HiVVz1P20.net
- >>174
婚氏続称する人の場合は自分がどうこうより、
未成年の子供（自分が親権をとった場合）の姓が変わらないですむようにということだろう
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:08:54.97 ID:IRyn1NGw0.net
- >>175
影響あるぞ
税金優遇措置の対象ってことはその分税収落ちるってことだ
子供作れないカップルのためにな
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:09:08.33 ID:nhxvw8580.net
- 小泉のバカボンはレジ袋有料化だとか畜産動物の愛護だとかくだらねーことやってないで原発どうにかしろや、無能
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:09:31.15 ID:0ffw5jI60.net
- >>170
それ言い出したら
盲人用ブロックとか点字とか
車椅子や杖の人用のスロープや手すりやバリアフリーとか
一生犯罪しない人にとっての警察や刑務所
一生結婚しない人にとっても結婚制度も
＞自分の得にならないことに税金が使われる＝自分の損 だからな
で反対しなきゃいけないんだが
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:09:32.04 ID:bSgIHnTV0.net
- >>176
あー、そうなんだ
自分は国のミスが認められて賠償何万円とかいうニュース見たら「ちゃんとお金もらえてよかったね」って思っちゃうわ
税金持ってくなとは思わない
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:10:20.01 ID:aChUI0fw0.net
- 外国人の偽装結婚の最高刑を死刑にするのが先
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:11:04.75 ID:0ffw5jI60.net
- >>183
最高刑死刑にするのなら
レイプや未成年への性犯罪が先だな
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:11:59.05 ID:IRyn1NGw0.net
- >>178
逆
子供の姓を変えるのは手間がかかるから自分の姓が元に戻らない措置を取る人が多いんだよ
>>182
不当な徴収が是正されるのは良いことだと思うけど
俺も
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:12:40.79 ID:aChUI0fw0.net
- それは性犯罪スレで訴えろよ＞184
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:13:54.19 ID:hX6tHDMK0.net
- >>158
そう思うなら反対すればいいよ
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:14:45.72 ID:/jVOTmdJ0.net
- >>155
日本の歴史的に夫婦別姓の時代の方が長いんだが？
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:15:08.83 ID:hX6tHDMK0.net
- >>177
そう思うなら反対すればいいよ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:15:12.52 ID:W9uEWplc0.net
- 別姓反対の人が、丸川珠代や高市早苗みたいな通名使用には賛成なのが不思議
別姓に反対するなら、国会活動での通名使用にも反対するのが筋だろ
ああやって旧姓で活動する人が増えているら、だったら戸籍で旧姓使用認めちゃいましょってだけだろ
資格とかで戸籍名を利用しなきゃならん場合もあるし、通名使用よりも戸籍で別姓認めた方が楽だろ
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:15:25.81 ID:eooOXz0c0.net
- ニュー自民党
菅氏は保守本流政治と思う。
清和会政治とは違う。
次の世代の自民党は河野や小泉jrでより変わる。
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:17:13.42 ID:w9cVpz5m0.net
- 現状は60％弱の人が反対なんだな若い世代だとほぼ半々か当分変わりそうにないな
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:17:28.24 ID:PlKsFkvc0.net
- だったら全部の法案に党議拘束を外せばええやん
自分の都合のいい時だけ党議拘束は要らんとか矛盾しとるわ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:17:28.35 ID:hX6tHDMK0.net
- >>165
納得できないなら反対すればいいよ
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:17:32.21 ID:IRyn1NGw0.net
- >>190
意味わからん
旧姓で活動できることと別姓制度を同視するなら旧姓で活動できてる現状で目的達成できてるってことだろ
別姓にこだわる必要ないってことになる
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:20:07.62 ID:aChUI0fw0.net
- 密入国の子孫を全員強制送還するほうが先だな
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:21:09.08 ID:HiVVz1P20.net
- >>185
離婚した場合、子供は父親の戸籍に残れば改姓しなくてすむ
しかし母親の戸籍にはいると母親と同姓になるので、母親が旧姓に復した場合は子供も改姓になる
未成年の子供が改姓するのは学校でのいじめにつながるのでは、ということで「婚氏続称」が三十年くらい前に制度化された
民法上は母親は旧姓になっているが（あくまでも理論上で、実生活では民法上の姓は使用されない）、
戸籍上は婚氏を名乗っているという、苦肉の策
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:22:48.07 ID:hX6tHDMK0.net
- >>166
１５０年前ねえ...
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:24:46.35 ID:Y+kEGa1B0.net
- >>1
そもそも別姓のメリットは何？
資格等の手続きとか言ったらマジ無能の烙印押すよw
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:24:52.29 ID:IRyn1NGw0.net
- >>197
> しかし母親の戸籍にはいると母親と同姓になるので、母親が旧姓に復した場合は子供も改姓になる
この手続がめんどくさいから母親が婚姻時の姓を選択することが多いって話をしてるんだけど
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:25:33.05 ID:bSgIHnTV0.net
- >>166
戸籍制度と同姓別姓って関係あるの？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:27:53.85 ID:0LCkHT+m0.net
- >>199
烙印押したければ押せば？
君に押されても痛くもかゆくもないけどｗ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:28:31.64 ID:0LCkHT+m0.net
- >>201
ない
明治31年までは戸籍姓は強制別姓だった
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:29:35.87 ID:o2vkbqvq0.net
- セクシーは信念とか全くなさそうだな
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:30:46.10 ID:bSgIHnTV0.net
- >>203
だよね
なんでそこ絡める人がいるかわからん
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:31:00.26 ID:MjaPDN4E0.net
- 女の子にしか恵まれなかった家はありがたい話かもしれないな
娘が嫁いでも家名断絶墓守断絶を防ぐことができるしな
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:33:37.36 ID:Sved7TMK0.net
- 仮に内閣で法案が承認されて国会提出となると
反対するのは自民党の反対派となるのかな、野党は野党でもっと直せと言ってくるかなあ・・・
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:33:56.14 ID:hX6tHDMK0.net
- >>199
明治9年に明治政府は結婚後も妻は実家の姓を名乗るとの太政官指令を出しました。
この指令は、江戸時代の武士の伝統を継承したものです。
武士階級は妻の由緒正しい出自を示すため、結婚後も別姓にする慣習があったのです。
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:34:45.43 ID:iSWJGeBk0.net
- 例えば西洋の場合なら、ミドルネームっつーの？そーゆーのあるよね？
なので、母親の苗字も名前の中に残る。
日本の別姓論の場合、どっちかを選択だから、どっちかが消えることになる。
ならば、西洋式にするのか？ってゆーと、そーゆー話なの？また、もしそーした場合、
戸籍とか色々変えるの大変なんじゃないの？ってゆー。
福島瑞穂の福島って、父親の苗字？それとも母親の苗字？
父親の苗字だとして、じゃー瑞穂は、母親の苗字を名乗りたかったの？
今この質問を本人にぶつければ、恐らく本人的には「どーでもいーわそんなこと」的なことなんじゃ？
実は、その程度の話なんじゃ的な？
それと、父親が平凡な田中で、母親が風流な秋月だったら、
子供は間違いなく、秋月を選ぶよね？
父親が綾小路で、母親が上田だったら、間違いなく、綾小路が選ばれるよね？
父親が佐藤で、母親が毒島だったら、やっぱ毒島は切られるよね？
選択制にすると、こーして１０００年後には、この国には、綾小路とか、徳川とか伊達とか京極とかの、
旧大名や公家のカッコいい系の苗字や風流系の苗字の人ばっかになってるだろーな。
佐藤や鈴木の苗字が多いってこと自体が、この国の歴史を表してるんだけど、
そーゆーのは無視されて、ひたすら個人の幼稚な好みで、苗字が取捨選択されていくんだな。
まー、父親の苗字が珍田で、母親が萬田だったら、子供は究極の選択を迫られることになるんだけどね。
でも、現状でも、男が入り婿して、苗字を女房側に合わせるケースもあるんだから、
現状のままで何か問題があるんだろーか？と思うね。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:37:44.85 ID:oyPGukA/0.net
- >>209
日本人は、戸籍でルーツたどれるので、ミドルネームの価値が
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:37:56.09 ID:bm9kd6Uq0.net
- どちらかと言えば戸籍制度は、別姓の国の制度であって、今の日本だけが例外的に「同姓なのに戸籍制度」という国なんだな
>>106
百合子か誰かみたいなやつだな
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:38:14.65 ID:iSWJGeBk0.net
- >>209
日本の別姓論のバヤイ、本人の選択権ばっかりがクローズアップされてて、
その子供達はどっちを選べばいーんだ？ってゆー視点が無いんだよね。
子供はどっち選べばいーの？
好きな方？
なら>>209で言ったよーなことが起きるよ。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:38:15.44 ID:BgcrDc1w0.net
- >>206
それこそ娘の自由にさせろよ
選択性には賛成だが、それは親のエゴがすぎる
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:39:11.54 ID:MM+Z4Dux0.net
- 墓場の墓標も、○○家の墓じゃなくて、○○家△△家◇◇家の墓という感じになるのか。
爺さん婆さん含めたら書ききれなくなるな。正に家族崩壊。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:39:15.28 ID:EiNhqt/h0.net
- 姓はその個人がどの家庭に属しているかを判別するために大変重要な意味を持つわけだが、それを蔑ろにされたんじゃ堪んないよ
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:40:15.39 ID:NX+SXcgc0.net
- >>1
> 反対する理由は何もない。
思いつかないだけ？
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:40:31.42 ID:AAmqOzYG0.net
- >>1 こういう考え方もできる
92でも触れたが少し具体例を、人が罪を犯すまたは不正な行為（窃盗などの軽犯罪～
強盗や殺人などの凶悪犯罪、日本人がヨロシクナイと感じる¨迷惑¨な言動や行為
（いちいち調べたワケじゃないが） 殆どの罪や迷惑行為が人として平等に与えられてる
自由や権利、公平・中立性を軽視したり権侵しているものばかり、自己の不満や怒り、欲求を
晴らすための身勝手極まりないものだ
極端な言い方をすれば、（その国、その国で認められている） 等しく与えられた自由と
人権を侵害する以上の大きな罪、過ちはないと言える
一方で先人がつくりあげてきた歴史的な背景、文化も決して軽視できない
自分は欧米と日本の民主主義の違いを、雑木林と日本庭園によく例える、欧米は自由や
権利を重視し管理することをあまり好まない、反対に日本は日本庭園にみられるような
見栄えの良い調和した社会を重視する
>>1、日本人はロボットみたい、いつも愛想笑いする、本音がわからない、礼儀正しい、
真面目で秩序を重んじる、公共の場はどこもキレイなどと言われる、良くも悪くも先人から
受け継いできた思想や精神文化 （一長一短だよ w）
これまで通りを選ぶか？ 夫婦別姓という新たな道筋を選ぶか？ 二者択一の議論になり
がちだが、ものごとには良い面悪い面はつきものでどちらを選んだにせよ全て丸く収まる
なんてことはない、結局はそれを用いる人間の用い方しだい
個人的に思うことは、「日本の文化だ」、「欧米に遅れてるから」、「選択肢・・・」という基準で
結露をだすのはいかがなものか？ だ、選ぶ基準はソコじゃなく ¨これからの日本¨ 、¨これ
からの夫婦や家族は¨、を基準にすることの方がとても重要なことだと思うんだが
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:40:36.99 ID:MjaPDN4E0.net
- >>213
何でも子の自由なんざ思わないね
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:40:48.15 ID:bm9kd6Uq0.net
- >>140
実際問題、「あなたは別姓にしたいか」と聞かれても、夫婦揃って初めて同姓か別姓か決まるので、答えようのない設問なんだよね
「あなたは改姓したいか」なら答えようがある
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:41:20.57 ID:AXDCwGX50.net
- >>215
で、別姓派、姓の意味は？
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:41:20.82 ID:CwbyNkTA0.net
- でも別姓使ってる山谷えり子とかが反対してっからな！これは通らん！w
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:41:41.68 ID:0vpi4ok60.net
- 進次郎は馬鹿だから
相手にすんなって
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:41:51.97 ID:Sved7TMK0.net
- >>214
個人名のお墓が増えたりして、お墓がたくさんいるなあｗ
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:41:56.20 ID:gBfulueU0.net
- >>206
姓にこだわりがあるなら婿入りしてもらえばいい
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:41:59.83 ID:Nl198cnP0.net
- これって今議論する必要ある？
暇つぶし？
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:43:22.80 ID:awzmpEpZ0.net
- 別姓で戸籍管理できるんか？
今の戸籍は、姓で管理してるし
戸籍ってシステムやめてマイナンバー一本で管理する気なんかな？
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:43:40.03 ID:qG02YXoI0.net
- ＞ 小泉進次郎氏「反対する理由は何もない」
本当にこんな事を言ったのならこの男も終わったな。
もう父親もかばいきれないだろ。
夫婦別姓って中国朝鮮のおぞましい文化だからね。
自分は朝鮮人や中国人の成りすましですと自己紹介してるようなもんだよ、
本当にこんな発言をしたのなら。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:43:43.04 ID:HiVVz1P20.net
- >>209
国際結婚の場合は日本人でもミドルネームあり
いまは離婚したけどクルム伊達君子は、
婚姻時には家裁に申請して「クルム伊達」を戸籍姓としていた
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:44:02.27 ID:BgcrDc1w0.net
- >>212
そう考えてるのは少数派
内閣世論調査でも別姓にしても親子の絆には影響しないが
２倍以上差つけて優位つけてるから仕方ないね
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:45:53.95 ID:+wHQHR6Q0.net
- 最初の結婚の時に男だけど苗字を嫁の苗字に代えたけど
総務課に社会保険とかの名前は変更手続きをしてもらったけど
社内での呼び方は今まで通りで何の支障も無かった
免許証の書き換えが一番に面倒だった事しか覚えてない
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:46:45.38 ID:mawbxeFq0.net
- >>230
総務と経理はキミのために余計な仕事してたんだわ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:48:02.65 ID:bm9kd6Uq0.net
- >>181
政党交付金とかも、大半の国民にとって損でしかないしな
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:48:44.02 ID:MjaPDN4E0.net
- >>224
男はそうそう女の姓を名乗らないだろうしな
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:48:44.28 ID:AXDCwGX50.net
- >>229
だけど
ア）子どもにとって好ましくない影響があると思う 62.6%だね
ニヤニヤ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:51:48.11 ID:IRyn1NGw0.net
- >>181
犯罪しない人にとって警察刑務所不要って本気で言ってる？
もう少し頭使ったほうがいいと思うよ
バリアフリー推進は将来障害負う可能性あるしなにより嫌でも年は取るので賛成するかな
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:52:07.66 ID:bm9kd6Uq0.net
- >>197
「民法上の氏」っていう言い方が業界ではなされているけど、何かもやもやする
「民法767条1項上の氏」ならわかる
「呼称上の氏」というやつも、民法にちゃんと規定されているわけだから、「民法767条2項上の氏」ではないか
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:52:10.69 ID:Sved7TMK0.net
- >>226
弁護士のサイトを検索してみたところ
>同じ戸籍に夫婦の名前が別姓になるだけであり、
>子供の姓は夫婦が選択した方になります。
とか、根本的な改正はいらないだろうただ、一つの戸籍に二つの姓が入ることに
なるのでその点は改正が必要となるだろう
という感じでした。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:52:11.12 ID:EiNhqt/h0.net
- >>225
コロナで滅茶苦茶になった経済から少しでも目を逸らそうと必死なんだよ
給付金も減税もしなくないからね
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:52:24.64 ID:iSWJGeBk0.net
- >>212
福島瑞穂が、もし別姓の親の下に産まれて、
成長してのち、父親の苗字と母親の苗字のどっちを選ぶか迫られたバヤイ、
瑞穂はどっちを選ぶんだろーね？
別姓で躍起になってるってことは、瑞穂は、「福島」の苗字が嫌なの？
父親の苗字だか母親の苗字だか知らないけど、とにかく「福島」は名乗りたくなくて、別の苗字を名乗りたかったの？
多分そーじゃなく、結婚後もただ「福島」の苗字を名乗りたいってゆーのが一番大きな理由でしょたぶん。
ならば、瑞穂が苗字を選択する子供の立場だったら、父親と母親のどっちの苗字を選ぶんだ？
ってことになると、本人的にも恐らくその視点は現状、持って無いよーな気がする。
この問題は、ただ単に結婚後も結婚前の苗字を名乗る(特に女性が）ってゆー問題よりも、
その子供がどっちの苗字を選択するか？ってゆー問題の方が、実は大きい問題なのに、
このことには焦点が当たらないんだよな。
で、繰り返すけど、結婚後も結婚前の苗字を名乗りたいってゆってる女性に訊きたいんだが、
恐らくあなたのその結婚前の苗字は、父方の苗字だと思いますが、
ならば母方の苗字を名乗りたかったんですか？って訊くと、
恐らく多くは、「？」ってゆーふーになるんじゃないか？と。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:52:36.29 ID:GyBNjbk90.net
- >>227
いいから死ねよキチガイチョン
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:52:55.86 ID:g38wNP/L0.net
- 要は(嫁ぎ先・婿入り先の)〇〇家の家族の一員になりたくないから。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:53:47.03 ID:sgWJDk/X0.net
- 反対しないとかいう奴は誰もがまず思う
子供の苗字どうすんのっていう疑問に明確に答えろよ
どちらの苗字にも属するとか今までの日本の家族の在り方を変えることになるんだぞ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:54:22.85 ID:uJefSc370.net
- 普段の自民党は、採決の前の「議論」の段階から党議拘束という名の忖度強制命令かけてるんだなあ
そりゃアベスガみたいなアレを誰も止められないわけだw
政治家集団として終わってる
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:54:47.91 ID:+wHQHR6Q0.net
- >>231
それが総務の仕事だからな
何のうしろめたさも感じない
二年後に元に戻したけど当たり前のように書き換えの手続きをさせたよ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:55:12.81 ID:/96FGoBU0.net
- >>214
墓石の名前で家族崩壊とは想像力豊かだねw
家族崩壊っていうのはDV家庭内暴力モラハラ虐待のことを言うんだろ
家族の人間性の問題であって同姓でも家庭崩壊はいくらでも起こっているし別姓になれば増えるって話じゃない
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:55:35.00 ID:8a9m/vak0.net
- 党議拘束無しでも可決しないっしょ。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:55:36.94 ID:w9cVpz5m0.net
- 私が思うにまず子供にもアンケートとってほしいな両親ともに同姓がいいか？別姓でもいいのか？
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:56:31.74 ID:bm9kd6Uq0.net
- >>217
旧姓使用を解禁した時点で、パンドラの箱は開かれちゃったんだよ
なし崩し的に日本は選択的別姓社会に突入してしまった
実際、旧姓使用の利用者は後を絶たなかったからな
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:57:17.68 ID:MjaPDN4E0.net
- >>247
子供にそんな判断力があるわけないだろ
聞いてる意味も分からんよ
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:58:54.21 ID:Yj/KkEdb0.net
- 野党は賛成
国民もほとんど賛成
反対してるの自民党のごく少数派だから別姓になるのは時間の問題
これからどんどん日本の古き良き伝統はぶっ壊されていくのは明白
保守派やネトウヨは現実を受け入れるしかない
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:59:40.46 ID:AXDCwGX50.net
- >>241
なら結婚しない選択を
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 21:59:50.31 ID:w9cVpz5m0.net
- >>249
それは子供舐め過ぎ子供はちゃんと判断できるぞ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:00:00.78 ID:HiVVz1P20.net
- >>239
というより、とにかく改姓の面倒が負担なんじゃないかと
結婚すれば男女どっちかが改姓の負担を負う
結婚する日本国民の半数がその負担を国から負わされるのは不公平なのでは
「好きな相手と同姓になりたい」「生家の姓がきらいだから改姓したい」などの人は、
負担があっても利益を選ぶわけで、それは個人の選択なので問題なし
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:00:06.31 ID:AXDCwGX50.net
- >>250
＞国民もほとんど賛成
ソースよろしく
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:01:02.20 ID:iSWJGeBk0.net
- >>229
俺が言ってるのは、「親子の絆」云々なんて話ではない。
「絆」なんてものは、ちゃんとした愛情をかければ、赤の他人でも子供は懐くもんだから。
現に、「父親とは血がつながってないけど、ちゃんと育てられた」なんて人は結構いるはず。
俺がゆってるのはそーゆーことじゃなく、
子供が苗字を選択する際の話。
父親と母親の苗字が違うなら、どっちを選べばいーんだ？って話。
「どっちでもいー、好きにしろ」ってことなら、>>209でゆったよーなことに、
間違いなくなる。
ダサい、ｏｒありふれた苗字は淘汰され、カッコイー系の苗字だけが残ることになる。
ありふれてるが、佐藤や鈴木の苗字が多いこと自体が、この国の歴史を表してるのに、
個人(子供)の好き嫌い（カッコイーかカッコヨクナイか？）だけで取捨選択されるだろーってこと。
そーゆーことになってもいーの？ってことを俺はゆってるわけですよ。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:01:45.09 ID:bm9kd6Uq0.net
- 同姓派は姓の定義を説明しないし、し得てないよな
>>239
寺尾は母方の苗字を四股名にしたよな
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:06:56.81 ID:uJefSc370.net
- >>255
そうやって苗字が取捨選択されていくのなら、それもまたこの国の歴史の流れってやつになっていくのでは？
自分の意に反する流れを否定したい気持ちはわかるけど、ちょっと視野が狭いな
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:08:36.37 ID:zvg+977M0.net
- 推しの河野が賛成でネトウヨ狼狽ｗｗｗｗ
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:08:41.50 ID:iSWJGeBk0.net
- >>225
なので、そもそも論として、別姓に躍起になってる福島瑞穂なんかに訊きたいんだが、
父親の苗字なのか、母親の苗字なのかは知らないが、あんたはその「福島」ってゆー苗字が嫌いなんですか？別の苗字を名乗りたかったんですか？と。
でも恐らく本人が躍起になってるのは、結婚後も「福島」の苗字を名乗りたいってゆーことだけであって、
「福島」が父親の苗字なのか母親の苗字なのかはどーでもいー。
本人一世代だけの視点。ま、本人だけのエゴだわな。
でも、別姓の親から産まれた子供はどっちを選べばいーんだ？
更にそれが繰り返されると、結果的にどーゆーことになるか？ってゆー視点が、
別姓論者には無いんだよ。
何回もゆーが、>>209でゆったみたいになる。
別姓論者の視点は、本人一代限り。俺が考えてるのは１０００年後。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:09:26.68 ID:AXDCwGX50.net
- >>256
してないか？
家名って散々書いてるけど、初めてか？
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:10:30.62 ID:AXDCwGX50.net
- >>250
＞国民もほとんど賛成
はよソース出せゴミ
オマエの信用性が下がるだけだぞ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:10:55.85 ID:bm9kd6Uq0.net
- >>260
家名だというなら、親の家から独立した時点で別の家名を名乗る選択肢がなくちゃおかしい
だから説明し得てないんだよ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:11:56.76 ID:rQYhF5wN0.net
- バカ太郎とツン次郎は自分とか息子の河野一平や小泉道之助の姓は
嫁のものに変えるってことはやらないんだろうなあｗ
煽って高みの見物かｗ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:11:59.31 ID:ucxeHsWA0.net
- 小泉はよく言ったわ
同姓強制派は別姓のメリットを示せとかわめいてるけど
個人の選択の自由にメリットとか求めてんのがズレてんだよ
メリットを示すのは同姓派のてめーらだw
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:12:27.40 ID:EiNhqt/h0.net
- 何度でも書くけど、姓はその個人がどの家庭に属しているかを示す意味で大変重要
嫁だけ別姓とか何じゃそれって感じ
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:12:31.65 ID:AXDCwGX50.net
- >>262
え？
家名って言ってるのに説明してないことになるのか？
どっちか選べってのが気に喰わないのか？
ま、そんな意見があってもいいけどな
で、オマエにとっての意味は？
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:12:32.18 ID:t3vgKKV+0.net
- さすが進次郎
よっ、自民党イメージ担当大臣さん！
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:12:53.34 ID:bm9kd6Uq0.net
- 実際鎌倉時代とかの名字だと、親子兄弟で別だったりする
ソースはぐぐれ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:12:53.78 ID:g38wNP/L0.net
- >>245
増えるでしょ間違いなく。火種になりかねんよ。
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:13:37.62 ID:iSWJGeBk0.net
- >>257
そーゆー乱暴なことをゆー奴が出ると思ったよｗ
個人の「カッコイーかカッコヨクナイか？」だけで取捨選択される展開なんぞ、
俺に言わせれば、真っ当な歴史じゃない。愚かな歴史だ。
だから西洋なんかじゃ、母親の苗字もミドルネームの中に刻まれてるんだろ？
夫婦が別姓になって、子供は好きな方を選べるなんて、俺に言わせれば、
「人気投票じゃあるまいし、馬鹿じゃないのか？」ぐらいのレベル。
確かに「毒島」って苗字はカッコワルイ苗字だが、それが存在すること自体に
この国の歴史や価値があるんだよ。
みたいなことを、分かってない奴が多過ぎる。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:14:17.87 ID:Nl198cnP0.net
- >>238
目を逸らして視界から追い出し、臭い物には蓋
みえなーい きこえなーい わからなーい！ｗ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:14:35.11 ID:AXDCwGX50.net
- >>265
そりゃそうだ
PCのフォルダの階層と同じで、大分類から小分類に別けていくのが自然だと思うが
世帯名なしのフォルダが構築されるものね
何がなんだか
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:14:48.28 ID:bm9kd6Uq0.net
- 思った通り説明できてないよな
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:14:50.52 ID:BgcrDc1w0.net
- >>255
正直意味わからん。貴方の理論通りなら、
現状でも結婚した人は婚約者の苗字どちらかを名乗る必要あるんだから
かっこいい苗字さんと結婚した人はかっこいい苗字夫婦になって今でも淘汰されてるじゃん
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:15:39.69 ID:iSWJGeBk0.net
- >>257
ついでに言えば、アンタの視野こそ、一代限り。俺の視野は１０００年単位。
俺の方こそずっと視野が広くて、アンタの視野が極小なんだよ。
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:15:42.00 ID:AXDCwGX50.net
- >>273
アンカーなしにして逃げんなよ
はよ答えろゴミ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:15:54.39 ID:OmPFErA+0.net
- >>246
確実にするでしょ
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:16:41.27 ID:g38wNP/L0.net
- >>255
キラキラネームもとい、キラキラ名字だらけになりかねないわけやな。
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:16:53.37 ID:AXDCwGX50.net
- ほれほれ
ID:bm9kd6Uq0 はよテメーにとっての姓とは何か？
さっさと答えろゴミ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:17:22.17 ID:bm9kd6Uq0.net
- 「プラズマパワーです」
「プラズマパワーじゃ説明できてないだろ」
「プラズマパワーって説明したのに、説明してないことになるのか？」
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:18:08.93 ID:AXDCwGX50.net
- >>280
アンカー無しで頑張るなオマエ
で、更に詳細が聞きたいと言うなら設問どうぞ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:19:10.42 ID:+MVuH1XS0.net
- >>265
同姓だったらどうすんだよワロタｗｗ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:19:36.64 ID:HiVVz1P20.net
- >>272
世帯は戸籍ではなく住民票の概念で、
いまでも別姓の世帯は普通にある（同居して家計がひとつならば同一世帯）
内縁夫婦、姓のちがう親子など別姓世帯は、なにも問題なし
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:20:04.51 ID:bm9kd6Uq0.net
- >>281
さっさと万人に納得できる回答をどうぞ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:20:17.45 ID:AXDCwGX50.net
- >>283
例外はある
原則同性って事
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:20:28.64 ID:iSWJGeBk0.net
- >>274
今は基本、男側の苗字を名乗るだろ。
なので、男の苗字がカッコヨクなくても、その苗字は少なくともその代までは生き残る。
ところが、馬鹿じゃないならわかるはずだが、馬鹿じゃないなら、
「カッコイーかカッコヨクナイか？」のミーハー視点での取捨選択が、
全国規模で繰り返されると、間違いなく、カッコヨクナイ系の苗字は遠からず消えるんだよ。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:20:45.74 ID:AXDCwGX50.net
- >>284
何が納得できないのか、どこが納得できないのか
指摘してみせろゴミ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:21:21.82 ID:awzmpEpZ0.net
- >>237
戸籍は、根本的に変えないダメな気がするがw
例えば鈴木さんと田中さんが別姓で結婚したとして
そのやり方だと鈴木さんの戸籍に田中さんが入ったりその逆だったりすることになる
鈴木さんの田中ナントカさんて事
選択的別姓の理念と全然、合ってないじゃん
男女同権とか個人な尊厳とかそこら辺りの理念の実現のために
選択的夫婦別姓をしようって話のはずなのにさ
つまりは、今の戸籍制度のままでいいっていうなら、選択的夫婦別姓なんてする必要ないって話になる
その弁護士って別性推進の人だろ？たぶん
とりあえずそのままでいいって事にしときたいだけじゃね
反対を抑えるためにさ
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:21:30.08 ID:fijpO/Tz0.net
- >>269
他人の家庭のことなど心配しなくてよろしい
プー太郎は自分の将来だけ心配しとけ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:21:33.10 ID:bm9kd6Uq0.net
- ほらこれだからな
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:21:40.25 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>283
今でも問題ないなら何も変える必要がない。
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:22:17.48 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>286
若い世代で現実にそれが起こり始めている。
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:22:17.77 ID:AXDCwGX50.net
- >>285
あと、キミは昼にやってたスレ覗いてよ
ちょっとレスしておいたんだよ
中々有意義であったから
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:22:18.48 ID:tem4vgDm0.net
- ここ見てるとわりと冷静な議論というか主張がされていてちょっと安心した。
政治家よりも真剣に考えてるじゃん！
子供がどちらの姓を選ぶかで揉めて離婚なんてこともじゅうぶんに考えられると思う。
結婚て個人対個人では済まされなくて、相続なんかも関わってくる家同士の心情の問題でもあるからね。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:23:33.88 ID:AXDCwGX50.net
- >>294
そもそも姓に対する認識が個々人の範疇で収まっていないだろうと思うからね
アンケでもそのような結果が出ている
個々人が自由にいじるならそれは"名"だろう
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:23:58.47 ID:+LIUywho0.net
- >>250
深く考えずに選択制ならＯＫと思っている国民が多いだろうね。
俺も女系天皇制の議論とは違って、選択的別姓は許容される範囲。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:24:41.40 ID:w9cVpz5m0.net
- ほんとこの問題の議論は面白いなどっちの言い分も理解出来るだけに
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:24:43.64 ID:HiVVz1P20.net
- >>285
例外というのはないと思う
うちは姓のちがう親を扶養していて同一世帯だけど、
役所から例外という対応をされたことはない
父親が亡くなり、老いた母親を姓のちがう子供夫婦が扶養しているなどは
世間には山のようにあるのでは
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:25:15.68 ID:mawbxeFq0.net
- >>297
反対の言い分が理解できないんだが、どういうこと？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:25:25.97 ID:AXDCwGX50.net
- >>296
法務省アンケートでもキミの言ってるような結果になっているよ
他人の事みちゃ知ったことねーよ的な結果だわ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:26:01.10 ID:jEQ30JBb0.net
- >>270
いや、同姓強制の制度こそ不人気な苗字が淘汰されるだろうが…
頭がおかしいみたいだけど手帳持ちか？
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:26:33.59 ID:AXDCwGX50.net
- >>298
扶養義務の範囲と姓の取り扱いは違うぞ
キミならそれくらい理解しているはずだと思っているが？
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:26:58.80 ID:AXDCwGX50.net
- >>299
横だが
オマエが脳足りんのバカなんだろ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:27:07.07 ID:BgcrDc1w0.net
- >>286
今でも嫁側の苗字名乗るのは法的に何も問題ないのに
なんで選択性の法律が制定されたらミーハー取捨選択が起こるんだよ
理論が飛躍しすぎだろ
例えミーハー的選択が徐々に起こるとしても淘汰されるのに何世代かかるんだよｗ
明治以前は庶民は苗字名乗らないのが一般的だったのに絶対生きてないような何世代先の心配とか意味不明すぎる
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:27:54.40 ID:HiVVz1P20.net
- >>291
世帯は現行でも別姓ＯＫだけど戸籍は同姓だけということ
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:29:02.44 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>305
そして何も問題はない。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:29:02.49 ID:EiNhqt/h0.net
- >>282
そうザラに一つのコミュニティ内に同じ姓の人間がいるわけじゃないだろうに
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:29:25.81 ID:JLooBQ990.net
- >>294
子供の姓ごときで離婚する夫婦が元々結婚してるわけないだろ
少しは社会に出て想像力をつけろニートオヤジ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:29:36.10 ID:dhjDBXQF0.net
- >>27
どのへんが？
どちらかの名字に統一しなさいってだけで
法律的になんの問題もなくね？
正直そのへんの話つかないってのは夫婦間の問題では？
ちなみに同性婚には賛成だわ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:30:16.97 ID:AuaPhBY40.net
- こんな事より朝鮮人問題を真剣に話し合えよ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:31:11.20 ID:9uJBYZlD0.net
- まじでどうでもいい
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:31:13.57 ID:RVwVQ6pH0.net
- こんな制度になれば、反対してる親が結婚反対とか言わずに結婚するなら別姓が条件とか姑息なことを言い出すのが続出するのが目に見えている。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:31:15.27 ID:dhjDBXQF0.net
- >>310
通名禁止とセットなら納得もするけどね
正直現行でなんの問題もなくない？
夫婦同姓だし通名もOKで大半の人間にはなんの問題もない
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:31:18.34 ID:0LCkHT+m0.net
- >>294
>子供がどちらの姓を選ぶかで揉めて離婚
法務省案では婚姻時に子の姓も届けとくことになってるから、その心配はないよ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:32:04.42 ID:dhjDBXQF0.net
- >>314
夫婦間で名字の統一も出来ない人間に子供の名字が決められるのかね？
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:32:08.87 ID:tem4vgDm0.net
- >>308
そうかな。少しの想像力があれば揉めることもあると予測できそうなもんだけど。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:32:09.96 ID:iSWJGeBk0.net
- 自分の苗字が父親の苗字なのか、母親の苗字なのかは知らないが、
そんなことは恐らくどーでもいーくせに、
本人が、ただ結婚後も結婚前の苗字を名乗りたいからってゆー男女同権だか
何だか知らないが、恐らくはその視点だけで躍起になってる瑞穂は、
やっぱりただのエゴイスト。
マジで訊いてみたいよ。
「あなたのその福島ってゆー苗字は父親の苗字ですか？母親の苗字ですか？」ってね。
恐らく本人的には、考えたこともないクエスチョンなはず。
んで、「あなたがもし別姓夫婦の子供に産まれたなら、父親の苗字と母親の苗字、
どっちを選んでますか？」ともね。
福島のことだから、「ならあたしは母親の苗字を選びたい」云々ゆーかもですが、
「ならば今名乗ってる福島（もし父親の苗字だったとして）の苗字は、一体あなたにとってどーゆー価値があるんですか？」ってね。
「あたしはあたしで居たいから、福島の苗字は大事にしたい」ってゆーかもですが、
その価値観って、結局なんなんですかね？
それこそ「家」じゃないのか？とｗ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:32:28.83 ID:+LIUywho0.net
- >>300
いや女系天皇については、深く考えずに容認論が多いだろう。
天皇制については、日本独自の問題で国体を変える可能性が強いので
慎重になるべきだが、夫婦別姓は世界共通の問題で国際標準に合わせてもいい。
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:32:58.19 ID:w9cVpz5m0.net
- >>299
一部の別姓にしたい人の為に選択できるようにするのも理解出来るし別姓にしたら子供がかわいそうやら犯罪が増えるってのもわかるって事だよ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:33:18.09 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>318
国際標準とか、別姓は血統主義の名残。
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:33:25.07 ID:0LCkHT+m0.net
- >>312
現行制度でもどんな制度でも、親が子の結婚姓に介入するのは避けられない
おんなじだよ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:34:04.11 ID:AXDCwGX50.net
- >>318
なんかアンカー間違えていると思う
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:34:07.99 ID:dhjDBXQF0.net
- >>318
夫婦同姓ってさ男女関係なくない？
慣習がとかいいだすんだろうけど現行法では別に男女関係ないよね？
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:35:04.98 ID:AXDCwGX50.net
- >>323
ないよ、婚姻関係を結ぶのであればどっちかにしてねって言う規則だから
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:35:05.67 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>321
それで別姓とか本末転倒。それこそ不当な介入に対して法的な根拠を与えることになって大問題。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:35:38.00 ID:dhjDBXQF0.net
- >>324
そうだよね
女性の権利がーとか言い出すのが意味不明なんだよね
だからこの人達なに言ってるの？ってなっちゃう
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:35:43.82 ID:gBfulueU0.net
- >>308
夫の姓に合わせるのが嫌だから結婚したくない！←こっちの方がおかしいだろ
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:37:18.06 ID:tem4vgDm0.net
- >>314
婚姻時に子の姓をどちらにするかで揉めることはあると思う。
そして選ばれなかった方の親は疎外感を受けないだろうか？
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:37:59.92 ID:dhjDBXQF0.net
- >>326
正直親ぐらい歳離れてる同僚がうちの家に入った自覚が嫁ないし嫁実家にない
って怒ってるの意味不明なんだよね
だって結婚した場合新たに夫婦で独立して戸籍作るじゃん？
そのときどっちかの名字に統一しただけでさ
この人のいつの時代の人なの？とか思っちゃう口には出さないけどｗ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:38:15.85 ID:PybZPsBX0.net
- >>328
そういう人は同姓を選べばいいんですよ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:38:28.48 ID:5J87rWIW0.net
- ξ´･ω･｀ξ 「"獄中結婚等による改姓"、"死亡者等の戸籍売買"、"婚姻制度と養子制度の悪用"、
"密入国者等の戸籍ロンダリング"etc...を容認する、現在の日本の戸籍制度」は酷過ぎるから、
生涯同姓同名制度 + 遺伝子カード制度 が理想だなぁ。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:39:22.02 ID:oyPGukA/0.net
- >>320
ああそうか。
女系の家庭が、苗字というか家名が絶えるのが悔しいからか？
だとしたら、ただのエゴのための法改正
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:39:22.95 ID:AXDCwGX50.net
- >>326
＞だからこの人達なに言ってるの？
正解だよ
既に最高裁で差別案件については否定されている
なのに今だに言い出すんだよ
彼らに思うのは負けても負けても繰り返す、その根性かな？
尊敬に値するが、その根性を別に向けてくれればいいのだけどって思うんだよね
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:40:09.23 ID:iSWJGeBk0.net
- >>314
＞法務省案では婚姻時に子の姓も届けとくことになってるから、
もしこれが本当なら、その上で「その心配はないよ」とゆってるおまいは、正真正銘のお花畑だな。
間違いなく、１００％、揉めるな。
結婚して、一番苗字なるものに敏感になってる時だ。
新郎「俺がおまえの苗字に変えるんだから、子供は俺の苗字で…」
新婦「ええええ？でもぅ…(新郎の苗字が田中だが、自分は秋月なので、新婦は子供も秋月にしたいと思ってる）」
新郎「面倒臭いから、子供二人産んで、一人は田中、一人は秋月でいっか？」
とでもなれば、一件落着かもだが、現実はこんな簡単には行かない。
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:40:10.21 ID:TV4F+7U20.net
- 母方か父方か自分と違う姓のじいちゃんばあちゃんは姓により家族でなくなるのか
親が離婚して姓が変わると姓により家族でなくなるのか
自分が離婚して子供の姓が変わると姓により家族でなくなるのか
子供が結婚して姓が変わると姓により家族でなくなるのか
自分の頭で考えてみ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:41:14.91 ID:HiVVz1P20.net
- >>328
現行でも内縁夫婦の片方は子供と姓がちがうから、
内縁夫婦を調査すれば疎外感についてはわかるはず
内縁夫婦や外国の別姓夫婦への具体的な調査が出てこないのが疑問
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:41:38.86 ID:tem4vgDm0.net
- >>295
実際離婚しても子供のために元夫の姓を名乗っている母親は多いよね。
うちの両親も離婚はしてないけど、父と死別した母は姓を戻したかったらしい。けど俺のために変えなかった。
子供心に自分の姓が変わるのは抵抗あったしね。
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:42:09.30 ID:MDYdtPR00.net
- 火のない所に煙を立てる、
外国政府のパペットコンビ。
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:42:25.34 ID:PybZPsBX0.net
- >>334
余計なお世話の一言で終了
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:42:35.23 ID:bm9kd6Uq0.net
- 夫婦のどちらかが改姓して姓を統一しなければ婚姻届が受理されない
となれば、少しの想像力がれあれば揉めることもわかるだろう
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:43:07.57 ID:+LIUywho0.net
- >>322
何でも世論が正しいわけではないという意味だったのだが、
他のアンカーは今一意味がわからない。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:43:07.80 ID:k0oSMld00.net
- 世界で唯一の失敗国、スウェーデンをモデルにしてるのが問題
北欧を美化しすぎの風潮なんとかして
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:44:32.16 ID:0LCkHT+m0.net
- >>334
子の姓を統一できなければ結婚できないってのは、現行法でも同じだよｗ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:44:44.36 ID:BgcrDc1w0.net
- 選択制だからな。強制ならともかく本人が選んだ結果なんだから
他人が届出するときに揉めるとか疎外感を受けるかどうかの心配する必要どこにあるの
夫婦で話し合った結果なら余計なお世話すぎる
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:44:54.80 ID:dhjDBXQF0.net
- >>340
それは当事者間の問題では？
そのへんの事も決められないなら夫婦なんてやっていけなくね？
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:44:58.08 ID:TvZu7WXq0.net
- >>308子供の事何一つ考えてない自己中は黙っとけよ
お前みたいな自己中の粕が付き合う感覚で安易に結婚するから片親なって寂しい思いする子供増えんだよ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:44:58.73 ID:IiOzDjj+0.net
- >>339
社会の事よりも個人と言うそういう方は、事実婚でどうぞの一言で終了
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:45:42.21 ID:iSWJGeBk0.net
- >>334
揉めるのは、結婚前後だけではない。
出産時も揉めるし、その後も子供が成長する姿を見る度に、話題に上り、揉める。
容易に想像がつく。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:45:50.19 ID:AXDCwGX50.net
- >>337
そうだよ、俺の周りでもいるよ、そう言う人
子のために姓を戻さないって人ね
多数の他の子と違うってのは子供にとって影響力が強いと思う
で、そんな結果が
家族の法制に関する世論調査
集計表１５（Ｑ９）子どもへの影響
ア）子どもにとって好ましくない影響があると思う 62.6%
イ）子どもに影響はないと思う 32.4%
その他 0.4%
わからない 4.7%
と、内閣府/法務省の結果で出てるのよ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:46:35.48 ID:SGxc7Zfc0.net
- 戦争のしかたが機関銃の時代になってるのに
「ねえねえ、こっちの火縄銃とこっちの火縄銃、どっちが良いと思う？」
なんて真顔で議論してる奴らがいたら単なるアホだろ
これから国民のあらゆる手続きや登録、管理のされ方はナンバー制になって行くと分かり切ってるんだから
同姓か別姓かなんて、そんな旧システムの手直しに金や時間や手間を掛けても意味無いんだよ
次にシステム更新を行う時はもう一気にナンバー制に移行だよ
今さら旧システムの細かいVer.アップして何になるんだよ
力入れなきゃいけないのはそっちじゃないんだよ
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:47:07.71 ID:PybZPsBX0.net
- >>347
事実婚を法律婚と何でもかんでも全部同じにするならその言い分も良いでしょうね
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:47:33.13 ID:w9cVpz5m0.net
- まあどんな事であれ親の都合に振り回される子供は可哀想だよなもっと子供を最優先に考える社会を望むよ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:47:39.62 ID:IiOzDjj+0.net
- >>344
日本における社会の方向性ですから、余計なお世話ではないのです
姓名を別にしたければ事実婚と言うものでできるのですから、そちらでどうぞ
余計な社会破壊すぎる
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:47:54.09 ID:AXDCwGX50.net
- >>341
天皇制に触れてもないのに突然天皇制が出てきたから戸惑ってるんだけど
詰まるところ天皇制はどうでもいいが、選択的別姓制度は良いって事？
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:48:52.01 ID:AXDCwGX50.net
- >>352
なら反対しておくのが吉だと思うよ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:50:09.12 ID:IiOzDjj+0.net
- >>351
不倫で事実婚ではこまりますから、なんでもとはいきませんが、基本そうするべきでしょ
少なくとも国として、家族と言うもの不安定にするものにする事をすべきではないですから
個をもって事実婚で対処してもらうのが落としどころでしょう
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:51:00.43 ID:V/IvFn7w0.net
- 選択性だから自由にしろで終わるんだよな
問題と言えば
同姓を強制、別姓を強制、それぞれを差別し攻撃する団体か
現状維持が一番楽だし
別姓にしろって騒いでるやつらが足手纏いのうえでに差別主義者だから危険
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:51:28.64 ID:w9cVpz5m0.net
- >>355
そうなんだよな別姓にしたいって人がいるのもわかるんだけどな子供の事考えるとな賛成とは言いにくいんだよ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:51:30.86 ID:AXDCwGX50.net
- 進次郎は方向性を誤ったな
人気で言えば抜群だったのに、思考がゴミだった
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:52:04.56 ID:OiqVr5xS0.net
- 事実婚の子どものほうがよっぽど可愛そうだと思うけど
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:53:10.90 ID:+LIUywho0.net
- >>354
わからないかな。
万世一系の天皇制は日本独自の伝統だから簡単に壊すべきでないが、
それに比べて夫婦別姓は小さな問題だから、どうでもいいし変えてもいい。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:53:20.80 ID:dhjDBXQF0.net
- >>358
大半の人間にとっては結婚で姓が変わる場合の手続き楽になるといいなぐらいだけどね
夫婦別姓よりそっちを先に整備してって感じ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:53:29.86 ID:AXDCwGX50.net
- >>358
ま、結婚制度は子を作るのが前提みたいな気があるしね
その子を含めての、最小単位の組織名として同性制度は機能していると思っているから
なんで別姓なんてのが沸いてくるのが理解できんのよ
なので別姓派に姓の意味を問うと、返信が無いんだよね
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:53:34.92 ID:TvZu7WXq0.net
- >>344ぶっちゃけ夫婦別姓選択するご両人はどうなってくれても全然構わんしどーでもいいんだよ
問題はその間に産まれる子供だから
あんま子供を己の所有物みたいに考えてんなよ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:53:44.74 ID:GJcZiHJb0.net
- >>1
パヨクが推進してるからヤダ
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:55:00.85 ID:AXDCwGX50.net
- >>361
＞夫婦別姓は小さな問題だから、どうでもいいし変えてもいい。
どうでもいいならスレすら開かないだろ？
なんで開いたの？
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:56:19.82 ID:g2AZo2sq0.net
- >>364
子供は国家がロボットに育てさせるようにしたほうがいいよ
親が育ててはだめ
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:56:34.80 ID:PybZPsBX0.net
- >>356
>少なくとも国として、家族と言うもの不安定にするものにする事をすべきではない
こういうのが余計なお世話だっての。
あと事実婚の方が子供にとって不利益になるだろ。
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:57:02.60 ID:OzFY934Z0.net
- 反対してるのは
もう結婚に関係ない老人連中
いつまで足引っ張ってるのよ
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:57:24.16 ID:iSWJGeBk0.net
- 夫婦別姓が実施されてのち、遠からず消えて行く苗字
佐藤、田中、髙橋、上田、土田、毒島、江尻、沢尻ｅｔｃ
などの、ありふれ系、土を連想させるダサい系、カッコワルイ系。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:57:25.29 ID:RVwVQ6pH0.net
- 女性宮家推進のための欺瞞でもある。
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:57:57.99 ID:V/IvFn7w0.net
- >>365
ほんと大嫌いなキチガイが総出で賛成してるだけでマイナスだよな
自民党内でも立憲共産や自民内の過激な嫌われ者が過激に主張するから反対が結構な数いそうなもんだ
立憲のキチガイ共を別姓反対か発言一切しないってすればもっと円満にいけそう
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:59:23.04 ID:TvZu7WXq0.net
- >>367
ほな全てにおいて完璧なラブドール開発してくれ
んで子供と共に俺の息子の世話も頼むわ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:59:34.06 ID:w9cVpz5m0.net
- >>363
ある意味別姓派ほど姓にこだわってるって事だからね
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:59:51.52 ID:szgi4fAP0.net
- 憲法9条の見直しよりも優先度が高い議論なの？
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 22:59:55.77 ID:0LCkHT+m0.net
- >>371
皇族方には姓はない
無関係だよ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:00:22.27 ID:g2AZo2sq0.net
- >>373
そういう研究に金かけないとね。
これからは
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:01:04.97 ID:IiOzDjj+0.net
- >>368
そういうのが日本の国にとって余計なお世話だっての
社会を破壊しようとしないでくださいね
そういうのは自分の中だけでやられてください
利己的な事を棚に上げて、子供に不利益がとか笑い話ですよ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:01:08.10 ID:iSWJGeBk0.net
- そもそも、結婚後も別姓に拘るようなどっちか（場合によっては両方）がいる夫婦が、
婚姻時に子供につける苗字に、拘らないはずがない。
それに、法務省案とゆーのを読んでないでゆーんだが、
婚姻時は、子供を産む予定じゃない夫婦はどーすんの？子供の苗字欄に苗字書く必要はないんでしょ？
産んでからとかに決めるんでしょ？
揉めるな。あるいは、ダサい系の苗字はやっぱり淘汰される。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:01:15.58 ID:0LCkHT+m0.net
- >>363
姓の意味は人それぞれ
母親が再婚して親子別姓となった子にとっては、生まれたときの姓以上の意味はないだろ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:01:38.15 ID:+LIUywho0.net
- >>366
両極しか認めない相手に議論はできない。
夫婦別姓の議論の伝統に比べて、天皇制の伝統の重みを比較対象に置いただけ。
もうレスしなくていいよ。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:02:12.12 ID:0LCkHT+m0.net
- >>379
>法務省案とゆーのを読んでない
それはいけないぞ、さすがにｗｗｗｗ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:02:27.38 ID:bm9kd6Uq0.net
- 事実婚でいい（福島瑞穂）
結婚しなくていい（上野千鶴子）
姓なんて要らない（蓮舫）
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:02:32.26 ID:mawbxeFq0.net
- >>319
別姓にしたら犯罪が増える、かわいそうというのは妄想だよね
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:02:43.59 ID:g2AZo2sq0.net
- >>378
いや家族みたいな中間組織はもはやいらないんだよ。
これから人工子宮もできるだろうし。女性は若いころに子宮と卵巣切除して
仕事や研究に没頭してもらいたい。
それが社会を守るってことだよ
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:02:44.98 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>374
血統主義の名残です。
なぜかリベラルと過去の遺物は結びつきやすい。
これは世界的にそういう傾向がある。
結局は本音レベルでの差別主義者が多いんだろう。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:02:51.52 ID:IiOzDjj+0.net
- >>363
姓の意味を考えたら、家族で別姓はおかしい事になりますから答えられないですね
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:03:29.98 ID:iSWJGeBk0.net
- >>342
うわっマジ？最悪。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:03:41.11 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>376
宮家を創設するなら姓をつけない選択もできるとか言い出すに決まっている。
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:04:01.71 ID:TvZu7WXq0.net
- >>380
再婚の子供引き合いに出してきてる時点で論外な事に気付けよ
どんだけ己の失敗隠したいんだよお前
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:04:23.42 ID:mawbxeFq0.net
- >>387
みんながキミと同じようには考えてないってことだよ。
自分と違う考えの人がいることも認めないとね。
それがダイバーシティってやつだ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:04:27.07 ID:IiOzDjj+0.net
- >>385
それなら国民全員、マイナンバー一つでいいですね
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:05:07.52 ID:PybZPsBX0.net
- >>378
姓を変えたくないという主張をする=社会の破壊を目論んでいる
という命題はいつ証明されたんですか？
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:05:07.58 ID:AXDCwGX50.net
- >>374
ほう？
なら姓に何の意味を見出しているのだ？
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:05:19.75 ID:IiOzDjj+0.net
- >>391
そういうことは、姓の意味と役割を答えてからいいましょう
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:05:33.61 ID:bm9kd6Uq0.net
- あとNHKの現代日本人の意識構造はネットで見られないから仕方ないにしても、内閣府世論調査ぐらいは基本文献だよな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:05:57.82 ID:g2AZo2sq0.net
- >>384
むしろ、別姓推進しないと遺伝子操作や人工子宮、機械と人体の融合技術が遅れると思うよ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:06:00.08 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>393
パヨクは確実に戸籍制度を狙ってますよ。逆に保守系の連中は家制度の復活を狙ってます。
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:06:00.16 ID:0LCkHT+m0.net
- >>390
失敗？例外？
3組に1組が離婚する時代だよｗｗｗ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:06:13.07 ID:bSgIHnTV0.net
- >>392
日本と同じ戸籍制度の国で別姓認めない国ってどこ？
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:06:44.93 ID:V/IvFn7w0.net
- >>375
生活に直結ではあるんじゃね？
9条とか改正しても何もしねえだろ
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:07:13.94 ID:AXDCwGX50.net
- >>380
なら姓の意味に家名、もしくは直近の家名と思っている人の意思はどうなるんだ？
しかもそちらのほうが多数派
なんで少数派のために多数派の意思を蹴る必要があるんだ？
それを答えよ
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:07:22.02 ID:iSWJGeBk0.net
- マジである意味、別姓派こそ、苗字＝家っつー概念を強く持っる裏返しってゆー見方もできるな。
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:07:35.71 ID:g2AZo2sq0.net
- >>392
もちろんそう。マイナンバーでいいし、生まれる子供は
番号でいい。親の苗字にこだわる必要はない
マイナンバーが123456789だったら子供の苗字は
一二三でいいし、川崎市麻生区に生まれたら
麻生太郎でいい
物心ついたら、子供は自由に苗字を変えられるようにしたらいい
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:07:46.19 ID:PybZPsBX0.net
- >>402
蹴ってないよ、どちらも尊重しようというのが選択的の意味
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:07:56.26 ID:mawbxeFq0.net
- >>395
姓の意味は、鈴木一郎さんの場合の鈴木、ヤマダ花子さんの場合のヤマダ、
それ以上でも以下でもない。
キミの思う意味とは？
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:07:57.98 ID:AXDCwGX50.net
- >>387
＞家族で別姓はおかしい事になりますから
それは家族単位の名称として捉えているからだよ
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:08:04.33 ID:jBSuaSvc0.net
- >>1
似たような事言ってるように見えて、実は真逆の二人
「反対する理由何もない」は議論する気もない盲目的別姓賛成者の言い分
議論しろよ
ついでに核兵器の保持と原発再稼働も議論しろ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:09:00.98 ID:g2AZo2sq0.net
- >>407
もう家族はいらないんだよ。市場と国家だけあればいい。
中間組織はいらない。
>>406
姓に意味なんてないよ。基本的に廃止の方向でいい
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:09:05.18 ID:TvZu7WXq0.net
- >>399
だからその失敗した奴の為に結婚自体の形を改めろってか？
あんまいつまでも我儘吐かしてんなよ
だから離婚すんだよお前
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:09:52.70 ID:w9cVpz5m0.net
- >>394
それが謎なんだよななぜそんなに今の姓にこだわるのか？子供嫌な思いする可能性があったとしても自分の姓は捨てたくないってことだからねまあ絶対子供作らない人ならかまわないんだけどね
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:10:18.45 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>403
すでに現在の制度は苗字＝家という法概念は消滅してるのにね。
こういうことは定着するまでに時間がかかるのであって、
もうしばらく続ければ苗字＝チーム名的な意味合いに進んでいくのは確実。
ここで反動的なことをやる意味がない。
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:10:26.76 ID:TvZu7WXq0.net
- >>407
んじゃその夫婦別姓家族の総称はなんて呼べばいいんだ？
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:10:38.42 ID:AXDCwGX50.net
- >>405
別姓という選択があるのであれば、それは統一されていないと言う事になりゃせんか？
そもそも氏名は周りに対して自分の所属を示すものでもあるんだぞ
俺は嫌だ！と喚いた所で所属を示す呼称なのだからそれは享受しなければならんのでは？
ちがう？
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:11:02.45 ID:g2AZo2sq0.net
- >>410
家族という形態自体がこれからはむしろ邪魔になる。
遺伝子操作施した受精卵を人工子宮で育てたほうが
いい時代になる。
自然分娩は人権侵害だという時代が来るよ
そうなったら国家が育てるしかないだろう
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:11:06.68 ID:IiOzDjj+0.net
- >>400
日本の戸籍は独特ですよ
他国のは同じではありませんよ
一ついっておきますよ
私は戸籍があるから別姓反対とかの話はしていませんからね
たどればわかりますが、橋下が別姓賛成、戸籍なくせと言う事をいっていますよと言う話をしたと言うものだから勘違いしないでくださいね
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:11:19.65 ID:eFuAODQF0.net
- 自民党として統一見解を出しにくい問題という事だろう。
しかしいつまでも国会の結論を引き伸ばしている訳にもいかない場合は党議拘束を外すのも一案だと思う。
皇統の安定的な継承を実現するための女性宮家や女性天皇、女系天皇の容認なども、そのような問題ではないか。
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:11:21.49 ID:V/IvFn7w0.net
- >>407
しかし他所の国の文化が定着するのは時間かかるがな
100年以上今の家族やったうえで
郵便や行政系のインフラにしっかり絡んでいるんだから
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:11:27.97 ID:0LCkHT+m0.net
- >>402
姓は家名だとおもうなら一家同姓にすればいい
生まれたときからの個人識別だと思えば生涯つかえばいい
これが正解！なんてないよ
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:11:29.40 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>415
ビルゲイツみたいなやつだなｗ
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:11:48.47 ID:bm9kd6Uq0.net
- 事実婚でいい（レーニン）
家族は社会の基本単位（スターリン）
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:12:29.20 ID:AXDCwGX50.net
- >>409
いらんのか？
それはキミ自身の信条だよな？
でもアンケでは多数がそうではないと言う結果が出ているが
民主主義を名乗っている日本で、それでも頑張るの？
別に否定はしないが
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:13:24.21 ID:AXDCwGX50.net
- >>413
ないんだよ
為し、最小単位の組織としての名称は無しなんんだって
それが別姓派
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:13:29.85 ID:bSgIHnTV0.net
- >>416
>>115の日本と同じ戸籍のある2国とはどこ？
基本同じというのは何が同じ？
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:13:29.89 ID:TvZu7WXq0.net
- >>415
遺伝子操作していくら優れた遺伝子残したところで心に愛を宿さなきゃ人間にはなれないよ
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:13:46.16 ID:0LCkHT+m0.net
- >>424
民法は「所属を示すもの」なんて定義してないし、事実、「所属」してる家庭内で別姓の例なんてゴマンとある
それで何の問題も起きてないよ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:13:49.30 ID:IiOzDjj+0.net
- >>406
それでは姓と名で、姓ではなく名前ですよ
家族＝家＝家名＝姓
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:14:15.86 ID:7nrga6JC0.net
- 日本の戸籍制度を壊したいのは誰だ！
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:14:17.67 ID:CVUbo0oc0.net
- 選択的夫婦別姓
良し悪し明確にしろよ
国民は馬鹿なのでわかりやすく
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:14:27.54 ID:RVwVQ6pH0.net
- 男の姓を選択する状態がほとんどというのは、家制度の時代からかなり進んでいる。
昭和においても家制度的な意味合いがあるあいだは長女と結婚する次男以下は姓を変えることが普通だった。
次のフェーズはどちらの名前を選ぶかにあまり意味はない時代に突入する。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:14:50.57 ID:AXDCwGX50.net
- >>418
時間をかえるならかければいい
でも現時点では反対する人間も多数いることから厳しいかな
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:14:51.57 ID:g2AZo2sq0.net
- >>421
基本単位は家族でなく個人でいいんだよ。
それができる環境になりつつある。
子供は遺伝子操作を施したネズミから精子を取り出し、
卵子もクローン技術で培養して、それを人工子宮で育てる
産道の大きさを気にしなくていいから脳みその大きな高知能の子供たちがどんどん生まれてくる
その子たちは、人工知能によって適切に教育されて
社会をリードしていく。そこには家族の一体化なんて言うのはもう介在しない。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:15:10.69 ID:dhjDBXQF0.net
- >>403
すごく保守的だなと正直思うわ
姓とかどうでもよくない？って思うからかな？
悪い家柄でもないけどそんな大した家でもないからかな？
余程の名家なんだろうなでもそれなら普通に婿取るよね？って単純に疑問
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:15:52.90 ID:V/IvFn7w0.net
- 海外ではってのも酷い話だよなあ
他所は他所であり
歴史的文化的に自然発生したものだろ？
海外ではってならここ70年くらいで突然変えた例だけ欲しいが
300年以上前からとかの例引っ張ってくるやつが湧く
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:15:56.50 ID:0LCkHT+m0.net
- >>427
民法は家族姓なんて規定はしてないし、家族内で複数姓の事例はいくらでもあるよ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:16:36.87 ID:RVwVQ6pH0.net
- マイナンバーができたいまとなっては姓を変える不便とか住所を変える程度の不便に変わる。
ほぼ子供の姓をつけるために同姓にするという意味合いになる。
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:16:57.89 ID:g2AZo2sq0.net
- >>425
ホモサピエンスという種は消えてなくなるんだろうね。
ユヴァルノアハラリ（サピエンス全史の著者）はそういっていた。
愛も生存戦略の一つに他ならないからね。オキシトシンなんかはあったほうが
種の生存に有利に作用したからあったんだよ。
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:16:59.58 ID:AXDCwGX50.net
- >>419
今まで通り一家同性でいいよ
なんか問題あったのかな
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:17:52.11 ID:dhjDBXQF0.net
- >>434
正直女性の権利がーとか海外ではーとか頭悪すぎて
変える意味がわからないんだよね
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:17:55.36 ID:uk0q2r8A0.net
- 反対派はそろそろ諦めて時代の流れに抗わない方がいいよ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:18:03.58 ID:0LCkHT+m0.net
- >>438
問題ないなら同姓を選択するだけでいいんだよ
君は今まで通り
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:18:25.69 ID:jBSuaSvc0.net
- >>409
家族がいらないって？
男女はその辺でセックスしまくり、子供は社会が育てろってか
まさに野良犬の世界だな、誰が賛同するのか知らんが
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:18:28.12 ID:PybZPsBX0.net
- >>414
統一しなきゃならん理由は何ですか？
例えば私は佐藤太郎（仮）ですが、佐藤も太郎も「私の」氏名の一部であって佐藤家の象徴として佐藤を名乗っているわけじゃないです。
佐藤家の一員ではありますが、佐藤という名前をもって佐藤に所属してるわけじゃありませんわ。
従前はあなたの言うとおりだったとしても、今は必ずしもそうではないんですよ。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:18:42.01 ID:TvZu7WXq0.net
- >>423家族としての証が無いだと？
結婚して家庭築いていくのにその総称が無いとかそれもう何一つ成立してないじゃないか
もうちょっと社会の仕組み考えようぜ
それじゃも一つ認められないわ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:19:00.76 ID:g2AZo2sq0.net
- >>436
国家でデータベース作るのが一番ってことだよね。
国家と市場と個人だけでいい
>>422
別姓派が多いんだからそういうことだろう
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:19:13.51 ID:RVwVQ6pH0.net
- 別姓議論とかすでに遅れた時代の産物。
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:20:11.31 ID:IiOzDjj+0.net
- >>424
あー、1つ廃止されたので2つもないですね
台湾は極めて近いものですが、中国のものとの合わせになっていますね
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:20:22.44 ID:g2AZo2sq0.net
- >>442
セックスしなくていいし、してもいい。
子供は人工子宮から生まれるからセックスする必要はなくなる。
女性は生理が生産性を下げるという話だから
若いころに卵子を冷凍保存したらあとは、卵巣と子宮を切除して
仕事や研究に没頭してもらいたいよ。それが女性が活躍するということだよ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:20:22.78 ID:bSgIHnTV0.net
- >>444
夫婦別姓の家庭は何が成立してないの？
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:21:03.98 ID:Si1q6leM0.net
- 日本は衰退しましたって感じで楽しいw
海外のコミュに貼ってくるw
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:21:06.27 ID:bm9kd6Uq0.net
- 「先祖から受け継がれてきた名称」という、内閣府の選択肢（イ）は、場合によっては「配偶者から受け継いだものではない」ことがあって、「夫婦を中心にした家族の名称」（ウ）とは対立する場合がある
しかし男性でも（むしろ男性の方が）圧倒的にイ単独を選んでいるんだな
そして70歳以上の高齢者ほどイの割合が上がる
これはどういうわけだ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:21:10.29 ID:qRrYpUWP0.net
- >>1
別姓でいいけど別姓なら別姓であると明示してくれないといろいろめんどくさい。
本来なら認められるべき反社会的な考え方なんだから相応の覚悟は必要。
あとワガママを聞いてる分だけ税金も多く払うべき。
どのみち特殊な家族は周りにストレスしか与えない。
実社会では反対意見しか聞かない。
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:21:19.40 ID:sNGCXXRc0.net
- 賛成派は子供の事を考えていない
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:21:30.46 ID:TvZu7WXq0.net
- >>437
何でもいいからもうマンモスでも食っててくれ
お前の話は深すぎてもう俺ついてけないわ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:22:29.53 ID:bSgIHnTV0.net
- >>447
中国は日本と違い別姓じゃないか？という私の質問に、あなたは中国は基本同じですよと言いましたが、
中国は日本と同じ同姓だという意味ですか？
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:23:21.85 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>452
戸籍に国家がIDをつけてそれをチーム名にしてもらわないと混乱しますからね。
結婚というのは社会的概念で廻りにも結婚していることがわかって始めて意味がある制度。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:23:23.62 ID:TvZu7WXq0.net
- >>449いやいや
総称無しって事は寄り集まってるだけのただの連合体じゃん
それをどう一つのものと見ろと？
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:23:46.46 ID:g2AZo2sq0.net
- >>454
サピエンス全史読んだほうがいいよ。
原始や古代まあ近代以前までは家族という単位が協力しあうほうが生き残り戦略に
有効だった。
今は国家と市場がそれを十分代替可能になった。
福祉が家族から国家に移る以上生殖もそうなるのは自然なことだよ。
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:23:50.20 ID:IiOzDjj+0.net
- >>435
姓はなんの意味を持ち、なんの役にたっているのか、そういう基本から外れて、民法わとか詭弁の類いはいらないですよ
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:23:52.04 ID:jBSuaSvc0.net
- >>448
流石にお前ID:TvZu7WXq0の過激な意見に賛同する奴はいないわ
夫婦別姓以前の問題
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:23:56.77 ID:iSWJGeBk0.net
- >>432
残念ながら、絵空事だね。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:24:13.88 ID:mawbxeFq0.net
- >>452
面倒くさいことなんて一つもないよｗ
お隣さんが別姓で面倒くさいとおもうなら、キミは病気
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:24:14.75 ID:1a8LV3mK0.net
- >>452
それは丸川みたいな奴に言えよ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:25:25.75 ID:GdTROCIo0.net
-
河野太郎と小泉進次郎が、少子化の原因だ。
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:25:35.43 ID:bm9kd6Uq0.net
- 民法上の氏の話をしているスレだよな
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:25:43.88 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>462
結婚しているのか同棲なのかいちいち聞くのか。それとも表明するのか。
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:25:45.80 ID:kVi3BY520.net
- >>34
何をそんなに怒ってんの...
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:25:52.54 ID:bSgIHnTV0.net
- >>457
夫婦別姓の国の家族は家族と見えないのか
まぁどう見えるかはあなた次第だから別に何も言うつもりないけど
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:26:30.29 ID:PybZPsBX0.net
- >>453
いや、たかだか苗字を変えたくないと言ったくらいで、お前の子供は婚外子で十分だ、冷や飯食ってろとか言う人たちの方が子供のこと考えてないですよ。
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:26:51.30 ID:mawbxeFq0.net
- >>466
まず聞く必要がないｗ
お隣さんが結婚してるのか同棲か、聞いたりしちゃだめだよｗ
失礼だからね
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:27:02.00 ID:GdTROCIo0.net
-
男尊女卑でなかったら、少子化になるよ。
古来、強い民族は民族生き残りのために、
男尊女卑をよしとして来た。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:27:05.82 ID:g2AZo2sq0.net
- >>460
そうなるための夫婦別姓だろう。家族から個人へっていうのはそういうこと。
そうじゃないと単に親の苗字受け継ぐだけで
シナ朝鮮の宗族と同じだろう。
家族から個人を開放するってことがなければ別姓派は無駄なことをやるだけで
意味がないよ。
>>461
脳に直接デバイスを接続してインターネットを直接できるようにするという時代がもうすぐなんだから
できるだろう。
中国なんかはサルに人間の遺伝子組み込んで軍隊作るって話だよ
そういう連中に負けることになるね
それでもいいのか？
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:27:16.49 ID:TvZu7WXq0.net
- >>458
つうか基本的人権の尊重掲げてる現在の民主主義国家ってのはその時点で自然の摂理に相反した生き方目指してる部分もある訳だからそんな大昔の話持ち出してきても論外だから
理解してくれな
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:27:36.92 ID:el8EziQc0.net
- 本気で問いたい
それが率先してやるネタか政治家ども
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:28:07.85 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>470
失礼だから聞く必要がないようにしておくのが社会制度。
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:28:27.31 ID:jBSuaSvc0.net
- 間違えた
過激派ID:g2AZo2sq0
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:28:28.90 ID:MxDn50j20.net
- >>1
つか党議拘束するなら議決権だけで議員要らなくね？
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:28:56.34 ID:g2AZo2sq0.net
- >>473
だからもう家族はいらないんだよ。
いらないからマイナンバーでいいってこと
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:28:56.98 ID:GdTROCIo0.net
-
朝鮮人の河野太郎と小泉進次郎が、少子化の原因だ。
男尊女卑でないから、少子化になっている。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:29:43.84 ID:jBSuaSvc0.net
- >>472
流石に夫婦別姓派でもお前の過激な意見に耳傾けるヤツはいないね
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:29:54.06 ID:iSWJGeBk0.net
- >>454
脇にそれるけど、食ってかかる訳じゃないんだけどね、たぶん人間はマンモス食ってないと思ってる。
マンモス食ってたって証拠あるのかな？
マンモス食ってたなら、アフリカやアジアでゾウ食ってても不思議じゃないよね？
でも実際は食ってないよね？
狩るのにリスクがありすぎるからじゃね？集団で生きてるし。
マンモスも集団で生きてたでしょ？
昔読んだ本では落とし穴とか掘って、そこに落としたとかあったけど、
重機はおろか、シャベルも無いのに、子供とは言え、マンモスが入る穴を掘るってほぼ無理だろ。
実際、せっかく掘っても、そこにおびき寄せられるとは限らないし。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:30:05.12 ID:RKtC6aFx0.net
- 東大出てあの頭の悪さを出せる丸川珠代はある意味天才だろう
バカボンパパも逃げ出すリアルバカだ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:30:06.09 ID:eYHFPeLg0.net
- >>474
進次郎・太郎「次の人気取りはこのネタだっっっ！！！」
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:30:33.70 ID:mawbxeFq0.net
- >>475
言葉を変えようｗ
知る必要がないｗ
お隣さんが結婚か同棲か知ろうとしちゃだめだよｗ
現代ではそれはストーカーととられるからね
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:30:46.66 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>484
おまえは不倫をしやすくしたいだけだなｗ。屑です。
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:31:04.78 ID:bSgIHnTV0.net
- >>475
そもそも何で知っておきたいの？
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:31:06.88 ID:gsqAvx150.net
- 戸籍どうすんの？
夫婦別姓てのは、姓が少ない朝鮮人の習俗だぞ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:31:43.94 ID:g2AZo2sq0.net
- >>480
そうなるしかない。その流れの一つが別姓ってことだろう
それを否定してしまうとすべて否定せざるを得ない。
同性愛者が子供ほしくてネズミから精子や卵子作り出して
人工授精して、人工子宮から子供を作ろうとしたら
どうするんだ？
賛成するしかないだろう。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:31:47.66 ID:PybZPsBX0.net
- >>477
まあスレ違いですが、日本の民主主義がそれだけ未熟ってことです。
なので我々の選択として候補者個人に票を入れるのは今のところは間違ってますね。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:32:03.03 ID:UciSi22z0.net
- >>179
お前みたいなバカが社会の足を引っ張ってるんだよ
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:32:36.50 ID:mawbxeFq0.net
- >>485
お隣さんが結婚か同棲が知ろうとすると不倫しやすくなる？？
頭大丈夫かｗ
どんどん犯罪臭がしてきてるぞｗ
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:32:38.86 ID:jBSuaSvc0.net
- >>472
>中国なんかはサルに人間の遺伝子組み込んで軍隊作るって話だよ
>そういう連中に負けることになるね
>それでもいいのか？
そんなキチガイ人でなしの大量生産に追随するつもりで語ってたんならもういらんよ、お前は
誰も賛同しません
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:32:40.90 ID:TvZu7WXq0.net
- >>468
んなもんその国での苗字の重要性について全く解らないのに比較対象になるかよ
そこまで言うならそういった諸外国の社会構造や苗字に関する概念とかその辺具体的に説明してくれ
お前らアホ共は困った時すぐそうやって他所の国引き合いに出してくるが
そんな上辺だけのレスで良識ある人間に納得してもらえるとでも思ってんのか？
そんな上辺だけで良しとするのなんてアホだけだしきっちり具体的な説明してくれ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:32:49.97 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>486
結婚は社会制度。社会制度というのは他者との関係の上に成り立つ。
もしそれが嫌だというなら。結婚をする必要がない。
近所だけではなくあらゆる場所で確認されることになる。
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:33:03.56 ID:GdTROCIo0.net
-
朝鮮人の河野太郎と朝鮮人の小泉進次郎が、少子化の原因だ。
男尊女卑でないから、少子化になっている。
女が、すべての男と結婚したいわけではない。
ほとんどの女は、ジャニーズ以外には見向きもしてない。
女を野放しにするから少子化になる。
政府予算で、少子化対策など行うものではない。
男尊女卑に戻ればよいだけだ。
馬鹿な男は、自分自身の容姿を鏡で見ることだ。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:33:21.40 ID:pBmYWSK90.net
- 頭がポエムは落選しろ 低能すぎる
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:33:57.41 ID:g2AZo2sq0.net
- >>494
もうそういう社会はいらないの。国家と市場があればいいの
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:34:02.99 ID:jBSuaSvc0.net
- >>488
どうやってネズミの精子卵子から人間を生み出すわけ？
絵空事も甚だしいんだよ、お前の言ってることは。
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:34:16.10 ID:k6GkhI1j0.net
- 「子供生まれたらどうすんの？」
この質問に別姓賛成の人は答えてくれない
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:34:50.80 ID:bSgIHnTV0.net
- >>494
お隣さんは知る必要がないと思うから、なぜ知りたいのかを聞きたいんだ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:34:56.76 ID:kVQ9fhYN0.net
- 反対する理由だらけじゃ
バカかこいつ
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:35:41.88 ID:gBfulueU0.net
- >>462
社会全体に紛らわしさが充満する
どこの嫁さんかもわからない女だらけになるのが健全だとでも？
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:35:56.79 ID:TvZu7WXq0.net
- >>478無理無理
何だかんだ人間って寂しがり屋さんだから孤独になると死んじゃう
>>481
ギャートルズに因んで言っただけのちょっとした冗談だからそこまで深く掘り下げてもらわんでいいw
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:36:00.03 ID:el8EziQc0.net
- そういや別姓ネタで訴訟起こした奈良の大学准教授カップル別れたってな
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:36:11.44 ID:GdTROCIo0.net
-
朝鮮人の河野太郎と朝鮮人の小泉進次郎が、少子化の原因だ。
男尊女卑でないから、少子化になっている。
女が、すべての男と結婚したいわけではない。
ほとんどの女は、ジャニーズ以外には見向きもしてない。
女を野放しにするから少子化になる。
政府予算で、少子化対策など行うものではない。
男尊女卑に戻ればよいだけだ。
馬鹿な男は、自分自身の容姿を鏡で見ることだ。
な、オマエは東アジアの猿だろ。
女は拘束状態でなければ、オマエとは結婚しない。
女というものは生まれて来る子供の容姿が気になる。
女は、子供を愛さなければいけない動物だ。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:36:41.18 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>491
不倫なのに別姓結婚だとごまかすんでしょｗこれはある意味社会的欺瞞。
>>500
不倫関係ならそれに配慮して付き合う。結婚してるなら付き合い方は変わる。
そしてこれを認めると、苗字が違うやつにもいちいち確認する必要が出てくる。
不法滞在とかもばれにくい。
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:37:12.34 ID:bSgIHnTV0.net
- >>493
ん？総称のない外国人の夫婦とその子どもは家族に見えるけど、
総称のない日本人の夫婦とその子どもは家族には見えないってことか
なるほど理解した
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:37:17.32 ID:mawbxeFq0.net
- >>502
それはキミが病気だからｗ
キミが名前も知らない人が別姓でも、何一つ紛らわしさは充満しないｗ
とりあえずガチでキミは犯罪を犯す前にそのストーカー気質を
病院で相談したほうがいいな
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:37:21.23 ID:RKtC6aFx0.net
- 結婚は社会制度（笑）
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:37:48.38 ID:PybZPsBX0.net
- >>502
誰がどこの嫁さんか完全に把握する方が不健全だろw
まあ昔のムラ社会はそうでしたけどね。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:38:18.96 ID:mawbxeFq0.net
- >>506
全く意味がわからん。
506 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/03/07(日) 23:36:41.18 ID:RVwVQ6pH0 [21/21]
>>491
不倫なのに別姓結婚だとごまかすんでしょｗこれはある意味社会的欺瞞。
誰かこの日本語の意味教えて。
反対派ってそこはかとなく犯罪臭するよねｗ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:38:23.68 ID:jFLPLn640.net
- これに関しては反対派もどこかの利権に絡むわけじゃないのに何を意固地になってんだ？
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:38:25.68 ID:bSgIHnTV0.net
- >>506
不倫か未婚同士の付き合いかは直接確認するの？
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:38:34.29 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>510
つまり結婚してるかどうか隠したいのがおまえの動機ｗ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:38:39.09 ID:iSWJGeBk0.net
- >>292
詳しい説明求む。
婚姻時、ダサい系が淘汰されてるってこと？
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:38:52.50 ID:TvZu7WXq0.net
- >>507
答えなってねぇよ
てか何も理解できてない癖にええわええわ諸外国の事例引き合いに出してんなよ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:39:06.71 ID:el8EziQc0.net
- 結婚というシステムをぶっ壊したいだけじゃねこれ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:40:09.09 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>511
隣に外国人と日本人のカップルがいたとする。別姓なら不法滞在の可能性もある。
これはヤバイ状態ですよ。いちいち戸籍の確認をするんですか。公安は。
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:41:48.34 ID:bSgIHnTV0.net
- >>516
ん？間違ったこと言ってるか？
総称の無い日本人夫婦とその子どもの集まりはただの連合体なんでしょ？
んであなたの中ではそれは外国人には当てはまらないんでしょ
外国は別だから引き合いに出すなと言ってるってことは
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:42:01.72 ID:PybZPsBX0.net
- >>518
同姓ならスルーですかガバガバすぎるw
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:42:06.21 ID:LlJ8QgQ00.net
- 与党も野党も討議拘束は他の議題でもやめろよ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:42:38.26 ID:3Ov6y4dm0.net
- >>1
反対する大きな理由は子供が父母のどちらかを選ぶという局面にさらされることだろ
そこ一番重要なところなのになんで無視するの？
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:42:42.58 ID:GdTROCIo0.net
-
朝鮮人の河野太郎と朝鮮人の小泉進次郎が、少子化の原因だ。
男尊女卑でないから、少子化になっている。
女が、すべての男と結婚したいわけではない。
ほとんどの女は、ジャニーズ以外には見向きもしてない。
女を野放しにするから少子化になる。
政府予算で、少子化対策など行うものではない。
男尊女卑に戻ればよいだけだ。
馬鹿な男は、自分自身の容姿を鏡で見ることだ。
な、オマエは東アジアの猿だろ。
女は拘束状態でなければ、オマエとは結婚しない。
女というものは生まれて来る子供の容姿が気になる。
女は、子供を愛さなければいけない動物だ。
日本で人口が激増していた明治・大正・昭和は、
女の子が生まれたら、父親のいいなりになる
ように厳しく育てる。父親の知り合いで適当なのと
娘との結婚を命令する。娘は、女には職業も無かった
ので、短命な売春婦になりたくないから、父親の
言う通りに結婚をして子供を生み育てる。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:45:18.33 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>520
スルーはされませんが結婚してる外国人はいちいち表明しなくても守られる。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:45:40.12 ID:mawbxeFq0.net
- >>522
わからんなんで親のどっちかと別れなきゃいけないの？
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:45:47.50 ID:Bwy8TEou0.net
- 河野は筋金入りの左翼
父親と同じ
騙されるな！
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:46:18.79 ID:3gDgcvrT0.net
- >>522
子供に決定権はないと思うよ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:47:26.37 ID:RVwVQ6pH0.net
- 目の前に別姓の結婚してるカップルがいて、その一方に心がときめいたとする。
そしていちいち戸籍を調べないとアプローチできない状態に陥る。
社会制度とは不作為の不倫といったことを防止するために作る。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:47:36.50 ID:mACd7cUj0.net
- >>499
子供生まれたらどうすんのか？
困る人は同姓を選択すればいいだけのこと
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:48:00.42 ID:WF0wzgIk0.net
- >>526
そうだろうね。女系天皇推進派だしな
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:49:52.00 ID:3gDgcvrT0.net
- >>528
同姓でも不倫してんじゃねえか
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:50:08.90 ID:5928hFvR0.net
- 選択なら別に認めりゃいいじゃん
どうせ大半は苗字を変えるだろ
女のマウントなんだから
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:50:11.32 ID:GdTROCIo0.net
-
>>515
そのとおりだ。
韓国と日本で、とくに少子化が激しい。
東アジアの猿には、男尊女卑以外には方法はない。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:50:39.33 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>531
欺されるケースが続出することになるわけだが・・・。
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:51:35.86 ID:mawbxeFq0.net
- >>534
騙される？
どんなふうに？
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:52:10.63 ID:3gDgcvrT0.net
- >>532
戸籍制度と相性が悪い
家族の結束力が弱まる
反対派の主張は大体こんなところか
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:53:09.38 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>535
結婚してても結婚してませんといわれたら。戸籍を確認しないと調べられず。
それはできないですよ。
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:53:14.76 ID:mawbxeFq0.net
- >>536
病気だよねｗ
反対派は病院に言ったほうがいいと思うわ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:53:46.44 ID:3gDgcvrT0.net
- >>534
既婚者であることを隠す場合もあるしべつに変わらんと思うよ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:53:58.39 ID:mawbxeFq0.net
- >>537
？？
なんで調べられないの？？
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:53:59.48 ID:TvZu7WXq0.net
- >>519例えば日本と米国比較してみろ
日本は高校に制服があって当たり前だが米国はハイスクールに制服無いのが当たり前
日本では制服がある事によって高校に通う生徒を見た目で識別出来る社会だが米国はそうではない
仮にそういった米国のような国で派手な衣装を着て登校しても然程誰も気にも止めないが日本でそれしたらどうなる？
そういう意味で>>493は質問してんだよ
いつまでも逃げずに自分の発言の説明責任果たせよ
調子乗って諸外国の事例持ち出してきたんだからその説明責任キッチリ果たして俺を納得させてくれ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:54:03.14 ID:3Wz0svQ/0.net
- 人権意識がまともになれば
別姓当たり前
他人の権利を妨害する
権利はない
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:54:14.83 ID:GdTROCIo0.net
-
>>536
民族が消滅しても、戦争で敗れてもいいのか。
韓国と日本で、とくに少子化が激しい。
東アジアの猿には、男尊女卑以外には方法はない。
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:55:11.41 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>540
おまえ他人の戸籍を勝手に調べることができるとマジで思っているのか？
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:55:43.42 ID:3Ov6y4dm0.net
- >>525
母親と苗字が違う子供は単純になぜ？と思うんじゃないの？
「なぜ」はもうちょっと言葉を足すと「なぜ（ママはボクの苗字をパパに譲ったの）？」
っていう疑問になるんだけどこれにママはなんて答えるの？
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:55:54.21 ID:mawbxeFq0.net
- >>544
なんで戸籍を調べる必要が？？
キミやばいなｗ
恋愛するたびに戸籍調べてんの？
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:55:58.50 ID:7MuqUqb90.net
- 選挙してからやってくださいね
党内で賛成派と反対派がいるなんて許さないから
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:56:13.61 ID:GdTROCIo0.net
-
>>542 土人！
戦争で敗れたら、奴隷になるぞ。
韓国と日本で、とくに少子化が激しい。
東アジアの猿には、男尊女卑以外には方法はない。
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:56:43.99 ID:mawbxeFq0.net
- >>545
なぜ？と思ったら理由を話したらいいｗ
当たり前じゃね？
現状でも母親と名字が違う子供なんてゴマンといるよね。
だから？
不思議だな、と思ったら自分で聞いてみるってのは
学習になるよね。
何が悪いの？
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:56:46.59 ID:T97PV1mi0.net
- この問題の本質は、明治大帝と薩長の賢臣がたが作られた伝統的制度を
賊軍の末裔たちが破壊しようとしていることにあるんだよ。
安倍前首相もその点、歴史をさかのぼれば賊軍の首魁の子孫だから信用できない
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:57:01.05 ID:5928hFvR0.net
- 会社にいるメリケンと話すと奴らはファミリーネームではなく、個人の名前を重視してるのが分かるからそもそも価値観がちょっと違うんだよ
先祖代々っていうことをやっぱ日本人は重視してる
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:57:02.20 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>546
別姓ならその必然性が出てくるだろうが。バカかお前は。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:57:12.64 ID:PybZPsBX0.net
- >>528
なんで直接聞くっていう選択肢がないんですかね
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:57:28.77 ID:mACd7cUj0.net
- >>522
互いに話し合いで決められないなら
同姓を選択すればいいだろう
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:57:38.91 ID:3gDgcvrT0.net
- >>538
そうは思わんけどな
戸籍制度と相性が悪いってのは事実だし行政コストが上がるのも間違いないだろうね
家族の結束とかそういう心理面の懸念も理屈としては理解できるし俺は反対派の意見はわかるよ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:58:09.35 ID:mawbxeFq0.net
- >>552
こわっ
ストーカーやんｗ
別姓以前に、キミ恋愛したこともないだろうし、
いちいち戸籍調べるとか絶対にやだ、そんな男ｗ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:58:42.28 ID:RVwVQ6pH0.net
- >>553
不倫癖のある男が事実を言うわけがないだろｗ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:58:54.15 ID:bSgIHnTV0.net
- >>541
質問の意味がわからん
私「総称のない夫婦子どもはただの連合体なの？」
あなた「うん、そうだよ」
私「外国人もそうなのか」
あなた「いや、外国人は別」
私「あ、そうなんだ。理解した」
で終わりなんだけど何が聞きたいかわからん
私はもうあなたに聞きたいこと話したいこと何も無いんだが
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:59:01.45 ID:mawbxeFq0.net
- >>555
戸籍制度と相性が悪いのが事実だと思いこんでるやんｗ
まったく相性悪くないよね、。
もし、家族のけっそくとかいうなら、その人は結婚しないほうがいい。
そういうストーカー気質が家族にいると、みんな不幸になる
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:59:18.40 ID:3Wz0svQ/0.net
- 両親て祖父母入れたら
４つの名字あるから
子供も選べるようにすべき
自由度はどんどん上げた方が良い
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:59:45.51 ID:3Ov6y4dm0.net
- >>549
現状母親と苗字が違う子供は父母が離婚してる場合だけだろ？
今は離婚した夫婦の話はしてないよ？
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/07(日) 23:59:50.09 ID:uJefSc370.net
- 結局のところ、苗字とかいう虚構に頼らないと人間関係をまともに結ぶこともできない可哀想なコミュ障が
屁理屈こきながら必死に喚き回ってるだけなんだよな、本件
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:00:28.38 ID:Mv0DCCm70.net
- 離婚前提
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:00:57.12 ID:28mGl2mr0.net
- >>561
？？母親が離婚再婚したらその家庭は違うってこと？
どう違うの？
なんで話から除外するの？
離婚しても家族は家族だよね。
再婚しても家族は家族だよな
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:02:01.57 ID:/lA47XFb0.net
-
>>556 土人！
鮮人は、絶対にいやだね。
だから、この者は新日本人であると戸籍に記入していた。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:02:42.61 ID:28mGl2mr0.net
- >>565
あらら、いきなり朝鮮人の話になっちゃったｗ
恋愛したことないから、ついつい話がいつも考えてるそっちにいっちゃうんだなｗ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:04:25.44 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>551
日本語の家族と英語のfamilyは厳密には別だもんね
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:04:41.42 ID:0YyNAQ4d0.net
- まぁ確か明治期に庶民への苗字を認めたのも戸籍の把握もあったんだっけ
とはいえ現代なら別姓でもエクセルで管理出来るだろw
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:04:52.69 ID:/lA47XFb0.net
-
>>566
おまえの猿容姿で、恋愛するのは、いつもの鮮人なんだろ。
恋愛は、容姿がすべてだ。
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:05:14.48 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>559
＞1つの戸籍の中に2つの氏が存在することになってしまう。そうなると、財産関係の手続きにも響いてくる。
＞過去の記載の転記を間違えると、かつての年金記録問題のように大変な問題になってしまう。戸籍制度とは違う人事管理制度を作るというのであれば話は別だが、それにも途方もない努力を必要とする。
反対派の意見を抜粋したけど、これはそのとおりなんじゃないの？
戸籍制度に変わるものがあれば良いと思うね
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:05:35.27 ID:VcJzFnqz0.net
- >>522
重要だと思うなら反対すればいいよ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:05:36.73 ID:X6OXpetB0.net
- >>558
お前のいうその諸外国の文化や社会構造について理解出来なきゃ俺は納得出来ないからその辺具体的に説明してくれって言ってんの
>>541は日本と他所の国には違があるって事をお前にも明確に理解出来るよう解りやすく伝えてあげた訳
いつまでも逃げずに説明責任果たせ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:07:01.52 ID:VcJzFnqz0.net
- >>474
議論するほどのことじゃないな
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:07:21.23 ID:/lA47XFb0.net
-
>>568 土人！
別姓なんてやってたら、また少子化になるぞ。
政府予算で、少子化対策やってることが無意味になる。
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:07:47.89 ID:vM0h12PN0.net
- もう行政処理に簡素化の一本鎗で行けば良いよ女性が絡むと着地点無しの感情論に終始するから
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:07:49.95 ID:28mGl2mr0.net
- >>569
いつの間にかいろいろ見えてきちゃったｗ
もてない上にご病気ｗ
>>570
いや、それは１００％間違い。
名前がどうであろうと、財産関係の手続きにには現行法上何も響かない。
無知に騙されるなよｗ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:08:03.44 ID:Sl4TTNJ80.net
- 賛成派は戸籍見たことないんじゃないのか
両親の名前と自分の婚姻の有無しかないぞ、あれ。
両親の名前もフルネーム記載だから姓が違っても問題ない。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:08:30.26 ID:RCayOUyZ0.net
- >>242
> 反対しないとかいう奴は誰もがまず思う
> 子供の苗字どうすんのっていう疑問に明確に答えろよ
> どちらの苗字にも属するとか今までの日本の家族の在り方を変えることになるんだぞ
それぞれの子供の保護者が決める
以上
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:09:00.74 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>576
間違えやすくなるのは馬鹿でもわかるでしょ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:10:49.35 ID:FhQPL+0V0.net
- >>572
いや、別にそういうこと考えずに同じものだと思っただけだよ
あなた「姓が違う集合体は家族とは思えない」→私「あ、じゃあ外国人も家族に見えないってことなんだな」と思っただけ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:10:51.83 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>415
知らないのか
ネズミに人間の遺伝子組み込んで人間の精子作らせるの
もうできるんだよ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:11:26.93 ID:28mGl2mr0.net
- >>579
何を間違えるの？
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:12:11.83 ID:KA2gOE7X0.net
- >>2
今まで夫婦同性で困ってる家族の不満を今まで聞いてきたか？
その不満をずっと無視してきたくせになんだ、その言い草は
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:12:21.51 ID:axf4RtH+0.net
- >>175
生まれてくる子供も、同姓の親か別姓の親か選べるならいいと思うよ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:12:40.29 ID:X6OXpetB0.net
- >>580
要するにお前は夫婦別姓の選択肢が認められてる諸外国ついて具体的な事は何一つ理解出来てないって事だな？
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:12:42.24 ID:QvzOQ70g0.net
- >>562、僕たちが別れる事なんて絶対ない、私たちの愛は永遠と言っている、他人と人間関係がずっとまともに結べつづけていけると思い込んでいる、恋愛初心者そのものですね
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:12:44.92 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>561
単純
両親が死んで祖父母に引き取られたとか
里子とか
こどもが養子縁組を必要とし、里親もそれを望んでいる場合には、里親の姓を
通称として使うことが多いようです。養子縁組が成立するまでは、里親の姓を
使用するにも児童相談所との相談が必要です。また、養子縁組後も、子どもに
とって元の姓はとても大切であることを忘れないようにしましょう。
子供は元の姓を大切にしてもらえるのに
嫁の姓はどうでもいいという社会
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:13:32.74 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>481
マンモス食った説 ハラリよりもダイヤモンドの方に詳しく書いてあったような
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:13:38.21 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>579
とっくの昔に電子化してるから転記の必要すらないぞ
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:14:25.20 ID:WSB65RJR0.net
- 別姓を認める事によって社会が良くなるならそうすればいいし社会が悪くなるならやめたほうがいいだろうな
まあ俺はとにかく子供を最優先に考えてもらえたらそれでいいよ少しでも嫌な気持ちになる子供が減るといいよな
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:14:35.73 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>582
＞過去の記載の転記を間違えると、かつての年金記録問題のように大変な問題になってしまう。
氏が統一されているほうが間違いは少ないでしょ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:15:08.05 ID:DihNLrRx0.net
- 別姓を望む女性が実際にどのくらいいるんだよ？
活動家の声とかじゃなくて実際の一般女性のニーズがどのくらいあるんだよ？
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:15:30.43 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>503
アニメとゲームで代替できるだろう
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:15:55.25 ID:QvzOQ70g0.net
- >>587
>嫁の姓はどうでもいいという社会
？、前から嫁の姓は選べ、嫁の姓にできますよ？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:16:09.62 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>592
>>122
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:16:27.51 ID:28mGl2mr0.net
- >>591
それ、別姓関係ないよねｗ
年金みたいにバイトの記載ミスのい話をしてるんだよね？
同姓だろうが別姓だろうが、同じ確率で記載ミスは起こりますｗ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:17:12.74 ID:FhQPL+0V0.net
- >>585
言ってる意味が全くわからん
夫婦別姓が認められてる諸外国(例えばオーストラリア)について理解していることを具体的に挙げろ、ってこと？
多くは一家みんな男の姓を名乗ってるとかカンガルーがいるとかって答えでいい？
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:17:43.12 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>498
ネズミに人間の遺伝子組み込んで精子作らせるの
臓器もそうだよ
知らないのか？
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:18:10.37 ID:X6OXpetB0.net
- >>592
需要あるのなんて大半バツ有り再婚夫婦とかじゃないかな
その上で俺は子供を作らないのが前提で尚且つ仮に産まれたら同姓にするって条件付きなら夫婦別姓の選択肢も全然認めてもいいと思ってるけどな
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:18:53.18 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>591
年金はマイナンバーで管理されてるから関係ない
平成28年11月に「行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する
法律附則第三条の二の政令で定める日を定める政令（平成28年政令第347号）」が
公布・施行されたことに伴い、日本年金機構は、
マイナンバー（個人番号）を利用して事務を行えることとなりました。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:19:20.80 ID:E2UYAsPc0.net
- 党議拘束は投票にかけるもんだが議論にもかけてるのか 言論弾圧政党なんだな
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:19:45.29 ID:QvzOQ70g0.net
- >>596
残念ですが、記載事項が増えることは確率記載ミスを増大させます
強弁はいけません
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:21:25.08 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>592
これからはほとんどそうなるよ
人工子宮や人工受精が一般化するから
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:21:56.49 ID:nJMD/OLB0.net
- 中韓の夫婦別姓こそ文化史的には女性蔑視の思想に基づくもの。
中韓を引き合いに出して同姓を批判するのは筋違いも甚だしい
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:21:59.65 ID:28mGl2mr0.net
- >>602
増えないよ、記載事項はｗ
何も増えないｗ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:23:28.34 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>602
マイナンバーメインにすればいいだけじゃん
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:24:39.65 ID:QvzOQ70g0.net
- >>606
別姓と関係ない戸籍の話になっていますね
マイナンバーでいいのなら姓もなくせばいいですね
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:25:45.77 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>599
家族構成を見ると、別姓を希望する人には一人っ子が多く、
３１.７％もの一人っ子が別姓を希望しています。
https://best-legal.jp/couples-surname-9969
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:26:17.89 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>607
もちろんそうなるよ
親からおしつけられた姓名にこだわる方がおかしい
マイナンバーで紐つけされた名前を自由に選べるようにしたらいい
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:26:58.50 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>600
年金記録問題のようにってのはあくまで例えだからね
ナンバーで統一したほうが間違いは少なくなるっていう考えがわかるなら氏を増やせばそれだけ間違いも増えるという理屈はわかるはずだが
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:27:57.86 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>604
家族入らない
宗族も要らない
マイナンバーで紐つけされた名前を自由に選べるようにしたらいい
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:29:44.05 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>609
親からおしつけられた姓名と捉えるか
生まれた時から愛着のある姓名と捉えるかは様々
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:30:06.53 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>608
旧姓使用容認の企業が65％かあ
100％じゃないと意味ないのにな、反対派に騙されたな
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:31:48.50 ID:X6OXpetB0.net
- >>597もういいよお前の浅過ぎる認知度しっかり理解出来たし
もう訳の分からんたわ言のみのレスして必死に喰ってかかってこないでくれ
取り敢えず日本で確立されてるこの解りやすく整った戸籍制度の仕組みを
何らかの事情で解り難い形を残したままでしか運営してく事が出来ない国の不完全な手法をワザワザ取り入れろと浅はかに望むのはやめてくれな
それは無知なただの輩に過ぎないから
同姓結婚でこれといって問題無く機能してる日本のこの完成形といっても過言ではないくらい解りやすく確立されてるこの制度を益々叩き潰すような真似するのはやめてくれな
本当日本には全くもって必要ないから
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:32:47.68 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>612
親からおしつけられた姓名にこだわるっての封建的だし変えられないのは違憲だろう
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:33:55.69 ID:FhQPL+0V0.net
- >>614
嫌だ
なぜならあなたと考えが違うから
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:35:19.99 ID:X6OXpetB0.net
- >>608
時代が時代だけに子供の数はあんま関係無いと思うけどな
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:35:49.72 ID:U0ps7Q9L0.net
- いやいや子供はどうでもいいのかよｗ
親も子供も聖人君主ではないだろ
「お母さんは何で名前が違うの？ パパと僕と同じ苗字になるのがそんなに嫌なの？」と問われる
そするとこう答えることになる
「ママは頭のおかしいままなのよ 気にしないでいいの」
あるいは「うちは、家族ではないの だからばらばらなの あんたも大きくなったら好きなほう選んでいいからｗ」
よって妥協案は２つあります
子供のいない夫婦、子供ができるまでは自由 どうぞご勝手に
もうひとつは、問題の根本を消滅させる案です
苗字の廃止です
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:36:35.84 ID:X6OXpetB0.net
- >>616考え方ではなく
キッチリ説明責任も果たせないお前はただ我儘言ってるだけどな
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:36:37.37 ID:F+xzgNTJ0.net
- 尖閣諸島侵略
靖國神社攻撃
北海道沖縄大阪独立扇動
首都圏一等地の華僑朝鮮人乗っ取り
習近平国賓来日強請
華僑弁護士の支援を受けた小室圭の皇室接近
支那朝鮮の最終目標はただ一つ
女性天皇と支那人男性の子供を天皇に即位させ、126代続く皇統を断絶させることである
https://i.imgur.com/gMN4Qxr.jpg
https://i.imgur.com/ABpMiDu.jpg
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:37:18.81 ID:eZYWxZcH0.net
- 【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
http://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254194823/
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:28:22.18 ID:XKUQc4ZX0
民団／２１世紀委員会
同化的帰化政策のため、日本国籍を取得し、法的平等が実現されたからといって、
コリアンとしての民族的アイデンティティが保障されているわけではないので、
言語・歴史等コリアンとしての教育を受ける権利の保障や、雇用促進、文化振興策等、
日本籍コリアンとしてのアイデンティティが保障される総合的施策・制度が
作られなければならない。
この点、「国籍取得特例法案」が民族姓を使用しての日本国籍取得を認めたことは、
当然のことと評価できる。しかし、日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓にすることが
要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、これは朝鮮（韓）民族の姓制度に
関する文化伝統に反するので、夫婦別姓の容認も検討されなければならない。
http://www.mindan.org/21c/kicho.htm
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:38:08.32 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>618
また脳内子供を勝手に作って
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:38:12.99 ID:TnChbnDM0.net
- むしろ
賛成する理由もない
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:38:51.32 ID:x14RpFrq0.net
- >>615
金星（まあず）の悲劇を繰り返してはいけない
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:39:06.83 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>614
日本にとって必要だよ 家族から個人を解き放つ
これをしないと日本は滅びる
>>618
大人になったら名前は自由に選べるように変えられるんだよ
toiebaii
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:39:49.38 ID:WSB65RJR0.net
- >>617
そのデータ都合のわるいところは隠してるから意味ないですよ賛成派のほうが多いとか言ってますけど実際は60％弱が反対です若年層はほほ半々です
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:39:56.30 ID:FhQPL+0V0.net
- >>619
うん、だから何を聞きたいの？更なるオーストラリア情報？
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:40:18.05 ID:elUSkkrM0.net
- 自民党守旧派がいう通名拡大の方がよほど不健全だ
通名などという法的に曖昧なものでごまかすことは
社会自体がごまかしだらけにますますなる
通名をなくし戸籍上の姓を明確に選べる方がよほど健全
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:40:51.44 ID:+Rn0bpId0.net
- >>1
夫婦別姓の政治的なメリットは
女にも個人IDである名前を一生背負わせて
税金を効率よく徴収するためかな
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:41:15.65 ID:X6OXpetB0.net
- >>625
個人解き放ってどーすんの？
ただでさえ気薄な世の中なってきてんのにこれ以上分断して一体何が生まれるんだ？
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:41:58.63 ID:VcJzFnqz0.net
- >>623
宗教（日本会議）上の理由で反対します
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:43:34.70 ID:x14RpFrq0.net
- 子供の苗字をどうするかしっかり決めればいいとは思うがね
想定される問題をクリアにするところから始めるべきだ
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:44:13.92 ID:QvzOQ70g0.net
- >>613
1万社を対象におこなわれたものでわかってきてたことは、
社内での名刺とかは旧姓大丈夫が80％を超えていてます
社内の名簿がだめなのが20％ぐらい
通常の業務では使わせているのが大半です
70-80％近くが認めていないが、公的書類の必要なものに旧姓のもの添付、旧姓のパスポート利用、旧姓の口座利用です
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:45:18.89 ID:X6OXpetB0.net
- >>626全くもって的を得てないソース自体見る気無いし見てないから心配無用
>>627もう何度も説明したし
真面目に話する気ないならもうレスしてこなくていいよ
腐った女の感情論に付き合わされる程面倒臭いもんないし
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:45:46.76 ID:FhQPL+0V0.net
- >>619
そもそも>>572で「お前のいう諸外国の文化や社会構造について」説明しろって言ってるが、
私そんな話ひとこともしてないんだが説明責任あるの？
言ってないことの説明なんて出来ないんだけど
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:47:01.46 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>621
生殖技術をもっと発展させる
女が子供を生む限り人類頭部は大きくならない
産道をとおらないと生まれないからね
人工子宮で生まれる子供たちはその制限受けないから
遺伝子操作してもっと高知能の頭の大きな人類を産み出すことができる
家族がなくなって個人になれば女が子供を産むことにこだわらなくなるから
遺伝子操作して生まれた子供たちが日本を引っ張る
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:47:20.13 ID:CM4mzRYS0.net
- 戸籍制度の崩壊を狙ってる国があるのでダメー
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:47:34.26 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>633
信じないわけじゃないけど出典くらい出しなよ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:47:41.71 ID:X6OXpetB0.net
- >>635
何でもいいからもうレスしてこないでくれ
こういう意味の無い遣り取り一番時間の無駄だし
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:48:10.26 ID:FhQPL+0V0.net
- >>634
>>635で述べた通りたぶんあなたは最初にアンカー間違えてたんだと思います
諸外国の文化や社会構造について聞きたいなら、それを語ってた人に質問してください
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:48:37.09 ID:FhQPL+0V0.net
- >>639
みっともない
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:49:01.85 ID:xvGY23oO0.net
- 結局左翼の狙いってのは家族の解体だからな
やっぱり家族ってものが人間の教育や労働の基盤になってる
それを解体してバラバラにできれば、日本の国力をバンバン下げられる
というのが狙い
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:49:53.55 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>630
こっちへのレスだった
>>642
もう国家が担えばいい
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:50:12.79 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>634
大元は内閣府調査だからね、的外れはあなたの方ですよ
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:50:30.28 ID:elUSkkrM0.net
- 女性が所有物であり
結婚したら男性の姓を名乗らされ
離婚したら旧姓を無理やり戻らされる
こんな非人道的なことがっていいわけがない
山田さんは結婚しても離婚しても山田さんでありつづけ
子供は国籍や親権とおなじように
選択された姓を成年になって変えたいのであれば変えればいいし
未成年時に親間で離婚なりで紛争がおきた時は
裁判所が決めればよいだけ
何も難しいことなぞ何一つない
通名拡大の方がまったくメリットもなければ複雑怪奇きわまりない
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:51:15.70 ID:xtxZ2WuN0.net
- 個人の自由を追求したいのなら結婚しない方がいいよ
そもそも他人同士が互いにそして子に対して責任を負うという制度
自由とはベクトルが逆なんだよ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:52:02.30 ID:X6OXpetB0.net
- >>640お前がどこの何者でもどーでもいいが
取り敢えず俺と今こうしてレスしてるって事はお前もそれなりに俺の過去レスの遣り取り理解した上でレスしてきてんだろ
その時点でもうそんな話されてももう面倒臭いだけだしワザワザ意味の無い不毛な争いに持ち込もうと目論むのはやめてくれ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:52:03.47 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>632
別姓を選択した夫婦だけが考えればいいこと
別姓選択したい人々が法案通りで良いと思えばそれで良い
マイノリティーの法律なんかそれに尽きる
LGBTの「印鑑証明「性別」廃止 住民票は選択可能」なんか一発で可決
なんで夫婦別姓選択はこんなに不遇なのかわからない
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:52:18.79 ID:x14RpFrq0.net
- さほど深刻には見えない問題を今やるべきなのかってのも問題だな
関連法案は腐るほど有るだろうし、民間のシステムの対応だって必要かもしれん
コロナで大騒ぎの今やるべきことなんだろうか？
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:52:20.43 ID:elUSkkrM0.net
- >>646
何で男性の姓を名乗らないと
子供に責任が負えないの？
頭が差別主義者すぎない？
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:52:49.92 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>646
そう、「互いに」なんですよ。バカウヨなんかに納得してもらう必要なんかないんです、本来。
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:53:02.51 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>645
マイナンバーがあれば通名でもいい
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:54:08.84 ID:xtxZ2WuN0.net
- >>650
女性側の姓を名乗る男性と結婚すればいいよ わりといるよ
女性の家に同居する男性もね リアル マスオさん
家族ともよく話しあってね
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:54:20.61 ID:X6OXpetB0.net
- >>641もうそれでいいよそれで
>>644
子供の人数云々でリサーチしてる事自体が的外れって言ってんだよマヌケ
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:55:15.73 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>648
子供の名字は日本でいいと思う
川崎市麻生区なら麻生太郎でいいと思う
横浜市青葉区なら青葉次郎でいい
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:55:21.41 ID:elUSkkrM0.net
- こんなことすらできない日本
そりゃ世界で唯一30年間没落し続けますわ
差別主義者が多すぎる
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:55:52.50 ID:5+kPXZ6C0.net
- 家族の中で一人だけ名字が違うのは
やっぱり疎外感を感じるよね。
まぁ別姓を強制するわけじゃないから自業自得だけどさ。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:56:18.57 ID:QvzOQ70g0.net
- >>645
>女性が所有物であり
>結婚したら男性の姓を名乗らされ
>離婚したら旧姓を無理やり戻らされる
>こんな非人道的なことがっていいわけがない
結婚した男性の姓にしなければいけないというものはありません
自分たちの家名は、夫婦どちらの姓にもできます
女性が所有物とか前提がめちゃくちゃです
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:56:40.24 ID:xtxZ2WuN0.net
- ひとつの家族を同じ名前した方がいいよね、っていう制度であって
男女差別する制度じゃないよ 同姓って
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:57:20.10 ID:FhQPL+0V0.net
- >>639
うん、だからあなたは私に諸外国の文化や社会構造について聞きたいみたいで、説明責任があるって言ってるけども
わたしにはそんな責任は無いから間違いに気付いてねって言ってるだけ
前に言った通り別に私はあなたに聞きたいことも話し合いたいこともない
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:58:31.06 ID:elUSkkrM0.net
- >>659
世界の先進国ではもう一つの家族で同じ姓を強制するのは
差別であり人権侵害と決まっているのです
日本人は滅びたくなければ早くグローバルスタンダードに合わせましょう
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:58:57.86 ID:AQGdPRog0.net
- 夫婦別姓論者の理屈は、夫の姓に変えさせるのは
女を男の所有物と見做してるからだﾑｯｷｯｷｰ！だから
「選択的」では到底済まないからな。
選択的は第一歩にすぎず、そこが突破されたら
完全別姓移行は時間の問題。
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:59:38.22 ID:GbBUbHm80.net
- ペンネームでも通称でも好きに使えるから
大体の人にとっては戸籍上の名前なんてなんでも良いのでは？
これ言い出すと、例えばファミリーネームとかが嫌だから勝手に改姓したいとか
そういう話も許容しないといけなくならない？
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:59:50.31 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>658
タテマエがどうであろうが実質96％が男性側の姓になってれば力関係が違うんだなと思われても仕方ないですや
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 00:59:59.95 ID:xtxZ2WuN0.net
- >>661
なんかAIのような文章ね
同じ主張を壊れたラジオのように繰り返してる
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:00:53.51 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>626
法務省 平成29年調査結果( 年代別)
http://www.moj.go.jp/content/001271414.pdf
若年層は、賛成が50％超えてる
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:01:27.91 ID:X6OXpetB0.net
- >>660本当夫婦別姓に賛成してる奴ってこうやってすぐ顔真っ赤にして意味不に感情論で喰ってかかってくる粕しかいないよな
しっかり>>580みたいなレスしてる癖に平気で被害者気取りのレスしてくるから始末に負えんわ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:02:11.64 ID:cSTxKZL70.net
- 小泉は考える力がないだけだろ
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:02:54.96 ID:xtxZ2WuN0.net
- 結婚前の若年層は、家族同士の関わりとか子どものこととか
まだ経験してないので別姓にしたらどうなるのか、実際的に考えづらいと思うのよね
年長の経験者の意見をよく聞いてそれで考えてみて欲しいものだわ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:02:55.19 ID:s037Vggo0.net
- 減税する気なし、給付金もなし
で、夫婦別姓がどうたらやってる
本当にふざけるな
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:04:02.48 ID:TE4gq7Lm0.net
- >>662
元々別姓オンリーを主張してたからな
いつの間にか選択制でいいと言い出してその魂胆がわかった
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:04:37.97 ID:Sl4TTNJ80.net
- >>669
40～50代も若者と似たような結果ですけど、それでもダメですか？
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:05:40.14 ID:E2UYAsPc0.net
- >>662
戸籍制度を破壊するのが目的なんじゃね
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:07:15.39 ID:xtxZ2WuN0.net
- >>672
ダメとかじゃなくて、経験者や海外の事例などにも詳しい人の話をよく聞いて
考えてみてほしいだけよ
自分には関係ない、とか 男女平等の話だと勘違いしてる人も多いんじゃないかと思うの
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:08:45.00 ID:tSFWhIx20.net
- 子供の問題が解決しないのはどうするんだ
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:09:16.80 ID:QvzOQ70g0.net
- >>664
意味不明ですよ
建前もなにも国にして、女性側の姓にしないように圧力などかけていることがあるんですか
そんなものないですよ
力関係もなにもないですよ
当人たちで決めていることでしかないです
名字で男女で力関係が違うなんだといいだすのなら、完全別姓でしか、その論を満たすことはできませんよ
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:10:26.64 ID:M5ITOJRZ0.net
- 夫婦同姓だからといって夫の姓を名乗らないといけないわけではないから女性蔑視とは言えないわな
あとよくある勘違いが子供の姓がバラバラになるってのがあるけどそこは統一されるという話にはなってるね
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:10:54.23 ID:WSB65RJR0.net
- ホントだなスマンわからないを見落としてたわ
全体でも53.7％が反対で42.5％が賛成だな
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:11:14.69 ID:X6OXpetB0.net
- >>672何れにせよ
そんなアテにならない上辺だけの数字でしか正当化出来ない時点でお察しだわ
夫婦別姓反対派は子供の姓に関する問題について納得いく答えを聞ければそれでいいだけなのに
夫婦別姓賛成派は誰一人それをしようとしない
要するにその辺は杜撰なままって事なんだろ
誰が賛成出来るかよ
そんな家族にとって一番大事な子供の問題度外視したままの不完全極まりない選択肢
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:12:07.95 ID:xtxZ2WuN0.net
- これ男女平等じゃなくて戸籍制度の話だよね
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:12:27.97 ID:qteJXDgX0.net
- >>664
それは夫婦別姓OKにしたとこで変わらないと思うよ
大して変わらないと思うよ
逆に夫婦別姓OKにしたら職場で結婚して姓が変わりますって人に圧力かかったり
結婚して姓は変わるけど職場では通称でって人に圧力かかる可能性のが問題だと思う
それぐらい夫婦別姓支持者って過激な印象を持つぐらいヒステリックに見える
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:13:08.50 ID:CA1hXjW70.net
- >>578
それ、答えられないから逃げてるんやろ？
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:15:22.70 ID:4zIXeeWE0.net
- 別姓云々より名前二つも持てる通名の方が問題だろ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:17:17.70 ID:X6OXpetB0.net
- >>683
何が問題だよ？
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:18:46.51 ID:xtxZ2WuN0.net
- 差別の話なら同姓のことより通名の方が深刻だよ
本来の自分のルーツを表す自分の名前を堂々と名乗れないなんて民族差別をしていてはいけないわ
直ちに廃止するべき
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:21:11.21 ID:Q6V+UEqc0.net
- これって親子別姓制度じゃん
それとも子供には両方の苗字もたせる？
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:22:17.74 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>675
別姓夫婦が子供作ったら懲役にする
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:25:18.53 ID:j2cZcz9L0.net
- 最後は苗字不要説までいくんだろ？
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:26:07.81 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>688
子供のことを考えたらそこが落としどころだろ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:28:22.97 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>676
社会的圧力あります
いわゆる同調圧力
96％がマスクしてたら、してない者は白い目で見られる
結婚の場合、奇異な目で見られる
なんで通称？なんで事実婚？内縁てやつ？なんで旧姓表記？あいつ婿養子？
これらを法律で守る、ということ
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:29:22.58 ID:M5ITOJRZ0.net
- 子供がいる家庭だと家族の中で一人だけ名字が違うってことになるから子供の姓を選択するときに確執が生まれないかちょっと心配だよな
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:30:35.05 ID:Zs6XmAZ/0.net
- >>688
それでいいだろう
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:30:48.36 ID:R/JQK2Mc0.net
- 日本人と戦う政党は国会に多い。
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:31:01.64 ID:b4aqud640.net
- セキュリティ的な検討、対策をちゃんとした上なら別にいいんじゃね？
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:31:26.59 ID:WSB65RJR0.net
- 子供がいるいないでもかなり意見が割れてる気がするね子供がいる人は反対が多くて独身の人は賛成が多いだろうね
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:32:18.86 ID:8tgZ795b0.net
- >>537>>557
現行法でも結婚してませんて言えるよな
>>551
配偶者の先祖は自分の先祖じゃないよな
>>591
改姓規定があり新戸籍編成規定がある方が間違いが起こりやすいよな
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:38:03.61 ID:Cz05klGV0.net
- 選択できるようにするだけで何目くじら立てて反対するのかね理解不能
これから結婚し子づくりする生産性のある人の意見で決めていいよ
もう子供作らない生産性の無いやつの意見はガン無視で
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:39:45.93 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>696
現行法と新制度の比較においての話だからな
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:40:39.31 ID:QvzOQ70g0.net
- >>697
単発で大変ですね
理解できないと理解する気がないでは全くちがいますね
個人で決めたければ、事実婚というものがありますので、そちらですれば大丈夫ですよ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:42:52.60 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>688
世界のファミリーが同姓別姓選択や両姓併記でうまくいってる
出発点が、相手を尊重することから始まるからでは
日本では話し合って姓を決めてるカップルがどれだけいるんだろう
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:43:09.77 ID:fNEz8VTn0.net
- 何でセクシーがしゃしゃり出て来てるんだよ！
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:43:29.18 ID:8tgZ795b0.net
- >>642
反対派「結婚しなきゃいい。事実婚で十分」
>>653
「相手がカッコイイ苗字だったら自分が変えてもいいよ」
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:45:13.91 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>691
国籍みたいに両方与えればいい
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:46:12.24 ID:QvzOQ70g0.net
- >>700
相手を尊重とか外国に夢みすぎですよ
他人を本当に尊重できるなら、アラブにしても先進国からの侵略戦争はうけませんよ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:46:59.97 ID:8tgZ795b0.net
- ねら「オレ男だけど嫁の苗字にして何も問題なかったわ」
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:48:42.32 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>703
双方の姓を与えられた者同士が結婚して子供ができたら更にややこしくならない？
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:49:43.70 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>700
韓国みたいに子供の苗字は100％父親側なのがあなたの言う尊重ですか？
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:50:23.72 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>706
ならない
国籍で考えてみてくれ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:50:46.30 ID:WSB65RJR0.net
- 独身の人には結婚ってどういうもんかわからない部分があるだろうからね実際に結婚した当事者にどう感じるか聞いたほうがいいだろうね
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:50:56.74 ID:2DipflwV0.net
- 河野の子は河野
こいつ女系天皇も前のめりだったよな
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:52:32.42 ID:pHebM3/00.net
- なぁ～んにも考える知能も無いくせにチンポ政治家。
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:53:10.88 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>708
国籍で考えてもややこしいと思うけどね
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:53:14.75 ID:8tgZ795b0.net
- >>706
ラテン圏では、母親の第1姓＋父親の第1姓を並べる国と、父親の第1姓＋母親の第1姓の順番で並べる国とがある
国籍とちがって、大人になったらどちらか放棄するというわけでもない
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:53:38.33 ID:QkwGVftX0.net
- >>695
俺、子供二人だけど賛成
娘に「パパの姓のまま結婚したい」っていわれたら、感激で泣くわｗ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:55:02.81 ID:WSB65RJR0.net
- >>714
そういう考えもあるな
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:55:03.93 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>713
孫の代はどうなるんだっけ？
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:55:31.60 ID:QkwGVftX0.net
- >>797
韓国は強制別姓だから全く関係ない
祖国愛はほどほどに、日本に干渉しないで
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:56:52.85 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>713
第一姓ってことは第二とか第三があるのかな？
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:57:37.38 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>707
一定の年齢になったら子供も両親の姓を選択できる
という法案だったと思うが
どうせ現状96％の日本の女子は結婚で姓が変わる
女性の姓はどうでも良く、子供の姓を守れとかいうのもおかしな話
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 01:58:58.73 ID:8tgZ795b0.net
- >>718
親が二人だから第1姓と第2姓があるって話
祖父母の代の姓を覚えてるかどうかは知らん
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:02:35.46 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>719
なるほど、じゃあ韓国と同じでいいってことね。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:04:05.18 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>720
つまり子供の第一姓をどっちの親から取るか選ぶってことになるのかな？
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:06:35.48 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>713
ブラジルみたいにどんどん積み重ねて3代先では山田鈴木佐藤内田森嶋前田真栄田四月一日陽葵なんて名前になったら面白いのに
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:07:37.36 ID:X6OXpetB0.net
- >>714
んなもん今でも可能じゃないか
何言ってんだコイツ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:08:16.35 ID:Q6V+UEqc0.net
- >>719
全く答えになってないな
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:08:49.58 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>721
韓国は、別姓強制
日本は、別姓選択
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:08:53.99 ID:QkwGVftX0.net
- >>724
96％の女性は改姓してる（させられてる？）よ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:08:59.42 ID:8tgZ795b0.net
- >>722
法的に決まってるのか慣習上のことなのか知らないが、ブラジルなら第1姓が母親と決まってる
アルゼンチンなら父親
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:10:21.26 ID:Fke6Fz1O0.net
- >>726
子供は？
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:11:13.62 ID:M5ITOJRZ0.net
- >>728
なるほどなあ。勉強になったわ
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:13:12.66 ID:X6OXpetB0.net
- >>713
でそのそもそも苗字の概念が日本と全く異なる複雑極まった戸籍制度を日本の解りやすくシンプルに纏まった戸籍制度に取り入れろってか？
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:13:27.37 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>729
＞韓国では2008年に法律が変わり、子供は母の姓も使うことができるようになった。
＞ただ、「子は父の姓に従う」という条文がなくなったわけではなく、その条文に
＞「婚姻届提出の際に夫婦間で同意すれば、母の姓に従うことができる」
＞との文言が付け加えられた。
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:13:41.40 ID:XqYcbJtM0.net
- >>726
子供はどのタイミングで決めるの？
男性側に強要されない？
>>727
なんでそんなやつと結婚するの？馬鹿なの？
子供の苗字はそんな感じでことこの方にさせられちゃわない？
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:17:05.09 ID:X6OXpetB0.net
- >>727
(させられてる)ってのはお前の勝手な解釈だろ？
大体そんな姓が重要なら女性の姓を拒む男には見切りつければいいだけじゃないか
勝手に折れて結婚してるからそうなってるだけだろ
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:17:37.25 ID:8tgZ795b0.net
- >>731
それをこっちに聞かれても困る
>>703に聞け
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:18:42.01 ID:X6OXpetB0.net
- >>735
違うなら違うでいいんだよ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:25:59.83 ID:KBYiuxCx0.net
- もう別姓夫婦は子供作ったら無期懲役でいいだろ？
これなら子供の姓の問題も発生しない。
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:29:04.40 ID:0WdtbwYQ0.net
- 平成８年の法制審議会の答申
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html
Q8 別氏夫婦を認めたときの子どもの氏は，どうなるのですか。
Ａ いろいろな考え方がありますが，平成８年の法制審議会の答申では，
婚姻の際に，あらかじめ子どもが名乗るべき氏を決めておくという考え方が採用されており，
子どもが複数いるときは，子どもは全員同じ氏を名乗ることとされています。
ちなみに、未成年の子供の氏を変更したいときは、特別の事情の存在と家庭裁判所の許可が必要
成人後は、特別の事情が無くても家庭裁判所の許可を得て変更できる
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:33:09.42 ID:elz1gKB/0.net
- >>738
結局夫の名字にすることになりその頃5chでは次のような書き込みがされるのであった
96％のは夫の名字を名乗るようにしてる（させられてる？）よ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:35:53.90 ID:QkwGVftX0.net
- >>733
４％に入るのは、単純に算術上でも難しいぞｗｗ
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:37:53.59 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>737
別姓で育ってきた子供が問題ないと言ってる
夫婦別姓は子どもがかわいそう？ 当事者から「的外れ」と反論
座談会で偏見の解消を訴える
（2020年7月17日付 東京新聞朝刊
https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/family/34065/
22歳男性
両親の苗字が異なることで子どもが困ることがあるかと尋ねると
「少なくとも僕の場合はゼロですね」とのこと。でも、「他人から事情を聞かれたときに、
説明するのが厄介だな、と感じることはある」と言います。
https://toyokeizai.net/articles/-/211577?page=3
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:38:41.41 ID:T2PfrjR80.net
- 改正する理由も特に無くね？
お互い名字変えたくなきゃ結婚しなきゃいいだけだし
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:39:47.97 ID:QkwGVftX0.net
- >>739
生まれ時からその姓で、その姓で育つなら文句ないよ
強制改姓させる必要はないってだけ
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:39:52.09 ID:hCDxnevI0.net
- 自民パヨクの蟻の一穴やな
ネトウヨは次世代の党を見限り、日本第一党も支援しない
パヨウヨだな
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:40:32.15 ID:QkwGVftX0.net
- >>742
同時に、法改正しちゃいけない理由もないよ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:42:22.01 ID:Tj+kNswe0.net
- >>1
正直、この問題は個人の問題だと突き放せばいいだけだ。
文句があるなら事実婚にしろと言えばいいだけだ。
推進している連中の顔ぶれを見ると、日本にとって危険だと思う。
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:42:45.97 ID:T2PfrjR80.net
- >>745
改正には手間もかかるし他にやることも山ほどあるだろうから後回しでいいよな
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:42:51.71 ID:0ImrTHAX0.net
- >>742
苗字なんてくだらない形式的なもののために結婚を諦め
現状の日本では結婚という形を取らなければ受けられない数多くの恩恵まで諦めなければいけないのは
どう考えても頭おかしいんだよなあ
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:43:05.93 ID:0WdtbwYQ0.net
- 「望まぬ改姓せずに法的な家族になる選択肢を」
高校生らが与野党議員に、選択的夫婦別姓を要望
2020年02月14日 18時06分
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e461e98c5b64433c613e63c
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:45:23.17 ID:8tgZ795b0.net
- >>747
でも旧姓使用の範囲は拡大するんだろう
手間がかかるよな
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:45:38.20 ID:0ImrTHAX0.net
- 産めよ増やせよ言ってくるくせに、いざ産もうとするとあれこれ文句つけてきたり、補助に制限かけてこようとする日本って本当に貧しい国だなと思うわ
金銭的にも、精神的にも
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:49:10.35 ID:h4VCuU0q0.net
- 政治家個人は、政治を家業とする以上、息子が妻の旧姓だなんてありえんし、夫婦別姓なんか考えられないでしょう。
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:50:30.58 ID:T2PfrjR80.net
- >>750
全部新姓にしとけって話だけどな
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:51:11.84 ID:0WdtbwYQ0.net
- 少子化であるからこそ夫婦別姓選択でしょう
一人っ子同志の結婚ではなおさら
どっちも譲らないケースなら妥協点として別姓結婚もありでは
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 02:56:57.90 ID:QkwGVftX0.net
- >>746
事実婚っていわば乱婚でしょ？
国士様が人倫破壊するようなこと言っちゃっていいの？ｗ
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:01:38.81 ID:begjR3iO0.net
- 選択的夫婦別姓やねんから、別に今のままでいい人も困らんやん、何をいちいちケツの穴小さい事を、みんな一緒がいいんだもんと言いたいなら共産国にいけ
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:01:41.94 ID:k4c1zueI0.net
- よくわからんけど結婚したら親の戸籍から出て新しい家族の戸籍を作ってそこに夫婦が入るわけじゃん？
夫婦別姓を選べるようになったらこれはどうなるんだろう？手続き的には問題ないの？
筆頭世帯主を決めずに夫婦同格になるんだろうか？
子供の苗字はいつ決めるの？
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:02:04.99 ID:JRvvErzn0.net
- 女性の姓を名乗ることもできるのに殆どが男性の性名乗ってるようじゃ別姓可能になっても入籍のタイミングでは男の方名乗るのがほとんどじゃね？
それであとから別姓にしたいとかぬかし始めるの。
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:04:08.74 ID:jpesMj8Y0.net
- これで小泉もダメな人なんだと分かったから良かった
いいホイホイになってるよね
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:04:47.71 ID:vAtkz//x0.net
- この意見はどう？
https://twitter.com/abribarreau/status/1365698047271858181
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- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:05:42.95 ID:k4c1zueI0.net
- 郵便局と宅配便の人が一番困るかもしれんね
区分けする人は受け持ちの区域の名前をほとんど覚えてるんだけど
同じ家の苗字が二つになると覚えることが倍になる
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:06:28.14 ID:QkwGVftX0.net
- >>757
法務省案では婚姻時に子の姓も届けとく
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:07:10.26 ID:QkwGVftX0.net
- >>761
表札二つの家って見たことない？ｗ
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:08:06.33 ID:k4c1zueI0.net
- >>758
それは男やその親が妻の苗字に変わることを嫌がるからだろう
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:36:03.86 ID:P/ZjbXjA0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本のお墓は○○家と彫ったのが多いから別姓になると墓に入るのを躊躇う
女性が増えると思う
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:49:33.63 ID:X6OXpetB0.net
- >>756
これだけ子供の姓の問題について指摘されてるのに
この期に及んでまだそんなしらこい意味不なレスしてお前頭大丈夫か？
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:57:33.76 ID:d44aR5VX0.net
- >>1
誰も恥ずかしくて言わない小ざかしいことを言う担当になったのかよ
このバカはｗ
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 03:58:28.49 ID:5XsCL1vO0.net
- はーい2階のバカが叩かれる流れでーす
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 04:07:10.03 ID:H0aCzDJM0.net
- サヨクは野党を応援するより自民党内左派を応援したほうが早いことに気付いた
小泉と石破と河野がいれば自民党は変えられるねｗ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 04:07:52.59 ID:Q+DslAyd0.net
- 世論が夫婦別姓に大賛成になったってことだ
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 04:26:03.96 ID:ploGUtWa0.net
- >>770
自分は自分、他人は他人でどーでもエエって思ってるだけだよ
別に他人の夫婦関係や子供がどうなろうと関係ないから「好きにすれば」と思っているだけ
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 05:08:00.30 ID:XJptMYhn0.net
- >>746
事実婚は家族の絆やら社会秩序を壊さないのか？
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 05:23:24.76 ID:pCeH7itd0.net
- ネトウヨから見たら自民も半分くらいはパヨクってことか、ネトウヨがキチガイなだけなのに
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 05:37:06.84 ID:loOgdGTc0.net
- >>757
子供が出来るかどうかも分からんし、男の子か女の子かによっても考えが違うから生まれた時に決めるという案もある
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 05:43:49.71 ID:loOgdGTc0.net
- >>765
今や同姓だって夫の家の墓には入りたくない妻は多いよ
だいたい墓すら作らないや納骨堂が増えている御時世だから
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 05:46:52.92 ID:B8e/MltM0.net
- 別姓になると家族が巻き込まれる事件事故での報道でそれぞれの姓を伝えなくてはならなくなるじゃないですか。僅かな時間、文字数の増加による環境負荷の増大による温暖化への影響は無視できないはず。小泉環境大臣は当然反対の立場を取るべきだと思いましたがどうなのでしょうか？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 05:54:27.16 ID:L5uGIaYj0.net
- >>775
つまり別姓を選ぶような夫婦は、同じ墓にも入りたく無いように仲が悪くなると言ってるんですねw
因みに別姓の人が同じ墓に入る場合は、併記するか、○○家累代の墓と書かなきゃなりませんな。
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 05:58:18.67 ID:kfVh2aSS0.net
- 河野は自社さ政権時代は辻元と同僚で今も仲良し
辻元からは太郎ちゃんと呼ばれてる
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:11:45.39 ID:wvtzMvRd0.net
- >>748
結婚なんてくだらない形式的なもののために苗字を諦め
現状のままで大部分の日本人には悪影響のない制度を壊し、法令やシステム改修に大きな負担を強いるのはどう考えても頭おかしいんだよなあ
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:19:38.34 ID:JRvvErzn0.net
- >>763
それが４つになるって話だろ？
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 06:33:09.51 ID:h0XOI4Rc0.net
- まあ党議拘束なしの方がいいってのは正論
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:15:27.17 ID:ipkDcon10.net
- この程度のこともさっさと変えられない変化の遅い国
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:22:22.35 ID:LokfR1xo0.net
- 反対は、カルト集団 日本会議 が仕向けている。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:28:51.42 ID:oMVVAgqC0.net
- >>783
カルトの踏み絵だ。
河野や小泉はカルト票がなくても当選できる。
丸川はできないので、反対してみせなければならない。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:41:15.44 ID:j7VJa+LH0.net
- 日本人と結婚した外国人の帰化禁止にしようぜ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:42:29.97 ID:ipkDcon10.net
- >>765
反対派の人ってこういうレベルの心配をして反対してるの？
別姓にしても墓にしても、当人たちの好きにさせてあげれば、で済む話なのにどうして他人の生き方に口をはさみたがるのか
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:47:59.36 ID:JRvvErzn0.net
- 党議拘束無しって比例も？
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 07:54:15.97 ID:gANysJ6A0.net
- 国民全体に関わることなんだから自民党や国会議員だけで決めず、国民投票で決めるのが一番
国防に関することも同じ
どちらに決まろうと、国民全体が等しく責任を負わないといけないこと
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:05:24.18 ID:dsDsT4No0.net
- 河野は原発のことも党議拘束かけず議論を促してくれよ。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:15:37.37 ID:kp/YAsCZ0.net
- >>786
色々あるよ
俺は他人の墓の事なんぞどーでもいい
問題は姓の意味かな
定義がないんで好き放題言い出す始末
この問題もそう
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:42:16.33 ID:loOgdGTc0.net
- >>777
夫婦が一緒に入る墓に夫婦氏名並記だって出来るでしょ
夫の累代の墓に入りたくないからといって夫婦仲が悪いと決めつける方がどうかしているw
夫婦の問題はそれぞれの夫婦がちゃんと話し合って決めればいいんだよ
他人がどうこういうことじゃない
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:45:55.86 ID:llOvPZWP0.net
- 男系とか言う奴らも馬鹿だよな
人類は全てアフリカ人の子孫
男系も女系もない
アホ丸出し
女系は天皇になったらあかんのか? 実際問題途中で女系になっとるし韓国人の血もまざっとる
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 08:50:01.91 ID:MvgzYYC10.net
- >>792
この現代の世に神の子孫ですとか言われてもハァ？って感じだよなあ
河野は真っ当な感覚ですわ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:15:52.95 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>777
頭が古いよ
寺の方は多様化に向けてどんどん進化していってる
両家墓もあれば、○○家と刻まず「絆」「和」など刻んだ墓へ
合祀墓、樹木葬、散骨、墓友（友達同士で入る墓）マンション形式の納骨堂
そもそも○○家の墓は、家制度の名残りで長男が継ぐことになっていた
核家族、少子化、遠距離、女子のみの家など諸々で
墓じまいをせざる得ないケースも増えた
今後は長男が墓守りできる家の方がレアケースになっていくだろう
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:32:27.87 ID:gGs/JWSQ0.net
- >>0788
殆どの法律や制度は国民全体に関わるからな。
全てを国民の投票にかけるのは無理だろう。
国民は一定期間ごとの議員の選挙の際にまとめて意志を表明する。
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:37:28.66 ID:e8wqJkmT0.net
- 反対する理由は別姓を悪用して犯罪や不利益を被る事はないのかを
検討もしないで別姓ありきで、進めようとするからだわ
悪用する犯罪も不利益も被らないのなら反対しないよ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:38:47.85 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>792
男系の肝は、民間の男子を皇室に入れないことに尽きる
民間男子を排除するシステム
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:40:16.92 ID:kp/YAsCZ0.net
- >>797
スレ以外だが
ま、男が社会をまわしているからな、男を中心に考えられているのだろう
女は政略結婚とかに使われるからな
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:49:41.90 ID:QkwGVftX0.net
- >>796
偽装結婚で改姓って悪用はあるだろうけど、旧姓使用で悪用なんかできないよw
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:52:22.72 ID:QkwGVftX0.net
- >>790
民法に姓の定義がないんだから、しょうがないよ
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 09:58:55.86 ID:kp/YAsCZ0.net
- >>800
定義がないなら不要でも言いし
定義を明確に示しても良い
家制度の名残だからな
別姓とかどうでもいい、定義を決めないと、別姓を認めろ！、なんて輩が沸いてくる
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:01:07.61 ID:MvgzYYC10.net
- >>801
結局自分が気に入る姓の定義じゃないと嫌なんでしょ
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:06:50.98 ID:gGs/JWSQ0.net
- >>0797
旧宮家系とはいえ、民間男子を皇族に混ぜ込むのは反対だなあ。
民間系の天皇なんていらない。
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:09:07.79 ID:1IzEDlkt0.net
- >>518
国際結婚は現在でも別姓同姓どっちも選べる
外国人は日本の戸籍にははいらない
もし外国人が日本人配偶者の姓を使用したいとおもえば、通称登録できる
本名Mary Johnson の外国人が、国際結婚で通称鈴木メアリで登録すれば、
鈴木メアリだけで日本の社会生活すべてOK
旧姓使用の日本人のように、ふたつの姓を使い分ける面倒は、外国人の場合にはなし
かといって日本人も外国人なみに旧姓を通称登録できる制度をもうけるには、戸籍を別姓可能にするよりも、
ずっと手間とカネがかかる
とにかく姓に使用については、在日外国人のほうが日本国民よりも自由なのが現実
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:11:29.27 ID:QkwGVftX0.net
- >>801
家制度のもとでも、明治31年までは戸籍姓は別姓だった
家制度と同姓、別姓は関係ないよ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:17:14.45 ID:gGs/JWSQ0.net
- 旧皇族系国民竹田を皇族に混ぜ込むのなんて絶対にお断り！
国民が天皇になるなんてそもそもあり得ない！
しかも竹田は女系じゃないか！
冗談じゃねーや！
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:18:11.29 ID:lHETcLG+0.net
- 自民党の老害どもには退場してもらおうか
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:20:29.67 ID:+/tPc11c0.net
- >>806
竹田家は皇位順でいえば100位にも入らない
心配するだけ無駄
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:20:45.73 ID:ujha1ROw0.net
- なぜこの優先度がこんなに高いのか？
「反対する理由がない」というのはワイドショー坂上忍と同じレベル。議論放棄、賛成“しない”理由を“すべて”列挙しろと言っているようなもの
小泉進次郎って・・・
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:22:28.24 ID:g4M69AV60.net
- さすが民意が分かってますねえ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:22:41.07 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>805
家制度はそのあと
＞家制度（いえせいど）とは、1898年（明治31年）に制定された民法において規定された
＞日本の家族制度であり、親族関係を有する者のうち更に狭い範囲の者を、戸主と家族として
＞一つの家に属させ、戸主に家の統率権限を与えていた制度である。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:23:19.27 ID:+/tPc11c0.net
- >>794
それって進化なの？
どうみても退化だけど
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:24:45.30 ID:Y3A+VKE60.net
- >>809
今年は選挙があるし自民党の若い議員たちは世論を計算に入れて
夫婦別姓に賛成の人たちの票を取り込みたいんでしょ
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:24:50.74 ID:+/tPc11c0.net
- >>809
政治家なのに頭おかしいよな
確実に反対している人もいることは知ってるだろうに
両論考慮するのが政治家の役目だろ
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:25:24.93 ID:mCr9UVYa0.net
- >>7
賛成派の日本人って、どこまで鈍感なんだろうと思う。これは明らかに戸籍法廃止の蟻の一穴じゃん
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:26:43.53 ID:eCPCm5pV0.net
- >>1
「俺の嫁は滝川クリステルなんやで」って言いたいだけだろ
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:27:25.96 ID:+/tPc11c0.net
- >>813
賛成する人は若い人でさらに関心のある人が10％いるかどうか
選挙に行かないしさらにマイノリティに政治家が考慮すると思えない
逆に高齢層ほど反対派がおおくて反感買うだろう
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:27:36.43 ID:eCPCm5pV0.net
- >>814
ポスト貰った途端
大人しくなった
そういう人だったんだろう
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:28:30.14 ID:+/tPc11c0.net
- >>7
日本にはメリットがないのに改正する必要性がない
どころかデメリットの方が懸念されてる
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:31:11.47 ID:28mGl2mr0.net
- >>819
逆。
デメリットはないけどメリットはたくさんある
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:31:20.20 ID:QkwGVftX0.net
- >>815
選択別姓支持者で戸籍廃止論者なんていないよw
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:34:28.01 ID:QkwGVftX0.net
- >>811
なるほど
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:34:56.80 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>809
別姓を望む人々が３０年以上前から訴えてきたので
＞民間からの要望を受け、近年はじめて夫婦別姓が取り上げられたのは 1989年、
＞首相の私的諮問機関である婦人問題有識者会議においてである
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:37:14.00 ID:qB+bjtXa0.net
- 夫婦別姓を望んでる人間をリアル社会で生まれてこの方見た事が無い
テレビとネットの中でのみ見掛ける都市伝説みたいな存在
現実世界の女性の叫びというのは
親が認知症になって来たんだけど介護施設が満杯で働きに行けないとか
子供を保育所に入れたいんだけど空きがなくて働きに行けないとか
リアルに目にする希望ってのはそっちの方なんだから政治家はそっちに力入れるべきでしょどう考えても
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:38:11.09 ID:28mGl2mr0.net
- >>824
友達少なすぎｗ
部屋からでろｗ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:40:51.45 ID:zKF7G0CW0.net
- こんなくだらないことに時間割いてるほど日本は余裕無いだろ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:42:21.08 ID:28mGl2mr0.net
- >>826
まあ８割の人間が賛成していることだから「くらだらないこと」の段階は
とっくに過ぎてんだろうなｗ
てか、こんなんやってもデメリットないからちゃちゃっとやっちゃえばいいんだよ
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:42:34.80 ID:1IzEDlkt0.net
- >>741
事実婚夫婦の子供や離婚再婚家庭の子供など、親子別姓の家庭はいまでもたくさんあるね
未成年のうちは、保護者が学校に要望を出せば、
学校では子供（親）の姓を親（子供）にあわせるなどして便宜をはかるから、問題は起こらない
姓とは別だが、公立学校にはいろんな事情をかかえた子供がくる
子供の福祉第一に、できるかぎり保護者の要望にはおうじるのが学校の役目
転校生が、反社の金融に追われて夜逃げしてきた親の子供で、親から「子供あてに学校に電話がかかってきても
この学校にはいないと答えてくれ」などという要望もある
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:42:45.04 ID:+/tPc11c0.net
- >>820
考えられるデメリットはたくさんあげれるけど
納得するメリットを聞いたことがない
聞けば聞くほど同姓婚差別に繋がるし
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:44:18.29 ID:28mGl2mr0.net
- >>829
一つも思いつかないんだが、考えられるデメリットって何？
いくつもあるなら言えるよな
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:45:18.33 ID:+/tPc11c0.net
- >>830
まず最初に質問したメリットを言ったらどうかな
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:46:07.66 ID:eCPCm5pV0.net
- 旦那と同じ姓になるのは嫌だという自由も
親と同じ姓になるのは嫌だという自由もあるではないか
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:46:28.96 ID:IygAZiV10.net
- 国家破壊につながる愚策、または暴挙になる恐れが十分にある。先進性を装いながらじわじわと日本国を日本国たらしめている精神的要素を喪失せしめる陰謀を感じざるをええない。はっきりと言ってしまえば、この国を○流国家に変えてしまう工作の一環である。
選択の自由などというのも最も危険な誤魔化しであってメディアのプロパガンダで誘導すると言ってるのと同じである。教育で誘導するかもしれない。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:47:47.96 ID:28mGl2mr0.net
- >>831
メリット？
国益になる、生産性が上がる。
毎年何万人もの名前変更のために無駄に公務員、会社員が働き、
その分生産性が落ちる。
この作業がなくなれば、その分違う仕事できるからね。
で、キミの考えるデメリットは？
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:48:24.07 ID:UDCC85Eh0.net
- >>827
いつ国民投票したんや？
何が8割の人間が賛成だバカたれが
世論調査de真実かよ
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:48:25.53 ID:1IzEDlkt0.net
- >>823
今世紀のはじめごろにシステム改修などはとっくに済んでいるといわれているね
戸籍はすでにいつ選択的別姓制度導入されてもOKとなっているとか
あとは国会で議論して法律を通すだけだが、ここが二十年ちかく停滞中
一部保守派政治家とそのバックの勢力のせいだそうだけど
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:50:17.26 ID:+/tPc11c0.net
- >>832
それ言い出したら民法の否定だろう
本籍も統一されるし
結婚には同居のや助け合う義務があったりするんだが
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:50:27.56 ID:4jR+iylm0.net
- 戸籍破壊の下準備かな
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:52:02.82 ID:+/tPc11c0.net
- >>834
君の言い方では全ての人が韓国のような別姓にしないとそうならないよ
同姓ばかり、別姓ばかりなら生産性が上がるが
半々だと生産性が落ちるに決まっている
日本円が流通してるのに人民元も同じように使える世間が
効率良くなるの？
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:53:45.31 ID:Y3A+VKE60.net
- >>838
別姓推進派「し～っ、それをまだ表に出しちゃダメ」
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:54:41.20 ID:+/tPc11c0.net
- >>836
その間に旧姓使用での働き方改革が進んでて
公務員でも旧姓使用が許可されてるし、免許証もパスポートも併記できるようになってる
いまさら別姓にする意味が薄れてる
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:55:12.23 ID:MvgzYYC10.net
- >>840
国民の7割が工作員なんですか
さすが頭Qのネトウヨですね
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:55:17.17 ID:1IzEDlkt0.net
- >>834
横からだけど、結婚人口半数の改姓のためと、さらに旧姓使用する人のために、
またよけいな手間を社会が（当人も）負担しているね
サクッと戸籍の別姓を可能にしたほうがずっとシンプルで、
おおぜいの人の膨大な負担が消える
結婚改姓したい人は自分で負担を選択するわけだし
そのくらいの負担は社会も進んで負うべき
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:57:08.58 ID:eCPCm5pV0.net
- 別性派の人たちは
こどもがあなた達と同じ姓は嫌だと言われた時どうする？
自分はいいけど、お前はダメとか言われちゃうのかな
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:57:24.69 ID:9dSpmNqz0.net
- 昨日のワイドナショーで女どもが言ってたけど
男尊女卑とかそういう理由ではなく、
「姓が変わったら手続きが面倒」って理由で選択性夫婦別姓に賛成していたからな。
フェミ団体の主張と一般の女性では根本的な部分の思考が全く違う。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:57:35.79 ID:28mGl2mr0.net
- >>835
世論調査だよ。
国民投票なんかしてないｗ
国民投票ｗｗ
>>838
反対派がいうデメリットってこういう妄言しかないんだよなあ。
まともな反対聞いたことない
>>839
んなこたーないｗ
暇な人は別に同姓にしてもいいけど、
忙しい人はその分の手間が省けるよね？
それぞれが自分の事情に合わせればいいのさ。
それが選択制ってこと
>>843
それはキミ間違ってる。
他人が別姓選択して、かかる手間は一つもない。
ナッシング、ゼロだから
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:57:36.40 ID:w+ddEIzI0.net
- >>843
お前は中国とか韓国に行け
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:58:35.60 ID:MvgzYYC10.net
- >>843
そうだね、今は国が何もしてくれないから仕方なく民間企業が対応している状態。
企業ごとに対応にバラツキが出ていたり、中小だとそもそも対応できなかったりとか、ますます「面倒」が増えている状態だな。
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:58:36.59 ID:6NEotGKP0.net
- 何も考えてない人が国のトップに
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 10:59:45.82 ID:gBSDk6uW0.net
- 消極的反対派
制度変更のコストを賛成派だけで捻出してくれ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:00:00.43 ID:1IzEDlkt0.net
- >>841
改姓に加えて旧姓使用のために、本人と社会が二重の負担を負っている
しかも在日外国人（中韓だけではなく、国際結婚で在住する外国人も）
の通称登録のように、日本ですべて通称だけでできるわけではない
旧姓使用の日本人は、戸籍姓と旧姓のふたつを使い分けなくてはいけない
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:02:02.59 ID:28mGl2mr0.net
- >>850
制度変更にコストなんかかからんよｗ
婚姻届や戸籍見ればわかる。
スペースあるよね。
それより、忙しい人が変更手続きしなくてよくなる国益がでかいんだわ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:03:09.80 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>844
親の姓が嫌なら結婚して相手の姓にするしかない
これは現行法の同姓強制でも別姓選択でも同じ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:04:04.72 ID:+/tPc11c0.net
- >>851
アメリカでは多民族国家という性質上、別姓も選べるが
親子関係の証明の煩わしさから別姓にする人がほとんどいない
これが何を意味するかわかるかい
親子別姓によって社会に負担をかけさせているってことだよ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:06:04.78 ID:+/tPc11c0.net
- >>852
本籍変更も住所変更もするだろうに
通帳だって住所変更手続きもいるんだよ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:06:47.65 ID:pQHdCnFo0.net
- 宮家が降下して夫婦別姓選択したらどうなるの？
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:06:55.62 ID:Wq15lqMn0.net
- >>1
夫婦別姓賛成なのか……
河野は保守を装っていても、どうしてもサヨク的な部分が抜けないな。
自民も人材居ないなぁ。
どうしたもんだか……
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:06:59.94 ID:28mGl2mr0.net
- >>854
親子関係のの証明の煩わしさ？？
ないないｗ
そんなもん一つもないｗ
誰からそんな嘘を吹き込まれたんだ？
アメリカ人？
だったらそいつ大うそつきだよｗ
キミ、からかわれたか、英語がよく理解できてなかったか、どっちかだなｗ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:07:15.09 ID:1IzEDlkt0.net
- >>841
パスポートの旧姓併記はそうそう簡単ではない
まず「海外でも知られている業績の証拠を出しなさい」という条件があり、
みんな苦労して作品だの論文だの特許だの証拠を提出している
そのうえ、世界で日本にしかない「旧姓併記のパスポート」が外国でトラブルを起こしており、
外務大臣が昨年末、改善に取りくむと表明した
免許証の旧姓併記にはまず住民票の旧姓併記を要する
旧姓記載された戸籍謄本をとり、ほかの必要書類とともに役所の窓口に提出（費用もかかる）
旧姓併記の住民票ができたら、それをもって免許証の旧姓併記の申請に出かける
すべての旧姓併記が一度の手続きでサクッとできるわけではない
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:07:29.46 ID:qYxCtxiA0.net
- >>149-583
結婚しなけりゃいいじゃん。
自分で選択しといて文句言うなよ。
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:08:01.22 ID:pX1HXYC10.net
- 外国ではどうとか関係ねーし
日本国は夫婦同姓制度のままで構わんよ
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:08:02.89 ID:McFo7C610.net
- >>751
産めよ増やせよ、なんてまったく言ってないよ
産んでもいいけど働いて納税せいよ、と言ってるだけ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:08:12.55 ID:IGsJ8JQB0.net
- 河野太郎総裁で夫婦別姓脱原発だな
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:08:23.77 ID:MvgzYYC10.net
- >>854
横ですまないがしれっと嘘つくな
アメリカの別姓選択率は22%だから「ほとんどいない」ではない。
参考
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakamegumi/20151217-00052529/
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:09:13.08 ID:9dSpmNqz0.net
- 夫婦別姓問題は女性差別の問題ではなく、
姓が変わる事による公的サービスの手続きの面倒さ、要するにシステム問題なんだよ。
例えばマイナンバーで姓を変えさえすれば、紐付けされた年金や健康保険や自動車免許や銀行口座の変更を省略出来るようにすれば
全てが解決するんだよ。
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:09:13.30 ID:Wq15lqMn0.net
- ヨーロッパも夫婦は同姓で、夫の姓にする人がスイス98% ドイツ94%。
要するに中韓文化圏の連中が日本の制度変えようとしているんだよな
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:10:11.19 ID:+/tPc11c0.net
- >>858
アメリカでは行方不明の子供がものすごく多い
親子別姓ではあちこちで苦労するそうだ
まず親子の海外旅行では空港でかなり時間を取らされる
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:11:28.64 ID:QkwGVftX0.net
- >>856
創姓だろうね
歴史上、そうしてきた実績あるし
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:11:31.12 ID:28mGl2mr0.net
- >>867
だからそれ、キミ騙されたんだよｗ悪いアメリカ人だなあｗ
キミが何も知らないのをいいことに
「行方不明の子供が多いアメリカでは別姓だとすごい苦労する」って
騙したのｗ
キミ英語は？
もしかしてキミが英語ができなくて聞き間違えたという可能性もあるな。
どんなアメリカ人から聞いたの？
男？女？年齢は？
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:11:47.23 ID:eCPCm5pV0.net
- >>853
どうして親と同じ姓にしないといけないの？
できれば籍も抜けたいんだが、その時楽だろ？身元も追われなくなるし
自分の名前が使いにくくなった時
改姓すればチャラになるしな
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:12:28.84 ID:ZuI17ZxA0.net
- >>827
8割の人が賛成してるとか捏造するのはよくない話全部信用してもらえなくなるよ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:16:55.86 ID:pnzXki6b0.net
- ヤフーニュースのみんなの意見のページで選択的夫婦別姓のアンケートを実施中。
まだ投票していない方はぜひお願いします｡
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:20:03.82 ID:QkwGVftX0.net
- >>871
内閣府のHP、5割が賛成、3割が旧姓使用拡大
大学やメディアの与論調査では7割くらいが賛成
捏造ってほどではないよ
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:25:09.18 ID:ZuI17ZxA0.net
- >>873
だからその内閣府の調査が反対53.7％賛成42.5％でしょ
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:26:17.70 ID:bfWfCUjf0.net
- >>859
そもそもパスポートの旧氏併記を必要とする局面はどういう状況なんだろうねえ。
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:26:44.47 ID:50gG97Ph0.net
- 党議拘束自体を違法にしてくれんか
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:26:57.77 ID:QkwGVftX0.net
- >>872
はははw
与論調査と逆の結果になってるw
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:29:36.92 ID:MvgzYYC10.net
- >>866
ヨーロッパは単に婚外子がめっちゃ多いんだよ。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:31:01.63 ID:QkwGVftX0.net
- >>874
断固反対は29%、若年層では13%
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:32:24.92 ID:MvgzYYC10.net
- >>874
「旧姓使用拡大」派は現状の制度に問題があるということは認めてるんだよ
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:33:03.06 ID:QkwGVftX0.net
- >>866
複合姓も込みじゃない?それ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:34:06.25 ID:X6OXpetB0.net
- >>870
なら未成年の間誰に保護者なってもらうんだよ
親に大人になるまで成長させてもらって姓はつけたくないとかどんだけ無茶振りしてんだよお前
大人なれよおい
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:36:37.33 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>866
逆にそれだけの人数が同姓選択してても
国民も政府も、マイノリティーの別姓の自由をも認めてくれている
ということ
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:38:26.33 ID:QkwGVftX0.net
- >>882
現行法でも親権と姓は関係ないが？ｗ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:38:52.35 ID:MvgzYYC10.net
- >>883
なるほど、その通りだわ。
元々多数決の問題を扱ってるわけじゃないもんね。
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:38:57.41 ID:eCPCm5pV0.net
- >>882
という事は家族は同じ姓じゃないといけないって事か？
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:39:36.39 ID:6YU14oSx0.net
- 今や自民党支持者も議員も
、安倍や日本会議みたいに
核兵器マンセー
男尊女卑
男系バカ
軍国主義
みたいな考え少なくなったな
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:39:48.97 ID:X6OXpetB0.net
- >>884
基本保護者は両親だろが馬鹿かコイツ
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:40:43.04 ID:X6OXpetB0.net
- >>886
それがスタンダードだろ
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:41:10.44 ID:MvgzYYC10.net
- >>887
さすがに次の選挙が危ないことを悟ったんでしょ
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:42:33.03 ID:1IzEDlkt0.net
- >>875
外国の会合や学会に参加する場合、
旧姓で業績を重ねてきた人は、改姓後の戸籍姓名だけのパスポートでは本人確認に手間取ることがあると
いう理由で、旧姓併記が導入された
外国での身分証明書は、パスポート一択
住民票やら免許証などはなんら役にたたない（パスポートの住所欄は自筆なので、国内では他の証明書を要することもある）
旧姓併記になるまえは、海外発表用の論文執筆のたびにペーパー離婚する研究者もいたそうな
旧姓ではなくビジネスネームとパスポートの件で有名なのは妹尾河童
戸籍姓名のパスポートで、外国の会合で疑われることがしばしばあり、
ビジネスネームのパスポート使用を求めて提訴したが敗訴、
ビジネスネームを戸籍姓名にすることを家裁に申請し許可された
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:43:39.69 ID:kp/YAsCZ0.net
- >>802
それは知らんが、意味をもたせればソレに沿って合わせるのみ
選択肢など無い
>>805
なら姓のなぜある？
それを説明してくれ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:45:22.25 ID:6P8dabjR0.net
- 名字が変わるのが嫌なのか相手の名字になるのが嫌なのか
どっちなんだろう
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:48:28.71 ID:eCPCm5pV0.net
- >>880
それが落としどこだと思うよ
もう喧嘩するなよ
おれもよく公私の区別はつけろと大人に言われたが
まさにそれだろ
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:49:53.29 ID:NNP2ZEV/0.net
- 帰化や日本人との結婚で韓国名が減少し、それを防ぐため早急に導入が必要。
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:50:54.10 ID:1IzEDlkt0.net
- >>884
離婚して旧姓にもどった親権者と子供は基本的に別姓だね
同姓にできる手続きはあるが
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:55:04.78 ID:6P8dabjR0.net
- 国際結婚をする場合、名字がかわると都合が悪いってのもあるんだね
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:55:39.63 ID:MvgzYYC10.net
- >>894
いやいや、もっと喧嘩すべきだよ。これこそ国民的議論って奴でしょ。
中韓ガーとか言う奴ら以外は同姓派の人の主張もわからんでもないし。
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:55:40.31 ID:28mGl2mr0.net
- >>897
国内結婚でもそうだよ。
一回やってみ。
ほんと時間の無駄、国益を残ってる
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:57:49.77 ID:6P8dabjR0.net
- >>899
日本人の場合は他人にはわからないけど、国際結婚だと他人にも
わかるってありそう。
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:58:55.80 ID:X6OXpetB0.net
- >>897
どう都合が悪いんだ？
よかったら教えて
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 11:59:29.15 ID:/wPfzJgN0.net
- 【産経新聞】八木秀次「徴兵される在日韓国人・中国人らは相手国の『潜在的兵士』。参政権付与は論外」［01/18］
＞韓国の憲法では「国防の義務」はあり、国内法が変更されれば徴兵の対象となります。
要するに在日韓国人は韓国の「潜在的な兵士」なのです。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:00:37.10 ID:MvgzYYC10.net
- >>892
そう？
自分は「今の時代においては姓は単なる個人識別記号としての意味しかない」と思ってるけど、そう言うと「だったら姓なんか無くせ」とか極論言われるからね。別のときに。
苗字を捨てたいんじゃなくて、生まれたときから持っているものを変えたくないんだよ。
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:01:04.67 ID:nBoV+keR0.net
- >>843
結婚だけが氏の変更の手続きの不便を被るわけじゃないんで、
婚姻時だけで解決したかのような話にされると困るんだよな。
連れ子を再婚夫婦の戸籍に入れる場合、養子とするか否かにかかわらず氏の変更は必要だからね。
しかも選択的夫婦別氏で提唱されている案によっては、
親が別氏の場合は子が成人したときに選択権を与えようとするものもある。
その場合、親の都合で氏の変更の負担を子に求めることになり得るわけで、
負担が問題だとして導入した制度で負担をもたらすことにもなり得る。
なので、氏の変更に伴う手続きの負担を減らすことに取り組むほうが
より根源的な解決法ということ。
それもこれも氏名が個人同定の究極の手段になっちゃってるから起きるわけで
マイナンバー紐付けを前提にすれば氏名にかかわらず一貫して追跡できるんだから
公的な手続きや銀行口座のようなものはそっちの方で管理すべきなんだよな。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:01:46.36 ID:6P8dabjR0.net
- >>901
このスレの人が言ってるんだけど外国の人の名字がなくなるとか・
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:02:02.81 ID:uqs2YCwU0.net
- 選挙権の無い子供の権利が保証される
厳格な通称登録制としての別姓なら
コストの問題意外無いんじゃ？
番号制度で不正等は防げるだろうし、
照会を簡単に出来るようにすれば。
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:02:09.53 ID:28mGl2mr0.net
- >>900
他人にわかるとかわからないとか、関係ないっしょ。
日本人ってほんと他人の家庭に口死突っ込みたがるよなｗ
下品だわ。
よそさまの家庭をあれこれ詮索する必要などないのにね
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:02:34.11 ID:pnzXki6b0.net
- そもそも腹を痛めて産む女とちがって、男は頭でしか父親にならない。
今でさえ託卵だの間男だの騒いでるのに
他人みたいな名字の妻子を生涯働いて養うのに疑問がでないかね
わざわざ男から父親の自覚を促す同姓という道具を奪ってどうしたいんだろな
まあ子どもが生まれた時点で名字の奪い合い確定な別姓女との結婚とか
罰ゲームでしかないけど。
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:03:11.76 ID:nBoV+keR0.net
- >>903
すでにある今の苗字と名前を合体させたものを新しい名前とすればいいだけだから
苗字なんて別項目をわざわざ維持する必然性はないよね？
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:03:41.26 ID:eCPCm5pV0.net
- >>899
国益は言いすぎ
住所変更のついでにやるくらいの時間
どれほど有能か知らんけどその程度の時間でどれだけ国益を損なうｗ
逆に法律を弄る事で生じる害の方が多そう
法律を弄らず解釈を変えた方がいいと思う
手間の件では経験者の話を聞くと、入籍した時は感じないけど
離婚する時にウザさを感じるらしい
つまり気持ちの問題だけ
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:03:59.01 ID:6P8dabjR0.net
- >>907
わかるから嫌だって思う人も居るんじゃないのかな
おれは、国際結婚は出来ないだろうし考えた事は無いんだけど
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:04:44.28 ID:28mGl2mr0.net
- >>910
生産性が上がるんだから国益だよ
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:06:21.41 ID:28mGl2mr0.net
- >>911
そんな人はキミの妄想の中にしか居ないか、
他所様の家庭にくちばしを突っ込みたがる日本人の下品さに
辟易してるか。
ま、別に結婚しても言わないけどねｗ
お祝いとか気を使わせるのがいやだし、
誰に言って誰に言ってないとかで後からしこりになるのがいや。
だからみんなに言わない。
夫は会社員なんで、年末調整のときにバレたと言ってたけどｗ
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:07:40.08 ID:pnzXki6b0.net
- >>906
マイナンバーと戸籍は全く関係ない。
マイナンバーは公的文書をとりやすくしたり公的機関にアクセスしやすくなるための
パスポートのようなもので、その繋ぎシステムを完成させるのにあと二年かかるんだが？マイナンバーで戸籍がどこからでも取り寄せられるというだけ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:07:46.68 ID:6P8dabjR0.net
- でも、実際は同姓で行く人が殆んどなんだから国がどうこうまで
影響はないでしょう。手間がかかるのは本人じゃないの
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:09:07.33 ID:gGs/JWSQ0.net
- >>808
旧宮家系国民に皇籍を与えるのは反対。
皇籍を得るのは婚姻による場合だけという原則は崩すべきでない。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:10:22.40 ID:MvgzYYC10.net
- >>909
一生日本から出ない人ならそれでもいいかもだけど
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:12:35.07 ID:X6OXpetB0.net
- >>905そういった声に応えてたら最終的に>>713みたいな戸籍制度にしなきゃいけなくなってくるんだぞ？
というか国際結婚の場合特例として両親の姓を苗字に並べるとかならまだいいかも知れんが
そういった事認めてたらその子供更にそのまた子供にと問題が山積みになってくるからな
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:13:30.39 ID:6P8dabjR0.net
- >>913
そのなのかな。別姓でないと都合が悪い人の一因なのかと思ったんだけどね
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:13:50.77 ID:28mGl2mr0.net
- >>918
ラテンアメリカと違って日本にそういう文化ないのになんでいきなり
出現すると思ったのｗ？
それ、火星人が攻めてくる、くらい突拍子もないわｗ
文化がいきなり出現するわけないでしょ、伝統もなしにｗ
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:15:32.26 ID:X6OXpetB0.net
- >>920は？
なら夫婦別姓賛成派は一体どういった戸籍制度を求めてんだよ
意味わかんねぇわ
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:18:18.87 ID:t/PJnCAs0.net
- >>913
そんなに日本人が嫌いなら日本から出て行けばいいのに、何でしつこく日本にいたがるの？
確実に日本人が嫌いそうなのに。
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:18:49.01 ID:28mGl2mr0.net
- >>919
だから都合が悪い人がいるから、日本人の８割が賛成してるわけでしょ？
別に都合がいい人が同姓にすればいいし、
別姓が都合がいい人が別姓にすればいい。
それだけの話。
選択だよ、選択。
うちはうち、よそはよそ
>>921
そっから理解してなかったのかｗ
選択できればいいわけよ。
今、婚姻届とか（書いたことないかもしれないが）
住民票とかに普通に好きなほうの姓がかければいい、それだけ。
何一つ制度の変更なんていらない。
結婚する予定なくても、役所行って婚姻届とか
戸籍謄本とか見てくれば？
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:20:01.72 ID:/cHo1OWy0.net
- >>265
これに尽きる
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:23:08.44 ID:28mGl2mr0.net
- >>922
なんで嫌いってことになるの？
自分と考えが違う人は嫌いってことｗ？
ちょっと子供っぽすぎやしないかい？
なんかネトウヨみたいだなあ、考え方が。
日本人にはいいところもいやなところもある。
当然だよね、人間なんだから。
狭量な島国根性だって、日本人の特性だ。
だから出ていけって、おかしいわなあ。
キミこそ、日本人じゃないみたい。
日本人のダメなところは認めません、反省しませんって、
どっかのカルト国家の人みたいｗ
>>924
重要だと思うならキミは同姓婚したらいいｗ
それが選択的ってことだ。
他人様の家庭にくちばし突っ込まないの。
下品ですよ
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:25:39.86 ID:X6OXpetB0.net
- >>923
いやいやだったら夫婦別姓賛成派は何の意味もなくただの身勝手極まりない考え方で夫婦別姓求めてるだけになるじゃないか
お前らは>>713みたいな戸籍制度がそもそもの理想形だから夫婦別姓求めてるんじゃないのか？
諸外国で夫婦別姓認めてる国なんて大半が>>713のような戸籍制度である国籍の人間に対する配慮からだろ
お前は一体何のために夫婦別姓求めてんだよ
意味わかんねぇわ
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:28:03.22 ID:28mGl2mr0.net
- >>926
だからそれぞれ選択して自分の身勝手にしていいってのが
選択制だよ、馬鹿だなｗ
キミんちの今夜のおかずと一緒。
身勝手にカレーが食べたいならカレー、焼き魚なら焼き魚にするでしょ？
でもそれで誰にも文句は言われない。
お隣さんがカレー食べてるけど、煮魚にすべきだ！というのはおかしいわけ。
それが選択だよ。
その戸籍制度である国籍の人間に対する配慮って大嘘だわ。
それ、自分で考えたの？
それとも誰かから聞いたの？
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:28:20.24 ID:X6OXpetB0.net
- >>923
それと俺はシングルとして子供二人成人まで育て上げた所謂シンパパ経験者だからめでたい勘違いしないでくれな
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:28:32.47 ID:9UGvbtEk0.net
- 現在の議論は国家論に発展せず、個人の判断になってるんで、この話はダメ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:31:10.62 ID:MvgzYYC10.net
- >>926
横からだが、身勝手だのワガママだの何が悪いの？
「みんなが身勝手に生きても問題がない社会」が近代国家の目指すべき社会なんだよ。
もちろん現実的には制約を加えなくてはいけないこともあるが、それはできうる限り最小限にしようと考えるのが現代人のあり方。
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:31:26.34 ID:pnzXki6b0.net
- >>923
別姓にすると現行の戸籍は使えなくなる。同姓の親子、が戸籍の基準だから。相続も血縁が基準だから戸籍が現行でないと相続人調査が不可能になる。
別姓を同姓と並列の選択肢にするとしたら、パッとわかるだけで国民全体に被害が及ぶのがわかる。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:31:39.49 ID:6w5jI4b10.net
- 政治って物には優先順位があるっしょ
こんなどうでもイイ制度変更は滅茶苦茶後回しでイイでしょ
人の生き死にや経済活動と何も関係ないんだから
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:32:08.76 ID:X6OXpetB0.net
- >>927いやいや
お前が言ってるのはそれはただの暴論だわ
言うならば日本の高校に私服で通わせろと無茶言ってるのと同じで選択の自由の域を余りにも逸脱し過ぎてる
これといった深い事情もなしにそんな短絡的な理由だけで子供の姓の問題ある選択肢の追加は到底出来ないよ
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:32:32.89 ID:vgRo9nXD0.net
- 自分自身は相手の苗字が珍名や有名な犯罪者と同じでない限りは夫婦同姓でも別姓でも気にならない。
しかし子供のことを考えたら夫婦別姓には反対だね。最初は親が決めて、後々子供にどちらかの苗字を選ばせるようになるんだろうけど、それによって誰かが、特に子供が傷ついたりすることが容易に想像できる限り、現状のままでいいと思う。
別姓を望むのは大人なんだから、事実婚で満足しておけばいい。
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:32:52.15 ID:28mGl2mr0.net
- >>931
使えなくなるわけ無いでしょｗ
だれから聞いたの？そんな嘘。
それとも自分で考えたの？
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:33:17.65 ID:t/PJnCAs0.net
- つくづく他人を貶める言い方が大好きだよね、私はあなたが「日本人が下品だ」と表現してる点について嫌ってそうだと考えたのね、だからイヤなら他国に行ったら？と言ったの。
それに対して出てくる言葉がネトウヨとかさ、品性が無いのはどちら？
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:33:34.67 ID:X6OXpetB0.net
- >>930俺は基本リベラル的な考え方してるし
何も問題なきゃ認めてるって
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:37:03.69 ID:2tuW5Czm0.net
- >>934
どう傷つくんだ？
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:37:45.63 ID:28mGl2mr0.net
- >>933
ああ、それはキミが１００％時代遅れだわｗ
そうやって私服で通いたい生徒がいるから制服も変わってきてるし、
別姓にしたい人がいるから８割が選択導入に賛成してる。
今の日本人はもうキミが思う日本人ではないんだよ。
みんな自分がよりよい生活をするためにダイバーシティを求めてんだわ。
でなかったら男子のスカート通学がoKになったり、
女子大に男子入学できるようになったりしないでしょ？
同じ流れなの、キミには止められない
>>937
そゆこと。
なんで早く導入しないかね
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:38:01.02 ID:pnzXki6b0.net
- >>935同姓という基準の家族姓でまとめているのに
それぞれ違う個人姓という基準を持ち込むとして
どうやって一本化するのかな？
鉛筆でかきたせば済む問題じゃないんだが
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:41:05.42 ID:28mGl2mr0.net
- >>940
簡単だよ。
婚姻届とか戸籍謄本とか見たことあるでしょ？
そこに自分の好きなほうの姓を書き込むだけ。
別に何一つ変える必要がない。
そもそも書き入れるようになってるよね？
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:42:34.84 ID:MvgzYYC10.net
- >>940
いや鉛筆で書き足せば済む話だと思うわw
戦後の戸籍には自分と親のフルネーム、誰が筆頭者になってるかしか書かれてない。
鈴木一郎さんの戸籍に田中花子さんが入っても問題ないシステムに既になってると言われてるよ。
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:42:39.10 ID:t/PJnCAs0.net
- >>941
何のために戸籍あるの？
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:42:47.41 ID:X6OXpetB0.net
- >>939
>そうやって私服で通いたい生徒がいるから制服も変わってきてるし、
↑
全然違うよ
男女でスラックスとスカートが固定されてた事を問題視してただけだから
私服で通わせろなんてそこまで無茶望んでるのなんていても極々僅かだよ
親の立場から言っても制服がある方があらゆる面で余計な心配する必要ないしその上何より楽だしな
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:43:37.90 ID:R55f8bMH0.net
- 俺は嫌な思いしてないからどっちでもええわ
反対してる奴はなんなの
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:43:41.23 ID:MvgzYYC10.net
- >>943
日本人であることの証明
親が日本人であることがわかればそれで十分だろ？
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:43:45.94 ID:vgRo9nXD0.net
- >>938
そんなことも想像できない？
自分だったら、両親の姓どちらを選ぶ？好きな方か？格好いい方か？しっくりくる方か？
試験のマークシートじゃあるまいし、簡単には選べんだろ。
あと、学校で両親の姓が違うことによって、不利益はないのか？虐めにはつながらないのか？
一方的な大人の思いで子供の気持ちを弄んではいけない。
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:45:49.82 ID:28mGl2mr0.net
- >>943
さあ。
キミは何のためだと思う？
>>944
今私服認めてる学校たくさんあるよ
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:49:18.58 ID:AjopbhLS0.net
- 進次郎の支持者は馬鹿だから合わせて来たな
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:49:30.17 ID:X6OXpetB0.net
- >>948
全国的に考えて沢山ないだろ
もう勘弁してくれ
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:51:26.88 ID:t/PJnCAs0.net
- >>948
いや、聞いてるのこっち。
てか、知りもしないのに何でそこまでこだわるの？
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:52:02.28 ID:28mGl2mr0.net
- >>950
だからぁ、数とか問題ないのよ。
少ない人でも別姓選択できればいいの。
キミは自分で自分をがんじがらめに縛り付けてるよ。
キミを勘弁できるのはキミだけだ。
その古い偏狭な考えを改めれば、キミはもっともっと自由になるよ
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:52:49.71 ID:pnzXki6b0.net
- >>941
だからかきたせば済む問題じゃないっていってるだろ。
同姓が基本の文書に複数姓対応の書式からシステムから全てをかえる必要が出てくる。行政全てに影響が出る問題。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:53:14.08 ID:V0Mec1GI0.net
- 夫の死後、遺産放棄を条件に認めてやれよ
嫁ぐ気がないから別姓に拘るんだし、それなら稼ぎも要らんだろ
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:54:06.84 ID:28mGl2mr0.net
- >>951
え？戸籍にこだわってないからだよ。
別に選択的別姓と戸籍はまったく関係ないよな。
こだわってるのはキミのほうでは？
なんでいきなり戸籍の話になったの？
どっから出てきたの？戸籍
>>953
その全てを変える必要が出てくるってきみに言ったのは誰？
その人嘘ついてると思うが。
何をどう変えるって言ってた？
現行システムで何一つ障害ないよなあ
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:54:58.30 ID:X6OXpetB0.net
- >>952
だからそれは子供の姓の問題なきゃ全然普通に認めてるって
そこ疎かにした状態で多様性云々吐かして無理矢理認めろと強引に押し付けてこられてもそれは到底無理だって
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 12:59:59.33 ID:t/PJnCAs0.net
- >>955
あなた戸籍謄本の話したじゃない…
それ以前に、戸籍と姓は切り離せないからさ。
社会がこの人たちは家族だ、と即時に認識できる手段なんだよ、姓って。
そう周知するのにだいたい百年かかってるのかね、日本だと。
で、また仕組みを変えるとして、その変革期には自分は居たくないから反対ってこと。
理由？めんどくさいから。
あなたと同じ、気分の問題です。
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:03:35.22 ID:1IzEDlkt0.net
- >>953
すでにシステム改修はとっくに済んでいるそうな
今世紀初頭に導入予定でそのときに完了させた
国会で法案通過の予定が一部保守派にストップさせられてそのまま現在にいたる
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:03:40.59 ID:28mGl2mr0.net
- >>956
子の姓の問題って？
日本と韓国以外ほぼ全ての国で普通に選択性を導入して
子の姓の問題なんて起きてない。
なんで日本と韓国だけ問題あると思う？
我々ってそんな劣等な民族か？
>>957
うん、別に選択を入れても何一つ変わらないし、
破壊もされるわけないって言った。
で？
てか、あのね、キミが即時に認識する必要ないの。
ストーカー気質すぎるわ。
他人の家庭にくちばし突っ込まないの。
下品ですよ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:06:20.87 ID:1IzEDlkt0.net
- >>934
事実婚の場合は子供の親権が共同にならない
単独親権でふつうは母親のみ
別姓夫婦の子供の姓を問題にする人は、事実婚夫婦の子供が両親双方から親権を保証されていないことを
なぜ問題視しないのだろうか？
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:08:42.34 ID:pnzXki6b0.net
- >>958
それなら全てをテーブルに乗せて国民に見せてほしいもんだ。
国民の生活に不都合があるか精査させるべき。
二十年前のお古いシステムでみずほ銀行みたいになってなきゃいいけどな
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:10:01.52 ID:1IzEDlkt0.net
- >>960訂正
×両親双方から親権を保証されていない
○両親双方からの親権を国から保証されていない
これは国による婚外子差別ではないのだろうか？
事実婚の子供はすべて婚外子となる
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:10:08.60 ID:28mGl2mr0.net
- >>961
それ別姓と関係なくねｗ？
システムが古いから心配って話だよね？
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:10:16.53 ID:X6OXpetB0.net
- >>959
>日本と韓国以外ほぼ全ての国で普通に選択性を導入して
子の姓の問題なんて起きてない。
↑
これはお前が勝手にそう思ってるだけだろ？
勿論俺も実状は知らんが
夫婦別姓の選択肢が認められてる国があるからといって子供の姓の問題が全くないと断言するのはそれは余りにも軽率過ぎるよ
それと日本ってのは現在夫婦同姓の制度が確立されてる国だから
それ故も一つ慎重に考えてかなきゃいけないんだよ
理解しろよ
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:11:56.22 ID:MvgzYYC10.net
- >>961
つまりシステム的に良ければ別姓オッケーと。
まあ富士通だし心配なのはわかるよw
でもそれを心配するなら今でもメンテナンスが必要だよね。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:12:16.36 ID:1IzEDlkt0.net
- >>961
お住まいの自治体役所の戸籍課にきけばわかるんじゃないかな
システム改修の件は戸籍課勤務という人からきいたが、私も近々、
近所の市役所に問いあわせて自分で確認する予定
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:13:21.48 ID:28mGl2mr0.net
- >>964
だったら実際に問題が起きた例を探してきなよｗ
この人類の長い歴史で一つもないってことはないんだよｗ
ないことを心配してもしゃーないって
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:14:36.13 ID:t/PJnCAs0.net
- >>959
了解。
他人にストーカー気質とか言い出す下品な方とは会話にならないから結構。
自分の都合には即時に合わせろ、おまえの意見は知った事じゃない、だよね。
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:14:54.52 ID:MvgzYYC10.net
- >>964
今の日本でも事実婚で別姓の家庭はあるんだから、別姓で苦しんだ事例を探してくればいいよ。
全然困らなかったという事例ならすぐに見つかるけどw
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:15:06.36 ID:nBoV+keR0.net
- >>917
いわゆるSurnameのないところが現存するので、Given nameがあれば大丈夫だよ。
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:15:07.02 ID:gBSDk6uW0.net
- >>852
そんなかんたんなわけねーだろ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:16:37.63 ID:28mGl2mr0.net
- >>968
まあ、言葉は悪いがキミが言ってることが「選択」ってことだと思うよ。
みんなが自分の都合に合わせればいい。
他人の家庭にくちばし突っ込まないってことを言ってるんだよね
>>971
誰がきみにそういったの？
その人は何らかのソース示した？
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:16:41.47 ID:nBoV+keR0.net
- >>964
ほぼ全ての国で選択制導入してるってほんと？
同姓でも別姓でもない国とかあると思うけど。
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:17:45.82 ID:X6OXpetB0.net
- >>967いや
基本子供の世界というのは純粋故に余りにも度が過ぎた個性は偏見的に捉えられるのが常だからワザワザ調べなくても人生経験豊富ならある程度察しはつくよ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:17:50.31 ID:nBoV+keR0.net
- >>955
戸籍名が変わってしまって不便だ！というのが根幹にあるのに、
なぜ戸籍が関係ないわけ？
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:18:17.56 ID:j6uPRLtg0.net
- 別姓派は頭にデータベースの概念がちゃんとあるのかな
あれば「何も制度の変更はいらない」なんて言えるわけないと思うんだけど
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:19:10.99 ID:MvgzYYC10.net
- >>976
だからもう既に別姓前提のデータベースなんだって
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:19:34.25 ID:j6uPRLtg0.net
- >>973
フランスとか、法律婚の他に事実婚の強いやつがあって、そっちだけ別姓化
…だったと思う
だから日本も事実婚の拡充で対応すりゃいいと思うんだけどな
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:20:14.42 ID:tr9lNiAn0.net
- >>976
ところが戸籍の電算化をした際に個人ごとに氏を記録するようにシステム改修済みという噂がある。
逆にこれが本当なら、どうして決まってもいない制度導入のためのシステム改修に金をかけたんだ？という
国の予算の目的外使用の疑いも生まれかねない話だけどな。
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:20:14.96 ID:28mGl2mr0.net
- >>974
そんな常はキミの脳内にしかないのさｗ
世界中どっこでもそんなことはひとっつも起きてない
>>975
場所あるからそこに好きな姓を書き込めば住むことだから。
何もシステムいじってないよなあ。もともと姓は書き入れてるし
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:20:58.61 ID:pnzXki6b0.net
- ほぼすべての国ってさぁ。世界には姓のない国もいろいろあるんだが
なんで世界中姓がある前提なんだ？
アラブも基本姓がないが、父親の名前をこどもがなのる。
子どものすべては父親のものというイスラム思想だから問題が起きない。
日本と比較する意味がどこにあるのかね。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:21:05.12 ID:j6uPRLtg0.net
- >>977
夫婦で姓を一にしてるでしょ
外国人夫婦とかは別扱い
>>979
マジ？
まあ機会があるなら念のためやっとけって話ではあるな
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:21:48.00 ID:MvgzYYC10.net
- >>970
なるほど。
まあsurnameを持たない日本人は今のところほとんどいないし、しばらくは入管で苦労しそうだから、まだ名字のままでいいやw
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:23:00.40 ID:pnzXki6b0.net
- >>963
国民に隠れてこそこそせず全部見せろっての。
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:24:26.63 ID:X6OXpetB0.net
- >>980でもお前も諸外国の事情なんて何一つ理解出来てないんだろ？
ただ諸外国で認められてるというその上辺だけで好き勝手言ってるだけであって
全く無いと言うなら一度くらいその証拠を示してくれ
それと基本親ってのは子供の為に何かと犠牲にしなきゃいけないもんなんだよ
それなのにこれといって深い事情もなくただの親の勝手気儘優先で益々子供に皺寄せ行くの解り切った選択肢なんて到底認める事なんて出来ないよ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:25:10.38 ID:j6uPRLtg0.net
- >>909
じゃあ別姓派が婚前の姓と名をくっつけたものに改名したら解決じゃん？
一生親の姓を使い続ける事ができるね
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:25:17.86 ID:nBoV+keR0.net
- >>980
戸籍記載事項として其々の氏が規定されてないのに勝手に書き込むわけにいかないだろw
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:27:08.62 ID:28mGl2mr0.net
- >>984
それは別姓とは関係なく政府に言うべきだよね。
聞くか知らんけどｗ
>>985
だからぁ、まだこういう人いたのかｗ
「ある」証明はできるけど「ない」証明はできないのよ。
「悪魔の証明」でぐぐって
>>987
名字書くところあるじゃん。
そこに書き込めばいいだけ
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:28:58.45 ID:nBoV+keR0.net
- >>983
Surnameがない場合ってのは規格化されたパスポートでも最初から対応済んでるから
それ自体でどうこうなることはないよ。単にリーダで読み取られてデータが入力されていくだけ。
何が困るんだ？って話。
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:29:20.67 ID:X6OXpetB0.net
- >>988
いや夫婦別姓反対派が問題視してるのは子供の姓の問題だから
そこさえクリア出来ればゴタゴタ訳の分からん意味の無い戯言吐かさなくてもそれだけで認めてもらえるんだよ
だからそれを示す気ないなら認めてもらえないだけ
それだけの話だよ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:31:43.30 ID:5uXMvopy0.net
- 確かに一般常識で考えれば夫婦別性は問題は無いんだよな。
しかしそれを悪用して犯罪が増えるのが目に見えているのに賛成する理由はもっと無い
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:32:15.93 ID:0WdtbwYQ0.net
- >>931
相続したから、ここに故母親の改製原戸籍をもってるけど
母方の祖父母欄は筆頭者の父と違う苗字なので別の苗字付きで記載されてる
子供欄にも苗字が違えば苗字を足したらいいだけでは
子供が結婚して新戸籍を作る際にも夫婦で個別の苗字付きの名前を印字すればいいだけかと
別姓だと生まれてから死ぬまで同じ姓名なのでわかりやすい
誰かがレスしてたけど、姓名を一体化すれば問題ないと思う
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:32:55.65 ID:28mGl2mr0.net
- >>990
だから日本と韓国以外、ほぼすべての国が選択導入してるが、
子供の姓の問題が起きた試しは長い人類の歴史で一回もないよね？
なんで日本と韓国だけ起きちゃうの？
我々ってそんなに劣等な民族かい？
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:33:03.19 ID:MvgzYYC10.net
- >>989
ありがとう。そういう議論に落ち着きそうなら参考にさせてもらうわ。
で、苗字を維持するのはなんでダメなの？維持費でも取られるようになるのかな？
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:34:15.44 ID:2tuW5Czm0.net
- >>947
別に両親が離婚や別居してるわけではないし、自分が婚外子でもないんだから傷つくわけないだろう。
別姓希望者だって、傷つくから選択制望んでるわけではないと思うがw
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:36:44.30 ID:X6OXpetB0.net
- >>993
そんな上辺っつらの事をいくら言った所で良識ある人間に納得してもらえることなんて無いから
問題の確信部分を何一つ理解出来てないならもういいよ
その時点で浅はかな考え方のみで夫婦別姓求めてるだけなのが充分理解出来るから
もう大人なろうな
親なら尚更な
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:36:53.59 ID:nBoV+keR0.net
- >>988
戸籍全部事項証明取ったことあるか？w
各々の名だけが記載されてるんだがw
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:37:13.40 ID:28mGl2mr0.net
- >>996
キミが思ってる「良識」はもはや良識ではないんだよ。
妄執にすぎない
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:37:28.99 ID:+/tPc11c0.net
- 自民党部会で9割が反対
どうやっても法改正無理
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/08(月) 13:37:50.00 ID:X6OXpetB0.net
- >>998
さよか
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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